Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ РОССИЯ И МИР _ Ливия, Сирия, далее везде

Автор: prow 19.3.2011, 0:57

Я вот на сайте ИНОСМИ наткнулся на очень занимательную статистику"тирании" Каддафи.....
* ВВП на душу населения— 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице— 730 $.
* Зарплата медсестры— 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств— смертная казнь.
* Квартирная плата— отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — "сухой закон".
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
Ливия в шоколаде!так кому это не нравится?Какие перемены?

Автор: SOLDAT 19.3.2011, 11:12

prow. Мы в курсе, эти цифры хорошо знаем, но спасибо, что выложили. Об этом и речь! Что позволено Юпитеру - не позволено быку! В Йемене можно долбить мирное население и в Египте можно, а в Ливии... не!... нельзя!! Есть режимы правильные, а есть неправильные! Есть резня правильная, а есть неправильная! Надо быть правильным, чтобы получить право людей резать!

Автор: Симулякр Александрович 19.3.2011, 20:30

Все посты, касающиеся Ливии - в эту тему. В других не флудить.

Автор: rezontov 19.3.2011, 22:19

Кто-то может объяснить позицию России по Ливии???? Это очередной "брестский мир" или что-то другое?

Автор: Семен Сладков 19.3.2011, 23:15

о целях войны

Цель Саркози - переплюнуть Ле Пена в жесткости (скоро выборы!)
Цель США - не ливийская нефть, а оставить Китай без этой нефти.
Цель Китая - ввязать НАТО, своего главного врага, в войну.
Угадайте цель России, я не в состоянии...

Автор: shishkin1966 19.3.2011, 23:37

Цитата(Семен Сладков @ 19.3.2011, 23:15) *
о целях войны

Цель Саркози - переплюнуть Ле Пена в жесткости (скоро выборы!)
Цель США - не ливийская нефть, а оставить Китай без этой нефти.
Цель Китая - ввязать НАТО, своего главного врага, в войну.
Угадайте цель России, я не в состоянии...

Полностью согласен - но может кто-нибудь подскажет цель наших правителей !!!
Потому что это вообще какой-то идиотизм ...

Автор: Спекуль 19.3.2011, 23:37

Посол России в Триполи Владимир Чамов неожиданно отправлен в отставку, говорится в сообщении на сайте газеты "Московские Новости".....
Как сообщает издание, отставка дипломата произошла за несколько часов до прошедшего в ночь на пятницу голосования в Совете Безопасности ООН, по итогам которого было принято решение о создании над Ливией бесполетной зоны.

Автор: Mr_Poperek 20.3.2011, 1:08

Цитата(Семен Сладков @ 19.3.2011, 23:15) *
Угадайте цель России, я не в состоянии...

Вы разве не в курсе, что http://www.dom-iphone.ru/ipad/Apple-iPad-2-Wi-Fi-3G-64Gb-Black уже вышел? Вы думает чего Байдэн приезжал ?

Автор: Wertik 20.3.2011, 1:41

Цитата(Семен Сладков @ 19.3.2011, 23:15) *
Угадайте цель России, я не в состоянии...

Косачев пел по Йэху в пятницу, дескать вето не помогло бы. Мол иначе все отошло бы на откуп НАТО и совбез потерял бы контроль над ситуацией. Впрочем ООН и так уже давно стала пустой говорильней.
Тем временем штаты "дали" сотней(!) томагавков (это по 300-400 кг БЧ на кождой) по армии Ливии
http://www.lenta.ru/news/2011/03/20/planeok/
Загадкой остается увольнение нашего посла в Триполи. Ослушался медведа? Какие есть мысли?

Автор: Симулякр Александрович 20.3.2011, 2:29

Цитата(Wertik @ 20.3.2011, 1:41) *
Загадкой остается увольнение нашего посла в Триполи. Ослушался медведа?

Что-то было сказано о том, что он неверно представлял себе интересы России в Ливии. Если не ошибаюсь. Предположу, что оно это самое (что Вы предположили) и означает.

Автор: Гаврила 20.3.2011, 3:47

В сообщении была формулировка "неадекватно представлял российские интересы в Ливии".

Неужели поддержал кровавого тирана и отказался отправлять дипсообщения через твиттер?

Автор: Cesare Borgia 20.3.2011, 4:55

Недавно слышал на канале "Россия24" выступление (и опять где-то с середины) посла России в Ливии:
Каддафи очень много сделал для ливийского народа, В Ливии бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование. Каждому гражданину от государства дают сертификат на бесплатное приобретеие автомобиля и т.д. Благодаря Каддафи в Ливии - социалистический строй.
В конце выступления он подчеркнул:"Я очень много лет работал (послом) и жил в Ливии Я понимаю, что происходит в Ливии, все это видел своими глазами и знаю о чем говорю".
Сомневаюсь, что Каддафи - совсем уж такой кровавый тиран, как его представляют западные СМИ. Ливия - очень богатая нефтеносная территория.
Можно подумать, что посла убрали за правду, которую видел и рассказал по ТВ.

Автор: Cesare Borgia 20.3.2011, 5:16

Эти сотни томагаков ударили по больнице, по мирным объектам. Есть жертвы. Это так помогают гражданскому населению, ливийскому народу.
Как будто ливийская армия - не часть народа Ливии. Давно в новостях была информация, что бунтощиками в начале всех этих событий были египтяне. Так что эти повстанцы неизвестно кто.
У Николая Старикова есть собственное расследование по Ливии. Не было бомбежек, убийств мирного гражданского населения.
Каддафи приглашал представителей ЕС и мирового сообщества прибыть в Ливию и на месте разобраться с ситуацией.
Теперь Каддафи обращается к народам Латинской Америки, Азии и Африки помочь ливийскому народу.

Автор: Looking_for 20.3.2011, 6:00

Цитата(Семен Сладков @ 19.3.2011, 23:15) *
о целях войны

Цель Саркози - переплюнуть Ле Пена в жесткости (скоро выборы!)
Цель США - не ливийская нефть, а оставить Китай без этой нефти.
Цель Китая - ввязать НАТО, своего главного врага, в войну.
Угадайте цель России, я не в состоянии...

Любая война - бабушка надвое сказала. Несмотря на все ой-ой-ой российских либералов в целом новая волна колониальных захватов англо-сионистской верхушкой мира прошла успешно. Рвут себя каждый день арабы и пуштуны - чума на оба ихних дома (позиция госдепа), базы в Средней Азии под боком у мятежных западных мусульманских провинций Китая, наркотики в лишенную либералами моральных устоев Россию, и чего это стоит печатному станку США ? Трудолюбивые китайцы обеспечат продуктом любую долларовую эмиссию, чтобы не обвалить себя. Не хочет Китай управлять юанем как требуют неконкурентные США и Европа ? Энергетическая блокада - кушайте её палочками. Все, пелена спала - ООН - это тупой инструмент колониализма, авторитетнее ныне паче Лиги Наций, хватит всем придуряться и надуваться от важности - ООН согласилась , действуем с санкций ООН etc.
Если в Кремле остались патриоты, ну а вдруг (глубоко законспирированные?), то из Ливии можно было устроить вторую Испанию с тайной посылкой чеченских ингушских кабардинских дагестанских добровольцев, хватит нам воевать друг с другом, православным и мусульманам - враг у нас один - США и сионизм. Чеченские добровольцы были бы для запада много похлеще зенитных ракет во Вьетнаме или Мигов в Корее. Они наладили бы бесперебойную поставку гробов в США и Францию. Чтобы у тех на шоу (смотрите мол как мало у нас боевых потерь) денег бы в бюджете не хватило, а дальше больше и на добычу цинка. Пусть чеченцы увидят теперь кто такие саудиты- главные спонсоры террора в России. А теперь явно, что главные пособники сионистов на Большом Востоке. Вообще-то среди мусульман, святыни ислама давно считаются оккупированными этими шайтанами - ваххабитским домом Саудов.
Если бы Россия умела делать недоуменную улыбку на лице - ничего такого нет на самом деле мол, никаких добровольческих корпусов, у нас все на месте. Война - это тоже возможность. Любой кризис по Ленину-Марксу заканчивается войной. Война и империализм это единое целое, чего бы ни пели сладкоголосые либеральные соловушки. Тети кошки поют мягко только до нужного момента , а потом появляются жестокие желтые когти хищника. Что скажет Злобин и Малашенко на разную реакцию Запада на расстрел Ельциным своего народа, зверские бомбардировки Израилем Ливана, и вообще вооруженное подавление там одного народа другим, про войну восставших афганцев против засевшей в Кабуле кучки изменников, пособников американских кяфиров, про негуманное подавление Мушарафом зоны племен и пр. Двойные стандарты отменяют всякое международное право, его теперь нет. Ибо Милошевич преступник - а Буш с Блэром оказывается немного ошиблись (сотни тысяч убитых - это ведь не белые евро-американцы и не евреи - так себе ... арабы). Блэр поп...л пару раз перед какой-то комиссией (типа мы-цивилизованные) в итоге все просто восхитились его английской изворотливостью и все. Пшик. Ногами бить их, ногами.

Автор: prow 20.3.2011, 6:08

Вы знаете-война в Ливиии-вызывает у меня такое же чувство какое было при расстреле Белого дома.
Сами спровоцировали конфликт,силой подмяли под себя,а потом начали делить всё и вся...Так и с Ливией!Стыдно за Россию!
Фактически при её молчаливом согласии началась война.

Автор: Looking_for 20.3.2011, 6:15

Владимир Чамов? Надо запомнить. Это и нетрудно. Мало у нас по-настоящему порядочных людей наверху - Валерий Зорькин (правда теперь какой-то забитый, сломанный), Глазьев (но он в глубокой опале - чаще можно видеть тупого Харитонова или заевшую пластинку Зюганова, чем по-кургиняновски точного Сергея Юрьевича ), Рохлин, Романов. Из деятелей культуры слышны совсем одинокие голоса, - там тоже людей "ссучивают" деньги. Кургинян только силен, бодр и целеустремлен. Как и положено неформальному лидеру интеллектуальной части страны . Здоровья Сергею Ервандовичу.

Автор: rewt 20.3.2011, 6:38

В чем цель России ? По-моему - избавиться от обременения.

Наложить вето на решение совбеза - это большое обременение. И потом, все равно ведь сделают по-своему. Это жалкая попытка сохранить свое лицо за счет отказа от обременения. А сохранять лицо - это тоже обременение. Но обременения быстро кончаются если их вот так вот их раскидывать направо и налево. По-этому сейчас воздержимся по Ливии, а лицо (точнее его остатки) потеряем как-нибудь потом, по более подходящему случаю.

Очередной шаг по потере своей субъекности. В пределе - попрут из совбеза, а в еще большем пределе - сами сложат с себя это обременение и будут улыбаться в камеру. Зачем совбез, ведь есть iPhone.

Уже и атомное оружие мешает России развиваться и углУбливать диалог с партнерами (это кто-то из ИНСОРа сказанул). Картина маслом.

Автор: rewt 20.3.2011, 6:44

QUOTE (Гаврила @ 20.3.2011, 6:47) *
В сообщении была формулировка "неадекватно представлял российские интересы в Ливии".
Неужели поддержал кровавого тирана и отказался отправлять дипсообщения через твиттер?

За-то формулировка как раз такая, чтобы не превышать ограничения в 140 символов на сообщения в твиттере. Лужков, к примеру "доверие потерял". В Кремле засела какая-то твиттерная администрация...

Автор: Looking_for 20.3.2011, 7:22

Цитата(rewt @ 20.3.2011, 7:44) *
За-то формулировка как раз такая, чтобы не превышать ограничения в 140 символов на сообщения в твиттере. Лужков, к примеру "доверие потерял". В Кремле засела какая-то твиттерная администрация...

Вот вам и демократия. Спроси каждого россиянина по отдельности - ты выбирал кудрявого продвинутого в умных телефончиках мальчиша Медведева - еще пошлют подальше. А толпой перед камерой смотрим любовно, как издревле отцами положено делаем гипер-глупые лица перед царь-барином, только уменьшительно пока себя не называем.
Мировоззрения народа и "либеральной" власти (судя по итогам любых не "студийных", а тлф и интернет голосований - т е тех, что дают истинную анонимность) разъезжаются все дальше, как ноги у знаменитой коровы в бомболюках. Есть ли в стране хоть один нормальный человек, который честно признается (не начальству, а так ... за бутылочкой со слезой), что он голосовал за Путинских Едросов этих ПЕдоРосов. Да нет такого. Друзья от теплоты душевной могут ведь и в бубен дать.

Автор: Виноградов 20.3.2011, 8:26

Цитата(Looking_for @ 20.3.2011, 6:00) *
...
Если в Кремле остались патриоты, ну а вдруг (глубоко законспирированные?), то из Ливии можно было устроить вторую Испанию с тайной посылкой чеченских ингушских кабардинских дагестанских добровольцев, хватит нам воевать друг с другом, православным и мусульманам - враг у нас один - США и сионизм. Чеченские добровольцы были бы для запада много похлеще зенитных ракет во Вьетнаме или Мигов в Корее. Они наладили бы бесперебойную поставку гробов в США и Францию. Чтобы у тех на шоу (смотрите мол как мало у нас боевых потерь) денег бы в бюджете не хватило, а дальше больше и на добычу цинка. Пусть чеченцы увидят теперь кто такие саудиты- главные спонсоры террора в России. А теперь явно, что главные пособники сионистов на Большом Востоке. Вообще-то среди мусульман, святыни ислама давно считаются оккупированными этими шайтанами - ваххабитским домом Саудов.
...

Хорошая идея - насчёт посылки чеченских добровольцев. "Борцы за ислам - боритесь за него там, где опаснее всего! А не в московском метро."
Но - увы нам. Пособники сионистов - не только на Большом Востоке...

Автор: Cesare Borgia 20.3.2011, 8:51

Твиттерная администрация решила выслужиться перед западом Указом, запрещающим въезд в Россию Каддафи и его приближенных (всего в списке 16 чел).
Дождутся такой же благодарности и помощи, как и Ливия, ошибочно принявшая звериный оскал империализма за вполне нормальную человеческую улыбку.

Автор: Wertik 20.3.2011, 13:15

Принцип "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" видимо становится нормой для мирового сообщества при пассивном соучастии и нас (тыкать пальцем в "кого-то" нечего - по большому счету виноваты все в той или иной степени). Не удалось раскачать ситуацию в Ливии бунтами - подключаем "тяжелые силы демократии". Каков следующий шаг...
"...не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по..." НАМ.

Интересно, как отнесутся к этому глобики из листа ожидания новых "революций"? Усилят накал разоблачений сталини местного диктатора? Или наоборот, поостерегутся выступать в свете перспектив получить "томагавком" по башке или потерять местечко в теплом желе местного офисного планктона?

Автор: Семен Сладков 20.3.2011, 15:18

Как Каддафи издевается над народом...

* ВВП на душу населения - 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице - 730 $.
* Зарплата медсестры - 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом - за счет государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств - смертная казнь.
* Квартирная плата - отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон"
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.

Автор: Виноградов 20.3.2011, 15:21

Цитата(Семен Сладков @ 20.3.2011, 15:18) *
Как Каддафи издевается над народом...

* ВВП на душу населения - 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице - 730 $.
* Зарплата медсестры - 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом - за счет государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств - смертная казнь.
* Квартирная плата - отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон"
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.

"Нет! Ну уж это - ни в какие рамки не вписывается! Все базовые ценности рушатся! Бомбить!"

Автор: Kiwi_Crazy 20.3.2011, 15:29

Ливия - разве не пример провала политики "хаотизации" ближнего востока?
Запад разве не рискует, что цепной пёс сорвётся и покусает хозяина? У меня напрашивается ответ, что играя с хаосом - всегда рискует.
Каддафи уже http://www.lenta.ru/news/2011/03/20/ready/ чуть ли не священной войной США и союзникам.
Не всё у старушки Америки получается. Механизм бескровных революций дал сбой уже. Нет никаких гарантий, что не даст сбой ещё раз.
РФ не занимает явную позицию, потому что нет идеологии. В цепочке "цель-средства-идеология" нет идеологии. В отсутствии какой-либо идеологии война могла бы ею стать. Пускай не явная, а скрытая. wink.gif
Это я так мрачно фантазирую.

Автор: Спекуль 20.3.2011, 15:34

Смотрел евроньюз, там показывали Каддафи и его слова звучали приблизительно так: "Против нас объявлен крестовый поход...." Чем пахнут такие слова для Европы ... стоит им задуматься.

Автор: Kiwi_Crazy 20.3.2011, 15:48

Цитата(Wertik @ 20.3.2011, 14:15) *
Интересно, как отнесутся к этому глобики из листа ожидания новых "революций"? Усилят накал разоблачений сталини местного диктатора? Или наоборот, поостерегутся выступать в свете перспектив получить "томагавком" по башке или потерять местечко в теплом желе местного офисного планктона?


Я себе задал этот вопрос сразу же, как началась стрельба по революционерам в Ливии.
Всё зависит от их уровня жертвенности. Жертвенность не может быть поддельной.
Если революции действительно твиттерный фуфел, то убоятся.

Автор: oolong 20.3.2011, 15:58

Лидер Ливии Муаммар Каддафи пригрозил нанести удары по военным и гражданским объектам по всей территории Средиземноморья в ответ на "агрессию" со стороны международной коалиции сил. Об этом в воскресенье, 20 марта, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на аудиозапись выступления диктатора в эфире ливийского телевидения.
Каддафи заявил, что армейские склады в стране открыты для всех, желающих защитить страну от "варварского нападения". По словам лидера Ливии, отныне все Средиземноморье стало "настоящим полем боя".
http://lenta.ru/news/2011/03/20/warzone/

Автор: stranger68 20.3.2011, 16:31

Складывается впечатление, что произошла какая-то всемирная катастрофа. Впервые "революционеры" получили помощь от иностранных интервентов и гаранты мира в ООН промолчали в тряпочку.
Вероятно это начало конца ООН. Особенно постыдна позиция России - она фактически своей "нейтральной" позицией перешла на сторону "западной коалиции".
Дураку ясно, что Путина с Медведевым ненавидят на Западе не меньше чем Каддафи и сегодняшний сценарий - разминка пред нападением на Россию. Если агрессия удаться - это внушит Западу уверенность в правильности данного сценария и он обязательно будет применен к нашей стране.
Ядерное оружие устаревает. его активно сокращают и его инактивация - решаемая техническая задача.
Катастрофа на лицо и как на нее отреагирует российское общество не праздный вопрос, не так ли Сергей Ервандович?

Автор: Боргил Храванон 20.3.2011, 17:26

Цитата(rezontov @ 19.3.2011, 22:19) *
Кто-то может объяснить позицию России по Ливии???? Это очередной "брестский мир" или что-то другое?

Для очередного Брестского мира нужны очередные Ленин и Троцкий, а не всё те же Путин и Медведев.

Автор: Боргил Храванон 20.3.2011, 17:27

Цитата(stranger68 @ 20.3.2011, 16:31) *
Складывается впечатление, что произошла какая-то всемирная катастрофа. Впервые "революционеры" получили помощь от иностранных интервентов и гаранты мира в ООН промолчали в тряпочку.
Вероятно это начало конца ООН. Особенно постыдна позиция России - она фактически своей "нейтральной" позицией перешла на сторону "западной коалиции".
Дураку ясно, что Путина с Медведевым ненавидят на Западе не меньше чем Каддафи и сегодняшний сценарий - разминка пред нападением на Россию. Если агрессия удаться - это внушит Западу уверенность в правильности данного сценария и он обязательно будет применен к нашей стране.
Ядерное оружие устаревает. его активно сокращают и его инактивация - решаемая техническая задача.
Катастрофа на лицо и как на нее отреагирует российское общество не праздный вопрос, не так ли Сергей Ервандович?

Впервые? А Сербия?

Автор: Виноградов 20.3.2011, 17:27

Цитата(Боргил Храванон @ 20.3.2011, 17:26) *
Для очередного Брестского мира нужны очередные Ленин и Троцкий, а не всё те же Путин и Медведев.

Да не к Брестскому миру дело ведут. К Компьену.

Автор: stranger68 20.3.2011, 17:31

Цитата(Боргил Храванон @ 20.3.2011, 17:27) *
Впервые? А Сербия?

В Сербии не было повстанцев-сербов, было вмешательство в старый конфликт с автономной областью. Сербские оранжевые появились только после военной агрессии.
Военная интервенция как поддержка оранжевой революции - это что то совсем новое, камрад.

Автор: Боргил Храванон 20.3.2011, 17:33

Цитата(stranger68 @ 20.3.2011, 16:31) *
Дураку ясно, что Путина с Медведевым ненавидят на Западе не меньше чем Каддафи...

За что это Западу ненавидеть Путина и Медведева аж не меньше, чем Каддафи (или Лукашенко, или Чавеса)? Да и вообще ненавидеть ПуМе, а не просто относиться с плохо скрываемой брезгливостью, как до них к Горбачёву и Ельцину? Ненависть - её, знаете ли, заслужить надо. Так что дураку, может, и ясно, а вот остальным biggrin.gif...

Автор: Боргил Храванон 20.3.2011, 17:38

Цитата(stranger68 @ 20.3.2011, 17:31) *
В Сербии не было повстанцев-сербов, было вмешательство в старый конфликт с автономной областью. Сербские оранжевые появились только после военной агрессии.
Военная интервенция как поддержка оранжевой революции - это что то совсем новое, камрад.

Ситуации действительно совпадают не полностью. Но сербские (сливовичные или уж не знаю, какие они там были) появились после того, без чего они вряд ли бы появились. Понимали: не сделает Милошевич "признай, проклятый, господина"(с) - и бомбы полетят снова. Он тоже понимал это.

Автор: Боргил Храванон 20.3.2011, 17:40

Цитата(Спекуль @ 20.3.2011, 15:34) *
Смотрел евроньюз, там показывали Каддафи и его слова звучали приблизительно так: "Против нас объявлен крестовый поход...." Чем пахнут такие слова для Европы ... стоит им задуматься.

Известно чем: 11-м сентября и фукусимами "в одном пилаконе".

Автор: stranger68 20.3.2011, 17:41

Цитата(Боргил Храванон @ 20.3.2011, 17:33) *
За что это Западу ненавидеть Путина и Медведева аж не меньше, чем Каддафи (или Лукашенко, или Чавеса)? Да и вообще ненавидеть ПуМе, а не просто относиться с плохо скрываемой брезгливостью, как до них к Горбачёву и Ельцину? Ненависть - её, знаете ли, заслужить надо. Так что дураку, может, и ясно, а вот остальным biggrin.gif...

Не скажите. Путину и Медведеву не могут простить Ходорковского, Мюнхенскую речь, Грузию в 2008 году,колебания с Ираном, разводку Европы с газом, поддержки Лукашенко и Януковича. Поговорите с любым западным человеком. Первый вопрос о политике - как вы терпите этих антидемократических сатрапов? Ненависть эта велика, и на ломанный грош прозападными они выглядят только изнутри, из страны. Книжку "ФСБ взрывает Росссию не читали?". Она большими тиражами выходит на Западе. Недавно видел эстонское издание на русском языке.

Автор: oolong 20.3.2011, 17:53

Цитата(stranger68 @ 20.3.2011, 16:31) *
Складывается впечатление, что произошла какая-то всемирная катастрофа. Впервые "революционеры" получили помощь от иностранных интервентов и гаранты мира в ООН промолчали в тряпочку.
Вероятно это начало конца ООН. Особенно постыдна позиция России - она фактически своей "нейтральной" позицией перешла на сторону "западной коалиции".
Дураку ясно, что Путина с Медведевым ненавидят на Западе не меньше чем Каддафи и сегодняшний сценарий - разминка пред нападением на Россию. Если агрессия удаться - это внушит Западу уверенность в правильности данного сценария и он обязательно будет применен к нашей стране.
Ядерное оружие устаревает. его активно сокращают и его инактивация - решаемая техническая задача.
Катастрофа на лицо и как на нее отреагирует российское общество не праздный вопрос, не так ли Сергей Ервандович?

ООН протухла как максимум ещё во время Белграда, а то и раньше.

Автор: Боргил Храванон 20.3.2011, 17:53

Цитата(stranger68 @ 20.3.2011, 17:41) *
Не скажите. Путину и Медведеву не могут простить Ходорковского, Мюнхенскую речь, Грузию в 2008 году,колебания с Ираном, разводку Европы с газом, поддержки Лукашенко и Януковича. Поговорите с любым западным человеком. Первый вопрос о политике - как вы терпите этих антидемократических сатрапов? Ненависть эта велика, и на ломанный грош прозападными они выглядят только изнутри, из страны. Книжку "ФСБ взрывает Росссию не читали?". Она большими тиражами выходит на Западе. Недавно видел эстонское издание на русском языке.

Вопрос насчёт антидемократических сатрапов, конечно, абсолютно правильный по существу. Но ответ слишком хорошо известен: много вы мешали ставить в России эту сатрапию? И чьи это сатрапы (т.е., строго говоря, тираны второго порядка, тираны-вассалы)? И как вы "терпели", скажем, конвейерную разборку албанцами сербов на запчасти для вас? Это будет покруче шахера-махера ФСБ с динамитом... А чем судилище над Ассанжем праведней судилища над Ходорковским - и там и там чистое торжество политцелесообразности? И т.д.
Впрочем, ответ на ответы тоже хорошо известен: "Игде мы - там всё свято, бо мы - не вы!"

Автор: Владимир Т 20.3.2011, 18:04

Тандем марионетки американские.

Автор: Спекуль 20.3.2011, 18:26

Цитата(oolong @ 20.3.2011, 18:53) *
ООН протухла как максимум ещё во время Белграда, а то и раньше.
ООН специально разваливают, что бы не было помех для монополии сша.

Автор: Анатолий Анатольевич 20.3.2011, 19:59

stranger 68 Не скажите. Путину и Медведеву не могут простить Ходорковского, Мюнхенскую речь, Грузию в 2008 году,колебания с Ираном, разводку Европы с газом, поддержки Лукашенко и Януковича. Поговорите с любым западным человеком. Первый вопрос о политике - как вы терпите этих антидемократических сатрапов? Ненависть эта велика, и на ломанный грош прозападными они выглядят только изнутри, из страны. Книжку "ФСБ взрывает Росссию не читали?". Она большими тиражами выходит на Западе. Недавно видел эстонское издание на русском языке.

stranger 68, не сваливайте все в одну кучу. Те претензии, о которых Вы говорите, не могут простить одному человеку - конкретно Путину. На этом сейчас и строится вся игра вокруг тандема, ее заключительная фаза.
Почитайте: http://www.nr2.ru/moskow/324737.html
Тандема не будет - России хана! Медвед полностью по пиндосами, Байден зачем приезжал, его предстоящие выборы интересовали? Он конретно привез черную метку для Путина, а второму уроду сказал:"поддержи нас по
Ближнему Востоку, к тебе претензий не будет". Там сейчас главные ставки америкосов, и позволить, что бы какие-то козлы в России уперлись и поломали проект, от которого зависит будущее Америки - этого они не
могут себе позволить. Посмотрите все выпуски "Сути времени", там же ясно все Кургинян объясняет.
Отставка посла в Ливии за несколько часов до заседания совбеза ООН - это что? Вы понимаете, что с точки зрения серьезного обсуждения всего происходящего - это беспрецедентное событие. Как минимум, это свидетельство того, что была прямо противоположная точка зрения. Медвед своим указом освобождает посла - все в логике политики пиндосов. Очень хреновое предчувствие, но что-то мне подсказывает, что это не последний
знаковый указ младшего урода, будем надеяться, что хотя бы чувство самосохранения заставит старшего переломить ситуацию - для него-то Компьен, с последующей Гаагой - наиболее мягкий вариант.

Автор: stranger68 20.3.2011, 20:45

Цитата(Анатолий Анатольевич @ 20.3.2011, 19:59) *
stranger 68 Не скажите. Путину и Медведеву не могут простить Ходорковского, Мюнхенскую речь, Грузию в 2008 году,колебания с Ираном, разводку Европы с газом, поддержки Лукашенко и Януковича. Поговорите с любым западным человеком. Первый вопрос о политике - как вы терпите этих антидемократических сатрапов? Ненависть эта велика, и на ломанный грош прозападными они выглядят только изнутри, из страны. Книжку "ФСБ взрывает Росссию не читали?". Она большими тиражами выходит на Западе. Недавно видел эстонское издание на русском языке.

stranger 68, не сваливайте все в одну кучу. Те претензии, о которых Вы говорите, не могут простить одному человеку - конкретно Путину. На этом сейчас и строится вся игра вокруг тандема, ее заключительная фаза.
Почитайте: http://www.nr2.ru/moskow/324737.html
Тандема не будет - России хана! Медвед полностью по пиндосами, Байден зачем приезжал, его предстоящие выборы интересовали? Он конретно привез черную метку для Путина, а второму уроду сказал:"поддержи нас по
Ближнему Востоку, к тебе претензий не будет". Там сейчас главные ставки америкосов, и позволить, что бы какие-то козлы в России уперлись и поломали проект, от которого зависит будущее Америки - этого они не
могут себе позволить. Посмотрите все выпуски "Сути времени", там же ясно все Кургинян объясняет.
Отставка посла в Ливии за несколько часов до заседания совбеза ООН - это что? Вы понимаете, что с точки зрения серьезного обсуждения всего происходящего - это беспрецедентное событие. Как минимум, это свидетельство того, что была прямо противоположная точка зрения. Медвед своим указом освобождает посла - все в логике политики пиндосов. Очень хреновое предчувствие, но что-то мне подсказывает, что это не последний
знаковый указ младшего урода, будем надеяться, что хотя бы чувство самосохранения заставит старшего переломить ситуацию - для него-то Компьен, с последующей Гаагой - наиболее мягкий вариант.

Тут есть одна деталь. Медведев - купчинский мальчик, полностью выращенный Путиным. Без Путина он никто. Нужен он только в связке с Путиным. На следующий день после отставки Путина Медведева сольют в унитаз моментально. Мкдведев это понимает хорошо.
Никаких гарантий Запад Медведеву дать не может и даже не хочет. То что сейчас происходит - это игра. Может плохая и неудачная, но игра. Нынешняя катастрофа - это очень неудачная часть этой игры. Посмотрим что будет дальше.

Автор: Анатолий Анатольевич 20.3.2011, 21:04

stranger 68. Тут есть одна деталь. Медведев - купчинский мальчик, полностью выращенный Путиным. Без Путина он никто. Нужен он только в связке с Путиным. На следующий день после отставки Путина Медведева сольют в унитаз моментально. Мкдведев это понимает хорошо.
Никаких гарантий Запад Медведеву дать не может и даже не хочет. То что сейчас происходит - это игра. Может плохая и неудачная, но игра. Нынешняя катастрофа - это очень неудачная часть этой игры. Посмотрим что будет дальше.

Глубокая мысль. Это кто-ж его сливать-то будет, что за "сила необоримая", явки, пароли, адреса - пожалуйста.

Автор: stranger68 20.3.2011, 21:27

Цитата(Анатолий Анатольевич @ 20.3.2011, 21:04) *
stranger 68. Тут есть одна деталь. Медведев - купчинский мальчик, полностью выращенный Путиным. Без Путина он никто. Нужен он только в связке с Путиным. На следующий день после отставки Путина Медведева сольют в унитаз моментально. Мкдведев это понимает хорошо.
Никаких гарантий Запад Медведеву дать не может и даже не хочет. То что сейчас происходит - это игра. Может плохая и неудачная, но игра. Нынешняя катастрофа - это очень неудачная часть этой игры. Посмотрим что будет дальше.

Глубокая мысль. Это кто-ж его сливать-то будет, что за "сила необоримая", явки, пароли, адреса - пожалуйста.

Явки, пароли, адреса - это не ко мне. Зайдите в ЖЖ и наберите Медвед, Лунтик, веселый гном - и "бросовая агентура" все Вам расскажет про судьбу Медведева без Путина....

Автор: Анатолий Анатольевич 20.3.2011, 21:37

stranger 68. Явки, пароли, адреса - это не ко мне. Зайдите в ЖЖ и наберите Медвед, Лунтик, веселый гном - и "бросовая агентура" все Вам расскажет про судьбу Медведева без Путина....

Аргументация серьезная и "высочайших стиль" обсуждения проблемы.

Автор: nicola12345 20.3.2011, 21:43

1. http://martinis09.livejournal.com/237691.html "Собственно теперь можно объяснить, зачем приезжал Байден, и почему так легко, на слово, ему поверил лунт. В конце СССР Горбачев, за чуть чуть зелени, сливал нац. интересы СССР. Сегодня, за то что-бы не трогали счета iфон сливает интересы России. Знатоки, внимание вопрос:" Значит ли это, что РФ осталось недолго?"- как вариант. 2. http://www.argumenti.ru/world/2011/03/97860/ "Источник также заявил, что с самого верха российской власти постоянно призывали Триполи раскрыть Парижу, Лондону и США систему защищенных объектов ПВО, «но Каддафи отказался и его сделали персоной нон грата в России" - если не "пуля" то это пипец, это блин х.. знает как называется. Выкручивать руки союзнику, что-бы "светочи свободы" удар удобнее нанесли. Милошевич поверил, а Каддафи мужик-кремень, понял к чему идёт, да и примеры были. Вроде и не я предал, а Россия Родина моя, но как то тяжко на душе душе. 3. http://warsonline.info/liviya/udar-po-livii-ssha-polnostiu-pereigralo-rukovodstvo-rossii.html Классический информационный вброс. Что-бы перевести вектор обсуждения, с темы предательства, на тему "глупости". Таким приёмом пользовались во времена Ельцина, что де его обманули, а он такой хороший и хотел добра, особенно часто было во времена Горбачёва, все его сливы национальных интересов объяснялись незнанием, коварством союзников и т.д. Перестройка-2, о которой так долго говорил Кургинян в действии. Памятник ЕБНу, орден Горбачёву, слив Ливии, причём коварный слив, как в плохом кино. Про наши действия в Ливии перед бомбёжкой: " Источник также заявил, что с самого верха российской власти постоянно призывали Триполи раскрыть Парижу, Лондону и США систему защищенных объектов ПВО, «но Каддафи отказался и его сделали персоной нон грата в России»". http://www.argumenti.ru/world/2011/03/97860/ Снятие нашего посла в Ливии Владимира Чамова, т.к. "неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте". Наши - это чьи интересы?

Автор: Богатырёв 20.3.2011, 22:20

За что бомбят Ливию.


http://yakushef.livejournal.com/202485.html

Пособие по безработице — 730 $. - Unemployment benefit (per month)
* Зарплата медсестры — 1 000 $. - Nurses wages
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. - Benefit for every new born baby
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.- state grant for newly-wed for buying an appartment/house
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.- state grant for opening a new private business
* Крупные налоги и поборы запрещены.- Big taxes and fees are abolished
* Образование и медицина бесплатные.- Education and medical care - free of charge
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.- education abroad - at state's expense
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.- Network of special shops for families with many children, with symbolic (very low) prices for food products
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.- big fines and arrest by special police for selling out-of-date products
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств- some pharmacies with free of charge medicines
За подделку лекарств — смертная казнь.- Death penatly for producing fake medicines
* Квартирная плата — отсутствует. - No rent for appartments (free of charge)
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует. - No electricity payments (free of charge)
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». - Alcohol sale and use forbidden
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. - interest-free loans for buying a car and interest-free mortgages
* Риэлторские услуги запрещены.- Real estate agencies forbidden
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.- Up to 50% of car's purchase for citizens is financed by the state, to the army personnel - up to 65%
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.- Petrol is cheaper than water, 1 litre of petrol costs 0.14 $

Автор: Анатолий Анатольевич 20.3.2011, 22:46

nicola 12345, благодарю Вас, ссылками из Вашего поста существенно расширяется картина того, "чьи интересы мы на самом деле поддерживаем" и кто несет за это персональную ответственность. И не стоит верить фразам, что "Медведев в очередной раз поверил американцам, а они его переиграли". Там на веру ничего не делается, только на интерес и желательно, что бы интерес был скреплен кровью.
nicola, Вы быстро уловили суть - респект.

Автор: Виноградов 20.3.2011, 22:55

Не кажется ли коллегам, что именно результаты теледебатов "Суд истории" предопределили нашу дальнейшую судьбу?
Мы были когда-то сильной независимой державой, народ которой имел свой собственный взгляд на прооисходящее.
20 лет реформ и промывания мозгов ослабили страну. Но как выяснилось - ещё недостаточно. В народе есть самосознание. Есть идеалы.
А страна - ещё обладает остатками опасного оружия, и даже "деревянные солдаты" "генерала Табуреткина" представляют определённую угрозу.
Вывод прост. Нас ждёт судьба Сербии, Ирака и Ливии. Пока у власти - компрадорский режим, это надо делать срочно.
Если вспомнить все "успехи" ВВП в части разоружения страны за последние 12 лет - то вектор интересов нашей верхушки определяется однозначно. Сдача и превращение в оккупационную зону. Внимательно смотрим на Ливию - и думаем о своей стране.
Дай бог, чтоб я ошибся.

Автор: Анатолий Анатольевич 21.3.2011, 0:25

Добрый вечер, Виноградов, очень приятно, что Вы с нами. Всегда с удовольствием читаю Ваши посты, чувствуется и фундаментальная база знаний, жизненная школа, умение аргументировать и особый такт в дискуссиях, порой столь необходимый Всем нам.
Я не собираюсь защищать Путина, его вина перед Россией и народом - чудовищна. Но в логике всего , что сегодня происходит в мире, тому, чем занимается Кургинян и его центр - именно он наименьшее из зол нынешнего властного тандема.
Повторяться не буду - ему отступать некуда, нет у него запасного аэродрома. Именно это одна из основных задач С.Е. - заставить его превратиться из "Савла в Павла", прекратить поиск трусливых компромиссов и разрушения страны, ради спасения себя. Медведева вообще не обсуждаю - фундаментальный, метафизический враг. Спасения не будет, ни для кого. Для нас для всех сейчас возможна единственная жизнеспособная формула: "мы бы погибли - если бы не погибали". Возможно уже сейчас руководство российских силовых структур проходит тест: "счета или Родина" по "египетскому" сценарию, в Думе то он уже начался, К.Затулин фактически говорит об этом.
Поэтому зря Вы называете солдат и офицеров Российской армии "деревянными солдатами", они еще не буратины, я уверен, что у них еще хватит мужества и решимости повернуть стволы в нужную сторону. Пока хватит. Насколько? - это отдельная тема.

Автор: Виноградов 21.3.2011, 0:55

Цитата(Анатолий Анатольевич @ 21.3.2011, 0:25) *
... Для нас для всех сейчас возможна единственная жизнеспособная формула: "мы бы погибли - если бы не погибали". Возможно уже сейчас руководство российских силовых структур проходит тест: "счета или Родина" по "египетскому" сценарию, в Думе то он уже начался, К.Затулин фактически говорит об этом.
Поэтому зря Вы называете солдат и офицеров Российской армии "деревянными солдатами", они еще не буратины, я уверен, что у них еще хватит мужества и решимости повернуть стволы в нужную сторону. Пока хватит. Насколько? - это отдельная тема.

Добрый вечер! Вы, скорее всего, правы в плане моей оценки солдат. У меня-то это была аллюзия на прежний род деятельности г-на сердюкова и на сказку "Урфин Джюс..." И наблюдения реальных солдат подчас не вызывают энтузиазма. Правда, каких солдат могут видеть сейчас гражданские лица?..
А что с Затулиным - какое именно интервью или статью вы имеете в виду?
Что касается оценки С.Е. нашего дорогого ВВП - это для меня остаётся тайной. Я не настолько информирован, чтобы понять весь ход мысли С.Е, но и не настолько доверчмв, чтобы принять его рекомендацию поддерживать "дорогого и любимого"...
"Стволы в нужную сторону" - это вообще из области фантастики. Ненаучной, конечно. И, может быть - даже не фантастики... http://www.kurginyan.ru/board/style_images/ecc/folder_post_icons/icon9.gif

Автор: stranger68 21.3.2011, 1:16

Цитата(Виноградов @ 21.3.2011, 0:55) *
Добрый вечер! Вы, скорее всего, правы в плане моей оценки солдат. У меня-то это была аллюзия на прежний род деятельности г-на сердюкова и на сказку "Урфин Джюс..." И наблюдения реальных солдат подчас не вызывают энтузиазма. Правда, каких солдат могут видеть сейчас гражданские лица?..
А что с Затулиным - какое именно интервью или статью вы имеете в виду?
Что касается оценки С.Е. нашего дорогого ВВП - это для меня остаётся тайной. Я не настолько информирован, чтобы понять весь ход мысли С.Е, но и не настолько доверчмв, чтобы принять его рекомендацию поддерживать "дорогого и любимого"...
"Стволы в нужную сторону" - это вообще из области фантастики. Ненаучной, конечно. И, может быть - даже не фантастики... http://www.kurginyan.ru/board/style_images/ecc/folder_post_icons/icon9.gif

Впереди 2011 и 2012 год. а каковы будут русские солдаты - мы не знаем , надеемся . что хорошие....

Автор: Cesare Borgia 21.3.2011, 8:58

Цитата(Богатырёв @ 21.3.2011, 3:20) *
За что бомбят Ливию.


http://yakushef.livejournal.com/202485.html

Пособие по безработице — 730 $. - Unemployment benefit (per month)
* Зарплата медсестры — 1 000 $. - Nurses wages
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. - Benefit for every new born baby
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.- state grant for newly-wed for buying an appartment/house
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.- state grant for opening a new private business
* Крупные налоги и поборы запрещены.- Big taxes and fees are abolished
* Образование и медицина бесплатные.- Education and medical care - free of charge
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.- education abroad - at state's expense
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.- Network of special shops for families with many children, with symbolic (very low) prices for food products
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.- big fines and arrest by special police for selling out-of-date products
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств- some pharmacies with free of charge medicines
За подделку лекарств — смертная казнь.- Death penatly for producing fake medicines
* Квартирная плата — отсутствует. - No rent for appartments (free of charge)
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует. - No electricity payments (free of charge)
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». - Alcohol sale and use forbidden
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. - interest-free loans for buying a car and interest-free mortgages
* Риэлторские услуги запрещены.- Real estate agencies forbidden
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.- Up to 50% of car's purchase for citizens is financed by the state, to the army personnel - up to 65%
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.- Petrol is cheaper than water, 1 litre of petrol costs 0.14 $

Выходит, бывший посол России в Ливии все правильно рассказал про Ливию: там действительно социалистический строй, могущий стать примером для всего мира, предлагающий альтернативный путь развития. Визит Байдена и действия Медведева, запретившего въезд Каддафи и его окружения в Россию, отзыв "неудобного" посла, наверное, являются звеньями одной цепи. Интересно, что посулил Байден за примерное поведение, или просто зажал за уязвимое место - средства на счетах в иностранных банках? А взяточника-Саркози, наверное, тоже зажали, и он был просто вынужден подставиться. Ведь у него имхо нет никакого резона начинать войну, пусть и "маленькую победоносную", в аккурат накануне выборов.

Автор: Соло 21.3.2011, 9:14

Цитата(Богатырёв @ 20.3.2011, 22:20) *
За что бомбят Ливию.


http://yakushef.livejournal.com/202485.html

Пособие по безработице — 730 $. - Unemployment benefit (per month)
* Зарплата медсестры — 1 000 $. - Nurses wages
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. - Benefit for every new born baby
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.- state grant for newly-wed for buying an appartment/house
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.- state grant for opening a new private business
* Крупные налоги и поборы запрещены.- Big taxes and fees are abolished
* Образование и медицина бесплатные.- Education and medical care - free of charge
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.- education abroad - at state's expense
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.- Network of special shops for families with many children, with symbolic (very low) prices for food products
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.- big fines and arrest by special police for selling out-of-date products
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств- some pharmacies with free of charge medicines
За подделку лекарств — смертная казнь.- Death penatly for producing fake medicines
* Квартирная плата — отсутствует. - No rent for appartments (free of charge)
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует. - No electricity payments (free of charge)
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». - Alcohol sale and use forbidden
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. - interest-free loans for buying a car and interest-free mortgages
* Риэлторские услуги запрещены.- Real estate agencies forbidden
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.- Up to 50% of car's purchase for citizens is financed by the state, to the army personnel - up to 65%
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.- Petrol is cheaper than water, 1 litre of petrol costs 0.14 $

Это, по-моему, даже круче, чем СССР и шведский "социализм". Может запад просто завидует ливийцам?

Автор: Соло 21.3.2011, 9:21

Вот российский сайт, посвященный Муаммару Каддафи (если кто не знает).
http://kaddafi.ru/
Достаточно оперативно обновляется информация.

Пикет напротив посольства США В МОСКВЕ против интервенции в Ливии состоится в среду, 23 марта с 12-00 до 13-00. Новинский б-р, д. 18 (м. Баррикадная)
Москвичи могут пойти.

Автор: Cesare Borgia 21.3.2011, 9:57

Был бы в Москве, пришел бы обязательно на пикет. А так полностью поддерживаю инициативу.

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 11:44

С сайта Красное тв.

http://www.krasnoe.tv/node/8894

Красное ТВ наладило перезапись новостных передач телеканала Libya tv. По мере возможности мы будем давать новостную картинку, транслируемую по национальному ливийскому телевидению

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 12:08

Ещё.
Рассказ из Ливии.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/758856-echo/#comment-3308198

Автор: nicola12345 21.3.2011, 14:42

Возможное направление развития событий http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/21/n_1756345.shtml . Проверка на вшивость. Пока мы в стороне, несмотря на то как мы оказались в этой стороне, санкции, не въездной Каддафи с семьёй. Если мы подгоним, хотя-бы, баркас с Андреевским флагом и мотором "Ветерок", мы окажемся соучастниками. А через несколько лет будет написана "правдивая история", о том как дикие восточные славяне убивали свободолюбивых ливийцев, и изнасиловали миллион ливийских женщин. В качестве бреда*. После чего можно вспомнить Кургиняна, и то куда должен быть направлен удар с юга.

Автор: SOLDAT 21.3.2011, 15:16

Слышали Путина!? На счёт агрессии Вашингтона, новых крестовых походов, и на счёт правильности наших действий по укреплению российских ВС. А про Пан Ги Муна, которому молодёжь на демонстрации в Египте чуть пилюлей не вставила!!??

Автор: nicola12345 21.3.2011, 15:26

Цитата(SOLDAT @ 21.3.2011, 15:16) *
Слышали Путина!? На счёт агрессии Вашингтона, новых крестовых походов, и на счёт правильности наших действий по укреплению российских ВС. А про Пан Ги Муна, которому молодёжь на демонстрации в Египте чуть пилюлей не вставила!!??

Ссылку на речь Путина, дай пожалуйста.

Автор: SOLDAT 21.3.2011, 15:30

Извини, у меня ещё нет. Но по телеящику слышал, что он дал интервью.

Автор: Alexander 0K 21.3.2011, 15:39

http://lenta.ru/news/2011/03/21/criticize/
Путин раскритиковал резолюцию СБ ООН по Ливии, назвав ее "неполноценной и ущербной". "Она разрешает всем предпринимать все, любые действия в отношении суверенного государства. [...] Это мне напоминает средневековый призыв к крестовому походу, когда кто-то призывал кого-то идти в определенное место и чего-то освобождать", - заявил премьер.

Автор: SOLDAT 21.3.2011, 15:47

Понятно, чтобы всех держать в узде - нужно всех бить!! Но бить всех и всегда невозможно - тут никаких силёнок (ресурсов) не хватит! Поэтому нужно добиться, чтобы было достаточно одних твоих угроз. Чтобы пригрозил - и уже все тряслись в ужасе!! А Каддафи не трясётся!! Пошёл на принцип и послал саксов НА... Здесь в любом случае эти уроды не могли не отреагировать!!! Ливию показательно карают, чтобы другим неповадно было. Хотя, в любом случае, как я уже не раз говорил - это лишь эпизод, небольшой этап, очередной раунд!

Автор: Stella 21.3.2011, 15:50

Цитата(Семен Сладков @ 19.3.2011, 23:15) *
о целях войны

Цель Саркози - переплюнуть Ле Пена в жесткости (скоро выборы!)
Цель США - не ливийская нефть, а оставить Китай без этой нефти.
Цель Китая - ввязать НАТО, своего главного врага, в войну.
Угадайте цель России, я не в состоянии...

Николя Саркози взяв деньги у ливийского лидера на свои выборы, конечно, же стыдится этого и теперь изо всех сил хочет убрать такого нежелательного свидетеля...

Автор: Stella 21.3.2011, 15:52

Цитата(Wertik @ 20.3.2011, 1:41) *
Косачев пел по Йэху в пятницу, дескать вето не помогло бы. Мол иначе все отошло бы на откуп НАТО и совбез потерял бы контроль над ситуацией. Впрочем ООН и так уже давно стала пустой говорильней.
Тем временем штаты "дали" сотней(!) томагавков (это по 300-400 кг БЧ на кождой) по армии Ливии
http://www.lenta.ru/news/2011/03/20/planeok/
Загадкой остается увольнение нашего посла в Триполи. Ослушался медведа? Какие есть мысли?

об этом узнаем позже...

Автор: Ермак 21.3.2011, 15:57

мне кажется вы слишком витиевато мыслите насчет саркази, по мне так все намного проще, америкосы приказали чтобы французы напали, вот они и напали. а саркази лишь пешка.

Автор: SOLDAT 21.3.2011, 16:00

Верно, цель Вашингтона - взорвать регион. Такая мелочь пузатая как Саркози, меня вообще слабо интересует! В такой крупной игре роль подобных инфузорий, в любом случае, невелика! Шестёрка - она и в Африке шестёрка!! Здесь штаты энергично делают вид, что они здесь типа как бы на вторых ролях!

Автор: Виноградов 21.3.2011, 16:14

А наши промолчали. Зато цена на нефть выросла.
Не в этом ли причина неприменения "вето"? Выгодная сделка....

Автор: Ермак 21.3.2011, 16:32

медвед тот же горбачев, никакой сделкой тут не пахнет, тупо сдают страну.

Автор: Tapa 21.3.2011, 17:14

Цитата(SOLDAT @ 21.3.2011, 16:16) *
Слышали Путина!? На счёт агрессии Вашингтона, новых крестовых походов, и на счёт правильности наших действий по укреплению российских ВС. А про Пан Ги Муна, которому молодёжь на демонстрации в Египте чуть пилюлей не вставила!!??

А у нас есть действия по укреплению ВС? wacko.gif Новость. Видимо, пропустила.

Автор: Симулякр Александрович 21.3.2011, 18:23

Цитата(SOLDAT @ 21.3.2011, 15:16) *
Слышали Путина!? На счёт агрессии Вашингтона, новых крестовых походов, и на счёт правильности наших действий по укреплению российских ВС. А про Пан Ги Муна, которому молодёжь на демонстрации в Египте чуть пилюлей не вставила!!??

Если я не ошибаюсь, то это вообще первое высказывание Путина относительно событий в Ливии.

Автор: Кирилл21 21.3.2011, 18:47

В свете того, что по происходящим событиям на Юге говорит С.Е. Кургинян, не совсем понятно, почему, к примеру, Китай не наложил вето на резолюцию? Есть какие-нибудь предположения, объясняющие такую реакцию Китая?

Автор: Анатолий Анатольевич 21.3.2011, 19:28

Почему Китай не наложил вето на резолюцию? Есть две основные причины. "Резолюлка" еще не отрасла, в плане того, что у России пока еще остается, пусть минимальное, но все таки лидерство в формировании этой позиции (права Вето) в СБ ООН. Наложила бы Россия, глядишь не Китай, так Индия бы поддержала, так бы скорее всего и было бы.
Вторая - чисто экономическая. У Китая долговые обязательства пиндосов, плюс рынок сбыта своей продукции. Такая вот коллизия:"ни с тобой, ни без тебя".
Виноградов, для Вас статья К. Затулина http://www.nr2.ru/moskow/324737.html
Визит Медведа к личному составу элитного подразделения ОМОН "Зубр":
http://www.rian.ru/defense_safety/20110321/356324122.html - необходимо формировать "мнение".
Ждем новостей.

Автор: АРТem 21.3.2011, 19:47

С каждой новой НАТОвской бомбой, падающей на землю Ливии, с каждой выпущенной по Ливии НАТОвской ракетой - будут обостряться противоречия между компрадорами и националами здесь, в России. Милошевич, Хусейн, Каддафи - чем длиннее будет делаться ряд руководителей суверенных государств, уничтоженных за "авторитаризм", тем острее здесь будет ненависть к США, к Европе, к НАТО, в целом к Западу. И не только у нас, рядовых граждан, но и известно у кого.

Сергей Ервандович высказал очень много важных мыслей о необходимости любви, но, видимо, от избытка интеллигентности позабыл упомянуть о ненависти. А это очень важно - четко понимать, кого и за что ты ненавидишь. Тогда точно не ошибешься с любовью.

Автор: Симулякр Александрович 21.3.2011, 20:12

Цитата(Alexander 0K @ 21.3.2011, 15:39) *
http://lenta.ru/news/2011/03/21/criticize/
Путин раскритиковал резолюцию СБ ООН по Ливии, назвав ее "неполноценной и ущербной". "Она разрешает всем предпринимать все, любые действия в отношении суверенного государства. [...] Это мне напоминает средневековый призыв к крестовому походу, когда кто-то призывал кого-то идти в определенное место и чего-то освобождать", - заявил премьер.

Только что в "Вестях" Медведев: "Выражения на подобии "крестовый поход" в оценке данных событий считаю недопустимыми". (пардон, но за точность цитаты не отвечаю, за смысл - да)
Что бы это значило?

Автор: Симулякр Александрович 21.3.2011, 20:24

Цитата(Анатолий Анатольевич @ 21.3.2011, 19:28) *
Наложила бы Россия, глядишь не Китай, так Индия бы поддержала, так бы скорее всего и было бы.

Наложили, не наложив. Медведев акцентированно подчеркнул, что неналожение было сделано по его персональной, личной воле.
Полагаю, что, не исключив наземной операции, отвечая на вопрос о перспективах и прогнозах, он это дело косвенно одобрям-с.

Автор: rezontov 21.3.2011, 20:32

Цитата(Кирилл21 @ 21.3.2011, 18:47) *
В свете того, что по происходящим событиям на Юге говорит С.Е. Кургинян, не совсем понятно, почему, к примеру, Китай не наложил вето на резолюцию? Есть какие-нибудь предположения, объясняющие такую реакцию Китая?


Обращаю внимание на следующую новость:
"Министерство обороны США, как ожидается, может передать командование военной операцией в Ливии англо-французским войскам или НАТО".

Следовательно США выходят из игры - трудно представить, чтобы американские военные подчинялись каким-то лягушатникам или своим британским пуделям. Т.е. расхлёбывай Эуропа дерьмо полной ложкой!

Вот и позиция России начинает проясняться - засунули Эуропу в клоаку, просто подставили... По идее, в ближайшие часы или дни должен последовать грозный оклик из Китая.

Автор: rezontov 21.3.2011, 20:32

Цитата(Tapa @ 21.3.2011, 17:14) *
А у нас есть действия по укреплению ВС? wacko.gif Новость. Видимо, пропустила.


Финансирование программы по линии министерства обороны России составит 19 триллионов рублей. По словам первого заместителя министра обороны Владимира Поповкина, до 2020 года будут закуплены сто надводных и подводных кораблей, 600 самолетов, тысяча вертолетов, 56 дивизионов зенитных ракетных комплексов С-400, десять дивизионов С-500, восемь АПЛ проекта 955 "Борей", десять бригад оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер-М" и целый ряд других вооружений.

Автор: Мишаня 21.3.2011, 20:42

Цитата(Симулякр Александрович @ 21.3.2011, 22:12) *
Только что в "Вестях" Медведев: "Выражения на подобии "крестовый поход" в оценке данных событий считаю недопустимыми". (пардон, но за точность цитаты не отвечаю, за смысл - да)
Что бы это значило?


да именно так

"...А то, что в настоящий момент по-разному характеризуют происходящее, – я считаю, нужно всем быть максимально аккуратными в оценках. Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций, типа «крестовых походов» и так далее. Это неприемлемо. В противном случае всё может закончиться гораздо хуже, чем даже это происходит сегодня. И об этом должны помнить все."


однако.....

Автор: Анатолий Анатольевич 21.3.2011, 20:42

Развернутое интервью Медведа на канале "Россия 24" по ситуации в Ливии. Восхищаюсь способностью отечественных юристов утопить в словесном дерьме любую серьезную проблему. Ответственность за позицию России при процедуре голосования в СБ ООН взял на себя. В конце выступления подчеркнул, что: "надо быть крайне осторожным, делая заявления по поводу "нового крестового похода", это может привести к столкновению цивилизаций и к крайне негативным последствиям, возможно более драматичным, чем те, которые происходят сейчас ".


Автор: Анатолий Анатольевич 21.3.2011, 20:44

Спасибо Мишаня, Вы меня опередили.

Автор: Виноградов 21.3.2011, 20:45

Цитата(Анатолий Анатольевич @ 21.3.2011, 19:28) *
...
Виноградов, для Вас статья К. Затулина http://www.nr2.ru/moskow/324737.html
....

Да, спасибо. я уже обратил на неё внимание, и благодаря Вам - ещё раз перечитал. Там аргументация достаточно простая, как мне кажется: "Медведев - хуже Путина".
Понять можно, но...
Хрен редьки не слаще. Оба хуже, хотя и по-разному. Вот почему, в частности, я так внимателен к теме КПРФ. Был бы рад, если бы появилось ещё что-то содержательное на горизонте. Но - не абы что...

Автор: Maja 21.3.2011, 20:50

Цитата(rezontov @ 21.3.2011, 21:32) *
Обращаю внимание на следующую новость:
"Министерство обороны США, как ожидается, может передать командование военной операцией в Ливии англо-французским войскам или НАТО".

Следовательно США выходят из игры - трудно представить, чтобы американские военные подчинялись каким-то лягушатникам или своим британским пуделям. Т.е. расхлёбывай Эуропа дерьмо полной ложкой!

Вот и позиция России начинает проясняться - засунули Эуропу в клоаку, просто подставили... По идее, в ближайшие часы или дни должен последовать грозный оклик из Китая.


А что вы от Китая ждете? Он, кажется, пока ясно дает понять, что не займет самостоятельную позиции в связи с тем, что происходит в Африке и на Б.Востоке. То есть, не будет играть "в открытую".
А вот Европа ведет себя...ну чего бы им Меркель не послушать? А там, США, похоже, отойдут в сторону. И с Аль-Каидой будут иметь дело европейцы. С одной стороны Аль-Каида, а с другой сторонники Марин Ле Пен. Скоро умеренный ислам в Европе окончательно "закатают в асфальт".










Автор: Спекуль 21.3.2011, 20:55

Цитата(rezontov @ 21.3.2011, 21:32) *
Финансирование программы по линии министерства обороны России составит 19 триллионов рублей. По словам первого заместителя министра обороны Владимира Поповкина, до 2020 года будут закуплены сто надводных и подводных кораблей, 600 самолетов, тысяча вертолетов, 56 дивизионов зенитных ракетных комплексов С-400, десять дивизионов С-500, восемь АПЛ проекта 955 "Борей", десять бригад оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер-М" и целый ряд других вооружений.
Мда уж ... за 25 лет они уже нафинансировались ...
только армия куда-то испарилась.

Автор: Анатолий Анатольевич 21.3.2011, 20:59

Цитата(Виноградов @ 21.3.2011, 20:45) *
Да, спасибо. я уже обратил на неё внимание, и благодаря Вам - ещё раз перечитал. Там аргументация достаточно простая, как мне кажется: "Медведев - хуже Путина".
Понять можно, но...
Хрен редьки не слаще. Оба хуже, хотя и по-разному. Вот почему, в частности, я так внимателен к теме КПРФ. Был бы рад, если бы появилось ещё что-то содержательное на горизонте. Но - не абы что...


Хрен-то, то хрен, но в свете сегодняшних событий все же предпочтительнее редька, согласны? К теме КПРФ я внимателен не мене Вашего, учту Ваше пожелание и если будет что-то содержательное - непременно поделюсь.

Автор: Виноградов 21.3.2011, 22:39

http://forum-msk.org/material/news/5825320.html "Медведева развели как Горбачёва".

Автор: Кот Мышелов 21.3.2011, 22:49

Медведев назвал высказывания Путина о Ливии недопустимыми
http://lenta.ru/news/2011/03/21/unacceptable/

Автор: Виноградов 21.3.2011, 23:16

Цитата(Кот Мышелов @ 21.3.2011, 22:49) *
Медведев назвал высказывания Путина о Ливии недопустимыми
http://lenta.ru/news/2011/03/21/unacceptable/

Вот и расставлены все точки над "Ё", сказал бы я, если б это был первый "ляп" нашего любителя гамбургеров.
А так - "то ли ещё будет!"...

Автор: Анатолий Анатольевич 21.3.2011, 23:23

От чего-то представил себе мрачную картину, возможно, нашего недалекого будущего.
Выступает президент страны, из Анти Ливийс.., прошу прощения, Анти Российской коалиции и говорит: "не для кого не секрет, что с некоторых пор, преступления г-на Медведева против собственного народа сделали его не рукопожатым для большинства представителей дружественных нам стран".
Имеет право на существование такой сценарий?

Автор: Alexander 0K 21.3.2011, 23:34

Вообще здесь не очень понятно, по-моему. Заявления заявлениями, но никаких активных действий не предпринимается ... например, что-нибудь вроде "утраты доверия". Трактовать ситуацию можно по-разному: шоу для запада в "плохого премьера" и "хорошего президента" или обострение противоречий среди управленческой элиты.

Автор: Кот Мышелов 21.3.2011, 23:38

Цитата(Alexander 0K @ 21.3.2011, 23:34) *
Трактовать ситуацию можно по-разному: шоу для запада в "плохого премьера" и "хорошего президента" или обострение противоречий среди управленческой элиты.

Вскрытие покажет. rolleyes.gif

Автор: Виноградов 21.3.2011, 23:39

Цитата(Анатолий Анатольевич @ 21.3.2011, 23:23) *
От чего-то представил себе мрачную картину, возможно, нашего недалекого будущего.
Выступает президент страны, из Анти Ливийс.., прошу прощения, Анти Российской коалиции и говорит: "не для кого не секрет, что с некоторых пор, преступления г-на Медведева против собственного народа сделали его не рукопожатым для большинства представителей дружественных нам стран".
Имеет право на существование такой сценарий?

Наверное, имеет. Но меня больше беспокоит вопрос о том, что никакой антироссийской коалиции и в принципе не будет. Это - как с "неуловимым ковбоем"... biggrin.gif
Что же до мужественного "г-на ДАМ" - то о его судьбе никто всерьёз размышлять не будет. Инструмент разового пользования. Хорошо бы, чтоб я ошибся. В конце концов - и за державу обидно.

Автор: Анатолий Анатольевич 21.3.2011, 23:45

Просто это укладывается в логику того, что написано у Сергея Ервандовича в "Исаве и Иакове".
Младшенький сносит Старшенького, затем следует предъява "международного сообщества" и на сцене появляется какой нибудь Майкл Кентский.

Автор: Олег Александрович 22.3.2011, 0:08

Цитата(Alexander 0K @ 21.3.2011, 22:34) *
Вообще здесь не очень понятно, по-моему. Заявления заявлениями, но никаких активных действий не предпринимается ... например, что-нибудь вроде "утраты доверия".

А мне нравится как они треплют "элитные" нервы...
ДАМ с Путиным сделать ничего не может и не сможет, при всём его и Сссс...веты желании... smile.gif

Автор: Гаврила 22.3.2011, 1:34

Похоже, да.
Кстати. Не думаю, что на Германию давили и давят меньше, чем на Францию. Однако Меркель взяла и заняла жесткую позицию, и ни один немец пока по Ливии не стреляет.
И я не уверен, что только потому, что на Меркель меньше компры, чем на Саркози.

Автор: Гаврила 22.3.2011, 1:47

Хорошая цитата:

"Я раньше не идеализировал полковника, но если против него поднялись все подонки мира и Маша Арбатова - видимо, он святой."



Автор: Looking_for 22.3.2011, 5:09

Цитата(Гаврила @ 22.3.2011, 1:47) *
Хорошая цитата:

"Я раньше не идеализировал полковника, но если против него поднялись все подонки мира и Маша Арбатова - видимо, он святой."

Ага. На ближнем все ныне так запутано, куда там Облонским. Но главное тут мнится мне - Иран и по ходу Сирия. Два главных "фаворита" США на ближнем. Мы в степи заливали норки сусликов водой или жгли над ними сухую траву. Иранцы увидят как на удивление легко НАТО и его PR служба - ООН теперь правят миром. Оч хотелось бы знать о чем договорились эти чертовы черти с Китаем (судя по срежиссированному и многажды акцентированному на весь мир удару молоточком в ООН именно поднебесного товарисшщча). Про Россию не говорю, со времен Козырева на западе знают - на дурака не нужен нож... Нессельроде хреновы сплошь, без тютчевых с горчаковыми на горизонте...
Ну а Китай-то куда полез (как в том анекдоте про неграмотного волка), что было бы сейчас в Китае склонись тогда КПК пред провокацией Таньаньмынь ? Как в России - тотальный возврат в средневековье ? Будь я бы на месте Медведева напротив предупредил бы весь мир - если англичане вновь начнут подавлять северную ирландию или Саркози усмирять арабов с окраин, так мы жахнем тв мать по Парижу и Ландону с Сатаны так мол себе и намотайте. Логика ведь такова. Эштон заявила что бомбардировки - это гуманитарная операция (нет - миссия конечно же). Последний раз фон Браун с Герингом были для Англии такими миссионерами. Кто бы напомнил лондонцам все прелести той миссии ?
Медведев как и Горбач - ни рыбо ни мясо ... ни в Красную армию. Скакун по верхам - часовые пояса, переименования, отмена времен. Хоть такой херней, да остаться в истории. Ты скажи че ты хошь ? Путин конечно набрал очки в России, безусловно. И заметьте - произошло первое по-настоящему неприкрытое незавуалированное противостояние в тандеме. Раздражение друг другом. Дальше всегда больше. Трещина пошла. Смотрим...

Автор: Looking_for 22.3.2011, 5:21

Цитата(SOLDAT @ 21.3.2011, 15:16) *
Слышали Путина!? На счёт агрессии Вашингтона, новых крестовых походов, и на счёт правильности наших действий по укреплению российских ВС. А про Пан Ги Муна, которому молодёжь на демонстрации в Египте чуть пилюлей не вставила!!??

Дословно по Евроньюу-уз - Десятки сторонников Каддафи не дали Панде проникнуть на новую либеральную святыню, дабы поцеловать пыль свободы. Слово единицы звучало бы уж слишком подчеркнуто, сошлись на десятке. rolleyes.gif Прям Лапин на Михал Андреиче, а не знаменитая западная свобода слова.

Автор: SOLDAT 22.3.2011, 5:41

Цитата(Виноградов @ 22.3.2011, 0:39) *
Наверное, имеет. Но меня больше беспокоит вопрос о том, что никакой антироссийской коалиции и в принципе не будет. Это - как с "неуловимым ковбоем"... biggrin.gif
Что же до мужественного "г-на ДАМ" - то о его судьбе никто всерьёз размышлять не будет. Инструмент разового пользования. Хорошо бы, чтоб я ошибся. В конце концов - и за державу обидно.

Было время резиновое изделие №2 стирали и использовали повторно! Сейчас просто выбрасывают.

Автор: SOLDAT 22.3.2011, 5:53

Цитата(Looking_for @ 22.3.2011, 6:09) *
Последний раз фон Браун с Герингом были для Англии такими миссионерами. Кто бы напомнил лондонцам все прелести той миссии ?

Уважаемый, господь с вами!! Кто ж напоминать то будет??? Половина лондонцев - наши любимые чиновники, их родственники и друзья!! В 2012 в Лондоне будут Олимпийские игры. Наши либерастические проститутки уже пообещали открыть там РУССКИЙ ДОМ. В этот РУССКИЙ ДОМ они пообещали вложить 100 млн. фунтов, 20 из которых пойдут в местный бюджет. Наша оранжевая элита опять едет не спортивные рекорды устанавливать, а рекорды расточительности. Что ж эти ублюдки сами по себе стрелять будут!? Эти твари уже живут в Лондоне!!

Автор: Cesare Borgia 22.3.2011, 6:20

Медведев, по-видимому, выразил официальную позицию России в отношении Ливии (канал "Россия 24"):
Россия не наложила вето на резолюцию ООН по Ливии по моей прямой инструкции, потому что так надо;
Каддафи теперь нерукопожатное лицо на Западе (его можно и нужно уничтожить);
Надо прекратить безобразие и преступления, которые совершаются Каддафи против ливийского народа;
Всякое заявление о том, что действия западной коалиции являются крестовым походом против ливийцев, арабов неприемлемо, иначе это может привести к открытому противостоянию (уволю тебя, сволочь);
Плохо то, что у западной коалиции нет единого, скоординированного плана военных действии против Ливии (чтобы уничтожить ливийский народ с ихним Каддафи).
Думаю, что главное - уничтожить альтернативную социалистическую систему, чтобы не вздумали брать пример с Ливии, а Россия с легкой руки ДАМ этому способствует. Вот такая внешняя политика нынешней России.

Еще один штрих: Жириновский потребовал у Нобелевского комитета отозвать премию мира Обамы.

Автор: rewt 22.3.2011, 7:22

ДАМ сказал, что кое-кому надо следить за языком и не допускать выражения типа "крестовые походы и т.д.".
Кому как ни Путину он адресовал свой "мессидж" !
Вот еще понравилось:

QUOTE
...все, что происходит в Ливии связано с абсолютно безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии и теми преступлениями, которые были осуществлены против собственного народа

Типа тут никто (МЫ) не виноваты, виноваты обстоятельства, мы лишь реагируем. Ну точняк BBC насмотрелся ! И ведь не слова нету про какие-либо конктеные "абсолютно безобразные" действия Ливийских властей. Какая-то странная манера излагать мысли.

И еще:
QUOTE
Мы не будем принимать участия ни в каких операциях по закрытию воздушного пространства, не будем направлять никакие контенгенты, если, не дай бог, эта операция будет проходить уже на земле, а этого исключать сегодня я не могу

Т.е. если боевые действия перейдут в наземную фазу, то Россия пошлет в Ливию свои войска ?

Интересно, что было и как развивались бы события в случае, если бы Россия заблокировала резолюции по Ливии ? США опять бы началали военные действия, а Россия возмущалась бы тем, что международное право попрано ? И все ?
За-то теперь все по закону, а правильнее - по понятиям. Делаем хорошую мину при плохой игре.
Может есть еще какие-нибудь варианты ?

Автор: Спекуль 22.3.2011, 7:50

Цитата(rewt @ 22.3.2011, 8:22) *
ДАМ сказал, что кое-кому надо следить за языком и не допускать выражения типа "крестовые походы и т.д.".
Кому как ни Путину он адресовал свой "мессидж" !.............
Разыгрывают "злого" и "доброго", готовятся к выборам.

Автор: rewt 22.3.2011, 8:00

Цитата(Спекуль @ 22.3.2011, 10:50) *
Разыгрывают "злого" и "доброго", готовятся к выборам.

Стало быть в очередной раз сливают что-то для сохранения власти?

Автор: SOLDAT 22.3.2011, 10:57

Цитата(Гаврила @ 22.3.2011, 2:47) *
Хорошая цитата:

"Я раньше не идеализировал полковника, но если против него поднялись все подонки мира и Маша Арбатова - видимо, он святой."

Уважаемый, за цитату спасибо! Бальзам, однако, бальзам! Дальше. Если наши выступят как Сталин и Молотов, я сниму шляпу. Если это просто разводка. Однако, это больше похоже именно на серьёзные противоречия в тандеме! Хотя, конечно, забавно, однако. Представляю, как вся наша элита напрягла сфинктер!!

Автор: Симулякр Александрович 22.3.2011, 11:27

Цитата(Looking_for @ 22.3.2011, 5:09) *
акцентированному на весь мир удару молоточком в ООН именно поднебесного товарисшщча

Если имеется в виду Пак Ги Мун, то он - из Южной Кореи, а не Китая. От разбушевавшихся египтян в Каире он, кстати, через черный вход сбежал.

Автор: Cesare Borgia 22.3.2011, 13:53

Цитата(nicola12345 @ 21.3.2011, 2:43) *
...Источник также заявил, что с самого верха российской власти постоянно призывали Триполи раскрыть Парижу, Лондону и США систему защищенных объектов ПВО, «но Каддафи отказался и его сделали персоной нон грата в России»". http://www.argumenti.ru/world/2011/03/97860/ Снятие нашего посла в Ливии Владимира Чамова, т.к. "неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте". Наши - это чьи интересы?

Теперь - охотно верю источнику, особенно после того, что "вчерась медведюк отмочил по телепузику (или по зомбоящику?), как выразился один из форумчан.
Не может быть, чтобы много лет проработавший в Ливии посол на протяжении всех этих многих лет неадекватно представлял интересы российского государства. Судя по тому, как быстро его убрали с поста посла, по выступлению на канале"Россия 24", он, видимо, знал что готовится против Ливии и был против этого. А может быть, он не захотел говорить о системе защиты. Ведь если верха просили самого Каддафи раскрыть тайны, то послу можно приказать, а не просить узнать об этом. Для того, чтобы выслужиться перед западом. К сожалению, такое предательство заслуживает лишь презрение.

Автор: SOLDAT 22.3.2011, 14:25

Янки опять облажались. Убивали мирных граждан и фотографировались на фоне трупов - развлекались ублюдки! Расчленяли трупы, колекционировали части тел и кости - трофеи как у охотников!! И ШО!? После этого Абама и прочие уроды, отдающие приказы, все эти ублюдки, у которых руки по локоть в крови невинных людей - РУКОПОДАВАЕМЫЕ для нашего ... Хотел сказать президента, но как то язык не поворачивается, а громко материться здесь не хочется. Реально - на фоне прочих тварей Каддафи просто святой.

Автор: Cesare Borgia 22.3.2011, 14:56

Эти материалы надо выставить на всеобщее обозрение. Пусть знает весь мир. И перед такими людоедами-каннибалами, нелюдью хочет выслужиться этот...слов не нахожу от презрения. Это по его прямой инструкции не наложено вето на такие зверства. Ведь так сказал: "По той простой причине, что так надо". Даже если Каддафи стал нерукопожатным для какой-то нелюди, какое дело до этого России. Подумаешь, какая разница быть рукопожатным или нерукопожатным для какой-то нелюди. Очень жаль, что такие действия российских руководителей плохо сказываются на мнении о простом русском народе.

Автор: Семен Сладков 22.3.2011, 14:56

Есть старый еврейский анекдот. Два еврея, Мойша и Хаим, решили «покреститься», т.е. перейти в православие. Они спросили у батюшки в церкви что для этого нужно.
-Вон видите речку? Переплывите ее, и вы станете православными! - ответил батюшка.
Пошли они на речку. Дело было осенью. Мойша попробовал воду ногой- холодная. А Хаим не раздумывая бросился в воду и переплыл речку. Когда он вылез на противоположный берег реки, Мойша спросил его с этого берега: -Ну что, вода очень холодная?
И получил ответ от Хаима: -Молчи, жЫдовская морда! ( Хаим-то уже был православный!)

Так и Медведев, он уже получил поддержку Вашингтонского Обкома...

Автор: Cesare Borgia 22.3.2011, 15:05

ж*****кая морда... допрыгается со своими обкомовскими поддержками. После сообщения SOLDAT сижу и проклинаю эту жидовскую морду. Рукопожатный с нелюдью - сам нелюдь.

Просьба, эмоции в сторону. У нас впереди дел полно и нужно привыкать быть аккуратным в словах.
Модератор.

Автор: Анатолий Анатольевич 22.3.2011, 20:04

[quote name='Looking_for' date='22.3.2011, 5:09' post='47312']
Ага. На ближнем все ныне так запутано, куда там Облонским. Но главное тут мнится мне - Иран и по ходу Сирия. Два главных "фаворита" США на ближнем.

Немного по Сирии: http://lenta.ru/articles/2006/07/21/syria/
http://nvo.ng.ru/forces/2010-07-02/4_siria.html

Автор: Семен Сладков 22.3.2011, 23:09

за что запад ненавидит Каддафи

Этот водный проект по его масштабам был назван "Восьмым Чудом Света". Он обеспечивает течение в день - 5 милионов кубических метров воды через пустыню, сильно увеличивая площадь орошаемых земель. 4 тысячи километров труб, зарытых от жары глубоко в землю. Всё что необходимо для проекта было произведено в самой Ливии. Ничего не закупалось в странах "первого мира", которые никогда не помогают развивающимся странам подняться из лежачего положения, а если что и делают, то на условиях ещё большего закабаления страны.

США бдительно следили за тем, чтобы никто не смел помочь Ливии. СССР уже ничем не мог помочь, поскольку сам испускал последний дух. Подземная вода качается по 270 шахтам с сотен метров глубины. Стоимость одного кубометра воды - 35 центов. В то время как Запад продаёт Ливии десалинизированую солёную воду по цене 3.75 доллара. Теперь Ливия уже не покупает воду у стран Израильского Коммонвелса.

Учёные оценивают запасы воды эквивалентно 200-стам годам течения реки Нил! Цель правительства Каддафи сделать Ливию источником сельскохозяйственного изобилия. Проект давно функционирует. Вы когда нибудь слышали о нём? Единственная статья в англоязычной прессе была статья Underground "Fossil Water" Running Out, National Geographic, May 2010 и Libya turns on the Great Man-Made River, by Marcia Merry, Printed in the Executive Intelligence Review, September 1991

Каддафи выступая на церемонии открытия очередного участка искусственной водной реки 1 сентября 2010 года сказал: "После этого достижения ливийского народа угроза США против Ливии удвоится!" - (After this achievement, American threats against Libya will double....) - Как в воду глядел!

Автор: Dvoichnik 22.3.2011, 23:39

Цитата(Alexander 0K @ 21.3.2011, 23:34) *
Вообще здесь не очень понятно, по-моему. Заявления заявлениями, но никаких активных действий не предпринимается ... например, что-нибудь вроде "утраты доверия". Трактовать ситуацию можно по-разному: шоу для запада в "плохого премьера" и "хорошего президента" или обострение противоречий среди управленческой элиты.



Вроде похоже на театр. Отдали бакшиш Саркози за Абхазию, а потом примьер всколыхнул общественное мнение, что бомбить народ - не есть хорошо.

Если это не постановка, то где продолжение?

Автор: Ермак 23.3.2011, 2:20

SOLDAT, откуда такие сведения?

Автор: SOLDAT 23.3.2011, 6:32

Цитата(Ермак @ 23.3.2011, 3:20) *
SOLDAT, откуда такие сведения?

Что именно вас интересует?

Автор: Cesare Borgia 23.3.2011, 6:45

Спекуль.

Виноват.

1. Такой шок от описанных ужасов.
Такое возмущение, что что таких ужасов можно было не допустить.
Наверное, все помнят, с каким вызовом, вызывающим тоном Медведев заявил: "Это по моей прямой инструкции не наложено вето. По той простой причине, что потому что так надо".

2. Настолько увлекся изучением иностранного языка, что не разбираюсь в тонкостях, нюансах разговорного, жаргоннного стиля речи. Честное слово, до сих пор не знаю разницы между словами с буквами "ы" и "и"( Вы поняли о каких словах говорю). Судя по поправке слово с буквой "ы" относится к категории мат.
Учту. Матом не увлекаюсь, не понимаю.

Автор: oolong 23.3.2011, 6:56

А вот ещё версия, тоже любопытная, несмотря на источник)



Появилась еще одна версия "истинной" причины военной операции в Ливии. Это не защита мирного населения от репрессий Муаммара Каддафи и даже не стремление получить контроль над местными нефтяными скважинами.

Все дело — в золоте. В этом уверен известный российский предприниматель и общественный деятель Герман Стерлигов. Мировой финансовый кризис, от которого планета окончательно не оправилась до сих пор, заставил многие страны пересмотреть систему межгосударственных расчетов. А именно — отказаться от доллара и заменить его золотом.

http://tvrain.ru/news/3389/

Автор: Богатырёв 23.3.2011, 8:01

Вот ещё одна подляна, которая бьёт и по России.

http://www.kp.ru/daily/25655/818794/

Объем оружейных контрактов России с Ливией оценивался в $4,5 млрд
Если бы у ливийской армии было современное российское оружие, операция НАТО могла пойти по другому сценарию
Виктор БАРАНЕЦ — 22.03.2011

Автор: Cesare Borgia 23.3.2011, 8:29

Очень интересно будет ознакомиться с итогами обсуждения на сегодняшнем заседании Госдумы вопроса о Ливии, занимаемой Россией позиции по отношению к Ливии.
Теперь ясно, что Медведев не без указки обкома запретил вето на резолюцию по Ливии. Возмутил его вызывающий тон, когда говорил об этом, мол, ну и что, я так сделал, а что вы сможете сделать со мной, я - хозяин, вы ничего не можете против меня сделать и все. По-моему, провозглашение Медведевым официальной позиции России по отношению к Ливии, тон подачи суждений показали небезинтересные явления, связанные с неограниченной властью, тлетворным влиянием всевластия на личность. Когда я -это все, то значит, что начинаются страдания манией величия.

Автор: ZaRus1 23.3.2011, 8:39

Цитата(Cesare Borgia @ 23.3.2011, 9:29) *
Когда я -это все, то ...
Да. Поэтому одних любят, а других ненавидят. Но... в следующем году выборы.

Автор: Ермак 23.3.2011, 8:51

Цитата(SOLDAT @ 23.3.2011, 6:32) *
Что именно вас интересует?

ну о том что пиндосы так в Ливии беспределели

Автор: Ермак 23.3.2011, 8:56

Цитата(ZaRus1 @ 23.3.2011, 8:39) *
Да. Поэтому одних любят, а других ненавидят. Но... в следующем году выборы.

да, в следующем году выборы. и уже сейчас можно утверждать по тем действиям медведа, что путин может оказаться в ауте. надо в конец страх потерять, чтобы вести такую политику.

Автор: Семен Сладков 23.3.2011, 9:08

Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара.

Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчетов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств.
Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки.

Кстати, поэтому и Бахрейн громят
В 2008 г. там был конференция, и молодые принцы (доктора политэкономии) толкали такие речи, что можно было принять их за коммунистов из сталинской обоймы.
Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему. Кстати, поэтому и Бахрейн громят ...

Автор: Спекуль 23.3.2011, 9:27

Цитата(Ермак @ 23.3.2011, 9:56) *
да, в следующем году выборы. и уже сейчас можно утверждать по тем действиям медведа, что путин может оказаться в ауте. надо в конец страх потерять, чтобы вести такую политику.
Меня настораживает, что в СМИ постоянно критика ввп, а про луноликого нет ...

Автор: Ермак 23.3.2011, 9:29

путину надо было после березовского и ходора часть сми под себя подмять, он этого не сделал.

Автор: SOLDAT 23.3.2011, 10:36

Цитата(Ермак @ 23.3.2011, 9:51) *
ну о том что пиндосы так в Ливии беспределели

Не, не. Ребята. Это они в Афганистане так развлекаются. Ублюдки попытались спрятать эту историю. Немцы нашли и опубликовали только что. (То ли "Шпигель", то ли "Ди Вельт" - точно не помню) На войне так бывает. Люди начинают звереть. Во Вьетнаме то же самое было. Людей то же резали как свиней! Трофеи как у охотников. Отрезали, сушили. Некоторые отморозки коллекционировали части тел. Люди забывают, что они люди!! Но я о том, что сморозил Медведев!!! И ещё раз повторю - по сравнению с ублюдками англосаксами и прочими тварями, убивающими за деньги и ради денег миллионы людей, Каддафи - божий одуванчик!!! Твари, проливающие реки крови ради своих коммерческих интересов у него РУКОПОДАВАЕМЫЕ!!!??? А Каддафи типа как бы плохой!!?? Не хрен нацию позорить!! Я ему на это право не давал!!! Он же не дворником работает. Он же говорит от нас всех!!! Он же официальное лицо. Он же в глазах всего мира представляет Россию!! Я постоянно напоминаю слова Фиделя Кастро: "Русские - проститутки! Они продались американцам!!!" И так же думает не только Фидель! Так думает весь мир!!! Никогда не забывайте об этом! Если бы Медведев был таким же блестящим игроком как Сталин! Я бы слова не сказал! Было бы понятно - просто идёт игра. А здесь по-настоящему страшно! Он же верит в то, что говорит!!!!!!!! Не дай бог! Россия второго Горбачёва не выдержит! И потом - чего вы все так набросились на США!!?? Они же извинились!!! В тысяче первый раз извинились!!! Они сначала беспредельничают, потом извиняются, потом опять беспредельничают, потом опять извиняются! Вот, Дмитрий Анатольевич считает, что этого достаточно!! Достаточно, чтобы быть РУКОПОДАВАЕМЫМИ!!!!!!

Автор: Ермак 23.3.2011, 10:55

Цитата
"Русские - проститутки! Они продались американцам!!!"

русские не продались, это их продали наши власти. имхо.

Цитата
Он же верит в то, что говорит

то есть вы считаете, что у него пелена на глаз? типо его разводят как лоха, а он не в курсе? по-мне ситуация выглядит иначе: медвед тождественен горбачеву, горбатый прекрасно знал что делал - сливал страну, делал это осознано, тоже самое делают и медведев и ко.

Автор: SOLDAT 23.3.2011, 10:57

Цитата(Богатырёв @ 23.3.2011, 9:01) *
Вот ещё одна подляна, которая бьёт и по России.

http://www.kp.ru/daily/25655/818794/

Объем оружейных контрактов России с Ливией оценивался в $4,5 млрд

Если бы у ливийской армии было современное российское оружие, операция НАТО могла пойти по другому сценарию
Виктор БАРАНЕЦ — 22.03.2011

Если бы у ливийской армии было современное российское оружие, операции НАТО вообще бы не было!!! Никто не хочет умирать! Эти ублюдки привыкли убивать беззащитных людей с безопасного расстояния!! А было бы у Ливии наше современное оружие - это было бы избиение младенца!! Кто не знает - в прошлый раз всё так и закончилось!! Каддафи просто закупил у нас С-200. Тогда преодолеть его было невозможно! На западе просто преодолевать было нечем. Американцам не чем было противостоять нашим комплексам. Умирать то не хотелось. Вот для этого и придумали дело Локерби. Так же как придумали 11 сентября.

Автор: SOLDAT 23.3.2011, 11:08

Цитата(Ермак @ 23.3.2011, 11:55) *
русские не продались, это их продали наши власти.

Я вообще то именно об этом и говорю. А Горбачёва сначала разводили как идиота! Он же мнил себя великим деятелем, считал себя очень умным! Когда он понял, что его разводят как лоха, когда он понял, что проиграл!... Дальше ДА... Дальше пошла проституция! Дальше - торговля Родиной!!

Автор: Ермак 23.3.2011, 11:28

а когда он понял об этом по-вашему, год можете назвать?
лично у меня совершенно иное представление. все говорят будто его развели, но я так не считаю.

Автор: SOLDAT 23.3.2011, 11:33

Нет! Нет! От того, что его развели - он от этого не перестаёт быть проституткой!

Автор: Спекуль 23.3.2011, 11:55

Цитата(SOLDAT @ 23.3.2011, 12:08) *
Я вообще то именно об этом и говорю. А Горбачёва сначала разводили как идиота! Он же мнил себя великим деятелем, считал себя очень умным! Когда он понял, что его разводят как лоха, когда он понял, что проиграл!... Дальше ДА... Дальше пошла проституция! Дальше - торговля Родиной!!
То что ты понял, нужно аккуратнее и точнее применять слова, понимать смысл слова и тогда применять.
Посмотри передачи "Суд времени" темы: гласность, перестройка, там расшифровано, что такое горбач.

Автор: Богатырёв 23.3.2011, 12:47

Ещё весьма интересный материал из Питера.

____________________________________

http://www.kp.ru/online/news/855408

Коммунисты: С туристами из стран-агрессоров церемониться не надо
Проливать на штаны компот, ронять фотоаппараты и задавать провокационные вопросы: такой тактики следуют придерживаться в борьбе с "нежелательными" гостями

Ливия пылает, а они прогуливаются по Невскому: возмущены коммунисты

Алексей МАВЛИЕВ — 23.03.2011 11:05

Вторжение войск коалиции в нефтянной оазис на берегу Средиземного моря задело чувства Коммунистов Петербурга.

- Ливия пылает, а они гуляют по Невскому, - возмущаются ввиду отдыхающих иностранцев на улицах партийцы. - Необходимо демонстративно и только в рамках закона проводить тактику выражения гражданского презрения в связи с бомбардировкой Ливии туристам, приезжающим в наш город из Франции, Англии и США.

Специально для петербуржцев коммунисты разработали памятку. В ней несложные советы как правильно себя ввести с "нежелательными" гостями.

- На их вопрос, как пройти на такую-то улицу, к такому-то памятнику, не отвечайте! - советуют партийцы горожанам. - Если знаете иностранные языки, говорите, что на этой улице не хотят видеть убийц ливийских детей.

На встречный вопрос вопрос следует ответить тоже вопросом:

- Что вы делаете здесь, когда Саркози, Обама и Кэмерон убивают мирных ливийцев»?! Почему не протестуете у себя в стране.

- Будьте подчеркнуто недоброжелательны и неприветливы с этими людьми. - подсказывают коммунисты. - Это Ваше право и личное дело.

Владельцам частным кафе без объяснения причин следует отказать в обслуживании туристам из стран-агрессоров. Если не получилось прямо, можно подговорить официантку пролить компот на заморские штаны.

- Никто не накажет горничную, если она нечаянно потеряет ключ от номера французского империалиста, и он будет куковать под дверью, - в предвкушении потирают руки партийцы. - Таксист может ошибиться и не доставить английского угнетателя вовремя на вокзал, в аэропорт и т.д. Никто не упрекнет Вас, если вы ненароком уроните фотоаппарат, на который Вас просят сфотографировать на фоне Дворцовой площади самодовольную пару американских интервентов.

Автор: Богатырёв 23.3.2011, 12:48

Цитата(SOLDAT @ 23.3.2011, 10:57) *
Если бы у ливийской армии было современное российское оружие, операции НАТО вообще бы не было!!! Никто не хочет умирать! Эти ублюдки привыкли убивать беззащитных людей с безопасного расстояния!! А было бы у Ливии наше современное оружие - это было бы избиение младенца!! Кто не знает - в прошлый раз всё так и закончилось!! Каддафи просто закупил у нас С-200. Тогда преодолеть его было невозможно! На западе просто преодолевать было нечем. Американцам не чем было противостоять нашим комплексам. Умирать то не хотелось. Вот для этого и придумали дело Локерби. Так же как придумали 11 сентября.

Это так!

Автор: Ермак 23.3.2011, 13:07

эти питерские коммунисты явно больны

Автор: oolong 23.3.2011, 14:12

http://martinis09.livejournal.com/239088.html

взял тут http://martinis09.livejournal.com/

1. Владимир Чамов - карьерный дипломат с особыми навыками не излагать никогда напрямую суть щепетильных вопросов. Речь посла - это особое искусство, поскольку он отвечает за страну, которую он представляет, фактически излагая официальную позицию. Это «профессиональная болезнь» и манера речи сохраняется даже тогда, когда он уходит на пенсию* или его вышибают с должности (поэтому, слушая интервью дипломатов выделяйте нюансы).

2. Между тем, тех, кто в точности следует «генеральной линии партии» никогда не вышибают с рабочего места с формулировками достойными волчьего билета.

3. По приезду, осторожный по своим профособенностям человек, должен осомотреться вокруг и принять для себя решение, как ему жить дальше.

«Чамова по приезду начнут активно давить тем - что если не откажется от своих слов, то лишат и работы и пенсии. Могут начать подводить под статью - типа «пропала ручка входной двери в посольстве - виноват посол». Так же есть уверенность, что начнут давить на его семью и т.д. Никто не будет осуждать Чамова, если он просто промолчит».

Как свидетель его приезда в Москву могу заверить, что Чамов долго не выходил из здания пустого аэропорта (при том, что он шёл через VIP - зал, где задержек не случается) – а до этого к нему заходили «правильные ребята в хороших костюмах». Поэтому могу с уверенностью говорить о предварительном инструктаже со стороны служб МИДа (сотрудников которого вы можете наблюдать за спиной Чамова в том числе и во время интервью)

4. Между тем, «выделяя нюансы» из короткого интервью дипломата в аэропорту (а не блогера, который, скрываясь за полу-анонимным ником и аватаркой, может позволить себе резать «правду-матку» - зачастую приукрашивая ее) - отметим следующее:
- среди мирных жителей многочисленные жертвы;
- происходит массовое разрушение инфраструктуры (сценарий Югославии повторяется);
- Каддафи до сих пор пользуется массовой поддержкой;
- Чамов подтвердил слова и позицию премьера (вне зависимости от мотиваций последнего) о том, что запад фактически совершает «крестовый поход» (но эти слова не нужно понимать дословно – «христианскими действиями» здесь и не пахнет - поскольку мы видим привязку нападений на Югославию, Ирак и т.д. - в т.ч. Ливию с «веселым Праздником Пурим»)

4. Конфликт между Чамовым и «генеральной линией» американского кошелька подпольного миллиардера мурзилы был. Один лишь факт того, что Посол Российской Федерации (генерал-майор, если не ошибаюсь, согласно табеля о рангах), всячески пытался повлиять на безумную (с точки зрения интересов государства) линию кремлЯ - заслуживает уважения.

Автор: oolong 23.3.2011, 14:14

Цитата(Богатырёв @ 23.3.2011, 12:47) *
Ещё весьма интересный материал из Питера.

____________________________________

http://www.kp.ru/online/news/855408

Коммунисты: С туристами из стран-агрессоров церемониться не надо
Проливать на штаны компот, ронять фотоаппараты и задавать провокационные вопросы: такой тактики следуют придерживаться в борьбе с "нежелательными" гостями


Ума нет - считай калеки...
Похоже на сочинение школьника средних классов.

Автор: Виноградов 23.3.2011, 19:52

О неприменении права вето Россией во всех важных случаях последнего времени
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2692&what=1001

Автор: Кот Мышелов 23.3.2011, 20:41

Цитата(Виноградов @ 23.3.2011, 19:52) *
О неприменении права вето Россией во всех важных случаях последнего времени
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2692&what=1001

М..да. Перестройка - 2. Партия «обрушения» уже демонтирует и международные отношения. Громыко, наверное, в гробу переворачивается.

Автор: Maja 23.3.2011, 21:12

На Западе нет четкой позиции, по вопросу о том, для чего проводится операция:

Глава комитета Конгресса США по делам вооруженных сил Говард Маккеон признался, что не понимает, какова истинная цель нынешней операции – защищать мирных ливийцев или отстранять Каддафи?

«За Каддафи мы не охотимся», - заявил во время пресс-конференции американский вице-адмирал Билл Кортни.

Дэвид Кэмерон заявил, что основные задачи военной операции, начатой коалиционными войсками 19 марта, выполнены: нейтрализованы ливийские средства ПВО и над страной установлена зона, закрытая для полетов.

Представитель госдепартамента США Марк Тонер заявил, что "конечной целью" коалиции является свержение Муаммара Каддафи.

и так далее

Любопытно, что часть западных СМИ готова обвинить Россию: мы виноваты в неразберихе, так как не наложили вовремя вето.

Автор: Виноградов 23.3.2011, 22:32

Цитата(Maja @ 23.3.2011, 21:12) *
....

Любопытно, что часть западных СМИ готова обвинить Россию: мы виноваты в неразберихе, так как не наложили вовремя вето.

А вот это - уже интереснее.
1. Им не хватает "второго полюса", который бы их удерживал от исполнения всех их затей?
2. Они надеялись на наше "вето" как на повод для атаки "Опять эти русские поддерживают наших врагов".
Ещё варианты есть?

Автор: Анатолий Анатольевич 23.3.2011, 23:10

Цитата(Виноградов @ 23.3.2011, 19:52) *
О неприменении права вето Россией во всех важных случаях последнего времени
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2692&what=1001


Виноградов! Большое спасибо за ссылку. См. тему "Опрос". Парность случаев? Заранее спасибо.

Автор: Timur 23.3.2011, 23:12

Цитата
Силы международной коалиции практически полностью уничтожили ливийскую боевую авиацию. Как сообщает Reuters, об этом заявил командующий одной из авиационных групп британских ВВС, вице-маршал авиации Грег Багуэлл.

"Фактически их ВВС больше не существует. Интегрированная система ПВО и командно-коммуникационная сеть были ослаблены до такой степени, что наши самолеты летают над Ливией в почти полной безопасности", - пояснил офицер.


А вето не наложили, так там об агрессии речь и не шла.

Автор: helegs 23.3.2011, 23:34

Цитата(Семен Сладков @ 19.3.2011, 23:15) *
о целях войны

Цель Саркози - переплюнуть Ле Пена в жесткости (скоро выборы!)


Сомневаюсь. Есть вероятность, что бедные и несчастные "революционеры" дружною толпой ломанутся во Францию... а это только на руку Марин Ле Пен.

Автор: Tapa 24.3.2011, 2:49

Прошу обратить внимание!

Сегодня по каналу Россия Кургинян у Соловьёва в "Поединке". Тема: "Ливия". Противник - Н.Злобин

Голосуем, товарищи!

Автор: Cesare Borgia 24.3.2011, 4:23

Человек чести Чамов против вши, которая зарычала

http://martinis09.livejournal.com/238635.html#cutid1

Автор: Looking_for 24.3.2011, 4:46

Цитата(Tapa @ 24.3.2011, 2:49) *
Прошу обратить внимание!

Сегодня по каналу Россия Кургинян у Соловьёва в "Поединке". Тема: "Ливия". Противник - Н.Злобин

Голосуем, товарищи!

Ура. Где СЕ, там все программы - "Смак". Злобин - малоинтересен в соперниках конечно (по весовой категории), эдакая сладкоголосая (до времени Ч) тетя кошка для нас - российских "мышат". Шикльгруберу бы такого умиротворителя и успокоителя, и до сих пор Адольф Алоизыч считался бы, если и не без некоторых грехов , то в целом просто не слишком удачливым освободителем России от сталинизма. Удивительно изворотливый субъект, умеющий как все англичане поставить все с ног на голову, перелицованные на английский лад хитро-вежливые мозги.
(Теперь не по Злобину) Меня всегда умиляют ничтоже сумнящиеся рассуждения политологов, что кровопролитные войны "на востоках" нередко всего лишь предвыборный пиар (в США ли, во Франции ли). Так почему бы восточным лидерам совершенно официально не заявлять тогда Западу - да мол, увы, пришлось рвануть ваш бедный Боинг с несчастными агнцами над Локкерби - и все лишь симпатий своего внутреннего электората ради, а не корысти для. Ничего мол личного.
Вообще надо потихоньку отменять международное право, если золотой миллиард им подтирается. Использовать бритву Оккама. Современное право явно - лишний балласт и лишь филькино юридическое прикрытие вооруженного насилия новых колонионистов.

Автор: Looking_for 24.3.2011, 5:04

Бьют по дворцам Каддафи (не в первый раз), убили Саддама (кстати ушел достойно и спокойно как мужик, и как лидер страны, под неуверенные !, вразнобой, едва ли не испуганные выкрики продажных США гиен, а Буш останется в истории лишь хитро виляющим торсом от летящих в морду ботинков). Чем западные главари лучше тогда того же Агджи ? У них есть вообще право на убийство лидеров суверенных стран ? Велика ли она юридически разница, между СВД с опт-прицелом и Миражем с антибетонными ракетами ? Если война в Ираке признана незаконной, законен ли суд и убийство главарями запада Саддама ? Судя по тому что президенты США выступают перед обожателями (в Джорджии нпрмер) как обезьяны за п-непробиваемым стеклом - они признают что давно выдали лицензию и на свое убийство.

Автор: Looking_for 24.3.2011, 5:16

Чамов и Маргелов с Косачевым. У Косачева вечно поднятые брови как у человека по должности (мошенник) вынужденного постоянно обманывать - а поднятые брови в мимике - выражают удивление необоснованными обвинениями, придают глазам искусственную "честность". Чамов и Маргелов Косачев Рогозин Козырев Черномырдин Добрынин Яковлев - почувствуйте что называется разницу. Чамов - как Зорькин в 93-м.

Автор: Looking_for 24.3.2011, 5:30

Цитата(Симулякр Александрович @ 22.3.2011, 11:27) *
Если имеется в виду Пак Ги Мун, то он - из Южной Кореи, а не Китая. От разбушевавшихся египтян в Каире он, кстати, через черный вход сбежал.

Показывали мельком в рекламе Евроньюз, извиняюсь , я в востоко-восточных лицах не копенгаген, может и Панда ,но табличку под ним - Чайна помню хорошо. Значит угол такой хитрый, взял оператор, что сместил табличку на Панду, получилось вроде как Китайское слово - последнее.
К слову, надо говорить не просто разбушевавшихся египтян , а единиц , а то и живых дробей египтян. Будьте пожалуйста по -европейски политкорректны. Размер в таких явно информационных войнах явно имеет значение. smile.gif

Автор: oolong 24.3.2011, 7:10

Мистика!

Первая бомбардировка с воздуха была произведена в ходе итало-турецкой войны 1 ноября 1911 года итальянским лейтенантом Гавотти, который сбросил на турецкие войска в Ливии четыре гранаты весом по 1,8 кг (4,4 фунта) каждая.

http://www.aviap.ru/vv3.php

Получается, юбилей?.....

Автор: helegs 24.3.2011, 10:16

Скандально низложенный посол России в Ливии Владимир Чамов дал эксклюзивное интервью “МК”

http://www.mk.ru/politics/interview/2011/03/23/575076-rezhim-kaddafi-mozhet-proderzhatsya-trichetyire-mesyatsa.html

Автор: Cesare Borgia 24.3.2011, 10:49

У Николая Старикова:
Британские спецслужбы грозятся устранить ливийского лидера Каддафи, если тот не покинет пост самостоятельно, потому что он стоит преградой к большой войне. Задача США и Великобритании - разрушить все государства этого региона. На обломках этой государственности построить исламский халифат, который начал бы реальную войну. Пока Каддафи жив - никакого халифата у англосаксов не получается.
США и западный мир финансируют свой дефицит исключительно организацией спроса на доллар и свои госбумаги. Сейчас спрос упал. Надо дестабилизировать остальные валюты, все остальные финансовые инструменты, чтобы спрос на доллар остался высоким.
Последние новости:
Генсек ООН, Клинтон, Обама - призывают Каддафи уйти в отставку.
Индексы всех этих доуджонсов и пр. поднялись в 2-3 раза (эту новость почему-то резко оборвали и начали передавать спортивные новости на канале"Россия24" примерно в 02ч.20мин. по мск.времени)

Автор: Ермак 24.3.2011, 11:57

интересно, почему бы китаеицам не подсуетится и не помочь ливийскому лидеру, это же в ихних интересах.

Автор: Анатолий Анатольевич 24.3.2011, 12:02

ПЕНТАГОН ГОТОВИТСЯ К ЗАТЯЖНОЙ ОПЕРАЦИИ В ЛИВИИ!
http://www.newsland.ru/news/detail/id/662089/cat/94/

Автор: Konstanten 24.3.2011, 13:49

События весны 1992 года в Лос -Анджелесе и Ливия.

В свете предстоящей дискуссии С.Е.Кургиняна со Н.Злобиным по Ливии.
В конце апреля 1992 город Лос -Анджелес был захвачен американскими повстанцами и удерживался ими неделю.
После шести дней осады 2 мая 1992 в Лос-Анджелес. вошли подразделения армии США - 3300 человек, 7300 полицейских, 1950 шерифов, 9975 национальных гвардейцев и 1000 агентов ФБР.
В ходе подавления восстания было убито 55 человек, ранено - 2 тысячи , арестовано - более 12 тысяч человек.


L.A.Riots.
http://www.youtube.com/watch?v=rcPrt57EXRk&playnext=1&list=PLCCA87F5E76C53CD4
- американские солдаты с М-16 патрулируют взятый под контроль город Лос-Анжелес.
По нынешним международным нравам Америку надо было изолировать и бомбить. dry.gif

Автор: Соло 24.3.2011, 14:22

Цитата(Maja @ 23.3.2011, 21:12) *
Любопытно, что часть западных СМИ готова обвинить Россию: мы виноваты в неразберихе, так как не наложили вовремя вето.

Видимо, они по инерции думают, что у России совести больше. На свои правительства уже давно не надеются.

Автор: Соло 24.3.2011, 14:23

Цитата(Tapa @ 24.3.2011, 2:49) *
Прошу обратить внимание!

Сегодня по каналу Россия Кургинян у Соловьёва в "Поединке". Тема: "Ливия". Противник - Н.Злобин

Голосуем, товарищи!

Тут можете даже не волноваться, Тара. Заставить голосовать еще и всех окружающих.

Автор: Спекуль 24.3.2011, 15:36

Международная военная операция в Ливии может продлиться несколько недель, но никак не месяцев, передает Associated Press со ссылкой на министра иностранных дел Франции Ален Жюппе.
А.Жюппе выразил надежду, что ливийская кампания послужит уроком для всех автократий арабского мира, включая Сирию и Саудовскую Аравию. Данные заявления министр сделал в преддверии заседаний Евросоюза и НАТО, на которых будут обсуждаться вопросы координации дальнейших военных действий против режима Муаммара Каддафи.

французы грозят сауд.аравии

Автор: рыбанутый 24.3.2011, 16:17

Меня не покидает ощущение надвигающейся Большой Беды именно в тесной увязке с военной операцией в Ливии. Перейду сразу к сути предположения: вполне может готовиться некоторый аналог "террористической атаки" 11 сентября 2001 года. Беру к кавычки, потому что не верю ни в "мировой терроризм" в целом, ни в существование Бен Ладена в часности. Но могу допустить, что с помощью этих "инструментов" кто-то считает возможным решать свои тактические задачки.
Итак, "мутные" аспекты ливийского кризиса:
1. слишком неспешный - если не сказать "медлительный" - характер действий коалиции. а) За три дня до принятия решения о "блокаде" уже было ясно, что она будет. б) после первой ночной ракетной атаки больше суток подсчитывали, сколько барханов уничтожили. Сначала - подавлено 80% ПВО, по прошествии трех дней - 50% (???). Списать на обычный бардак в европейском "управлении было бы слишком просто. Напрягает позиция США:
2. сначала: мы принимаем участие; чуть позже (после первой бомбардировки): да-а, это надолго, что-то мы тут не додумали...; и почти сразу: США не претендуют на руководство этой операцией, это-де дело Европейцев.
3. информационная война (подбор виновника грядущего "теракта") уже ведется, причем тоже мутно: о террористических угрозах от Каддафи говорит Саркози, Британская разведка предупреждает о возможных терактах для участников коалиции, - не напрямую транслируя ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ заявления ливийского лидера, а перепевая по типу ОБС ("Одна баба сказала...").

Что складывется лично для меня? На правах ВЕРСИИ:
(Сбой в череде арабских "революций" на Ливии и заказной характер действий ливийской оппозиции не обсуждаются, для меня очевидно, что с Саркози оппозиция сразу обо всем договорилась)
1. Обиженный Саркози (преупреждение о раскрытии коррупционных схем) вспылил и бросился в бой. Потом призадумался, поконсультировался и решил, что в группе биться будет сподручнее.
2. Штаты поддержали, анализируя положение трезво (со стороны)
3. Коалиция неспешно начинает боевые действия, потеряв темп на Совбезе ООН.
4. Америкосам становится очевидно, что времени у них предостаточно, конца и краю этой операции не видно. США меняют тактику и дистанцируются. Начинается подготовка... Европа вряд ли в теме: истерики здесь неуместны.

Что могут учинить? "Террористический акт" где-нибудь на юге Европы. Какая-нибудь АЭС во Франции подходит. Причем, игра должна быть именно по-крупному (почему - позже). Опыт есть (11.09.2001), общественное мнение уже готово. Ключевой аспект: Каддафи живым им не нужен, поэтому сразу после "теракта" его "неожиданно" обнаружат и уничтожат, не дав рта открыть. В этом смысле он обречен. Будет там наземная операция - не будет... какая разница?

Зачем это все? Точнее, какие цели преследуются и какие задачи решаются?
1. Экономика: а) разражающийся кризис списывают на террориста Каддафи (+ беда в Японии = вот рынки и "отреагировали"...), чем временно подпирают экономику как Европы, так и Штатов. В этом смысле мелочь затевать нельзя, надо что-то покруче.
б) Можно говорить о получаемом контроле над ливийской нефтью, но это - как представляется - не первой важности задачка, скорее чтоы европеского обывателя обнадежить.
2. Политика: под видом решительной больбы с "арабским терроризмом-радикализмом" окончательно и решительно прикрывается проект "мультикультурализм" в Европе. Все имеющиеся (в Европе) арабские и турецкие диаспоры ставятся под жесткий контроль, всех лишних выбрасывают обратно (домой).
3. Геополитика: по средиземноморью прокладывается незримая граница между Постмодерном и Контрмодерном. Миграция из Контрмодерна в Постмодерн ПРЕКРАЩАЕТСЯ. "Куды бедному крестьянину (арабу) податься?" На западе - океан, на юге - Сахара, на севере - по башке настучат... Правильно: на восток! Далее предлагаю придерживаться тезисов С.Е.Кургиняна. А вкратце смысл прост: Постмодерн рассчитывает стравить между собой Модерн (Китай + Индия) и Контрмодерн, и тем ослабить обоих, а самому оставаться в стороне.

Зачем это все МНЕ? Свербит и гложет! Если есть вероятность такого расклада, надо этому как-то противодействовать. По крайней мере, озвучить. Ведь, если замутят, всем мало не покажется. Кстать, сегодня смотрю Евроновости и в руках ливийских антиправительственных демонстрантов вижу плакаты - как показалось, с благодарностью Китаю и России (за резолюцию ООН?). И так сильно задело: нет-нет, ребята, Россия тут не при чем, Францию благодарите, пожалуйста... А потом подумал и успокоился: нашу российскую экономику хоть всю разом сдует - мировая не заметит, масштаб не тот для "творчества".

Это реальный сценарий или мне пора в диспансер в связи с "сезонными обострениями"? blink.gif Пока не записан, но все когда-то впервые происходит... Всем удачи!


Автор: Syncope 24.3.2011, 18:20

Цитата
"Куды бедному крестьянину (арабу) податься?" На западе - океан, на юге - Сахара, на севере - по башке настучат... Правильно: на восток!

А на Востоке не настучат ?
Природа вроде не терпит пустоты, в России сейчас вроде большой спрос на остарбайтеров.
- - -
Меня вот больше "свербит и гложет", что интернет и СМИ заполнены политаналитикой и геополитикой и практически нет никакого нравственного осуждения бомбежек населения. Во время войны в Ираке было гораздо больше альтернативной информации.
Неужели фашизм окончательно победил и в интернете? Какой смысл, например, в геополитическом усилении России, если эта Россия вдруг станет подобна США, без сострадания к униженным и оскорбленным. Ведь только такую Россию втайне любил и ненавидел весь мир.
Вы скажете Россия сейчас слаба, президент не тот. А компартия Греции не слаба?
Говорим о СверхМодерне, но в душе презираем и побаиваемся то Большого Юга, то Запада то Востока.

Автор: рыбанутый 24.3.2011, 18:56

Цитата(Syncope @ 24.3.2011, 18:20) *
А на Востоке не настучат ?
Природа вроде не терпит пустоты, в России сейчас вроде большой спрос на остарбайтеров.
- - -
Меня вот больше "свербит и гложет", что интернет и СМИ заполнены политаналитикой и геополитикой и практически нет никакого нравственного осуждения бомбежек населения. Во время войны в Ираке было гораздо больше альтернативной информации.
Неужели фашизм окончательно победил и в интернете? Какой смысл, например, в геополитическом усилении России, если эта Россия вдруг станет подобна США, без сострадания к униженным и оскорбленным. Ведь только такую Россию втайне любил и ненавидел весь мир.
Вы скажете Россия сейчас слаба, президент не тот. А компартия Греции не слаба?
Говорим о СверхМодерне, но в душе презираем и побаиваемся то Большого Юга, то Запада то Востока.


По порядку:
1. Нет, не настучат. Пока. Пока до Индии и Китая вплотную не доберутся. Некому стучать.
2. Нравственные аспекты никто не игнорирует. Каддафи "повстанцев" утюжит (если так), коалиция бомбит правительственные войска (если их) - информации не просто мало, ее нет! Ни с той, ни с другой стороны я лично не вижу подтверженных "жертв мирного населения". Одни постановочные кадры. Кто тут униженный и оскорбленный? Каддафи или "повстанцы"? Поэтому этот аспект и обхожу. Чтобы потом стыдно не было...
3. Фашизм победит тогда, когда последний идеалист опустит руки. Пока до этого, надеюсь, далеко.
4. Да, слаба. Да, не тот. Но именно поэтому и пишу, здесь, на этом сайте, что мне не фиолетово, какой будет МОЯ страна, в которой жить моим детям.
5. Заглянул в себя поглубже: есть немного, где-то что-то презираю. Но не побаиваюсь. Вас ирония смутила.
PS Мои конкретные ответы нисколько не отменяют мое уважение к Вам, как к человеку глубоко нравственному и идейному. Без иронии, искренне.

Автор: Спекуль 24.3.2011, 20:46

Цитата(Tapa @ 24.3.2011, 3:49) *
Прошу обратить внимание!
Сегодня по каналу Россия Кургинян у Соловьёва в "Поединке". Тема: "Ливия". Противник - Н.Злобин
Голосуем, товарищи!
В трансляции для Сибири, победа Кургиняна с перевесом в 4 раза.

Автор: vinogradov 24.3.2011, 20:52

Цитата(Syncope @ 24.3.2011, 18:20) *
Вы скажете Россия сейчас слаба, президент не тот. А компартия Греции не слаба?
Говорим о СверхМодерне, но в душе презираем и побаиваемся то Большого Юга, то Запада то Востока.


Вы всерьез считаете, что Россия сейчас слаба? А ведь именно в России, как ни парадоксальным покажется такое заявление, сейчас сосредоточена мировая власть (власть над миром)! Ведь этот самый мир, в котором мы живем - это мир ядерного паритета, который пока что никто не отменял. И на этом уровне в современных раскладах нам уже вовсе ни к чему иметь много ядерного оружия. Достаточно контролировать контрольную "ядерную гирьку", которая и будет опускаться на нужную в данный момент чашу весов (американскую или китайскую) в строгом соответствии с британской системой управления балансами. И чем больше глобальные "тори" и "виги" подходят к балансу сил и угрозе ядерной разборки - тем более весомой становится наша "властная гирька"! Американцы не зря беснуются по поводу возможного прихода к власти ВВП на следующий срок. Им надо принимать решения о вариантах разборок с Китаем как раз на пятилетнюю перспективу(понятно, что дело не ограничится отъемом ливийской нефти!) - и ВВП уже послал им месидж по поводу варианта размещения нашего стратегического "уравновешивателя". Ну, а то, что мы как бы ведем себя пассивно - диктуется как раз логикой ядерного влияния на текущую фазу конфликта между США и Китаем.
Если представить себе ливийский расклад примерно так:
http://red--13.livejournal.com/105177.html
http://red--13.livejournal.com/105442.html?mode=reply
http://red--13.livejournal.com/105669.html?mode=reply
то оказывается, что интересы США не просто в захвате ресурсов, а управлении балансом. Поэтому они могут и отойти в сторону на следующем шаге - им все равно, кто конкретно получит нефтяные бонусы. Главное, чтобы Китаю не досталось. Их стратегическая цель - не потерять темпы информационно-демократизаторской войны в масштабах региона в целом. В целом бомбардировочный шум является, скорее, дымовой завесой для дипломатического маневрирования - именно в сфере дипломатии решаются главные вопросы. Думаю, наши миллиардные оружейные контракты западу вряд ли кто простит - уж больно чисто конкретно отечественные интересанты воспринимают эти цифры).

Автор: Виноградов 24.3.2011, 20:59

Мать честная! У меня двойник завёлся! Польщён... ph34r.gif

Автор: Спекуль 24.3.2011, 22:00

Африканский союз предложил ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, ливийской оппозиции провести переговоры в Аддис-Абебе в ближайшую пятницу, сообщил в четверг журналистам председатель союза Жан Пинг.
Пинг также добавил, что в переговорах может участвовать не сам Каддафи, а ливийский премьер-министр. Кроме этого, он заявил, что к участию в переговорах приглашаются представители Евросоюза, Совбеза ООН и соседних с Ливией арабских государствах. Reuters


Президент России Дмитрий Медведев и президент США Барак Обама обсудили в четверг по телефону «ситуацию в Ливии и вокруг нее».
Об этом сообщила пресс-служба Кремля, подчеркнув, что разговор состоялся по инициативе российской стороны.
«Президент России особо отметил необходимость предотвращения жертв среди гражданского населения и приоритет достижения целей, определенных резолюцией Совета Безопасности ООН номер 1973»», – сказано в сообщении.
Медведев не согласен с критикой резолюции и объяснял, почему дал инструкции не ветировать ее в Совбезе ООН.
Главы государств также обсудили итоги состоявшихся в последнее время двусторонних встреч.
На встрече с главой Пентагона президент Медведев предлагал использовать Россию в качестве посредника в войне с Ливией. ИТАР-ТАСС

ПЗРК «Игла-С» замечены в руках сторонников Каддафи

Автор: Олег Александрович 25.3.2011, 2:24

Цитата(Спекуль @ 24.3.2011, 21:00) *
Президент России Дмитрий Медведев и президент США Барак Обама обсудили в четверг по телефону «ситуацию в Ливии и вокруг нее».

Они ещё о ВТО говорили. "Пропуск" в ВТО это обещанная плата американцев за "позицию" России по резолюции №1973.

Автор: Анатолий Анатольевич 25.3.2011, 8:33

CNN открыла блог о Ливии:

http://news.blogs.cnn.com/2011/03/24/libya-live-blog-coalition-airstrikes-continue-in-tripoli/

У кого нет проблем с английским - читаем, слушаем, делимся впечатлениями, это важно.

Автор: Анатолий Анатольевич 25.3.2011, 8:36

ОАЭ направит в Ливию 12 боевых самолетов:

http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/25/832231.html

Еще немного по теме.

Автор: Анатолий Анатольевич 25.3.2011, 10:04

Численность и вооружение ливийской армии:

http://www.rian.ru/arab_mm/20110323/356741432.html

Автор: Анатолий Анатольевич 25.3.2011, 10:16

Молодец "нефтяник" Кирилл!

http://kp.ru/daily/25657.4/820292/

Автор: rezontov 25.3.2011, 10:49

Теперь адресуют наши надежды к новому заседанию Совбеза (сегодня). Дескать, разберёмсси...
Ой ли! Вчерась из Норфолка в "тур по Ливии" за деньги американских налогоплательщиков (т.е. и за наши с вами - бери, бери, я себе ещё нарисую), отправились 4000 морпехов (кстати, после разговора Обамы и Медведева). Что ж американцы совсем придурки зря мазут жечь? Всё уже решено - предсказать решение Совбеза теперь можно на раз-два... Довоздерживались.

Автор: Анатолий Анатольевич 25.3.2011, 11:14

Результаты удара "Томагавками" по военно-морской базе в Триполи:
http://www.youtube.com/watch?v=fsGAOJ0g80A&feature=player_embedded
Уничтожен ПКРК (противокорабельный ракетный комплекс) "Рубеж" - жаль, это действительно серьезная потеря, особенно в преддверии десантной операции. Прохлопали ушами ливийцы, либо просто не осталось грамотных специалистов - это не автомат Калашникова.
Описание и ТТХ комплекса:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/rubeg/rubeg.shtml

Автор: rewt 25.3.2011, 11:40

Нашел жирного дерьмотролля, который рассказывает "правду" о Ливии http://kiwi.kz/user/solomon2012/

Автор: Konstanten 25.3.2011, 12:20

Сирия - появились снайперы , стреляющие по протестующим и ..... врачам


Демонстранты скандируют "Бог, Сирия, Свобода! Кровь мучеников пролита не зря". По последним данным только в Дараа за время выступлений погибли 100 человек. Среди погибших оказались и врачи, которые пытались оказать помощь пострадавшим в столкновениях: снайперы расстреливали кареты скорой помощи.

Five protesters killed by snipers in Syria, Gov’t blames armed gang
http://maxinews.co.uk/politics/five-protesters-killed-by-snipers-in-syria-gov%E2%80%99t-blames-armed-gang/


Officials blamed the violence on an "armed gang", which they said had attacked a medical team in an ambulance, killing a doctor, paramedic and driver. One member of the security forces had also been killed, said the report.
http://www.bbc.co.uk/news/mobile/world-middle-east-12827542?http://www.bbc.co.uk/health/physical_health/conditions/in_depth/stroke/aboutstroke_effects.shtml

Автор: Анатолий Анатольевич 25.3.2011, 12:33

Цитата(Konstanten @ 25.3.2011, 12:20) *
Сирия - появились снайперы , стреляющие по протестующим и ..... врачам


Демонстранты скандируют "Бог, Сирия, Свобода! Кровь мучеников пролита не зря". По последним данным только в Дараа за время выступлений погибли 100 человек. Среди погибших оказались и врачи, которые пытались оказать помощь пострадавшим в столкновениях: снайперы расстреливали кареты скорой помощи.

Five protesters killed by snipers in Syria, Gov’t blames armed gang
http://maxinews.co.uk/politics/five-protesters-killed-by-snipers-in-syria-gov%E2%80%99t-blames-armed-gang/


Officials blamed the violence on an "armed gang", which they said had attacked a medical team in an ambulance, killing a doctor, paramedic and driver. One member of the security forces had also been killed, said the report.
http://www.bbc.co.uk/news/mobile/world-middle-east-12827542?http://www.bbc.co.uk/health/physical_health/conditions/in_depth/stroke/aboutstroke_effects.shtml


Знакомый почерк. Вильнюс - 91,"Белый дом" - октябрь 93. Надеюсь Вы понимаете, что правительственным войскам САР незачем использовать снайперов при разгоне демонстрантов. Или у Вас альтернативная точка зрения?

Автор: Konstanten 25.3.2011, 13:11

В Тунисе , в январе ....тоже в толпу стреляли снайперы. Может быть те же , что и сегодня в Сирии


11 January 2011
Locals in Kasserine said on Tuesday that demonstrators had been fired on from rooftops, and that a curfew was been imposed and snipers stationed on roofs.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12162096

Snipers Firing On A Crowd in Bizerte 17 01 2011

http://www.youtube.com/watch?v=7c7_E6GE4S4


Автор: Cesare Borgia 25.3.2011, 13:38

Цитата
Президент России Дмитрий Медведев и президент США Барак Обама обсудили в четверг по телефону «ситуацию в Ливии и вокруг нее».

Когда озвучивал официальную позицию России в отношении Ливии Медведев ведь очень сожалел, что у западной коалиции нет единого скоординированного плана действий по нанесению ударов по Ливии. Вполне возможно, что посоветовал скоординировать удары по Ливии, чтобы быстрей покончить с этим нерукопожатным Каддафи, которого западные уже не призывают, требуют покинуть пост. Очень интересно выражение, которое Медведев тогда употребил: "Ведь Каддафи теперь для запада стал нерукопожатным...". По-моему, такое заявление в устах официального лица, а уж тем более президента, просто недопустимо. Кроме того, это также явилось признанием того, что по указке запада, для которого Каддафи стал нерукожатным, для него, Медведева, Каддафи также стал таковым. Что в свою очередь показывает, кто на самом деле правит Россией.

Автор: Ермак 25.3.2011, 13:47

епта wacko.gif а вы только щас прозрели чтоле?

Автор: Cesare Borgia 25.3.2011, 14:30

Из Ливии хотят сделать второй Афганистан
http://www.rbcdaily.ru/2011/03/25/world/562949979931767

Ермак
Ну да, только щас tongue.gif

Автор: Ермак 25.3.2011, 14:38

интересно, если америкосам удастся создать бю, то как они его на китай направлять собираются?

Автор: rezontov 25.3.2011, 14:51

Товарищи!
Если вы хотите выразить солидарность с народом Ливии, страдающим от агрессии, повяжите на антенну своего автомобиля (сумку, одежду) ЗЕЛЁНУЮ ЛЕНТУ.

Автор: Konstanten 25.3.2011, 14:56

Egypt Protests: Journalists Arrested, Snipers Fire on Crowd (снайперы стреляют в толпу)

http://www.nowpublic.com/world/egypt-protests-journalists-arrested-snipers-fire-crowd-2754072.html


Snipers on The Roof of The Ministry of Interior Building (снайперы на крыше министерства внутренних дел)

http://freedomwar.org/egypt-snipers-on-the-roof-of-the-ministry-of-interior-building/

BBC Witnesses say there are snipers on the roof of Egypt's interior ministry building, and they have been firing live rounds at anybody who tries to approach the building, the BBC Arabic's Ranya Sabri reports from Cairo.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/9380534.stm


Snipers on The Roof of The Ministry of Interior Building

http://freedomwar.org/egypt-snipers-on-the-roof-of-the-ministry-of-interior-building/

BBC :Libya unrest: 'Gaddafi snipers are in Misrata'

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12846843

CNN :Six were killed Thursday by Gadhafi's rooftop snipers -- unseen but too often precise.

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/03/24/libya.hospital.scene/index.html

Libya: Snipers shoot mourners (снайперы расстреливают похороны), killing 15

http://www.infowars.com/libya-snipers-shoot-mourners-killing-at-least-1/

Libyan Snipers shooting at pro-democracy activists ...

http://www.youtube.com/watch?v=pn0aYtWFH5U

BBC:Bahrain protests: Your stories

Anon, Manama

"I went to a funeral and afterwards I joined a peaceful rally. When we reached Pearl/Lulu roundabout, there were snipers firing at us."

http://www.bbc.co.uk/news/mobile/world-middle-east-12504658

Bahrain: Snipers in the middle and out the other side

http://www.youtube.com/watch?v=4w_XBEKq3g8

Автор: Олег Александрович 25.3.2011, 15:10

Цитата(Кот Мышелов @ 21.3.2011, 21:49) *
Медведев назвал высказывания Путина о Ливии недопустимыми
http://lenta.ru/news/2011/03/21/unacceptable/

Кстати, а вот те самые слова Путина:

Автор: эльф 25.3.2011, 16:04

запоздалая новость:

Митинг в поддержку Ливии в Петербурге 25 марта

25 марта, в пятницу, в Петербурге пройдет акция против вторжения в Ливию.
В 16.00 начнется митинг у генерального консульства Франции - Набережная р. Мойки, д. 15 (ст. метро Невский пр-т).
В 17.00 у генерального консульство США - ул. Фурштатская, д. 15 (ст. метро Чернышевская).

( http://www.meast.ru/news/miting-v-podderzhku-livii-v-peterburge-25-marta )

Автор: Анатолий Анатольевич 25.3.2011, 16:40

Konstanten. Спасибо за ссылки. Если уж взялись, то мониторьте "вражьи голоса" и держите нас в курсе, и неплохо бы короткий перевод. Добро? Пока поднаберем фактов, а там, возможно, попробуем и анализом заняться.

Автор: Amigo 25.3.2011, 16:55

Есть такая идея. В инете много хороших,порядочных и честных людей. И думаю Вы меня поддержите.Что хочу предложить. В не зависимости от того, кому Вы симпатизируете М.Каддафи (Я-за Каддафи) или "повстанцам", но если Вы согласны с тем, что нельзя под видом гумманитарной защиты населения вести пусть и не умышленное, но убийство гражданского населения, разрушение военной и экономической инфраструктуры Ливии и действительно желаете этой стране и её народу лучшей участи, я призываю Вас провести протестную акцию.

Назовём её "Зелёная надежда".
Возьмите зелёную ткань, цвета зелёной травы, -это цвет ливийского флага и сделайте из него ленточку на лацкан одежды, бандану, шарф, косынку, рубашку, что угодно и носите, пока в ливии не прекратится вооруженное иностранное вмешательство.
-Во-первых, мы увидем сколько нас, что мы не одиноки, когда мы вместе.
-Во-вторых, пусть это увидит власть и задумается, о том, насколько правильные решения она принимает. Надо и к обществу прислушиваться, а не только к заморским визитёрам.[font="Arial Black"][/font]

Автор: Анатолий Анатольевич 25.3.2011, 17:11

Amigo. Во истину мысль материальна! Я так вообще сегодня весь день с зеленой книгой Муаммара Каддафи не расстаюсь. И в метро и в троллейбусе читаю. На обложке так и написано: Муаммар Каддафи ЗЕЛЕНАЯ КНИГА.

Автор: Соло 25.3.2011, 17:28

Власти, конечно, будет по барабану, но мы хоть увидим сами сколько у нас единомышленников.

Кстати, в начале прошлого века во время революции ее сторонники носили красные банты в петлице или красные гвоздики. Сторонники "красного проекта№ сейчас могли быть сделать то же самое.

Автор: rezontov 25.3.2011, 17:59

Цитата(Amigo @ 25.3.2011, 17:55) *
Есть такая идея. В инете много хороших,порядочных и честных людей. И думаю Вы меня поддержите.Что хочу предложить. В не зависимости от того, кому Вы симпатизируете М.Каддафи (Я-за Каддафи) или "повстанцам", но если Вы согласны с тем, что нельзя под видом гумманитарной защиты населения вести пусть и не умышленное, но убийство гражданского населения, разрушение военной и экономической инфраструктуры Ливии и действительно желаете этой стране и её народу лучшей участи, я призываю Вас провести протестную акцию.

Назовём её "Зелёная надежда".
Возьмите зелёную ткань, цвета зелёной травы, -это цвет ливийского флага и сделайте из него ленточку на лацкан одежды, бандану, шарф, косынку, рубашку, что угодно и носите, пока в ливии не прекратится вооруженное иностранное вмешательство.
-Во-первых, мы увидем сколько нас, что мы не одиноки, когда мы вместе.
-Во-вторых, пусть это увидит власть и задумается, о том, насколько правильные решения она принимает. Надо и к обществу прислушиваться, а не только к заморским визитёрам.[font="Arial Black"][/font]


Идея, что называется, витала в воздухе (см. 5 постов ранее)))! При должном распространении (сегодня мне пообещал пиарить эту идею один из довольно посещаемых в Украине политсайтов "Русский мир") к началу следующей недели она может захватить массы (думается, и в Европе найдутся люди весьма положительно относящиеся к ней! Раньше (в 70-80-ее) европейцы отличались достаточно мощным антивоенным движением, особенно в ФРГ)

Автор: Konstanten 25.3.2011, 18:19

China and the Enduring Uighurs (Китай и Несокрушимые уйгуры)


http://www.stratfor.com/weekly/china_and_enduring_uighurs

Stratfor:"The Turkistan movement includes not only China’s Uighurs but also crosses into Uzbekistan, parts of Kazakhstan, Kyrgyzstan and Tajikistan and spreads back through Central Asia all the way to Turkey. "

"Туркестанcкое движение включает в себя не только уйгуров Китая, но и через Узбекистан, часть Казахстана (я так понимаю Южная часть Казахстана ,где господствует старший казахский жуз ), Киргизии и Таджикистана распространяется через Центральную Азию вплоть до Турции."



Если предположения С.Е.Кургиняна верны , то опорой в борьбе Америки с КНР могут стать уйгуры, опирающиеся на поддержку победивших фундаменталистов в Казахстане ,Узбекистане и ,возможно, во всей Средней Азии , а также на Ближнем Востоке и Магрибе, где сейчас происходят фундаменталистские революции. Так что ,если всё идёт "правильно" ,то надо скоро (как скоро ? C.Е. утверждает , что уже этой весной ) ждать появления снайперов в Ташкенте ,Алма-Ате и Астане. По-моему, уже две репетиции со снайперами в Киргизии мы наблюдали.
Что касается политики РФ , то по аналогии с Перестройкой -1 - Перестройка-2 предполагает "сдачу" союзников по ОДКБ в Средней Азии в обмен на "блага модернизации".


Автор: Looking_for 25.3.2011, 18:32

Позиция Злобина - это для баб и милых девушек (если бы они вдруг заинтересовались политикой). У нас у всех, честно говоря, и были душечкины бабьи мозги в 80-е 90-е. Доверчивые. Слепо-влюбленные в Запад. Весь мировой порядок, все последние события ныне говорят о том, что Западу надоела вся эта пыльная бабья вуаль и тюль , и пошел наконец откровенный, мужской, наглый силовой вызов, как, вспомните юность, перед школьной дракой. Песни тетей кошек (злобиных сатановских малашенко алексеевых etc.) закончились. Кто поверил им, розовым умиротворцам (это и согласие народа со сковородными конверсиями Гайдара в 90-е, и сегодняшние "оптимизации" армии мебельными барыгами) - то я (Запад) не виноват. Ха-Ха-Ха. Просто это был циклопически успешный вброс дезинформации, по всем законам войны. Международное право ? Какое еще право ? Ха-Ха-Ха. Вы что боитесь (мягко говоря) видеть, как мы уже десять лет, этим самым вашим международным правом успешно подтираемся ? Грубо выражаясь - у вашего Сталина были яйца, у его мужского населения были яйца, мы уважали боялись и ненавидели русских. Русские были сильны и телом и духом. У Сталина был верный и циничный нюх на Запад. Он на дух не переносил никаких розовых очков и был в своем черном цинизме абсолютно прав. Мы, англо-саксы , уважаем только те народы у которых есть куул боллз. Теперь же у русских совершенно нет яиц (только взгляните на Горбачева , Медведева, Сердюкова etc). Русский последние 25 лет только и делал, что как пьяный деревенский дурачок плясал под дудку нашей пропаганды, и гадил на глазах всего мира, на могилы своих отцов и дедов, на свою историю мораль и культуру. Русский своими руками разрушал свою самую огромную страну, да так рьяно, что нам приходилось ха-ха, даже сдерживать иногда его благодатный разрушительный порыв. Один, всего один наш карликовый злой крот (Яковлев), свалил гигантский русский колосс. Пустого пьяницу и коррупционера Ельцина разрушившего ИХ великую державу, русские хоронили с царскими почестями. Чудовищно, немыслимо для любого полноценного народа. Стали бы вы после этого уважать нынешний русский народ, пьяно-согласный кстати со своим явным , хотя и ползучим (пока) геноцидом, судя по цифрам неумолимой статистики ? Вот вам, на мой взгляд, вполне логичная на сегодняшний день позиция Запада.
И второе. Кто нибудь, уж просветите меня пожалуйста. Ведь со времен теоретиков применения люфтваффе известно, что главное условие успеха в современной войне - это господство в воздухе. А зенитчики Каддафи пуляют в молоко как при царе горохе из короткоствольных зениток . Мы что, не продаем возможным врагам США современное зенитное вооружение ? По Югославии тот же вопрос. Один случайный Стелз - это же не ПВО Москвы в 41-м ? Где же он, светящийся новый Вьетнам ? Летают же частниками наши военные летчики в Африках и Азиях. Падлы из Хохляндии успешно сбивали нас в Грузии (падлы потому что учились в советских училищах). Э-э-х Патрушев, "нечаянно" выдал бы на к-либо наш "викиликс" фамилии их сраных отцов - хотя бы для сокурсников например.
Но почему бы , например, грамотно обученным, и официально "уволенным в запас" русским зенитным расчетам не появляться неожиданно, в обязательных в будущем "ливиях" , с целью (конечно же) "туризма"? Запад очень не любит получать со своих захватнических войн гробы, или летчиками попадать в руки, слишком горячо благодарных, "освобождаемых" клентов. А для вящего просвещения будущих коалиционных летчиков-налетчиков, ГРУ могло бы невзначай выкладывать кадры "выражения искренней благодарности "народов пустынь" пилотам освободителям" в интернет. Ведь без невидимой руки ГРУ, баллюстрада из голов английских "инженеров" в 90-е в Чечне явно не обошлась. Своеобразный страшный русский заздравный кубок за английских учителей. Быстро тогда "свернулись" инглизы. А ля герр... А С-300 можно дарить и бесплатно. На день рождения руководству, вместо верблюдов. Не сильно обеднеем. Ведь все равно 3/4 наших гигантских нефтеденег вывозится путинской олигархией в Лондоны и ничего ведь - живем пока. Бедно, но гордо.

Автор: Looking_for 25.3.2011, 18:37

Цитата(Konstanten @ 25.3.2011, 18:19) *
China and the Enduring Uighurs (Китай и Несокрушимые уйгуры)


http://www.stratfor.com/weekly/china_and_enduring_uighurs

Stratfor:"The Turkistan movement includes not only China’s Uighurs but also crosses into Uzbekistan, parts of Kazakhstan, Kyrgyzstan and Tajikistan and spreads back through Central Asia all the way to Turkey. "

"Туркестанcкое движение включает в себя не только уйгуров Китая, но и через Узбекистан, часть Казахстана (я так понимаю Южная часть Казахстана ,где господствует старший казахский жуз ), Киргизии и Таджикистана распространяется через Центральную Азию вплоть до Турции."



Если предположения С.Е.Кургиняна верны , то опорой в борьбе Америки с КНР могут стать уйгуры, опирающиеся на поддержку победивших фундаменталистов в Казахстане ,Узбекистане и ,возможно, во всей Средней Азии , а также на Ближнем Востоке и Магрибе, где сейчас происходят фундаменталистские революции. Так что ,если всё идёт "правильно" ,то надо скоро (как скоро ? C.Е. утверждает , что уже этой весной ) ждать появления снайперов в Ташкенте ,Алма-Ате и Астане. По-моему, уже две репетиции со снайперами в Киргизии мы наблюдали.
Что касается политики РФ , то по аналогии с Перестройкой -1 - Перестройка-2 предполагает "сдачу" союзников по ОДКБ в Средней Азии в обмен на "блага модернизации".



Насчет весенних "ближневосточных" заболеваний Средней Азии - тут уже слабое знание предмета самим СЕ. Здесь он сам (уж извините) "не ориентируется на местности". Несмотря на "подъем" Казахстана , ключевую роль в этом регионе традиционно играют узбеки. Как оседлые, не горные, с древними городами культуры. Самарканд - ровесник Афин, младший брат Фив и старший брат Рима.
У узбеков древнейшее клановое общество (как впрочем и у англичан до сей поры - попробуйте пробаллотироваться в какой-либо ихий аристократический клуб будучи и Абрамовичем - вам насмешливо-вежливо улыбнутся). В клане все слои, и все свои - если проедете и посмотрите в республиках утром у больших ресторанов (утром- значит туй по обрезанию, впрочем и поминки и свадьбы тоже с 5 утра), стоят авто от Поршей с Мерсами до раздолбайских ржавых фирменных Тольяттинских ведер (узбек мужик вполне может не накормить утром детей, но любого коня иметь обязан, иначе считается что у него нет боллз). Как решат самые весовые национальные кланы, такой строй-режим в стране и будет. И киргизские потрясения в Ташкенте конечно же никому не нать. А тот кто возомнил себя, может мирно и быстро скончаться, как например бывший туркменский лидер (прошедший напомню накануне обследование на сердце у фрицев- что поделать ... Азия).
Узбеки собрали хороший хлопок на фоне Пакистанских хлябей небесных, и начала зуда в Египте. Там вся таблица Менделеева с мощной кстати советской инфраструктурой, рудники проектировались и разрабатывались в головных проектных института именно в Ташкенте, по всему Союзу.
Так что москвичи глядя на нынешних "московских" узбеков, составляют в корне неверное представление о самое узбеках.
В Ташкенте "харыпов " (хариб (араб.) - это чужой, пришлый, но прижилось скорее, как отсталый, дикий) гораздо меньше чем в Москве. Харып - это эдакий либеральный Франкентштейн, или несчастный продукт развала СССР, избыточное (почти исключительно сельское) население, на обеспечение работой образованием мед обслуживанием и другой соц защитой которого , у останков страны нет никаких ни сил ни желания. Думать надо было Москве за кого выходить в 91-м, или 93-м, а не вальяжно разгуливать по мостам с королевскими догами, рассматривая в театральные бинокли расстрелы парламентов. Теперь терпите. Был раньше для русских Ташкент город хлебный, нынче же всего один богатый город на весь СССР , только он гламурно в шоколаде - хлеб - это ведь так грубо. Ибо благодаря именно Москве мы из великого советского народа превратились в лиц славянской, кавказской, либеральной и строительной национальности. Долготерпения вам , дороги-и-и-е мо-и-и москви-и-ч-и-и-и. laugh.gif
P.S. Из моего поста в теме по Узбекистану.

Автор: nicola12345 25.3.2011, 18:54

Прекрасная статья Бернар-Анри Леви (Bernard-Henri Lévy) http://www.inosmi.ru/africa/20110325/167737974.html Можете ли вы объяснить причины отказа Китая и России от вмешательства?

- Дело в том, что они боятся того, что в один прекрасный день международному сообществу может прийти мысль вмешаться в их так называемые внутренние дела. Подумайте о Тибете. Вспомните о Чечне.

Автор: Looking_for 25.3.2011, 18:55

Если уж говорить за снайперов, так это же дешевый, заезженный масонский трюк, старше чем знаменитые уже цветочки в стволах автоматов. Вспоминаем злых "казаков-антисемитов" - московских снайперов в 93-м, убийство снайпером красавицы студентки иранки снятое со всех возможных ракурсов и будто постановочное (дьявольской пропагандой), ее фото еще все европо-иранские мажоры на голову повязывали. Дешевая пропагандистская провокация. Склонения общественного мнения для. Затерто до дыр. Хотя для мещан-среднеклассовиков золотого миллиарда и для Москвы вполне сойдет. ... для тех кто... я сам обманываться рад.

Автор: Looking_for 25.3.2011, 19:07

Цитата(nicola12345 @ 25.3.2011, 18:54) *
Прекрасная статья Бернар-Анри Леви (Bernard-Henri Lévy) http://www.inosmi.ru/africa/20110325/167737974.html Можете ли вы объяснить причины отказа Китая и России от вмешательства?

- Дело в том, что они боятся того, что в один прекрасный день международному сообществу может прийти мысль вмешаться в их так называемые внутренние дела. Подумайте о Тибете. Вспомните о Чечне.

Да уж, Ельцин был рукоподаваем для запада. Расстрелявший парламент, сровнявший все города Чечни с землей (даже во время гражданской войны таких разрушений не было, гражданской войны от которой он нас якобы спас), сделавший сиротами большую часть чеченских детей (и русских не счесть), и это после собственной же провокации о суверенитете (скоко унесете). Эта мразь естественно рукоподаваема. Даже если бы ему оторвало запалом гранаты обе руки Запад жал бы ему наверно за его причинное место. И за Батисту американцы высаживались в заливе с характерным названием. Бились за свой публичный дом. И с того времени госустройство США ничуть не поменялось. Про Пиночета вообще молчу.

Автор: Syncope 25.3.2011, 19:33

Цитата(nicola12345 @ 25.3.2011, 19:54) *
Прекрасная статья Бернар-Анри Леви (Bernard-Henri Lévy) http://www.inosmi.ru/africa/20110325/167737974.html Можете ли вы объяснить причины отказа Китая и России от вмешательства?

- Дело в том, что они боятся того, что в один прекрасный день международному сообществу может прийти мысль вмешаться в их так называемые внутренние дела. Подумайте о Тибете. Вспомните о Чечне.

Леви пусть лучше умозрительствует об арабских кварталах в Париже.
- - -
Не люблю эту газпромовскую станцию, но это видимо все чем располагает государство Дворковичей - шахматистов:
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/760113-echo/

Автор: Looking_for 25.3.2011, 19:34

Не пугайте никого пантюркизмом бога ради. Это такой же мираж как панславизм. Какой там халифат. Русских что ли резали киргизы в Оше ? И у узбеков хватило ума тогда не вмешиваться, а кто бы сдержался ? Как любят узбеки туркмен или казахов или уйгур , можно съездить и посчитать процент проживающих на территории (или столицах) друг друга. Хватит уже этой вульгарной хантигтоновщины. Даже арабы воюют скорее друг с другом на побегушках у Америки, чем с Израилем например. И большого уважения они в целом не вызывают , особенно саудиты или катарцы-бахрейнцы. Рабы. Трусы. Могут только гадить на Кавказе поддерживавшей их ранее России (СССР). Никогда и тюркам не объединиться во вразумительное государство. А арабы будут наказаны новым колониализмом за свою подлость и продажность. Отнимут у них нефть белые люди и пустят по пустыне как встарь с голой жопой.
Станут опять колючку жрать , а не в небоскребах нежиться.

Автор: Amigo 25.3.2011, 21:10

[quote name='rezontov' date='25.3.2011, 17:59' post='49886']
Идея, что называется, витала в воздухе (см. 5 постов ранее)))! При должном распространении (сегодня мне пообещал пиарить эту идею один из довольно посещаемых в Украине политсайтов "Русский мир") к началу следующей недели она может захватить массы (думается, и в Европе найдутся люди весьма положительно относящиеся к ней! Раньше (в 70-80-ее) европейцы отличались достаточно мощным антивоенным движением, особенно в ФРГ)
[/quot\


Это будет просто замечательно.

Автор: Кот Мышелов 25.3.2011, 22:10

За что «ливийский коммунизм» вбомбили в капитализм?
"Мне 55 лет, из них 42 года Каддафи был у власти. Он пересидел на троне. Но вот эти люди, - профессор показал на группу молодежи с «революционными» флагами, - они надеются, что будет лучше. А будет теперь только хуже. Молодежи придется отвыкать от сытой жизни…"
http://www.point.md/News/Read.aspx?NEWSID=131235

Автор: Vad78 25.3.2011, 23:11

Я ни с кем не буду спорить, но скажу одну вещь, только не обижайтесь. По моему (только по моему) мнению никто и никогда не должен вмешиваться во внутрение дела. (будь то госудаственные, семейные или личные). В связи с этим написал письмо ДАМ:
"Уважаемый Дмитрий Анатольевич, пишу Вам как к Русскому человеку и Президенту России. Я не понимаю Ваше одобрение агрессии мирового империализма во главе с США и ВеликоБританией во внутрение дела суверенной Ливии и в связи с этим хочу задать несколько вопросов. Почему, МЫ, Россия, которая всегда боролась за справеливость никак не оказываем помощь народу Ливии в отражении агресии мирового империализма? И ещё вопрос, как Мы можем помочь нашим русским врачам (из Росии, Украины, Белоруссии и др. союзных республик) работающим в Ливии? Надо немедлено остановить безчеловечные бомбардировки городов Ливии. Вот что пишут наши граждане ,работающие в Ливии: "Бомбы и ракеты поразили ЖИЛЫЕ дома и упали рядом с больницей. В здании Кардиологического центра были выбиты стекла, а в здании родильного отделения для рожениц с заболеваниями сердца рухнула стена и часть кровли. Результатом этого стало десять выкидышей, часть новорожденных детей погибла, женщины находятся в реанимации, врачи борются за их жизнь. Мы и наши коллеги работаем без выходных, чтобы спасти людей. Следствием попадания бомб и ракет в жилые здания стали десятки убитых и раненых, которых оперируют и реанимируют сейчас наши медики. Такого количества раненых и убитых, как за один сегодняшний день, не было за все время беспорядков в Ливии. И это называется «защитой гражданского населения»?!" Когда же наконец мы скажем НЕТ агрессии и убийству мирных граждан Ливии от рук империализма?"

Автор: Konstanten 25.3.2011, 23:17

Снайперы в Йемене.

Yemen snipers kill 46 protesters(Йеменские снайперы убили 46 протестующих)

http://www.news24.com/World/News/Yemen-snipers-kill-46-protesters-20110319
Yemen snipers started killing innocent protesters on the ground. (Йеменские снайперы убивают невинных протестующих лежащих на земле.)


http://www.youtube.com/watch?v=wcOqLeRsEq8&skipcontrinter=1

BBC:Yemen- Beginning of the end? ...snipers opened fire on a pro-democracy camp in the capital, Sanaa, killing more than 50 people. (Йемен - начало конца. ..снайперы открыли огонь по про-демократическому лагерю в столице Санаа , убив более 50 человек.)

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12809568
P.S.
Кстати в описание "ужосов Каддафи" в Ливии включился и Сванидзе , в своей "личной" передаче на РТР-24. Интересно , он это делает бесплатно или за деньги? А если за деньги , то за чьи - российские или нет ?

Автор: Анатолий Анатольевич 26.3.2011, 0:09

Цитата(Looking_for @ 25.3.2011, 18:32) *
И второе. Кто нибудь, уж просветите меня пожалуйста. Ведь со времен теоретиков применения люфтваффе известно, что главное условие успеха в современной войне - это господство в воздухе. А зенитчики Каддафи пуляют в молоко как при царе горохе из короткоствольных зениток . Мы что, не продаем возможным врагам США современное зенитное вооружение ? По Югославии тот же вопрос. Один случайный Стелз - это же не ПВО Москвы в 41-м ? Где же он, светящийся новый Вьетнам ? Летают же частниками наши военные летчики в Африках и Азиях. Падлы из Хохляндии успешно сбивали нас в Грузии (падлы потому что учились в советских училищах). Э-э-х Патрушев, "нечаянно" выдал бы на к-либо наш "викиликс" фамилии их сраных отцов - хотя бы для сокурсников например.


Looking_for'! Ознакомьтесь,пожалуйста, со статьей и все поймете. http://alerozin.narod.ru/livis.htm

Автор: Анатолий Анатольевич 26.3.2011, 0:16

Это Вам для затравки:

Вопреки популярной версии, что ливийская система ПВО была организована Советским Союзом, следует заметить, что это не так. Большинство оборудования имело действительно имело советское происхождение, но было и много зенитных средств других стран – полк французских зенитных комплексов "Crotale", французские, немецкие и шведские радарные станции. Ливийские ВВС также использовали французские самолеты Мираж F.1ED и Мираж F.5D в системе ПВО. При этом советские и западные системы были полностью несовместимы и не могли обмениваться данными. Герой Социалистического Труда генерал-полковник Евгений Юрасов, бывший первый заместитель главкома Войск ПВО по этому поводу писал: «Характерной особенностью построения зенитно-ракетной обороны ливийцев являлось наличие в ней разнотипных РЛС: и советских, и немецких, и шведских. Информация от них собиралась, обобщалась и отражалась средствами автоматизации различного производства, которые изначально не сопрягались друг с другом. В результате данные о воздушной обстановке поступали на два разных КП, и командиры трипольской и бенгазийской группировок должны были буквально разрываться на части. Кроме того, растянутость группировок по побережью не всегда обеспечивала взаимное огневое прикрытие дивизионов на флангах, особенно в глубине страны. Слабым были инженерное оборудование и маскировка позиций, размещавшихся главным образом в пустынной местности. При этом большая влажность и температура воздуха, солнечная радиация влияли не только на стабильность работы радиоэлектронной аппаратуры, но и на личный состав.» Самые современные советские зенитные комплексы С-200ВЭ Вега (по классификации НАТО - SA-5 Gammon), поставлялись в Ливию в конце 1985г. С-200ВЭ (два дивизиона), развернутый в г. Сирта, был введен в эксплуатацию в феврале-марте 1986г., но обустройство позиций еще не было завершено. Из рассказа полковника Александра Марченко, бывшего советника командира зенитно-ракетной бригады: «Провокационные маневры ВМС США у ливийских берегов подтолкнули руководство страны побыстрее ввести в строй новый ЗРК С-200ВЭ «Вега», закупленный в СССР. На каждый дивизион позиции оборудовали болгары, мы же помогали ставить его на боевое дежурство, готовили ливийских военнослужащих, чтобы они могли выполнять боевые задачи. По нашему мнению, наша техника была приспособлена к местным климатическим условиям. Достаточно неплохо были подготовлены и расчеты ливийцев, большинство офицеров прошли обучение еще в Одессе и в учебном центре под Красноводском».

Автор: Анатолий Анатольевич 26.3.2011, 0:35

Находящийся с визитом в Израиле глава Пентагона Роберт Гейтс сказал, что Дамаску следовало бы извлечь урок из недавних событий в Египте. "Египетская армия держалась в стороне, позволяя людям проводить демонстрации, что придало силы революции, и сирийцы могли бы извлечь из этого урок", - заявил он. На этом фоне глава МИД Израиля Авигдор Либерман призвал Запад применять к сирийскому и иранскому режимам "те же самые принципы и действия", что и к ливийскому. "Эти два режима убивают больше граждан, чем ливийский, а угроза, исходящая от этих государств, намного более серьезная, чем угроза, исходящая от Ливии", - сказал он.

http://www.tass-ural.ru/lentanews/vernye_kaddafi_voyska_vedut_boi_s_povstantsami_pod_ognem_vvs_koalitsii.html

Знаете, это даже не Козырев, так ненавидеть собственную страну и желать ей скорейшей гибели.

Автор: Looking_for 26.3.2011, 7:14

Цитата(Анатолий Анатольевич @ 26.3.2011, 1:09) *
Looking_for'! Ознакомьтесь,пожалуйста, со статьей и все поймете. http://alerozin.narod.ru/livis.htm

Спасибо, узнал много нового. И возникли вопросы. Если Ливия (как я понял) могла бы стать заменой алкаемого русскими тысячу лет Царьграда, почему мы отнеслись к этой возможности спустя рукава ? Ведь во Вьетнаме из оружия был один бамбук, и потому за экранами ПЗРК и штурвалами Мигов сидели отнюдь не уетнамские хлопчики. Тоже мне генеральский секрет полишинеля - бардак в арабском флоте ! Это закон , чему здесь смеяться-то ? Если советники видели разнобой в вооружении почему не привели ПВО в порядок ? Уже тогда начали "терпильничать" и жаловаться на непреодолимые обстоятельства ?
И ПЗРК Каддафи надо было ставить не на побережье и пустынях, а внутри городов (пустые города армия защищать не будет), как сталинские зенитки на крышах московских центральных гостиниц.
А вообще-то приятно было читать как мы крушили британско-американский колониализм. А теперь медведевы на дворе. Какие медведевы (?) - мышкины.

Автор: rezontov 26.3.2011, 9:19

Акция "Зелёная надежда" начинается:

http://rusmir.in.ua/pol/1223-akciya-zelenaya-nadezhda.html

Автор: Konstanten 26.3.2011, 11:03

Снайперы в Узбекистане . Андижан май 2005 года.


BBС:"Some protesters have occupied the mayor's office in Andijan, while the majority are in the main square.
Earlier, three snipers were reportedly pulled down from a roof by protesters. "
(Некоторые демонстранты заняли офис мэра в Андижане, в то время как большинство из них находятся на главной площади. Ранее, трое снайперов как сообщается, были сброшены с крыши протестующими. )
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4542783.stm

Автор: Спекуль 26.3.2011, 11:07

США уже приступили к наземной операции в Ливии, несмотря на отрицание даже наличия подобных планов со стороны администрации Обамы, сообщает американская телекомпания Fox News.
http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/26/n_1764085.shtml

Может ещё где это было сказано?

Автор: Анатолий Анатольевич 26.3.2011, 11:08

Цитата(Looking_for @ 26.3.2011, 7:14) *
Спасибо, узнал много нового. И возникли вопросы. Если Ливия (как я понял) могла бы стать заменой алкаемого русскими тысячу лет Царьграда, почему мы отнеслись к этой возможности спустя рукава ? Ведь во Вьетнаме из оружия был один бамбук, и потому за экранами ПЗРК и штурвалами Мигов сидели отнюдь не уетнамские хлопчики. Тоже мне генеральский секрет полишинеля - бардак в арабском флоте ! Это закон , чему здесь смеяться-то ? Если советники видели разнобой в вооружении почему не привели ПВО в порядок ? Уже тогда начали "терпильничать" и жаловаться на непреодолимые обстоятельства ?
И ПЗРК Каддафи надо было ставить не на побережье и пустынях, а внутри городов (пустые города армия защищать не будет), как сталинские зенитки на крышах московских центральных гостиниц.
А вообще-то приятно было читать как мы крушили британско-американский колониализм. А теперь медведевы на дворе. Какие медведевы (?) - мышкины.


'Looking_for'. Основной смысл статьи на которую я давал ссылку заключался в том, что бы все поняли - надо: учиться, учиться и еще раз учиться. И еще: кадры решают все. Военной школы нет, традиций нет, военной КУЛЬТУРЫ нет - все, забудьте, Вас тоже нет, ластиком сотрут и забудут. В конечном итоге современное вооружение можно купить - главное, что бы были те, кто со всем этим умеет обращаться.
Фраза все объясняет: Вот и приходиться возвращаться к испытанному принципу «Не хочешь - заставим!» Как никак на дворе конец 20 века, не будешь же хватать людей на улице. Поэтому их пришлось хватать в пустыне. Прямо с верблюда. Национальные интересы, однако.
Пока был Союз и все держалось на наших военных специалистах и советниках им надо было учиться и создавать свою военную школу. Союз рухнул - опять на верблюда и в пустыню. Утрирую, конечно, но по существу так.
Вьетнам другое. Читайте. Колесник: Советская военная помощь была огромной и всесторонней. В стоимостном выражении это составляло порядка двух миллионов долларов ежедневно в течение всех лет войны. Во Вьетнам было поставлено огромное количество техники. Достаточно привести лишь некоторые цифры: 2 тысячи танков, 7 тысяч орудий и минометов, свыше 5 тысяч зенитных пушек и установок, 158 зенитно-ракетных комплексов, свыше 700 боевых самолетов, 120 вертолетов, свыше 100 боевых кораблей. Причем все эти поставки были безвозмездными. Воевать на всей этой технике вьетнамцев надо было учить. Для этого во Вьетнам посылались советские военные специалисты. С июля 1965 года по конец 1974 года в боевых действиях во Вьетнаме приняли участие около 6,5 тысяч офицеров и генералов, а также более 4,5 тысяч солдат и сержантов советских Вооруженных Сил. Помимо этого, в военных училищах и академиях СССР было начато обучение вьетнамских военнослужащих – это более 10 тысяч человек. http://rus.ruvr.ru/2010/01/29/3985810.html
http://www.vietnamnews.ru/skywar.html
Итог. Опыт приобрели, сохранили, создали свою военную школу и свято это берегут и сохраняют. Поэтому там сейчас и развитие и модерн и культура. А главное - высокий Дух созидания и готовность жертвовать собой ради защиты обретенных ценностей.

Автор: Александр Н. 26.3.2011, 11:12

Похоже надежда осталась только на Россию, хотя в каком то ее виде:
http://community.livejournal.com/russ_politics/1372514.html
И вот:
http://www.yarlenta.ru/blog/politclub/1319.html

Первое есть на анг. варианте вот тут, некий активист перевел, не мешало бы разместить в англоязычной сети:
http://meast.ru/article/otkrytoe-pismo-rossiiskikh-vrachei-v-livii-prezidentu-rossiiskoi-federatsii#comment-171986425

Не получается сделать точную ссылку на пост с анг. вариантом, в общем в каментах выше под ником Koss-1988

Автор: Alnewer 26.3.2011, 11:54

Цитата
Похоже надежда осталась только на Россию

У России нет ни сил ни средств, а у ее руководителей желания и воли как то реализовать эти надежды.
Баланс сил в мире после Ялты давно и сильно изменился. И идет процесс оформления этого баланса.
Ну а как проходит этот исторический процесс мы все знаем. В нынешних реалиях, к сожалению шанс выживания человеческой цивилизации в ее сегодняшнем виде невелик.
Цитата
Акция "Зелёная надежда" начинается

Мысль конечно позитивная. Однако цвет ленты довольно двусмысленный, а если еще "Аллах акбар" написать на ней...

Автор: Александр Н. 26.3.2011, 11:59

Цитата(Alnewer @ 26.3.2011, 11:54) *
У России нет ни сил ни средств, а у ее руководителей желания и воли как то реализовать эти надежды.
Баланс сил в мире после Ялты давно и сильно изменился. И идет процесс оформления этого баланса.
Ну а как проходит этот исторический процесс мы все знаем. В нынешних реалиях, к сожалению шанс выживания человеческой цивилизации в ее сегодняшнем виде невелик.

Мысль конечно позитивная. Однако цвет ленты довольно двусмысленный, а если еще "Аллах акбар" написать на ней...


Вопрос не о средствах и силах, а о надежде которая умирает последней... Я к тому что надежды народов мира о восстановлении справедливости связаны с Россией, не спроста?

Автор: Konstanten 26.3.2011, 12:44

Revolution on-line technology в действии.



BBC (26 марта):"In the US, White House spokesman Jay Carney said Washington was deeply concerned at what was happening in Syria.

"We strongly condemn the Syrian government's attempts to repress and intimidate demonstrators," Mr Carney said late on Friday.
В США, официальный представитель Белого дома Джей Карни заявил, что Вашингтон был глубоко обеспокоен тем, что происходит в Сирии.
Мы решительно осуждаем попытки сирийских правительства подавить и запугать демонстрантов. Заявил Карни в пятницу.


http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12869552

В конце статьи там есть "почтовый ящичек".

Are you in Syria? Have you family in Syria? What is your reaction to the protests? Send us your comments and experiences.
Вы в Сирии? Ваши семьи в Сирии? Какова ваша реакция на протесты? Присылайте свои комментарии и делитись опытом.

P.S.
По поводу заявления Джоя Карни. smile.gif
Видео последствий жестокого подавления восстания в Лос-Анджелесe в апреле-мае 1992 года.


http://www.youtube.com/watch?v=9_gXrKlD1WI

Автор: rezontov 26.3.2011, 12:45

Цитата(Alnewer @ 26.3.2011, 11:54) *
Акция "Зелёная надежда" начинается:
http://rusmir.in.ua/pol/1223-akciya-zelenaya-nadezhda.html

Мысль конечно позитивная. Однако цвет ленты довольно двусмысленный, а если еще "Аллах акбар" написать на ней...


Причём здесь стереотипы? Если косвенным результатом акции станет большее взаимопонимание между нашими гражданами, исповедующими ислам, и представителями других религиозных конфессий - можно только приветствовать это!

Автор: Cesare Borgia 26.3.2011, 15:24

СМИ: Армия США и агенты ЦРУ проникли в Ливию
http://top.rbc.ru/special/libya/26/03/2011/566438.shtml

Автор: Amigo 26.3.2011, 17:37

Цитата(Vad78 @ 25.3.2011, 23:11) *
Я ни с кем не буду спорить, но скажу одну вещь, только не обижайтесь. По моему (только по моему) мнению никто и никогда не должен вмешиваться во внутрение дела. (будь то госудаственные, семейные или личные). В связи с этим написал письмо ДАМ:
"Уважаемый Дмитрий Анатольевич, пишу Вам как к Русскому человеку и Президенту России. Я не понимаю Ваше одобрение агрессии мирового империализма во главе с США и ВеликоБританией во внутрение дела суверенной Ливии и в связи с этим хочу задать несколько вопросов. Почему, МЫ, Россия, которая всегда боролась за справеливость никак не оказываем помощь народу Ливии в отражении агресии мирового империализма? И ещё вопрос, как Мы можем помочь нашим русским врачам (из Росии, Украины, Белоруссии и др. союзных республик) работающим в Ливии? Надо немедлено остановить безчеловечные бомбардировки городов Ливии. Вот что пишут наши граждане ,работающие в Ливии: "Бомбы и ракеты поразили ЖИЛЫЕ дома и упали рядом с больницей. В здании Кардиологического центра были выбиты стекла, а в здании родильного отделения для рожениц с заболеваниями сердца рухнула стена и часть кровли. Результатом этого стало десять выкидышей, часть новорожденных детей погибла, женщины находятся в реанимации, врачи борются за их жизнь. Мы и наши коллеги работаем без выходных, чтобы спасти людей. Следствием попадания бомб и ракет в жилые здания стали десятки убитых и раненых, которых оперируют и реанимируют сейчас наши медики. Такого количества раненых и убитых, как за один сегодняшний день, не было за все время беспорядков в Ливии. И это называется «защитой гражданского населения»?!" Когда же наконец мы скажем НЕТ агрессии и убийству мирных граждан Ливии от рук империализма?"



Я с Вами совершенно согласен, но человеку, который называет себя Президентом России глубоко плевать на все эти письма Граждан и уж тем более на Ливию, если он даже тех, кто по долгу службы не ему, а России, говорят правду, увольняет с работы. Какая вера тогда всей той красивой и правильной болтовне, которая как из рога изобилия льётся на наши головы? Всё дело в том,что он он продукт новой формации политиков, которые ведут мир в сети мировой глобальной гегемонии капитала, где нам отводится роль винтиков и шестерёнок. А им неведомо, что такое честь и порядочность. И то,что он, Президент России, поступил как Иуда по отношению к Ливийскому народу, только отягощает его вину. Он забыл, а возможно и не знал, насколько доброжелательно Ливийцы относились к СССР, а затем и к России. Он забыл, что когда в 2008 году наши подразделения вошли в Южную Осетию и голоса СМИ его друзей из стран Европы лили грязь и клевету на Россию и на него лично, а в ООН шла работа над тем,чтобы против России применить санкции, Ливия была среди тех немногих стран, которые поддержали Россию в Трудный момент. За что и поплатилась. Кто теперь будет доверять российскому руководству. Лично мне очень больно, т.к. я был его сторонником. С чем то был согласен, с чем то нет. Но в целом я был искренне рад, что у нас есть такой Президент. И всё это рухнуло в считанные минуты...Теперь для меня есть человек, которого называют Президентом России.

Автор: Абдурахманыч 26.3.2011, 17:52

Цитата
Баланс сил в мире после Ялты давно и сильно изменился. И идет процесс оформления этого баланса.


Самое неприятное то, что после "Ялты", со стороны России, некому этот баланс, ни править, ни удерживать хоть в сколь нибудь приемлемых рамках..

Автор: Amigo 26.3.2011, 18:10

Цитата(rezontov @ 26.3.2011, 12:45) *
Причём здесь стереотипы? Если косвенным результатом акции станет большее взаимопонимание между нашими гражданами, исповедующими ислам, и представителями других религиозных конфессий - можно только приветствовать это!



Цвет не двусмысленный. Это цвет Государственного флага Ливии, под которым гибнут истинные патриоты Ливии, оставшись один на один с НАТО. Это не честная борьба. Да, предвижу, что кто-то скажет, а как же "кровавый полковник" двинул танки и артилерию против Ливийского народа (10-30 тыс.человек из 6,3 миллиона). И что же это за всенародное восстание, если не могут одного человека победить, а кто же тогда его защищает? Наёмники? Да где взять десятки тысяч наёмников? Неувязочка полчается у господ Европейских демократов. А как ему быть, если против Ливийской полиции (кстати недавно была переименована с милиции), применяют не камни и палки, а стрелковое, в том числе и крупнокалиберное оружие и танки? Что в Чечне, милиция наводила порядок? Сколько людей погибло с обеих сторон. Память видимо короткая.
Поэтому, зелёный цвет должен объединить всех чесных и порядочных людей против явной несправедливости. Тем более, что весна. Зелень появляется кругом.

Автор: Amigo 26.3.2011, 18:25

Цитата(Alnewer @ 26.3.2011, 11:54) *
У России нет ни сил ни средств, а у ее руководителей желания и воли как то реализовать эти надежды.
Баланс сил в мире после Ялты давно и сильно изменился. И идет процесс оформления этого баланса.
Ну а как проходит этот исторический процесс мы все знаем. В нынешних реалиях, к сожалению шанс выживания человеческой цивилизации в ее сегодняшнем виде невелик.

Мысль конечно позитивная. Однако цвет ленты довольно двусмысленный, а если еще "Аллах акбар" написать на ней...



Этого не требуется.

Автор: Amigo 26.3.2011, 18:26

Цитата(Amigo @ 26.3.2011, 18:25) *
Этого не требуется.



Есть много способов как помочь, но нет желания. Все продажные...

Автор: macha-2 27.3.2011, 3:27

Не могу удержаться, чтобы не вставить фотографию с незнакомого мне севастопольского форума, где обсуждают Ливию. К сожалению, фотография там дана без обозначений, но уж очень смешная.


Автор: sever 27.3.2011, 3:59

Кадаф Мужик и с этим ни кто ничего не сделает)

Автор: Симулякр Александрович 27.3.2011, 13:13

Цитата(sever @ 27.3.2011, 3:59) *
Кадаф Мужик и с этим ни кто ничего не сделает)

Через месяц Каддафи убьют.
А выбор у него непростой. Исходя из интересов страны. Прояви он сгибаемость и трусость, он, очевидно, избавил бы страну от бомбежек. Тунис и Египед обошлись же без этого. А фашисты, понятное дело, своего добьются. Трудный, конечно, выбор. На дай Бог такого никому.

Автор: Анатолий Анатольевич 27.3.2011, 13:41

Цитата(Спекуль @ 26.3.2011, 11:07) *
США уже приступили к наземной операции в Ливии, несмотря на отрицание даже наличия подобных планов со стороны администрации Обамы, сообщает американская телекомпания Fox News.
http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/26/n_1764085.shtml

Может ещё где это было сказано?


Статья та-же, источник другой. Возможно, этим частично объясняются причины отставки посла РФ в Ливии Владимира Чамова. Обратите внимание, в статье от 26. 03. говорится, что американский спецназ находится на территории Ливии уже две недели: Полковник армии США в отставке Дэвид Хант заявил, что Пентагон не предпринимает авианалетов подобного масштаба, как в Ливии, не имея людей на территории этой страны. «Они очень успешно сработали, но не имели контактов с повстанцами, поскольку не знают, с кем собственно можно иметь дело, - сказал он. – Военные и агенты ЦРУ находятся там уже в течение 12 дней».
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14235800.html">Источник</a>
Таким образом, как минимум в течении нескольких дней еще до принятия резолюции в СБ ООН (резолюция 1973 от 17.03.2011г) на территории суверенной Ливии уже находились иностранные войска. Я не спец в этих нюансах, но мне кажется, что на языке дипломатии это называется актом агрессии со стороны иностранного государства. Далее понятно. Возможно, посол получил информацию, мы же не дети и понимаем, что в посольствах работают не только сотрудники МИДа, но и других ведомств, но все закончилось так, как оно...только начинается.
Зачем он вообще нужен такой Совбез. Лигитимировать постфактум действия США?

Автор: Виноградов 27.3.2011, 14:19

И ещё деталь. За две недели американский спецназ не смог найти контакта с повстанцами.
Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет. Но у спецназа была задача посложнее - погладить эту кошку...

Автор: Спекуль 27.3.2011, 14:19

Цитата(Анатолий Анатольевич @ 27.3.2011, 14:41) *
.........Зачем он вообще нужен такой Совбез. Лигитимировать постфактум действия США?
Совбез и ООН нужны, что бы были хоть какие-то правила и нормы, далее вопрос в тех кто их выполняет, а кто нет.

Автор: SOLDAT 28.3.2011, 5:38

Цитата(Симулякр Александрович @ 27.3.2011, 14:13) *
Через месяц Каддафи убьют.
А выбор у него непростой. Исходя из интересов страны. Прояви он сгибаемость и трусость, он, очевидно, избавил бы страну от бомбежек. Тунис и Египед обошлись же без этого. А фашисты, понятное дело, своего добьются. Трудный, конечно, выбор. На дай Бог такого никому.

Прояви он сгибаемость и трусость - ни от чего он не избавил бы свою страну!! Сербская элита загнулась под Вашингтон. Они избавили от чего-то свою страну!? Иракская элита загнулась под саксов. Избавили свою страну от чего-то!!?? Тунис и Египет обошлись без этого!!!??? Господь с вами!! Вы же прекрасно понимаете - там кровавая баня ещё впереди!!! Их бросили к ногам фундаменталистов. Их обязательно столкнут в лобовую с Израилем! В этих загнувшихся странах веселье только начинается!! У Каддафи трудный выбор!? Выбор очень простой - остаться человеком или загнуться как дешёвая шлюха!! Своим загибанием ты никого не спасёшь!! Резни избежать не получится!! Зато сохранишь лицо!! Единственный способ избежать резни - это вооружаться!! И сегодня, благодаря этим ублюдкам, это уже понимают все! Всё это закончится нарастающими темпами вооружения!! Единственная гарантия твоей безопасности - это твоя сила, это оружие!! В том числе и оружие массового поражения!
Американским военным в Ливии объяснили, что домой они поедут в январе 2012 года!!

Автор: Анатолий Анатольевич 28.3.2011, 9:16

Цитата(Спекуль @ 27.3.2011, 14:19) *
Совбез и ООН нужны, что бы были хоть какие-то правила и нормы, далее вопрос в тех кто их выполняет, а кто нет.



[quote name='SOLDAT' post='51138' date='28.3.2011, 5:38']Прояви он сгибаемость и трусость - ни от чего он не избавил бы свою страну!! Сербская элита загнулась под Вашингтон. Они избавили от чего-то свою страну!? Иракская элита загнулась под саксов. Избавили свою страну от чего-то!!?? Тунис и Египет обошлись без этого!!!??? Господь с вами!! Вы же прекрасно понимаете - там кровавая баня ещё впереди!!! Их бросили к ногам фундаменталистов. Их обязательно столкнут в лобовую с Израилем! В этих загнувшихся странах веселье только начинается!! У Каддафи трудный выбор!? Выбор очень простой - остаться человеком или загнуться как дешёвая шлюха!! Своим загибанием ты никого не спасёшь!! Резни избежать не получится!! Зато сохранишь лицо!! Единственный способ избежать резни - это вооружаться!! И сегодня, благодаря этим ублюдкам, это уже понимают все! Всё это закончится нарастающими темпами вооружения!! Единственная гарантия твоей безопасности - это твоя сила, это оружие!! В том числе и оружие массового поражения!

По факту согласен, но содержание сгнило. Что бы изменить ситуацию придется кооперироваться с Китаем и Индией и выступать единым блоком. Израиль сам прибежит - ему деваться некуда.

Автор: SOLDAT 28.3.2011, 9:56

А здесь кто-то с этим спорит? Кооперация не отменяет того, что я сказал.

Автор: Анатолий Анатольевич 28.3.2011, 10:08

Цитата(SOLDAT @ 28.3.2011, 9:56) *
А здесь кто-то с этим спорит? Кооперация не отменяет того, что я сказал.


Да согласен я с Вами, 'SOLDAT', мыслим одними категориями.

Нато уже взяло на себя командование операцией: http://lenta.ru/news/2011/03/27/tookthelead/

По поводу нашего тактического ЯО: http://nvo.ng.ru/concepts/2011-03-18/1_tactic.html

Автор: Konstanten 29.3.2011, 7:39


Obama:We will safeguard the more than $33 billion that was frozen from the Gadhafi regime so that it's available to rebuild Libya. After all, the money doesn't belong to Gadhafi or to us — it belongs to the Libyan people. And we'll make sure they receive it.(Мы сохраним более 33 миллиардов долларов ливийского правительства, которые мы «заморозили», чтобы они пошли на восстановление Ливии. В конце концов, эти деньги не принадлежат ни Каддафи, ни нам. Они принадлежат ливийскому народу, и мы удостоверимся в том, что он их получит.)
http://www.npr.org/2011/03/28/134935452/obamas-speech-on-libya-a-responsibility-to-act

Т.е. КОМУ и каким политическим силам внутри страны принадлежат национальные деньги решают американцы.
Вот вам "демонстрация силы" счётократии.

dry.gif

P.S. Очень важно , что это сказано не Пак Ги Муном от имени Совбеза ООН , не Шаркози ,ни кем либо другим , а именно американским президентом.

Автор: Cesare Borgia 29.3.2011, 13:03

Нет уж, дудочки. На восстановление Ливии должны выделить финансовые средства те, кто так рьяно бомбит и военные, и гражданские объекты. Эти объекты были сооружены на деньги ливийского народа. Каждое государство имеет право строить и располагать всеми необходимыми средствами защиты от внешней угрозы. Пусть платят те, кто с такой легкостью разрушает чужое имущество, например, Обама, Саркози и пр. Никто им не давал права разрушать чужие объекты. Если 33 мрлд.дол., которыми решил распоряжаться Обама, не попадут законным хозяевам, то самому Обаме придется раскошеливаться за самовольство.


З.Ы. Статья по теме:
Власти Ливии: НАТО хочет уничтожить нашу страну
http://top.rbc.ru/special/libya/28/03/2011/567109.shtml?autoplay

Автор: ВладимирН 29.3.2011, 16:31

Истинные "Преступления" Каддафи перед Францией, Англией,США
Почему никто кроме экспосла РФ в Ливии Алексея Подцероба не говорит о больших деньгах - истинных движущих причинах интервенции этих стран в Ливии.
Let's talk about money !!! Каддафи виновен:


1. Отказ от приватизации государственной национальной нефтяной корпорации с последующей продажей за рубеж (Как это в России не получилось у Ходорковского и какая вонь идет до сих пор).

2. Каддафи заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. Наши сырьевые компании, которые там работают, получают 10,5% и считают, что это нормально. (Помните, на каких условиях British Petroleum получила концессию на Сахалине при Ельцине и как при Путине отвоевывали нормальные, а не кабальные условия?)

3. Каддафи вынудил французскую нефтяную компанию Total выплатить 500 млн долларов компенсации. (Интересно за что? Теперь то понятен "энтузиазм" Саркози.)

4. Каддафи предпочел Россию по поставкам специмущества Франции.
Источник: http://top.rbc.ru/politics/21/03/2011/563403.shtml

После пересмотра условий концессии на Сахалине, смены управляющего активами в России и выплаты огромной компенсации США за аварию в мексиканском заливе British Petroleum (Англия) обеднела - урезает бюджет, народ возмущенно демонстрирует. А тут у Каддафи только золота на 2млрд$. Так что послать спецназовцев и журналистов нарисовать оппозицию, промыть мозги, вооружить, обучить, ... Ну сценарий давно отработан...
Ливийцев жалко. Таких социальных условий после "демократизации" уже не будет. Недаром первый декрет повстанцев - контроль над экспортом нефти и образование нацбанка(складывать нефтедоллары в ценные бумаги куда надо).
Ливийцы пользуются(пользовались) бесплатным лечением, их больницы обеспечены лучшим в мире медицинским оборудованием. Образование в Ливии бесплатное, способная молодёжь имеет возможность учиться за рубежом за государственные средства. При бракосочетании молодые пары получают 60000 ливийских динаров (ок. 50000 долл. США) материальной помощи. Госкредиты беспроцентные и, как показывает практика, бессрочные. За счет государственных дотаций цена на автомобили значительно ниже, чем в Европе, и они являются доступными для каждой семьи. Бензин и хлеб стоят копейки, отсутствуют налоги для тех, кто занимается сельским хозяйством. Ливийские люди спокойные и миролюбивые, не склонные к употреблению алкоголя, очень религиозные.
См.: http://za-kaddafi.ru/node/266#comment-74

Байден пообещал медвежонку сохранение контрактов? Как в Ираке :-(

Автор: georg0130 29.3.2011, 17:32

Мятежники Ливии в большенстве своём наёмники, которые воюют на стороне алькаиды. Командиры сами признались что они вербовали людей в алькаиду, а как происходит эта вербовка можно только догадываться. Согласно международной конвенции эта организация является терористической, а теперь задумывайтесь кого поддерживает Америка, ярый борец с тероризмом?

Автор: Анатолий Анатольевич 29.3.2011, 17:55

Похоже у полковника с ПВО совсем плохо, если пиндосы стали применять AC-130 SPECTRE (GUNSHIP), обычно применяется для поддержки сухопутной операции:

http://newsru.com/world/29mar2011/surman.html

ТТХ АС-130, этакий воздушный линкор, применялся еще во время войны во Вьетнаме:

http://www.info.army.co.ua/documents/blog.php?entry_id=1194983400

Автор: Федорович 29.3.2011, 20:20

А для меня, так все идет по плану. Да и Д.Медведев сказал: " "Если сегодня пытаться 'бить себя крыльями по корпусу' и говорить, что мы не понимали, что делали, это было бы неправильно, мы сознательно на это шли". Эндшпиль будет проходить стермительно. Главное дать возможность основному врагу увязнуть в своих проблемах. Потом дело техники. Ставки в этой "игре" оочень крупные. Жертвы были сделаны ну оочень огромные. На войне как на войне.

Автор: Fog 29.3.2011, 20:54

Цитата(Федорович @ 29.3.2011, 21:20) *
А для меня, так все идет по плану. Да и Д.Медведев сказал: " "Если сегодня пытаться 'бить себя крыльями по корпусу' и говорить, что мы не понимали, что делали, это было бы неправильно, мы сознательно на это шли". Эндшпиль будет проходить стермительно. Главное дать возможность основному врагу увязнуть в своих проблемах. Потом дело техники. Ставки в этой "игре" оочень крупные. Жертвы были сделаны ну оочень огромные. На войне как на войне.


Да, по плану. Перестройке - 2. Развала Российской государственности... .

Автор: Анатолий Анатольевич 29.3.2011, 20:54

Интересная статья, не мог пройти мимо, на мой взгляд правды - 50\50, но с драной овцы хоть...
Выдержки:
— Они готовы разорвать этого придурка, — сообщил сегодня нашему источнику в Нью-Йорке высокопоставленный чиновник аппарата Организации Объединённых Наций, имея в виду вовсе не Муаммара Каддафи.
Хотя от идиотизма ситуации многим участникам так задорно начатой пьесы хочется уже даже не лаять, а выть. Что делать дальше с Каддафи, никто не знает. В то, что победа будет достигнута с помощью ракет и бомб, никто не верит — дорогущие ракеты уже почти закончились, а этот бедуин всё никак не приползает на коленях занимать очередь в Гаагский трибунал, где всё на мази. Сухопутной операции бравые союзники боятся, как огня — американцам третьей войны не потянуть из-за нехватки человеческого материала, а европейцы, хотя бы для начала, не могут договориться, кто будет по операции старшим. Не потому не могут, что каждый хочет славы — напротив, никому не охота оказаться крайним. А как воевать без командира? Есть боеспособные спецподразделения, которые реально воюют с ливийской армией, пока обкуренные гастарбайтеры из Египта изображают перед телекамерами "повстанцев". Но эти спецподразделения победить хорошо подготовленную армию Ливии не способны по определению. Они заточены под обучение восставшего народа и манипулирования оным. А восставшего народа нету.
Очень сильно, оказывается, западные дипломаты обижены на президента России Медведева и разочарованы премьером Путиным. Особенно сильно обижены и разочарованы американцы. Им очень хотелось соскочить, когда стало ясно, что Каддафи не принесёт ни верёвки, не мыла. Очень американцы ждали русского вето в Совбезе — уже были заготовлены гневные публичные речи для телевизора и куплено дорогое шампанское для тихого праздничного междусобойчика. Но у Медведева тоже не хватило духу прямо отвергнуть домогательства "царя зверей", хотя ему намекали на чистую формальность господского рыка. Последняя надежда была на Путина — однако последний решил не пачкать свои предвыборные одежды в грязной истории и ограничился "личным мнением", высказанным в узком кругу рабочих Воткинского завода.
Шефа американского госдепартамента Хиллари Клинтон тихо ненавидят.
Да, чуть не забыл. Если кому это ещё интересно, роль крайнего в этой кровавой оперетке восточного стиля предложат вёрткому Николя Саркози. И от этой роли, по мнению высших дипломатических кругов, отвертеться будет невозможно. Деньги все берут — но попался конкретно Николя. Да ещё и с таким скандалом и под такое количество горячих рук.
Галстук придётся сдать.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/56738/

Автор: Maja 29.3.2011, 22:10

Чистая правда... когда началась военная операция, то сразу Россию на Западе обвинили, в том, что она допустила такое безобразие. Теперь, видимо, из чувства справедливости, обвиняют БРИК.

Обама же за месяц высказал несколько разных позиций по вопросу о том, что делать с Каддафи. То свергать, то не свергать. Теперь опять свергать. Все это ему еще неоднократно вспомнят.

Автор: Федорович 29.3.2011, 22:39

Цитата(Fog @ 29.3.2011, 21:54) *
Да, по плану. Перестройке - 2. Развала Российской государственности... .

А Вы, как хотели. Внутренний враг не дремлет. Приходится играть на грани фола. Хорошо природа помогает - нейтрализовала Японию. Помните как америка стала поддерживать Японию по вопросу передачи 2-х островов. И накат начинался не шуточный. Да волна его смыла.

Автор: Анатолий Анатольевич 29.3.2011, 22:44

Цитата(Maja @ 29.3.2011, 23:10) *
Чистая правда... когда началась военная операция, то сразу Россию на Западе обвинили, в том, что она допустила такое безобразие. Теперь, видимо, из чувства справедливости, обвиняют БРИК.

Обама же за месяц высказал несколько разных позиций по вопросу о том, что делать с Каддафи. То свергать, то не свергать. Теперь опять свергать. Все это ему еще неоднократно вспомнят.


Мая, и все-таки я бы не стал употреблять термин "чистая правда". Позволю предложить собственную интерпритацию данной статьи. То, что происходит в недрах ООН и высоких кабинетах госдепа США - не новость, С.Е. об этом неоднократно говорил. По поводу обвинений России, что якобы это мы позволили альянсу начать боевые действия против Ливии, тем же Кургиняном было сказано, что это решение неправильное и он в этом не поддерживает президента. В статье же делается попытка представить Лунтика этаким Талейраном, переигравшим американцев - чушь. Это типичное"тень на плетень". По поводу "Томагавков" - их у "них" не заржавеет, не на одну Ливиию хватит.
Далее. Стоимость всей операции, до последнего цента, америкосы вычтут из замороженных ливийских активов, сумма которых составляет 33 миллиарда, а коль не хватит, из той ливийской нефти, которая перейдет под контроль их нефтяных компаний - не надо фуфла. На худой конец пресной водой возьмут.
Это вкратце. Статья неплохо описывает внутреннюю суть того бардака, коий именуется "международным сообществом", ну так тот же Кургинян давно дал ему емкий и однозначный термин - "не правовая банда, замаранная бомбардировками Сербии." Вопросы переходящие в плоскость действий руководства России и аспектов военной операции - муть. Это мое мнение.

Автор: Konstanten 29.3.2011, 22:51

Reuters: U.S. Ambassador to the United Nations Susan Rice said on Tuesday that the Obama administration has not ruled out arming the rebels fighting to oust Libyan leader Muammar Gaddafi.

Посол США в Организации Объединенных Наций Сьюзан Райс заявила во вторник, что администрация Обамы не исключает вооружения повстанцев стремящихся потеснить ливийского лидера Муаммара Каддафи.

http://www.reuters.com/article/2011/03/29/us-libya-usa-rice-idUSTRE72S2H020110329

Reuters: The United States on Monday gave a green light to sales of Libyan crude oil from rebel-held territory, giving a potential boost to forces battling Muammar Gaddafi.
Соединенные Штаты в понедельник дали зеленый свет для продажи ливийской нефти с территории занятой повстанцами , это придаст импульс борьбе с Муамаром Каддафи.


http://www.reuters.com/article/2011/03/28/us-libya-oil-rebels-idUSTRE72R6X620110328?pageNumber=1

Т.е ливийские деньги - экспортная нефть( эмбарго dry.gif ) и ливийские авуары (33 млрд. $) будут использованы для свержения Каддафи. Деньги пойдут на закупку вооружений , припасов , платежи наёмникам и подкуп сторонников Каддафи. У Каддафи при таком раскладе победить шансов нет , к тому же скоро в городах где его сторонники должно закончиться продовольствие, и возможно вода.

Автор: georg0130 30.3.2011, 5:25

А если сюда добавить что, согласно этому интервью http://svobodaslova.by/novosti/ejednevnik/_3996.html в котором особенно нравиться фраза отряд террористов, получается, что Америка во главе с ООН собирается поставлять оружие террористам. Супер демократия в мире творится. В одной стране мы с террором боремся, в другой его поддерживаем. А что дальше?

Автор: Боргил Храванон 30.3.2011, 12:17

Цитата(Amigo @ 26.3.2011, 19:10) *
А как ему быть, если против Ливийской полиции (кстати недавно была переименована с милиции), применяют не камни и палки, а стрелковое, в том числе и крупнокалиберное оружие и танки?

Название "милиция" - большая редкость и при социализмах. А кто подал пример? Муамар подтвердил: с кем поведёшься...

Автор: Анатолий Анатольевич 30.3.2011, 15:42

Повстанцы без авиаударов сил коалиции воюют плохо:
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/03/30/n_1769473.shtml

Скоро в Ливии задует хамсин и об эффективном использовании авиации альянса придется на некоторое время забыть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%B8%D0%BD
фото:
http://2krota.ru/uploads/posts/2010-05/1273658944_1178845866_1.jpg

Автор: Maja 30.3.2011, 17:30

Цитата(Анатолий Анатольевич @ 29.3.2011, 22:44) *
Мая, и все-таки я бы не стал употреблять термин "чистая правда". Позволю предложить собственную интерпритацию данной статьи. То, что происходит в недрах ООН и высоких кабинетах госдепа США - не новость, С.Е. об этом неоднократно говорил. По поводу обвинений России, что якобы это мы позволили альянсу начать боевые действия против Ливии, тем же Кургиняном было сказано, что это решение неправильное и он в этом не поддерживает президента. В статье же делается попытка представить Лунтика этаким Талейраном, переигравшим американцев - чушь. Это типичное"тень на плетень". По поводу "Томагавков" - их у "них" не заржавеет, не на одну Ливиию хватит.
Далее. Стоимость всей операции, до последнего цента, америкосы вычтут из замороженных ливийских активов, сумма которых составляет 33 миллиарда, а коль не хватит, из той ливийской нефти, которая перейдет под контроль их нефтяных компаний - не надо фуфла. На худой конец пресной водой возьмут.
Это вкратце. Статья неплохо описывает внутреннюю суть того бардака, коий именуется "международным сообществом", ну так тот же Кургинян давно дал ему емкий и однозначный термин - "не правовая банда, замаранная бомбардировками Сербии." Вопросы переходящие в плоскость действий руководства России и аспектов военной операции - муть. Это мое мнение.


Ну я же не о том, что решение бомбить Ливию - правильное. А только о том, что на Западе, поняв вся сомнительность ситуации, начали нас обвинять в произошедшем. Насчет того, окупится ли это все финансово... Наверно, но у Обамы в любом случае большие проблемы.




Автор: Спекуль 30.3.2011, 17:31

Цитата(Анатолий Анатольевич @ 30.3.2011, 16:42) *
Повстанцы без авиаударов сил коалиции воюют плохо:
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/03/30/n_1769473.shtml

Скоро в Ливии задует хамсин и об эффективном использовании авиации альянса придется на некоторое время забыть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%B8%D0%BD
фото:
http://2krota.ru/uploads/posts/2010-05/1273658944_1178845866_1.jpg
Наверное обама по этому и направил туда подразделения.

Автор: Konstanten 30.3.2011, 18:12

(Reuters) - The United States has spent $550 million so far on military operations in Libya, but expects costs to stabilize at $40 million per month once U.S. forces are reduced and NATO takes over greater control, the Pentagon said on Tuesday.
Соединенные Штаты потратили $ 550 млн. на военные операции в Ливии, ожидается, что расходы США стабилизируются на уровне $ 40 миллионов в месяц ,когда НАТО возьмёт на себя основное управление ,заявили в Пентагоне во вторник.

http://www.reuters.com/article/2011/03/29/us-libya-usa-cost-idUSTRE72S49520110329

Автор: Анатолий Анатольевич 30.3.2011, 18:15

Мая, то что у Обамы большие проблемы, с этим я согласен категорически. Когда чуть не в прямом эфире госсекретарь и министр обороны высказывают прямо противоположные точки зрения - это серьезно. Интернет опросы в США показывают, что 50% американцев не одобряют бомбардировки, а 70% - против сухопутной операции.
Каддафи чуток продержаться надо, и он и амеры фактор хамсина обязательно учитывают, Каддафи в свою пользу, интервенты - в минус. Поэтому сухопутной операции альянсу не избежать, кораблики с морпехами опять же, а если гробы еще пойдут - труба дело.

Автор: Анатолий Анатольевич 30.3.2011, 18:58

Взгляд на войну глазами ливийского патриота:
"В 2008 году одно маленькое государство начало жестоко уничтожать своих повстанцев. За них вступилась большая страна. Эту страну все заклеймили, осудили и возмущались ее "агрессией".
Один из чиновников режима Муаммара Каддафи обвинил западные страны в применении двойных стандартов. В интервью "Аргументам и фактам" представитель ливийских властей заявил, что операция международной коалиции в очередной раз показывает, что "Западу плевать на все приличия".
Не узнали? Это я про войну России и Грузии. Но стоило возникнуть схожей ситуации в Ливии, и американцы сразу на стороне бунтовщиков. Почему же они тогда не разбомбили Тбилиси?" - задается вопросом источник в правительстве Каддафи.
http://moscow-info.org/articles/2011/03/30/256553.phtm
Последняя новость!
У Ливийской оппозиции пропало желание воевать и амеры начали сухопутную операцию:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56788/
Ну что-ж, все как мы и предполагали.

Автор: Анатолий Анатольевич 30.3.2011, 20:44

Немного о ситуации в Сирии.

Интервью посла САР в РФ:

Сулейман Абудаиб: То, что было в Сирии - это отнюдь не повторение того, что происходило в Египте, Тунисе, Йемене и так далее. Там народ собирался на главных площадях и требовал, чтобы власть ушла. Символ власти - президент, и требовали, чтобы он ушел в отставку.

А в Сирии такого не было. В Сирии был заговор. Что происходило в Дараа? Люди выходили из мечети после молитвы, и вдруг кто-то из них начал стрелять. Естественно, силы безопасности ответили.

Это была ошибка наших органов безопасности. Никто не ожидал такого. И затем в течение двух часов подожгли полгорода, можно сказать - подожгли суд, больницу, отделение по борьбе с наркотиками... Хотели заставить власть ответить, чтобы была большая кровь. Но это не удалось.

На следующий день перенесли эти попытки в Латакию, чтобы там разжечь гнев людей. Хотели начать конституционную войну, гражданскую войну. И слава Богу, народ на это не пошел, а наоборот, сам стал принимать участие в арестах этих заговорщиков.

В Латакии на следующий день было сто раненых, и четыре человека умерли - и все из органов безопасности.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110330_syria_ambassador_int.shtml

Дай Бог, что бы в Сирии обошлось, но снайперы, везде снайперы, Шарп - гаденыш!

Автор: Анатолий Анатольевич 30.3.2011, 20:55

Россия выступила против поставок оружия ливийским повстанцам:
http://lenta.ru/news/2011/03/30/against/

Автор: paki 31.3.2011, 14:54

Сегодня ознакомился с интересной позицией по поводу событий в Ливии и в горячих мусульманских точках.
В редакцию Русских новостей был приглашен представитель известного итальянского СМИ - г-н Скорфоне.
Цель ответить на вопросы ведущих, касательно официальной позиции Италии в вопросе поставок оружия повстанцам в Ливии.
От прямых ответов уходил. Говорил больше о необходимости сплочения России и Италии перед лицом общей опасности. Это он молодец. ) Его мнение - мнение частного лица, но что мне понравилось - он сказал, что за происходящее надо сказать спасибо Горбачеву и Ельцину.
Они положили начало нового устройства мира.
Глобальная ошибка. И нам с вами её необходимо исправить.

Автор: rewt 1.4.2011, 6:51

Коллеги, подскажите, пожалуйста, правильно ли я представляю "ливийский вопрос" ?

QUOTE
В Ливии, еще до начала конфликта, были силы, которые имели виды на власть - вояки вместе с Каддафи, клан синусия (которых сверг Каддафи), и Аль-Каида.
Конечно, виды на власть имеют не только эти силы, но они наиболее значительные, имеющие, так сказать, перспективу.

Мятеж в Ливии - это не народное выступление из-за невыносимых условий жизни, жажды демократии и т.п., а выступление элит которые недовольны текущим своим положением. Они вроде-как достойны большего, а им не дают. Каддафи для них - злобный тиран и диктатор. Они сидели тихо и довольствовались практически тем, чем может довольствоваться рядовой житель Ливии. Но "голубая кровь" кипит и требует чего-то больше, что соответствовало бы их "законному" статусу.

До начала беспорядков все три силы находились в стабильном равновесии. Но кому-то понадобилось оказать поддержку тем, кто не связан с Каддафи. Давайте теперь посмотрим кому же этот кто-то оказывает поддержку. Если вся западная пропагандистская машина запущена на перемалывание костей Каддафи, становится очевидным, что поддержка оказывается силам которые представляют клан Синусия и силам которые представляют интересы Аль-Каиды.

Что такое Аль-Каида, мне кажется, и так довольно хорошо известно. Синуситы - это религиозный орден недалекий "идеалам" Аль-Каиды, но имеющий свои виды на власть.
Т.е. поддержка оказыватся силам, которые представляют из себя откровенных радикалов, не чуждых идеям становления всемирного халифата. Радикалов на территории Ливии в кулаке держал именно Каддафи. Теперь, если Каддафи уйдет, в Ливии начнется такая "демократия", что камня на камне не останется. Вот теперь можно представить, кто такой этот Каддафи, что он сделал для Ливии.

Автор: Богатырёв 1.4.2011, 7:02

60 партий подписали
СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

КОММУНИСТИЧЕСКИХ И РАБОЧИХ ПАРТИЙ ПРОТИВ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ АГРЕССИИ В ЛИВИИ




Империалистические убийцы во главе с США, Францией, Великобританией, НАТО в целом, и с одобрения ООН, начали новую империалистическую войну. На этот раз - в Ливии.
Их якобы гуманные поводы являются полным обманом! Пыль в глаза народов! Их настоящая цель - это присвоение углеводородов Ливии.
Коммунистические и рабочие партии осуждают военное империалистическое вмешательство. Народ Ливии должен самостоятельно определять свое будущее, без иностранного империалистического вмешательства.
Мы призываем народы отреагировать и потребовать немедленного прекращения бомбардировок и остановки империалистической агрессии!

Подписи:

1. Коммунистическая партия Австралии

2. Коммунистическая партия Азербайджана

3. Алжирская партия за демократии и социализм (PADS)

4. Коммунистическая партия Армении

5. Коммунистическая партия Бангладеш

6. Рабочая партия Бангладеш

7. Коммунистическая партия Белоруссии

8. Рабочая партия Бельгии

9. Коммунистическая партия Богемии и Моравии

10. Партия болгарских коммунистов

11. Бразильская коммунистическая партия

12. Коммунистическая партия Бразилии

13. Коммунистическая партия Великобритании

14. Новая коммунистическая партия Великобритании

15. Венгерская коммунистическая рабочая партия

16. Коммунистическая партия Венесуэлы

17. Германская Коммунистическая партия

18. Коммунистическая партия Греции

19. Единая Коммунистическая партия Грузии

20. Коммунистическая партия Дании

21. Коммунистическая партия в Дании

22. Коммунистическая партия Индии

23. Коммунистическая партия Индии (марксистская)

24. Тудех, Иран

25. Коммунистическая партия Ирландии

26. Рабочая партия Ирландии

27. Коммунистическая партия народов Испании

28. Партия итальянских коммунистов

29. Партия коммунистического возрождения, Италия

30. Коммунистическая партия Казахстана

31. Коммунистическая партия Канады

32. Социалистическая партия Латвии

33. Ливанская коммунистическая партия

34. Коммунистическая партия Люксембурга

35. Коммунистическая партия Мальты

36. Коммунистическая партия Мексики

37. Народная социалистическая партия Мексики

38. Новая коммунистическая партия Нидерландов

39. Коммунистическая партия Норвегии

40. Коммунистическая партия Пакистана

41. Коммунистическая партия Польши

42. Португальской коммунистической партии

43. Коммунистическая партия Российской Федерации

44. Российская коммунистическая рабочая партия — Революционная партия коммунистов

45. СКП-КПСС

46. КПСС

47. Новая коммунистическая партия Югославии

48. Партия коммунистов Сербии

49. Коммунистическая партия Словакии

50. Коммунистическая партия Финляндии

51. Коммунистическая партия Сирии

52. Коммунистическая партия Турции

53. Партия труда (ЕМЕП), Турция

54. Коммунистическая партия Украины

55. Союз коммунистов Украины

56. Социалистическая рабочая партия Хорватии

57. Коммунистическая партия Чили

58. Коммунистическая партия Швеции

59. Коммунистическая партия Шри-Ланки

60. Коммунистическая партия Эстонии

Автор: Анатолий Анатольевич 1.4.2011, 10:37

Цитата(rewt @ 1.4.2011, 6:51) *
Коллеги, подскажите, пожалуйста, правильно ли я представляю "ливийский вопрос" ?


Да, rewt, мыслите в правильном направлении. Именно Каддафи выступает в роли "удерживающего", в Ираке это был Хусейн и партия БААС. По ним и бьют. БААС интересная штука, почитайте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%C0%D1%C2#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.91.D0.B0.D0.B0.D1.81_.28.C2.AB.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F.C2.BB_.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B2.D1.8C.29

Так называемая ливийская оппозиция представляет из себя смесь политических оппортунистов, обученных в свое время ЦРУ партизан-моджахедов, таких как Абдель Хаким аль-Хасиди из так называемой Ливийской исламской боевой группы, который открыто признает свои тесные связи с "Аль-Каидой" со времен Афганистана.(12) И это безусловно повышает уровень недоверия к самому странному за последнее время военному крестовому походу Вашингтона.

Кроме того, оппозиция включает в себя бывших высокопоставленных членов режима Каддафи, решивших, что трава зеленее на стороне поддерживаемой США, Великобританией и Францией оппозиции, и откровенных головорезов, которые с одобрения Вашингтона, Лондона или Парижа учуяли шанс захватить контроль над одной из богатейших земель на планете.

Читайте здесь: http://clubs.ya.ru/4611686018427400434/replies.xml?item_no=215

Автор: Good 1.4.2011, 11:04

«Израиль готовится к войне на нескольких фронтах» - http://vz.ru/news/2011/4/1/480353.html

Автор: Berg_Saratov 1.4.2011, 11:54

Приношу извинения модераторам за дабл-пост:

Ливийская демократия, благословленная и обороняемая ЕС и США, народные гуляния в Бенгази:
http://www.youtube.com/watch?v=bVukQDXuCSE

П.С. несовершеннолетним и людям со слабыми нервами не смотреть

Автор: Симулякр Александрович 1.4.2011, 11:57

Цитата(Богатырёв @ 1.4.2011, 8:02) *
60 партий подписали
СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

КОММУНИСТИЧЕСКИХ И РАБОЧИХ ПАРТИЙ ПРОТИВ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ АГРЕССИИ В ЛИВИИ


46. КПСС

А это кто такие?

Автор: Cesare Borgia 1.4.2011, 13:06

США не опровергает сообщения СМИ о действиях ЦРУ в Ливии
http://podrobnosti.ua/power/2011/03/31/761371.html

Коалиция ослепла в Ливии
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.gazeta.ru/politics/2011/04/01_a_3571657.shtml@1017

Автор: Олег Александрович 1.4.2011, 15:07

Цитата(Симулякр Александрович @ 1.4.2011, 11:57) *
А это кто такие?

Фантомы, готовые, если что, денеШки освоить... smile.gif)))

Автор: Олег Александрович 1.4.2011, 15:08

Цитата(Good @ 1.4.2011, 11:04) *
«Израиль готовится к войне на нескольких фронтах» - http://vz.ru/news/2011/4/1/480353.html

Есть логика в этом!!!

Автор: traveller 1.4.2011, 16:58

Цитата(Олег Александрович @ 1.4.2011, 15:08) *
Есть логика в этом!!!


Это до нашего руководства будет долго доходить «по ком звонит колокол» т.н. «арабских революций». А для Израиля это вопрос выживания. Если их т.н. «союзник» – США участвует в поддержке т.н. «оппозиции», среди которой оказываются то представители «Братьев мусульман» (в Египте), то члены «Аль-Каиды», то рассчитывать в этой стрёмной ситуации приходиться только на свои силы.
Так можно трактовать и слова самого начальника израильского генштаба генерала Бенни Ганца. "«Мы обязаны сохранять высокий уровень боеготовности» в нынешних условиях, порожденных революциями и волнениями в арабских странах, заявил Ганц. По его словам, политические перемены в регионе требуют от израильских военных «нового понимания» складывающейся обстановки".
Надо думать, «понимать» руководство Израиля будет быстрее, чем наше. Интересен в этой связи визит Нетаньяху в Россию.

Автор: Ермак 1.4.2011, 17:00

штаты защитят исраель

Автор: traveller 1.4.2011, 17:07

Цитата(Ермак @ 1.4.2011, 17:00) *
штаты защитят исраель


Не факт.
Если США уже давно активно используют радикальный ислам как эффективный инструмент в своей международной политике, то, как минимум, у них будет выбор: кем пожертвовать...

Автор: Ермак 1.4.2011, 17:10

зачем жертвовать? вон во вторую мировую щвейцарию тоже никто не трогал, хотя вся европа пылала. как пример.

Автор: traveller 1.4.2011, 18:10

Цитата(Ермак @ 1.4.2011, 17:10) *
зачем жертвовать? вон во вторую мировую щвейцарию тоже никто не трогал, хотя вся европа пылала. как пример.


Израиль - не Швейцария... А "главный враг" для радикальных исламистов, которые, придя к власти в некоторых странах, прежде, чем завоевывать новое "жизненное пространство", в первую очередь, двинутся на Тель-Авив. Это - в качестве очень правдоподобной гипотезы...

Автор: Ермак 1.4.2011, 18:13

если это будет так, то бог есть. ибо это будет заслуженное возмездие; кара за геноцид палестинцев.

Автор: traveller 1.4.2011, 21:10

Цитата(Ермак @ 1.4.2011, 18:13) *
если это будет так, то бог есть. ибо это будет заслуженное возмездие; кара за геноцид палестинцев.


Вот и поговорили...

Для меня важнее всего, что распоясовшиеся исламисты, заполучив властный и военный ресурс в масштабе государств, и одержимые идеей Всемирного халифата, могут двинуть на Ставрополь и Оренбург, а потом на Москву.
И это тоже может быть некой "жертвой" со стороны США на алтарь многолетнего сотрудничества с исламистскими радикалами.

Автор: Sky_ 1.4.2011, 21:32

Цитата(traveller @ 1.4.2011, 22:10) *
Вот и поговорили...

Для меня важнее всего, что распоясовшиеся исламисты, заполучив властный и военный ресурс в масштабе государств, и одержимые идеей Всемирного халифата, могут двинуть на Ставрополь и Оренбург, а потом на Москву.
И это тоже может быть некой "жертвой" со стороны США на алтарь многолетнего сотрудничества с исламистскими радикалами.


В начале видимо пострадает наша Центральная Азия, кавказ худо-бедно контролируется.Пока Россия проводит политику невмешательства, есть время.Пусть Сша поглубже и подольше увязнут в Ливии и отвлекут ресурсы на этот регион.Пусть исламисты увязнут в Израиле, который будет долго сопротивляться. РФ хотя бы выиграет время.

Автор: Анатолий Анатольевич 1.4.2011, 22:33

Цитата(Cesare Borgia @ 1.4.2011, 13:06) *
Коалиция ослепла в Ливии
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.gazeta.ru/politics/2011/04/01_a_3571657.shtml@1017

Ну да, хамсин. С другой стороны весьма примечательное заявление Роберта Гейтса: Сегодня стало известно, что глава Пентагона Роберт Гейтс выступает резко против участия войск США в ливийском конфликте. Ожидается, что с вечера 2 апреля авиация США не будет принимать участие в операции против Ливии, и остальные страны блока НАТО должны будут продолжить воздушную операцию против войск М.Каддафи самостоятельно.
http://top.rbc.ru/politics/01/04/2011/569679.shtml?from=qip
Тут еще один материал попался:
Газета The Daily Telegraph сообщает, что ВВС Великобритании могут столкнуться с нехваткой квалифицированных пилотов для истребителей Typhoon, которые выполняют полеты в рамках обеспечения бесполетной зоны над Ливией.
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/124098/pilot-shortage-crimps-raf-libya-operations.html
С начала конфликта на «Тайфунах» летают 18 пилотов ВВС Великобритании, выполняя полеты с авиабазы на юге Италии. Однако нехватка квалифицированных (боеготовых) летчиков может помешать замене пилотов, которые должны там совершать полеты в течение нескольких недель.
Ситуация настолько серьезна, что ВВС приостановили подготовку новых пилотов, так как инструкторы могут быть отправлены на линию фронта, сообщают источники. Нехватка пилотов произошла из-за сокращений военного бюджета, вследствие чего ВВС имеют ограниченное количество летчиков, способных летать на истребителях этого типа. Недавнее решение правительства вывести из боевого состава авианосец HMS Ark Royal, самолеты ВВП Harrier и разведывательных самолетов Nimrod также может усугубить ситуацию. «Оставшиеся пилоты вынуждены выполнять вдвое больше полетов, и если мы не подготовим новых, проблема может осложниться», сообщают источники в ВВС.
Теневой министр обороны Джим Мерфи (Jim Murphy) заявил, что «существует большая обеспокоенность в связи с сокращением количества пилотов ВВС». В настоящее ВВС насчитывают 69 боеготовых пилотов, включая инструкторов, из них 18 находятся на авиабазе в Италии. Из оставшегося летного персонала 24 пилота задействованы для обеспечения быстрого реагирования по защите воздушного пространства Великобритании, 12 летчиков выполняют эту роль в районе Фолклендских островов. Таким образом, в наличии имеется всего 15 пилотов, которые могут заменить тех, кто в настоящее время выполняет полеты над Ливией.

Таким образом, фактор авиации на ближайшее время будет существенно снижен и Каддафи этим преимуществом непременно воспользуется. Если только секретные переговоры с британскими властями, которые провел 31 марта Мохаммед Исмаил (Mohammed Ismail) - один из ближайших помощников сына ливийского лидера, Сейфа аль-Ислама, не являются попыткой начала диалога с целью сохранения "лица одних" и сменой Каддафи на менее одиозную фигуру по принципу: "смена власти, без смены курса".
http://www.lenta.ru/news/2011/04/01/talks/
Вообще, складывается впечатление, что часть американского истеблишмента совсем не против того, что бы уступить право "первой скрипки" в этом оркестре кому-нибудь из европейцев, например дерзкому французу Саркози с учетом отведенной роли "козла отпущения" в случае провала. Кое-что попалось о роли этого взяточника и вообще французов в этой истории:

Мятеж в Восточной Ливии, если верить сообщениям на интернет-сайте ComDonChisciotte и в сети ”Вольтер,” готовился французскими спецслужбами с октября 2010 г. Сеть ”Вольтер” сообщает, что Париж разработал с Лондоном проект свержения правительства Каддафи. Этот план в январе 2011 года был изменен с учетом арабских революций и затем перешел под контроль Вашингтона, у которого были свои собственные цели: перетряска режимов во всем арабском мире.
Как принималась резолюция 1973 Совета безопасности ООН, после одобрения которой через несколько часов начались бомбардировки Ливии? Об этом в своем блоге пишет французский журналист и политолог Венсан Жовер. Он автор книги ”Америка против де Голля” (2000), соавтор нескольких документальных телефильмов, в том числе ”Революции. Как их использовать” (2006) и ”Американский друг” (2001). Его обстоятельный анализ, опубликованный в Nouvel Observateur, проливает свет на многое и в том числе на роль, которую сыграла Франция в ее принятии.
Вот, что он пишет.
Утро 16 марта, Нью-Йорк. Американская представительница при ООН Сьюзан Райс в бешенстве. Ночью она составила проект резолюции по Ливии. Она хотела представить его в секретариат Совета безопасности, сделать его ”синим”, как говорят на ооновском жаргоне. Но какой сюрприз, ее французский коллега ее обогнал: чуть ранее тем же утром Жерар Аро уже ”засинил” похожий текст. Кто первым пришел, того первым и обслуживают — такое правило здесь. Поэтому ”великие” будут голосовать не по американскому, а по французскому проекту. Который станет резолюцией 1973. Райс звонит Аро и бросает ему: ”Ты украл у меня мою резолюцию”.
http://www.rus-obr.ru/ru-web/10273

Такая вот, се ля ви.

Автор: Maja 1.4.2011, 22:39

Длинновато, но любопытно. Про "повстанцев" в Ливии:

Уильям Энгдаль
Так называемая ливийская оппозиция представляет из себя смесь политических оппортунистов, обученных в свое время ЦРУ партизан-моджахедов, таких как Абдель Хаким аль-Хасиди из так называемой Ливийской исламской боевой группы, который открыто признает свои тесные связи с "Аль-Каидой" со времен Афганистана. И это безусловно повышает уровень недоверия к самому странному за последнее время военному крестовому походу Вашингтона.

Кроме того, оппозиция включает в себя бывших высокопоставленных членов режима Каддафи, решивших, что трава зеленее на стороне поддерживаемой США, Великобританией и Францией оппозиции, и откровенных головорезов, которые с одобрения Вашингтона, Лондона или Парижа учуяли шанс захватить контроль над одной из богатейших земель на планете.

Эта "оппозиция", в отличие от Туниса или прочих мест, никогда не была "ненасильственной". Это вооруженное восстание, война племени против племени, а не бушующее стремление к демократии. Вашингтон в настоящее время убеждает страны-члены НАТО поддержать одну группу тиранов, и изгнать предыдущую, как не соответствующую тому, что Пентагон называет Полным спектром доминирования.
Ливийская "оппозиция" для большинства в мире по-прежнему имеет созданный CNN или BBC расплывчатый образ бросающей камней молодежи, выкрикивающие лозунги "свободы, демократии" в хорошо расположенные камеры. Реальность далека от этих представлений. Как указал Джордж Фридман из Stratfor: "Ливийское восстание состояло из кластера племен и личностей, некоторых в ливийском правительстве, некоторых в армии, а также многих других давних противников режима". Он добавляет, "было бы огромной ошибкой считать произошедшее в Ливии массовым либерально-демократическим восстанием. Этот рассказ с определенными натяжками работает во многих странах, но в Ливии он полностью неприменим."

Выясняется, что основная оппозиция Каддафи происходит из двух очень любопытных организаций — Национальный фронт спасения Ливии и странной группы, называющей себя Исламским Эмиратом Бакра (Бакра — прежнее название Северо-западной части Ливи). Ее руководство провозглашает, что группа состоит из бывших боевиков "Аль-Каиды", ранее выпущенных из тюрьмы. Их кровопотролитная история до сего дня впечатляет.

Основная оппозиционная группа в Ливии в настоящее время — Национальный фронт спасения Ливии, который, как сообщается, финансируется за счет Саудовской Аравии, ЦРУ и французской разведки. Они объединились с другими оппозиционными группами, чтобы стать Национальной конференцией ливийской оппозиции. Именно эта организация призвала к "Дню гнева", который погрузил Ливию в хаос 17 февраля.

Ключевой фигурой в Национальном фронте спасения Ливии является некто Ибрагим Сахад, который весьма кстати проживает в Вашингтоне. Согласно архивам Библиотеки Конгресса США, Сахад — тот самый человек, которого ЦРУ использовало в своей неудачной попытке Ливийского переворота в 1984 году. Библиотека Конгресса США подтверждает, что ЦРУ готовило и поддерживало Национальный фронт спасения Ливии как до, так и после неудавшегося переворота.

11 марта правительство Франции стало первым государством, признавшим Национальный фронт спасения Ливии, который в настоящее время действует в рамках аморфной зонтичной группы, называющей себя Ливийским Национальным переходным совет,ом который является не более чем старым-добрым Национальным фронтом спасения Ливии, группы, финансируемой в течение многих лет саудовцами, французами и ЦРУ.

Новая рыхлая группа Переходного Совета, по сообщениям, почти то же самое, что старый Национальный фронт спасения Ливии — неизбранная группа постаревших бизнесменов-монархистов в изгнании и недавних перебежчиков из рядов Каддафи, которые учуяли возможность отхватить гигантский кусок от нефтяного пирога и при поддержке Саудовской Аравии, Франции и ЦРУ воплотить свои мечты о славе. Это те, от имени которого в настоящее время НАТО ведет борьбу.

Национальный переходный совет Ливийской Республики во главе с Мустафой Абдул Джалилем основан в Бенгази и контролирует большую часть восточной половины страны. Франция и Португалия официально признали Совет в качестве единственного "законного представителя" Ливии.

В Национальный переходный совет также входят такие инсайдеры бывшего режима Каддафи, как экс-министр юстиции Ливии Мустафа Абдель-Джалиль и бывший министр внутренних дел генерал Абдель Фаттах-Юниса, бежавший ранее от Каддафи. Они лоббировали Вашингтон и другие западные правительства в пользу поддержки вскоре после своего формирования. Они хотят поднять вооруженное наступление на контролируемые правительством районы на западе, чтобы свергнуть Каддафи. То есть, вряд ли это невинная спонтанная демократическая революция в Твиттере, хотя восстания в Тунисе и Египте и других странах тоже были далеки от спонтанности.

В начале марта Переходный совет послал своих де-факто министра иностранных дел Али аль-Эссави и дружка Абделя Джалиля Махмуда Джебриля в Париж, где французское правительство, ясно почуявшее возможность протоптать дорожку в будущий режим в Триполи, первым признало Переходный совет в качестве "законного представителя" ливийского народа. Сразу же после этого Франция стала ведущим пропагандистом возглавляемого французами (конечно же) военного вмешательства от имени своих вновь обретенных друзей-повстанцев из Бенгази.

Пока французы протаптывали тропинку вглубь дипломатического крыла повстанческой шушеры в Бенгази, британцы, похоже, сосредоточили свое внимание на военном крыле, где бывший министр внутренних дел Каддафи генерал Абдель Фаттах Юнис, кажется, стал их человеком. Юнис теперь в командовании "армии" Национального переходного совета.

Хиллари Клинтон тоже перешла к укреплению связей США с повстанцами. 13 марта она, по слухам, встретилась в Каире с лидерами повстанческой оппозиции. Оповещая о своей встрече, она заявила: "Мы обращаемся к оппозиции внутри и за пределами Ливии. Я встречусь с некоторыми из этих фигур здесь в Соединенных Штатах и на следующей неделе в течение моей поездки, чтобы обсудить, что еще могут предпринять Соединенные Штаты и другие".

В западной части Ливии действует оппозиция во главе со второй группой, признанной Францией, которая амбициозно называет себя Исламским Эмиратом Бакра, прежнее название для северо-западной части страны. Эту группу описывают как группу "пожилых эмигрантов и перебежчиков из бывшего режима Каддафи ... размахивающих монархическим флагом старого короля Идриса".

Не похоже на революционное молодежное Твиттер-движение, ведомое надеждами юности.

Автор: Анатолий Анатольевич 1.4.2011, 23:14

Выкладываю полностью:

Вероятно, когда-нибудь, оглядываясь назад, я пойму, почему мой путь в Триполи, столицу Ливии, лежал через Париж и Тунис. Пишу из Парижа. За окном — прекрасный вид на Эйфелеву башню. Но при чем тут, вы спросите, Ливия? А при том, что первые удары в ночь с 19 на 20 марта по Ливии нанесли французские летчики. И, может, за несколько дней до этого они тоже любовались видом на прекрасный город… Неужели война в Средиземноморье началась в Париже? Кто и когда задумал эту военную операцию, которую мы узнали под красивым именем “Рассвет Одиссея”? Кто разжег огонь восстания в Ливийской Джамахирии?

Мятеж в Восточной Ливии, если верить сообщениям на интернет-сайте ComDonChisciotte и в сети “Вольтер,” готовился французскими спецслужбами с октября 2010 г. Сеть “Вольтер” сообщает, что Париж разработал с Лондоном проект свержения правительства Каддафи. Этот план в январе 2011 года был изменен с учетом арабских революций и затем перешел под контроль Вашингтона, у которого были свои собственные цели: перетряска режимов во всем арабском мире.

В октябре прошлого года в Тунис прилетел со всей своей семьей на самолете “Libyan Airlines” Нури Месмари, шеф протокола полковника Муаммара Каддафи. Пребывание Месмари в Тунисе продлилось несколько часов. Неизвестно, с кем он встречался, но в эти и в последующие часы Месмари наводил мосты к тому, что в феврале 2011 года превратится в восстание в Киренаике. Месмари прибывает со своей семьей в Париж на следующий день, 21 октября. Он должен пройти лечение в Париже. Однако он не увидит ни одного врача. Зато будет ежедневно встречаться с сотрудниками французских спецслужб.

В ноябре 2010 года в Бенгази отправляется большая французская делегация. Цель — получить в Бенгази ливийские заказы. В делегации — французские военные под видом “бизнесменов”. В Бенгази они секретно встречаются с полковником ливийской авиации, которого им подсказал Месмари, — Абдаллой Геани. По информации Месмари, Геани готов выступить против полковника Каддафи.

Каддафи получает информацию из Парижа, что Месмари не думает возвращаться на родину и, более того, начал действовать против него. 28 ноября Каддафи подписывает международный ордер на арест Месмари. Французы встревожены и принимают решение отреагировать на ордер: Месмари помещен “под домашний арест” в номере люкс в гостинице “Concorde Lafayette”. Когда же Каддафи узнает, что Месмари запросил политическое убежище во Франции, он приходит в ярость и обвиняет своего министра иностранных дел в том, что тот несет ответственность за побег Месмари.

А 23 декабря в Париж приезжают на встречу с Месмари ливийцы Фардж Шарран, Фатхи Бухрис и Аль-Ун Мансури. 15 февраля именно они вместе с Аль-Хаджи организуют мятеж в Бенгази против правительства Каддафи. В период между Рождеством и первым января 2011 года в Maghreb Confidential появляется информация о том, что в Бенгази наблюдается “брожение”, а также публикуются сообщения о “вспомогательных материально-технических средствах”, прибывших в Бенгази из Франции.

Месмари становится “ливийским Викиликс”: он выдает секреты военного и оборонного характера Ливии и рассказывает о внутриполитической обстановке в стране. Его собеседников особенно интересует “разногласия” в руководстве и “настроения среди племен и кланов”. Таким образом, на стол Месмари выложил все свои карты. И делается вывод, что “режим Каддафи слаб” и “его можно легко свергнуть”.

22 января глава спецслужб Киренаики генерал Ауд Сааити арестовывает полковника авиации Геани. 24 января его перевозят в тюрьму в Триполи, он обвиняется в подготовке беспорядков в Киренаике. Но уже слишком поздно: Геани и его сторонники свое дело сделали. 15 февраля на востоке Ливии начинается антиправительственный мятеж.

Как французы обскакали американских “ковбоев”

Как принималась резолюция 1973 Совета безопасности ООН, после одобрения которой через несколько часов начались бомбардировки Ливии? Об этом в своем блоге пишет французский журналист и политолог Венсан Жовер. Он автор книги “Америка против де Голля” (2000), соавтор нескольких документальных телефильмов, в том числе “Революции. Как их использовать” (2006) и “Американский друг” (2001). Его обстоятельный анализ, опубликованный в Nouvel Observateur, проливает свет на многое и в том числе на роль, которую сыграла Франция в ее принятии.

Вот, что он пишет.

Утро 16 марта, Нью-Йорк. Американская представительница при ООН Сьюзан Райс в бешенстве. Ночью она составила проект резолюции по Ливии. Она хотела представить его в секретариат Совета безопасности, сделать его “синим”, как говорят на ооновском жаргоне. Но какой сюрприз, ее французский коллега ее обогнал: чуть ранее тем же утром Жерар Аро уже “засинил” похожий текст. Кто первым пришел, того первым и обслуживают — такое правило здесь. Поэтому “великие” будут голосовать не по американскому, а по французскому проекту. Который станет резолюцией 1973. Райс звонит Аро и бросает ему: “Ты украл у меня мою резолюцию”.

Французы рады своему успеху, однако не доверяют Сьюзан Райс. Она одна из теоретиков нового “морального лидерства США”, которое Обама сделал одной из центральных тем своей кампании. Эта дипломат готова на все, чтобы авторство резолюции, впервые в истории разрешающей удары во имя “ответственности на защиту” гражданского населения, приписывалось бы Вашингтону.

Поэтому Сьюзан Райс ни в коем случае нельзя позволить быть звездой во время голосования. После разговора с Николя Саркози Ален Жюппе (министр иностранных дел Франции) решает отменить запланированную на следующий день поездку в Берлин и направляется в Нью-Йорк. По официальной версии, надо склонить на свою сторону последних колеблющихся членов Совбеза. Но главное — хотят дать понять, что именно Франция, а не США, внесла этот текст. Поездка главы МИДа, так похожая на подобный визит Вильпена в 2003 году, как раз накануне войны в Ираке, будет удачной.

Французам не понравилось то, как их обставили американцы. “Это было бы действительно несправедливо, — говорит один чиновник в Париже. — Уже две недели мы проталкиваем этот вопрос, а они нам ставят палки в колеса”. Вначале, однако, впереди именно Белый дом. 23 февраля, то есть неделю спустя после начала мятежа, Барак Обама заявляет, что Каддафи “должен уйти”. Он заверяет, что “рассматриваются все возможности” и что его “советники работают над этим день и ночь”. “Мы сказали себе: Америка хочет начать военную интервенцию, — рассказывает один французский чиновник. — На самом же деле это было только сотрясание воздуха. Обама думал, что ему достаточно было повысить голос, чтобы Каддафи рухнул, как Мубарак. Он не был готов начать войну. Мы этого не знали”.

Поэтому на следующий день Ален Жюппе (тогда еще министр обороны) решает последовать примеру американского президента. Он заявляет, что тоже выступает за уход Вождя. Для французской дипломатии этот шаг становится поворотом на 180 градусов после отказа от любого вмешательства в события в Тунисе и Египте. На этот раз мы собираемся помогать революционерам. Вместе с англичанами мы разрабатываем проект создания закрытой для полетов зоны. Едва приняв пост министра иностранных дел, Ален Жюппе обсуждает его 3 марта со своим британским коллегой Уильямом Хейгом. Мы считаем, что интервенция не за горами. Однако через несколько часов — холодный душ.

Выступая в конгрессе, глава Пентагона Роберт Гейтс заявляет, что сторонникам третьего фронта против мусульманской страны “пора в психбольницу”. “Мы оказались в тупике, — говорит один французский чиновник. — Потребовав ухода диктатора, американцы бросают нас в середине переправы”. В воздухе призрак новой Боснии. Как избежать новой Сребренницы? Как подтолкнуть американцев и всех остальных?

Идея возникает в тот же день, 3 марта, в 22 часа. А обязаны ей мы Бернару-Анри Леви. В тот момент этот интеллектуал находится в Бенгази, где встретился с лидерами только что созданного Национального переходного совета (НПС). Он звонит Николя Саркози, с которым знаком уже почти 30 лет. Леви просит президента принять в Елисейском дворце эмиссаров мятежников. “Ты должен увидеть этих ливийских Массудов”, — говорит он, намекая на мифического афганского лидера, хотя это сравнение неточно. Саркози понимает, что это может ему помочь. Кроме того, он уже несколько дней пытается установить контакт с мятежниками. МИД Франции уже использовал гуманитарный конвой, чтобы тайком переправить в Бенгази дипломата для контактов с лидерами оппозиции. Однако этот секретный эмиссар приедет туда только на следующий день. А время не терпит. Саркози принимает предложение Леви. Посмотрим!

В четверг, 10 марта, Леви и трое ливийцев прибывают в Елисейский дворец. Их ждут с нетерпением. Потому что в этот момент важно всколыхнуть международное сообщество. В Ливии военная ситуация оппозиции ухудшилась. А накануне Обама решил, что необходимо подождать.

Убедить Обаму

Саркози решает поставить на кон все. С его согласия эмиссары Бенгази делают заявление о том, что Париж первым в мире признает НПС как единственного собеседника. Леви добавляет, что Франция готова начать военную операцию против Каддафи даже одна в случае необходимости. Заявление вызывает возмущение, однако делает свое дело, в том числе в США. На следующий день влиятельный сенатор Линдси Грэм говорит, что в ливийском вопросе Америка должна быть такой же “смелой”, как и Франция. Затем два бывших кандидата в Белый дом, демократ Джон Кэрри и республиканец Джон Маккейн, требуют, чтобы США начали действовать, пока не стало “слишком поздно”. Однако Пентагон сопротивляется. Директор военной разведки открыто утверждает, что Каддафи победит мятежников, дав понять, что делать там больше нечего.

Свои последние надежды Франция связывает с Хиллари Клинтон. 14 марта госсекретарь приезжает в Париж на неофициальное собрание “Большой восьмерки”. Во время ужина добиться изменений в ливийском досье не удается. Немец Вестервелле не желает ничего слышать о военных действиях, как, впрочем, и его российский коллега Сергей Лавров. Кажется, что дело ясно: резолюции ООН не будет. Клинтон возвращается в отель. Она соглашается на встречу с ливийским эмиссаром, бывшим послом Каддафи в Индии Махмудом Джибрилом, который перешел в оппозицию. Эта встреча, организаторами которой выступили Леви и эмир Катара, сыграет решающую роль.

Внешне все проходит неважно. Хиллари Клинтон говорит ливийцу, что Америка не готова проголосовать за революцию, так как в администрации существуют слишком большие разногласия. Раздраженный Махмуд Джибрил уходит. “Он думал, что все проиграно”, — говорит присутствовавший на начале встрече Бернар-Анри Леви. Тем не менее прекрасно владеющий английским языком ливиец все же добился своего.

Позднее ночью госсекретарь обсуждает ситуацию по видеосвязи с советниками Обамы, в том числе с Сьюзан Райс. Она говорит им, что мятеж находится в еще более безнадежном положении, чем она полагала, и что если ничего не сделать, Каддафи одержит победу, а на Америку будут показывать пальцем, как было после событий в Боснии и Руанде. Она рассказывает им о встрече в Париже с эмиром Катара: как он ей объяснил, страны Персидского залива готовы оказать Западу военное содействие. К тому же за два дня до этого Лига арабских государств дала зеленый свет на интервенцию. По мнению Клинтон, надо действовать. Остается лишь убедить Обаму переступить через возражения Пентагона и ЦРУ. Тем временем она просит Сьюзан Райс подготовить “жесткий” проект резолюции.

На следующее утро, во вторник, все сделано. Сьюзан Райс, представитель США в Совбезе, предлагает своим коллегам в ООН текст резолюции. Причем он идет гораздо дальше, чем предложение Франции, которое на тот момент предусматривает лишь создание зоны закрытой для полетов. Проект Райс разрешает будущей коалиции принять “все необходимые меры” против армии Каддафи, то есть нанести удары по танкам или по бункерам.

Вечером после официального ужина президент США созывает своих советников. Днем люди Каддафи взяли Рас-эль-Ануф. Они угрожают устроить в Бенгази кровавую баню. Обама говорит, что пора действовать. Но как? Роберту Гейтсу нужно нечто большее, чем простое закрытие воздушного пространства, которое, по мнению военных, уже ничем не поможет. Сьюзан Райс отвечает, что ее проект идет дальше. Обама подводит черту: решено. Он обращается к главе генштаба с указанием представить планы. И просит своего представителя в ООН официально внести на рассмотрение “жесткую” версию уже на следующий день и провести голосование, если возможно — в четверг.

После этого обсуждения Райс объявляет хорошую новость своему французскому коллеге Жерару Аро: президент согласен, надо действовать, завтра представим наш вариант резолюции. Аро не желает дать себя обойти. Зная, что Николя Саркози и Ален Жюппе выступают за нанесение по Ливии ударов, он решает срочно составить новый документ, в котором будет параграф Райс о “всех необходимых мерах” и который, таким образом, получит американскую поддержку США. Он делает его “голубым” первым.

Однако есть и другие возражающие. Китайцы не хотят вмешиваться. Они дают знать, что Пекин, как председатель Совета безопасности в этом месяце, воздержится. Русские требуют, чтобы из резолюции исключили наземную интервенцию. Николя Саркози звонит Дмитрию Медведеву и лично заверяет его в том, что во французском варианте это открыто указано. Хозяин Кремля удовлетворен: его представитель воздержится от голосования. Затем глава государства звонит новому президенту Бразилии Дилме Русефф. Та по-прежнему не хочет голосовать “за”. Значит, Бразилия тоже воздержится. Как и другие четыре стойкие страны.

Остается Южная Африка. Если она не проголосует “за”, Нигерия предупреждает, что сделает то же самое и резолюция не получит девяти необходимых для ее принятия голосов. Во французской миссии паника. Когда Ален Жюппе входит в зал совета в 18 часов 17 марта, Претория по-прежнему колеблется. Ее представителя в ООН все еще нет. Придет он или воздержится? Удастся ли получить большинство или нет? Южноафриканец появляется и голосует “за”. Резолюция принята.

Франции удается одержать блестящую дипломатическую победу. Сразу же после голосования, когда в Париже была полночь, Николя Саркози сообщает хорошую новость Бернару-Анри Леви.

И в субботу французские самолеты Rafale первыми появляются в ливийском небе.

Париж

материал: Николай Сологубовский

Источник: http://www.mk.ru/print/articles/576673-za-kulisami-liviyskoy-revolyutsii.html

Автор: traveller 2.4.2011, 16:34

Интересная информация относительно действий ливийской оппозиции с прицелом на дальнейшую дестабилизацию мировой ситуации:

02.04.2011 MIGnews.com

ХАМАС и "Хизбалла" купили в Ливии химическое оружие.

Высокопоставленные офицеры повстанческой армии Бенгази продали представителям военной делегации "Хизбаллы" и ХАМАСа оружия и боеприпасов на сумму в несколько миллионов долларов, утверждает DEBKAfile. Покупка включает в себя как минимум 2000 артиллерийских снарядов, способных нести на себе заряды с горчичным газом, примерно 1200 снарядов, позволяющих нести на себе заряды с нервно-паралитическим газом, а также контейнеры, содержащие упомянутое выше химическое оружие. Она была произведена во вторую неделю марта, в разгар противостояния войск диктатора Каддафи и повстанцев.
Американской и израильской разведкам удалось выяснить, что охраняемые караваны с такими снарядами недавно были переправлены при помощи иранских офицеров, а также боевиков "Хизбаллы" и ХАМАСа, из Ливии в Судан.
Собственные источники, на которые ссылается DEBKAfile, сообщают, что из Судана это оружие пока не было отправлено дальше, в Ливан и сектор Газы. ХАМАС и "Хизбалла" ждут подходящего случая, пытаясь избежать нападения на караван американских и израильских военных. Они также отмечают, что пока не удалось установить, начинены ли уже снаряды с химическими компонентами, или же боеприпасы и контейнеры с газом будут отправлены, в целях обеспечения сохранности, разными караванами.
По сведениям, часть боеприпасов, отправленных из Бенгази, это минометные снаряды, а еще часть - это бомбы, которые при желании можно установить на беспилотные самолеты. Как отмечает DEBKAfile, подходящие для этого беспилотники иранского производства имеются в распоряжении "Хизбаллы".
Между тем военные источник DEBKAfile в Иране сообщают, что одна из причин, по которой Тегеран решил поддержать ливийских повстанцев, это то, что он видит в них уникальную возможность вооружить "Хизбаллу", дотянувшись до ливийских оружейных складов. Помимо снарядов и химического оружия, "Хизбала" купила у ливийцев несколько видов ракет, главным образом зенитных."

Автор: ПАВЛОВНА 2.4.2011, 17:16

Цитата(Maja @ 2.4.2011, 6:39) *
Длинновато, но любопытно. Про "повстанцев" в Ливии:
.....

Не похоже на революционное молодежное Твиттер-движение, ведомое надеждами юности.

Ну, по ТВ24 неделю назад весьма боевая российская корреспондентка проговорилась, когда делала репортаж с "повстанцами", что де те, суетящиеся перед камерой, персонажи, которые изображали повстанцев, на деле являются , внимание (!!), волонтерами. В боевых действиях они не участвуют, т.к. жутко боятся "снайперов Каддафи", поэтому они днем (!!) охраняют военную технику, а вот ночью , де выходят настоящие военные, которые тоже днем боятся "снайперов Каддафи", а ночью , похоже уже не боясь "снайперов Каддафи" воюют с войсками Каддафи...
Никого из "настоящих военных" та деваха не показала, наверное лица этих военных были слишком европеидные...
rolleyes.gif

Автор: Sky_ 2.4.2011, 19:18

Цитата(ПАВЛОВНА @ 2.4.2011, 18:16) *
Ну, по ТВ24 неделю назад весьма боевая российская корреспондентка проговорилась, когда делала репортаж с "повстанцами", что де те, суетящиеся перед камерой, персонажи, которые изображали повстанцев, на деле являются , внимание (!!), волонтерами. В боевых действиях они не участвуют, т.к. жутко боятся "снайперов Каддафи", поэтому они днем (!!) охраняют военную технику, а вот ночью , де выходят настоящие военные, которые тоже днем боятся "снайперов Каддафи", а ночью , похоже уже не боясь "снайперов Каддафи" воюют с войсками Каддафи...
Никого из "настоящих военных" та деваха не показала, наверное лица этих военных были слишком европеидные...
rolleyes.gif


К Вашему посту об освещении событий в Ливии: http://nstarikov.ru/blog/8362

Автор: Sky_ 2.4.2011, 19:44

[quote name='traveller' date='2.4.2011, 17:34' post='54202']
Интересная информация относительно действий ливийской оппозиции с прицелом на дальнейшую дестабилизацию мировой ситуации:

02.04.2011 MIGnews.com

ХАМАС и "Хизбалла" купили в Ливии химическое оружие.

Банально Ирану проще поставлять оружие через слабоконтролируемые территории, чем напрямую. Интересно почему Штаты, зная об этом ничего не предприняли, видимо на Изриале поставили крест.

Автор: traveller 3.4.2011, 1:05

Цитата(traveller @ 2.4.2011, 17:34) *
Интересная информация относительно действий ливийской оппозиции с прицелом на дальнейшую дестабилизацию мировой ситуации:

02.04.2011 MIGnews.com

ХАМАС и "Хизбалла" купили в Ливии химическое оружие.

Банально Ирану проще поставлять оружие через слабоконтролируемые территории, чем напрямую. Интересно почему Штаты, зная об этом ничего не предприняли, видимо на Изриале поставили крест.


Либо США не контролируют ситуацию, либо выбор сделан... в пользу радикального ислама.

Автор: Виноградов 3.4.2011, 3:42

Вот обстоятельная статья о Чили и обо всей Латинской Америке: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4020&Itemid=39

Автор: Looking_for 3.4.2011, 5:09

Читаю посты и весело смеюсь. Люди выражают возмущение. Возмущение... Неужто не понимают еще , что идет банальный,"тупой" силовой захват мира ? И нет веских причин скрывать лицо. Россия - давно ни в чем недееспособна, (прошли времена когда нам, достаточно было кинуть надменный взгляд, сказать одно тяжелое слово и Суэцкий канал без боя сдавали "взад"). Китай воевать не умеет (см. нападение на Вьетнам в 80-х) и не хочет даже пробовать. Запад тяжко болен, ему нужна дешевая нефть, а что будет на "территориях трубы" всех очень мало волнует. Ну взрывают в Тикритах да Багдадах по 40 человек в день. Ну? Нефть-то по трубам течет, родимая. Никто никогда не будет возражать Америке. Америке, с фашистским теперь лицом Сары Пэйлин. Хотя лица Кондолизы или Клинтон тоже... нет уж лучше (даже) Риббентроп (интеллигентнее по кр мере). Америка прекрасно умеет влиять и на выборы в Европе , см. приход к власти правых Саркози-Меркель, после неожиданно серьезного антивоенного "бунта" старой Европы. Про Россию молчу - приезд Байдена и всем все понятно- айпэд взял под козырек. Мы давно под внешним управлением, и наши иуды (место которым на виселице) с размахом отмечают свои юбилеи в Англии.

Автор: Seraphima 3.4.2011, 5:24

Цитата(Looking_for @ 2.4.2011, 20:09) *
Читаю посты и весело смеюсь. Люди выражают возмущение. Возмущение... Неужто не понимают еще , что идет банальный,"тупой" силовой захват мира ?

Мы давно под внешним управлением, и наши иуды (место которым на виселице) с размахом отмечают свои юбилеи в Англии.


Да все понятно! Но мы все же как лягушка в крынке с молоком дрыгаем лапками, чтобы сбить кусочек масла и выпрыгнуть. Типа помучаться перед смертью.

Пор Ливию смотрю постоянно на CNN новости. Мороз по коже от того, как освещают [censored]

Автор: Looking_for 3.4.2011, 5:44

Цитата(traveller @ 1.4.2011, 22:10) *
Вот и поговорили...

Для меня важнее всего, что распоясовшиеся исламисты, заполучив властный и военный ресурс в масштабе государств, и одержимые идеей Всемирного халифата, могут двинуть на Ставрополь и Оренбург, а потом на Москву.
И это тоже может быть некой "жертвой" со стороны США на алтарь многолетнего сотрудничества с исламистскими радикалами.

Ха-Ха. Вы видели как воюют арабы? Как воевала армия Cаддама? Как арабы воевали с Израилем в 60-е 82-е? Как у кавалерии Наполеона страшно уставали руки, столь массово рубить головы вечно спешащей скрыться с места боя арабской коннице. Ну не смешите бога ради. К чему эти вульгарные фантазии Хантингтона ? Вы спросите, почему тогда так трудна борьба с терроризмом ? Да потому что для любой большой армии это как засунуть мизинец в гнездо "скорпионов", да еще чтобы не раздавить там полезных "муравьев". Можно конечно вдарить по всему гнезду кувалдой - но это же противо-человечно. Поэтому заявки Басаева о походе на Москву - только чтоб неопытных девиц пугать. А Бесланы Норд-Осты метро и аэропорты - это уже в целом заслуга банальной расейской коррупции, с которой спорадически борются главные "кремлевские" коррупционеры. Были ли в СССР какие либо террористы при Сталине ? Думать о том боялись. Хотя обращался ИС с разными там сраными лесными братьями очень гуманно - судя по тому какие огромные толпы пердящих недобитков проводят сегодня СС-совские парады в Прибалтике и на Украине.
И еще насчет "мощи" исламистов - "наш" Наджибулла сидел в Афгане еще несколько лет после того как мы стали круглыми сателлитами США. Хотя вот сколько нано-долей секунды просидит в кресле "их" Карзай без Америки - это конечно вопрос.

Автор: Looking_for 3.4.2011, 6:01

Цитата(Seraphima @ 3.4.2011, 6:24) *
Пор Ливию смотрю постоянно на CNN новости. Мороз по коже от того, как освещают [censored]

Где-то здесь, в ближайших страницах видел уморительное фото - десять "белых" репортеров снимают двух бравых гранатометчиков, днем, наверное вдали от этих ужасных, всепроникающих, ставших уже нарицательными "снайперов Каддафи". Ливия - Первая уже чисто информационная война.
Дойдет до того, что закупив достаточно кетчупа Америка будет захватывать мир репортажами самого правдивого и гуманного своего CNN . Благо американская масс-культура изготовила под себя по миру вполне достаточно безмозглых реципиентов. smile.gif

Автор: Богатырёв 3.4.2011, 7:53

http://www.eg.ru/daily/politics/24877/

Хиллари Клинтон разжигает гуманитарную агрессию в Ливии
Опубликовано 01 Апреля 2011 г.

Открытое письмо председателя правления движения «Женщины во власть» к госсекретарю США

На днях к посольству США с открытым письмо пришла председатель правления Общероссийского общественного движения «Женщины во власть» Светлана МУРАШКО. Возмущённая бомбардировками в Ливии, она передала открытое письмо Государственному Секретарю США Хиллари Клинтон. Текст письма мы приводим полностью, без купюр.

Государственный Департамент
Соединенных Штатов Америки
Государственному секретарю
Соединенных Штатов Америки
Г-же Хилари Родэм Клинтон
Копия в посольство
Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии
Госпожа Госсекретарь!

Я капитан военно-медицинской службы, специалист по врачеванию ожогов, главного итога «гуманитарных агрессий» - вроде той, что вы сейчас развязали в Ливии.
Вы наносите раны, я их лечу.
И в силу этого, как мне кажется, имею право сделать Вам замечание. Как женщина женщине, а не как Государственному Секретарю США.
До начала зверских бомбардировок Ливии я искренне считала Вас одним из мудрейших политиков планеты. Верила, что Вы умеете играть на клапанах человеческих душ куда талантливей, чем Ваш муж на своем легендарном саксофоне. Но когда цена на нефть оказалась выше всех моральных принципов - Вы пошли по тому же пути, что и Ваши предшественницы-госсекретари Олбрайт и Райс, заурядные мужененавистницы, усилиями которых миллионы детей в Югославии, Афганистане и Ираке навсегда остались сиротами.
Талантливые одесские евреи, когда-то основавшие Голливуд, наверняка с ужасом узнали бы, какой чудовищный «римейк» обрели сегодня их наивные киносказки про американских амазонок, несущих «гуманитарную помощь» туземцам с томагавками наперевес.
У вас в Висконсине десятки тысяч граждан устраивают восстание в столице штата, протестуя против зверских бюджетных реформ губернатора, отвратительно учившегося в университете. Но Вы почему-то посылаете спецназ не в Висконсин спасать сограждан от деспотии дебила-губернатора, а тратите силы и деньги на вторжение в ливийскую пустыню, где даже самые профессиональные ЦРУшники никак не могут отыскать никаких «восставших».
В мою страну за последний век Ваши соотечественники неоднократно пытались «экспортировать» и «демократию» и свое понимание Счастья. Почти как сегодня в Ливию. В 1917-1921 годах это обернулось чудовищной гражданской войной, рядом с числом жертв которой любой «Холокост» бледнеет. В июне 1941 года вместе с головорезами Гитлера в мою страну вторглись с оружием в руках извращенцы всех стран нынешнего Евросоюза. И еще ни разу русские не услышали извинений за «гуманитарную помощь».
Неужели Вы всерьез верите, что хоть одного нормального человека убедили Ваши слова, будто вы пришли в Ливию не за дешевой нефтью, а «услышав мольбы о помощи из пустыни»?! В подобные сказки давно не верят даже в России, где нас когда-то усыпила болтовня политиков, что «не может быть всеобщего блага, если в его основу положена хоть одна слезинка невинно-убиенного ребенка». В результате «ни с кем не воюющая страна» оказалась абсолютно разграблена и не досчиталась десяти миллионов «неведомо куда исчезнувших» граждан.

Председатель правления Общероссийского общественного движения «Женщины во власть» Светлана МУРАШКО



В книге «Стадии экономического роста» (Издательство «Уолтер Прегер», 1964 год) экономический советник президента Кеннеди профессор Уолт Ростоу пророчил, что ничем не ограничиваемый потребитель неумолимо сожрет все исповедуемые Москвой коммунистические идеалы, не один год так раздражавшие элиту Соединенных Штатов.
Пророчество сбылось - Советский Союз оказался съеден. И теперь вконец обнаглевшее двуногое чудовище доедает уже Америку, разучившуюся жить по средствам и тратить не больше, чем заработаешь.
И еще вопрос, где раньше, в США или в России, появится энергичный национальный лидер, способный ограничить аппетиты правящего класса и хоть что-то тратить на развитие страны. На Днях я прочитала в парижской газете «Ле Монд» заявление фашиста Бернара Леви, одного из зачинщиков нынешней войны в Ливии «Мысль, что судьба арабских народов дело рук самих арабов – приводит меня в ужас!». Николя Саркози волен окружать себя какими угодно фантазерами, принимающими мираж в пустыне за «политическую оппозицию», «Орлеанскими Девами». Но почему этим странным существам Вы доверяете больше, чем профессионалам лучшей в мире разведки «Моссад», за сорок лет правления полковника Каддафи так и не сумевших завербовать в Ливии ни одного серьезного агента?!
Надо бы Вам критичней относиться к увиденному в зеркале, к услышанному от друзей-гомосексуалистов, ежегодному параду которых на Пятой Авеню в Нью-Йорке Вы уже много лет посылаете пламенные приветствия. Как нормальная женщина я не могу не рассматривать любого гея как «ужас мира, стыд природы, упрек Богу на Земле». Для этого есть более чем веские основания. Всего лишь в начале прошлого века, когда в США и речи не велось ни о каких «правах секс-меньшинств», моя страна стала жертвой мужчин, воображавших себя «Орлеанскими Девами».
В конце года в моей стране пройдут парламентские выборы. И «традиционным друзьям Америки» в московских коридорах власти придется очень нелегко после вдохновляющего сопротивления ливийцев агрессии, организованной Вами.
Уже никто никогда не поверит, будто передача природных ресурсов страны в руки частных корпораций большее благо для государства, чем сохранение государственной монополии на эти ресурсы.
Отвыкшие верить не только своему правительству, но и самим себе, многие россияне всерьез задумались, что образцом политика-патриота может быть как раз Каддафи, обеспечивший гражданам своей страны уровень жизни, никогда даже не снившийся гражданам России, добывающей больше всех нефти, но живущей в нищете.
Вы хотите появления подобного лидера в Кремле?!
Очень надеюсь, Вы его получите!


Председатель Правления
Общероссийского общественного движения «ЖЕНЩИНЫ ВО ВЛАСТЬ»,
Член Президиума Общероссийской общественной организации
«СОБОР РУССКОГО НАРОДА»
С. Н. Мурашко

Автор: Sky_ 3.4.2011, 12:19

Цитата(Виноградов @ 3.4.2011, 4:42) *
Вот обстоятельная статья о Чили и обо всей Латинской Америке: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4020&Itemid=39



Не читали книгу Дж. Перкинса "Исповедь экономического убийцы", иногда дает интервью "Вестям". Как раз взгляд изнутри на то, как убирали национальных лидеров.
"Первый в мире автобиографический рассказ о жизни, подготовке и методах деятельности особой сверхзасекреченной группы «экономических убийц» – профессионалов высочайшего уровня, призванных работать с высшими политическими и экономическими лидерами интересующих США стран мира.
В книге-исповеди, ставшей в США и Европе бестселлером, Дж.Перкинс раскрывает тайные пружины мировой экономической политики, объясняет странные «совпадения» и «случайности» недавнего времени, круто изменившие нашу жизнь."
http://www.miroslavie.ru/library/killer/killer.shtml

Автор: ПАВЛОВНА 3.4.2011, 12:27

Цитата(Sky_ @ 3.4.2011, 3:18) *
К Вашему посту об освещении событий в Ливии: http://nstarikov.ru/blog/8362

Спасибо за ссылочку, я читала Старикова, в частности его анализ фоток т.н. "повстанцев". Я привела слова девахи от России 24 как , ну скажем так,- как пример невольного признания того, что по факту те персонажи, которые в репортажах СМИ изображали воинские подразделения повстанцев, являлись массовкой в художественном кино, выдаваемом за документальное.

Автор: ПАВЛОВНА 3.4.2011, 12:33

Цитата(Looking_for @ 3.4.2011, 13:09) *
Читаю посты и весело смеюсь. Люди выражают возмущение. Возмущение... Неужто не понимают еще , что идет банальный,"тупой" силовой захват мира ? И нет веских причин скрывать лицо. Россия - давно ни в чем недееспособна, (прошли времена когда нам, достаточно было кинуть надменный взгляд, сказать одно тяжелое слово и Суэцкий канал без боя сдавали "взад"). Китай воевать не умеет (см. нападение на Вьетнам в 80-х) и не хочет даже пробовать. Запад тяжко болен, ему нужна дешевая нефть, а что будет на "территориях трубы" всех очень мало волнует. Ну взрывают в Тикритах да Багдадах по 40 человек в день. Ну? Нефть-то по трубам течет, родимая. Никто никогда не будет возражать Америке. Америке, с фашистским теперь лицом Сары Пэйлин. Хотя лица Кондолизы или Клинтон тоже... нет уж лучше (даже) Риббентроп (интеллигентнее по кр мере). Америка прекрасно умеет влиять и на выборы в Европе , см. приход к власти правых Саркози-Меркель, после неожиданно серьезного антивоенного "бунта" старой Европы. Про Россию молчу - приезд Байдена и всем все понятно- айпэд взял под козырек. Мы давно под внешним управлением, и наши иуды (место которым на виселице) с размахом отмечают свои юбилеи в Англии.

И шо теперь?! Помереть от безысходности или принять приятную позу для насильника? Еще не вечер, а мы не мертвецы и помирать не собираемся!

Автор: Sky_ 3.4.2011, 12:39

Цитата(Looking_for @ 3.4.2011, 6:09) *
Читаю посты и весело смеюсь. Люди выражают возмущение. Возмущение... Неужто не понимают еще , что идет банальный,"тупой" силовой захват мира ? И нет веских причин скрывать лицо. Россия - давно ни в чем недееспособна, (прошли времена когда нам, достаточно было кинуть надменный взгляд, сказать одно тяжелое слово и Суэцкий канал без боя сдавали "взад"). Китай воевать не умеет (см. нападение на Вьетнам в 80-х) и не хочет даже пробовать. Запад тяжко болен, ему нужна дешевая нефть, а что будет на "территориях трубы" всех очень мало волнует. Ну взрывают в Тикритах да Багдадах по 40 человек в день. Ну? Нефть-то по трубам течет, родимая. Никто никогда не будет возражать Америке. Америке, с фашистским теперь лицом Сары Пэйлин. Хотя лица Кондолизы или Клинтон тоже... нет уж лучше (даже) Риббентроп (интеллигентнее по кр мере). Америка прекрасно умеет влиять и на выборы в Европе , см. приход к власти правых Саркози-Меркель, после неожиданно серьезного антивоенного "бунта" старой Европы. Про Россию молчу - приезд Байдена и всем все понятно- айпэд взял под козырек. Мы давно под внешним управлением, и наши иуды (место которым на виселице) с размахом отмечают свои юбилеи в Англии.


Давайте пойдем от обратного. Россия накладывает вето в совбезе ООН, становится "изгоем" в глазах мировых СМИ, имидж страны при этом сильно пострадает, что крайне неготивно, т.к. экономика РФ включена в мировую. Потенциальные инвесторы банально ради того, чтобы не терять лицо вкладывая в Россию, "поддержавшую кровавого деспота", предпочтут российскому рынку азию или другой регион. Это СССР мог говорить все что на самом деле думает о западе, т.к. экономически не был столь сильно зависим от него. Проголосовав "за" РФ тем самым берет на себя обязательства и вынуждена участвовать в операции против Ливии. Так что едиственный разумый выход - "воздержаться", нет сил и ресурсов чтобы диктовать свою волю. Лучше тихо восстанавливать свою мощь наблюдая со стороны. Не тот момент, чтобы накладывать резолюции. Да и придумали бы как обойти решение Совбеза.
Китай делает так же, т.к. ему единственное что необходимо - стабильность и неучастие до поры до времени в глобальных процессах. В КНР прирост населения огромен, если не обеспечивать стабильный рост экономики (что возможно только при условии невовлеченности в подобные конфликты), то для поколения молодых китайцев не будет работы, а это означает социальный протест и новую "желтую" революцию уже в Азии.
А на счет внешнего управления - Вы правы, но частично. Если бы РФ шла полностью в фарватере политики Штатов, то писал бы я сейчас из государства Московского, а Вы, например, из другой части союза независимых российских государств. Экономически страна зависима. Количество денег, которые вращаются в нашей экономики равно золотовалютному запасу ЦБ РФ. Этого явно недостаточно для развития экономики. Но таков Федеральный Закон о Центробанке..92 года кстати. Пока законодательно этот момент исправлен не будет, все потуги малоэффективны.

Автор: Sky_ 3.4.2011, 12:41

Цитата(ПАВЛОВНА @ 3.4.2011, 13:33) *
И шо теперь?! Помереть от безысходности или принять приятную позу для насильника? Еще не вечер, а мы не мертвецы и помирать не собираемся!

И ФЗ о Центробанке с "Национализацией рубля" Н.В. читали?

Автор: Cesare Borgia 3.4.2011, 14:12

СМИ: США и Египет занимаются подготовкой ливийских повстанцев
http://top.rbc.ru/special/libya/03/04/2011/569861.shtml

Автор: Алексей Кромв 3.4.2011, 15:58

Внимание, на форуме vott.su прошла информация, что Началось. Людям вконтакте делают намёки что "их пасут". Вероятно это связано с тем, что Русские раскусили Матрицу=Кабалу=Систему Отчуждения Жизни (и Потенциала Роста) и Тотальная Ложь о происходящем в Мире теперь Уже Очевидна слишком многим в России и Восточном Полушарии. Проверьте информацию дополнительно

Автор: SOLDAT 3.4.2011, 17:35

Слышали? Янки сворачиваются и уходят из Ливии. Если правда - красивая разводка тупорылых идиотов вроде Саркози. Снимаю шляпу. Все цели достигнуты - можно и сваливать!

Автор: Syncope 3.4.2011, 18:06

Цитата(SOLDAT @ 3.4.2011, 17:35) *
Слышали? Янки сворачиваются и уходят из Ливии. Если правда - красивая разводка тупорылых идиотов вроде Саркози. Снимаю шляпу. Все цели достигнуты - можно и сваливать!

http://www.russian.rfi.fr/frantsiya/20110331-g20-nikolya-sarkozi-podderzhal-kitaiskii-yuan
"Пришло время установить конкретные сроки включения китайского юаня в платежную систему Международного валютного фонда. С таким призывом выступил председатель «большой двадцатки» президент Франции Николя Саркози. В четверг 31 марта в китайском Нанкине он открыл симпозиум по реформе мировой финансовой и валютной системы".

Автор: ПАВЛОВНА 3.4.2011, 18:44

Цитата(Sky_ @ 3.4.2011, 20:39) *
Давайте пойдем от обратного. Россия накладывает вето в совбезе ООН, становится "изгоем" в глазах мировых СМИ, имидж страны при этом сильно пострадает, что крайне неготивно, т.к. экономика РФ включена в мировую. Потенциальные инвесторы банально ради того, чтобы не терять лицо вкладывая в Россию, "поддержавшую кровавого деспота", предпочтут российскому рынку азию или другой регион.


Вы серьезно верите в сказочку о "потенциальных инвесторах" стремящихся вложить свои бабка в нашу промышленность? Я ее уже 20 с гаком лет слушаю, уж как только не ломали законодательство, чтобы сделать сказку былью, ан нет: промышленность убита, капиталы не ввозятся, а вывозятся..
Не думаю, что для достижения мифической цели необходимо реально подставлять страну под бомбы, тем более именно в этой стране зарабатывались реальные, а не мифические деньги. Зачем нужно было резать курицу, которая несет золотые яйца?

Цитата
И ФЗ о Центробанке с "Национализацией рубля" Н.В. читали?

1. Это имеет какое-то отношение к полной безысходности?
2. что с этим законо не так?

Автор: Sky_ 4.4.2011, 9:14

Цитата(ПАВЛОВНА @ 3.4.2011, 19:44) *
Вы серьезно верите в сказочку о "потенциальных инвесторах" стремящихся вложить свои бабка в нашу промышленность? Я ее уже 20 с гаком лет слушаю, уж как только не ломали законодательство, чтобы сделать сказку былью, ан нет: промышленность убита, капиталы не ввозятся, а вывозятся..
Не думаю, что для достижения мифической цели необходимо реально подставлять страну под бомбы, тем более именно в этой стране зарабатывались реальные, а не мифические деньги. Зачем нужно было резать курицу, которая несет золотые яйца?


1. Это имеет какое-то отношение к полной безысходности?
2. что с этим законо не так?


Имеет отношение к безысходности. "Количество денег, которые вращаются в нашей экономике должно быть равно золотовалютному резерву (ЗВР) ЦБ РФ. Этого явно недостаточно для развития экономики." - т.е. то, сколько рублей может напечатать монетный двор напрямую зависит от количества валюты и золота в ЗВР страны. А валюта поступает в ЗВР как раз с инвестициями в экономику и посредством обмена углеводородов на баксы. Т.е. чтобы штамповать необходимые рубли мы вынуждены иметь эквивалентную массу зеленых в ЗВР (зеленых с золотом, правда золота там гораздо меньше баксов). Поэтому так все и бегают с инвестициями. Если бы был свой реально независимый печатный станок (как у Штатов), то печатали бы столько, сколько необходимо (что кстати и было в советское время, правда там еще и существовала обеспеченость рубля золотом). Сдерживает страну на пути к финансовой независимости прежде всего отсутствие реальной силы и политической воли (без нее не отменить пресловутый ФЗ) иначе перешли бы на торговлю энергоресурсами в рублях и ставили бы рекорды в развитии. Хотя некоторые шаги в этом направлении делаются - Таможенный союз, открытие биржи в Питере, где торговля идет рубль-юань (без бакса-посредника), Белорусь берет кредит в рублях, а не баксах и т.п. Страна сильно отстала и приходится играть по правилам Штатов и Европы чтобы очередной раз позаимствовать технологии (как И.В.С. в 30е у Штатов..), а там, имея свою производственую базу, можно решать вопрос и с независимостью экономики. Если же сначала сделать экономику независимой (сказав "все, покупайте нефть и газ за рубли"), то с РФ никто "играть не будет", т.к. правила игры изменятся, их Россия будет пытаться насаждать, а в случае неразвитости экономики, РФ диктовать эти самые правила не сможет.
Многие говорят, что денег в стране уйма, уходят не туда. Частично верно - развитие экономики в рыночных условиях возможно при развитой банковской системе, которая обеспечивает дешевые кредиты и "длиные деньги", а у нас капитализация всех банков вместе взятых равна капитализации нескольких крупных американских или европейских как раз по причине невозможности наполнить экономику - тело нормальным количеством крови - рублями.
А на счет Ливии - это как раз самый дешевый выход из ситуации - и так и так агрессия началась бы (что нибудь придумали бы в обход оон, как с Югославией, например) и военные контракты потеряли бы, но если бы ветировали, потеряли бы не только контракты в Ливии, но и подпортили бы себе имидж, опять бы начились вопли о диктатуре и поддержке кровавых режимов. А воздержавшись - потеряли контракты, да, но лицо сохранили "мы то имели ввиду это, а вы!, как вам не стыдно!". Италия например в лице своей ENI там вообще миллиарды зарыла, так что с Ливией - единствннно выгодный вариант был - пропустить резолюцию. Покормим другую курицу, благо оружие наше любят). Да и к тому же есть интересы России, а интересы Ливии должны учитываться в той мере, в какой это выгодно РФ, особенно когда Россия по мощи не СССР и не может стучать каблуком по трибуне.

Автор: Cesare Borgia 4.4.2011, 12:44

Чад попросил НАТО защитить своих граждан от ливийской оппозиции
http://top.rbc.ru/politics/04/04/2011/570025.shtml


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)