Версия для печати темы

Автор: 3axap 14.3.2011, 14:18

Друзья!

Кто живет в Ростове-на-Дону или области, давйте объединять усилия и создавать сообщество!
Присоединяйтесь!

Спасибо!

Автор: Tamerlan 14.3.2011, 16:01

Сообщество по какому принципу?
Если для развития Четвертого проекта - согласен.
Вячеслав, Таганрог

Автор: Tamerlan 14.3.2011, 17:35

Вот тут интересные предложения из Питера:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1058

Автор: 3axap 14.3.2011, 18:44

Сообщество конечно в рамках цикла "Суть времени" для развития "Четвертого проекта".
Опыт уже существующих сообществ использовать считаю разумным.
какие еще предложения?

Автор: sever 14.3.2011, 18:47

посмотрите тему москвы

Автор: Tamerlan 14.3.2011, 19:01

посмотрел Москву
Питер более структурировано действует - больше организации и меньше радикализма
насколько я понимаю: первая и главная задача собрать как можно больше активных людей желающих остановить падение страны и начать вытягивать ее наверх
а портретами обклеивать - не серьезно, хотя по желанию
можно со мной связаться: vyacheslav.rybalko@gmail.com
готов встречаться и обсуждать, встречу лучше провести в Ростове - центр области, а дальше работать по районам
жду Ваших предложений

Автор: 3axap 14.3.2011, 19:59

насчет встреч в Ростове поддерживаю.
Нам нужно определить минимальный порог группы для встречи.
Попытаюсь узнать за место для встречи, есть предложения где это лучше организовать?
связаться со мной можно: butthead4z@mail.ru

Автор: 3axap 14.3.2011, 20:35

Я думаю опыт Питерского сообщества будет актуален для организации встреч:
Организационные аспекты

ОСНОВНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ

1. Группой лучше встречаться в просторном помещении, расположившись в кругу (все видят друг друга, происходит живое общение).
2. На встречу прийти с бейджиком (или предварительно купить на всех), тетрадью, ручкой.
3. Поможет диктофон, нетбук, доска или большой блокнот для наглядных схем, песочные часы на 2-3 минуты.
4. При условии интенсивной работы оптимальные временные рамки – 3 часа с небольшим перерывом. Помещение в перерыв рекомендуется проветрить.
5. Перед началом поставить телефоны на бесшумный режим.

ХОД ВСТРЕЧИ


Организация хода встречи

1. Знакомство: каждому участнику по кругу следует кратко представиться, пояснить, почему он здесь и чем он может быть полезен группе в дальнейшем (профессия, навыки, ресурсы).
2. Обсуждение объединяющего фактора для группы и целей текущей встречи.
3. Параллельная их проработка в подгруппах по 6-7 чел. в течение 20 мин. (не более).
4. Озвучивание результатов от подгрупп и их обсуждение.
5. Назначение координатора и рабочей группы (для проработки возникших вопросов).
6. Формирование повестки на следующую встречу.
7. Сбор контактной информации (ФИО, e-mail, логин skype, телефон).

Порядок высказывания

1. Слово предоставляется по очереди (один из участников отслеживает, в каком порядке были подняты руки).
2. Своё высказывание следует строить компактно, оно не должно превышать 2-3 минуты (отмеряется песочными часами).
3. Пока выступающий не договорил, никто не должен его прерывать.
4. Каждый говорит от своего «Я», по принципу «здесь и сейчас», избегая манипулирования абстрактностью любых «мы».
5. По ходу высказываний коллег следует делать пометки и комментировать в своем высказывании сразу несколько, обращая внимание в первую очередь на полезное и конструктивное, и лишь при необходимости – критикуя то, с чем не согласен.
6. Отказ от политического дискурса (разъединяющий) в пользу ценностного (объединяющий) в данной конкретной группе.

Как думаете?

Автор: Tamerlan 14.3.2011, 23:09

Согласен
только нужно еще людей подсобрать

Автор: Дмитрий Валериевич 15.3.2011, 14:37

Создание региональной группы поддерживаю.
(Таганрог)
Людей, разделяющих позицию Кургиняна много, но вот социально-активных - крайне мало.
Я лично готов учавствовать в группе.

Автор: 3axap 15.3.2011, 19:11

Отлично!
Считаю уместно организоваваться на встречу, как только нас станет человек 10
как думаете?

Автор: Tamerlan 15.3.2011, 19:56

Согласен, мы тут предварительно в Таганроге пообщаемся
и можно будет общую региональную устроить

Автор: 3axap 15.3.2011, 20:54

Договорились...
Мы в свою очередь организуемся предварительно здесь.
О результатах просьба сообщить.
Сформируем отчет о встречах с целью расшевелить массы

Автор: 3axap 15.3.2011, 21:05

Относительно встречи в Ростове
связь со мной: butthead4z@mail.ru

Автор: Tamerlan 15.3.2011, 21:22

принято
свою почту я сообщил выше

Автор: НиколайП 16.3.2011, 13:21

Всем привет! Готов принимать активное участие в работе группы.

Автор: Tamerlan 16.3.2011, 13:47

Оставляй свою почту и другие координаты

Автор: НиколайП 16.3.2011, 14:02

Добавился в группу Вконтакте. Почта - np@isbs.ru

Автор: ХАН 16.3.2011, 17:04

Таганрог.
Готов принимать участие.
Есть единомышленники.
konstruktor@161.ru

С уважением, Андрей.

Автор: 3axap 16.3.2011, 19:46

Да.. Таганрог Молодцы!

Автор: Mr_Poperek 16.3.2011, 20:11

Готов с несколькими единомышленниками принять участие. Контакты в профиле.

Автор: НиколайП 16.3.2011, 20:44

Коллеги, общий скайп-чат по Ростовскому региону:

skype:?chat&blob=5ULfKmMq17X801DRlfteCqh-K48xsQhQzWdwUi6IzyUcQ0XGJj_jdCaAMy_oBiD2zWLYEQ9EFTho

Просто вставьте ссылку в адресную строку браузера.

Добавляйтесь!

Автор: Mr_Poperek 16.3.2011, 20:45

Только что осуждали необходимость собрать людей в скайпе. Опередили

Автор: сталкер 16.3.2011, 21:10

Ростов-на-Дону.

Поддерживаю идею организации группы, мыло - abram10@bmail.ru

Автор: НиколайП 16.3.2011, 21:12

Чат предназначен в основном для решения организационных, методических и мелко-дискуссионных вопросов. Безусловно основная работа будет вестись в реале.

Автор: сталкер 16.3.2011, 21:17

Товарищи, я предлагаю опубликовать список людей которые уже готовы и хотят начать организацию группы, и поэтому хочу предложить текущий список людей в этой ветке, с тем, чтобы по достижению порога, скажем в 10 человек организовать встречу.

1.Захар
2.Tamerlan
3.Дмитрий Валерьевич
4.НиколайП
5.ХАН
6.Mr_Poperek
7.сталкер.

По мере прибавления участников обновлю.

PS собираться предлагаю в Ростове.

Автор: Дмитрий Валериевич 16.3.2011, 21:23

Вроде в ближайшую субботу мы вначале в Таганроге у себя встретимся, обсудим. А потом, организовонной группой можно и в Ростов двинуться.

Автор: 3axap 16.3.2011, 21:55

Давайте определимся тогда кто из перечисленных в Ростове

Автор: 3axap 16.3.2011, 22:26

У меня есть единомышленики готовые подключиться.
Итого: с моей стороны 3 персоны (включая меня) господа териториальное размещение Ростов-на-Дону.

Автор: Tamerlan 16.3.2011, 22:41

у меня два товарища
плюс встречаемся с Дмитрием Валерьевичем в субботу
также у меня был разговор по мылу с ХАНом - он тоже не против встретиться в субботу
на сколько я понял у него есть единомышленники
так что окончательно состав будет ясен после выходных

Автор: Mr_Poperek 16.3.2011, 22:41

Я думаю, что можно не мудрствуя лукаво указать это в поле "Место жительства" в личных данных профиля.

Автор: DonTabak 16.3.2011, 23:05

Рад за Таганрог.
Готов присоединиться.
Из Волгодонска люди есть?

Автор: agibalow 17.3.2011, 10:01

Готов по мере своих скромных сил участвовать.
Территориально в Ростове-на-Дону.

Автор: Антон_Саратов 17.3.2011, 12:44

Приветствую вас,Камрады!
Я из Саратова, но хочу посоветоваться.
Организационная программа очень толковая, а какова будет ваша тема обсуждения?
Это будет "постройка самолета" как в "социализм 2.0" или скорее теоретические рассуждения?

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 12:53

Как мне кажется основной темой первой встречи скорее всего будет "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" и поиск направлений действий, приносящих практическую пользу.

Автор: 3axap 17.3.2011, 12:54

Без теоритических рассуждений в начале не обойтись...

Автор: Нафаня 17.3.2011, 14:24

Сейчас очень быстро появляются и растут региональные группы. Они знакомятся, определяют для себя цели, задачи и пр. Общение происходит здесь, на сайте. И первичные вопросы они могут решить здесь.
Но когда региональные группы "пойдут в народ" (следующий этап), то скорее всего понадобятся их собственные сайты, куда бы обращалась местная публика, еще не присоединившаяся, ставились и обсуждались местные и федеральные вопросы.
Поскольку делать такой сайт - дело затратное, а повторять его придется во многих местах, то надо это дело поставить на поток.

Интернет-программисты вполне могут создать, собрать стандартный "Советский офис" - набор программ, который нужно инсталлировать на сервер, настроить, добавить местную специфику - и готово - Горсовет работает!

Предлагаю обсудить в теме "Народные советы" функциионал "Советского офиса", что нужно для работы.

Автор: 3axap 17.3.2011, 16:08

мы уже начали разробатывать шаблон...

Автор: НиколайП 17.3.2011, 18:46

Коллеги, результат сегодняшних "между прочим" мыслей. Сильно не пинайте. Итак, цели и задачи региональной группы.

Вот в первом приближении:

Цели:
1. Вывести страну на новый путь развития, позволяющий в относительно короткий период времени решить существующие системные проблемы и обеспечить устойчивое движение к ..."светлому будущему"(определение каким оно должно быть - одна из Задач).
2. Организовать системный процесс появления "нового" гражданина России. В данном случае понимается - комплекс действий направленных на воспитание в людях (начиная с малых лет) ответственности за каждый и одновременно все государствообразующие социумы(начиная от семьи и заканчивая всей страной). Цель этой цели - избавиться от такого трагического понятия как "социально неактивное население", коего у нас пока большинство.

Задачи:
1. Сбор ныне "социально-активных" граждан под идею переустройства государства и образование из их числа актива, способного управлять этим процессом.(актив в рамках страны - поэтому он может быть и будет относительно большим - десятки тысяч человек)
2. Ликбез актива - через самообразование и программу "внутрипартийного образования". Участники движения должны обладать академ.минимумом в области философии, социологии, психологии, политологии, психологии, теологии, экономики, истории и т.д. и иметь специализацию в одной-двух из областей(чтобы профессионально передавать знания другим )
3. Привлечь в движение специалистов в вышеназванных областях для решения задачи №2 и участия оных в системотворческих дискуссиях.
4. Определение полной картины и описание деталей существуюшей социо-политико-экономической системы России и мира(можно пользоваться шпаргалкой Кургиняна ). А также преимуществ и недостатков этих систем.
5. Определение в режиме творческих дискуссий и "брейнштормов" каким может быть "светлое будущее" России, с учетом ее положения в мире, подчинения старым и новым микро и макро экономическим законам, изменения социального "менталитета" граждан и т.п.
6. Создание mind-центров на базе региональных отделений, куда активно привлекать для "дачи показаний" обычных людей, недовольных существующей системой в целом или положением дел в своей профессиональной области и имеющих сформированный алгоритм решения этих проблем либо просто "полезные" мысли по этому поводу.
7. Формирование Базы Знаний движения в виде общедоступной библиотеки. Кроме сбора и упорядочивания существующих материалов предполагается создание новых узкоспециализированных и массовых видео и аудио лекций, текстовых материалов, используемых всеми заинтересованными сторонами для решение наших задач и достижения наших целей.
8. Создание на базе движения финансово-экономической инфраструктуры, которая позволит решать материальные запросы движения и одновременно станет примером "нового" бизнес-устройства.
9. Постоянное информирование населения страны и «сочувствующих» за границей о целях, задачах и наработках движения. Популяризация идей движения среди различных групп и слоев населения через семинары, публичные выступления, публикации в прессе и интернете.

Автор: 3axap 17.3.2011, 20:21

Цели:
1. Вывести страну на новый путь развития, позволяющий в относительно короткий период времени решить существующие системные проблемы и обеспечить устойчивое движение к ..."светлому будущему"(определение каким оно должно быть - одна из Задач).

Ну выводить страну я думаю региональной группе будет тяжело, а вот как задаче всего предприятия впринципе сойдет, только про это должен уже С.Е.К. говорить

2. Организовать системный процесс появления "нового" гражданина России. В данном случае понимается - комплекс действий направленных на воспитание в людях (начиная с малых лет) ответственности за каждый и одновременно все государствообразующие социумы(начиная от семьи и заканчивая всей страной). Цель этой цели - избавиться от такого трагического понятия как "социально неактивное население", коего у нас пока большинство.

Сойдет только, "цель этой цели" наверно стоит заменить)

Задачи:
1. Сбор ныне "социально-активных" граждан под идею переустройства государства и образование из их числа актива, способного управлять этим процессом.(актив в рамках страны - поэтому он может быть и будет относительно большим - десятки тысяч человек)

Именно про это и говорил С.Е.К. правда я думаю активы в каждом регионе объединенные вместе для изменения ситуации в стране и по отдельности в своих регионах

2. Ликбез актива - через самообразование и программу "внутрипартийного образования". Участники движения должны обладать академ.минимумом в области философии, социологии, психологии, политологии, психологии, теологии, экономики, истории и т.д. и иметь специализацию в одной-двух из областей(чтобы профессионально передавать знания другим )

Это конечно да, ибо кадры решают всё, и от нашей как от актива граммотности зависит, то как к нам будут относиться, в том числе и потенциальные идеологические противники, и люди которые потенциально могут к нам присоединиться.

3.Привлечь в движение специалистов в вышеназванных областях для решения задачи №2 и участия оных в системотворческих дискуссиях.
Это важно, т.к. иногда недостаточно просто прочитать книгу. Возможно даже какие нибудь разъясняющие лекции в электронном виде для распространения.

4. Определение полной картины и описание деталей существуюшей социо-политико-экономической системы России и мира(можно пользоваться шпаргалкой Кургиняна ). А также преимуществ и недостатков этих систем.
Поидее пункт №2 и №3 должен это подразумевать

5. Определение в режиме творческих дискуссий и "брейнштормов" каким может быть "светлое будущее" России, с учетом ее положения в мире, подчинения старым и новым микро и макро экономическим законам, изменения социального "менталитета" граждан и т.п.
Тоже часть пункта№2 и№3

6. Создание mind-центров на базе региональных отделений, куда активно привлекать для "дачи показаний" обычных людей, недовольных существующей системой в целом или положением дел в своей профессиональной области и имеющих сформированный алгоритм решения этих проблем либо просто "полезные" мысли по этому поводу.
Кто будет определять полезность, ценность, актуальность, работоспособность этих мыслей и предлогаемых алгоритмов?

7. Формирование Базы Знаний движения в виде общедоступной библиотеки. Кроме сбора и упорядочивания существующих материалов предполагается создание новых узкоспециализированных и массовых видео и аудио лекций, текстовых материалов, используемых всеми заинтересованными сторонами для решение наших задач и достижения наших целей.
Без этого никак.

8. Создание на базе движения финансово-экономической инфраструктуры, которая позволит решать материальные запросы движения и одновременно станет примером "нового" бизнес-устройства
Без полноценного академического рессурса мне тяжело представить как это реализуется)

9. Постоянное информирование населения страны и «сочувствующих» за границей о целях, задачах и наработках движения. Популяризация идей движения среди различных групп и слоев населения через семинары, публичные выступления, публикации в прессе и интернете.


Для начала мне кажется не стоит распыляться на всё, С.Е.К. определил сам поэтапное движение, нужно реализовывать и ставить перед собой цели по мере имеющихся реально возможностей, распыление на всё может сделать нас слабыми и уязвимыми перед предпологаемой опозицией которая обязательно будет, если вся затея окажется действительно живой,
а пока нам не хватает организованности и работа ведётся в разнобой, посмотрите на питерскую группу- они сначала поставили цель собраться, собрались определили задачи именно региональной группы, потом определили ответственных за отдельные направления и каждый занялся своим, с переодическим объменом данными о результатах, именно так нам и нужно поступить.

Автор: ХАН 18.3.2011, 1:58

собрания в реале необходимы, но я думаю что основная подготовительная работа должна проходить в сети, хотя бы просто потому что там всё записывается и стенографировать не надо и в сети вся библиотека к вашим услугам, а для серьезной работы библиотека важнее демагогии.
а пока такие мысли, поправляйте, критикуйте:
нужно многие вопросы обсуждать, дискуссировать, приходить к общему решению. спектр интересующих вопросов очень широк, капитализм и его недостатки и сильные моменты, недостатки и достоинства социализма, перспективное видение того сверхмодерна которого мы хотим достичь, ну и далее эти направления ветвятся так что конца и края пока не видно...
даже если этим уже занимаются другие ячейки и вообще другие сочувствующие группы, то это не значит что нам этим не надо заниматься, хоты бы просто потому что это интересно и к тому же весьма развивает серые клеточки
предпочтительное место обсуждения - сайт, выносится обсуждаемая тема (закон, концепция, месседж), в течении некоего периода времени (например месяц) происходит обсуждение и по результатам обсуждения автор темы делает правку текста темы и она выносится на голосование, вариантов три, "за" "против" "требует обсуждения" по результатам соответственно закрывается, дорабатывается или принимается как рабочая текущая версия. если тема обширная, то она может включать в себя подразделы по которым происходит такая же проработка. вкратце вот так.

Автор: Нафаня 18.3.2011, 22:50

Это основа:
- новостная лента,
- статьи,
- файловый архив для аудио-видео материалов.
Обсудите, пожалуйста, какие нужно еще добавить функции, исходя из планируемых форм работы. И дайте предложения в теме "Народные советы".

Автор: Mr_Poperek 18.3.2011, 23:54

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=1147&view=findpost&p=45489

Автор: Дмитрий Валериевич 19.3.2011, 17:07

Спешу сообщить, что первая встреча в таганроге прошла успешно и плодотворно!
Познакомились, определили цели и задачи дальнейших встречь.
Лично мне понравилось. Парни все толковые, с такими можно сварить кашу

Автор: НиколайП 19.3.2011, 22:05

Таки ждем результаты встречи

Автор: Дмитрий Валериевич 20.3.2011, 6:42

Какие результаты могут быть после первой встречи??
Познокомились. Пообщались. Наметили, чем заниматься.
А дальше видно будет.
Будем встречаться регулярно.

Автор: Tamerlan 20.3.2011, 11:29

Было семеро
Пять из Таганрога, двое из Ростова
Пообщались очень плодотворно - знакомство состоялось
все придерживаются, того вектора, который наметил Сергей Еврандович в своей программе "Суть времени"
т.е. создание кружка, который во многом разделяет воззрения Кургиняна на нашу историю, окружающий мир и необходимость действий для поднятия со дна нашей страны
встречи кружка решено было сделать регулярными, они будут проходить как в Таганроге так и в Ростове, где будет проходить следующая встреча пока не решено
в плане работы были намечены следующие действия:
1. Работа во внешнем круге. Распространение материалов Кургиняна, проведение пропаганды со своими близкими и знакомыми. Пропаганда будет вестись в направлении: ущербности и вредоносности "либероидных" идей, отсутствии в обществе ценностных ориентиров, отказа от идей индивидуализма и стяжательства, необходимости возрождения общества, где каждый член общества будет осознано отдавать свои силы на построения этого общества и его развитие. В связи с проведением подобной пропаганды была выявлена потребность в общем материале по "Суду времени", где были бы четко даны ответы на многую историческую ложь распространяемую либералами. Желательно с разбивкой по историческим эпохам.
2. Работа во внутреннем круге, т.е. непосредственная работа кружка по общению между его членами. Посещение - дело сугубо добровольное, и зависит от внешних обстоятельств, ответственности и совести. Собираться очно будем чаще чем раз в месяц, скорее всего раз 1-2 недели. По мере накопления информации для взаимного обмена. На следующую встречу было решено подготовить две темы для обсуждения: 1) Обвинение социалистической системы в репрессиях. Историческая правда и историческая ложь. Причина и суть диктатуры закона в советском государстве. 2) Иерархические системы в государстве. Причины их неэффективности в современном мире.
Также было решено обмениваться литературой и видеоматериалами по теме кружка.
На личном примере могу сказать, что личные встречи просто необходимы, т.к. вовремя них происходит личное общение и сплавление будущего ядра. Возрастной состав разный и более молодые члены кружка заряжают кружок энергией молодости, вливают в него новые силы, а более возрастные делятся опытом, в т.ч. историческим опытом о жизни в СССР.
3. Работа в сети. Тут было решено остановиться на работе в региональном и общероссийском скайпе, в контакте, а также на форуме ЭТЦ. Был обсужден вопрос о региональном и общероссийском общем информационных ресурсах. Мы думаем, что будет целесообразно создание общероссийского информационного портала, где будут представлены региональные ячейки, создание сайтов по каждому региону будет нецелесообразно, т.к. один информационный ресурс может объединить ресурсы со всей страны и покажет наше единство в информационном поле.

Прошу задавать интересующие вопросы как на форуме так и по эл. адресу: vyacheslav.rybalko@gmail.com

Автор: 3axap 20.3.2011, 12:55

из Ростова присутствовали:

Захаревич Пётр Николаевич (3ахар) -
mail: butthead4z@mail.ru;
skype: oprichnik_3;

Кубраков Денис Андреевич (hand_of_god) -
mail: 25zik@mail.ru;
вконтакте: http://vkontakte.ru/id3698789;

Полученный в результате встречи опыт позволит продуктивно провести первую встречу в Ростове

Автор: haile_rastafari 20.3.2011, 14:03

Добрый день, люди. У меня вопрос.
В форуме постоянно звучит мысль о восстановлении "советской нации" и советских идеалов. Я ничего не имею против соборности, провозглашаемой Кургиняном. Однако здесь есть один нюанс, который, я более чем уверен, очень интересен не только мне: насколько это соотносится с интересами русской нации? Поясню: после Манежки всем стало ясно, что основной движущей силой русской революции является и в дальнейшем будет являться национальное движение и русская национальная идея. Отрицать это можно сколько угодно - реальность от этого не изменится. Так вот, насколько вами, коллеги, планируется интеграция русского национализма в том или ином виде в свой идеологический базис? И не лучше ли вместо восстановление "советской нации" (которая, если уж по честному, была только на бумаге, а какова реальность - показала жизнь) реставрировать русскую нацию, как великий неоимперский этнос, вокруг которого будут уже собираться все остальные? И не является ли в корне ошибочным воссоздавать СССР-2 (тем более ещё с таким же названием) на фоне обострившейся дружбы народов, настоящей войной Кавказа просив всего остального народа (в основном русского) на культурном и даже биологическом уровне? Ведь оно ж и дальше никуда не денется. Не лучше ли перестать игнорировать национальный вопрос? Очень хотелось бы знать ответ. Заранее спасибо.

Автор: Mr_Poperek 20.3.2011, 14:15

Изложу _лично свои_ взгляды по данному вопросу.
Как показали события на манежной площади всем стало понятно, что основной движущей силой является коллективная субкультура (читай футбольные фанаты) имеющая средства самоорганизации и рычаги управления массой. Добавив сюда активную поддержку националистических взглядов и беспроигрышную игру на "национальном вопросе" получаем что получаем.
По поводу самой идеи русского национализма. Уж очень слова отличаются от дела у организаций, правозглашающих ее. Возьмем к примеру недавно запрещенное ДПНИ. В основе леликолепная идея борьбы с нелегальной иммиграцией, являющейся корнем некоторых проблем. Декларация уважения к иным народам и культурам, желание сплотить общество вокруг государствообразующего народа. А по факту большинство активистов банальные нацисты, разжигающие межнациональную и религиозную рознь.
Вобщем как мне кажется идея русского национализма это мощный стержень, но только вот он заржавел (покрылся "коричневым" налетом). Так что пока не очистишь железа от шлака клинка не выкуешь.

Автор: Tamerlan 20.3.2011, 14:42

по поводу национальной идеи
http://www.youtube.com/watch?v=UGGSrmFbxpE&feature=related

Автор: trybadyr 20.3.2011, 16:55

Это доклады будут? В сети выложите?

Автор: Дмитрий Валериевич 20.3.2011, 17:54

Непременно будет выложено в сети, поскольку этим материалом предполагется пользоваться всем, по мере необходимости.

Автор: 3axap 20.3.2011, 22:32

Есть предложение о встрече в Ростове-на-Дону

ВРЕМЯ: в эту среду (23.03.2011) 18:15
МЕСТО: Первомайский сквер (возле мед института)

Прошу высказываться по этому поводу!

Автор: Mr_Poperek 20.3.2011, 22:37

Лучше в выходной день или после 19-00. В другое время люди имеют особенность работать.

Автор: 3axap 20.3.2011, 22:43

По результатам предварительных разговоров некоторые люди работают по выходным вобщем в поисках оптимального

Автор: Mr_Poperek 20.3.2011, 22:44

Тогда нужно искать в лбой день время, доступное всем.

Автор: 3axap 20.3.2011, 22:45

Ваше предложение

Автор: Mr_Poperek 20.3.2011, 22:46

После 19-00 в любой день в любой точке центра города.

Автор: 3axap 20.3.2011, 22:48

время выбиралось из расчета провести встречу в сквере и не замерзнуть) после 19 наверно нужно уже где-то есть мысли по месту?

Автор: Mr_Poperek 20.3.2011, 22:53

Мест как я понимаю не очень много. Либо парк Горького, либо парк Октябрьской революции, либо парк Островского, если всем ближе Сельмаш.

Автор: 3axap 20.3.2011, 23:05

нет я про то что после 19 на улице наверно холодновато

Автор: Mr_Poperek 20.3.2011, 23:07

Ну чай не кисельные барышни. Вопросы-то какие горячие собрались обсуждать, чего тут на холод жаловаться.

Вы в общей массе опледелитесь, а я уж с сослуживцами по вызову подъеду по месту сориентируюсь

Автор: 3axap 20.3.2011, 23:10

принято))

Автор: Дмитрий Валериевич 20.3.2011, 23:34

Ростовчане, что вы мучаетесь? У вас столько кафешек тихих в центре, и не только.
Определиться, сколько вас человек, если так же, как у нас, то любое подойдёт. Если больше - то есть такое славное кафе "Гурия" с отдельным залом. Прийти туда, договориться, и делов-то. На улице в такую погоду не очень-то насидишься.

Автор: sever 21.3.2011, 9:03

Да как то невесело выглядите.
кафешек в городе нет)))
как барышни точно.

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 17:16

Однако, никто не говорил о ДПНИ и им подобных. На Манежке их не было. Манежка показала настроения. И они доминируют. С этим опять же можно спорить сколько угодно, но просто субкультурой считать это несправедливо и опасно. На правом фланге создание ядра, кружковский этап и активная интеллектуальная работа тоже происходят. И началось там это раньше. Нет правда такого мощного философа, как Кургинян. Но это ни о чём не говорит. Ты не находишь, русский брат, что если вы это проигнорируете, то может создаться два ядра, антагонистичные друг другу? И что, оно нам надо? Я врать не буду (не считаю нужным) - именно ультоправый фланг я и представляю. Идеи Кургиняна тоже поддерживаю. Но игнорирование ряда моментов настораживает и может привести в результате ты сам прекрасно понимаешь к чему. Так не лучше ли попытаться найти базу для объединения, нежели демонстрировать высокомерие? А что касается стержня... Он далеко не ржавый. Он такой новый, что аж блестит. Идёт активная подготовка к началу кузнечныхработ. Но мне бы хотелось, чтобы меч мы ковали вместе, а не порознь. Лучше один меч, но большой и страшный, чем два, которые скорее всего ещё и друг с другом рубиться будут.

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 17:21

2 Тамерлан.


Спасибо, друг, я его видел. Так и что с того? О построении мононационального государства никто не говорит. Но никто не хочет, чтобы всё это прогрессорство опять было за счёт русского народа. Так же имеется ряд вопросов чисто националистического характера, которые широкие массы титульной нации решить ТРЕБУЮТ. К примеру, кавказский вопрос. И не говори мне, что это не более, чем кремлёвские провокации. Игнорировать будем? Или всё-таки лучше не надо? Я не против имперского проекта. Он мне даже больше нравится. Но есть вещи, через которые переступать нельзя. Не лучше ли урегулировать их в рамках имперского дискурса, чем пускать на самотёк и доводить до прихода к власти моих сверхрадикальных белых братьев? Попытайся подумать о вопросе с этой стороны.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 17:27

А если не русский? Кургинян наполовину армянин. Сталин был грузин. Дальше что? Будем смотреть чистоту крови у бабушек и дедушек? А потом начнем этнические чистки? Нет ни какого игнорирования. Ссылочку тебе бросал, посмотрел?

Автор: Ермак 21.3.2011, 17:29

а разве рыжие грузины бывают?

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 17:35

То есть, Тамерлан, ты решил меня не услышать. Бывает. Замечу, что с моей стороны агрессии не было. Смотреть дедушек и бабушек никто не предлагал. И ты умерь свой пыл, пожалуйста и избавься от привычки навешивать ярлыки. Знаешь... На вас ведь внимательно смотрят. В том числе и я. Или ты желаешь превратить хорошую идею в маргинальный левацкий кружок? Тогда забудь про ядро - ультраправые успеют быстрее. А коли мы конструктивно говорить собираемся, так и давай говорить конструктивно. Без митингового пафоса. В основе России и всего, что с ней связано лежит русская культура, русская вера и русский народ. Это данность. Игнорировать его нынешние настроения нельзя. Почему я пришёл в этот форум? Потому, что не хочу, чтоб из-за такого момента хорошая идея ушла в гудок.

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 17:37

Хе-хе-хе! Ну, всё же давай не будем обсуждать фенотип товарища Сталина. Вопрос же не в нём, на самом деле.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 17:59

а весь смысл социализма и коммунизма в объединении, если будем делиться по народам какое же это объединение
а по поводу кавказа, скажу: нужно делать то что не сделали большевики - разрушать архаику диаспор, а не создавать новую из русского народа

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 18:09

Смысл социализма и коммунизма в социальной справедливости и построении нового лучшего общества. Ну, в теории. На практике всё вышло несколько иначе. Однако, национал-социализм, назревающий на правом фланге, таковые идеи тоже предусматривает. А что дальше? В Веймарской Германии было создано два ядра. Одно, про которое намекаешь ты, другое, про которое намекаю я. И кто в итоге кого победил? Я снова повторяю свой вопрос: нам оно надо? Ты хоть понимаешь, что без интеграции к власти придёт не абстрактный "Кургинян", а абстрактный "Гитлер"? В таком соревновании левым не победить. Ты хочешь всё же посоревноваться и сделать такой подарочек стране? Или всё же попытаешься успокоиться и подумать? Может всё-таки есть рациональное зерно в моих словах? Но можно конечно и дальше пытаться реставрировать "новую историческую общность". Удержать которую можно только железной рукой и то не долго. Страну не жалко? Советую вспомнить фразу того же Кургиняна: "Советский проект провалился" (с). В том виде, в каком он был. И надо извлекать уроки из их ошибок.

Автор: Дмитрий Валериевич 21.3.2011, 18:10

Конструктивизм в беседах об основополагающей роли русского народа в построении 4-го проекта поддерживаю.
Кстати, насчёт крови и т.д.
Абсолютно не актуально. В.Даль писал: "Национальность человека определяется не местом, где он живёт, и некровью, которая течёт в его жилах, а языком, на котором он мыслит".
Прекрасно так же об этом http://prpk.info/news/mikhail_veller_o_politkorrektnosti/2011-03-17-2368.
Так что нужно не спорить, а встречаться, и обсуждать.

Автор: Mr_Poperek 21.3.2011, 18:10

На сколько я знаю футбольные активисты довольно активно участвуют и в деятельности ДПНИ и прочих организаций, так что на манежке они был, но речь не об этом. Я считаю, что сейчас очень важно вести максимальный диалог со всеми организациями и формирующимися идеологиями в поисках точек соприкосновения, так как раз это уже имеет место быть, то нужно на это обращать внимание, ибо рано или поздно с этим прийдется столкнуться, вопрос только в том как друзья или как враги.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 18:10

по поводу русского народа
я так и не нашел ни в одной энциклопедии за все годы своей жизни, а искал я тщательно, откуда пришел русский народ
насколько я понимаю термин русский появился в связи с упоминанием верхушки нескольких славянских племен, позднее все эти племена стали называться русскими, постепенно из них образовался русский народ, который так и не сделал шага в русскую нацию (в этом плане я полностью согласен с Кургиняном). Т.е. ты предлагаешь оставаться там, где мы есть сейчас, Кургинян же предлагает использовать объединяющее начало нации. Что ты будешь делать с социальной энергией других народов? При той постановке вопроса, которую ты предлагаешь, уж помогать тебе и твоим друзьям эти народы точно не будут, они же второстепенные. В свое время русский народ с такой постановкой вопроса не согласился, в итоге выиграл войну, хотя ему предлагалось быть народом третьего сорта. Неужели ты думаешь, что у нас мало проблем вовне, осталось только передраться из-за того кто первый?

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 18:18

ВОТ!!! Вот, белый брат! Именно об этом я и толкую. Давайте говорить как друзья. Давайте вырабатывать общий идеологический базис. Иначе либо рано или поздно мы вцепимся друг другу в глотки, либо кто-то кого-то в итоге посадит в концлагерь. И никакой сверхмодерн его не остановит. А кричать лозунги о "дружбе народов" и шить оппоненту непонятно что - это линия поведения для другого формата общения.
Что до ДПНИ - мало ли кто и с кем общался? На Манежке были не организации, а люди. И в Ростове, кстати, тоже. Это был абсолютно беспартийный бунт. Поверь мне, я владею вопросом. И говорит он о том, что идея начала овладевать массами. Можешь объяснить Тамерлану, ЧТО это означает.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 18:21

вопрос возможно ли это объединение? на тех принципах которые вы предлагаете ультраправые, зачем нам это объединение? думаю вы забеспокоились, потому что начались процессы на левом фланге, притом серьезные. Победят те кто предложит народу внятную идеологию развития, и то не факт. Какое будущее нас ждет при национал социализме? У вас же основа всего расовый вопрос, а также деление на людей первого и второго сорта.

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 18:22

Да, брат. Самое смешное, что мой оппонент явно не досмотрел Кургиняна. А ведь там речь шла о взаимном общении, поиске общего, учёте интересов друг друга. Ну, если я правильно понял, конечно. А многоуважаемый Тамерлан явно пытается очистить форум от ереси в моём лице. Ну, не очаровательно ли?

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 18:25

Ага, и на эту тему нужно снова указать русскому народу на его место в топке истории, снова начать плевать на законы этногенеза итд, итп? Я вообще не понял, к чему ты это? Все народы возникали примерно так. Дальше-то что? Что же до войны, то давай не будем втравливать дедов в наш спор, а? А то совсем уж не красиво получится.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 18:26

я владею информацией по Ростовскому бунту.
ваша задача использовать данную ситуацию себе на пользу и все ни о каком решении проблемы речи не идет
нацизм ведь бывает не только русский, скажите спасибо власти за то что она раскормила этнический нацизм
разрушение диаспор вот тот путь, единственно возможный, который будет созидателен,
но прежде чем разрушать диаспоры нужно дать им что-то взамен
Четвертый проекта и есть это что-то

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 18:28

я просто хочу сказать, что время русского народа прошло, у нас два выхода либо стать русской нацией, либо превратиться в племя
слишком мы засиделись в качестве народа

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 18:41

Друже, людей на сорта любое государство делит. Как минимум на граждан и не граждан. А теперь проанализируй собственную речь: рефрен на "вы и мы". И кто тут вносит раскол? Уж точно не я. Я, вообще-то, с поднятым забралом пришёл, а ты решил устроить скандал. И у тебя почти получилось. Только проблема в том, что русских в России 80%. И тебе придётся с этим считаться. В том числе и с пробуждающимся национальным самосознанием.
На счёт "забеспокоились". Знаешь, это смешно. Реально, просто смешно. Я не знаю, что там за процессы и с рядом членов ЭТОГО движения мысли я общаюсь, как с вполне адекватными людьми, но конкретно ты демонстрируешь только гордыню. Ты пойми, правые власть всё равно возьмут. Даже не сомневайся. Но от того, что происходит здесь и сейчас зависит, во-первых, что это будут за правые, во-вторых, одни ли они её возьмут, в-третьих, будут ли их действия продиктованы НУЖНЫМИ идеями сверхмодерна. Или ты, мил человек, перестрелять нас желаешь?

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 18:46

Строительство нации идёт уже лет 150. И бывает оно разными путями. А вот с такими фразами: " время русского народа прошло" - был бы ты поосторожней, а? Обычно их очень грамотно вырывают из контекста.

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 19:03

Вон оно что, Михалыч! А не много ли им УЖЕ дали? Может стоит и отнять чего-нибудь? Или мы, пардон муа, в лучших традициях антифа будем игнорировать и геноцид русских в Чечне и то, что сейчас русские очень целенаправленно выдавливаются с Кавказа? Друг мой, это с такими идеями ты хочешь победить?! Окстись уже, а? Знаешь, что я думаю? Я пришёл и всего лишь задал вопрос. Задал вежливо, заметь. Задал предварительно поговорив с друзьями, которые входят в четвёртый проект. А ты сразу же решил начать то, что в неинтеллигентных кругах называется "срачем". Почему, я могу узнать? Может потому, что аргументов нет?
Теперь к вопросу "четвёртого проекта". Его ещё нет. Он только формируется. Ничего конкретного ты предложить не можешь. Но когда проекту предлагают содействие те, кто тебе не нравится, ты резко встаёшь в позу и начинаешь митинговать. А теперь ответь: много ты так построишь? Много ты так создашь? Ты хоть понимаешь, что таким подходом ты этот четвёртый проект гробишь на корню?

Автор: ХАН 21.3.2011, 19:08

Народ и Нация это разные этапы развития этноса. Народ становится Нацией когда переходит на новый качественный уровень развития, обретает способность формировать из себя Государство. Выйти на этот уровень развития можно только обладая духовно-мировозренческим стержнем. Вернуть на нижний уровень этнос достигший уровня нации можно только одним способом, путём полного физического уничтожения. Русский этнос достиг уровня нации, дай бог уже как тысячу лет точно. Далеко не каждому народу дано стать нацией, это естественный отбор среди этносов.
Хотелось бы написать намного более развернуто, потом, сейчас надо домой с работы убегать.

Автор: Mr_Poperek 21.3.2011, 19:09

А с чего ты взял, что можешь и имеешь право лишать людей своей национальной культуры и истории? Национальные диаспоры не только и в основном носят другие задачи. Люди они изначально либо правильные, либо уроды. А вот маскироваться уроды могут под любые организационны формы.

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 19:17

Так вот именно! Это ж опять полный игнор всех этнических нюансов. А выливается всё, в итоге, как правило, в затирание русского народа и в полный провал, как было с Союзом. Зачем нам это?! Я говорю: давайте искать точки объединения, а не разъединения. А значит учитывать мнение национального движения придётся. Я что, не прав?

Автор: One Man Standing 21.3.2011, 19:18

Добрый день. Только сейчас заметил, что появилась ветка региональных форумов.

Вот мой е-мэйл: maksim87@gmail.com

Только в ближайшие дней 10 никакого собрания посетить, к сожалению, не смогу, так как проведу их в больнице.

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 19:23

Хан, так в том-то и дело, что мы уже давно нация. Даже дата рождения известна: 8 сентября 1380 года. Битва на Куликовом Поле. А нас всё в недоразвитые записывать пытаются. Ну, правда, надоело. Мы для кого четвёртый проект хотим? ДЛЯ НАРОДА! А от 80 до 95% оного - русские. И если с этим не считаться - все начинания исходно мертвы.

Автор: НиколайП 21.3.2011, 19:35

!!! ВНИМАНИЕ !!!
23 марта (среда) состоится встреча участников клуба "Суть времени Ростов-на-Дону" в 19:00 Встречаемся на пересечении ул.Горького и Буденовского (задний угол цирка со стороны Горького)

Автор: One Man Standing 21.3.2011, 19:58

А с остальными чего будем делать? Ассимиляция? Геноцид? Или просто рассыпемся ещё на несколько частей? А то ведь знаешь, у нас национальностей много и рассыпаться можно долго и на очень мелкие части.

Русские ведь всегда и отличались от остального мира тем, что они единственные сумели создать "симфонию народов", позволявшую сохранить всё этническое многообразие культур. Если сменить этот вектор, то это ведь уже и не совсем русские будут. Да и России при таких раскладах стоять не долго — затрещит она по швам при первых серьёзных проявлениях ксенофобии со стороны русских.

Автор: Дмитрий Валериевич 21.3.2011, 20:30

Насколько я понял, haile_rastafari не предлагал ни кого не ассимилировать, не распылять.
Он пытался выяснить, что будет с национальным вопросом(который, безусловно, стоит сейчас очень остро) в 4-м проекте, и какое место там займет русская нация.

Может я идеалист, но мне кажется, что данный вопрос актуален именно в рамках существующего мироустройства. Когда изменится система - изменятся и вопросы, возникающие в ней. Это во-первых. Ну, и во-вторых - по-любому 4-ый проект будет возрождаться вокруг русского культурного слоя. Не могу сказать, что имено вокруг русских, потому, как видя соседа алкаголика(русского) и арменина Кургиняна прекрасно понимаю, КТО ИМЕННО из них двоих бедет заниматься возражеднием. Речь идёт именно о культурном слое народа, который впитал в себя русскую культур, русский язык, русский дух. Остальные национальности либо вольются(по собственному выбору!) в русское ядро, либо будут находиться в переферии вокруг него. То, что ядро будет русским, разве у кого-нибудь вызывает сомнения?
Так о чём весь спор-то?

Автор: haile_rastafari 21.3.2011, 20:36

А ты предлагаешь и дальше быть толерантными? Речь не идёт о ксенофобии. На счёт других... Смотря о ком речь. Я в таких случаях всегда вспоминаю фразу профессора Соловья: "Страна, в которой к титульной нации причисляют себя культурно или физически от 80 до 95 населения, распасться не может. Те же, кто не доволен этим фактом, могут строить свою национальную государственность где угодно. Например, на Луне" (с). Понимаешь, Хан, никто остальных прессовать не собирается, за исключением, может быть, кавказского вопроса. Но он, знаешь ли, тоже данность. Его любой власти решать придётся. И методы решения тоже разнообразием не блещут. Вопрос в том, чтобы русская системообразующая нация наконец заняла место, которое её по праву: первое место. Россия даже по международным нормам является мононациональным государством. Это не значит, что националисты хотят всех других поубивать. Нифига. Мы за свой народ, а не против других. И логика эта правильная. Если я не прав - ну, скажи в чём же именно?

Автор: Mr_Poperek 21.3.2011, 20:50

Как я уже писал выше, что данный посыл благодаря правокаторам очень сильно запятнали. Да и нужно отдать должное этому вопросу очень много уделяют внимания. Причем все стороны. Берешь, нанимаешь человек 10-20 русских и отправляешь их в КЧР на "активные акции", получаешь "радикальных русских фашистов". То же самое в исполнении 10-20 кавказских отморозков создают "кавказский вопрос". Ничего личного, просто деньги.

Автор: One Man Standing 21.3.2011, 21:36

По поводу того, что любая российская государственность должна собираться вокруг русского ядра, ни у кого и вопросов не возникало вроде. Мы всегда были собранны именно таким образом. И собирали вокруг себя все остальные нации. Потому что никогда не скатывались до архаичного этнического национализма, а всегда мыслили в категориях национализма имперского.

А фраза "профессора Соловья" на практике не сильно подтверждается. Эта страна только за прошлый век распадалась дважды. Да и если взять локально хотя бы нашу Ростовскую область — как ты, к примеру, предложишь отчалить на луну проживающим у нас армянам? Они ведь здесь со времён Екатерины Второй живут и давно уже считают это место своим домом. А ещё у нас есть народ "казаков", который отсчитывает свою историю и с ещё более ранних времён. Это ведь всё потенциальные линии разлома по территории нынешней Российской Федерации, и они множатся.

Автор: Mr_Poperek 21.3.2011, 21:47

Ты не поверишь, у меня по матери род исключительно казачий, причем по двум региональным линиям, "по отцу я юрист" (С) В.Ф.Жириновский. С детства жил с большим количеством нахичеванских армян. Ситуация, как говорится - 100% попадание. Так вот у нас все исключительно все офигеено, потому, что "нахичеванские армяне" они в большей части своей "руссифицированные". Да у них помимо общей региональной адаптации есть еще и собственный этнос. От этого ни не откажутся.

По поводу казаков. Задайтесь вопросы откуда фамилии Калмыков, Татаринов, Казахов и т.п. Казаки принимали в свою общину всех людей, принимающих от мировоззрение, вне зависимости от рода и нации. Все просто - либо с нами, либо проив нас. Тут вопрос имеетм место быть только понимание религии. Армяне - апостольская церковь, казаки - православные. Обсуждать это я уже предлагал.

Автор: 3axap 21.3.2011, 21:50

ХОД ВСТРЕЧИ (23 марта 2011 19:00 Ростов-на-Дону)

1. Знакомство: каждому участнику по кругу следует кратко представиться, пояснить, почему он здесь и чем он может быть полезен группе в дальнейшем (профессия, навыки, ресурсы). Группой обязательно выбирается timecheck-ера, кто следит за временем его поднятая рука - закон обсуждение переходит к следующей фазе;

2. "Что вас не устраивает?" без нервов, без ссылок на Кургиняна и кого бы то ни было, попробывать четко, лаконично и понятно сформулировать, что именно плохо, что недопустимо больше терпеть, – и что невозможно исправить, "улучшить" или "развить" при сохранении нынешней "системы";

3. "Чего мы хотим (и будем добиваться)?" На голом отрицании далеко не уедешь – всегда найдется кто-нибудь другой, кто ругается громче тебя, и переманит к себе всех твоих соратников. Если каждый из нас сам, вне зависимости от Кургиняна, не научится ставить этот вопрос перед собой – не научится размышлять над ним, тогда и решение Кургиняна, если и когда он его предложит, не будет обладать для нас доказательной силой, – поскольку не развит "орган" внутри которого совершается доказательство и идея обретает права истины;

4. "Как этого достичь?" Ваша цель должна быть реальной – вы должны быть способны доказать ее достижимость в пределах имеющихся средств.


ПРИНЦИПЫ ОБЪЕДИНЕНИЯ:

1. Согласие с коммунистическим принципом и уважительное отношение к советской истории – как кладези опыта и идей, пригодных для будущего.

2. Уважение к христианской вере (плюс мировые религии).

3. Государственный уровень мышления.

4. Отказ от жестких и жестоких решений – там где им есть альтернатива.


Что значит "уважение" – будь то к к коммунистическому принципу, советской истории или христианской вере? Чтобы уважать – надо знать. А иначе – получается "терпимость", или "толерантность" – как это теперь называют.

Значит, возникает четыре новых, "образовательных" задачи:

1. Пристальное и пристрастное изучение коммунистических теорий и советской истории – извлечение из них "жемчужин", и отсечение иного, обобщение этого опыта.

2. Изучение мировых религий. Смешно говорить о своем уважении к христианству, если вы ни разу не держали в руках Евангелия. Изучайте Библию, изучайте Коран – что кому ближе. Читайте жития святых, обдумывайте и обсуждайте в кругу друзей церковную догматику. – Не для того, чтобы стать верующими, – но чтоб стать мудрее – и научиться понимать верующих. Ведь с ними нам тоже вести диалог...

3. Государственный уровень мышления – а значит изучение истории государств, экономики, финансов.

4. Оттачивайте свое полемическое мастерство в споре с представителями других течений – изучайте их.

Автор: Дмитрий Валериевич 21.3.2011, 21:55

Про искажение русской истории: http://prpk.info/forum/33-410-1

Прфессор Соловей на Луну предлагал лететь тем, кто не захочет строить Русскую государственность вокруг русского народа на территории России. Так что, я думаю, что ни армянам, ни казакам, лететь на Луну не придётся , оставим Луну пендосам.

Автор: Chju 21.3.2011, 22:31

Простите что встрял. Хотелось еще раз уточнить про русских. Здесь уже прозвучали слова Даля: "Национальность человека определяется не местом, где он живёт, и некровью, которая течёт в его жилах, а языком, на котором он мыслит".

Еще немного цитат. (Более подробно есть в моем ЖЖ).
"Русский только тот, кто понимает русский язык, а кто понимает русский язык, тому внятно всё. Все понимающие русский язык - понимают друг друга - это народ. Если Пушкин - не русский, то что такой русский человек? Тогда он - не русский, если есть другие критерии, которых предлагается множество. Но все они вторичны и ничего не значат, потому что если человек не понимает свой язык, то он не относится к этому народу. Пушкин сказал истинную правду - дал меру, только мало кто в неё укладывается. Хотя понимать русский язык - всё равно, что общаться с предками - это и есть русский дух. А если у нас нет предков, то кто - мы, какого духа?"

Так может уже закончим про то кто русский, а кто нет. Казак, армянин или казах.

Автор: sever 21.3.2011, 22:40

Есть настойчивое и пока доброе мнение прекратить национальные споры.

Автор: Chju 21.3.2011, 22:57

Я ж именно про то же.

Автор: Дмитрий Валериевич 21.3.2011, 22:58

Просто новичкам запрещено создавать темы. А подобной темы в другой ветке не было. Вот тут и начали.
А в принцыпе да. Эта ветка должна быть исключительно для обсуждения встреч и их результатов.

Автор: Mr_Poperek 21.3.2011, 23:02

Есть мнение, что национальных споров в данной теме нет.
Так же есть мнение позволить регионам вести самостоятельную работу. Тем более, что нет правил, концепции ведения диалога и т.п.

Автор: Mr_Poperek 21.3.2011, 23:06

В догонке к предыдущему посту. Есть мнение, что довольно не плохо позволить на начальном этапе всем позволить на уровне регионов обсуждать все без исключения. Это все-таки наша тема, нам на месте лучше все видно. А вот уж обобщенные данные имеет смысл вынести на обсуждение и понять ху из ху.

Автор: Дмитрий Валериевич 21.3.2011, 23:09

Ну, я просто предлагал на начальном этапе использовать в качестве площадки для полемики форум сайта http://prpk.info/forum/
Но пока что идея не прижилась

Автор: sever 22.3.2011, 0:17

Mr_Poperek -
Как я уже писал выше, что данный посыл благодаря правокаторам очень сильно запятнали. Да и нужно отдать должное этому вопросу очень много уделяют внимания. Причем все стороны. Берешь, нанимаешь человек 10-20 русских и отправляешь их в КЧР на "активные акции", получаешь "радикальных русских фашистов". То же самое в исполнении 10-20 кавказских отморозков создают "кавказский вопрос". Ничего личного, просто деньги.

Либо здесь не слово про национальности и разницу между ними либо проблемы с памятью, ты как думаешь?

Автор: haile_rastafari 22.3.2011, 0:38

Однако же, не о провокаторах речь. Да даже если взять за основу их наличие, то что это меняет? Кавказский вопрос стоит ребром и решать его придётся. В обществе зреет небывалый национальный консенсус по этому поводу. Весь смысл моего спора сводится к тому, что без учёта этого четвёртый проект обречён. Вот сам подумай, что вы собираетесь делать? "Жемчужины извлекать". Ну, ок. Только пока по разговору я вижу, что по крайней мере в национальном вопросе наблюдается тенденция к выковыриванию тех самых ошибок, из-за которых Союз смела волна этнического сепаратизма. Более того, кое-кто тут мне прямо заявил, что объединяться с национальным движением не в ваших планах. Кстати, мне интересно, насколько это мнение разделяют остальные. Но если так, то тогда о каком всенародном выборе идёт речь? Доля чистых леваков в пассионарном ядре явственно мала. И после Манежки она только сокращается. Идеи "дружбы народов" резко теряют популярность. То, что говорит Кургинян, интересно многим, в том числе и правым. Но долго ли продолжится этот интерес при таком отношении к вопросам, которые их волнуют и к ним самим? "Скажи, если знаешь" (с). А может быть жаль. Ведь он то дело говорит.

Автор: sever 22.3.2011, 0:44

Давай я просто спрошу: назови цифры и их источники, что бы твои утверждения имели почву. Утверждения выделить или ненадо?

Автор: haile_rastafari 22.3.2011, 0:48

Спор, Дима, концептуальный. Я во многом согласен с тобой, камрад, но меня тревожит то, что многие вещи пытаются игнорировать с самого начала. И это настораживает. Ты видел, я уже писал в своём блоге о неоимперском подходе, когда имперской идеей становится русская идея. Я ничего не имею против армян. Ничего не имею против татар, чувашей, башкиров, якутов и прочих. Но я очень многое имею против чеченов и дагестанцев. И не я один. Нас таких слишком много, чтобы можно было вот так пытаться игнорировать наши вопросы и наши интересы. Есть вещи, с которыми спорить нельзя: т.н. "исламские народы Кавказа" цивилизационно не комплиментарны любому русскому государственному проекту. И с этим в любом случае надо будет что-то делать. А вот что: это вопрос. И я не хочу, чтобы он опять решался за счёт русских. Я в чём-то не прав? Да, я за объединение вокруг русского ядра. Но только объединение это должно быть в первую очередь в интересах русских, как абсолютного большинства, создающего 99,9% материальных благ, построившего страну и на чьих плечах только и может держаться любое государство, имеющее место быть на территории России. Почему этот вопрос нельзя обсуждать? Меня начинают терзать смутные сомнения.

Автор: haile_rastafari 22.3.2011, 0:57

А смысл? Ты можешь их опровергнуть? Я знаешь ли, сам счёт веду. Уже 6 лет. И мне не нужно ни на что ссылаться, чтобы знать ситуацию. За то я вижу, чем пытаешься заниматься ты: повторять ошибки ныне правящего режима, который просто делал вид много лет, что такого вопроса не существует, решительно пресекал все попытки его обсуждения, а после Манежки вдруг страшно удивился. И что ж такое произошло-то? И о каких объединительных действиях может идти речь при таком отношении? Не обсуждать "неудобные вопросы" - позиция не новая. Но нигде и никогда эффективность её не была доказана практически.

Автор: haile_rastafari 22.3.2011, 1:02

А армяне рвутся на Луну? С ними есть какие-то проблемы? Нет. А с кем есть - ты прекрасно знаешь. И они не на уровне "подлецов, которые есть в любом народе", а на уровне самого народа, некомплиментарного русскому этносу. Что же до страны, которая распадалась дважды, замечу, что на момент последнего распада численность русских там равнялась примерно половине. Или даже меньше. В такой ситуации распад и состоялся. Сейчас она несколько иная. Бунтующий Кавказ усмиряется быстро. При большом желании и решимости, разумеется. А других болевых точек нет: распадаться на галлов и франков русский этнос не собирается.

Автор: haile_rastafari 22.3.2011, 1:06

ВОТ! Золотые слова, Дима. Кстати, я свой блог как раз на эту тему даю читать и армянам тоже. Самое весёлое, что они поддерживают то, что там говорят правые. Случаи, когда в Стерлитамаке татарин и башкир распространяли листовки русского правого характера тоже уже не редки. Ты сам всё знаешь. Так и о чём спор?

Автор: haile_rastafari 22.3.2011, 1:09

Господи ты Боже ты мой. Ну вот где ты у меня видел желание кому-то черепа мерить? Такое впечатление, что я где-то сказал, что всех, кто не русский, попереть из страны в 24 часа. И нет у меня никаких претензий к армянам. У меня даже к татарам претензий нет. Мой вопрос в другом. А меня всю дискуссию пытаются вписать на нюрнбергские законы.

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 3:03

Доброй ночи ! Я тоже хотел бы прийти . Накопилось много вопросов .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 7:49

Недавно я полемизировал на форуме сайта hi-fi.ru . Тема полемики : вклад М.С.Горбачева в нашу историю . Там увидел ссылку на сайт Кургиняна , перечитывал все статьи три дня и решил зарегистрироваться . Мои мысли практически созвучны с тезисами Кургиняна . Можете почитать на сайте hi-fi.ru , раздел 'разговоры обо всем' , тема ' Михаил Сергеевич ,с Днем рождения ! стр11-21 . Там я под почти тем-же ником : Михаил Е..... . http://www.hi-fi.ru/forum/forum84/topic68793/

Автор: 3axap 22.3.2011, 9:27

Здравствуйте, подключусь к Вашей дискуссии.

Возникло нсколько вопросов

1. Сторонник правых идеалов выступает от лица какого то движения? Пускай скажет нам хотя бы его название, чтобы мы имели честь ознакомиться: с их программой, их идеологией, планом их действий и.т.д

2. Сторонник правых идеалов выступает только от лица себя лично и группы своих друзей? В таком случае, как Он может гарантировать, что-то, например что Россия после воцарения таких вот идеалов не сожмется до Центрально европейских размеров, ведь понятия о "зонах отчуждения" весьма абстрактные, т.к. кого то армяне устраивают и это понятно ведь площадка Ростовская, где гарантии что также думаю его Московские Питерские коллеги? Аналогичный вопрос по поводу всех других национальностей.

3. На Монежке которую вспоминает аппонент на сколько можно судить избивали именно армяней, а нашего аппонента они абсолютно устраивают, отсюда возникает противоречие (очивидное я думаю всем)

Автор: ХАН 22.3.2011, 9:35

Вот я об этом и говорю. Далеко не всем народам суждено стать нацией, ничего противоестественного, нормальный естественный отбор по старику Дарвину. И русский народ уже достигший уровня нации и став государствообразующим, естественным образом, без насилия, а зачастую и спасая от уничтожения как спасли армян да и тех же самых грузин, предлагает соседним народам не просто взаимовыгодное соседствование, а все свои наработки которые позволили ему стать государствообразующей нацией, а это исскуство, культура, наука, мировоззрение. Но русский народ не колонизирует соседние народности как это делают европеские народности (я не считаю их государствами) а предлагает им поистинне безценный дар, возможность выйти на новый уровень развития и создать суперэтнос в котором русский народ занимает достойную для него роль, быть хребтом, позвоночником этого суперэтноса. Быть хребтом суперэтноса, это не сытое почивание на лаврах, а тяжёлый труд и великая ответственность, не только за себя, но и за другие народы.
Если перевести это на IT-шный язык, то это можно перефразировать как стать сервером в локальной сетке , подключаешся к сетке и у тебя появляется возможность пользоватся всеми разрешёнными базами данных и сервера и других пользователей, получать помощь от других сетевых пользователей, когда и самому помагать. А на одиночном компе дюже много не на творишь, это хорошо что если есть сидирум и usb порты, можно игрушку какуюнибудь поставить, а если и их нет то сиди на голой операционке и на солитёр надрачивай .
Так что тут прямая аналогия. Суперэтнос четвертый проект - это сеть позволяющая даже голому компу иметь доступ к общей базе данных. Русский народ - сервер, завалишь сервер - рассыпается сетка. Операционка - это русский язык.

Автор: ХАН 22.3.2011, 9:54

О национализме.
Национализм - это вирусняк который разрушает сетку и разрушает компы. Для этого он и был закинут в сеть с названием СССР, и именно с его помощью эта сетка и была разрушена. Не бывает здорового или нездорового национализма как и не бывает полезного вируса или трояна, если он есть то он должен быть зачищен. От этого зависит безопасность и жизнеспособность всей сети. Начинаешь срать в сеть - быть тебе отмодерированным пока не образумишься, начинаешь валить сервак - баня с переустановкой ОСи.

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 10:02

Вопрос возник про чеченов и дагестанцев, с учетом что дагестанцы не являются одним народом, то к каким народам Дагестана у haile_rastafari неприязненное отношение?
Как он предлагает решать проблемы этих народов? Я вчера задавал вопросы по поводу этнических чисток, ответа так и не получил. Видимо вместо того чтобы думать мы опять собираемся кого-то стрелять? По поводу разрушения диаспор - это разрушение, традиционной общины, практически родоплеменного строя, или Вы Mr_Poperek желаете соседствовать с рабовладельческим строем Ичкерии? Я не в коем случае не говорил про разрушении культуры, пусть по культура остается. Однако при сохранении диаспор мы рано или поздно получим тоже само что и в союзе конца 80-х.

Автор: 3axap 22.3.2011, 10:20

Начинать нужно с культурной ассимиляции, паралельно с решением социальных проблем

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 10:33

О какой ассимиляции можно говорить , если у нас нет идеи ? Вот как меня можно с кем-то объединить ? Только предложив некий проект . Мы живем вместе и очень давно , только это не дает всему разползтись . Но они могут сказать : посмотрите какой пример они подают нашим детям ! Разврат и богохульство .

Автор: Chju 22.3.2011, 10:34

Хотел бы возразить. Не для кого. Для себя. Или мы не народ? А то развелось радетелей. "Для русских, для народа". Я русский. Я народ. Для себя.

Автор: 3axap 22.3.2011, 10:39

Вот в этом то и дело, наша "кружковская" деятельность и должна быть направлена на оттачивание механизмов сожительства, раз уж такие вопросы перед нами ставит время, если раньше находили, то почему сейчас не найдем совершенствуя идеологию в ходе нашей работы

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 10:39

По поводу хребта в виде русского народа, я кидал ссылку (в этой ветке) на выступление Кургиняна по поводу нации
там основой нации называется язык и культура, как вы думаете чей язык и чья культура там будет основанием?
Но для основания нужно и еще одно важное качество, этот становой хребет во всех начинания должен быть на переднем крае, во время революции, войны, строительства и т.д. В конце 80-х годов возобладал собственнический подход по поводу стран третьего мира, которым мы помогали, республик СССР. Если мы не хотим повторить ошибки СССР нам нужно менять подходы. И еще если мы себя называем великим народом, то мы должны доказывать это постоянно, а доказывать это значит, по моему, делать больше всех. Такие же требования, на сколько я понимаю, предъявляются и к ядру. Ради идеи нужно самоотречение http://kolchanov.ru/2011/03/20.html Иначе можно скатиться к потреблению других народов. Яркий пример этого - немецко-фашистская германия.

Автор: ХАН 22.3.2011, 10:50

Сначала надо размотать тот клубок национальных проблемм которые нам намотали за 25 лет. Чтобы его размотать я предлагаю забыть о том что вообще существует разделение на национальности!!! И рассматривать все вопросы с точки зрения уголовного кодекса. Нарушил закон - отвечай по всей строгости не взирая на национальную, религиозную, политическую, кулинарную, половую-шмаровую или любую другую принадлежность.

По представительствам диаспор в столице - это отдельный вопрос. Это легитимные представители криминального "бизнеса" такого как работорговля проституция наркоторговля. У простого таджика которого оставили без средств и возможности к заработку денег на прожитьё, на билет в москву всем аулом будут год собирать. Вот их криминал на государственном уровне таджикистана и собирает для отправки на "заработки". Такой "бизнес" намного прибыльней чем выращивать помидоры, собрал гномиков по аулам и продал в москву. Гномик пашет - диаспоре гешефт. Это есть пример государственной политики трудовой миграции которую проще назвать государственным экстремизмом. По другим диаспорам другая песня но на туже мелодию - отмывание криминального бабла.

Автор: pamir 22.3.2011, 10:54

После Манежки стало ясно, что если движущей силой будет русская национальная идея (а не наднациональная, собирательная), то мы получим погромы, отделение Кавказа и других республик и очередной развал страны.

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 10:57

а что здесь делаешь?

Автор: 3axap 22.3.2011, 11:02

Вам не кажется, что сила была управляемая, кто то просто оседлал её в нужный момент и направил в песок, чем всё это закончилось, созданием каких то центров при администрациях, куда посадили очевидно своих людей, И ВСЁ как бабка отшептала ни тебе погромов ни тебе митингов национальный вопрос решен, только, то там то тут собирается человек по 10 каждое 11 число

Автор: Chju 22.3.2011, 11:10

Хочу для себя участвовать в четвёртом проекте

Автор: Mr_Poperek 22.3.2011, 11:15

Имеено так, как мне кажется, все и было. Поступил заказ, организовали акцию. Ежедневно и избивают и убивают не одного человека и что-то не видно постоянного общественного негодования.

Автор: ХАН 22.3.2011, 11:21

По москве.
Нахрена вообще создан такой конгломерат через который крутится вообще всё в стране!
Зачем там такой обьём жилишного строительства, 60% которого стоит вообще незаселённым. По такой цене что купить однушку нужно брать ипотеку до пенсии (читай-добровольно вступать в рабство). Зачем жилая инфраструктура под такой объем населения который необеспечен приложением своих трудовых ресурсов. Посмотрите америку и покажите пальцем где там главный центральный город? вашингтон? ну столица ну и что, в остальном деревня-деревней, нью-йорк, да финансовый центр, но не производственный и не политический, производственный - денвер и чикаго, культурно-развлекательный центр - лас-вегас.
Встаёт вопрос о деструктуризации москвы как политического, экономического, культурного центра с делегированием большей части функций в другие города и регионы. Казахи же перевели свою столицу из алма-аты в астану, и ничего, небо на замлю не упало, все довольны, а чтобы никому обидно не было, построили свою столицу с нуля чуть ли не в голой степи.

Автор: ХАН 22.3.2011, 11:32

Мне тоже так кажется. Только чтобы её провести, нужна подготовка не две недели, а эдак с полгода, чтобы зарядить кого надо, подготовить провокаторов, проконсультировать СМИ как надо инфу подавать и тд.
Сдается мне что это проводили тестирование "народных волнений" в рабочем режиме, и проверка обратной реакции - реакции отклика народа на создание безпорядков на национальной почве.
Теперь когда надо пристрелят/зарежут не одного фаната, а два десятка + СМИ включат истерию, и понеслась п..да по кочкам.
Вот так-вот, минуя фазы перестройка2 и перестройка3 сразу на "распыление".

Автор: 3axap 22.3.2011, 11:45

Я о том же

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 11:46

четвертый проект это работа прежде всего для других, не для себя

Автор: Chju 22.3.2011, 12:00

То есть вы точно знаете, что другим нужно? ну ну. :-) Добрыми намерениями сами знаете куда дорога выложена.

ИМХО. любой проект может достигнуть цели только в 2 случая. 1. Сделан по ТЗ заказчика за его деньги. 2. Сделан для себя по своему ТЗ.
Для п2. Я могу объявить о своих намерениях. Вы можете присоединиться. То есть тогда мой проект станет и вашим.

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 12:04

я не считаю, что знаю что другим нужно, но работаю прежде всего для других
те кто работают для себя это приспособленцы, т.к. личное у них всегда будет преобладать над общим

Автор: ХАН 22.3.2011, 12:05

Выкладывай, напишем ТЗ которое устраивало бы нас всех.

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 12:06

если мыслите категориями ТЗ, наверное для Вас не составит труда схематично показать ТЗ Вашего пребывания в Четвертом проекте, или просто в кружке
тогда и Вам самому и другим будет яснее

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 12:06

мысли сходятся

Автор: ХАН 22.3.2011, 12:08

Вот и камрады пишут что для того чтобы работать для других, нужно начать работать с себя. В первую очередь выключить себя из процесса потре######ства.
http://kolchanov.ru/2011/03/20.html

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 12:11

в этом вопросе с Андреем согласен
про аскезу хорошо написал
вот по вопросу социального равенства у нас идет дискуссия
кстати присоединяйтесь. Что думаете про социальное равенство и его регуляторы?

Автор: ХАН 22.3.2011, 12:18

дай ссылку в какой ветке, очень интересно

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 12:20

Мне думается вы все усложняете с нац вопросом . Нужен закон (кнут) и пряник (идея) . Без идеи любой закон неотличим от беззакония . И используется для беззаконных акций .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 12:24

Без идеи весь спектр схожести и отличий будет все время видоизменяться и вы никогда не успеете за этими изменениями .

Автор: Chju 22.3.2011, 12:27

Я прослушал (1 раз) передачи "Суть времени" В целом предложения Кургиняна вызвали у меня наибольшую приязнь по сравнению с другими публичными лидерами. Мне показалось, что он сможет собрать вокруг себя здравомыслящих, разумных людей для который "первородство" (хотя я не согласен с его определением, но можно принять за аксиому - первородство-идеальное; чечевица-материальное) не пустой звук. И его посыл к тому, что для 4 проекта нужно проговаривать все аспекты того что было в СССР, потому как это наиболее подходящий проект на обозримом историческом прошлом. И в этих диалогах отделять зерна от плевел. Ну и так далее... я пока не сформулировал для себя много чего. Просто оно пока переваривается во мне :-)

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 12:27

мы по контакту, я у него спрошу по поводу продолжению дискуссии здесь

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 12:29

ну слушайте отказ от чечевичной похлебки в пользу первородства и есть жертва личным ради общего

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 12:38

Любые , навязаные модели поведения , будут неустойчивы . Аскеза , стоицизм - отрезки на пути развития личности .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 12:42

Упоминание о СССР необходимо для понимания исторической перспективы и пути . А вот опыт СССР достаточно противоречив и вызовет много вопросов у простых людей . Мы идеализируем прошлое и это сильный аргумент в руках оппонентов .

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 12:45

дело не в навязывании, а в осознанном принятии
с точки зрении личностного роста нет понятия равновесия
если ты не идешь вверх, то всегда скатываешь вниз
самоограничение всегда сложно, потакание своим порокам легко

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 12:53

никто не идеализирует, напротив многие в кружках подвергают опыт СССР ревизии, однако любая ревизия должна основываться на фактах
в моем отношении может быть 20% идеалистического и 80 % реалистического.
что можно предложить лучшее, для развития личности и общества, чем коммунизм?
следует правда делать поправку на реальное положение вещей и тут наступает момент ревизии.
как мы можем добиться социального равенства и торжества гуманистических идей? каким должен быть сам принцип равенства? какие гуманистические принципы должны лежать в основе общества, чтобы обеспечить сохранение морали и нравственности, и развитие духовности? так что есть идеализм только с точки зрения идей

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 12:54

Да , но это работа личности и ее нельзя навязать .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 12:57

Вы не обращайте на меня внимание . У меня есть отработанная позиция , полностью совпадающая с взглядами Кургиняна .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 12:59

Но мне неинтересно , как Проханову , сидеть и ждать развития событий . Мне видится - тогда делать что -то будет поздно .

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 13:00

Полностью совпадающая...
так можно и вождижм развести
там 8-я часть появилась
http://vkontakte.ru/club19225012
eot.su

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 13:08

Не понял написанное . Позиция отрабатывалась всю жизнь и если я пришел к тому-же мироощущению - это нечто ! Меня это сильно озадачивает и совсем не радует .

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 13:10

как позиция может полностью совпадать?

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 13:19

Элементарно . Когда вы применяете одни и те-же примеры , для прояснения каких-то положений , когда все просто и понятно ; тогда очевидно , что применяя разные методы познания люди приходят к одинаковым выводам и прогнозам . Значит позиции совпадают .

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 13:27

что во всех вопросах?

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 13:40

Да , кроме одного - не вижу конструктивной идеи .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 13:42

Если-бы у меня была идея , давно бы что-то делал для России .

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 13:45

так нужно общаться, как в виртуале, так и в реале
формировать совместно идею и идеалы
при Лжедмитрии тоже казалось, что Руси нет - закончилась, однако же объединились...

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 13:54

Согласен .

Автор: janasid 22.3.2011, 14:08

Здравствуйте, уважаемые ростовчане, дорогие земляки!

После просмотра шестого выпуска "Сути времени" и бессонной ночи на эту тему, у меня выкристаллизовалась идея развития социально-направленного, структурированного движения под названием "Артель - Связь времён". В виде проекта я постаралась изложить это в тексте приведённом ниже. Если такой проект окажется интересным для кого-либо из наших единомышленников, людей, которые могли бы принять деятельное участие в инциации, создании этого проекта, сотрудничестве по нему, то начать совместную работу можно было бы хоть завтра.

Проект возник только недавно и может, а скорее должен ещё дополняться или дорабатываться. Я открыта для любого вида дискуссий, дополнений, исправлений и критики, касательно этого проекта. Несмотря на все усилия антиэлит по целенаправленной деградации человека и подмене всего святого на одного единственного "бога" - мамону в человеческом сознании, я уверена, что найдётся множество людей, которые с радостью будут участвовать в такого рода проекте. Копию этого письма я также направила на контактный адрес ЭТЦ.

Жду Ваших отзывов и предложений по существу дела! Заранее прошу прощения, если Вам мой проект покажется слишком наивным, но мне кажется, что он, при определённой доработке вполне жизнеспособен.

Что есть Артель: в России добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, с общей ответственностью на основе круговой поруки.
Артели строились на договоре, обычно устном (иногда в большой артели при выполнении длительных и сложных работ — на письменном), содержавшем условия деятельности и обязательства её членов.
Артели создавались для выполнения как разовых, временных (сезонных), так и постоянных видов работ. По характеру работ артели были сельскохозяйственные, промысловые, торговые, строительные, сферы «услужения», биржевые, творческие (артели писателей, художников, артистов) и др.

Цель проекта: создать в России, её регионах, а также (в идеале) на территории бывших союзных республик, единую сеть социальных услуг. Так как изменение политической инфраструктуры немыслимо без наличия социальной инфраструктуры, проект имеет своей целью организацию этой самой инфраструктуры. Снова становится актуален давно известный лозунг: «С каждого по способностям, каждому по потребностям.»

Описание: в этом проекте могут принимать участие все те люди, которые откликнулись или ещё откликнутся на передачи «Суть времени» и желающие деятельно что-либо изменить, приложить максимум усилий для возрождения собственной страны. Идея состоит в том, чтобы каждый из этих людей минимум 6 рабочих часов в неделю работал абсолютно бесплатно в сфере своей деятельности, желательно по своей профессии, для людей, нуждающихся в его труде. Для начала берём реальные цифры: шестичасовой рабочий день в один из положенных выходных (семейная и частная занятость есть у всех, так что она в идеале не должна являться поводом для отказа), или же, в зависимости от осуществляемой деятельности и при возможности – шесть часов, распределённые на всю неделю. Фиксированные дни, часы работы, а также помещения для работы каждый из артельщиков (для удобства будем их так называть) устанавливает сам и придерживается установленного. Каждый работает по своей специальности с минимальным объёмом необходимого материала, приобретённого на свои средства. Конечно, если кто-либо из артельщиков пожелает поработать не по своей специальности (напр. помощь в детдомах, детских больницах, домах престарелых и.т.д., то такую инициативу можно только приветствовать).

Вот несколько возможных примеров бесплатной помощи:
1. Врачи – обследование и лечение больных (при необходимости направление их в больницы, где затраты будут минимизированы)
2. Профессора и преподавательский состав техникумов и ВУЗов – дополнительные занятия со студентами (повышение уровня образования и интереса к предметам, подготовка или пересдача экзаменов)
3. Учителя школ – дополнительные занятия со школьниками, подготовка ко вступлению в ВУЗы, ПТУ и. т. д.
4. Экономисты – консультации, бухгалтерия, финансовые отчёты и пр.
5. Юристы, нотариусы – юридические консультации, правовая поддержка, помощь в оформлении документов и пр.
6. Рабочие – обучение нового рабочего поколения, воспитание преемственности
7. Крестьяне – производство для малоимущих, организация мастерских, общинных торговых точек, помощь с сельскохозяйственными угодьями
8. Компьютерные специалисты – обеспечение интернет-порталами и их обслуживание и. т. д.
9. Студенты – обеспечение инфраструктуры и логистики организации «Артель». Т.е.: телефонисты, компьютерное обслуживание, порегионное обслуживание общего интернет-портала организации «Артель – Связь времён». Особо одарённые студенты могут проводить уроки (репетиторство) со школьниками по своим предметам.
10. Школьники – помощь пенсионерам, больным и немощным. Уборки, закупки и прочая поддержка.
11. Можно приводить примеры и дальше, но, думаю, что этого достаточно.

Каждый из артельщиков прикладывает максимум усилий, чтобы без посторонней помощи помочь обращающимся к нему людям. Если же вопрос выходит за рамки его возможностей или компетенции, то он, в силу своей профессиональной информированности в заданном городе и регионе, посылает нуждающегося в помощи в те учреждения или организации, которые окажут ему дальнейшую помощь бесплатно или за минимальную оплату.

Работая не за страх, а за совесть, люди своим примером будут привлекать в ряды Артели всё большее количество работающих, в том числе из состава тех, кому некогда была оказана помощь. Со временем должна расти взаимосвязь и взаимопомощь артельщиков, обмен опытом, совместное решение вопросов и общая сфера деятельности.

Дабы постараться максимально исключить злоупотребления Артелью, нужно сформировать систему пунктов (карточек, сертификатов) учёта посещений. После четырёх бесплатных посещений следует пауза в четыре месяца (или на другой, заранее зафиксированный срок). Люди с доходом выше среднего, и не имеющие совести, не смогут, таким образом, всё время находится «у кормушки», да и со временем им самим должно стать неуютно в таком окружении.

Организация: создание объёмного интернет-портала «Артель – Связь времён». На первой странице – общая информация. Дальше идёт раздел на две половины: «я ищу», «я предлагаю». Дальше – раздел по регионам и городам. При детальном рассмотрении и правильном подходе можно создать портал как единый интернет-ресурс Артели со своей инфраструктурой (запросы по интернету или телефону, описание сферы услуг, а также дат и времени услуг, которые могут быть, например, помещены в специально заполняемые таблицы). Каждый должен иметь возможность зарегистрироваться на сайте и принимать активное участие в жизни интернет-портала «Артель». На портале должен быть раздел жалоб, куда будут помещаться жалобы на недобросовестность артельщиков, а также на использование Артели в корыстных целях. Люди, юридически подкованные, могли бы создать статут или устав, правила принятия в Артель артельщиков, т. е. тех, кто «предлагает», а также правила исключения из неё. На портале нужна система оценок деятельности артельщиков, например, пятибалльная, по категориям: «качество работы», «дружелюбие», «коммуникативность», «честность».

В каждом регионе необходимо назначить операторов связи (из разряда студентов, продвинутых домохозяек, временно безработных и. т. п.) и желательно назначить старост по регионам или по городам с определёнными полномочиями и обязанностями.

Несколько раз в году нужно проводить региональные сборы и желательно один раз в году всероссийские сборы с обсуждением насущных проблем и принятием совместных решений.

Примеры из нашего славного прошлого: в советские времена широко применялись опыты таких артелей.

«По инициативе Лидии Раковой, Натальи Лукичевой, Натальи Бассак, Марии Тимченко в городе (Севастополе на 17 ноября 1941 года – прим. автора) развернулось замечательное патриотическое движение женщин. Они повсеместно создавали бригады фронтовых хозяек, которые стирали, ремонтировали и шили обмундирова¬ние воинам, оказывали помощь раненым», – Ванеев Геннадий Иванович СЕВАСТОПОЛЬ, 1941-1942 Хроника героической обороны

«Черкасовское движение как форма активного участия населения в восстановлении городов в послевоенные годы зародилось в Сталинграде. Начало ему положила жена фронтовика, работница детского сада А. М. Черкасова. Она организовала из сотрудниц детсада бригаду в 19 человек и 13 июня 1943 г. вышла на восстановление дома, который отстояли герои-гвардейцы во главе с сержантом Я. Ф. Павловым. 15 июня бригада Черкасовой обратилась через газету «Сталинградская правда» ко всем трудящимся города с призывом: «Создавайте, товарищи, по нашему примеру новые трудовые добровольные бригады по восстановлению разрушенного немцами хозяйства». 20 июня в помощь строителям вышло на работу более 6 тыс. человек, 27 июня — более 10 тыс. К концу июня только в Дзержинском районе действовало 100 бригад, насчитывавших 2 тыс. человек. Добровольческие бригады Ерманского района восстановили начальную школу, здание детской столовой, молочную кухню, детский сад. Они убрали 40 тыс. кубометров мусора, очистили около 50 тыс. кирпичей, вырыли 66 кубометров земли под котлованы, перенесли 18 т стройматериалов, собрали 1340 т металла. Уже в 1943 г. черкасовское движение получило широкое распространение в Ленинграде, Киеве, Воронеже, Минске, Севастополе, Ростове, Смоленске, Харькове и других разрушенных городах», – из документального фильма «Возрождение Сталинграда»

«Буквально на всех участках люди работали самоотверженно, талантливо, смело. Случалось, не уходили домой, пока не выполнят задания, по несколько дней оставались на стройке — поспят где-нибудь в тени три-четыре часа и опять за работу. Возникла атмосфера всеобщего подъема, огромной целеустремленности, неиссякаемой веры в свои силы. Я почувствовал: на стройке наступил решительный перелом, теперь мы будем идти вперед и вперед. Выросла трудовая гвардия, которой по плечу самые дерзкие планы, самые сжатые сроки. Важно было не утерять темпа, как на фронте брать за крепостью крепость...» – Л. И. БРЕЖНЕВ "Возрождение" (Восстановление ДнепроГЭС после ВОВ – прим. автора)

Резюме: примеры сознательно приведены из истории Великой Отечественной Войны. А что есть нынешняя деятельность Артели, или, если хотите, катакомб, как не оборона и последующее возрождение нашего общего дома, нашей Родины?

P.S. Отдельное большое спасибо Сергею Ервандовичу за такую деятельную, активную и оживляющую массы людей любовь к нашей общей Родине.

Автор: 3axap 22.3.2011, 14:23

На данном этапе думаю это проблематично

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 14:30

Да , с стороны все выглядит несколько по другому .

Автор: 3axap 22.3.2011, 14:31

как по Вашему?

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 14:48

По другому . Люди и так копейки получают , изо всех сил пытаясь выжить . А тут предлагается модель для преуспевающего человека , который только и думает : как мне помочь людям ! Это очень хорошая идея но она не подходит для подавляющего числа россиян . Привлекать нищего к благотворительности - насмешка над здравым смыслом .

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 14:53

для начала я думаю нужно выключить себя из криминальных отношений, хотя это вопрос возможно ли?
если попасть в больницу скорее всего вымогать будут, тоже самое в полиции

Автор: 3axap 22.3.2011, 14:56

Выключить сейчас получится только если уехать за город построить там себе дом и жить натуральным хозяйством, но даже тогда вас могут вернуть в эти отношения если внезапно нужно будет провести магистраль через ваш дом или построить там катеджный поселок)

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 14:57

ну значит нужно хотя бы пытаться )))

Автор: 3axap 22.3.2011, 15:00

Ну призновайтесь кто уже посмотрел Суть времени 8

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 15:02

Это идеализм . И ярлыки . Криминальные отношения возникают при вакууме идей . Если идея одна : заработать деньги любой ценой , что-бы выжить ; о каком законе может идти речь ? У людей просто нет выбора .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 15:18

Мы вообще имеем дело с супермонстром . Традиционные методы ничего не дадут , надо выдумывать новые формы изменения ситуации . Вспомните Византию .

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 15:23

смотрю на работе )))

Автор: ХАН 22.3.2011, 15:27

Самому интересно аж невтерпеж. Но я на работе, ни качать ни смотреть не могу. так что дома, ночью когда все заснут чтобы не мешали. Жена у меня от СЕК засыпает в три минуты, действует почище всяких колыбельных

Тамерлан, в двух словах, о чем 8-я лекция?

Автор: ХАН 22.3.2011, 15:59

janasid, родненькая, нам тут не до жиру, мы 24 часа в сутки работаем только для того чтобы элементарно с голоду не подохнуть.
Твоё предложение будет у нас работать только в том случае если у людей будет материальный стимул работать.
Поэтому предлагаю изменить концепцию и сделать упор на создание артелей для максимально возможного их выведения из под налогооблагаемой базы, возможно даже частичный переход в бартерный обмен. Понимаешь ли, у нас налоги превышают доходы, то есть если ты честно заплатил все налоги то ты ещё остаёшься должен государству. Вот такой вот парадокс.

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 16:56

да сильно
в общем: про создание мировоззренческого единства, в виде нации, т.е. отречение от народного в пользу национального (язык, культура, закон, гражданство, священные камни)
был намек некоторым народам, о том что они могут и не успеть вспрыгнуть на подножку поезда создающейся нации (вчера тут эти народы обсуждались), а так как они с нами делят территорию, то могут быть варианты...
а потом на основании созданного национального единства нужно строить сверхмодерн

Автор: НиколайП 22.3.2011, 19:05

Коллеги, не забудьте отметиться кто точно придет завтра на встречу
http://vkontakte.ru/event25294286

К сожалению мы будем достаточно ограничены во времени - не более 2.5 часов.
Поэтому начать должны ровно в 19.00. Учитывая особенности среднестатистической ростовской пунктуальности, сбор на месте НЕ ПОЗДНЕЕ 18.50

Автор: 3axap 22.3.2011, 19:28

Что я извлек при первом ознакомлении 8 части "Суть времени":

1. Что есть цель, а именно, приход к положению социальному, интеллектуальному, политическому из которого будет реально начать осуществлять так называемы проект 4 он же "Сверхмодерн";

2. Для достижения этого положения можно вступать в союзы с другими течениями, организациями, с последующей для них реформой мировозрения;

Впечатление выпуск оставил крайне положительное, поскольку вектор который был выбран для ведения данного выпуска явно указывает на то, что наша с вами полемическая работа на площадке ЭТЦ не напрасна т.к. её мониторят, анализируют и предоставляют результат.

У кого ещё какие соображения на этот счёт?

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 19:41

Переварить надо, и скорее всего пересмотреть
особенно последнюю часть, много не договорил, скорее наметил
это как посыл работать самостоятельно

Автор: janasid 22.3.2011, 19:49

Всё-таки в России есть ещё определённый процент населения, который имеет средний достаток (не голодает) и у которого не спит совесть. Так вот эта прослойка могла бы начать осуществлять организованную помощь тем кто, копейки получает именно для того, чтобы последним выжить. То есть выжить не через год-два, а сейчас. Ибо задумывался этот проект именно с целью помочь тем самым "нищим", о которых Вы говорите.




Скажите, Михаил, а что Вы имели в виду, когда советовали вспомнить Византию? Как она выходили из трудных ситуаций или отчего она пала?




Спасибо за идею! А вы не думаете, что бартетрный обмен создаст ограниченный доступ именно для самых социально слабых слоёв населения (одинокие, пожилые, матери-одиночки и.т.п)? А ведь именно они сейчас непосредственно на грани выживания. Простите моё невежество, а что занчит в данном контексте "создание артелей для максимально возможного их выведения из под налогооблагаемой базы"?

С уважением, Яна

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 20:57

По Византии . Я имею ввиду , что ее не спасли никакие традиционые методы управления . Весь комплекс государственности планомерно подрывался внешними силами . Сейчас мы имеем глобализацию и тотальный внешний контроль над состоянием нашего управления . Не надо никаких заговоров и тайных операций . Все управление может быть выключенно дистанционно .

Автор: 3axap 22.3.2011, 21:00

Вы считаете нужно осуществлять последовательную деятельность?

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 21:07

По артели - очень интересная мысль . Для людей с достатком . Для обычного человека это лишняя обуза с неочевидной пользой и результатом . Любой нормальный человек согласится с этими идеями , а участвовать не будет . У него на себя сил еле хватает . Потом у нас нормальный бизнес не выживает , если бы было по другому мы бы увидели этих бизнесменов и знали бы их имена .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 21:13

Да нужен комплекс мер . Нужен аналитический центр и отработка комплекса этих мер на практике . Та же артель может принести где-то интересные результаты . Нужен отработанный комплекс этих мер с попытками их применения в разных местах и условиях .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 21:23

Я прийду точно .

Автор: 3axap 22.3.2011, 21:26

Это хорошо!
Не забудте ознакомится с предложенным Ходом встречи

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 21:34

Я думаю - самое главное создать понятийный комплекс свой - чужой . Причем не на основе отношений чужой - враг , а на основе чужой - поле для работы или пропаганды наших идей . Или в особо запущенных случаях обозначение вешкой - минное поле . И понятийный комплекс развитие - регресс .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 21:42

Тогда будет понятен потенциал и поле для движения вперед . Нужна умная контрпропаганда . Направленная на созидание страны и каждой личности . Нужен выход в сми .

Автор: 3axap 22.3.2011, 21:59

Я тоже об этом думал, но мне кажется такую работу нужно организовывать уже не в форуме.
Мне кажется нужно ещё отработать саму работу групп, а именно количество участников в группе(кружке) ведь согласитесь при количестве более 10 человек и лимите на выссказывание в 10 минут для построения полноценной дискуссии потребуется немало времени отсюда необходимость в установлении максимального числа человек в группе вопрос по какому признаку, используя опыт например "питерской ячейки" я вижу минимум 2 возможных варианта:
1. по территориальному признаку
2. по направлению деятельности(направления должны конечно определяться на общем собрании)

Далее выделение каких либо сроков по истечение которых происходит оглашение результатов работы.

Ваши мысли по этому поводу...

Автор: Дмитрий Валериевич 22.3.2011, 22:00

Какая пропаганда? каких идей? нет ещё никаких идей...
Только начинаем заниматься созданием идеологии. Кургинян лишь даёт направление, а мы уже должны сами между собой решать что, да как.
Если человек пришёл - он уже врагом быть не может.

Автор: janasid 22.3.2011, 22:01

Михаил!
Мне никак не дают покоя Ваши мысли.
А как же делал наш народ в годы с 1941 по 1946-1947? В то время когда абсолютное большинство страны голодало и страшно нуждалось, люди (многие уже имея своих детей) усыновляли чужих детей-сирот. Достатка не было никакого, урезать себя и своих собственных детей приходилось ещё сильнее. И тут речь шла не о нескольких часах в неделю работы в пользу других, а о суточной работе на долгие годы вперёд со всеми её горестями и трудностями. Какая польза была им лично? Никакой. Но каждый из них чувствовал себя обязанным это сделать, у них не возникало чувство "неочевидной пользы и результата". И таких людей было очень очень много по всей стране. Иначе мы бы не выжили. Скажете, сейчас не война? А что же тогда? Просто сейчас упадничество духа, причём повсеместное. А не лучше ли сказать самому себе: "Как бы плохо мне/нам не было, всегда рядом есть люди, которым ещё хуже. Как и чем я могу им помочь?" Иначе мы так и останемся разрозненными обособленными частицами, а не одной великой страной. Здесь мне приходит на ум фраза, которой пару лет назад мне ответила моя сестра на одно реальное предложение: "Я не хочу идти помогать в детдоме, потому, что не могу видеть как страдают дети." А кто же, простите, может??? Неужели мы можем просто так отгородиться, думая, что это сделают другие? И кто же эти другие? Мы и есть - эти другие, больше никто.

С уважением, Яна

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 22:03

В конце концов наша цель не перевороты , а спасение страны . И те люди , которые работают против России с тем же успехом могут работать и на ее благо .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 22:12

Война это совсем другое . Кургинян говорит о изменеии сознания , приведение его к этике и морали . А помощью вы сознание кого хотите изменить ? Я думаю - помогающего . Потом речь идет о кризисе управления . Народ менять не надо . Вся гадость не оттуда . Честно говоря мне идея помощи не совсем понятна . Я думаю надо строить пространство альтернативного мышления . Традиционного , гуманистического .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 22:17

И опираясь на это пространство строить альтернативный бизнес . Честный . Тогда управление не развалишь и извне не повлияешь .

Автор: Tamerlan 22.3.2011, 22:25

мне кажется, что предложение не ко времени
народ еще встретится и перезнакомиться не успел, а Вы предлагаете новое дело, должно хотя бы образоваться ядро кружка, появляться наметки общей идеи
нужен временной лаг пол года- год, идя сама по себе не плохая
но Вы на всех посмотрите, снулые все спящие рыбы (сам не лучше), дайте расшевелиться

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 22:30

И потом - я высказываю свои мысли , идей у меня нет . Были бы , что нибудь делал бы . Это чистый экспромт - мое миропонимание . Я через час буду думать - неужели это я написал !? Вот это да !

Автор: НиколайП 22.3.2011, 22:47

"Свой-чужой" - это конечно правильно. Но "своего" пока нет. Нам его и придется создавать. В какой-то степени это будет очень похоже на религию с похожими атрибутами.

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 22:54

И еще по помощи : вы хотите разделить горе , а нужно приумножать радость созидания себя и страны своей . А помощь - дело очевидное , не помогали бы друг дружке давно бы все развалилось . Выродки тоже друг другу помогают , правда за кэш .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 22:58

Я имею ввиду систему знаний и ценностей . Вот у тех есть - они по запаху зелени друг дружку определяют .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 23:02

По религии - мне вполне достаточно православия . Речь идет о системе ценностей в свете традиционных религий . Создавая нечто новое мы превратимся в секту , это тупик .

Автор: Михаил Е 22.3.2011, 23:06

Никто не мешает выработать систему помогающую традиционным конфессиям и не вступающим с ними в противоречие .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 2:01

Могу предложить такую концепцию этц(название условное) : учредительные документы , устав . Основой деятельности этц является забота о процветании Родины и каждого ее жителя . Основой деятельности будет полное признание Конституции РФ и всех действующих законов и полная открытость всех институтов этц . Суть в том , что тайной политике можно противопоставить только полную открытость . Никаких закрытых документов , все должно быть максимально прозрачно и понятно людям . Таким образом мы избежим провокаций . Так как мы работаем для блага всех людей , у нас не может быть предпочтений вступающих в противоречие с нашим многоконфессиональным государством и самими конфессиями . Следует отделять государство и действующее в любой момент времени правительство . Если правительство отступает от интересов общества , оно должно объяснить - почему . И так далее . Открытость и законность - главные приоритеты . Причем сделать открытыми можно все отчеты о собраниях , просто публиковать их в интернете . Таким образом появится некое свободное от лжи пространство .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 2:32

Далее следуя этой логике сделать вход в систему и выход из нее максимально простым и понятным с максимально возможным освещением этих процессов . Следствием этого будет свободная и честная работа в структурах этц . Люди обязанные хранить различные секреты не могут быть членами этц . Надо помнить , эта работа за человека , а не против . Этц против тенденций , а не против личностей . Человек находится в развитии , поэтому нельзя ставить клейма в течении этого процесса .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 2:41

Люди принимаемые в этц должы исповедаться в своих конфессиях , что- бы впоследствии не стать жертвой компромата . При исключении или выходе из этц причина должна быть максимально освещена в сми . Что не исключает повторного вхождения или приема в этц . Все должно быть максимально честно и прозрачно .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 3:09

Это предложение : для разминки .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 4:55

То есть я предлагаю не какую-то непонятную аскезу или стоицизм . Я предлагаю идею ПРАВДЫ . С самого начала . Это единственная универсальная идея способная повернуть весь процесс в нормальное , человеческое русло . Эта идея лежит в основе творчества Кургиняна .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 5:06

Постмодернисты скажут : и у каннибалов есть правда ! Да - ответим мы ! Но у нас общечеловеческая , гуманная . А у вас человеконенавистническая - вот и валите к своим каннибалам , вам там будет весело .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 5:14

То есть этц будет такая социологическая структура работающая на приводе правды . В отличие от капитализма работающего на приводе лжи и обмана .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 5:18

СССР и рухнул , по моему , потому что частично работал на приводе мифотворчества и частично на приводе правды . Я имею ввиду мифотворчество КПСС .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 5:32

Причем отдельные люди не должны давать никаких обетов и вне структуры должны свободно развиваться . Как пожелают .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 6:00

Весь этот экспромт - наглядный пример того как из жесткой мировозренческой позиции очень легко генерируются идеи . Они просто развиваются сами по себе . Была бы цель и обоснование этой цели .

Автор: Chju 23.3.2011, 6:44

Михаил, Это не твитер. остальным потом читать. Ну или промотать. Вы ж хотите чтоб вас услышали.....

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 7:05

Это экспромт , а не диалог . Вы же хотели идею ? Она у меня проклюнулась , я ее выложил . Она же не спрашивает разрешения , когда ей вылупиться .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 7:29

Вообще получилась концептуальная модель искомого сообщества . Она логична , стройна и при небольшой корректировке универсальна . Я же не знал , что так получится !

Автор: 3axap 23.3.2011, 7:48

Даже открытую систему можно развалить в мире нет ничего идеального, и вообще не пойму как открытость связана с нерушимостью?

Вот смотрите вы собираетесь большой группой и работаете по описанному вами принципу, кому то это начинает не нравиться, и в один момент выясняется, что руководитель региональной группы или я не знаю куратор, ну в общем ответственное за координацию лицо, имеет дома склад детской порнографии и наркотических веществ, потом всплывают несколько неразборчивых видео материалов на которых очень похожий человек (он не он не разобрать) прелюбодействует с о школьниками (например), естественно весь этот материал тиражируется на федеральных СМИ как теле так и печатных, чем вызывает бурю праведного гнева, далее если этого недостаточно, и группа продолжает собираться, идут по иерархии к следующему, с небольшими изменениями повторяют процедуру (ну там содержание притона + торговля героинопроизводными например) и далее, далее, а потом оп ля и санкция прокуратуры на проверку деятельности... и .... в итоге выясняется, что такая то организация под прикрытием высоких моральных, этических, интеллектуальных, духовных и других хороших ценностей осуществляла на самом деле такую вот деятельность (со списком статей из УК РФ).

Вы меня удивляете, как будто в другой стране живете, и не разу не видели, как это делается, как будто у нас нет всяческих припонов при регистрации движений, нет рейдерских захватов, нет внезапных и безжалостных проверок всех и вся, нет обысков которые находят то что им нужно и т.д.

С волками жить по волчьи выть. "Народная мудрость"

ну, или так

Попробуйте победить шулера его картами играя в открытую.

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 7:55

Я не зря определил там место религии . Вы же не диверсант . Любая закрытая система уязвимее открытой . Открытую публичную систему под благославлением церквей развалить невозможно . А вы сразу предлагаете вариант сектантско - диверсионной деятельности для развала системы . А у Кургиняна плавный поворот .

Автор: Chju 23.3.2011, 7:59

Еще церкви не хватало. притон еще тот. С религией и верой никак не связанный.

Автор: 3axap 23.3.2011, 8:01

С чего вы взяли, что церковь возьмется потакать нашим начинаниям, или вы забыли кто стоит рядом с патриархом каждый церковный праздник во время ТВ трансляции, или вы забыли кто музыку заказывает...

Далее церковь какая? Православная? Католическая? Мусульманская? Буддисткая?
Скажите, если за основу предлогается взять модель СССР как это можно связать там было светское общество материалистов?

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 8:04

А чем вы тогда отличаетесь от тех ? Ничем . Те-же методы , те-же слова о недостойности некоторых слоев общества . Денег только меньше .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 8:07

Все официальные конфессии . А вы без части населения думаете обойтись ? Расстреляете или выгоните их ? Или сами убегут ?

Автор: 3axap 23.3.2011, 8:11

Это вы о ком?

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 8:12

Я что-то не видел у Кургиняна ничего плохого о религии ! Он наоборот говорит о соединении мистического опыта с материальным .

Автор: Chju 23.3.2011, 8:16

Вы путаете религию и церковь. мистический опыт и менеджеров коммерческой структуры.

Автор: 3axap 23.3.2011, 8:16

Кургинян вообще плохо мало о ком говорит (дипламотично)
Просто общество которое строится на принципах интеллектуального самосовершенствования само по себе светское, конечно свободность вероисповедания никто заприщать я думаю не будет, так ведь и сейчас оно имеется, просто это не будет стержневым элементом системы

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 8:20

Я о тех с кем вам не по пути в светлое будущее . СССР - символ и ничего более . Не вы будете выбирать и не я . Будут выбирать другие силы . Наша задача остановить фашизм , а не приближать его . Сделать так , чтоб движение вперед гуманизировалось и начался подъем , а не революция и обвал .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 8:28

Я вижу вы не понимаете , о чем говорит Кургинян . А говорит он о том , что если разделительные силы возьмут верх , начнется развал России . В моей системе ценностей все люди равновелики . Все . В вашей нет . Это и есть линия раздела по которой пройдет трещина . Сначала она проходит в душе , потом по стране .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 8:39

У Кургиняна речь идет о Ганди , о непротивлении злу насилием . А вы дубиной загонять в светлое будущее думаете ? Меня не загоните - отвечаю .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 8:46

Кугинян мало что говорит.... Вы намекаете на то , что Кургинян , между строк склоняет вас к насилию ? Что где-то проглядывают черты штурмовых отрядов ?!

Автор: ХАН 23.3.2011, 9:30

Я бы в религии отделил мух от котлет, то есть табачного нашего барыгу митрополита, от святого таинства - общения Человека с Богом.

Автор: Соло 23.3.2011, 9:38

Извините, но вас (и нас всех) уже загнали и именно дубиной в это "светлое будущее". Только оно криминально-капиталистическое, а не советское социалистическое.

Автор: Соло 23.3.2011, 9:42

Может и не говорит. Но дальновидным понятно, что без этого будет все равно не обойтись, если конечно, не просто заниматься говорильней, а реально захотеть что-то изменить в стране. Или вы полагаете, что можно проповедями и взыванием к гуманизму усовестить криминал? Попробуйте, если хотите. Лично я в такую утопию не верю.
Наш враг жесток и циничен, и он не оставляет нам выбора. Рано или поздно придется решаться на силовую борьбу. имхо.

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 9:44

Ну все просто : раз,два,три,четыре,пять - начинаем разделять ! Мух от котлет , религию от попов , юг от севера , запад от востока . Вам это не о чем не говорит ?

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 9:52

Мужики , а что дубиналы будем раздавать , рукопашному бою обучаться ? А при чем Кургинян ? Я понимаю , что он категорически против таких людей , в своих кругах ! Таких клубов с силовыми интересами - пруд пруди .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 10:05

Ростовчане ! Прямо ответьте на прямой вопрос : Кургинян против насилия , он считает , что целей ухода от кризиса можно добиться модификацией общества , без насилия . Вы с ним ?! Без насилия ?! Или вы за другое решение проблеммы ? Ответьте пожалуйста честно и прямо !

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 10:55

И в ответ - тишина ! Понимаете , у вас могут быть любые политические позиции , но они мало подходят для идей Кургиняна . Ваши устои посыпятся через пять минут любой , самой примитивной дискуссии , потому что у вас их нет . Поэтому молчание . Понимаете - политическая борьба это отчаянная штука , смертельная . Речь идет о судьбах сотен миллионов людей . Мне нравится СССР , сказать недостаточно . Нужно иметь стержень внутри , кремень ! А без этого человек просто сырье для сильных . Они приберут к рукам нестойких и глазом не моргнете . Как в политику , даже начального уровня можно соваться без желания , без задора , без минимальной внутренней подготовки ? Не знаю .

Автор: ХАН 23.3.2011, 11:06

Всё только в строгом соответствии с уголовным кодексом!
К примеру, в прошлом году собрали верующие 100млн.руб. на погорельцев, где деньги зин? куда и на что потрачены? пожалуйте гажданин гундявый на скамью подсудимых! http://rodonews.ru/news_1300556212.html

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 11:27

Неа , мужики . Не пойду , я , к вам . Кургиняну пойду , если получится , а к вам нет . Я ежели захочу в народные мстители или коммунисты , так и пойду прям туда . А здесь другая тема , здесь ненасильственный поворот власти с помощью общественного мнения . А там и те кто в церковь ходят есть и всякие другие . Народу то много , понимаешь , а всех к себе оборотить надысь . А вы к дочке про попа , а бабка скалкой по горбине ! Больно , однако ! Не обижайтесь . Я не политик , политикой никогда не занимался , просто приходилось схватыватся в спорах с друзьями , литературу читать . Подготовки у вас никакой и тему не просекаете . А кружок по интересам , типа пивка попить под политику - это в прошлом .

Автор: НиколайП 23.3.2011, 11:31

Я категорически предлагаю перенести вопросы о вере и религии в реал. Тема достаточно сложная - с ответственностью заявляю что большинство "христиан" знают о религии на уровне "добрый дедушка на небе"-"поставить свечку"-"освятить куличи и яйца на Пасху"...ВСЁ! больше ничего не знают. Что это такое, почему, какой смысл во всем этом - не задумываются и не хотят. Мусульмане иной раз знают больше. Про святоотеческое Предание вообще молчу - его никто не изучает, хотя для понимания замысла Бога о людях оно не менее важно чем Библия.

Автор: ХАН 23.3.2011, 11:44

Абсолютно согласен. А то в одной ветке про всё на свете начали решать и приговоры выносить, понесло это нас от недостатка общения.
8-ю часть смотрели что Кургинян говорит?
Он аналитик, у него нет связи и реальной информации от людей с мест. А когда будет информация, то его аналитический центр, а не только он один, смогут предложить наиболее точное действие в той или иной вероятности развития событий.
Я так понял, что сейчас ему нужны наши глаза и уши, как инструмент сбора и первичной обработки информации.

Автор: Mr_Poperek 23.3.2011, 12:02

Что-то очень смахивает на поведение, приписываемое прекрасному полу - сама себя накрутила, сама обиделась, сама старадает. Общаетесь Вы в большей части сам с собой, может все же будете ответов дожидаться, если кто-то решит, что нужно ответить. А то получается все уже за всех решили, ярлыки по местам расклеили...дело сделано.

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 12:03

А как же про раба по капле ? А вы сразу позиционируете себя как мула ? Мужики нахрена ему аналитические данные с мест ? Очнитесь , действия нужны по реабилитации истории . Всей ! Работа нужна с всеми группами населения . А вы аналитику будете отписывать и директивы с денюжкой ждать ?

Автор: Mr_Poperek 23.3.2011, 12:07

Примерно на таком уровне и находится религиозное образование. Большинство людай, ассоциирующих себя с какой-либо религией не знают основ этой самой религии. Просто я такой, потому, что в такой среде вырос. Как правило реально интересуются вопросом люди, сознательно пришедшие к вере.
Поэтому и нужно инициировать самообучение. Понимание за и против может прийти только изнутри, любому давлению извне челевоеку свойстивенно противиться.

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 12:10

Девушка , это интересно ! Поподробней можно ? -)))У меня не истерическая реакция , а реакция на полное несоответствие идей Кургиняна и того , что мне отвечали на наводящие вопросы . Мне странно это видеть , тем более читать про реакции . Я уже написал в чем вижу несовпадение . И если такие взгляды у большинства , встает вопрос : как нам себя называть .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 12:17

Согласен , для выработки взглядов нужна работа с собой и время . Но и изначальные позиции должны соответствовать идее и целям .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 12:22

Mr.P Вы будете на встрече ? Ваше изложение мне вполне подходит .

Автор: Mr_Poperek 23.3.2011, 12:23

Мне кстати тоже кажется, что основная задача объективно посмотреть, что же с нами произошло и почему. Сделать это можно только имея целостную катину того, что было в прошлом и что есть в настоящем. Нужно поднимать правду, открыто все обсуждать.

Автор: Mr_Poperek 23.3.2011, 12:24

Скорее всего да.

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 12:33

Спасибо . Извините за излишний накал , но некоторые ответы меня шокировали . Просто выбили из благостной колеи от встречи с единомышленниками .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 12:35

Зато хоть размялся в полемическом запале .

Автор: 3axap 23.3.2011, 12:59

Пожно конкретнее какие ответы вас шокировали?

Автор: ХАН 23.3.2011, 13:07

В чьих глазах оправдывать то? Я тему уже как года три как в своем круге общения прощупаваю. Категорических апологетов всего несколько человек встретилось, но это уже такая клиника которая не лечится.
Про аналитику с мест я не говорил, я говорил о информации с мест которая анализируется в центре. Нормальная система так и работает, подается управляющий сигнал и принимается ответный сигнал на основе которого прнимается решение о последующих действиях. Только сушествующая власть этой системой обратных связей не пользуется, а когда пробует использовать, то делает всё наоборот. Пример: направлен идиотский провоцирующий тестирующий сигнал "переименовывать милицию в полицию или нет?", сколько % людей поддержало этот посыл, ноль целых хрен десятых и жёстко отрицательная ответная реакция, каковы дествия властей?
Весь прикол в том что тестирующие и управляющие сигналы может посылать не только власть!
Вот Кургинян и сейчас направил тестирующий сигнал, результат налицо. То что ты зашёл на этот сайт, зарегистрировался и вступил в дискуссию, это тоже байтик ответной положительной реакции системы, тестирование на работоспособность. Это значит что система всё ещё работает и готова сработать в случае подачи ей управляющего сигнала.

Автор: 3axap 23.3.2011, 13:10

Объясните мне тогда уважаемый такую вещь,
как появилось СССР модель которго взята за основу методом "поворота власти с помощью общественного мнения"?
как и тогда сейчас государство это монолитная машина
как и тогда велика политическая апатия масс
ну и.т.д.
И что то я не помню чтобы Ленин ограничивался вместе с Кобой только лекбезом населения страны

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 13:19

Это вопрос концептуальный и обуждению не подлежит . Другими словами , если действовать убеждением - это политическая борьба , если силой - терроризм . И то и это не получится . Это выбор пути : или то , или это . А что будет потом мы не знаем , но это отчасти зависит от нашего выбора

Автор: 3axap 23.3.2011, 13:20

По поводу церкви это сделать просто необходимо, любите читать почитайте Достоевского "Братья карамазовы" "Бесы", Толстого о диградации этого института государства писали ещё они, нынешняя же церковь перенесла через СССР все те пороки присовокупив ещё мешок, ну что это в самом деле золотые убранства, дорогие часы, холенные все, а кортеж патриарха нашего вы видели?

почитайте наконец Пушкина "Сказка о попе и работнике его болде"

Автор: 3axap 23.3.2011, 13:22

На это с Вашего разрешения отвечу вашими же словами

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 13:29

Да это образчик растления души . Вы реально ассоциируете церковь , которой две тысячи лет и попа пропойцу ? Странно . Церковь это часть конкретно вас и любого человека , который считает себя русским и говорит по русски . Церковь - душа земли русской . Верите не верите , никого это не интересует , потому что церковью пронизано ваше личное мышление и весь русский язык весь уклад жизни . Ругать и не признавать церковь - это то-же самое , что бесчестить своих родителей .

Автор: 3axap 23.3.2011, 13:34

Говорите пожалуйста за себя.
Я разделяю ВЕРУ и ЦЕРКОВЬ
так же как и ПРАВИТЕЛЬСВО и РОДИНУ

так вот церковь компроментирует именно
и
это тоже по их части, у них доступ к самым высоким материям нашего общества, манипулируя которыми, они их обесценивают.

Автор: Mr_Poperek 23.3.2011, 13:37

Как говорила моя прабабушка "Бог не в церкви (храме), а в душе". Весьма полезное разделение.

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 13:41

На церковном укладе русь строилась тысячелетие . Вы лично Захар , часть церкви . Яж писал уже . Это от вас не зависит . Это медицинский факт . Ни вы ни кто нибудь другой с этим фактом никогда ничего сделать не сможет . Смиритесь и не говорите по детски - это не очень серьезно

Автор: 3axap 23.3.2011, 13:44

Да, именно так, поскольку церковь сейчас стала модной частью современной поп культуры, модно подкатить на джипе в короткой юбке подскальзываясь на больших каблуках осветить водички, или собраться выпить с друзьями, а потом пойти пасхи святить, притом том это не только молодежь, ходил на крещение в церковь которая в Александровке, которая якобы под присмотром ВСЕВЕЛИКОГО ВОЙСКА ДОНСКОГО иначе просто ряженые в стиле don cosaks, так вот казаки там действительно есть ходят пьяненкие форма нараспашку, лица красные перегар... ну и это понятно духовный экстаз, и как по вашемо это все воспринимается при том что христианство аскетично)

Автор: ХАН 23.3.2011, 13:47

продолжу.
сейчас даже абсолютно не важно что мы тут нафлудили уже на 13 страниц. Важно и главно то что СИСТЕМА РАБОТАЕТ.
потом будет обсуждение и реальные действия и по религиям и по экономике, всё будет. А следующей по очерёдности задачей будет разветвление каналов связив из региональных центров максимально возможному числу людей.
Аналог из IT, кабель связи из центра на переферию кинули, теперь задача "последней мили", прокладка проводов до каждого желающего подключится адресата.

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 13:50

Я разделяю веру и церковь ... Зря , они нераделимы . А вот церковных людей можно иногда не ассоциировать с церковью . В конце концов это вопрос совести . Но посягать на наши конфессии - глубочайшее заблуждение , можно сказать преступно ошибочное .

Автор: 3axap 23.3.2011, 13:51

Почему это я часть церкви? потому что кого то крестили в младенчестве? У меня много друзей которые не верую, у меня есть родственики которые сохранили материалистический образ мысли иначе говоря тоже не веруют, с ними, что, тоже часть церкви? а что было до этой тысячелетней стройки? Язычество, что с ним прикажете делать? или это пережиток дикого прошлого? так ведь тогда и христианство может стать таким же пережитком? человечество же эволюционирует
И прекратите разговаривать с такой духовной риторикой у нас по конституции государство СВЕТСКОЕ вы взрослый вам объяснять не надо что это значит, а то зайдет посторонний и подумает что у нас действительно секта)
А за меня не переживайте и Библию читал и в церковь хожу.

Автор: Mr_Poperek 23.3.2011, 13:54

Это Вам кто сказал про аскетичность? Православные/византийские храмы нашептали? Или наряды служителей? Или католические храмы "под готику"? У протестантов может быть.
А в целом религиозная активность населения именно такая.

Автор: 3axap 23.3.2011, 13:54

Вера в душе, храм - тело.

Автор: 3axap 23.3.2011, 13:56

Я же и говорю, что сама идея извращена.
Поскольку ни к католикам ни к протестантам отношения не имею про них молчу, это их головная боль(или душевная).

Автор: ХАН 23.3.2011, 14:06

По этим пунктам согласен на 100%

Автор: Mr_Poperek 23.3.2011, 14:07

Я предпочитаю не впитывать готовые импулься из "центра", а самостоятельно формировать свое мировоззрение и понимание картины строить по словам и поступкам людей, окружающих меня. На сколько я понял из фраз СЕК, которые приводил выше об этом он и говорит.


Вопрос в том, что вкладывать в понятие церкви. Если как храмовое сооружение, это одно, если как Тело Христово это другое, если как организацию это вообще третье. Вот что каждый в кладывает в слово церковь, когда его произносит? Кстати КОБ уделяет внимание именно вложению единственного значения в слово, а не одно слово - 100 значений и не поймешь в каком контексте ты его применяешь.
Кстати существует такой прием - закладывание логических бомб, чтобы когда последователи начинали обсуждать материал возникали различные толкования. А дальше понеслось.

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 14:19

Да , гдето так . Я обратил внимание на информационные вирусы лет семь назад . Оч интересная тема разрушения личности .

Автор: Михаил Е 23.3.2011, 14:23

Кстати , я этот текст (длинный) забил на одном дыхании , без корректировки и правки .

Автор: ХАН 23.3.2011, 16:02

Правильно, чем выше уревень развития каждого индивида, тем больше эффективность всего социума, и тем больше шансов на то чтобы взмыть вверх, в свехмодерн. Способность индивида самостоятельно формировать мировоззрение это показатель очень высокого уровня развития. Важно чтобу оно было направлено в конструктивную сторону. Векторы развития отдельный индивидов в обществе могут быть направлены не строго паралельно но обязательно в одном направлении, чтобы суммарный вектор стремился в сторону развития. А некая разность направлений векторов это даже благо, т.к. при упирании в тупик вариативность выбора направлений позволит обогнуть препятствие.
Но всё таки каждый из нас является частью единого организма, его рецепторами и мышцами, и если мы не откликаемся на управляющий импульс, то организм считает нас мёртвыми. Ну а уж если клетка не подчиняется указаниям "центра" то она считается вредоносной и раковой, следовательно подлежит уничтожению. Точно также и в случае если "центр" голова начинает посылать импульсы направленные во вред всему организму, то клеткам не остаётся ничего дрегого как попытатся вылечить эту голову, а когда никакой аспирин уже не помогает то приходится отрывать эту голову и выращивать новую. В 17-м так и произошло...

Автор: Mr_Poperek 23.3.2011, 16:11

Вектор определяется целями. Те, кто хотят двигаться направо устремляют вектор направо, а налево - налево. Тут расслоение произойдет на этапе определения направления движения. Вернее уже произошло, раз некоторая часть людей себя считает совсем не частью общества, формируемого элитами.

Пока все мы к сожалению именно клетки.

Автор: ХАН 23.3.2011, 17:03

И назвать было бы точнее не артель, а община, так будет точнее по сути.
А по бартеру не беспокойтесь, в 90-х на нем и выжили, хоть он и искуственно был создан. Это когда кудато дели все оборотные денежные средства предприятий. Можете у экономистов поспрашивать как. Тогда предприятия расчитывалось с рабочими и своми поставшиками не деньгами а продукцией. Оборотистые социально ответственные предприятия тогда наладили такой бартерный оборот, что смогли обеспечивать персонал не едой и товарами народного потребления. Хуже было тем кто получал зарплату своей продукцией. А совсем мрак - в моногородках, к примеру какой нибудь гусьхрустальный и весь город получает зарплату стаканами.

А выведение из под налогоблагаемой база, это вобщем то и есть бартерный обмен товаров и услуг. Просто понимаете ли, налоги с производства у нас не 13, 35 или 50%, а если платить по честному ВСЕ то сумма налогов может превышать доходы. То есть превышать 100%, и без укрытия доходов просто не выжить. При этом налоговые законы год от года крепчают и становятся всё ненасытней, поэтому в ситуации если ситуация у нас не изменится, то в перспективе опять маячит бартерный обмен как средство выживания. Только учитывая что производство и сельское хозяйство изрядно сокращены, а основная масса потенциально рабочих сил выведена в непроизводственную сферу, то перспективы намного мрачнее чем кажутся. Если интересует вероятностное развитие ситуации после перестройки-2 и 3, почитайте антиутопию "Мародёр" Беркема Аль Атоми, в красках написано, кровавых...
Вот поэтому то я и гребу изо всех сил в направлении указанном Сергеем Ервандовичем...

Автор: Tamerlan 23.3.2011, 17:13

Мир без насилия это нонсенс - легче представить мир без человека.
Кургинян призывает, прежде всего ко всему реалистично относиться, а вы собираетесь в клоаке город Солнца строить.
Завтра мы столкнемся с тем, что нужно будет что-то кушать, положим наиболее сознательная часть будет отдавать и быстро вымрет, несознательная скоро начнет кушать друг друга - эта перспектива и довольно реальная. Про нее вам уже 8 передач говорят. Предлагаете сразу всем сознание поменять, избавиться от подсознания, да еще душу Исуса клонировать и каждому пересадить? Это даже не утопия, а МегоСуперУтопия.

Автор: ХАН 23.3.2011, 17:17

Отклонение от вектора в пределах 10% - отлично, больше 30% - лебедь, рак и щука.

Солнечная система - тоже песчинка даже в объёме нашей галактики. Да и галактик то тоже несчесть...

Автор: Tamerlan 23.3.2011, 17:18

Я даже знаю как все это решить в один момент
Ввести диктатуру закона и растрепы коррупционеров

Автор: ХАН 23.3.2011, 17:33

Мой батя говорил: "Конечно, упаси господи, но если других вариантов нет, то я согласен"

Автор: Tamerlan 23.3.2011, 17:38

так к последней точки подошли ))) какие еще варианты?
есть вариант второго пришествия, но он по моему хуже

Автор: Person 23.3.2011, 17:39

Ага! И прокурор дядя Вася, сразу станет копать под свояка чиновника дядю Петю, чтобы его племянница судья тетя Надя приговорила к расстрелу своего бедного родственника дядю Петю, с которого все они кормятся. И так по всей стране.
И долго ли такой "диктатор" будет писать свои диктанты??

"Да что тут думать, взять, да и поделить все" М. Булгаков.

Автор: Tamerlan 23.3.2011, 17:43

хорошо что читаете классиков, рад за Вас

Автор: DonTabak 24.3.2011, 0:05

Была ли встреча в Ростове 23 числа?
Как прошла ?
Есть ли чем поделиться?

Автор: Mr_Poperek 24.3.2011, 0:06

Была. Попозже должны поделиться.

Автор: Михаил Е 24.3.2011, 1:10

Мужики , извините что не пришел . Оказался не готов к ситуации . Слишком замечтался . Дело в моей внутренней модели . Надо подкорректировать . Тем более , что вы озвучиваете те же взгляды на жизнь , что и все мои друзья . Я получил сильный шок . Вот думаю , что с этим делать . Работаю с собой . Я думал будут приблизительно одинаковые оценки , а тут весь спектр . Это в принципе еще лучше - в остатке останется четко выверенная позиция , но я был готов к спорам с противнмком , а тут нужно просто работать с собой и окружаюшими а не спорить .

Автор: Михаил Е 24.3.2011, 1:23

Если сильно упростить : я в вашем лице думал встретить Кургиняна , а увидел своих друзей и офигел от этого .

Автор: Михаил Е 24.3.2011, 4:04

Не буду заниматься длинными пассажами . Моя проблема в следующем : вот у меня есть друг , он высокообразован , очень умен и стоит на абсолютно постмодернистских позициях . И при этом на дух не переносит Союз . Не могу сказать , что жизнь его как- то поменялась за тридцать лет , как жил скромно , так и живет . Вот , что с этим , делать ? Как таких , очень хороших да еще и умных переубедить ? Это не о друге , это пример общей ситуации . Вот сижу думаю . Вырисовывается идейка применения блогов и интернеттехнологий .

Автор: 3axap 24.3.2011, 7:40

Не думаю, что удастся убедить всех, в любом случае останутся не принимающие идею,
есть люди которые могут не принять по личному убеждению,
есть которые могут не принять потому что в действительности принимать "Единую Россию" выгоднее для себя, такие переобуются вслучае чего
есть люди которым впринципе политика до одного места, таким по барабану какой строй кто у руля, и.т.д.
А вот, как блоги и интернеттехнологии в этом помогут я не представляю, ведь если человек не хочет он никогда не зайдет, а если хочет так ведь и помимо блогов материала уже полно...

Автор: kolian2 24.3.2011, 8:11

Ну во первых, помни это не твой враг а друг, имеющиеся у него мозговые паразиты не лечатся спором, они уничтожаются только интенсивной работой мозга пострадавшего (это же касается и остальных), т.е. его (их) нужно заставить думать. Но для этого необходимо самому, быть глубоко "в теме". Я так понимаю, что у него имеется лютая ненависть к СССР, спровоцированная во времена Перестройки1 и поддерживаемая нынешними СМИ, он скорей всего считает, что СССР был адом на земле и там невозможно было жить. Поэтому утверждение, что СССР рай земной, ни к чему хорошему не приведёт, и то и другое утверждение, как нетрудно догадаться ошибочны.
Например, утверждение, что в СССР был кризис и его пытались устранить, но коммунистические кризисы не устраняются капиталистическими способами, это всё равно, что для устранения национального конфликта раздать всем автоматы.
А вообще лучше собрать его утверждения, почему СССР плохой, ознакомиться с материалом, опровергающим данные утверждения и в последующем диалоге, просто задавать конкретные вопросы, касающиеся не стыковок его утверждений, с просьбой их пояснения.

Автор: ХАН 24.3.2011, 9:32

Найди какие положительные моменты СССР с ним связаны, например образование, медицина, социальные гарантии. Например я на дух не переношу КПСС - КПРФ и у меня к ним серьёзные претензии, к Лениину вообще никак не отношусь мы с ним с разных планет, но всё это мне нисколько не мешает всеми руками поддерживать Сергея Ервандовича и толкать всех кого могу в направлении им указанном, потомо что я хочу такого будущего для своих детей.
Для России я сейчас вижу только два варианта развития событий, и они абсолютно полярны, это или распыл как в "Мародёре" или рывок вверх в сверхмодерн.

Автор: Михаил Е 24.3.2011, 9:42

Я чуть глубже хочу копнуть . Приблизительно так : проект маленький народный контроль , с выносом в интернет . о ядовитых пищевых добавках , с вывешиванием списков в магазинах и работой с обществом потребителей , администрацией . с коллегами из др городов и публикацией процесса в интернете , без фанатизма , спокойно . задача привлечь общественое мнение на свою сторону с помощью понятной всем проблемы . и отработать весь процесс в интернете .

Автор: Михаил Е 24.3.2011, 9:49

Идея простая : берем любую , понятную всем проблему и тестируем отношение к ней по всем уровням власти , всех структур к проблеме причастных и населения с обсуждением в интернете . Все без фанатизма и эксцессов . надо засветить процесс и привлечь внимание .

Автор: kolian2 24.3.2011, 9:56

Идея понятна, вопрос только по её реализации, т.е. имеются ли предложения по реализации конкретных мероприятий, в данном вопросе?

Автор: Михаил Е 24.3.2011, 9:57

Основа - освещение процесса в интернете полностью от а до я .

Автор: Михаил Е 24.3.2011, 10:06

Да . Надо набрать несколько таких простых идей и все их рассмотреть в реале . Из такой простой работы все и сложится . Только надо спокойно все делать , не спеша .

Автор: kolian2 24.3.2011, 10:07

Ну таким макаром всё и застынет на уровне разговоров.
Повторю ещё раз, имеются ли конкретные предложения по мероприятиям, которые необходимо выполнить для реализации данного вопроса?

Автор: Tamerlan 24.3.2011, 10:08

Пояснить немножко можешь метод который предлагаешь?

Автор: Tamerlan 24.3.2011, 10:10

Камарады выложите пожалуйста сегодня результаты Ростовской встречи - интересно!!!