Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ АРХИВ ФОРУМОВ _ Домик в деревне, а рядом - МЫЛОВАРЕНКА
Автор: ИНОХОДЕЦ 11.6.2011, 16:12
Домики в деревне, а рядом - МЫЛОВАРЕНКА
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
Со-ратники,
мы начинаем первый проект системы «Булат» (так ее назовем), состоящей из 500-1500 сотрудничающих между собой малых производителей.
Задача- минимум проекта - разобраться на конкретном примере все его плюсы и минусы, набить себе шишек.
Задача максимум - запустить проект в жизнь. Если мыловарня будет хотя бы одна на административный район, а таких районов более 2 тысяч...
Но я предполагаю, что в одиночку, только с одним видом производства, наши результаты будут намного скромнее, но где наша не пропадала.
Пока мы не будем формировать бизнес план, а начнем с оценки ситуации в мыловарении.
В инете много разработок МЫЛА РУЧНОЙ РАБОТЫ. Предлагаю, как первый шаг, собрать здесь фотовыставку этих работ. Это подарочное производство, основанное не на мыловарении, а на изготовлении подарочного мыла из полу-готового сырья. До производства обычного мыла еще надо добираться.
Какой смысл собирать всех подарочных мыловаров на выставку? Мы получим географию этих производств, технологию дорогих видов мыла. Массу реальных человеческих контактов. Создадим небольшой разноцветный праздник в пределах темы для дам форума.
Будущим коммунарам будет над чем поразмышлять: какова степень кооперации здесь; как ее организовать во вновь открываемых производствах; как массово втянуть сайты технарей на тему производства оборудования за приемлемые цены, если не заниматься ручной работой; как выглядит проблема, о которой говорит Хрисанов - каждый в отдельности впишется в капиталистическую систему и потом никого в коммуны не соберешь, и т.д.
Если размышлять ближе к конкретному производству, то освоение бизнес планов здесь:
Бизнес-план 1. Каким должно быть краткое резюме бизнес-проекта
Бизнес-план 2. Как описать бизнес-идею проекта
Этих материалов много, предлагаю этот как некую канву.
Система «Булат» предполагает следующие производственные и инфраструктурные блоки:
На пути к реализации малой индустриализации, станицы, села, как Проект опоры на собственные силы, создать стандартную базу данных по следующим технологическим блокам:
1. Технологии, в том числе - законодательные, максимально замкнутого денежного оборота, реинвестирования, что значительно сохранит покупательную способность денег на селе.
2. Металлообработка: сварка, литье, ковка, прокат, резание металлов...
3. Технологии производства инвентаря, инструментов, приспособлений, частичного машиностроения.
4. Технологии ремонта техники, оборудования, строений...
5. Сельхозтехнологии в растениеводстве, скотоводстве, рыбоводстве, кормопроизводстве, семеноводстве, хранении продукции, лесоразведении, пчеловодстве...
6. Технологии производства удобрений.
7. Технологии переработки сельхозпродукции, хранения сырья и продуктов питания, добычи воды.
8. Технологии производства тары, упаковки, таро-материалов.
9. Технологии альтернативного горючего (спирт, биогаз и прочее)..
10. Технологии строительных материалов (нерудные материалы - песок, глина, гравий, щебень, гипс,..., далее кирпич, цемент, металл, металло-профиль, краски, стекло, деревопереработка, кровельные материалы, полимерные конструкции...); технологии отделочных материалов.
11. Запасы и технологии добычи нерудных материалов, энергетических (топливных) месторождений...
12. Технологии строительства с учетом оборонного значения территорий. Безопасность.
13. Технологии пошива одежды, обуви, изготовления фурнитуры.
14. Технологии изготовления мебели, посуды, сантехники.
15. Технологии книгопечатания, СМИ, малообъемных ТНП (мыла...).
16. Народную медицину в дополнение к научной.
17. Дистанционное обучение, обучение передовому опыту, школьное обучение специалистами хозяйств.
18. Военно-патриотическое, трудовое воспитание молодежи, в т. ч. совместно с ДОСААФ и ветеранскими общественными организациями.
19. Информационные и мониторинговые технологии.
20. Каждый из обозначенных технологических блоков разбить по производимой продукции, бизнес планам, оборудованию, производственным проектам, кадровым решениям. В первом приближении 200-500 производственных типовых (но инвариантных) проектов.
21. Обозначить территориально-производственное размещение объектов.
22. Предупреждение: создание новых производств без балансировки системой обмена продукции ведет к разорению существующих производств. Например, новая семейная свиноферма, при достаточности мяса и колбас на рынке, приведет к спаду сбыта у других продавцов и производителей. Покупатель от этого не выиграет ни в цене из-за ценового сговора, ни в количестве, и сомнительно - в качестве. Средства будут потрачены зря. Это тупиковый, а во многом - опасный путь.
Мыло ручной работы
http://soap.best-business.su/
фото мне вывести не удалось.
Автор: МИБ 11.6.2011, 16:58
Извиняюсь, не в тему...
Автор: МИБ 11.6.2011, 17:20
Извиняюсь, не в тему...
Автор: Кот Мышелов 11.6.2011, 17:30
Хрисанов - певец либерализма. Человек, не верящий в людей. Человек, далекий от рабочего класса...
Мы - рабочий класс - ДРУГИЕ!
Не надо нас равнять с болотной слизью...
Тема называется «Домик в деревне, а рядом - МЫЛОВАРЕНКА, Гладко было на бумаге да забыли про овраги» а не «Хрисанов на форуме, а рядом МИБ, Гладко было на бумаге да забыли про правила форума»
Автор: МИБ 11.6.2011, 17:31
Извиняюсь. Существующий движок не позволяет исправлять ошибки. Я послал пост не туда. Но движок позволяет их (ошибки) продуцировать.
Увы!..
Ребята! Прошу извинения за и от имени создателей этого движка!
Автор: МИБ 11.6.2011, 18:00
Кот-Мышелов.
Проблема в движке.
Автор: Tapa 11.6.2011, 18:07
Проблема в движке.
М-м? А если нажать в своём посте "изменить - быстрое редактирование", стереть всё в окне и написать вместо этого "глюк"? Не пробовали?
Автор: МИБ 12.6.2011, 9:30
Я предлагаю для начала рассмотреть плохонькую потребительную корзину и подумать, как ее организовать.
Вот пример такой корзины:
Цифры меняются в зависимости от возраста. Так, ребенку от 0 до 15 лет необходимо съедать за год не менее 265,5 яиц и выпивать 312,7 кг молока и молокопродуктов. А вот пенсионерам, по мнению законодателей, хватит 180 яиц и 190,9 кг молочного на все 12 месяцев.
Потребительская корзина - это набор товаров и услуг, необходимых для удовлетворения первоочередных потребностей человека за год. Потребительская корзина является основанием для расчета прожиточного минимума, а он, в свою очередь, определяет величину государственных социальных пособий и выплат.
Жёсткие нормы содержит список непродовольственных товаров. На 2011-2012 годы минимум потребительской корзины включает в себя для трудоспособного человека три экземпляра верхней теплой одежды на семь лет, восемь с половиной костюмов на четыре года, 9,5 штуки белья, которые нужно носить в среднем 2,5 года. Шести с половиной пар чулочно-носочных изделий должно хватить, как минимум, на 1,5 года, шести пар обуви на все сезоны - на 3,4 года, а расходы на лекарства, предметы первой необходимости и санитарии должны составлять не более 10% в месяц от общей величины расходов на непродовольственные товары.
Обращают на себя внимание нормы одежды для детей от 0 до 15 лет. В потребительскую корзину для них заложено 6,3 пары чулочно-носочных изделий в течение 1,6 года и 11,1 штуки белья на 1,9 года. Зато норма школьно-письменных товаров для них расширена - 28,2 штуки на 0,7 года (три на год, для пенсионеров и трудоспособных, соответственно).
Также в потребительскую корзину на 2011-2012 годы входит обеспечение южноуральцев услугами. Здесь цифры одинаковы для всех групп. По минимуму житель Челябинской области должен быть снабжен 18 кв. метрами жилья, центральным отоплением (7,8 Гигакалорий в год), холодным и горячим водоснабжением и водоотведением (285 литров в сутки), а также 12 кубометрами газа в месяц, 90 кВт часов электроэнергии.
В потребительскую корзину для каждого южноуральца заложено по 5% средств от общей величины расходов на услуги, которые можно потратить на услуги культуры, а также стоимость поездок на транспорте. Трудоспособному жителю области можно совершить 620 поездок в год, ребенку или подростку - 413, а пенсионеру - 150.
Автор: МИБ 12.6.2011, 9:36
Далее - расчет трудозатрат и персонала. Например так:
http://www.adeptis.ru/ratesetter.html
и так:
http://network.xsp.ru/2_10.php
Или еще как...
Автор: staatskunst 12.6.2011, 12:07
Потребительская корзина...
Потребительская корзина сейчас как-то неправильно расчитывается - из оптовой стоимости что ль?
Если покупать больше - испортится.
Если покапать маленькие упаковки выйдет дороже, т.к. маленькие упаковки стоят всегда дороже.
Ну не будете же Вы покупать 3 кусочка хлеба, 1 яйцо и стакан молока или тонну молока и 365 яиц на год.
И где-то была фотка этой корзины - там среди продуктов завалялась футболочка... Для зимы футболочка?)))
Жить в деревне не позволит действительность.
Прокормить допустим сможете себя, но деньги все равно нужны будут для налогов, а где их возьмешь есть все время проводишь в полях?
Автор: просто сибиряк 12.6.2011, 14:31
Фильтры Петрика вспоминаются мне.
Я не понял вашей затеи сразу. Решил, что вы хотите построить коммуну, предприятие с общественной собственностью на средства производства. Однако у вас уже есть на примете 500-1500 таких предприятий, готовых и успешнодействующих, но мыло у буржуев они вынуждены покупать пока.
Какое отношение это всё имеет к козочке?
Автор: ИНОХОДЕЦ 12.6.2011, 15:19
Я не понял вашей затеи сразу. Решил, что вы хотите построить коммуну, предприятие с общественной собственностью на средства производства. Однако у вас уже есть на примете 500-1500 таких предприятий, готовых и успешнодействующих, но мыло у буржуев они вынуждены покупать пока.
Какое отношение это всё имеет к козочке?
Сразу, такое же как и Сталин, т.е. непосредственное.
Хорошо что вы перешли в эту тему. Как раз по адресу.
В ее первом посте есть перечень двух десятков тех, в основном производственных и инфраструктурных, блоков, которые охватывают множество производств, товары от которых необходимы как селянину, так и его производствам.. Каждый блок предстоит наполнить перечнем необходимых товаров. И по каждому товару (а обмен в любом случае через деньги) подготовить технологии, экономическое обоснование и прочее. Только это не бизнес - план по многим параметрам.
Группе это подготовить тоже сложновато, а вот тем, кто хотел бы участвовать в этой системе сообща по силам.
Вы , видимо, считаете, и даете мне подсказку, что можно объединить уже существующие производства. города и деревни.
Сельский житель всегда не загружен круглый год. Вот ему бы и мыловаренку, доменку и т.д.
Способ выживания следующий: для полного обеспечения продуктами питания нужно 1,5 га на семью при кооперации усилий по их производству.
Предлагается в кооперации производить еду для семьи, а остальное время расходовать на производство остального необходимого.
Нужна еще будет продукция на экспорт из системы. Это будет «мыло» или еда как главные экспортные продукты.
Но не в этом суть нашего разговора. Где вы видите свою нишу для деятельности? Что еще необходимо разьяснить? Хотя я только начал разъснять.
Автор: staatskunst 12.6.2011, 16:59
Налог на собственность за 1,5га будет наверно много...
Без города, если хочешь развиваться. Полностью в деревню - это регресс.
При заваливании рынка дешевыми импортными продуктами, - экспорт провалится (спрос будет минимальный).
*Это если в масштабе семейного житья и продажи излишков.
Не будь налога на собственность, этот способ выживания работает, как в перестройку, когда все кинулись на свои дачные участки. Налог не сегодня, так завтра грозятся ввести.
Автор: ИНОХОДЕЦ 12.6.2011, 18:55
Без города, если хочешь развиваться. Полностью в деревню - это регресс.
При заваливании рынка дешевыми импортными продуктами, - экспорт провалится (спрос будет минимальный).
*Это если в масштабе семейного житья и продажи излишков.
Не будь налога на собственность, этот способ выживания работает, как в перестройку, когда все кинулись на свои дачные участки. Налог не сегодня, так завтра грозятся ввести.
Отвечаю сразу на оба поста,
Вы не обратили на главное потому, что пишущих много, можно и пропустить
Речь идет о создании нового уклада сельской жизни, Главный его признак - максимально самодостаточная экономика. Круг блоков этих производств обозначен в первом посте.
С чего начинать? С формирования образа любого производства. Почему не бизнес плана? И бизнес-плана тоже. К общинному производству применимо слово бизнес условно. Но как-то надо назвать эту бумагу.
Можно формировать потребительскую корзину. Беритесь за нее и разрабатывайте.
Какие там цифры поначалу будут в ценах, значения не имеет. База данных ведь меняется и пересчитывается на один чих.
Другое дело, что надо учесть возможность отслеживать динамику цифр и сравнение каких-то вариантов.
Сколько и где покупать. Для тех кто живет в больших домах может оказаться возможным оптовые закупки (кооперативно) продовольствия на дом, часть дома, через инетсеть дома, на базе ТСЖ... Дальше, больше...
Речь идет об экспорте из большой системы, назовем ее «Булат»,. что производить и экспортировать - это постоянный вопрос. Его одноразово не решить. а излишки продукции - это в нагрузку к основной массе экспорта.
Но я предполагаю, что это будет еда.
Со мной сейчас обсуждают идею выноса на свежий воздух КБ и опытного производства плюс сельская еда.
В полях все время не проводишь, зимой надо заниматься в другом производстве или отчаливать на заработки или, как говорили, на отхожий промысел.
О прогрессе и регрессе. Где вы видели в деревне прогресс если не считать, тех мест, куда загнали дурные деньги, выкачанные из просторов России. Не до жиру, быть бы живу, А города, как всегда, посыпятся первыми.
О налогах. Пока терпимые на сельхоз-земли. А далее - вопрос политический. Политический вопрос может ставить только политический субъект. А до него надо дорасти, начиная с инета. Что за политический субъект? ознакомтесь с постом 98 здесь
Автор: PNK 12.6.2011, 19:14
Я родом из Сибири там сейчас в большинстве сёл не Сеют, не пашут, не доят, не пасут и прочее не по крайней мере в Маку-
шинском и Лебяжьевском районах Курганской области горячо поддерживаю ваш проект. Завалим мировой рынок деревен-
ским мылом, а ткже самогоном, в добавок увеличим производство козьего молока как оздоровительного напитка для неко-
торых категрий граждан. И так за дело.
Автор: Симулякр Александрович 12.6.2011, 19:17
Объединения подобного характера, как мне кажется, должны в первую очередь своей задачей ставить не бизнес, а нечто другое. Например, возможность создания частной школы, возможность создания клуба, где бы обсуждение производственных вопросов перетекало в нечто другое и т.д. А если Петя где-то варит мыло и поставляет его в обмен на шлакоблоки Васи, то собственно что? Да собственно ничего.
Автор: Симулякр Александрович 12.6.2011, 19:25
торых категрий граждан.
Производить в нынешних условиях козье молоко имеет смысл только близко от мегаполиса. Явно не в Ваших это условиях. В Ваших условиях уместнее было бы производить козий сыр, например.
Автор: ИНОХОДЕЦ 12.6.2011, 20:03
Да, я тоже наблюдаю эту картину, мы не сеем и не пашем, а валяем дурака, с колокольни ...машем, разгоняем облака.
Себя сами разве не кормят? Тогда там живут покойники.
Зачем вы не читаете предыдущих постов, их пока не много. Где речь о том, что кормить нужно не мир, а себя преимущественно летом. Вам не по душе такой подход? А преимущественно зимой производить остальное.
Автор: ИНОХОДЕЦ 12.6.2011, 20:08
Конечно. Частный бизнес не будет создавать, и не создает ничего подобного.
Даже с кооперативами в этом случае зачастую проблема. Это всеобщее мнение. Поэтому перепостирую сюда еще одного сибиряка.
Вот и начинать нужно с организации тысяч этих предприятий на земле, а не с некой главной управляющей коммуны. В существующих условиях "чудом" будет создание одного такого предприятия. И Большого экономического смысла в нём нет, агитационный, политический да. Ответите всё же на вопрос что вы дадите коммунарам БИМу и БОМу, вы вообще им нужны?
Два и без нас обойдутся.
О главной управляющей компании начали спрашивать нас, а не мы ее предложили.
Пока не увижу, что мы сможем собрать множество разнообразных производств, никого на землю не агитирую. Я вижу, чем маются, например северяне, переехавшие в Нечерноземье. Они думали, что это юг...
Чтобы этих предприятий стало тысячи, т.е. подключились десятки, сотни тысяч людей, нужна точка кристаллизации. Это должно произойти в инете. Больше, ИМХО, негде.
НО здесь точка кристаллизации - сотни людей работающих на общий замысел. Чтобы их собрать нужна дюжина фанатичных развитых, трудолюбивых сторонников социализма, Сталина, справедливости и еще чего-нибудь. А сработаться мы можем на конкретном деле.
Почему мыловаренка, а не что-нибудь другое? Ни почему. Начинайте другое. Посоревнуемся. Сюда могут прийти консалтинговые фирмы и подмять? Рискуем. Думаю, к сталинистам не придут.
Автор: Yurixx 12.6.2011, 20:15
Речь идет о создании нового уклада сельской жизни, Главный его признак - максимально самодостаточная экономика.
Цитирую Вас, ИНОХОДЕЦ, но пост предназначен для других.
Для тех, кто не видит и в упор не желает видеть главного.
Создание нового общества невозможно без создания нового уклада жизни, нового уклада общественных отношений.
Кто здесь в восторге от капиталистических отношений в обществе ? Эти граждане зря забрели в эту и параллельные ветки.
Здесь обсуждается проект создания основ, почвы для возникновения нового общества.
Разворачивать его в городе принципиально невозможно - горожане зависят от властей и бизнеса, от их инфраструктуры на 101%.
Они полные заложники сложившейся системы разделения труда, рабочих мест, за которые они борются друг с другом, властей, без разрешительных бумажек которых они чихнуть не могут, налоговой системы, которая питает враждебное к ним государство и т.п.
Земля не дает возможности производить жвачку. И жевать ее в безделии тоже не дает. Но зато земля дает возможность обрести определенную независимость. Она дает возможность и побуждает к сотрудничеству, а не к конкуренции.
Главная задача проекта - производство новых общественных отношений. Отношений построенных на коллективизме, сотрудничестве, взаимопомощи, взаимном уважении и прочих нравственных ценностях.
Речь не идет о роскоши или комфорте на пять звездочек. Комфорт будет в перспективе, а пока это нелегкая задача. На долю первопроходцев всегда выпадает самый тяжелый труд, пахота. Но не ради наживы, и не ради куска хлеба из рук работодателя. А ради идеи, ради будущего общества в котором эти идеи будут реализованы, ради детей, но без партийно-административных функционеров.
А материальная сторона нового уклада - производственная деятельность, как с/х, там и промышленная, - это арена, базис на котором все и будет возникать и развиваться. Если мы хотим, чтобы новые общественные отношения были такими, как сказано выше, то имеются определенные, весьма жесткие, конкретные требования к базису, к вопросам организации производства. В этом смысле важно все - и принципы, и управленческая инфраструктура, и действия на местах, и действия центра.
Поэтому беспокойство относительно "управляющей коммуны" вполне понятны. Но я думаю, что слова ИНОХОДЦА о ней не нужно воспринимать как вопрос решенный, или как планы для начинаний. Это еще даже не идея, а лишь предположение, потому что и сам ИНОХОДЕЦ не знает пока ответа на этот вопрос.
Автор: PNK 12.6.2011, 20:23
Себя то преимущесвенно летом кормим и даже к зиме кое что припасем грибочков, ягодки, огурчики и прочая снедь.
Наверное в переспективе будем решать вопрос с мыловарней. Клуб у нас есть, правда прошлым летом там поставили с одной
стороны пожарную машину,, а с другой собирются мужики порассуждать о принципах переустройства сеьской жизни
на основе сверхмодерна со стопочкой самогона под грибочки долгими зимними вечерами. Пока жить можно.
Автор: ИНОХОДЕЦ 12.6.2011, 21:55
Наверное в переспективе будем решать вопрос с мыловарней. Клуб у нас есть, правда прошлым летом там поставили с одной
стороны пожарную машину,, а с другой собирются мужики порассуждать о принципах переустройства сеьской жизни
на основе сверхмодерна со стопочкой самогона под грибочки долгими зимними вечерами. Пока жить можно.
Огласите, пожалуйста, весь список. Только мыло и обсуждать? А по инету под грибочки оттуда можно погулять? Небось еще и на речке живете?
Автор: просто сибиряк 13.6.2011, 3:32
Сельский житель всегда не загружен круглый год. Вот ему бы и мыловаренку, доменку и т.д.
Нет, я открытым текстом говорю, что нет этих предприятий, а вы разрабатываете систему их взаимодействия, проблемы нужно решать по мере их поступления, проблемы отсутствия взаимодействия нет. Единицам частников с "коммунарскими" взглядами управляющая коммуна пока без надобности, не убедили вы меня, что " ваше производство первородства" им нужно, вы даже не определили что вы можете предложить из "первородства". Пока вы предлагаете информационный ресурс для взаимодействия, называете это "управляющей коммуной" и хотите с этого кормиться. Попутно рекламируя достаточно сомнительные побочные производства Мыловарня (искусственный камень, домашний пенобетон, гаражный алюминий и прочую муть, которая по-сути является бизнесом продавцов оборудования, этакие торговцы счастья, желающим легко и быстро разбогатеть). Управляющая коммуна может возникнуть как движение снизу, и скорее всего будет управляться выборным органом или общим собранием, благо технологии связи это позволяют.
Автор: просто сибиряк 13.6.2011, 3:42
Ну да, общественные средства производства, это ООО которых много. Признаком первородства станет желание поделиться похлёбкой.
Автор: ИНОХОДЕЦ 13.6.2011, 6:05
Что можно сказать. Кучу резких слов.
Ниже я привожу мой твет вам в другой ветке, но вы опять гнете свое. Ну не предлагаю я вам возглавить все это. Почему? Когда-то я участвовал в выборой компании президента республики. Мы людей учили: Когда ходите с агитацией по квартирам, не тратьте время на явных недоброжелателей.
Хотя с другой стороны, вы повторами представляете возможность еще раз разьяснить позицию для читателей.
О главной управляющей компании начали спрашивать нас, а не мы ее предложили.
Пока не увижу, что мы сможем собрать множество разнообразных производств, никого на землю не агитирую. Я вижу, чем маются, например северяне, переехавшие в Нечерноземье. Они думали, что это юг...
Чтобы этих предприятий стало тысячи, т.е. подключились десятки, сотни тысяч людей, нужна точка кристаллизации. Это должно произойти в инете. Больше, ИМХО, негде.
НО здесь точка кристаллизации - сотни людей работающих на общий замысел. Чтобы их собрать нужна дюжина фанатичных развитых, трудолюбивых сторонников социализма, Сталина, справедливости и еще чего-нибудь. А сработаться мы можем на конкретном деле.
Почему мыловаренка, а не что-нибудь другое? Ни почему. Начинайте другое. Посоревнуемся. Сюда могут прийти консалтинговые фирмы и подмять? Рискуем. Думаю, к сталинистам не придут.
Автор: просто сибиряк 13.6.2011, 8:02
Это вы о чём? Логическая цепь рассуждений, приведшая вас к этой фразе очень загадочна.
Вы говорите о 500-1500 предприятий, которых нет, но вы разрабатываете систему их координации по их многочисленным просьбам. При этом никакой конкретики, словесный (извините) понос с русским национал социализмом и коэффициентами суровости. Нет конкретика была, самое конкретное- мыловарня. При этом вы претендуете на знание некой высшей истины, которая наделяет вас возможностью производства первородства.
Автор: Георгий 13.6.2011, 8:31
Есть уже опыт создания таких поселений. Это последователи писателя Мегре. Так называемые анастасийцы. Их движенеие, по моему, официально называетеся "Звенящие кедры России". У них уже несколько ЭКОПОСЕЛЕНИЙ, разбросанных по всей России. Стратегические цели их полностью совпадают со стратегическими целями Кургиняна. Они собрались в экопоселения на основе общей ИДЕИ. Но до бизнеса (до уровня зарабатывать себе на жизнеобеспечение) - у них пока дело не дошло. Интересующие могут зайти к ним на сайт и пообщаться. А может быть и съездить к ним. Одно экопоселение находится во Владимирской области.
Автор: kocmonaft 13.6.2011, 10:12
Подумалось...
Мне мама очень часто повторяет: Как-то у тебя всё сложно...А что делать?
Что будет,когда "города посыпятся"?...Что будет,если города посыпятся по причине тотального ограничения потребления энергоресурсов(МИБ)?
Не начнётся ли так называемая "продразвёрстка-2",следствием которой может стать "голодомор-2" и всё начнёт раскручиваться и повторяться?
Не подумайте,что я мучу...мутю...воду,просто подобное развитие событий тоже нельзя исключать...Нельзя исключать,но надо как-то постараться это сделать...
"Чтобы не было мучительно больно"..
Автор: мксм_кммрр 13.6.2011, 10:48
Стратегические цели "Звенящих кедров России" совпадают со стратегическими целями Кургиняна? Удивительная по своей непосредственности мысль. Надо совершенно не читать С.Е.Кургиняна, чтобы говорить о единстве целей с писателем Пузаковым, пишушим под псевдонимом Мегре. Либо очень этого хотеть, вопреки всему, в том числе здравому смыслу. Георгий, не стоит на форуме заниматься пропагандой сект.
Автор: Георгий 13.6.2011, 11:44
Сектой при желании можно назвать все что угодно. В том числе и нарождающееся движение Кургиняна. А уж тем более - общины, о которых идет речь... Как только они станут представлять реальную угрозу нынеешней либерастической власти, так сразу же это движение будет названо сектой, чтобы применить против них карательные санкции. А "анастасийцы" успешно выигрывают суды, в том числе и по обвинению их в сектанской деятельности. К тому же у них есть действительно реальный ОПЫТ поселений. А всякий опыт (в том числе по Вашему мнению - негативный) изучать следует. Чтобы по крайней мере не изобретать велосипед...
P.S. Кургиняна я читал намного больше, чем Пузакова. (Точнее будет сказать Пузакова вообще не читал) Но общался и довольно подробно с экопоселенцами. Поэтому будьте любезны хотя бы в двух словах сказать, что сектанского в движении, организованного этим писателем? Я думаю никакого флуда здесь не будет, поскольку речь будет идти именно о поселении. По крайней мере нашим инциаторам общинного поселения будет полезно загодя подумать, КАК ИЗБЕЖАТЬ ОБВИНЕНИЙ В СЕКТАНСТВЕ...
Автор: просто сибиряк 13.6.2011, 12:23
А у коммунистов есть реальный опыт создания коммун и колхозов, однако ненаучность этих методов, выражающаяся в игнорировании коэффициента суровости, так же заставляет ряд товарищей изобретать велосипед.
Автор: ИНОХОДЕЦ 13.6.2011, 12:38
При этом никакой конкретики, словесный (извините) понос с русским национал социализмом и коэффициентами суровости. Нет конкретика была, самое конкретное- мыловарня..
Мне проще вам отвечать, чем вам мне потому, что ведя эти темы я помню минимум, что я писал сам, а вы этого не помните, а может быть и не читали. Но это не в упрек.
Так что мы претендуем на повторение части того советского, что было сделано во главе со Сталиным.
Та отправная точка, та "высшая истина" которой я руководствуюсь, был сталинский план подробнейший, детальнейший по местророждениям полезных ископаемых (еще до-революционная разработка), трудовых ресурсов, существующих мощностей, черновых проектов заводов, с расчетом потребностей страны, с расчетом финансовых возможностей страны и с многим другим достаночным для строительства социализма в отдельно взятой стране.
Этот план индустриализации страны был представлен партии.
Так что 500-1500 наименований производств - это совсем немного по сравнению с индустриализацией.
Как план индустриализации сотоносится с нынешней ситуацией? - Как малая индустриализация села и малых городов.
Что касается первородства, то, я так чувствую, вы большой дока в этом вопросе, поэтому предлагаю вам разглядеть первородство в сталинских планах, а потом по мере публичного формирования наших планов, предлагать нам сталинскокое первородство.
И еще вопрос: где вы видите публичную "разработку системы координации предприятий"?
Или вы теперь переориентируетесь и начнете нас обвинять в прямо противоположном? В том, что мы не намерены координировать предприятия и бросим их на произвол?
Со-ратники меня поняли: строим новый уклад жизни.
Народ дотошный желает деталей. Это естественно. Детали все увидят на мыловарне.
Автор: ИНОХОДЕЦ 13.6.2011, 12:55
Братцы, что же нам делать, если один с нас сурово спрашивает за не учет коэффициента суровости, а другой за словесный понос в этом направлении?
Сам К - штука в принципе понятная, но только его конкретного числового, табличного вида я не видывал.
В советское время он измерялся на глазок и применялся где попало. Многую бесхозяйственость и хищения списывали тоже на него. Но это были не преобладающие потери.
Автор: ИНОХОДЕЦ 13.6.2011, 12:59
Мне мама очень часто повторяет: Как-то у тебя всё сложно...А что делать?
Что будет,когда "города посыпятся"?...Что будет,если города посыпятся по причине тотального ограничения потребления энергоресурсов(МИБ)?
Не начнётся ли так называемая "продразвёрстка-2",следствием которой может стать "голодомор-2" и всё начнёт раскручиваться и повторяться?
Не подумайте,что я мучу...мутю...воду,просто подобное развитие событий тоже нельзя исключать...Нельзя исключать,но надо как-то постараться это сделать...
"Чтобы не было мучительно больно"..
Вы прикиньте сколько в городах людей производят продукцию? Вот где "мучительно больно". Сплошь лирики.
Автор: ИНОХОДЕЦ 14.6.2011, 19:53
Домик в деревне - а рядом мыловаренка
За прошедшую неделю с открытия тему что удалось сформулировать:
• Максимум, к которому возможно стремиться в данных условиях и в данном направлении - Формирование нового уклада жизни, нового уклада общественных отношений. Главная задача проекта - производство новых общественных отношений.
• сразу же появилось понимание того, что этот проект может помочь слезть с олигархического крючка, получить от него независимость, и в значительной степени - от засилья чиновников,
• появилась информация о поддержке немногих губернаторов движению в деревню, но есть и крайне скептическое отношение к этому,
• принимается проект не только для новых коммун, но и для городских условий, для сибирских мужиков, под грибочки с самогоночкой обсуждающих мыловаренку,
• есть общественный интерес не только к большой системе, но и к отдельным проектам,
• есть желающие как максимально политизировать проект вплоть до создания парторганизации в инете, но и тихо-мирно выпускать продукцию,
• что интересно, философы предложили термин община, при полном своем развитии - территориальная община, если коротко, то это почти все общественные объединения на территории, термин не идеальный как и все в мире, но работоспособный,
• они же предлагают определение понятию патриотизм - сопричастность своему народу,
• что пока стоит на месте - техническая сторона проекта. У меня хватит профессионализма ее решить, но я оставляю ниши роста для молодежи.
Автор: ИНОХОДЕЦ 16.6.2011, 14:17
25 тысяч просмотров за 2 месяца (с 10 апреля) - таков интерес к теме. Начало текста камрада МиГ даю в этой теме, остальное -здесь http://berkem.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=252&start=0
Замечу лишь, что товарищи занимаются в основном сельским хозяйством, весь разговор на ветке пока вокруг него.
ПРЕАМБУЛА
проекта "Создание хозяйств многоконтурного типа"
Предисловие.
Данный вариант преамбулы проекта является открытым и допускает (требует) корректировки и оптимизации заинтересованными сторонами для максимально успешного воплощения при реализации.
Актуальность. Крах системы капитализма, сложившейся в России к началу XXI века, происходит на фоне подавления или, точнее, непредоставления властями возможности развития и реализации альтернативных локальных систем. Это можно объяснить тем, что не только изменение, но и реформирование имеющейся парадигмы, рассматривается исключительно в ходе конкурентной борьбы за власть и за компетентность управления в новых или иных условиях для нынешнего бюрократического аппарата. Последний не только не желает перестраиваться под новые схемы социально-экономического устройства, но и не имеет возможности впитать и уяснить новые правила, что связано с деградацией как управленческого аппарата в целом, так и зашлакованностью каналов прямой и обратной связи, а также с постепенной атрофией узлов и точек, в которых происходит принятие решений. В связи с этим, подобное "метастазирование" организма власти, потерявшей (в связи с пагубностью ориентации вектора развития) желание, способность и, главное, волю к комплексному самосовершенствованию, на сегодняшний день имеет лишь одну цель и одну задачу — продлить свое существование в неизменном виде любым путем, в том числе — и посредством подавления или девальвации (например, забалтыванием в СМИ) альтернативных путей развития.
Поэтому в сложившихся условиях представляется возможным вести речь исключительно о локальном развитии альтернативных систем, должным образом замаскированных по внешнему контуру и взаимодействующим через него с существующей системой социально-экономических отношений.
Простейшая схема организации такой системы — двухконтурная, которая предполагает развитие внутреннего контура по социалистическому принципу, а все отношения вовне организовывать на базе капиталистических отношений. Подобные системы разного уровня охвата по масштабу существуют в рамках испанских кооперативов "Мандрагор" (внутри Испании) и в Ливийской Джамахирии (на международной арене). Подобные проекты в России, предполагающие кооперацию людей для налаживания между собой общинных или социалистических отношений, несмотря на глубокую конспирацию также имеются ("сеть предприятий и ЛПХ Коммунара", объединения личных подсобных хозяйств в тех или иных населенных пунктах, экопоселения, "Уругвайщина" Пантелея и т.д.).
В рамках рассматриваемого проекта предполагается организовать переезд на постоянное место жительства в сельскую местность команды единомышленников для создания сетевой структуры с развитой системой горизонтальных и минимальном количестве вертикальных связей. Количество контуров взаимодействия системы может быть как двухконтурным (при старте проекта), так и более сложным (в перспективе). Альтернативность по отношению к существующей системе будет заключаться в переходе от формулы "жить как угодно ради жизни/выживания" к формуле "жить ради продолжения жизни с максимальной гармонизацией взаимоотношений (внешних и внутренних), с постепенным повышением защитных функций системы на всех контурах и разворачиваемой вовне эффективной экспансией". Переход планируется осуществить путем реанимации и реабилитации социалистических взаимоотношений внутри системы (в перспективе — с возможным выведением соц. методов и вовне).
Автор: Симулякр Александрович 16.6.2011, 16:08
Чего рассматривать, если никто не поедет?
Автор: ИНОХОДЕЦ 16.6.2011, 17:14
Ссылка работает, так что можете, Симулякр, ознакомиться.
Пользователь МиГ, судя по стилю, переехал откуда - то из республик, там же на юге и остановился.
Посмотрите весь сайт на Ганзе. Как муравьи люди работают, перетирают ситуацию "Большой Писец".
http://talks.guns.ru/forumtopics/151.html
Автор: Симулякр Александрович 16.6.2011, 20:15
Пользователь МиГ, судя по стилю, переехал откуда - то из республик, там же на юге и остановился.
Посмотрите весь сайт на Ганзе. Как муравьи люди работают, перетирают ситуацию "Большой Писец".
http://talks.guns.ru/forumtopics/151.html
Извращенцы, которые так себе щекочут нервы. Как можно орать про скорый конец света и в реальности планировать свою жизнь на десятилетия вперед одновременно?
Автор: ИНОХОДЕЦ 16.6.2011, 21:27
Они не извращенцы. Нисколько. Когда-то одна учителка говорила: По отдельности такие хорошие ребята, но как соберутся вместе, такое творят!
Кто же в их среду внесет хотябы некоторую логику. На все эти сайты нужна команда, имеющая доказательные сценарии будущих событий. Если это вообще нужно.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)