Версия для печати темы

Автор: Камиль Мусин 5.7.2011, 17:48

Для статьи "Исторические вехи Российских Империй"
которая будет размещена на сайте Имерской реставрации.
Вот типа вехи:
=================

988 год - Крещение Руси.
1237- нашествие монголов.
1380 год - Куликовская битва.
Начало возвышения Московского княжества.
XIV-XV век. Постепенное укрепление Москвы и рост независимости Московского княжества.
1453 год - падение Константинополя.
Россия остается единственной крупной православной страной.
1462-1505 годы - царствование Василия Третьего.
Объединение русских земель, централизация государства, окончательный выход из-под власти Орды.
1505-1533 годы - царствование Василия Третьего.
Объединение русских земель, экспансия Московского княжества на Запад, войны с Крымом и Казанью.
1533-1584 годы - царствование Ивана Грозного.
Большой период, много событий, становление государства российского так, как мы его понимаем сейчас. Начало систематических экспансий на Восток и на Север, большие территориальные приобретения и улучшение геополитического положения. Появление концепции Третьего Рима.
1581-85 годы - завоевание Ермаком Сибири.
1587-1598 годы - правление и царствование Бориса Годунова.
Неглупый и профессионально подготовленный царь, которого преследовали роковые неудачи.
1598-1613 годы - Смутное время.
Польско-шведская интервенция, политический и государственный кризис.
1613 год - начало царствования дома Романовых.
Начало драматичного 300-летнего периода взлета России, во время которого она на 100% сделалась Имперской.
XVII век - постепенное наращивание мощи Москвы, экспансия на Запад.
1654 год - Переяславская рада.
Начало присоединение Украины.
1682 -1725 годы - царствование Петра Первого.
Завершена успешная экспансия на Запад и институциирована Имперская Россия.
1709 год - Полтавская битва.
Первая серьезная победа над европейским противником. Конец господству Швеции как военной силы в Европе.
1721 год - официальное провозглашение Российской Империи
1711 год - поражение от Турции и потеря Азова.
1710-е годы - освоение Сибири, экспедиции в Среднюю Азию, присоединение Камчатки.
1721-1723 годы - присоединение прикаспийских земель.

1725 год - начало эпохи "дворцовых переворотов".
Продолжение имперского курса Петра Первого.
1731 год - начало присоединения Казахстана.
1741-1761 годы - царствование Елизаветы Петровны.
Продолжение имперского курса Петра Первого.
1759 - Кунерсдорфское сражение.
Победа над Фридрихом Вторым во время Семилетней войны. Первая заявка России на гегемонию в Европе.
1761-1762 годы - правление Петра Третьего.
Отказ от территориальных и политических завоеваний Семилетней войны. Попытка сделать из России "европейскую страну", на этот раз с подчинением российских интересов европейским.
1762-1796 годы - царствование Екатерины Второй.
Золотой век Российской Империи. Триумфально завершены практически все территориальные экспансии, начатые ранее. Россия становится великой державой.
1772-1775 годы - присоединение земель Польши после разделов Речи Посполитой.

1768-1774 и 1787-1792 годы - русско-турецкие войны.
Присоединение Крыма и множества южных областей. Триумф русского оружия.
В 1773 -1774 годы - восстание Пугачева.
1778 год - установление контроля России над Курильскими островами.
А японцам надо было раньше подсуетиться.
1783 год - начало присоединение Грузии.
1783 год - основание Севастополя.
1776-1801 годы - царствование Павла Первого.
Непоследовательная имперская политика. Попытка первого похода на Среднюю Азию.
1799 год - итальянский и швейцарский походы Суворова.
Триумф русского оружия и демонстрация ослабления политики.
1809 год - присоединение Финляндии.
По результатам войны со Швецией; последняя отказывается от войн навсегда.
1812 год - присоединение Молдавии.
1813 год - присоединение Азербайджана.
1812-15 годы - война с наполеоновской Францией.
Начало заката "золотого века" Российской Империи.
1815 год - Венский конгресс.
Первая попытка зафиксировать границы в Европе.
1817 год - начало кавказских войн.
1825 год - восстание декабристов.
Первая попытка сделать из России "европейскую страну" с откровенно фашистской "конституцией" Пестеля. Начало дрейфа России в Европу.
1828 год - присоединение территорий Армении.
1829 -1831 - публикация "философических писем" Чаадаева.
Начало внедрения антиимперской парадигмы "Запад-Восток" в массовой сознание.
1853-56 годы - Крымская война. Военные действия на Черном море, и всех значимых морских рубежах России.
Всплеск неприкрытой ненависти к России, замеченной даже "прогрессивной интеллигенцией" типа Герцена.
1859-61 годы - окончание Кавказской войны в Дагестане.
Пленение Шамиля.
1862 год - отмена крепостного права.
Начало строительства капитализма в России.
1862 год - Владивосток получает статус города.
1864 - окончание Кавказской войны на Западном Кавказе.
Выселение черкесов.
1866 год - продажа Аляски.
Удержать Аляску под контролем не могла даже царская Россия.
1870-е годы - присоединение Средней Азии.
1877-78 годы - Война с Турцией.
Русские войска дошли до Стамбула и остановились ввиду открытого противодействия всей Европы.
1899 год - отказ от попытки русификации в Финляндии.
1891-1903 годы - строительство Транссибирской Магистрали.
Устойчивая связь с Дальним Востоком и Сибирью в целом.
90-е годы XIX века - 10-е годы XX века - "серебряный век" русской культуры.
1904-1905 - русско-японская война.
Поражение России и потеря Порт-Артура и некоторых других территорий.
1905-1907 годы - первая русская революция.
Консервация напряжения в обществе, царский манифест.
1911 год - смерть Столыпина и свертывание его реформ.
Начало стагнации элит и нового отставания от Европы.
1914 год - начало Первой Мировой Войны.
1917 год - формальное прекращение существования Российской Империи, образование республик, а затем федерации.
1919 - Образование Лиги Наций.
Новая попытка зафиксировать границы в Европе.
1918-1922 год - Гражданская война в России.
Военная и политическая победа большевиков. Ослабление имперских притязаний, и даже отказ от них на некоторых направлениях, помощь геополитическим противникам.
1922 год - образование Союза Советских Социалистических Республик, федеративного государства.
20-е и 30-е годы XX века - "социалистическая" по форме, но фактически имперская политика ускоренной модернизации и индустриализации СССР, вызванной подготовкой к новой, неизбежной, войне.
1939 год - присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии, а также Бессарабии.
1940 год - присоединение Прибалтики.
1941-45 годы - Великая Отечественная война, часть Первой Мировой Войны.
Разгром Германии и Японии и их сателлитов. Тяжелые потери СССР.

1945 год - начало Холодной войны и подготовка США ядерного нападения на СССР.
1945-1953 годы
Имперский ренессанс, чествование Сталиным русского народа.
1948 год - создание советского ядерного оружия.
Гарантия сдерживания США и любого врага.
1953 год
Смерть И.В.Сталина. Пик Имперского влияния СССР в мире.
50-70 годы XX века
Затухание Имперской инерции. Утеря, формальная или фактическая, контроля над некоторыми Имперскими территориями.
1957 год и 1961 год - триумф Советской космической программы.
80-е годы XX века
Постепенное преобладание федерализма, рост национализма провинций. Угасание имперского импульса. Начало строительства псевдоимперской нации "советский народ".
1973 год - общеевропейское совещание в Хельсинки и новая попытка зафиксировать границы в Европе.
Начало новой волны в Холодной войне против СССР.
1974 год - начало строительства БАМа.
Долгострой, еще не принесший отдачи, но стратегически многообещающий.
1978-1988 годы - война в Афганистане.
Выигранная военными и проигранная политиками в угоду Западу.
Конец 80-х годов - уход СССР из Восточной Европы и прочих стран. Начало дезинтеграционных процессов в СССР.
1991 год
Распад СССР. Причин распада много, но главная - деградация имперской элиты. В обмен на фигу без масла потеряны почти все земли, присоединенные российскими царями за сотни лет.
90-е годы XX века. Откат по всем позициям, проедание Имперского наследия. Курс на евроинтеграцию и распад России.

1994-1996 годы - Первая Чеченская война.
Поражение РФ. Перигей Имперской России. Угроза дезинтеграции страны.
1998 год - Примаковский разворот на фоне агрессии НАТО в Югославии.
Пробуждение Имперского чувства.
1999 год - вторжение банд Басаева и Хаттаба в Дагестан.
Отражение атак и уничтожение банд. Преодоление "чеченского" и "афганского" синдромов.
2000 год - приход к власти В.В. Путина.
Вторая Чеченская война. Начала роста национализма в России.
2000-2008 годы - противоречивая политика В.В. Путина, тем не менее отодвинувшая РФ от пропасти. Освобождение от долгов 90-х и рост самостоятельности России. Подвижки имперского характера во внешней и внутренней политике.
2008 год - приход к власти Д.А. Медведева. Образование протекторатов в Абхазии и Южной Осетии. Откат от многих пророссийских и имперских позиций во внешней и внутренней политике.
2011 год - начало Имперской Реставрации Русской нации.
2012 год - начало кризисных явлений в России.
2014-2016 год - период поворота массового сознания к идеям Имперской Реставрации.


=================
Кто-нибудь вспомнит что-нибудь еще в смысле важного для империи?

Автор: Кот Мышелов 5.7.2011, 17:54

А Вас что в Гугле забанили?

Автор: Акмелунг 5.7.2011, 17:57

.

Автор: Unich 6.7.2011, 8:58

Извините, но вы оговорились - 2 раза написали царствование Василия Третьего.

Автор: Камиль Мусин 6.7.2011, 11:05

Спасибо.

Автор: Владислав 6.7.2011, 12:04

А чо по рюриковичам мало инфы?
Да и в общем- Киевская Русь довольно таки однобоко освещена.
Да ваще и фига про неё...

Автор: Призрак 6.7.2011, 13:12

Вернее будет "Россия становиться основной/главной православной страной".

Явно лишнее.

.... Сибирского ханства.

... не имевший прав на русский престол

С чего вдруг этот период стал драматичным??

Далеко не первая. Александр Невский одержал как минимум две громких победы над европейцами на Неве и на Чудском озере.

Опять же, дворцовые перевороты начались раньше. Восхождение на престол Екатерины и Анны было связано с дворцовыми интригами и переворотами.

Земель Казахской орды

Во первых побед на Фридрихом в больших битвах было больше.
Во вторых первая заявка России на "гегемонию" - это победа в шведской войне (Полтавская битва). А то и раньше.

Опять же, про точную дату великой державы... я бы отнес к Петру Первому

Автор: Призрак 6.7.2011, 13:13

Про подсуетится явно лишнее.

Против Наполеона.
Также необходимо добавить битву под Аустерлицем. Доминирование политики России в донтинентальной Европе

Фигасе начало заката? Че за глупость??

Воздерживайся от эмоциональных комментариев.

Капитализм начали строить в России гораздо раньше.

Во-первых, где дата присоединения Аляски?
Во-вторых что значит "царская" Россия? К тому времени она уже "императорская"

Половины о.Сахалин.

"Императорский Манифест о даровании либеральных свобод и придании Государственной Думе законодательных полномочий."

я бы добавил "аграрных реформ Столыпина" и не "смерть", а "убийство". И, про элиту, - явно лишнее.

Второй Мировой Войны.

Автор: Призрак 6.7.2011, 13:13

Если у вас нет доступа к архивам КГБ - то фраза о подготовке ядерного нападения - лишь ваши домыслы.

Здесь полная ерунда.

Вы видите будующее?

Автор: Кот 6.7.2011, 13:57

Пропустили:
-Необходимо выделить наибольшие из многочисленных заслуг одного из талантливейших политиков того времени Оле́га (Ве́щий Оле́г).
-Победа над Хазарским Каганатом Киевской Руси (Святослав), и получение политической самостоятельности.
-Возможно стоит включить, походы на Константинополь.
-Перехват у словенских царств узловых торговых маршрутов.
-Взятие Астархани.
-1905 и 1917 года.

Автор: Владислав 6.7.2011, 14:26

Вернее будет "Россия становиться основной/главной православной страной". - может речь о униатстве?

Явно лишнее. - я бы поспорил. Фраза "Третий Рим" до сих пор не утратила своего значения, хотя несёт уже немного другой смысл. Мне кажется -действительно, задача формировавшая мировоззрение многих поколений. Тоже самое, что сказать - "упоминание о коммунизме в эпоху СССР это лишнее." ИМХО.

С чего вдруг этот период стал драматичным?? - какой период в истории у нас не драматичный?

Далеко не первая. Александр Невский одержал как минимум две громких победы над европейцами на Неве и на Чудском озере. - для Европы - мало значащие сражения.

Фигасе начало заката? Че за глупость?? - Если выше нельзя, то всё остальное ниже. Нет?

Если у вас нет доступа к архивам КГБ - то фраза о подготовке ядерного нападения - лишь ваши домыслы. - я думал это совершенно открытая информация, и КГБ уже тут не причём. Правда я лично не искал первоисточники.

Автор: Призрак 6.7.2011, 14:42

Может. Не нашел как это называлось.

Я слишком уважаю Римскую империю. Империя Российская носит на мой взгляд иной характер. Как минимум не такой агрессивный. Хотя некоторое сходство беспорно есть.

Хорошо, тогда почему именно этот период выделен как драматичный?

Вообще-то нет. Победа на Чудском озере это одно из ключевых сражений для института крестовых походов. Два поражения (при Грюнвальде и на Чудском озере) поставили крест на экспансии католиков в восточную Европу. Так что это очень серьезная победа.

Подъем продолжался вплоть до Александра Второго и Третьего. По большому счету только При Николае Втором начался "закат". Связано это не только (и не столько) с личностью императора, сколько с появлением объединеной Германии.

Автор: Владислав 6.7.2011, 15:00

Я слишком уважаю Римскую империю. Империя Российская носит на мой взгляд иной характер. Как минимум не такой агрессивный. Хотя некоторое сходство беспорно есть. - Третий Рим смысл, насколько я понимаю, ни какого отношения не имеет к Империи, речь о противостоянии гностическом.

Вообще-то нет. Победа на Чудском озере это одно из ключевых сражений для института крестовых походов. Два поражения (при Грюнвальде и на Чудском озере) поставили крест на экспансии католиков в восточную Европу. Так что это очень серьезная победа. - победа над отрядом крестоносцев, и победа сильнейшей армией Европы по моему разных порядков события. Не для нас, а в мировом (Европейском) масштабе. Опять же, мы говорим об относительности.

Подъем продолжался вплоть до Александра Второго и Третьего. По большому счету только При Николае Втором начался "закат". Связано это не только (и не столько) с личностью императора, сколько с появлением объединеной Германии. - не тогда ли Россию называли полицейским Европы? Почему? Европа того времени - центр мира. Контроль над Европой-контроль над миром. Я именно так понимаю этот период. Никогда в последствии этого не было, в относительных величинах конечно.

Автор: Призрак 6.7.2011, 15:16

Для меня Рим - это прежде всего великий город с великой историей.

Вы заблуждаетесь. Это был не отряд крестоноцев, а крестовый поход (15 или 17) который, как обычно собрал если не лучших, то одних из самых лучших рыцарей всей Европы. Т.е. элитные отряды английских, французских, германских, итальянских, испанских рыцарей одели белые плащи и присоединились к ордену Тевтонцев.

Название "полицейский европы" вовсе не к контролю относится, а к консерватизму взглядов. Конкретно это выражалось в том, что Россия не воспринимала национальные революции, подразумевая что единственная легитимная власть в европе - власть королевская.

Автор: Владислав 6.7.2011, 15:48

Вы заблуждаетесь. Это был не отряд крестоноцев, а крестовый поход (15 или 17) который, как обычно собрал если не лучших, то одних из самых лучших рыцарей всей Европы. Т.е. элитные отряды английских, французских, германских, итальянских, испанских рыцарей одели белые плащи и присоединились к ордену Тевтонцев.- ну Вы преувеличиваете. Давайте проще - в каких категориях они сопоставимы? По значимости по отношению к Еропе? По значимости по отношению к России? По значимости в мировой истории? По грандиозности и масштабности сражения? А то мы говорим, на разных языках.

Название "полицейский европы" вовсе не к контролю относится, а к консерватизму взглядов. Конкретно это выражалось в том, что Россия не воспринимала национальные революции, подразумевая что единственная легитимная власть в европе - власть королевская. - и кто же поддерживал легитимность этой власти в то время?

Автор: Владислав 6.7.2011, 15:54

И тут остапа понесло. Я не о том, и не про то. Всё попутал, что мог.

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.7.2011, 15:58

Уважаемый Камиль Мусин.
Где бы ни располагались тексты биографии, они должны быть, без учета каких-то нужных ньюансов, идентичны.
Человек при написании своей подробной биографии обязательно упомянет год своего рождения и своих родителей.

Вопрос: Петр I поменял календарь сократив наше летоисчисление на многие тысячи лет? Так ведь? Как с этим быть?
Воронеж, столица до-Киевской Руси, как утверждает ВЕЛЕСОВА КНИГА, где Воронежец упоминается неоднкратно.
В окрестностях Воронежа находятся раскопки и музей самой древней и признанной в мире стоянки человека (Костенки) датируемой более 40 тысячами лет.

Если говорить о дате рождения империи, то это явно не крещение. Крещение столкнуло славян в междуусобные войны и Киев не смог их собрать вокруг себя. Это сделала Москва. Правильно ли я понимаю ситуацию?

Мы наблюдаем везде сполошную фальсификацию истории. Даже новейшей. Прямо на глазах.
Воронеж воссоздает "первый" петровский корабль, который никогда в бою не был и позже был продан.

А наглая администрация города и области отказывается даже рассматривать вопрос о действительно первом и построеном на пару лет раньше боевом корабле "Принципиум", на котором сам Петр учавствовал в боях под Азовом. Какой-то символьный экстремизм.

Автор: Камиль Мусин 6.7.2011, 19:11

Есть доступ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%88%D0%BE%D1%82

Автор: RusMoroz 6.7.2011, 20:58

Вот типа «вехи Российской империи» начинаются лишь с Петра 1.
Вы-то список чего хотите составить? Из того, что «подкинут»? А в результате – вроде как бы основа очередного «учебника» истории. Так что ли?

Автор: Кот Мышелов 6.7.2011, 21:38

http://www.litera.ru/stixiya/authors/mixalkov/slonzhivopisec-napisal-pejzazh.html

Автор: Камиль Мусин 7.7.2011, 8:22

Вехи - это просто вехи. Опорные образы для ориентировки.
Типа, чтобы через болото было ходить удобнее. Или через минное поле.
Если бы я хотел составить ученик, я бы так и наисал: "учебник".

Автор: Призрак 7.7.2011, 10:49

Значимость по отношению к России - несомнена. Не забывайте - Новгородское княжество в результате этих побед сохранило выход к Балтийскому морю. А этот факт, например Петр, считал одним из важнейших в геополитическом смысле.
Для Европы - значимость этих битв, примерно как Бородино в 19 веке. Считаете неважным?

Штыки. И тот факт что Россия согласилась предоставлять штыки для подавления любых революций - надолго отодвинуло республиканские идеи. Что конечно не очень хорошо.

Автор: Призрак 7.7.2011, 11:03

Имеется ввиду счет от сотворения мира и от рождества Христова?

Это явно были не славяне. Славяне впервые упоминаются греками в 5 веке н.э. Как одно из составляющих племени венеды.

Не совсем. Киев был ослаблен постоянными набегами кочевников и окончательно утратил свое значение после того как был сожжен монголами во главе с Батыем.

В это время большинство восточных славян пересились из низовий Днепра (Киев) в верховья Волги(Владимир, Суздаль, позже Москва). Таким образом, Москва и Киев были не конкурентами, а правоприемниками один другого. От Киева к Владимиру, от Владимира к Москве.

P.S. Кстати, Россия уникальнейшее в мире государство - от Рюрика до Медведева, сквозь 10 веков идет четкая правоприемственная линия.

P.S.S. Можно было добавить дату сожжения Киева, как поворотную дату перехода от Киевской Руси к Московии/России

Автор: Призрак 7.7.2011, 11:06

С каких пор википедия стала источником исторических данных? Если вы начнете писать историю России с Вики, то проще скачать ее с сайта ЦРУ.

Автор: Камиль Мусин 7.7.2011, 12:32

Это были не славяне и не венеды.
Это были разумные вороны, боковая ветвь эволюции, нисходящия от Великих Укров.
Петр Первый попытался замаскировать страшную правду о совершенном им птероциде и разрушенном их городе Воронеже, запрятав ее в складках переписанной им же истории.
Но мы-то знаем!...

Автор: Камиль Мусин 7.7.2011, 12:33

А, так сайт ЦРУ - источник исторических данных?
Спасибо, учту.

Автор: Belyakin 7.7.2011, 12:42

Здесь имеется ввиду то, что:

"The New York Times", September 6, 1983. [Приводится по: Н. Н. Яковлев. ЦРУ против СССР. — М.: изд-во "Правда", 1983. URL: http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt]

"The Washington Post", March 13, 1983. [Там же.]

Автор: Владислав 7.7.2011, 13:53

Давай те так -
1. Бородино и Полтава, победа над ведущими европейскими державами(своего времени).
2. Бородино и Полтава, изменили соотношение сил в Европе кардинально.
3. Бородино и Полтава положили гибель гегемонии ведущих государств Европы(Франция,Швеция)
Можно ли тоже сказать о Ледовом Побоище и битве на Неве?

Я там всё перечеркнул, совсем историю не знаю. Это же формирования европейских границ, в наибольших границах, когда либо существовавших у России.(Польша, Финляндия, Бессарабия и т.д.) Я не оценивал с этой точки зрения этот период, только сейчас до меня дошло, что подразумевал топикастер. Если я ошибаюсь - поправьте меня.

Автор: Призрак 7.7.2011, 14:23

Планы войны умеються у каждого генштаба на любой случай. Наличия у нас плана вторжению в Польшу или Китай (а они у нас есть) - не означает что мы готовим нападение.

Автор: Призрак 8.7.2011, 12:31

Вполне. С учетом временных рамок. Если бы не было этих побед - Кольской п-ов был бы шведцким(а не русским), а Польша немецкой (а не славянской). Чуствуете разницу?


В 1868 году Бухарский эмират попал в вассальную зависимость к Российской империи и получил статус её протектората.
Хивинское ханство - 1876
Ферганская долина - 1876
Баязет (Догубаязит) - 1878
Аджария, Карс, Ардаган - 1878
Закаспийская область - 1885
Сагалло - 1889
Ляодунский полуостров - 1898
Маньчжурия - 1900
Тяньцзинь - 1903
Северный Иран - 1911
Холмская губерния - 1912
Урянхайский край - 1914

+ протекторат над балканскими странами

Какую страну разрушили коммунисты((((

Автор: glaxer 8.7.2011, 13:10

насилие не хорошо.

лучше быть маленькой но честной страной. И при этом процветать.

тираны с времен Александра Македонского и Чингиз Хана гордятся "великими" завоеваниями - но они мелкие и ничтожные люди, принесшие людям очень много горя и разрушение, там где принесли - ибо жизнь человеческая бесценна, и то что хорошего они сделали - то им в заслугу.

Но гордиться надо культурой и процветанием народа, счастьем людей - всех людей, -- они этого не понимают!

Автор: Призрак 8.7.2011, 13:12

Насилие над кем?

Автор: glaxer 8.7.2011, 13:17

неужели вы предполагаете, что это была мирная акция? Разве не гибли невинные люди? Разве не было колоссальных разрушений и смертей? Вы в это верите?

Автор: Призрак 8.7.2011, 13:20

Вы верите что люди под властью средневекового феодала жили свобдно и счастливо?

Автор: glaxer 8.7.2011, 13:23

это не имеет значение. Это самостоятельное государство, народ живет по традициям своего этноса, культуры, религии.
Это не бухарцы пришли завоевывать Москву, а россияне пришли завоевывать Среднюю Азию -- чем здесь гордиться мне не понятно.


http://badnews.org.ru/news/zeravshanskij_pokhod/2010-10-18-4061

Автор: Владислав 8.7.2011, 13:28

Нет, Вы так и не поняли. Я совершенно не пытаюсь умалить достоинств Александра Невского. Я считаю что его победы для России в последствии более значимы. Я ж поэтому и говорил, надо просто провести водораздел и понять, что и на чём сильнее сказалось. (Я банален, но Вы говорите лёд холодный, а я вам доказываю , что он прозрачный, а по сути говорим оба правильно)


Да, вполне возможно Вы правы, и этот период нельзя назвать полным расцветом(ещё не занято последнее, гибельное место за столом).


Знаете, какую страну бросил на произвол судьбы Николай 2-й. Вот это ближе к делу. Именно его отречение дало путь всему остальному. Смалодушничал, бросил народ. Это просто так не проходит. А коммунисты - сильнейшие, из тех кто мог занят. Они и заняли. А Сталин - ну это просто приемник, удержатель и воскреситель империи. России не нужен диктатор, не нужен кровосос. России нужен лев, во главе армии львов. А когда военачальник блеет, тут и начинаются пидорги, лесбы, ворьё и диссиденты. Покажи куда идти. Покажи, что это нужное. Нужное всем, а не каким то отдельным людям. Поставь на место злопыхателей, на которых ориентируется малодушное меньшинство (аля либерасты). И мы горы перевернём, планеты освоим, галактики откроем. Нет, страну разрушили не коммунисты. Они её сохранили.

Автор: Камиль Мусин 8.7.2011, 13:54

Спасибо, добавил

Автор: Призрак 8.7.2011, 14:04

Ну то есть, если на улице вы видите как три таджика избивают 4ого, вы пройдете мимо рассуждая "это другой народ, со своим традициями и культурой". Я вас правильно понимаю?

Автор: Призрак 8.7.2011, 14:16

Не спорю. Николай Второй был плохим монархом, но он был монархом!


Не соглашусь. Есть множество тому причин, но давайте посмотрим на территорию России 1916 года и на территорию 1992 года. Это как раз годы диктатуры комунистов. Результат, как говорится, на лицо.

Автор: glaxer 8.7.2011, 14:54

не вижу связи, и как это оправдывает агрессию одного государства против другого?

Автор: Призрак 8.7.2011, 15:05

Если вы не видите связи - это не значит что ее нет. На один вопрос вы не ответили, вторая попытка:

"В апреле 1877 года Россия объявила Турции войну.... Состоявшемся летом 1878 года Берлинском конгрессе был подписан Берлинский трактат, зафиксировавший возврат России Бессарабии и присоединение Карса, Ардагана и Батуми. Восстанавливалась независимость Болгарии; увеличивались территории Сербии, Черногории и Румынии, а турецкая Босния и Герцеговина оккупировалась Австро-Венгрией"

Это войну вы тоже считаете агрессией России против Турции?

Автор: glaxer 8.7.2011, 15:16

что значит я не ответил на вопросы? Вы о каких вопросах?
если о такжиках избивающих кого-то там - то разве мы с вами говорим не на русском языке. Это не имеет отношения к причинам агрессии царского колониального режима против независимого государства Бухара и множества других. Это и другие были мои ответы. И я попросил вас объяснить связь. ВЫ ЭТОГО ПОКА НЕ СДЕЛАЛИ! -- или где вы это сделали? - прокомментируйте.
Причем здесь Турция, Бессарабия и прочее - мне не интересно обсуждать подобные темы сейчас, а вы не переводите стрелки и не уклоняйтесь от поставленной проблемы. Кроме всего прочего мне не интересен "Берлинский конгресс" и не интересны балканские проблемы, это не проблемы моего государства и не моей истории -- историю балкан я не изучал, и она мне не интересна, по существу. А истории России и Средней Азии вполне, и когда высказываюсь по теме, то могу аргументировать и это важно для меня.
Завоевание Бухары - по моему это было очевидно, что это жестокий акт колониальной политики царского режима. Вы видите это по иному? Давайте не уклоняйтесь от темы.
А если захотите, то поясните, следующее:
Значит, ли это если Россия нападала на независимую Финляндию в разные годы, до 1941 включительно, имела планы на нападение вплоть до Турции включительно, ввела войска в Афганистан в 70 - е годы прошлого века -- надо ли напасть на Россию?
В России избивают и убивают граждан по национальному признаку, это было не однократно, -- надо ли напасть на Россию?

Автор: Владислав 8.7.2011, 17:04

Конечно надо. И не только из за этого. И мало того, многие пытались так и сделать. Но вот загвозздочка, зубы суки обломали.

Теперь о справедливости. Все, кого мы захватывали, начинали жить лучше. Я не об отдельных людях, а о народах в целом. И сразу, и позже, захваченные, присоединённые, присоединившиеся народы никогда не подвергались дискриминации. Мы стремились к равноправию для всех народов. Такой вот российский, имперский космополитизм.

Да. Мы насаждали свою культуру. Мы ассимилировали. Вот только мы, неся бремя "белого человека", не несли его. Мы просто тупо строили заводы, школы, инфраструктуру. Ни как, абсолютно (наследники Тимучина епть ) не влияли на мировоззрение и религию.

Автор: Призрак 11.7.2011, 12:31

Так много пафоса, так мало смысла

Таджики избивающего своего земляка на улице или Бухарский эмир избивающий своих родданых - это все одно и тоже. Если у рядом стоящего человека/государства - есть хоть зачатки гуманизма он/оно обязано вмешаться. А именно гуманизмом отличается человек от животного.

Молодой человек учите матчасть историю. К тому времени "Царского" уже не было как 150 лет. Был "имперский". "Колонизация" - есть освоение новых земель. Ничего плохого в этом термине нет. "Режим" бывает только в местах заключения. Ну и в компьютерных играх.


Я и не уклоняюсь. По сути, данная война с Турцией тоже являлась захватнической. Однако население целого народа (сербы) после этой войны называют русских "освободителями". Я так понимаю вас так назвать нельзя.

Это родственный нам народ, "братский". Южные славяне. Вам наплевать на ссвоего брата?

Вам ответили выше и Владислав, и я.

Кому нападать на Россию? Объясните их "казус бели"

Автор: glaxer 11.7.2011, 13:43

дальше я не участвую в диалоге. Не серьезны аргументы по моему, извините.

http://www.pokaianie.ru/

p.s.

тон грубый не уважительный. Молодой человек так не годиться. Не годиться вам приписывать мне свои оскорбительные в мой адрес ассоциации. Я не общаюсь на таком уровне. Извините.

если хотите общаться то, будьте внимательны к тексту моих сообщений, избавьте меня от своих грубых ассоциаций. Не понимаете - спросите уважительно, и вам ответят. Если спрашиваете грубо и не уважительно, то не будет с вами общения по теме.

Автор: Владислав 11.7.2011, 14:56

Не стоит. Речь не о грубости, а о истине. Её всё равно здесь не узнаем, но может сможем понять, отчего люди мыслят так или иначе.

Вы поймите. Конечно же не всё так красиво, как подумал бы ребёнок. "Мы, Россия, Хотим только хорошего".
Нет, Россия преследует свои цели, захватывая территории. И захватывая не всегда бескровно. Но удерживая всегда огромными силами, иногда за гранью возможного.

Мы либо те, кто творит историю. Либо те, над кем творят историю. Вы забыли что хотел сделать Гитлер с восточными славянами?. А ведь если бы не было завоеваний, мы бы не выдержали такой натиск, владея одним Московским государством.

Всё, что есть у нас добыто Вашими и моими предками. Кровью добыто. Для того, что бы мы могли творить судьбу. Не только свою, но и других народов.
Ведь могли не мы завоевать Бухару, а Англия. Вы наверное в курсе что Королева творила в Индии и Китае?

Разница в том, что Ваши и мои предки творили историю Земли. И творили, исходя из своих идеалов о справедливости и чести. По сути, тогда был выбор либо мы , либо Англия. Все остальные начиная от Наполеона и заканчивая Гитлером, это только пешки. Османы, Персы, Турки, Японцы - это промежуточные звенья.

Как весь агло-саксонский мир перепугался когда Путин, Коль и Шрёдер спелись. Это просто было бы всем хана. Тут же выбрали Саркози и Франция вступила в НАТО (а ведь она ни когда не была в НАТО, и всегда там были антиамериканские настроения). Тут же выбрали Меркель (члена бельведерского клуба).

Мы сейчас решаем :
МЫ делаем историю или КТО ТО делает историю или НАД НАМИ делают историю!

Автор: Владислав 11.7.2011, 15:10

Кстати! Что осталось в Афганистане, после того как мы воевали с ней, и ушли? Дороги, школы, больницы.
Что оставят пиндосы после себя?

Это к вопросу о справедливости.

Автор: glaxer 11.7.2011, 15:23

нет смысла на пошлом уровне общаться. Мне нет желания и необходимости тратить свое время на товарища, который грубо и неуважительно общается со мною. Истину не ищут на помойке, и ее не ищут в базарных разговорах. Все просто. Если есть взаимный интерес и уважение - имеет смысл общаться и будем общаться -- я за. А грубости и троллинги пусть остаются при себе -- меня лично мнение того товарища по любому любое устраивает и не беспокоит, если меня не устраивает характер и уровень культуры общения с ним.

Автор: glaxer 11.7.2011, 15:30

Ну пусть не мы, а Англия -- а мы были бы достойнее. Мне бы это больше радовало и сердце и душу. Я же говорю о своем мнении. Я не хочу делить свою совесть с агрессией -- и этого делать не собираюсь.

Знаете: кто то может предполагать -- ну что там ганстеры и бандиты 100 лет назад в США, а теперь они миллионеры и их дети в Оксворде и они процветают.

Меня это агрессивная логика не устраивает. Вот и все.

Ведь это чудесно, что Индию завоевали сначала мусульмане, а потом британцы -- а потом их с их колониализмом и жестокостью унесло в истории.
НЕ ИНДИЯ ЗАВОЕВЫВАЛА, А Индию завоевывали -- в этом удача и счастье для нравственности. Духовно и культурно выигрывает жертва агрессии, а не агрессор. Пусть Индия не так богата, но она благородна и честна -- и люди у нее такие. Они не причиняют насилия и жестокость другим людям из-за своей корысти, и мне это исключительно важно и благородно. По моему в этом честность и справедливость.

Это мое мнение и мое отношении.

Я лично ничего не вижу хорошего в империализме, а по моему даже маленькие и процветающие народы, которые честны и благородны -- то несравненно выше и счастливее для людей.

Автор: Кот Мышелов 11.7.2011, 16:43

Ну, прямо как фильме «Музыкальная история», когда герой Эраста Гарина, получив очередной невежливый отказ от Клавы Белкиной (Зоя Фёдорова) заявляет последней: «Я культурный человек и требую к себе культурного отношения»

Автор: Владислав 11.7.2011, 16:54

Вы это сербам расскажите. Только не тем, которые с османами воевали, а нынешним.

Это конечно прекрасно, быть хорошеньким для всех, но так не бывает. Либо мы, либо нас. И все кто Вас пытается в этом разубедить, враги.

Даже такие маленькие государства, как Сербия, в центре Европы, в конце 2 тысячелетия разрывают на части. А вы говорите о такое огромной и богатой стране как наша. Нам не дадут подняться на ноги. Слишком уж нас боятся.
Нет, нет. Если вы согласитесь жить в Великой республике Новгород, или Государстве Татарстан, ни кто сильно вас притеснять не будет. Кому вы будете нужны, со своим плугом и 10-ю сотками.

Список исчезнувших государств и зависимых территорий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E8%F1%F7%E5%E7%ED%F3%E2%F8%E8%F5_%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2_%E8_%E7%E0%E2%E8%F1%E8%EC%FB%F5_%F2%E5%F0%F0%E8%F2%EE%F0%E8%E9

Автор: Владислав 11.7.2011, 16:57

Список народов, которые существовали когда-то, а сейчас их не существует — либо они были истреблены, либо ассимилированы, либо разделились на несколько дочерних народов, либо просто никто не знает, что с ними стало.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%ED%E0%F0%EE%E4%FB

Автор: glaxer 11.7.2011, 17:30

Полагаю защищать свою родину от захватчиков, колонизаторов и варваров - это долг и честь для людей.



не согласен. Все более менее понятно, как поступить честно. Это по крайней мере - не подло по отношению к другим людям, и в особенности невиновным.



я в это не верю. Знаю, что иудео-христианские народы весьма агрессивные по своей истории. Ну так надо историю менять и этим народам меняться. При этом многие народы в Европе уже вполне миролюбивые - Швейцария, Нидерланды, Бельгия и т.д. -- на них тоже нападали агрессоры, но происходит редко, и нет обиды и исторической озлобленности, как по отношению к тем странам, которые нападали и неоднократно на другие народы и территории.



люди тоже умирают. Лучше умереть в чести, чем жить в нечести.

Автор: Кот Мышелов 11.7.2011, 17:38

Ну а мусульманские народы, стало быть, миролюбивые были особенно Арабский халифат, Османская империя.

Автор: Владислав 11.7.2011, 18:45

Как ? По вашей логике (поправите меня, если я вас не так понял) Кавказ должен стать независимым? Ну как минимум Чечня? за ней Ингушетия уйдёт. То что Татарстан свалит - это даже вопросов нет. Планы по образованию государства Сибирь лично мне известны ещё с середины 90-х. (Ну на фига нам кормить Москву, она ни фига не делает, а живёт за наш счёт, сибиряков. Вот только потом Красноярск скажет - нафига нам кормить Новосиб. Ямал скажет - нафига нам Алтай кормить, ну и т.д.).Вы неужели не ведите деструктивных процессов?

Про плуг - это конечно же утрированно, преувеличение. Но суть то понятна. Принципы разделения труда же знаете? Такие мелкие государства не смогут производить ни чего серьёзного, не говоря уже о космической отрасли, для создания которой нужно огромное количество предприятий.

Я не спорю. Я строго за. Вот только вопрос - развал страны это честь? Мне конкретно Россия ни чего хорошего уже не сделает, не успеет. Но моя дочь будет жить в России. Я хочу что бы мои внуки жили в России. И что бы гордились что живут в России. И для того, что бы так было, просто нельзя развалить родину.
В этом ЧЕСТЬ- сохранить страну для потомков, не для себя.
И ведь не надо уничтожать ни кого для этого, не надо унижать. Мы никогда так не расширялись. Уничтожались отдельные личности, не более того. Народы у нас поддерживаются. Особенно малые, исчезающие.
Нет уничтожить конечно придётся. Удавить ту гниду, которая нас тащит в пропасть. Я не про американцев или британцев. Это нормально. У них ценности такие - за счёт других народов жить самим хорошо. У нас другие ценности - жить хорошо вместе со всеми народами. Они так видят мир, мы по другому. Не мне судить чей взгляд правильнее.
Но надо удавить тех гнид, которые свою собственную страну тащат в пропасть, на растерзание. Предателей, лизоблюдов и приспособленцев.

Автор: glaxer 11.7.2011, 19:11

я отношу мусульманские народы тоже к иудео - христианским - один корень: авраамическая религия

Автор: glaxer 11.7.2011, 19:23

могут и уйти. Это народам самим решать. Это как в семье. Не хочет жена или муж жить вместе, а другие домочадцы хотят и говорят: "нельзя, мы не хотим" -- тем не менее это людям решать.

как развод в семье - проблема и трагедия. Так и развод народов - трагедия из трагедий.

но это народам решать и это трудный и сложный процесс. Но саму такую возможность не отрицаю. Некоторые народы ненавидят друг друга - какой смысл им быть вместе? Обратно должны решать мудрые люди, юристы, политологи.



какая мораль и идеология - то такое и поведение и идеалы, и сам образ жизни. Ничего не удивляет. Также грубые и жестокие люди - не о вас речь - я вас не знаю, но дело принципа -- по своей грубости и жестокости часто несут горе невинным людям и даже не причастным, ибо по своей грубости и жесткости, еще и глупы обычно и то что они думает и о чем они думают -- еще "бабушка на двое сказала" -- мало ли где им черти с рожками покажутся

Автор: Владислав 11.7.2011, 19:57

Как вы будете определять - весь народ решил, или отдельная часть?
Как вы будете определять после того как, допустим, 5 лет будут впуливать по 5 млрд. в рекламу на то что надо отделяться?
А как вы будете определять если 5 лет будут впуливать по 5 млрд. в рекламу на то что не надо отделяться?
Вы думаете что после таких вливаний мнение не измениться?
И где истина? Где правильно отделяться или нет?
И с каких пор разделение государства стало более конструктивно, чем объединение?
Я понял, что европейская агрессивная цивилизация вам не авторитет.
Тогда укажите на азиатское успешное государство, которое хочет разъединятся. Ну я надеюсь мы оба понимаем, что ни Индию ни Китай мы не можем включить в круг таких государств.
Ну то есть давайте обопрёмся на опыт. Где разделение государства приносило плоды? Приведите пример, его и обсудим.

"Нельзя жить в обществе и быть независимым от общества". Дело не в том, кто сказал, а смысл кроющийся в этих словах.
Адекватность реакции на угрозы существование - естественный отбор, не важно касается ли это животного, человека или государство.
Нельзя же смотреть как вторгаются в твой дом, выносят твои вещи и деньги. Зная что Вам детей не чем кормить будет, что Вы решите делать? Просить оставить вам корочку хлеба? Но вы уверены что её будет достаточно для воспитания детей? И вы такого хотите детям - всё ваше нажитое, унесёт кто то другой и нового вам взять негде. Мало того, что унесёт так ещё и выгонит Вас из квартиры, разрешит спать с ребятишками в коридоре.

Автор: glaxer 11.7.2011, 20:05

это не моя компетенция подобные вопросы решать.




Например отделилась Финляндия от России и это по моему очевидно пошло ей на пользу.

Автор: glaxer 11.7.2011, 20:11

так бывает. При разводе одна сторона утверждает, что другой супруг обманом женился, вселился и т.д.

это вопрос судебного рассмотрения.

а насилие, воровство, разбой - это уголовное право.

по разному бывает. Один рецепт нельзя предусмотреть - даже в УК огромное число статей по разного рода преступлениям. Будет прецедент, то и надо будет разбираться.

Индия добровольно и инициативно разделилась на Индию и Пакистан, предпочтя не длить а избежать внутригосударственных смут и конфликтов

Автор: Кот Мышелов 11.7.2011, 20:17

Может быть по существу, вопроса заданного топикастером?