Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Либерализм как идеология «холодной войны». III.На примере Февраля 1917 г.
Антон Ян
сообщение 29.5.2011, 18:56
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 22.9.2010
Пользователь №: 2014



Для очень многих людей Февральская революция до сих пор остаётся как бы «белым пятном» нашей истории. В советские времена о революции Февраля 1917 года говорилось как-то невнятно, почти мимоходом. Почему? Да потому что, роли большевиков в революции этой не было почти никакой. Ленин, выступая в Швейцарии в январе 1917 года, говорил, что его поколение не доживёт до революции в России, полагая её делом далёкого будущего. Революция Февраля была неожиданной не только для Ленина, для большевиков, но и для многих других социалистов.

Либеральные демократы тоже имеют свой интерес для умолчания. Если большевики объявили себя в «Истории КПСС» одной единственной революционной силой на планете, то либералам очень удобно изображать себя не творцами революций, а только «невинными жертвами» и страдальцами революций, а в революционной разрухе обвинять одних только большевиков.

Но как события конца февраля 1917 года в Петрограде переросли в революцию? Вполне возможно, что забастовки и митинги жителей столицы, да и солдатский мятеж в Петрограде (27 февраля 1917) так и остались бы обычным, заурядным фактом нашей истории. Ведь на тот конкретный момент нигде в стране кроме столицы подобных волнений не происходило. И ключевой, важнейший момент, превративший эти события в революцию – это ликвидация монархии, то есть отречение от престола императора Николая II, а затем, на следующий же день, и его брата Михаила. Важнейшая суть Февральской революции и состоит в переходе от самодержавия к либеральной помещичье-капиталистической демократии. То, чего не удалось сделать в 1825 году дворянам-декабристам, в 1917 году удалось совершить их последователям – либеральным демократам.

Далее: http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=3120.0
Причина редактирования: Перепост
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Антон Ян
сообщение 4.6.2011, 21:33
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 22.9.2010
Пользователь №: 2014



Лозунг "долой самодержавие!" оказывается вполне либеральным революционным лозунгом, судя по событиям Декабря 1825 и Февраля 1917 гг.
Получается, что это российский варианат лозуга европейских либеральных капиталистических революций. Только в Европе требовали либералы-капиталы "свободу от тирании (деспотии) монархов".
Сегодня эти слова не модны, либералы употребляют слово "диктаторы".
Все те главы стран, которые пытаются проводить политику независимую от финансово-банковской закулисы мира (хозяев доллара) обявляются диктаторами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton_L
сообщение 11.7.2011, 13:02
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 11.6.2011
Пользователь №: 4632



Цитата(Антон Ян @ 4.6.2011, 22:33) *
Лозунг "долой самодержавие!" оказывается вполне либеральным революционным лозунгом, судя по событиям Декабря 1825 и Февраля 1917 гг.
Получается, что это российский варианат лозуга европейских либеральных капиталистических революций. Только в Европе требовали либералы-капиталы "свободу от тирании (деспотии) монархов".
Сегодня эти слова не модны, либералы употребляют слово "диктаторы".
Все те главы стран, которые пытаются проводить политику независимую от финансово-банковской закулисы мира (хозяев доллара) обявляются диктаторами.


Коммунистическая представляет собой дальнейшее развитие либеральных идей. Капитализм ведь является необходимым условием развития общественных систем, через которые необюходимо пройти во всемирно-историческом значении. Ведь сам коммунизм, как научная идея стал возможен именно в период буржуазного общества. При этом если очень-очень сильно упростить, то коммунисты не отказываются от идей либералов, просто от идей формального равенства переходят к идеям равенства фактического, т.е. имущественного. При этом переход от сословного характера традиционного общества к буржуазному гражданскому равенству является чрезвычайно важным даже не для идей коммунизма-социализма, а для развития, как такового. А монарх вне сословного общества не имеет как такового смысла, становится либо декоративной фигурой, либо таким же членом буржуазной системы.
Проблема либерализма именно в том, что он "перерос" свое время, вернее, оказался востребованным именно умирающим, распадающимся капиталистическим обществом, тогда как по-идеи он должен уступить место социалистическим идеям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак
сообщение 11.7.2011, 13:09
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 3454



Цитата(Anton_L @ 11.7.2011, 16:02) *
Проблема либерализма именно в том, что он "перерос" свое время, вернее, оказался востребованным именно умирающим, распадающимся капиталистическим обществом, тогда как по-идеи он должен уступить место социалистическим идеям.

С выводом не согласен. Либерализм имеет историю в 5 веков, а зачатки либерализма были еще в античном Риме. Проблема коммунизма - в насильственном углублении (от политического к имущественному) равенства, в тот момент когда общество к этому не готово. Т.е. государство, которое пропагандирует идеи имущественного равенства, тем не менее, де-факто, не запрещает частную собственность. Противоречие. Необходим был более плавный переход, имхо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anton_L
сообщение 11.7.2011, 15:31
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 11.6.2011
Пользователь №: 4632



Цитата(Призрак @ 11.7.2011, 14:09) *
С выводом не согласен. Либерализм имеет историю в 5 веков, а зачатки либерализма были еще в античном Риме. Проблема коммунизма - в насильственном углублении (от политического к имущественному) равенства, в тот момент когда общество к этому не готово. Т.е. государство, которое пропагандирует идеи имущественного равенства, тем не менее, де-факто, не запрещает частную собственность. Противоречие. Необходим был более плавный переход, имхо.


Либерализм совершил свое всемирно-историческую миссию - уничтожил сословное деление. В этом ему честь и хвала. Но для решения новых проблем он не подходит. Теперь время для других идей.
Теперь что касается коммунизма. Переход к коммунизму, ак обществу, в котором сняты все противоречия классового общества займет достаточно времени. Сейчас идет речь лишь о том, чтобы начать двигаться в этом направлении. Главная задача на первом этапе - отмена экстплуатации, т.е. отмена частной собственноти на средства производства, что само по себе многоуровневый процесс, который займет много времени, и не ограничивается национализацией как таковой. После этого наступит период пеестройки всей общетвенной структуры, но это уже дальняя перспектива.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак
сообщение 12.7.2011, 11:11
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 3454



Цитата(Anton_L @ 11.7.2011, 18:31) *
Главная задача на первом этапе - отмена экстплуатации, т.е. отмена частной собственноти на средства производства,

Проходили уже. Отмена частной собственности отнимает главный стимул производства (прибыль/благосостояние). Соответсвенно "отмена..." провоцирует снижение качества производства, как следствие крах система производства как таковой.

Как и в первый раз с формулировками согласен, с выводами - нет. Либерализм не надо уничтожать. Его надо холить и лелееть пока он не умрет сам от старости, как умер паровой двигатель. А принципы либерализма должны остаться навсегда, как навсегда осталсь принцип энергии пара.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 12.7.2011, 12:16
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(Призрак @ 12.7.2011, 12:11) *
Проходили уже. Отмена частной собственности отнимает главный стимул производства (прибыль/благосостояние). Соответсвенно "отмена..." провоцирует снижение качества производства, как следствие крах система производства как таковой.

50 частнособственнических фермеров проиграют в конкуренции колхозу такой же численности.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Антон Ян   Либерализм как идеология «холодной войны». III.На примере Февраля 1917 г.   29.5.2011, 18:56
- - Антон Ян   Лозунг "долой самодержавие!" оказыва...   4.6.2011, 21:33
|- - Anton_L   Цитата(Антон Ян @ 4.6.2011, 22:33) Лозунг...   11.7.2011, 13:02
|- - Призрак   Цитата(Anton_L @ 11.7.2011, 16:02) Пробле...   11.7.2011, 13:09
|- - Anton_L   Цитата(Призрак @ 11.7.2011, 14:09) С выво...   11.7.2011, 15:31
||- - Призрак   Цитата(Anton_L @ 11.7.2011, 18:31) Главна...   12.7.2011, 11:11
||- - Копатыч   Цитата(Призрак @ 12.7.2011, 12:11) Проход...   12.7.2011, 12:16
|||- - Призрак   Цитата(Копатыч @ 12.7.2011, 15:16) 50 час...   12.7.2011, 12:46
|||- - Копатыч   Цитата(Призрак @ 12.7.2011, 13:46) Не фак...   12.7.2011, 15:43
||- - Anton_L   Цитата(Призрак @ 12.7.2011, 12:11) Проход...   12.7.2011, 22:20
|- - Антон Ян   Цитата(Призрак @ 11.7.2011, 14:09) С выво...   12.7.2011, 23:27
- - Антон Ян   А вот отчего происходят экономические кризисы? Кт...   11.6.2011, 22:16
|- - Anton_L   Цитата(Антон Ян @ 11.6.2011, 23:16) А вот...   11.7.2011, 12:47
- - Антон Ян   Получается, что лозунг "Долой самодержавие...   10.7.2011, 23:11
|- - Боргил Храванон   Цитата(Антон Ян @ 11.7.2011, 0:11) Получа...   11.7.2011, 9:58
- - Боргил Храванон   Цитата(Антон Ян @ 29.5.2011, 19:56) Но ка...   11.7.2011, 12:55
- - kocmonaft   Цитата50 фермеров одиночек буду вечно конкурироват...   12.7.2011, 15:43
- - Антон Ян   Либерализм идеология капиталиста (эксплуататора). ...   12.7.2011, 23:31
- - Антон Ян   Мысли вслух: а что такое троцкизм? Суть его идеи ...   29.7.2011, 22:17
|- - Боргил Храванон   Цитата(Антон Ян @ 29.7.2011, 23:17) Мысли...   30.7.2011, 9:33
- - au777   Мой взгляд на современную оценку обстановки на при...   5.4.2012, 11:02
|- - мксм_кммрр   Цитата(au777 @ 5.4.2012, 12:02) Мой взгля...   6.4.2012, 10:55
- - MMM   Поразительно, сколько людей не в состоянии понять,...   7.4.2012, 14:44
- - Иван Гончаров   Надеюсь и желаю,чтобы Кургинян и его соратники,сво...   25.9.2012, 11:10


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 9:17