Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Экономические альтернативы, Обкатка АЛМОРов
batur
сообщение 24.4.2011, 10:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Побродив по форуму, в частности, по его экономическим веткам, я пришел к выводу, что будет полезно попробовать перейти от отдельных идей и мнений относительно природы социализма к параду более-менее целостных концепций с хозяйственным уклоном, "Экономические..." я понимаю предельно широко, это объективно действующие механизмы координации хозяйственной деятельности ... и не только.
Некоторые из этих концепций так или иначе уже заявлены.
Оговорюсь, - это только те модели, которые появились на форуме в основном в этом году. Наверняка были и будут заявлены и другие модели, не сводящиеся к жанру разрозненных выкриков и всхлипов.
Из того, что я успел увидеть:
1. Физическая экономика раннего, скажем так, Госплана (Merlin) - единственный реализованный в натуре вариант советского «реального социализма».
2. Сервисно-страховая проблемно-ориентированная («восточная») экономика в контексте биполярной модели глобального хозяйства (Batur). http://andreybaturin.livejournal.com/636.html
3. «Народный капитализм» (Метафизик) - тоже реализуемая модель, есть живые народные предприятия, есть предельно развитая система институтов (США)
4. Политаризм Ю.Семенова ( Djedai-M) - т.н. «азиатский способ производства», собственно Восток в понимании советской науки. Основан на мощном историко-культурном массиве данных. Ценен еще тем, что хорошо описывает современные «политарные» тенденции в российском капитализме.

Подходы естественным образом распадаются на два больших класса:
A - движение к социализму на капиталистическом базисе (3)
B - движение к социализму на антикапиталистическом (коммунистическом) базисе. (1 и 2)
Что касается концепции политаризма-капитализма (4), она претендует на описание российского господствующего класса, как он есть. Эволюция его может двинуться как по пути А, так и по пути B.

Подозреваю, что ни в одной из этих моделей не содержится абсолютная истина, все они имеют плюсы и минусы, границы адекватности и реализуемости, и каждая из них может быть востребована на каком-то участке траектории и/или территории. На форуме мы могли бы обсудить эти границы применимости, помочь автору сосредоточиться на сильных сторонах его модели, специализировать ее, а не пытаться держать круговую оборону, защищая, кровь из носу, свой вариант абсолютной истины, как это, собственно и происходило до сих пор.

«Собирать» модели предлагается в режима реального времени, в процессе диалога, с одновременной их «притиркой», открыванием друг к другу. Потом, по мере их обкатки, модели могут быть выведены в отдельные ветки в рамках подфорума «Альтернативые модели развития».

Сообщение отредактировал batur - 24.4.2011, 11:16


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Брат
сообщение 29.4.2011, 14:03
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 2866



Самая страшная вонь – это вонь элитаризма. Это, когда воры, укравшие у других людей власть, рассуждают, как они (воры) будут использовать украденную власть на благо всех.

Большевики отняли у старой элиты и передали экономическую власть людям и получили мощнейший взрыв политической поддержки. Отданная власть вернулась к ним в миллионы раз умноженная.
Поэтому большевики и победили.

В Новом мире не будет элиты, или не будет Нового мира. Убежден в этом!

Идея metaphysic о политических деньгах может максимально реализовать подлинное народовластие, подлинную кооперацию. Для меня это очевидно. Конечно, она требует доработки, шлифовки, обсуждения, но не отрицания. Реализация это идеи даст гигантскую энергию развития, потому что люди получат реальную власть над своей судьбой, и только в этих условиях возникнет дух подлинной кооперации.

Как сделать людей активными? Отдать им власть…

Кстати о птичках, если у кого-то представителя когнитариата нет простых слов, чтобы раскрыть сварщику выбор как и за что он может голосовать или не голосовать своими политическими деньгами, то этот когнитарий - есть элитарий, а значит вор. (см. нач. поста)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurixx
сообщение 29.4.2011, 16:37
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Цитата(Брат @ 29.4.2011, 14:03) *
Самая страшная вонь – это вонь элитаризма. Это, когда воры, укравшие у других людей власть, рассуждают, как они (воры) будут использовать украденную власть на благо всех.

Большевики отняли у старой элиты и передали экономическую власть людям и получили мощнейший взрыв политической поддержки. Отданная власть вернулась к ним в миллионы раз умноженная.
Поэтому большевики и победили.

Большевики и были новой элитой - элитой революции.
А если вам не нравится слово "элита", замените его словом "авангард".
Не всякая элита воровская, а если в нашей стране это так, то это проблема не элиты, а страны. Страна должна сменить эту элиту на нормальную.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрисанов
сообщение 29.4.2011, 22:57
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4190



Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 16:37) *
А если вам не нравится слово "элита", замените его словом "авангард".

Вот тут не согласен. Авангард и элита это определенно разные вещи, причем настолько, что элиту, например, войска никогда не ставят в авангард!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- batur   Экономические альтернативы   24.4.2011, 10:54
- - metaphysic   Цитата(batur @ 24.4.2011, 11:54) Из того,...   24.4.2011, 13:08
|- - batur   Цитата(metaphysic @ 24.4.2011, 14:08) Ува...   24.4.2011, 21:36
|- - metaphysic   Цитата(batur @ 24.4.2011, 22:36) Уважаемы...   25.4.2011, 9:46
|- - metaphysic   Цитата(metaphysic @ 25.4.2011, 10:46) Мой...   27.4.2011, 8:53
|- - metaphysic   Цитата(Брат @ 17.4.2011, 13:38) А, что ср...   27.4.2011, 9:20
|- - batur   Цитата(metaphysic @ 27.4.2011, 9:53) На м...   27.4.2011, 15:18
||- - Yurixx   Цитата(batur @ 27.4.2011, 15:18) А с Ваши...   27.4.2011, 18:03
||- - batur   Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 19:03) Сожалею...   27.4.2011, 22:30
||- - Yurixx   Цитата(batur @ 27.4.2011, 22:30) Пора пер...   27.4.2011, 23:05
||- - ckfdf_nhele   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 0:05) - нонсен...   28.4.2011, 6:42
||- - batur   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 0:05) ...Не бу...   28.4.2011, 13:07
||- - Хрисанов   Цитата(batur @ 28.4.2011, 13:07) Фраза ...   28.4.2011, 16:43
||- - Yurixx   Цитата(batur @ 28.4.2011, 13:07) - схолас...   28.4.2011, 20:17
||- - рабочий человек   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:17) Полагаю...   28.4.2011, 21:01
|||- - Yurixx   Цитата(рабочий человек @ 28.4.2011, 21:01...   28.4.2011, 21:42
|||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:42) Задача ...   29.4.2011, 1:56
|||- - metaphysic   Yurixx: Прямой конфликт приведет к поражению или д...   29.4.2011, 6:34
|||- - рабочий человек   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:42) Есть ко...   29.4.2011, 7:31
||||- - metaphysic   Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 8:31)...   29.4.2011, 10:22
|||||- - рабочий человек   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 11:22) Ну ...   29.4.2011, 11:54
||||||- - Брат   Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 14:54...   29.4.2011, 14:00
||||||- - metaphysic   Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 12:54...   29.4.2011, 14:40
||||||- - Спекуль   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 15:40) Цит...   29.4.2011, 14:47
|||||||- - metaphysic   Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 15:47) Здесь,...   29.4.2011, 14:53
|||||||- - Спекуль   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 15:53) Цит...   29.4.2011, 15:02
|||||||- - metaphysic   Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 16:02) Мог бы...   29.4.2011, 15:11
|||||||- - Спекуль   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 16:11) Я н...   29.4.2011, 15:21
|||||||- - metaphysic   Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 16:21) А поче...   29.4.2011, 15:33
|||||||- - pamir   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 16:33) Пот...   29.4.2011, 15:49
||||||- - Хрисанов   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 14:40) Зде...   29.4.2011, 22:40
|||||- - Хрисанов   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 10:22) «Ви...   29.4.2011, 22:10
||||- - Yurixx   Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 7:31)...   29.4.2011, 14:53
||||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:53) Я не пр...   29.4.2011, 15:04
||||- - рабочий человек   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 14:53) Конкрет...   29.4.2011, 18:57
|||||- - Yurixx   Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 18:57...   29.4.2011, 20:15
|||||- - рабочий человек   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 21:15) Нет, не...   29.4.2011, 21:31
|||||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 20:15) Нет, не...   29.4.2011, 22:59
|||||- - Владимир Першин   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 21:15) Нет, не...   29.4.2011, 23:00
|||||- - Yurixx   Цитата(Владимир Першин @ 29.4.2011, 23:00...   29.4.2011, 23:14
||||- - batur   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:53) Конкрет...   29.4.2011, 22:32
||||- - Yurixx   Цитата(batur @ 29.4.2011, 22:32) Отлично...   29.4.2011, 22:59
|||- - Земледелец   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 22:42) В частн...   29.4.2011, 8:27
||||- - Yurixx   Цитата(Земледелец @ 29.4.2011, 8:27) В де...   29.4.2011, 15:06
||||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 16:06) Мы долж...   29.4.2011, 15:23
||||- - Спекуль   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 16:06) Да, они...   29.4.2011, 15:23
||||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:06) Не ...   29.4.2011, 22:44
||||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:06) Партиза...   29.4.2011, 22:48
|||- - Спекуль   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 22:42) ....В ч...   29.4.2011, 12:31
|||- - Yurixx   Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 12:31) Законо...   29.4.2011, 12:52
|||- - Спекуль   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 13:52) Государ...   29.4.2011, 14:08
||||- - Yurixx   Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 14:08) Тогда ...   29.4.2011, 14:44
||||- - Спекуль   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:44) Катаком...   29.4.2011, 14:55
|||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 13:52) Государ...   29.4.2011, 14:50
|||- - Хрисанов   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 14:50) Спа...   29.4.2011, 22:41
||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:17) Метафиз...   29.4.2011, 0:49
|||- - Хрисанов   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 0:49) meta...   29.4.2011, 2:43
||||- - metaphysic   Цитата(Хрисанов @ 29.4.2011, 3:43) ..... ...   29.4.2011, 6:51
|||- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 0:49) Заче...   29.4.2011, 12:47
||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 20:17) госсект...   29.4.2011, 1:52
||- - batur   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:17) Вы назы...   29.4.2011, 11:05
||- - Yurixx   Цитата(batur @ 29.4.2011, 11:05) Значит в...   29.4.2011, 14:12
||- - batur   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:12) Если ...   29.4.2011, 21:24
|||- - Хрисанов   Прошу очень извинить меня за то, что вмешиваюсь в ...   30.4.2011, 2:08
||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 14:12) Он, это...   29.4.2011, 22:33
||- - Yurixx   Цитата(Хрисанов @ 29.4.2011, 22:33) ... и...   29.4.2011, 22:57
|- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 27.4.2011, 8:53) На м...   27.4.2011, 17:43
|- - metaphysic   1. Народный капитализм обобществляет собственность...   27.4.2011, 22:16
- - Земледелец   Начну с простого тезиса - производственная сфера с...   24.4.2011, 13:13
|- - ckfdf_nhele   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 14:13) ......   24.4.2011, 14:03
||- - Земледелец   Цитата(ckfdf_nhele @ 24.4.2011, 15:03) Ме...   24.4.2011, 16:47
|- - Yurixx   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 13:13) В ц...   24.4.2011, 18:06
||- - Земледелец   Цитата(Yurixx @ 24.4.2011, 19:06) Типа кт...   24.4.2011, 18:32
|||- - Yurixx   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 18:32) Не ...   24.4.2011, 22:43
|||- - qaz777   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 22:32) Что...   25.4.2011, 7:30
|||- - Земледелец   Цитата(qaz777 @ 25.4.2011, 8:30) Ответ на...   25.4.2011, 7:49
|||- - qaz777   Цитата(Земледелец @ 25.4.2011, 11:49) Сор...   25.4.2011, 9:56
||- - Спекуль   Цитата(Yurixx @ 24.4.2011, 19:06) Типа кт...   29.4.2011, 12:26
|- - metaphysic   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 14:13) Теп...   24.4.2011, 19:59
||- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 24.4.2011, 19:59) Пра...   24.4.2011, 22:38
||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 24.4.2011, 23:38) Вы, как...   25.4.2011, 9:38
|- - batur   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 14:13) Нач...   24.4.2011, 22:39
- - Земледелец   Цитата(metaphysic @ 24.4.2011, 20:59) Пот...   25.4.2011, 5:48
|- - batur   О распределении и перераспределении - важный вопр...   25.4.2011, 10:07
- - Александр Мазин   Цитата(batur @ 24.4.2011, 11:54) Побродив...   25.4.2011, 7:27
|- - batur   Цитата(Александр Мазин @ 25.4.2011, 8:27)...   25.4.2011, 10:41
|- - Меньшиков Александр   batur Хочу выразить Вам свою благодарность и подде...   26.4.2011, 22:41
|- - Александр Мазин   Цитата(batur @ 25.4.2011, 11:41) Экономик...   28.4.2011, 8:35
- - Yurixx   Ну что ж, metaphysic, к чему шло, тем и закончилос...   27.4.2011, 22:45
|- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 23:45) Ну что ...   28.4.2011, 7:24
- - Merlin   Ога, нашел куда все делись... Буквально пару сло...   28.4.2011, 4:14
|- - metaphysic   Цитата(Merlin @ 28.4.2011, 5:14) Посему п...   29.4.2011, 12:29
- - batur   Суть времени - 13 http://vimeo.com/22834913   28.4.2011, 9:42
- - Хрисанов   Цитата(batur @ 24.4.2011, 10:54) Подходы ...   28.4.2011, 15:53
- - Брат   Самая страшная вонь – это вонь элитаризма. Это, ко...   29.4.2011, 14:03
- - Yurixx   Цитата(Брат @ 29.4.2011, 14:03) Самая стр...   29.4.2011, 16:37
|- - Брат   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 19:37) Большев...   29.4.2011, 20:24
|- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 16:37) А если ...   29.4.2011, 22:57
|- - Yurixx   Цитата(Хрисанов @ 29.4.2011, 22:57) Вот т...   29.4.2011, 23:08
- - Хрисанов   Цитата(Брат @ 29.4.2011, 14:03) Как сдела...   29.4.2011, 22:13
6 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 12:47