Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ ЖАЛОБЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ _ Неужели всем всё равно?
Автор: AlexKGD 16.6.2011, 1:32
Я разместил своё обращение, но никакой реакции не увидел. Подскажите, есть ли возможность написать Кургиняну? Знает ли он, что все его идеи идут прахом из-за особо деятельных "банщиков"?
---
Сергей Ервандович,
Почему Вы самоустранились от участия в Интернет-сообществе? В настоящий момент достучаться до Вас просто невозможно. И нет никакой гарантии, что выбранные Вами администраторы не заведут развитие сообщества в тупик. Какое сообщество новой формации можно построить, обложившись колючей проволокой? Можно ведь оставить хоть какие-то контакты, либо сделав форму для обратной связи. Знаете ли Вы, что Ваши администраторы без долгих разбирательств просто выкидывают eot.su форума? И на второй форум (на котором я пишу) без премодерации попасть тоже нельзя (почти неделя на одобрение). Очень надеюсь, что здесь моё обращение к Вам не удалят. Впрочем, если удалят - буду и дальше искать способы довести до Вас сложившуюся ситуацию.
А теперь длинная история моего вопроса:
http://www.peeep.us/a7100a0f
http://www.peeep.us/074ed57e
http://www.peeep.us/e44b5e45
http://www.peeep.us/b35b4777
Краткое содержание: в Калининграде сложился костяк пользователей с похожими, категорически антиправительственными взглядами (что-то вроде "лимоновцев"), которые монополизировали право на интерпретацию ваших слов.
Небольшой характерный диалог:
ОНИ: "Относительно оккупационного режима и геноцида русского народа. Это никакая не угроза. Это самая что ни на есть реальность. Режим именно оккупационный. Возможно, Сергей Ервандович сознательно не ставит все точки над и, чтобы не обвиняли в разжигании. Тогда ладно. Если он питает какие-то иллюзии относительно Путинско-Медведевского режима, то плохо."
Я: "Хочется узнать подробнее, почему вы "режим" называете "оккупационным"? И каких именно иллюзий у вас нет? В смысле, какие именно иллюзии могут быть у Кургиняна, которых нет у вас."
ОНИ: "Режим оккупационный по своему отношению к народу. Власть действует (я не риторику имею в виду, а реальные действия) так, как действовала бы оккупационная администрация, которой от "этой страны" нужны только углеводороды, лес и цветные металлы."
Или вот так (обратите внимание, фраза про либероида - от человека, наделённого полномочиями банить, никнейм "Молот"):
ОНИ: "1. Глава государства сейчас, по помему мнению, мутант МедвеПут. Вы не считаете, что глава государства должен нести ответственность перед своими гражданами за ВСЕ? 2. Перед нами Польша не извинилась за то, что пришлось разибраться с их же врагами. А Вы считаете, что Россия дальше должна извиняться за Катынь, как это нелепо делал Б.Н. Ельцин? Хотелось бы узнать Вашу четкую позицию, именно вразумительную. Прошу Вас."
Я: "1. Считаю, это не очень большая доблесть - за глаза называть своих президента и премьера мутантами. 2. Думаю, сейчас очень важный момент: у власти в Польше наконец-то прагматики, а не конченные американские прихвостни и самозабвенные русофобы. Надо подыграть им. Поляки - это близкий нам народ, они нам не враги. А извиняться надо, ничего зазорного в этом нет. Сильные могут уступать с результатом в свою пользу."
ОНИ: "Вы, очевидно, либероид."
+
ОНИ: "Товарищ Молот! Это не либераст, обычный МГЕРовский тролль. У нас таких на калининградских ресурсах пруд пруди. Прошу забанить. Неприятно. Мы открыты, а эти зверушки анонимно хамят и гадят в комментариях."
И забанили. На любые попытки оспорить - молчание в ответ. Просьба довести до сведения Кургиняна тоже проигнорирована. Недавно написал email ещё раз. Администратор не очень-то дружелюбен, ему ведь "всё ясно":
Я: "http://oper.ru/news/read.php?t=1051608195 > посмотрел 18ую передачу, послушал Кургиняна "про регион, в котором стали искать врагов" - и возникла надежда, что что-то изменилось, так ли это?"
ОН: "Речь шла о другой теме. Не калининградской. Поэтому ответ - нет."
Мерзко всё это по той причине, что дискутировать в _дискуссионном клубе_ со мной никто не захотел. То есть, получается, я пришёл по _Вашему_ приглашению, Сергей Ервандович, а выгнали ОНИ. Что на меня вылили ушат помоев, обозвали мгеровцем (кто это такие - узнал ровно в тот же момент), либерастом и так далее - это всё ерунда, в Интернет-дискуссиях грубость не редкость. Но бан - это последний аргумент, и не аргумент вовсе, а чистка (сигнал вполне определённый: "кто не согласен - пшёл вон"). Кстати, обратите внимание, что я не полез обратно на тот форум с другим никнеймом. И не вылил эту переписку на какие-то другие ресурсы, а ищу правды именно здесь.
Если у Вас, Сергей Ервандович, есть какие-то сомнения в моих помыслах - я готов пообщаться лично и всё о себе рассказать: по почте, по телефону или как удобно. А с людьми, у которых есть "пунктик" по поводу власти идей, и которые не берегут Ваше и моё время, я никаких _личных_ дел иметь не хочу.
Автор: Paix 16.6.2011, 4:13
Цитата(AlexKGD @ 16.6.2011, 2:32) 
Я разместил своё обращение, но никакой реакции не увидел. Подскажите, есть ли возможность написать Кургиняну? Знает ли он, что все его идеи идут прахом из-за особо деятельных "банщиков"?
---
Сергей Ервандович,
Почему Вы самоустранились от участия в Интернет-сообществе? В настоящий момент достучаться до Вас просто невозможно. И нет никакой гарантии, что выбранные Вами администраторы не заведут развитие сообщества в тупик. Какое сообщество новой формации можно построить, обложившись колючей проволокой? Можно ведь оставить хоть какие-то контакты, либо сделав форму для обратной связи. Знаете ли Вы, что Ваши администраторы без долгих разбирательств просто выкидывают eot.su форума? И на второй форум (на котором я пишу) без премодерации попасть тоже нельзя (почти неделя на одобрение). Очень надеюсь, что здесь моё обращение к Вам не удалят. Впрочем, если удалят - буду и дальше искать способы довести до Вас сложившуюся ситуацию.
А теперь длинная история моего вопроса:
http://www.peeep.us/a7100a0f
http://www.peeep.us/074ed57e
http://www.peeep.us/e44b5e45
http://www.peeep.us/b35b4777
Краткое содержание: в Калининграде сложился костяк пользователей с похожими, категорически антиправительственными взглядами (что-то вроде "лимоновцев"), которые монополизировали право на интерпретацию ваших слов.
Небольшой характерный диалог:
ОНИ: "Относительно оккупационного режима и геноцида русского народа. Это никакая не угроза. Это самая что ни на есть реальность. Режим именно оккупационный. Возможно, Сергей Ервандович сознательно не ставит все точки над и, чтобы не обвиняли в разжигании. Тогда ладно. Если он питает какие-то иллюзии относительно Путинско-Медведевского режима, то плохо."
Я: "Хочется узнать подробнее, почему вы "режим" называете "оккупационным"? И каких именно иллюзий у вас нет? В смысле, какие именно иллюзии могут быть у Кургиняна, которых нет у вас."
ОНИ: "Режим оккупационный по своему отношению к народу. Власть действует (я не риторику имею в виду, а реальные действия) так, как действовала бы оккупационная администрация, которой от "этой страны" нужны только углеводороды, лес и цветные металлы."
Или вот так (обратите внимание, фраза про либероида - от человека, наделённого полномочиями банить, никнейм "Молот"):
ОНИ: "1. Глава государства сейчас, по помему мнению, мутант МедвеПут. Вы не считаете, что глава государства должен нести ответственность перед своими гражданами за ВСЕ? 2. Перед нами Польша не извинилась за то, что пришлось разибраться с их же врагами. А Вы считаете, что Россия дальше должна извиняться за Катынь, как это нелепо делал Б.Н. Ельцин? Хотелось бы узнать Вашу четкую позицию, именно вразумительную. Прошу Вас."
Я: "1. Считаю, это не очень большая доблесть - за глаза называть своих президента и премьера мутантами. 2. Думаю, сейчас очень важный момент: у власти в Польше наконец-то прагматики, а не конченные американские прихвостни и самозабвенные русофобы. Надо подыграть им. Поляки - это близкий нам народ, они нам не враги. А извиняться надо, ничего зазорного в этом нет. Сильные могут уступать с результатом в свою пользу."
ОНИ: "Вы, очевидно, либероид."
+
ОНИ: "Товарищ Молот! Это не либераст, обычный МГЕРовский тролль. У нас таких на калининградских ресурсах пруд пруди. Прошу забанить. Неприятно. Мы открыты, а эти зверушки анонимно хамят и гадят в комментариях."
И забанили. На любые попытки оспорить - молчание в ответ. Просьба довести до сведения Кургиняна тоже проигнорирована. Недавно написал email ещё раз. Администратор не очень-то дружелюбен, ему ведь "всё ясно":
Я: "http://oper.ru/news/read.php?t=1051608195 > посмотрел 18ую передачу, послушал Кургиняна "про регион, в котором стали искать врагов" - и возникла надежда, что что-то изменилось, так ли это?"
ОН: "Речь шла о другой теме. Не калининградской. Поэтому ответ - нет."
Мерзко всё это по той причине, что дискутировать в _дискуссионном клубе_ со мной никто не захотел. То есть, получается, я пришёл по _Вашему_ приглашению, Сергей Ервандович, а выгнали ОНИ. Что на меня вылили ушат помоев, обозвали мгеровцем (кто это такие - узнал ровно в тот же момент), либерастом и так далее - это всё ерунда, в Интернет-дискуссиях грубость не редкость. Но бан - это последний аргумент, и не аргумент вовсе, а чистка (сигнал вполне определённый: "кто не согласен - пшёл вон"). Кстати, обратите внимание, что я не полез обратно на тот форум с другим никнеймом. И не вылил эту переписку на какие-то другие ресурсы, а ищу правды именно здесь.
Если у Вас, Сергей Ервандович, есть какие-то сомнения в моих помыслах - я готов пообщаться лично и всё о себе рассказать: по почте, по телефону или как удобно. А с людьми, у которых есть "пунктик" по поводу власти идей, и которые не берегут Ваше и моё время, я никаких _личных_ дел иметь не хочу.
---
Сергей Ервандович,
Почему Вы самоустранились от участия в Интернет-сообществе? В настоящий момент достучаться до Вас просто невозможно. И нет никакой гарантии, что выбранные Вами администраторы не заведут развитие сообщества в тупик. Какое сообщество новой формации можно построить, обложившись колючей проволокой? Можно ведь оставить хоть какие-то контакты, либо сделав форму для обратной связи. Знаете ли Вы, что Ваши администраторы без долгих разбирательств просто выкидывают eot.su форума? И на второй форум (на котором я пишу) без премодерации попасть тоже нельзя (почти неделя на одобрение). Очень надеюсь, что здесь моё обращение к Вам не удалят. Впрочем, если удалят - буду и дальше искать способы довести до Вас сложившуюся ситуацию.
А теперь длинная история моего вопроса:
http://www.peeep.us/a7100a0f
http://www.peeep.us/074ed57e
http://www.peeep.us/e44b5e45
http://www.peeep.us/b35b4777
Краткое содержание: в Калининграде сложился костяк пользователей с похожими, категорически антиправительственными взглядами (что-то вроде "лимоновцев"), которые монополизировали право на интерпретацию ваших слов.
Небольшой характерный диалог:
ОНИ: "Относительно оккупационного режима и геноцида русского народа. Это никакая не угроза. Это самая что ни на есть реальность. Режим именно оккупационный. Возможно, Сергей Ервандович сознательно не ставит все точки над и, чтобы не обвиняли в разжигании. Тогда ладно. Если он питает какие-то иллюзии относительно Путинско-Медведевского режима, то плохо."
Я: "Хочется узнать подробнее, почему вы "режим" называете "оккупационным"? И каких именно иллюзий у вас нет? В смысле, какие именно иллюзии могут быть у Кургиняна, которых нет у вас."
ОНИ: "Режим оккупационный по своему отношению к народу. Власть действует (я не риторику имею в виду, а реальные действия) так, как действовала бы оккупационная администрация, которой от "этой страны" нужны только углеводороды, лес и цветные металлы."
Или вот так (обратите внимание, фраза про либероида - от человека, наделённого полномочиями банить, никнейм "Молот"):
ОНИ: "1. Глава государства сейчас, по помему мнению, мутант МедвеПут. Вы не считаете, что глава государства должен нести ответственность перед своими гражданами за ВСЕ? 2. Перед нами Польша не извинилась за то, что пришлось разибраться с их же врагами. А Вы считаете, что Россия дальше должна извиняться за Катынь, как это нелепо делал Б.Н. Ельцин? Хотелось бы узнать Вашу четкую позицию, именно вразумительную. Прошу Вас."
Я: "1. Считаю, это не очень большая доблесть - за глаза называть своих президента и премьера мутантами. 2. Думаю, сейчас очень важный момент: у власти в Польше наконец-то прагматики, а не конченные американские прихвостни и самозабвенные русофобы. Надо подыграть им. Поляки - это близкий нам народ, они нам не враги. А извиняться надо, ничего зазорного в этом нет. Сильные могут уступать с результатом в свою пользу."
ОНИ: "Вы, очевидно, либероид."
+
ОНИ: "Товарищ Молот! Это не либераст, обычный МГЕРовский тролль. У нас таких на калининградских ресурсах пруд пруди. Прошу забанить. Неприятно. Мы открыты, а эти зверушки анонимно хамят и гадят в комментариях."
И забанили. На любые попытки оспорить - молчание в ответ. Просьба довести до сведения Кургиняна тоже проигнорирована. Недавно написал email ещё раз. Администратор не очень-то дружелюбен, ему ведь "всё ясно":
Я: "http://oper.ru/news/read.php?t=1051608195 > посмотрел 18ую передачу, послушал Кургиняна "про регион, в котором стали искать врагов" - и возникла надежда, что что-то изменилось, так ли это?"
ОН: "Речь шла о другой теме. Не калининградской. Поэтому ответ - нет."
Мерзко всё это по той причине, что дискутировать в _дискуссионном клубе_ со мной никто не захотел. То есть, получается, я пришёл по _Вашему_ приглашению, Сергей Ервандович, а выгнали ОНИ. Что на меня вылили ушат помоев, обозвали мгеровцем (кто это такие - узнал ровно в тот же момент), либерастом и так далее - это всё ерунда, в Интернет-дискуссиях грубость не редкость. Но бан - это последний аргумент, и не аргумент вовсе, а чистка (сигнал вполне определённый: "кто не согласен - пшёл вон"). Кстати, обратите внимание, что я не полез обратно на тот форум с другим никнеймом. И не вылил эту переписку на какие-то другие ресурсы, а ищу правды именно здесь.
Если у Вас, Сергей Ервандович, есть какие-то сомнения в моих помыслах - я готов пообщаться лично и всё о себе рассказать: по почте, по телефону или как удобно. А с людьми, у которых есть "пунктик" по поводу власти идей, и которые не берегут Ваше и моё время, я никаких _личных_ дел иметь не хочу.
Alex, никому, безусловно, не "все равно" на вашу "банную" беду. Но я и не поленилась прочитать присланные Вами ссылки на историю общения "лимоновцев с либероидом". Уверена, они такие же не лимоновцы, как Вы не либероид. Но следует признать, что забанили они Вас после вполне конкретной фразы:
"Это, кстати, называется не модерацией. И даже не премодерацией (писать-то нельзя вообще). Это закрытый, тухлый и не получающий никакого развития форум."
Alex, то, что на недавно открывшемся сайте eot.su писать где-то нельзя, это не "политика". Попросту пока что там полно технических проблем... Но... Вы давно на форумах?.. Вам вообще-то не кажется симптоматичным, что после столь решительных определений ("тухлый" и пр.) модератор Вас забанил?
Автор: Дмитрий64 16.6.2011, 10:28
Цитата(AlexKGD @ 16.6.2011, 2:32)
ОНИ: "1. Глава государства сейчас, по помему мнению, мутант МедвеПут. Вы не считаете, что глава государства должен нести ответственность перед своими гражданами за ВСЕ? 2. Перед нами Польша не извинилась за то, что пришлось разибраться с их же врагами. А Вы считаете, что Россия дальше должна извиняться за Катынь, как это нелепо делал Б.Н. Ельцин? Хотелось бы узнать Вашу четкую позицию, именно вразумительную. Прошу Вас."
Я: "1. Считаю, это не очень большая доблесть - за глаза называть своих президента и премьера мутантами. 2. Думаю, сейчас очень важный момент: у власти в Польше наконец-то прагматики, а не конченные американские прихвостни и самозабвенные русофобы. Надо подыграть им. Поляки - это близкий нам народ, они нам не враги. А извиняться надо, ничего зазорного в этом нет. Сильные могут уступать с результатом в свою пользу."
Я: "1. Считаю, это не очень большая доблесть - за глаза называть своих президента и премьера мутантами. 2. Думаю, сейчас очень важный момент: у власти в Польше наконец-то прагматики, а не конченные американские прихвостни и самозабвенные русофобы. Надо подыграть им. Поляки - это близкий нам народ, они нам не враги. А извиняться надо, ничего зазорного в этом нет. Сильные могут уступать с результатом в свою пользу."
Интересная у вас манера говорить. Это называется уводить разговор в сторону от обсуждаемой проблемы и погружать его в препирательства на тему правил русского языка.
Как если бы кто-то сказал: "Мерзкие подлые немецко-фашистские мутанты уничтожили 20 миллионов мирных граждан СССР."
А вы ему в ответ: «Нехорошо называть всех немцев мутантами».
А по сути беседы на тему Катыни хотелось бы отметить, что Ваши противники ни чем не отличаются от Вас. В том смысле, что и они и Вы считаете, что нам надо извиняться за катынский расстрел. С той только разницей, что они считают, что мы извиняемся как-то нелепо, а Вы, что извиняться надо исходя из каких-то далеко идущих политических интересов.
Сказать, кто ещё так считает?
Геббельс – специалист в области лжи и провокаций, выливавший потоки наглого вранья на нашу страну и наш народ, за что и получил, в своё время 9 грамм.
Горбачёв – изменник и предатель, русского народа. Виновен в обрушении СССР и последующем геноциде русского народа. Пока на свободе.
Хорошая у Вас (и ваших опонентов) компания, не находите?
По сути факта расстрела.
Я видел эти «документы» всплывшие, кстати, при Горбачёве. Одного взгляда достаточно, что бы понять, что это фальсификат в чистом виде.
Всё катынское дело – это грязная подлая гнусная ложь, созданная Геббельсом и его последователями: Горбачёвым, Ельциным, Путиным, Медведевым.
Вы тоже хотите встать в этот ряд? Флаг Вам в руки, но тогда что Вы здесь делаете? Здесь не место последователям Геббельса.
Автор: ИНОХОДЕЦ 16.6.2011, 11:01
Цитата(AlexKGD @ 16.6.2011, 2:32)
Я: "Хочется узнать подробнее, почему вы "режим" называете "оккупационным"? И каких именно иллюзий у вас нет? В смысле, какие именно иллюзии могут быть у Кургиняна, которых нет у вас."
Вообще-то, такого же мнения о власти и русский писатель Валентин Распутин, заявивший об этом не где-нибудь, а на Всемирном Русском Соборе несколько лет назад.
Автор: AlexKGD 17.6.2011, 2:12
Цитата(Paix @ 16.6.2011, 4:13)
Alex, никому, безусловно, не "все равно" на вашу "банную" беду. Но я и не поленилась прочитать присланные Вами ссылки на историю общения "лимоновцев с либероидом". Уверена, они такие же не лимоновцы, как Вы не либероид. Но следует признать, что забанили они Вас после вполне конкретной фразы:
"Это, кстати, называется не модерацией. И даже не премодерацией (писать-то нельзя вообще). Это закрытый, тухлый и не получающий никакого развития форум."
Alex, то, что на недавно открывшемся сайте eot.su писать где-то нельзя, это не "политика". Попросту пока что там полно технических проблем... Но... Вы давно на форумах?.. Вам вообще-то не кажется симптоматичным, что после столь решительных определений ("тухлый" и пр.) модератор Вас забанил?
"Это, кстати, называется не модерацией. И даже не премодерацией (писать-то нельзя вообще). Это закрытый, тухлый и не получающий никакого развития форум."
Alex, то, что на недавно открывшемся сайте eot.su писать где-то нельзя, это не "политика". Попросту пока что там полно технических проблем... Но... Вы давно на форумах?.. Вам вообще-то не кажется симптоматичным, что после столь решительных определений ("тухлый" и пр.) модератор Вас забанил?
Уж поверьте, я "на форумах" лет 15, тёртый калач, в общем.
Думаю, Вы невнимательно читали, либо открыли всего одну ссылку. Меня забанили после всех дискуссий, в которых я оппонировал очень даже либерастическим доводам. Судите сами: если большинство из доводов слово в слово можно прочитать у Немцова и в жжежешечках его сторонников - то какие ещё это доводы?
Моё удивление тем, что на форуме ничего нельзя делать - это вообще мелочь. И "тухлость" - вполне подходящее определение для происходящего, ничего оскорбительного тут нет. В других ветках меня как только не обзывали (обратите внимание, что я этого не делал) , но модератор встал на сторону Интернет-гопоты.
Автор: AlexKGD 17.6.2011, 2:15
Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 16.6.2011, 11:01)
Вообще-то, такого же мнения о власти и русский писатель Валентин Распутин, заявивший об этом не где-нибудь, а на Всемирном Русском Соборе несколько лет назад.
Дело личное, во что верить и как что воспринимать, религиозные дискуссии устраивать не намерен. И обратите внимание - я ведь не призывал никого банить за их взгляды. А в той ситуации администратор-единомышленник пошёл на поводу у "авторитетных пользователей".
Автор: Paix 17.6.2011, 2:19
Цитата(AlexKGD @ 17.6.2011, 3:12)
Уж поверьте, я "на форумах" лет 15, тёртый калач, в общем.
Думаю, Вы невнимательно читали, либо открыли всего одну ссылку. Меня забанили после всех дискуссий, в которых я оппонировал очень даже либерастическим доводам. Судите сами: если большинство из доводов слово в слово можно прочитать у Немцова и в жжежешечках его сторонников - то какие ещё это доводы?
Моё удивление тем, что на форуме ничего нельзя делать - это вообще мелочь. И "тухлость" - вполне подходящее определение для происходящего, ничего оскорбительного тут нет. В других ветках меня как только не обзывали (обратите внимание, что я этого не делал) , но модератор встал на сторону Интернет-гопоты.
Думаю, Вы невнимательно читали, либо открыли всего одну ссылку. Меня забанили после всех дискуссий, в которых я оппонировал очень даже либерастическим доводам. Судите сами: если большинство из доводов слово в слово можно прочитать у Немцова и в жжежешечках его сторонников - то какие ещё это доводы?
Моё удивление тем, что на форуме ничего нельзя делать - это вообще мелочь. И "тухлость" - вполне подходящее определение для происходящего, ничего оскорбительного тут нет. В других ветках меня как только не обзывали (обратите внимание, что я этого не делал) , но модератор встал на сторону Интернет-гопоты.
Все Ваши ссылки открывала (странно, что 15 лет, уж больно Вы обидчивый). Не очень поняла, где там была "гопота" и не очень углядела Вашу борьбу с либерализмом (может, не достаточно внимательно читала). Но вопрос не в этом. А в том, что не понятно, почему "ничего нельзя делать" на еот'е. Это как? Вы зарегестрировались? Да. Вы в список региональный себя внесли? Если да, то что именно Вам после этого запрещали делать? Это вопрос технический, и мне он очень интересен. Там на время пропадало объявление о том, что мало просто зарегистрироваться, надо еще внестись в региональный список, чтобы получить право писать в ветках. Из-за того, что объявление пропало, я тоже разобралась не сразу
.Кстати, еот.su в процессе доделки. В нем будут подразделы форумные, где все смогут все публиковать. И подразделы о проделанной работе, где будет премодерация.
Автор: AlexKGD 17.6.2011, 2:42
Цитата(Дмитрий64 @ 16.6.2011, 10:28)
Интересная у вас манера говорить. Это называется уводить разговор в сторону от обсуждаемой проблемы и погружать его в препирательства на тему правил русского языка.
Как если бы кто-то сказал: "Мерзкие подлые немецко-фашистские мутанты уничтожили 20 миллионов мирных граждан СССР."
А вы ему в ответ: «Нехорошо называть всех немцев мутантами».
Как если бы кто-то сказал: "Мерзкие подлые немецко-фашистские мутанты уничтожили 20 миллионов мирных граждан СССР."
А вы ему в ответ: «Нехорошо называть всех немцев мутантами».
Главное, в нужный момент всунуть аргумент про фашистов. Мило, но я тоже умею играть в эту игру. Я правильно понимаю, что выше Вы не нашли ничего лучше, чем сравнить оскорбление власти в моей стране с оскорблением наших врагов, фашистов? Что касается русского языка, то это был ответ людям, которые в пылу дискуссии обозвали меня "малолетним идиотом" или как-то так.
Цитата(Дмитрий64 @ 16.6.2011, 10:28)
А по сути беседы на тему Катыни хотелось бы отметить, что Ваши противники ни чем не отличаются от Вас. В том смысле, что и они и Вы считаете, что нам надо извиняться за катынский расстрел. С той только разницей, что они считают, что мы извиняемся как-то нелепо, а Вы, что извиняться надо исходя из каких-то далеко идущих политических интересов.
Сказать, кто ещё так считает?
Геббельс – специалист в области лжи и провокаций, выливавший потоки наглого вранья на нашу страну и наш народ, за что и получил, в своё время 9 грамм.
Горбачёв – изменник и предатель, русского народа. Виновен в обрушении СССР и последующем геноциде русского народа. Пока на свободе.
Хорошая у Вас (и ваших опонентов) компания, не находите?
По сути факта расстрела.
Я видел эти «документы» всплывшие, кстати, при Горбачёве. Одного взгляда достаточно, что бы понять, что это фальсификат в чистом виде.
Всё катынское дело – это грязная подлая гнусная ложь, созданная Геббельсом и его последователями: Горбачёвым, Ельциным, Путиным, Медведевым.
Вы тоже хотите встать в этот ряд? Флаг Вам в руки, но тогда что Вы здесь делаете? Здесь не место последователям Геббельса.
Сказать, кто ещё так считает?
Геббельс – специалист в области лжи и провокаций, выливавший потоки наглого вранья на нашу страну и наш народ, за что и получил, в своё время 9 грамм.
Горбачёв – изменник и предатель, русского народа. Виновен в обрушении СССР и последующем геноциде русского народа. Пока на свободе.
Хорошая у Вас (и ваших опонентов) компания, не находите?
По сути факта расстрела.
Я видел эти «документы» всплывшие, кстати, при Горбачёве. Одного взгляда достаточно, что бы понять, что это фальсификат в чистом виде.
Всё катынское дело – это грязная подлая гнусная ложь, созданная Геббельсом и его последователями: Горбачёвым, Ельциным, Путиным, Медведевым.
Вы тоже хотите встать в этот ряд? Флаг Вам в руки, но тогда что Вы здесь делаете? Здесь не место последователям Геббельса.
Тут дело в другом. Я считаю, что совсем не умно брызгать слюной и орать в сторону Запада что-то вроде "да вы нам не верите! да мы вас за это..!" Это лузерство. Нас загнали в оборону, в то время как надо на всех доступных языках изучать преступления США и его союзника Польши в Ираке, во всех подробностях обсасывать историю с замученными пленными красноармейцами, предвоенные амбиции Польши и т.д.
В общем, Вам шашечки - или ехать? Извинились - и ладно, жалко что ли. Если это поможет обеспечить доброседские отношения и нормальное партнёрство (получится или нет - посмотрим, вот тогда и спросим по результатам), то это не очень большая плата. Вот чего действительно хотят наши с вами враги - так это чтобы мы не могли найти общего языка с братским народом. Разумеется, надо всё равно доносить нашу версию катынских событий, делать переводы работ на польский и английский и так далее.
Предлагаю вынести в отдельную тему, если считаете, что я недостаточно хорошо объяснил Вам свою версию внутренней логики и стратегии извинений от Путина и Медведева.
Автор: AlexKGD 17.6.2011, 3:03
Цитата(Paix @ 17.6.2011, 2:19)
Все Ваши ссылки открывала (странно, что 15 лет, уж больно Вы обидчивый). Не очень поняла, где там была "гопота" и не очень углядела Вашу борьбу с либерализмом (может, не достаточно внимательно читала). Но вопрос не в этом. А в том, что не понятно, почему "ничего нельзя делать" на еот'е. Это как? Вы зарегестрировались? Да. Вы в список региональный себя внесли? Если да, то что именно Вам после этого запрещали делать? Это вопрос технический, и мне он очень интересен. Там на время пропадало объявление о том, что мало просто зарегистрироваться, надо еще внестись в региональный список, чтобы получить право писать в ветках. Из-за того, что объявление пропало, я тоже разобралась не сразу .
Кстати, еот.su в процессе доделки. В нем будут подразделы форумные, где все смогут все публиковать. И подразделы о проделанной работе, где будет премодерация.
.Кстати, еот.su в процессе доделки. В нем будут подразделы форумные, где все смогут все публиковать. И подразделы о проделанной работе, где будет премодерация.
Где Вы нашли обиду? Уж поверьте, ничего личного, я на сетевых баталиях собаку съел. Мне за проект обидно. Иначе бы я не терял время что-то кому-то объяснять. Также не считаю, что при столкновении с идиотами (или вредителями) нужно утереться и промолчать. Вам бы этот же вопрос задать людям, которые наделены администраторскими полномочиями: достаточно ли они квалифицированы, могут ли похвастаться построением виртуального сообщества или нет, сколько пользователей они смогли привлечь и удержать на ресурсе и так далее.
Прочитайте повнимательнее дискуссию об "оккупационном режиме". И про Перестройку-2 почитайте: я считаю, что эти люди всем своим отношением к власти и стране повторяют модель развала СССР (всё те же ложные мифы о том, как чудовищно всё плохо). И я совсем не хочу ещё лет через 20 с кем-нибудь обсуждать "Россию, которую мы потеряли", и как мы будем обсуждать либеральное мифотворчество о том, что Россия всех беднее и хуже, что не нужна была какая бы то ни было революция, просто годы стабильности и спокойствия и так далее.
Автор: просто сибиряк 18.6.2011, 9:46
Форум не eot.su не для борьбы либералов с коммунистами, это форум коммунистов, и уместны споры о методах работы и понимании коммунизма. Это форум единомышленников для организации совместной работы. Так что AlexKGD, вам туда или рано или вовсе не к чему, обсуждайте, интересующие вас вопросы здесь.
Автор: Дмитрий64 18.6.2011, 21:56
Цитата(AlexKGD @ 17.6.2011, 3:42)
Главное, в нужный момент всунуть аргумент про фашистов. Мило, но я тоже умею играть в эту игру. Я правильно понимаю, что выше Вы не нашли ничего лучше, чем сравнить оскорбление власти в моей стране с оскорблением наших врагов, фашистов? Что касается русского языка, то это был ответ людям, которые в пылу дискуссии обозвали меня "малолетним идиотом" или как-то так.
Это не аргумент, а аналогия (если не понимаете разницы, справьтесь в википедии).
А про фашистов, что бы смог понять ну уж совсем тугой собеседник, но видимо Вы даже и до этого уровня не дотягиваете
Цитата(AlexKGD)
В общем, Вам шашечки - или ехать? Извинились - и ладно, жалко что ли. Если это поможет обеспечить доброседские отношения и нормальное партнёрство (получится или нет - посмотрим, вот тогда и спросим по результатам), то это не очень большая плата. Вот чего действительно хотят наши с вами враги - так это чтобы мы не могли найти общего языка с братским народом. Разумеется, надо всё равно доносить нашу версию катынских событий, делать переводы работ на польский и английский и так далее.
Лыко да мочало начинай сначала.
Вы что не понимаете, что извиняться за то, чего не было – это признак тяжёлой формы умственного расстройства?
А в данном случае – это предательство.
Не понимать это и заявлять «Извинились - и ладно, жалко что ли» может либо клиент психбольницы, либо провокатор.
Цитата(AlexKGD)
Предлагаю вынести в отдельную тему, если считаете, что я недостаточно хорошо объяснил Вам свою версию внутренней логики и стратегии извинений от Путина и Медведева.
Ни чего ни куда выносить не надо. Мне с Вами и Вашей логикой-демагогией уже всё ясно и я с Вами прощаюсь. Можете продолжать испытывать терпение модераторов. Удачи.
Автор: Paix 19.6.2011, 0:31
Цитата(AlexKGD @ 17.6.2011, 4:03)
Прочитайте повнимательнее дискуссию об "оккупационном режиме". И про Перестройку-2 почитайте: я считаю, что эти люди всем своим отношением к власти и стране повторяют модель развала СССР (всё те же ложные мифы о том, как чудовищно всё плохо). И я совсем не хочу ещё лет через 20 с кем-нибудь обсуждать "Россию, которую мы потеряли", и как мы будем обсуждать либеральное мифотворчество о том, что Россия всех беднее и хуже, что не нужна была какая бы то ни было революция, просто годы стабильности и спокойствия и так далее.
Видела одно странное заявление от оппонировавшей Вам стороны (кстати, не от модератора), но и Ваш рассказ о том, как все у нас хорошо, отнюдь не показался, как уже говорила, убедительным. Попрошу временно снять с Вас бан, но, Alex, не обещаю, что навсегда. Если будете ругаться попусту, Вас снова забанят. Люди, приходящие на еот, должны, по крайней мере, уметь находить общий язык. Те, кто начинает сходу ругаться, в итоге все равно не уживется, как показывает практика. Надеюсь, в Вашем случае все будет совершенно иначе.
Автор: AlexKGD 19.6.2011, 5:33
Цитата(просто сибиряк @ 18.6.2011, 9:46)
Форум не eot.su не для борьбы либералов с коммунистами, это форум коммунистов, и уместны споры о методах работы и понимании коммунизма. Это форум единомышленников для организации совместной работы. Так что AlexKGD, вам туда или рано или вовсе не к чему, обсуждайте, интересующие вас вопросы здесь.
Мне туда скорее поздно. И форум этот рекламировался не вами лично, а Кургиняном, и не как площадка для пораженцев. Поэтому отбросьте свой пафос и не указывайте, кто и где должен быть.
Автор: AlexKGD 19.6.2011, 5:39
Цитата(Paix @ 19.6.2011, 0:31)
Видела одно странное заявление от оппонировавшей Вам стороны (кстати, не от модератора), но и Ваш рассказ о том, как все у нас хорошо, отнюдь не показался, как уже говорила, убедительным. Попрошу временно снять с Вас бан, но, Alex, не обещаю, что навсегда. Если будете ругаться попусту, Вас снова забанят. Люди, приходящие на еот, должны, по крайней мере, уметь находить общий язык. Те, кто начинает сходу ругаться, в итоге все равно не уживется, как показывает практика. Надеюсь, в Вашем случае все будет совершенно иначе.
О том, как у нас всё хорошо? Я такого не говорил. Другими словами "ну, ужас... но не УЖАС-УЖАС!" (с) анекдот.
Считаю своим долгом и честью дискутировать (а не ругаться, обратите внимание) с Перестройщиками-2. Если вас перенести во времени в какой-нибудь 90ый год, вы будете спокойно слушать людей, которые говорят, что у нас недостаточно хорошая промышленность, мало свободы, иномарок, мало вкусной колбасы и так далее? Вот и я не слушаю. А про "оккупационный режим" я был морально готов прочитать у Немцова и Яшина, у чеченских сепаратистов, в отчётах Transparency International, но не на ЕОТ.
Автор: AlexKGD 19.6.2011, 5:39
Цитата(Paix @ 19.6.2011, 0:31)
Видела одно странное заявление от оппонировавшей Вам стороны (кстати, не от модератора), но и Ваш рассказ о том, как все у нас хорошо, отнюдь не показался, как уже говорила, убедительным. Попрошу временно снять с Вас бан, но, Alex, не обещаю, что навсегда. Если будете ругаться попусту, Вас снова забанят. Люди, приходящие на еот, должны, по крайней мере, уметь находить общий язык. Те, кто начинает сходу ругаться, в итоге все равно не уживется, как показывает практика. Надеюсь, в Вашем случае все будет совершенно иначе.
О том, как у нас всё хорошо? Я такого не говорил. Другими словами "ну, ужас... но не УЖАС-УЖАС!" (с) анекдот.
Считаю своим долгом и честью дискутировать (а не ругаться, обратите внимание) с Перестройщиками-2. Если вас перенести во времени в какой-нибудь 90ый год, вы будете спокойно слушать людей, которые говорят, что у нас недостаточно хорошая промышленность, мало свободы, иномарок, мало вкусной колбасы и так далее? Вот и я не слушаю. А про "оккупационный режим" я был морально готов прочитать у Немцова и Яшина, у чеченских сепаратистов, в отчётах Transparency International, но не на ЕОТ.
Автор: AlexKGD 19.6.2011, 5:46
Цитата(Дмитрий64 @ 18.6.2011, 21:56)
Это не аргумент, а аналогия (если не понимаете разницы, справьтесь в википедии).
А про фашистов, что бы смог понять ну уж совсем тугой собеседник, но видимо Вы даже и до этого уровня не дотягиваете
Лыко да мочало начинай сначала.
Вы что не понимаете, что извиняться за то, чего не было – это признак тяжёлой формы умственного расстройства?
А в данном случае – это предательство.
Не понимать это и заявлять «Извинились - и ладно, жалко что ли» может либо клиент психбольницы, либо провокатор.
Ни чего ни куда выносить не надо. Мне с Вами и Вашей логикой-демагогией уже всё ясно и я с Вами прощаюсь. Можете продолжать испытывать терпение модераторов. Удачи.
А про фашистов, что бы смог понять ну уж совсем тугой собеседник, но видимо Вы даже и до этого уровня не дотягиваете
Лыко да мочало начинай сначала.
Вы что не понимаете, что извиняться за то, чего не было – это признак тяжёлой формы умственного расстройства?
А в данном случае – это предательство.
Не понимать это и заявлять «Извинились - и ладно, жалко что ли» может либо клиент психбольницы, либо провокатор.
Ни чего ни куда выносить не надо. Мне с Вами и Вашей логикой-демагогией уже всё ясно и я с Вами прощаюсь. Можете продолжать испытывать терпение модераторов. Удачи.
Дмитрий, научитесь для начала писать "чтобы" и "ничего" слитно, а потом уже называйте собеседника "тугим".
Я не провокатор и не "клиент". Не вижу ничего радостного в том, что нам пришлось извиняться. Но надо жить в настоящем (сейчас не 1992 год, а 2011), и я бы не хотел вам объяснять основы дипломатии.
Автор: просто сибиряк 19.6.2011, 9:28
Цитата(AlexKGD @ 19.6.2011, 11:33)
Мне туда скорее поздно. И форум этот рекламировался не вами лично, а Кургиняном, и не как площадка для пораженцев. Поэтому отбросьте свой пафос и не указывайте, кто и где должен быть.
Пафоса не было, вы себе льстите.
1. Пораженцами вы называете тех кто не видит народности нашего правительства, и не считает, что страна находиться в фазе устойчивого развития?
2. Перестройщики 2 это те, кто против Путина?
Автор: AlexKGD 19.6.2011, 14:31
Цитата(просто сибиряк @ 19.6.2011, 9:28)
Пафоса не было, вы себе льстите.
1. Пораженцами вы называете тех кто не видит народности нашего правительства, и не считает, что страна находиться в фазе устойчивого развития?
2. Перестройщики 2 это те, кто против Путина?
1. Пораженцами вы называете тех кто не видит народности нашего правительства, и не считает, что страна находиться в фазе устойчивого развития?
2. Перестройщики 2 это те, кто против Путина?
1. То есть вы признаёте, что страна находится в фазе развития, но есть угроза устойчивости? Тут я не спорю. Пораженцы - это те кто за недостатком информации думают, что "у них-то всё классно, а у нас полная ерунда и тьма кромешная какая-то". Есть ещё люди с синдромом нехватки машины времени, но это скорее один из симптомов "пораженчества".
2. Нет. Это те, кто не уважает мою родную страну, называет режим оккупационным, а также позволяет себе всякие инфантильные ремарки типа "МедвеПут". Вы по какой-то причине не помните конца 80ых и царивших настроений? Ровно то же самое было - полное отчуждение от власти. Мол, "вы тут все на волгах да по дачам, а нам колбасы и свободы слова не хватает - гореть бы вам всем в аду". То есть по какой-то причине люди не понимают, что демонтаж власти в нашей стране = развал страны ещё раз.
Автор: Копатыч 19.6.2011, 16:49
Цитата(AlexKGD @ 19.6.2011, 15:31)
1. То есть вы признаёте, что страна находится в фазе развития, но есть угроза устойчивости?
Страна находится в фазе регресса. И Кургинян об этом тыщу раз говорил? Вы чай выходили попить? Так по-Вашему - Кургинян пораженец. Вы это пришли сюда сказать?
Автор: Paix 20.6.2011, 2:38
Цитата(AlexKGD @ 19.6.2011, 6:39)
О том, как у нас всё хорошо? Я такого не говорил. Другими словами "ну, ужас... но не УЖАС-УЖАС!" (с) анекдот.
Считаю своим долгом и честью дискутировать (а не ругаться, обратите внимание) с Перестройщиками-2. Если вас перенести во времени в какой-нибудь 90ый год, вы будете спокойно слушать людей, которые говорят, что у нас недостаточно хорошая промышленность, мало свободы, иномарок, мало вкусной колбасы и так далее? Вот и я не слушаю. А про "оккупационный режим" я был морально готов прочитать у Немцова и Яшина, у чеченских сепаратистов, в отчётах Transparency International, но не на ЕОТ.
Считаю своим долгом и честью дискутировать (а не ругаться, обратите внимание) с Перестройщиками-2. Если вас перенести во времени в какой-нибудь 90ый год, вы будете спокойно слушать людей, которые говорят, что у нас недостаточно хорошая промышленность, мало свободы, иномарок, мало вкусной колбасы и так далее? Вот и я не слушаю. А про "оккупационный режим" я был морально готов прочитать у Немцова и Яшина, у чеченских сепаратистов, в отчётах Transparency International, но не на ЕОТ.
Вообще-то это идиома коммунистов для описания режима Ельцина-Гайдара. И если речь о Перестройке-2 и десоветизации, можно попытаться понять, почему эта идиома вновь всплывает в виде реакции. Вот вам лучше чем из Немцова и Яшина - из книги самого кумира демократов А.Янова "После Ельцина. "Веймарская" Россия" (с пред. И.Хакамады):
"Ни одно решение российского правительства относительно, допустим, югославского
кризиса, не говоря уже о спорных японских территориях, не может быть сейчас
принято без оглядки на "красно-коричневых", по жаргонной российской
классификации. У всего мира на глазах эта демоническая сила бурлит,
демонстрирует себя в десятках фашистских газет и журналов, подчиняет себе
российский парламент, выплескивается под черно-золотыми и красными знаменами
на улицы российских городов. Русский фашизм обрел своих изощренных
интеллектуалов и идеологов, собрал и вооружил штурмовые отряды. Он уже
открыто пытался свалить "временный оккупационный режим, управляемый
западными спецслужбами", как называется на их языке правительство Ельцина.
Персонажи, которые раньше бродили только по страницам моих книг, причиняя
мне массу академических неприятностей, вдруг материализовались, куда сильнее
беспокоя российских демократов и президента. Сам Ельцин признал это, когда в
своем телевизионном обращении к народу 4 октября 1993 г. объявил о "разгроме
фашистского мятежа", и снова 28 февраля 1995 г. -- в специальном указе о
борьбе с фашизмом."
Не говорю, что очень полезно сейчас везде орать такие идиомы. Но когда Вы ездите по улице и видите машины с надписью "ПОЛИЦИЯ", разве у Вас не срывается: "Тьфу, у нас уже оккупация что ли?" Именно такую реакцию вызывает десталинизация.
Автор: AlexKGD 20.6.2011, 3:29
Цитата(Копатыч @ 19.6.2011, 16:49)
Страна находится в фазе регресса. И Кургинян об этом тыщу раз говорил? Вы чай выходили попить? Так по-Вашему - Кургинян пораженец. Вы это пришли сюда сказать?
Кургинян - нет, не пораженец. Но его идеи в свою пользу толкуют пораженцы. А пришёл я, если забыли, высказать своё беспокойство за проект - и пролить свет на кружок "банщиков" на ЕОТ.
Напоминаю, попал я по приглашению Кургиняна, поэтому чьи-то там толкования меня интересуют меньше всего. Мне понравилась идея Russian Heritage, перспективы международных проектов и так далее. Я за "нападение". Но меня выперли за какие-то там дискуссии, в которых я был предельно вежлив (чего не скажешь о собеседниках - тут вот за слово "хамишь" кого-то забанили, а там меня вообще обложили с головы до ног).
Автор: AlexKGD 20.6.2011, 3:43
Цитата(Paix @ 20.6.2011, 2:38)
Не говорю, что очень полезно сейчас везде орать такие идиомы. Но когда Вы ездите по улице и видите машины с надписью "ПОЛИЦИЯ", разве у Вас не срывается: "Тьфу, у нас уже оккупация что ли?" Именно такую реакцию вызывает десталинизация.
Нет, не срывается. А что касается десталинизации - дно и тут тоже пройдено, разве нет? Людям теперь интереснее узнавать интригующую правду. Как когда-то взапой читали всякую мразь типа Суворова - будут теперь читать разоблачителей Суворова, такова природа человеческая.
Возвращаясь к Перестройке-2. Пораженчество - это не "политическая ориентация", а просто свойство души, изъеденной цинизмом, когда никакие достижения страны не радуют, и во всём ищется изъян. Поэтому пораженцы могут быть любого политического цвета. И предмет ненависти у них один, общий - "режим". В общем, настаиваю на том, что без отчуждения населения Катастройку-1 провести было невозможно, можем обсудить именно это.
В заключение - цитата из "Бесов" Достоевского (как мне когда-то казалось, исключительно про либерастов):
"Ненависть тоже тут есть, - произнес он, помолчав с минуту; - они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся... И никаких невидимых миру слез из-под видимого смеха тут нету! Никогда еще не было сказано на Руси более фальшивого слова, как про эти незримые слезы!"
Автор: Копатыч 20.6.2011, 12:50
Цитата(AlexKGD @ 20.6.2011, 4:29)
Кургинян - нет, не пораженец. Но его идеи в свою пользу толкуют пораженцы.
Еще раз - Кургинян говорит о регрессе, о том, что мы катимся в пропасть. Всех, кто так говорит, Вы называете "пораженцами". Значит и Кургиняна тоже.
Автор: просто сибиряк 20.6.2011, 12:51
Цитата(AlexKGD @ 19.6.2011, 20:31)
1. То есть вы признаёте, что страна находится в фазе развития, но есть угроза устойчивости? Тут я не спорю. Пораженцы - это те кто за недостатком информации думают, что "у них-то всё классно, а у нас полная ерунда и тьма кромешная какая-то". Есть ещё люди с синдромом нехватки машины времени, но это скорее один из симптомов "пораженчества".
2. Нет. Это те, кто не уважает мою родную страну, называет режим оккупационным, а также позволяет себе всякие инфантильные ремарки типа "МедвеПут". Вы по какой-то причине не помните конца 80ых и царивших настроений? Ровно то же самое было - полное отчуждение от власти. Мол, "вы тут все на волгах да по дачам, а нам колбасы и свободы слова не хватает - гореть бы вам всем в аду". То есть по какой-то причине люди не понимают, что демонтаж власти в нашей стране = развал страны ещё раз.
2. Нет. Это те, кто не уважает мою родную страну, называет режим оккупационным, а также позволяет себе всякие инфантильные ремарки типа "МедвеПут". Вы по какой-то причине не помните конца 80ых и царивших настроений? Ровно то же самое было - полное отчуждение от власти. Мол, "вы тут все на волгах да по дачам, а нам колбасы и свободы слова не хватает - гореть бы вам всем в аду". То есть по какой-то причине люди не понимают, что демонтаж власти в нашей стране = развал страны ещё раз.
1. Развитие? Не смешно. Никто не говорит, что у них всё классно. Даже говорят, что у них лошадь сдохла. Пораженцы сидят и ностальгируя плачут, много таких на eot.su?
2. Аналогия с концом 80-х хорошая, только народ от власти вдруг "отчуждился" или власть от народа? К демонтажу власти здесь призывают или на eot.su опять же? А не уважают мою страну, люди кающиеся за Катынь и венки к могиле Маннергейма возлагающие.
Автор: AlexKGD 28.6.2011, 3:08
С возвращением меня из бани! В очередной раз вкусил непредвзятого, честного и справедливого модераторства. Теперь уже тут, от Копатыча.
Помните серию, где Кургинян сравнивал модераторство с уборкой? Так вот, представьте: в дискуссионном клубе сидят люди, пьют чай, беседуют. Где-то недалеко идёт уборка. Краем уха услышав что-то спорное, уборщик подрывается, подбегает к "человеку-который-неправ", бьёт его грязной тряпкой по лицу, а потом за шкирку выводит из клуба.
Без шуток, складывается впечатление, что модераторы считают себя судьями (точнее, "тройкой"), адвокатами Кургиняна и его идей, и так далее. И чтобы с кем-то не дискутировать, не отвечать - им проще людей просто банить. То есть варианта оставить дискуссию как есть, махнуть рукой (мол, "пусть себе люди общаются") - просто и нет вроде как! Как мне показалось, особо задорный "враголов" - Кот Мышелов. Не сочтите за поучения: но на серьёзных ресурсах модераторы соблюдают нейтральность. Если кто-то присылает заявление о нарушении, модератор изучает "дело" и выносит "вердикт". При этом даже временные баны модераторами выдаются неохотно, а о постоянных и речи быть не может, такого просто не бывает (ещё куда ни шло - удалить аккаунт виртуала или спам-бота, например).
Автор: Кот Мышелов 28.6.2011, 6:47
Цитата(AlexKGD @ 28.6.2011, 4:08)
С возвращением меня из бани! В очередной раз вкусил непредвзятого, честного и справедливого модераторства. Теперь уже тут, от Копатыча.
Помните серию, где Кургинян сравнивал модераторство с уборкой? Так вот, представьте: в дискуссионном клубе сидят люди, пьют чай, беседуют. Где-то недалеко идёт уборка. Краем уха услышав что-то спорное, уборщик подрывается, подбегает к "человеку-который-неправ", бьёт его грязной тряпкой по лицу, а потом за шкирку выводит из клуба.
Без шуток, складывается впечатление, что модераторы считают себя судьями (точнее, "тройкой"), адвокатами Кургиняна и его идей, и так далее. И чтобы с кем-то не дискутировать, не отвечать - им проще людей просто банить. То есть варианта оставить дискуссию как есть, махнуть рукой (мол, "пусть себе люди общаются") - просто и нет вроде как! Как мне показалось, особо задорный "враголов" - Кот Мышелов. Не сочтите за поучения: но на серьёзных ресурсах модераторы соблюдают нейтральность. Если кто-то присылает заявление о нарушении, модератор изучает "дело" и выносит "вердикт". При этом даже временные баны модераторами выдаются неохотно, а о постоянных и речи быть не может, такого просто не бывает (ещё куда ни шло - удалить аккаунт виртуала или спам-бота, например).
Помните серию, где Кургинян сравнивал модераторство с уборкой? Так вот, представьте: в дискуссионном клубе сидят люди, пьют чай, беседуют. Где-то недалеко идёт уборка. Краем уха услышав что-то спорное, уборщик подрывается, подбегает к "человеку-который-неправ", бьёт его грязной тряпкой по лицу, а потом за шкирку выводит из клуба.
Без шуток, складывается впечатление, что модераторы считают себя судьями (точнее, "тройкой"), адвокатами Кургиняна и его идей, и так далее. И чтобы с кем-то не дискутировать, не отвечать - им проще людей просто банить. То есть варианта оставить дискуссию как есть, махнуть рукой (мол, "пусть себе люди общаются") - просто и нет вроде как! Как мне показалось, особо задорный "враголов" - Кот Мышелов. Не сочтите за поучения: но на серьёзных ресурсах модераторы соблюдают нейтральность. Если кто-то присылает заявление о нарушении, модератор изучает "дело" и выносит "вердикт". При этом даже временные баны модераторами выдаются неохотно, а о постоянных и речи быть не может, такого просто не бывает (ещё куда ни шло - удалить аккаунт виртуала или спам-бота, например).
Уважаемый! Объясните Вашу цель пребывания на форуме. Ваше появление на форуме здесь все хорошо помнят. В первом посте Вы изваляли Молота с еот. су в помоях, и стали взывать к Кургиняна, с просьбой остановить беспредел на форуме, который он модерирует, затем Вы висели фотографии «гопников» из Калининграда, членов клуба «Суть времени» которые мешают Вам жить. Далее нагородили совершенно, недоказуемых посылов о благоденствии в сфере ЖКХ, не подтвердив ни одним фактом сей странный посыл, за что получили от Копа бан.
По поводу Кота Мышелова. Я так понимаю, Вы льёте слёзы по «врагам» народа - Куликову2005 и Владимиру Левину. У Вас было время, отсиживаясь в бане изучить этот вопрос. Куликов и Хрисанов, с первых постов стали сеять социальную рознь, с предложениями обосновать сие ,на форуме они только скандалили, дальше - больше, эта компания через личку, стала рассылать очень странные послания, в которых абсолютно недоказуемо сравнивали идеи Кургиняна, с идеями Муссолини. Выйдя из бана Куликов публично изложил сей очень «странный» мессидж. Этих сектантов три месяца терпели на форуме.
По поводу Левина. Либо Вы не читали его постов и ссылок к ним, либо публично вводите всех в заблуждение.
Исходя из вышеизложенного, предлагаю Вам либо публично извиниться предо мной и Копатычем, либо публично объясниться.
Автор: Tapa 28.6.2011, 8:42
Цитата(AlexKGD @ 28.6.2011, 4:08)
на серьёзных ресурсах модераторы соблюдают нейтральность. Если кто-то присылает заявление о нарушении, модератор изучает "дело" и выносит "вердикт". При этом даже временные баны модераторами выдаются неохотно, а о постоянных и речи быть не может, такого просто не бывает (ещё куда ни шло - удалить аккаунт виртуала или спам-бота, например).
Уважаемый AlexKGD! В изначальном Вашем посыле присутствует неверное утверждение (понимание). Это не даёт Вам правильно оценивать обстановку. Не даст и впредь, если не внести ясность.
Всё, что Вы описали, происходит именно на нейтральных ресурсах. На площадках, где чем больше "всякой твари по паре", тем лучше, и чем больше они собачатся, тем тоже лучше, а собачатся они тем больше, чем больще они отличаются меж собой, и чем больше склочников между ними. Ну, и так далее. Устроителям нужна массовитость, высокая (или хоть какая-то) посещаемость их ресурса. Нам на форуме ЭТЦ это не нужно. Мы не считаем, что количество непременно перейдёт в желаемое качество. Главное же - мы НЕ нейтральные, а определённым образом ориентированные. И мы хотим разговора по существу в среде единомышленников. Мы единомышленников зовём в клуб, а не всех, кому время девать некуда. И в этом нет ничего странного или зазорного. А "питьё чая под беседу" (лучший вариант из обычных) или просто "базар" (наиболее распространённый вариант) нам заведомо не нужны. Эти распространённые формы интернет-общения нам, ЭТЦ, не интересны. Времени накрывать чайные столики - нет. И мы тут, что называется, в своём праве
Вы же имеете полную возможность заняться привычным на нейтральных ресурсах. Кафешек много.Давайте для внесения ясности назовём имеющееся не форумом, а блогом ЭТЦ. Тогда, надеюсь, вопросы (и поучения) отпадут.
Автор: Maja 29.6.2011, 17:49
Цитата(Tapa @ 28.6.2011, 8:42)
Давайте для внесения ясности назовём имеющееся не форумом, а блогом ЭТЦ. Тогда, надеюсь, вопросы (и поучения) отпадут.
Кстати, вопрос о блоге и форуме, действительно вызывает недоумение. Форум люди не хотят рассматривать как "дом" и настаивают на блоге. Так что хочется надеется, что данное уточнение дойдет до понимающих разницу, в принципе, и не понимающих ее в нашем конкретном случае.
Автор: AlexKGD 29.6.2011, 21:47
Цитата(Кот Мышелов @ 28.6.2011, 6:47)
Уважаемый! Объясните Вашу цель пребывания на форуме. Ваше появление на форуме здесь все хорошо помнят. В первом посте Вы изваляли Молота с еот. су в помоях, и стали взывать к Кургиняна, с просьбой остановить беспредел на форуме, который он модерирует, затем Вы висели фотографии «гопников» из Калининграда, членов клуба «Суть времени» которые мешают Вам жить. Далее нагородили совершенно, недоказуемых посылов о благоденствии в сфере ЖКХ, не подтвердив ни одним фактом сей странный посыл, за что получили от Копа бан.
По поводу Кота Мышелова. Я так понимаю, Вы льёте слёзы по «врагам» народа - Куликову2005 и Владимиру Левину. У Вас было время, отсиживаясь в бане изучить этот вопрос. Куликов и Хрисанов, с первых постов стали сеять социальную рознь, с предложениями обосновать сие ,на форуме они только скандалили, дальше - больше, эта компания через личку, стала рассылать очень странные послания, в которых абсолютно недоказуемо сравнивали идеи Кургиняна, с идеями Муссолини. Выйдя из бана Куликов публично изложил сей очень «странный» мессидж. Этих сектантов три месяца терпели на форуме.
По поводу Левина. Либо Вы не читали его постов и ссылок к ним, либо публично вводите всех в заблуждение.
Исходя из вышеизложенного, предлагаю Вам либо публично извиниться предо мной и Копатычем, либо публично объясниться.
По поводу Кота Мышелова. Я так понимаю, Вы льёте слёзы по «врагам» народа - Куликову2005 и Владимиру Левину. У Вас было время, отсиживаясь в бане изучить этот вопрос. Куликов и Хрисанов, с первых постов стали сеять социальную рознь, с предложениями обосновать сие ,на форуме они только скандалили, дальше - больше, эта компания через личку, стала рассылать очень странные послания, в которых абсолютно недоказуемо сравнивали идеи Кургиняна, с идеями Муссолини. Выйдя из бана Куликов публично изложил сей очень «странный» мессидж. Этих сектантов три месяца терпели на форуме.
По поводу Левина. Либо Вы не читали его постов и ссылок к ним, либо публично вводите всех в заблуждение.
Исходя из вышеизложенного, предлагаю Вам либо публично извиниться предо мной и Копатычем, либо публично объясниться.
Я извиняюсь за то, что не почитал как следует сообщения последних забаненных, но не извиняюсь за смысл своего послания, потому что отношение к людям всё равно барское ("выбирай, холоп, за что тебя банить"). Не слежу за Вашей деятельность, но тут и там вижу, как скоры Вы на расправу. А Вы теперь извинитесь публично передо мной за клевету выше? Молота я в помоях не валял, это он и его кореша нахамили, кем только не обозвали - а потом выпинали. Я при этом сохранял стоическое терпение (или недоумение от всего происходящего). Почитайте внимательно, всё есть по ссылкам, и никуда не денется.
Перед Копатычем вообще извиняться не собираюсь. Пусть сам извинится за то, что лучшим аргументом в споре считает временный бан. Увы, копию сделать не успел, а сообщения он подчистил, судя по всему. Найти не могу, по крайней мере.
Автор: pamir 29.6.2011, 21:50
Цитата(AlexKGD @ 29.6.2011, 22:47)
Перед Копатычем вообще извиняться не собираюсь. Пусть сам извинится за то, что лучшим аргументом в споре считает временный бан. Увы, копию сделать не успел, а сообщения он подчистил, судя по всему. Найти не могу, по крайней мере.
Вы об этом? http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1861&st=40&p=78416&#entry78416
Если да - жду извинений, потому что обвинение в нечистоплотности не подтверждается, за это надо извиняться.
Автор: AlexKGD 29.6.2011, 21:53
Цитата(Tapa @ 28.6.2011, 8:42)
Уважаемый AlexKGD! В изначальном Вашем посыле присутствует неверное утверждение (понимание). Это не даёт Вам правильно оценивать обстановку. Не даст и впредь, если не внести ясность.
Всё, что Вы описали, происходит именно на нейтральных ресурсах. На площадках, где чем больше "всякой твари по паре", тем лучше, и чем больше они собачатся, тем тоже лучше, а собачатся они тем больше, чем больще они отличаются меж собой, и чем больше склочников между ними. Ну, и так далее. Устроителям нужна массовитость, высокая (или хоть какая-то) посещаемость их ресурса. Нам на форуме ЭТЦ это не нужно. Мы не считаем, что количество непременно перейдёт в желаемое качество. Главное же - мы НЕ нейтральные, а определённым образом ориентированные. И мы хотим разговора по существу в среде единомышленников. Мы единомышленников зовём в клуб, а не всех, кому время девать некуда. И в этом нет ничего странного или зазорного. А "питьё чая под беседу" (лучший вариант из обычных) или просто "базар" (наиболее распространённый вариант) нам заведомо не нужны. Эти распространённые формы интернет-общения нам, ЭТЦ, не интересны. Времени накрывать чайные столики - нет. И мы тут, что называется, в своём праве Вы же имеете полную возможность заняться привычным на нейтральных ресурсах. Кафешек много.
Давайте для внесения ясности назовём имеющееся не форумом, а блогом ЭТЦ. Тогда, надеюсь, вопросы (и поучения) отпадут.
Всё, что Вы описали, происходит именно на нейтральных ресурсах. На площадках, где чем больше "всякой твари по паре", тем лучше, и чем больше они собачатся, тем тоже лучше, а собачатся они тем больше, чем больще они отличаются меж собой, и чем больше склочников между ними. Ну, и так далее. Устроителям нужна массовитость, высокая (или хоть какая-то) посещаемость их ресурса. Нам на форуме ЭТЦ это не нужно. Мы не считаем, что количество непременно перейдёт в желаемое качество. Главное же - мы НЕ нейтральные, а определённым образом ориентированные. И мы хотим разговора по существу в среде единомышленников. Мы единомышленников зовём в клуб, а не всех, кому время девать некуда. И в этом нет ничего странного или зазорного. А "питьё чая под беседу" (лучший вариант из обычных) или просто "базар" (наиболее распространённый вариант) нам заведомо не нужны. Эти распространённые формы интернет-общения нам, ЭТЦ, не интересны. Времени накрывать чайные столики - нет. И мы тут, что называется, в своём праве
Вы же имеете полную возможность заняться привычным на нейтральных ресурсах. Кафешек много.Давайте для внесения ясности назовём имеющееся не форумом, а блогом ЭТЦ. Тогда, надеюсь, вопросы (и поучения) отпадут.
От шалунов прекрасно спасают рейтинги ("карма") и несколько уровней доступа. В общем, вижу только желание отгородиться от всего мира забором. Вместо того, чтобы сделать действительно полезный, упорядоченный ресурс (во главе которого материалы Кургиняна и обсуждение их действительно заслуженными людьми). Что касается единомышленников, то я единомышленник Кургиняна, это он меня приглашал сюда на ресурс. Другими словами, кто Вам дал право решать, кто Ваши сторонники, а кто "заблудшие", "вредители" и так далее.
Автор: AlexKGD 29.6.2011, 22:00
Цитата(pamir @ 29.6.2011, 21:50)
Вы об этом? http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1861&st=40&p=78416&#entry78416
Если да - жду извинений, потому что обвинение в нечистоплотности не подтверждается, за это надо извиняться.
Если да - жду извинений, потому что обвинение в нечистоплотности не подтверждается, за это надо извиняться.
Я выше оговорился, что не уверен. Спасибо Вам за ссылку, подозрения не подтвердились.
Автор: pamir 29.6.2011, 22:00
Цитата(AlexKGD @ 29.6.2011, 23:00)
Я выше оговорился, что не уверен. Спасибо Вам за ссылку, подозрения не подтвердились.
Извинения будут?
Автор: AlexKGD 29.6.2011, 22:05
Цитата(Maja @ 29.6.2011, 17:49)
Кстати, вопрос о блоге и форуме, действительно вызывает недоумение. Форум люди не хотят рассматривать как "дом" и настаивают на блоге. Так что хочется надеется, что данное уточнение дойдет до понимающих разницу, в принципе, и не понимающих ее в нашем конкретном случае.
Сетевой ресурс - это не дом, а средство массовой информации. И Сергей Ервандович едва ли согласится с Вами, что надо отгородиться стеной "блогов". Нет просмотров, нет обсуждений = нет сторонников.
Кажется, имеем проблему роста: а именно старожилов, которые хотят отгородиться от новых людей. По крайней мере, я почти не увидел добрых и терпеливых людей, которые готовы проводить людей к Знаниям. При этом Кургинян весьма явно призывает к активным действиям, а не к "ресурсу для избранных".
Автор: pamir 29.6.2011, 22:12
Цитата(AlexKGD @ 29.6.2011, 23:05)
По крайней мере, я почти не увидел добрых и терпеливых людей, которые готовы проводить людей к Знаниям.
Если бы пришли на форум пару лет назад или чуть более года, вы бы их увидели. Но когда приходят толпы таких вот новичков и каждый со своими претензиями, вместо того, чтобы конструктивно обсуждать, то добрые и терпеливые заканчиваются.
Извинения-то будут?
Автор: AlexKGD 29.6.2011, 22:18
Цитата(pamir @ 29.6.2011, 22:00)
Извинения будут?
Это Вы сейчас шутите так, моего исправления недостаточно? Если бы я по каждой неточности требовал извинений - сейчас бы весь форум пестрел ими, а Вы бы меня за инфантильное поведение и флуд забанили. Достаточно того, что никто внимательно не прочитал текст обращения, и сейчас каждый считает своим долгом наврать с три короба, как я кого-то там обижал на ЕОТ, обзывал и так далее, когда было всё ровно наоборот.
Мириться я с ним первый не буду - Копатыч мне мерзок в любом своём _модераторском_ проявлении. Не буду я извиняться перед человеком несправедливым, который счёл возможным как аргумент в споре использовать свои властные полномочия. Я вообще не могу серьёзно относиться к людям с "пунктиком" надменности и своеволия в отношении с другими. Это не по-советски, если хотите, не по-товарищески.
Автор: AlexKGD 29.6.2011, 22:22
Цитата(pamir @ 29.6.2011, 22:12)
Но когда приходят толпы таких вот новичков
Задумайтесь, пожалуйста, над сказанным. Очевидно, Ваша функциональная роль в "иерархии по Кургиняну" - это избавляться от "слабых и больных особей"? Мол, "новичок, ату его"! Мило.
Автор: pamir 29.6.2011, 22:22
Цитата(AlexKGD @ 29.6.2011, 23:18)
Это Вы сейчас шутите так, моего исправления недостаточно? Если бы я по каждой неточности требовал извинений - сейчас бы весь форум пестрел ими, а Вы бы меня за инфантильное поведение и флуд забанили. Достаточно того, что никто внимательно не прочитал текст обращения, и сейчас каждый считает своим долгом наврать с три короба, как я кого-то там обижал на ЕОТ, обзывал и так далее, когда было всё ровно наоборот.
Мириться я с ним первый не буду - Копатыч мне мерзок в любом своём _модераторском_ проявлении. Не буду я извиняться перед человеком несправедливым, который счёл возможным как аргумент в споре использовать свои властные полномочия. Я вообще не могу серьёзно относиться к людям с "пунктиком" надменности и своеволия в отношении с другими. Это не по-советски, если хотите, не по-товарищески.
Мириться я с ним первый не буду - Копатыч мне мерзок в любом своём _модераторском_ проявлении. Не буду я извиняться перед человеком несправедливым, который счёл возможным как аргумент в споре использовать свои властные полномочия. Я вообще не могу серьёзно относиться к людям с "пунктиком" надменности и своеволия в отношении с другими. Это не по-советски, если хотите, не по-товарищески.
Он вам мерзок, вы позволяете себе его обвинить в нечистоплотности, после того как вам указали, вы отказываетесь извиняться...
Отдохните ещё 10 дней.
Автор: юни 23.7.2011, 8:56
На этом форуме существует иерархия, в модераторской среде?
Цитата(Tapa @ 28.6.2011, 9:42)
И мы хотим разговора по существу в среде единомышленников. Мы единомышленников зовём в клуб, а не всех, кому время девать некуда. И в этом нет ничего странного или зазорного.
Это ошибка, и весьма печальная.
Разумеется, нет ничего странного и зазорного в общении с единомышленниками. Лишь одно губительно - когда хочется только и исключительно этого одного, а всем и всему другому ставится решительный барьер.
Это - путь в тупик, ведущий к деградации и распаду: человек настолько же не самодостаточен, насколько и является существом общественным, а наиболее продуктивный способ синтезировать цельное мировоззрение заключается во всесторонней и тщательной очистке его ото всего, этому мировоззрению чуждого.
Как же вы соберёте из общих и нечётких идей цельную внятную концепцию, если заранее не даёте слова тем, кто ей возражает? А ведь именно они - конструктивные оппоненты с идеями, заведомо более развитыми и обоснованными, чем ваши (на данный момент времени, ведь ваше движение молодо относительно большинства остальных) - как раз они-то и составляют наиболее ценный контингент этого форума.
Поскольку остальные - это либо единицы лидеров, уже имеющих чёткое понимание, чего они хотят (и твёрдую волю этого чего-то добиться), либо оставшаяся львиная доля людей, по каким-то своим причинам принявшая ваши идеи, но по значительно более весомой массе причин противоположных - не могущая быть деятельными их проводниками.
Вариться в подобном аморфном соку - это ваш идеал? Или, всё ж таки, отстоять свою правоту в споре с действительно достойными оппонентами?
P.S. И да, я надеюсь, что вы добросовестно донесёте эту мысль до Сергея Ервандовича.
Автор: Дмитрий64 23.7.2011, 21:08
Цитата(юни @ 23.7.2011, 9:56)
Разумеется, нет ничего странного и зазорного в общении с единомышленниками. Лишь одно губительно - когда хочется только и исключительно этого одного, а всем и всему другому ставится решительный барьер.
Это - путь в тупик, ведущий к деградации и распаду: человек настолько же не самодостаточен, насколько и является существом общественным, а наиболее продуктивный способ синтезировать цельное мировоззрение заключается во всесторонней и тщательной очистке его ото всего, этому мировоззрению чуждого.
Это - путь в тупик, ведущий к деградации и распаду: человек настолько же не самодостаточен, насколько и является существом общественным, а наиболее продуктивный способ синтезировать цельное мировоззрение заключается во всесторонней и тщательной очистке его ото всего, этому мировоззрению чуждого.
У Вас превратное понимание термина «единомышленники». Вы видимо считаете, что между единомышленниками не бывает расхождения во мнениях. Уверяю вас, Вы заблуждаетесь. Расхождения есть, но они (ВНИМАНИЕ!!!) не являются диаметрально противоположными.
Приведу аналогию.
Представьте себе клуб фотолюбителей. Все его участники приносят свои фотографии и обсуждают вопросы касающиеся фотографирования. Безусловно у членов клуба будут разные взгляды на то под каким ракурсом вести съёмку тех или иных объектов, но в конечном счёте жизнь рассудит кто прав. У кого получится более художественное фото, тот и прав.
Но тут в клуб приходит группа любителей поиграть в футбол и начинает доказывать фотографам, что то, чем они занимаются – фигня и надо бросить фотоаппараты и идти гонять мячик. Неудивительно, если фотолюбители попросят футболистов освободить помещение, а самым непонятливым объяснят жестами.
А относительно выработки какой-то позитивной концепции путём сталкивания лбами людей с разными взглядами на жизнь я Вам скажу следующее:
Если соберутся люди неспособные выработать концепцию, неспособные к мышлению, то как бы долго они не спорили, какими бы несовпадающими не были их мнения, они не придут ни к какому позитиву. Противоречие во мнениях не может быть гарантией успешного решения проблемы.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)