"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени" Опции

[ВикторОс]

Передача «Суд времени» - это гражданский подвиг Сергея Ервандовича Кургиняна и всей команды, которая помогала ему готовиться и сниматься в этом изнурительном полугодовом марафоне! Огромное Вам всем спасибо за это!
Но эта передача — не только мощная общественно-политическая акция. Это ведь и излюбленный прием творческого научного метода СЕК: осуществить информационное воздействие и — отследить реакцию, проанализировать ее и понять - что происходит.
Уверен, что впоследствии будет книга. Основанная и на обсуждениях в этом форуме, и форуме 5-го канала, и на тех тысячах писем, которые получает СЕК, и еще на множестве открытых только Сергею Ервандовичу сигналах, поступающих с разных сторон.
Боюсь, в ней будет много разочарований... Но надеюсь, что что-то важное и необходимое для нас всех, для судьбы нашей Родины — тоже будет!
А сейчас я предлагаю провести некий — весьма предварительный и неполный — анализ произошедшего. Пользуясь абсолютно доступными всем средствами — средствами интернета.

Зачем это нужно? Да чтобы понять: не тешим ли мы себя иллюзиями, навеянными итогами голосования в передаче, имеет ли передача сколько-нибудь существенные (объективно) последствия, и что, в конце концов, со всем этим делать дальше...

Для начала — некоторые исходные посылки:
1. Цель нашего анализа — определение социального эффекта программы «Суд времени», то есть того отклика, который получила передача у наших сограждан.
2. Предмет анализа — активные интересы населения страны.
3. Объект анализа — интернет-аудитория.
Интернет аудитория может рассматриваться как вполне соответствующая нашим целям выборка (хоть и не вполне репрезентативная) по отношению к жителям страны. Она несколько отличается от генеральной совокупности (жители России) по поло-возрастным характеристикам: соотношение мужчины-женщины в интернете 55/45% в отличие от населения в целом 48/52%, в ней бОльшая, чем в стране, доля молодежи от 18 до 35 лет - 56% против 29%, людей среднего возраста 35-54 лет практически одинаково — 40 и 45% соответственно, и значительно меньше людей старше 55 лет — 4 против 27%. Но это как раз говорит о том, что интернет-аудитория представляет собой более активную часть общества, которая, собственно, нам и интересна.
Подтверждается это и тем, что у интернет-аудитории в целом выше образовательный уровень, выше квалификация и доход.
Подробности можно посмотреть здесь: http://bd.fom.ru/report/map/int_m_n3_2007
Кроме того, интернет-аудитория представляет собой настолько обширную выборку, о которой никакой социолог и не мечтает — интернет-пользователей в России порядка 60 млн. человек! (см. http://skobelev.ru/?m=201008 или http://lenta.ru/news/2010/07/28/users/)
4. Метод анализа — изучение поискового поведения интернет-аудитории России. Смысл такого подхода в том, что по поисковым запросам мы как раз и увидим интересы (ищут то, что интересно!). Безусловно, часть своих интересов интернет-пользователи фиксируют с помощью закладок, не обращаясь повторно к поисковым системам, но этим обстоятельством можно пренебречь, поскольку оно является постоянно действующим фактором и в целом на динамике отслеживаемых процессов не скажется.
5. Инструментарий — предоставляемый рядом поисковых систем сервис «Статистика поисковых запросов» (поскольку этот инструмент создан для рекламодателей с целью подбора слов, которыми нужно насыщать контекстную рекламу для ее легкого нахождения, этот сервис называется также — «Подбор слов», «Статистика ключевых слов»). Воспользуемся таким сервисом, предоставляемым Яндексом, поскольку эта поисковая система является самой применяемой в России — 54.8267% пользователей (см. http://www.seop.ru/se_ratings.html), кроме того, этот сервис весьма удобен и предоставляет много возможностей для анализа (динамика месячная и недельная за длительный период, связанные поисковые запросы). Есть один «минус»: статистика предоставляется сервисом с двухнедельной задержкой... Надежность и достоверность работы сервиса проверена мною уже не одним годом его использования. Сервис Яндекса: http://wordstat.yandex.ru/. (На сервисе вы сможете проверить цифры, которые далее будут приводиться, самостоятельно посмотреть более подробно или провести самостоятельный анализ).
6.Выборка для нашего анализа в результате представляет собой совокупность российских интернет-пользователей, использующих поисковую систему Яндекс и составляет порядка 33 млн. человек. (Русскоязычными зарубежными интернет-пользователями также приходится пренебречь, поскольку никакой статистики по этому поводу не нашлось...).

Приступим...

[ВикторОс]

Часть 1. Интерес к передаче «Суд времени».

Поисковые запросы «Суд времени» появились в марте-апреле 2010 года (причина этого мне неизвестна; но, поскольку до начала выхода передачи (19 июля 2010) количество таких запросов незначительно, этим обстоятельством можно пренебречь).
Динамика роста количества таких запросов показывает, что интерес к передаче неуклонно рос на протяжении всего времени её показа. Рост практически линейный (помесячная статистика):

Период        кол-во запросов 
июнь                 1367 
июль                 8213 
август             19514 
сентябрь          20814 
октябрь           31307 
ноябрь             36167

Этот факт показывает, что как минимум передача себя не исчерпала. Если бы вопрос о продолжении/прекращении этой работы решался исходя из интересов зрителей, то закрытие передачи следовало бы связывать с падением интереса к ней. Понятно, что мотивы прекращения проекта были иными...

(Интересующиеся могут посмотреть на сервисе понедельную динамику, распределение запросов по регионам и даже странам, количество иных запросов, содержащих словосочетание «суд времени», например, «суд времени кургинян», кстати, если учесть такие запросы, то их всех вместе практически в 2 раза больше, чем простой запрос «суд времени» - за последний месяц 70922).

Но является ли такая динамика и такое количество запросов чем-то значимым?
Сравним показатели по передаче, которая шла на 5-м канале до «Суда времени» - «Свобода мысли» (запрос - свобода мысли). 
 
ноябрь 2009        1695 
декабрь 2009      1898 
январь 2010        1957 
февраль 2010      2170 
март 2010           6217 
апрель 2010        6163 
май 2010            8359 
июнь 2010          4422 
июль 2010          2747 
август 2010        1549 

Из таблицы видно, что за полугодовую (с марта по июль 2010) историю существования эта передача («политическая», на том же канале в то же время — идеальный объект для сравнения!) даже на пике интереса (май 2010) была в несколько раз (4,3) менее востребована, чем «Суд времени»! А если вычесть из количества запросов среднее значение по предыдущему периоду (людей ведь интересовала не только передача с таким названием, но и собственно понятие «свобода мысли»), которое составляет 1400, то эта цифра составит 5,2 раза.

Давайте сравним с другими передачами, «схожими» по направленности и формату:
«Честный понедельник» - пиковое значение 7 554...
«Час суда» - пиковое значение 19 845...
«Поединок» Соловьева 1 канал (по запросу «поединок» сравнить трудно — есть еще и «Кулинарный поединок», да и множество других, поэтому сравниваем по запросу «поединок соловьев») - похожая динамика, но максимальное значение пока 14 283...
«Специальный корреспондент» (программа выходит с 2002 года, имеет свой сайт, точнее — доменное имя, выводящее на страницу на сайте канала Россия) — пиковое значение 21 096...
«Судите сами» 1 канал — 5 529...

Можно продолжить. Но думаю, что уже достаточно информации, чтобы сделать вывод о том, что передача «Суд времени» получилась весьма незаурядной и вызвала соответствующий незаурядный зрительский интерес, оказалась более востребованной, чем «раскрученные» передачи-«аналоги» на основных каналах ТВ.

В бочку мёда придется добавить ложку дёгтя... 



«Человек и закон» - пиковое значение около 200 000, в последние месяцы более 50 000...
«Контрольная закупка» - пиковое значение 40 594.
«Модный приговор» - 56 351.
«Кто хочет стать миллионером» — 150 000.
«Лёд и пламень» - около 300 000.
«Большая разница» - около 300 000.
«Камеди Клаб» - около 500 000.
«Жди меня» - более 800 000.
«Счастье есть» - 1 000 000.
«КВН» — около 1 000 000.
«Наша Раша» - до 1 500 000.

И, наконец, рекордсмен:
«Дом-2» - БОЛЕЕ 3 000 000!!!

На этом фоне интерес к истории, к судьбам страны, как основе нынешних судеб (передача «Суд времени») выглядит весьма незначительным... Желание подглядывать в замочную скважину во сто крат больше!

В связи с этим любопытно посмотреть: а какова вообще структура интересов интернет-пользователей?

Не претендуя даже в малой степени на достаточную полноту и структурированность такого анализа — эскизно — посмотрим на статистику поисковых запросов по ряду тем (как и выше, цифра означает максимальное месячное значение количества запросов).


Блок «житейских» запросов:

здоровье                   1 528 950 
медицинские услуги       47 640  
медицинская помощь    131 219  
народная медицина      107 014  
массаж                       923 169 

кулинария                   309 531  
рецепты                   7 213 748 

вязание                   2 487 824  
своими руками         8 708 006  
полезные советы          42 620 

стиральная машина     791 958  
автомобиль              6 730 449  
бытовая техника         680 142  
сотовый телефон        630 150  

Радует высокий интерес к самостоятельной деятельности (вязание, своими руками, рецепты). Это можно расценивать как резерв выживаемости ( )!
Потрясает интерес к автомобилям — значит, еще не всё так плохо, по крайней мере, в сознании интернет-пользователей.

Блок «мировоззренческих» запросов:

православие        203 882  
христианство       165 372 
католицизм           19 923  
мусульманство      11 060  
иудаизм                34 330  
буддизм              118 167 

Интерес к этим темам, вероятнее всего, связан с процессом обучения — школьники и студенты пишут рефераты... Это четко видно по сезонным провалам в количестве запросов: летом они значительно ниже. Поэтому, чтобы увидеть НЕвынужденный интерес, нужно ориентироваться на летние цифры, а они таковы (по нижнему значению лета 2010 г.; правее — процент падения от максимума):

православие         121 978         40,17 
христианство          40 294         75,63 
католицизм              5 260          73,6 
мусульманство         4 798          56,62 
иудаизм                   2 821          91,78 
буддизм                 30 769          73,96 

Наименьшее (и существенно!) летнее падение у интереса к православию. Наверное, так и должно быть в исторически православной в основной массе населения стране... Хотя, если считать, что все эти запросы сделаны разными людьми, то их доля от всей массы выборки (33 млн.) составит — 0,37 процента!... Конечно, надо понимать, что применяемая нами методика позволяет оценить только соотношения интересов. Такая «лобовая» количественная оценка не корректна. Чтобы приблизиться к какой-то количественной оценке, нужно проработать максимально возможное количество запросов по тематике...
Продолжим.

Самое «убойное» (вполне «мировоззренческое»):

Эротика         2 814 332 
Секс            11 272 152 
Порно          43 207 064          (ЖЁСТКО!!!) 

Комментарии излишни...
Но всё же прокомментирую: интерес к «порно» в 354 раза превышает интерес к православию!...
А вот интерес к гороскопам — только в 10 раз, к гаданию — в 18 раз! (см. ниже)

гадание          2 336 982    (январский пик 2009 г. - Святки) 
астрология          96 136  
нумерология        92 174  
гороскоп         4 326 335 

Какое-то средневековое мракобесие... Столь высокий интерес к гороскопам позволяет предположить, что будущее всё же волнует наших сограждан. Но вот способ прогнозирования - «волшебный»! Гороскоп подскажет! И не надо никаких мозговых усилий. Ведь о чём была передача «Суд времени», как не о будущем, основанном на прошлом? Но интерес к ней в 120 раз ниже, чем к гаданиям!

Блок «общественно-политических» запросов:

Давайте посмотрим, а каков интерес к общественно-политическим учениям и явлениям.
Сразу необходимо учесть, что интерес к этим вопросам также связан с учебным процессом, поэтому — в первом столбце цифры максимальные, во втором — летнего падения 2010 года, и в третьем — процент этого падения.

коммунизм       67 958           14 043           79,34 
социализм       63 036           11 491           81,77 
либерализм     44 588             5 778           87,04 
демократия    147 641           21 379           85,52 
терроризм      134 768           24 741           81,64 
коррупция      127 012           51 753           59,25 

Наименьшие потери интереса у запроса «коррупция». Вполне актуально!
Но вот уровень актуального интереса к таким темам, как «коммунизм» и «социализм» достаточно низок (относительно житейских тем, и даже интереса к передаче «Суд времени»).
В этой связи примечателен интерес к СССР:

СССР           1 181 813          544 395          53,94 

Уровень летнего падения интереса к этой теме самый низкий при очень высоком количестве запросов (сравнимо с количеством запросов «здоровье»). О чём это может свидетельствовать?
Гипотеза: сильны иждивенческие настроения - «Хотим обратно в СССР, а что там — коммунизм, социализм, демократия — неважно!».

Вывод по части первой

Передача «Суд времени» - слабый лучик света в тёмном царстве, который настырно пробивался сквозь замутненное тягой к развлечениям и мракобесиями стекло мировоззрения наших сограждан к их разуму и побуждал к нелегкому труду мышления... Увы — угас!..
(Простите за литературщину...)

Сообщение отредактировал ВикторОс - 8.1.2011, 18:16

[ВикторОс]

Часть 2. Интерес к ведущим передачи «Суд времени».

Сванидзе, Млечин и Кургинян имели свою аудиторию и до выхода передачи. Интересно сравнить как эти «исходные позиции», так и изменения интереса к ним в ходе передачи.


                                     Сванидзе      Млечин         Кургинян
01.12.2008 - 31.12.2008         2845               0             3776
01.01.2009 - 31.01.2009         2658               0             3973
01.02.2009 - 28.02.2009         2544               0             2780
01.03.2009 - 31.03.2009         3908          1703             2973
01.04.2009 - 30.04.2009         2957          1387             2255
01.05.2009 - 31.05.2009         3065          1491             4993
01.06.2009 - 30.06.2009         2976          1661             3167
01.07.2009 - 31.07.2009         2629          1486             2660
01.08.2009 - 31.08.2009         2954          1715             2774
01.09.2009 - 30.09.2009         3150            966             3129
01.10.2009 - 31.10.2009         4524           1695            3344
01.11.2009 - 30.11.2009         3756           1665            3933
01.12.2009 - 31.12.2009         4207           3012            3698
01.01.2010 - 31.01.2010         4105           2752            4418
01.02.2010 - 28.02.2010         4288           2667            4268
01.03.2010 - 31.03.2010         5802           3266            4695
01.04.2010 - 30.04.2010         5351           3746            4693
01.05.2010 - 31.05.2010         4615           3442            3907
01.06.2010 - 30.06.2010         3623           3214            4025
01.07.2010 - 31.07.2010         6261           4764            6442
01.08.2010 - 31.08.2010         7844           8891          13520
01.09.2010 - 30.09.2010       13558           8529           13016
01.10.2010 - 31.10.2010       11284           9905           16773
01.11.2010 - 30.11.2010       11627           9944           19153



Из цифр и графика видно, что в наблюдаемый период все три фигуры вызывали некоторый интерес со стороны интернет-аудитории. При этом любопытно, что «телемэн» Сванидзе и Кургинян вызывали интерес примерно у одного количества интернет-пользователей, Млечин — несколько меньше.
Передача «Суд времени» привела к повышению этого интереса. Но, как нетрудно заметить — вначале это повышение было примерно одинаковым, затем рос интерес к Сванидзе и Кургиняну и на последнем этапе — только к Кургиняну (от исходного уровня — в 4 раза)!
Еще одно доказательство яркости и убедительности Сергея Ервандовича и, вероятно, интереса к его позиции.

Посмотрим на уровень интереса к различным иным личностям (максимальные месячные значения, опять же — не претендуя на полноту).

Телевизионные «деятели».
Познер                    49 713
Леонид Парфенов     52 626 
Мария Ситтель         42 240
Ксения Собчак       117 383
Публицисты и аналитики.
Проханов                17 918
Хазин                     39 468
Максим Калашников 16 445 (26 221 в сентябре 2009 — письмо от Калашникова показал Президент по ТВ)
Делягин                  21 868
Кара-Мурза               9 069
Политики.
Явлинский               21 868 
Немцов                   57 764 
Каспаров                37 820
Лимонов Эдуард        7 665
Жириновский         105 415
Чубайс (политик?)    18 040
Горбачев                 85 333
Олигархи.
Абрамович               83 890
Дерипаска               64 505
Прохоров               145 813
Потанин                   43 041
Ходорковский           86 338
Березовский           113 217
Титаны.
Сталин                   236 886
Ленин                    575 039
Маркс                    231 947
Наши руководители.
Путин                  1 309 837
Медведев               876 541

Из приведенных данных видно, что интерес к ведущим передачи «Суд времени» вырос до примерно среднего уровня интереса к публицистам и аналитикам (из всех несколько выделяется М. Хазин, один из авторов теории кризиса), что является уже неплохим результатом.
Однако, этот интерес ниже интереса к другим «категориям» личностей — к раскрученным телеведущим, олигархам, некоторым политикам (категорию эстрадных звезд и прочих развлекателей можно и не смотреть — и так понятно, интерес к Пугачевой, например, близок к уровню Медведева — 600 тысяч...).
Интерес к Ленину, Сталину, Марксу во многом определяется учебным процессом, но — не так значительно, как к теориям, летнее падение около 50%.

Как вы могли заметить, интерес к Путину выше в полтора раза, чем к Медведеву (на 49%). Любопытно... Что бы это значило?..
Поинтересуемся заодно, насколько интересны послания Президента: в ноябре 2009 года - 103 750 запросов, затем практически полное исчезновение, за декабрь 2010 года данных пока нет, но за вторую неделю декабря — порядка 150 тысяч... Не сказать, что интернет-аудитория сильно заинтересовалась.
Да и «вопросы Путину» не сильно затронули — 44 373 запроса в 2009 году и за вторую неделю декабря 2010 — 70982.
А каков интерес к главным Пи-Ар мероприятиям текущего столетия? Олимпиада-2014 — 23 683, чемпионат мира по футболу 2018 — 103968 запросов за неделю, на которой было принято это решение, далее — резкое падение интереса. Что-то не похоже, что эти затеи всерьез затронули наших сограждан...

Но вернемся к нашей теме.
Похоже, что в плане повышения известности Сергея Ервандовича Кургиняна передача «Суд времени» сделала почти всё возможное (примерно через неделю статистика дополнится и будут понятны финальные результаты, но, судя по статистике первых двух недель декабря - 5134 и 4095 - цифра вряд ли изменится сильно). Уровень интереса поднялся практически до характерного для публицистов и аналитиков. Самые высокие показатели (почти 40 тысяч запросов) у Михаила Хазина, который постоянно выступает на различных радио, ездить по стране с семинарами, издает книги по актуальной тематике (кризис).
В связи с этим возможно, что продолжение передачи уже и не столь важно. Что можно было сделать — сделано. Тем более, что сил на это было потрачено неимоверно...

Давайте еще попытаемся оценить качество этого повышения интереса к Кургиняну.
Если интересен Кургинян, должны быть интересны и его книги, ведь так?

Сергей Кургинян книги — 109 запросов,
Постперестройка — 265 запросов в ноябре 2010,
Качели Кургинян — 102 в июле 2009,
Исав и Иаков Кургинян — 121 в ноябре 2010.

Радостно, конечно, что сотни людей заинтересовались книгами Кургиняна и, может быть, их прочтут. Но результат скорее незначителен, чем серьёзен.
На форуме ЭТЦ с 19 июля (дата выхода в эфир первой передачи) по сей день (6 января) зарегистрировалось 506 человек… Если учесть, что за такой же предыдущий период (почти полгода) зарегистрировался только 131 человек, динамика положительная. Но! - Передача дала «прибавок» к темпу прироста постоянной аудитории всего лишь в 375 человек!

Вывод по части второй

Благодаря передаче «Суд времени» повысился интерес к Сергею Ервандовичу Кургиняну, но вряд ли можно считать, что удалось сподвигнуть телеаудиторию к труду мышления...

(6 января 2010 года)

Сообщение отредактировал ВикторОс - 8.1.2011, 18:15

[ВикторОс]

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Давайте рассмотрим передачу «Суд времени» не только как площадку, на которой обсуждались уроки истории, но и как собственно урок истории.

Вглядываясь во все эти цифры, пришел к некоторым неожиданным для себя размышлениям. Неожиданным, потому что до этого анализа пребывал под очарованием процесса, под впечатлением сокрушительности победы Правды и Подлинности.
Но сегодняшние размышления приводят к совершенно иной картинке…
Простите за некоторую сумбурность текста.
Чем явилась передача для наших власть предержащих? – Экспериментом, который показал слабость и никчемность современных либералов и актуальность советской темы? – Ну и Бог бы с ними, с либералами, не на них ставка… А актуальность советской темы? – Десятки (сотни? Даже если сотни – это менее процента…) тысяч зрителей и голосующих: что они из себя представляют? Не в социологическом смысле – в сущностном. Это деятельная часть народа, которая способна как-то свою позицию воплотить в реальные действия, помимо голосования?
Видится, что картина совсем иная… Плоть и развлечения – вот чем заполнены интересы публики… Работа по дебилизации проведена суперуспешно…
И какую опасность может представлять для нынешней элиты эта неорганизованная, мечтающая о волшебном возврате в прекрасное прошлое публика? Да ровным счетом никакую! Думается, что передача только успокоила нашу элиту: всё нормально, опасаться некого! И закончена она именно поэтому – тема исчерпана. Ответ понятен.
Действенен Карнавал? – Да здравствует Карнавал и праздник плоти! С ним и пойдем дальше!
(Но знают ли они – куда?.. Наверное, знают… Устраивает ли нас это направление?.. А кого – «нас»?)
Не сыграла ли с нами передача «Суд времени» злую шутку – продемонстрировала значимость обсуждаемых тем и безусловную победу позиции Кургиняна (которую и которого мы поддерживаем)?
Но вопрос – эта победа над кем? Смотрели ли передачу либералы из народа? Вряд ли. По простой причине – их «в народе» вообще нет (помимо приведенных цифр посмотрите количество запросов по фамилиям авторов либерализма…). Вся «либеральная» мысль России – это кучка публичных либероидов. И если Сванидзе с Млечиным просто не могли таковое помыслить и признать (на суде «Суда»), то для властной элиты это вполне очевидно и, опять же, не имеет ровным счетом никакого значения.
Но нет «в народе» и коммунистов, и социалистов (когда я пишу – «нет», имею в виду их ничтожное количество). Есть – желающие вернуться в СССР. Это они «побеждали» в голосовании – побеждали отсутствующего противника.
Народ России абсолютно разобщен. Для такого вывода после просмотра наших цифр не требуется никаких социологических анализов. Потому что объединение, создание общности возможно только вокруг каких-то смыслов, идеалов. Интереса к которым не обнаружено. А интерес к порнухе может объединить разве что в групповуху.
Но печально и другое (я только сейчас осознал сей факт) – разобщены и те крохи интеллектуализма, которые в стране еще живы.
Кургинян, Проханов, Хазин, Калашников, Делягин – ведь они в своих умственных построениях близки. У всех, несмотря на различие в разрабатываемых темах (экономический крах, технологическое развитие, основополагающие смыслы…) внятно звучит тема Красного проекта. Почему они – врозь?
Недавно в одной из передач Хазин (показалось – с гордостью) сказал, что на его блог приходит 10 000 человек в день. И что? Это – меньше одной сотой процента от населения страны!
И ведь что огорчает – невозможно (по крайней мере, мне) представить хоть какое-то их объединение. У каждого – своя команда, своя прорабатываемая тема, свои задачи, свои обязательства, своя борьба и жертва, свой образ жизни, в конце концов.
Если эти лидеры не могут (не хотят?) объединиться, то какого объединения они ждут от «народных масс»?! А ведь ждут…

Огромное пространство России интеллектуально пусто (отдельные атомы и клочки интеллектуальной материи существенного значения не имеют). И с этой страной можно делать всё, что угодно.

И что же «нам» делать?
Делать-то ЧТО?? Что ДЕЛАТЬ???
Надвигается МРАК...
Заниматься Просвещением в эпоху Неосредневековья? – Есть ли на это время?
Готовиться к грядущему, исходя из самых плачевных сценариев? - Это нужно, но если ТОЛЬКО это, значит — сдались...

ЧТО ДЕЛАТЬ?

PS: С первого рабочего дня после этих «каникул» планирую начать проведение политинформаций в своём небольшом и достаточно молодом коллективе. Хоть что-то…
PPS: Онищенко считает, что матерей нужно лишить права на отказ прививать ребенка: «Ведь ЧТО такое ребенок? Гражданин России. И имеет ли право мать...» (http://echo.msk.ru/programs/exit/739043-echo/).
Вот так! Ребенок – гражданин, читай – собственность (оговорочка по Фрейду?: не КТО, а ЧТО), страны и потому мать на него никаких прав не имеет!..
А кто – собственник страны?
МРАК уже на пороге…

(7 января 2010 года)

Сообщение отредактировал ВикторОс - 8.1.2011, 19:23

[Dogada]

йиииихххххх! Пробрало до самого спинного мозга. Жуть!
Я человек злой, поэтому нашла для себя утешение: человечество погибнет раньше, чем Россия

[MMM]

Собственно, меня приведенная ВикторомОс статистика не удивляет. До тех пор, пока в обществе нет достаточного количества людей, понимающих, что речь идет не о свободе слова и дебатов на ТВ, а о жизни и смерти, никаких "чудесных" прозрений и спасений не будет.
Даже осенью 1993-го, как выяснилось, лишь 1 из каждой 1000 был готов действовать.
Опять же, обывателю свойственна любовь к тем, кто его отвлекает и развлекает, а не к тем, кто говорит ему вещи крайне некомфортные. Пока не клюнет его истинно русская птица мудрости - жареный петух.
Так что странно было бы ожидать, что Суд Времени разом всколыхнет всю страну и население снова станет народом и возьмется спасать страну и самое себя.
Но любая дорога, как известно, начинается с первого шага. И любое дело - с тех первых, кто за него берется.
Именно в этом значение Суда Времени.

[Соло]

Спасибо, ВикторОС. Серьезное исследование, серьезные выводы.
И, думаю, верные.

Нужна объединяющая идея. Россия - государство идеократическое. Ясно, что тема - Красный проект. А для ее создания и разработки как в целом, так и в деталях, нужно объединение интеллектуалов. Вот пусть они нам всем покажут, что они умеют не только болтать языком, но поступаться ради страны и народа своими мелкими корыстными интересами.
И если это случится, то объединение народа произойдет быстро. Народу нужен пример. Пусть интеллектальная элита нашей страны докажет, что она способна на поступок, если она действительно элита. Тогда народ поверит ей.

Сообщение отредактировал Соло - 8.1.2011, 20:01

[партизан]

Спасибо, ВикторОС. Серьезное исследование, серьезные выводы.
И, думаю, верные.

Нужна объединяющая идея. Россия - государство идеократическое. Ясно, что тема - Красный проект. А для ее создания и разработки как в целом, так и в деталях, нужно объединение интеллектуалов. Вот пусть они нам всем покажут, что они умеют не только болтать языком, но поступаться ради страны и народа своими мелкими корыстными интересами.
И если это случится, то объединение народа произойдет быстро. Народу нужен пример. Пусть интеллектальная элита нашей страны докажет, что она способна на поступок, если она действительно элита. Тогда народ поверит ей.

курочка как известно позёрнышку клюёт!мне кажется что суд времени-первое зёрнышко!вся передача держится на драйве и мозгах кургиняна и его команды!это ж прост фонтан энергии и интеллекта!всякие сванидзе и млечины отдыхают просто!по моему кургинян со своей позицией и есть пример!пример мужества и гражданской позиции.нежелания плыть по течению.хотя он бы спокойно по нему плыть и не высовываться.он и без пиара человек известный!он своей энергией всколыхнул нашу сонную медвепутию!люди ему искренне верят!по моему он и может при определённом раскладе повести народ за собой.мне даже кажется будь сейчас честные выборы так он бй мог спокойно стать президентом россии!по моему его позиция и есть поступок.

[Соло]

по моему он и может при определённом раскладе повести народ за собой.мне даже кажется будь сейчас честные выборы так он бй мог спокойно стать президентом россии!по моему его позиция и есть поступок.

Люди должны идти за организатором, за идейным лидером, который подтвердил свои способности организовывать и управлять людьми. Это самоые главные и обязательные качества лидера нации. При всем уважении к СЕК не нужно ему приписывать те качества, которых мы у него не видели. Не выработана даже сама национальная идеология, национальная идея, которая могла бы зажечь и увлечь народ.

[Норильчанка]

А где в книгах Кургиняна народ? Его там нет. И не предусмотрен.
Это у Маркса он был. У Ленина был. А у Кургиняна нет. И у тех, кого вы тут анализировали, тоже никакого народа нет. Одна елита.

А народу - пугание жизнью и смертью... Так пугание не для объединения, а как раз для разъединения.

[MMM]

А где в книгах Кургиняна народ? Его там нет. И не предусмотрен.
Это у Маркса он был. У Ленина был. А у Кургиняна нет. И у тех, кого вы тут анализировали, тоже никакого народа нет. Одна елита.

А народу - пугание жизнью и смертью... Так пугание не для объединения, а как раз для разъединения.

Ну это как посмотреть. Пугание как раз говорит: объединение и организация - или смерть!
А что касается народа, то в теме "Суд времени" о нем как раз на форуме сказано немало.
Вот только вопрос возникает, глядя вокруг: а есть он сегодня, народ-то? Население - это еще не народ. Народ появляется тогда, когда население объединено общей исторической памятью и общей целью. Пока этого нет - нет и народа, одно только население. И Кургинян об этом в Суде Времени говорил постоянно.
Одна из задач Суда Времени - как раз восстановление исторической памяти, без которой население вновь народом не станет.

[ВикторОс]

А где в книгах Кургиняна народ? Его там нет. И не предусмотрен.
Это у Маркса он был. У Ленина был. А у Кургиняна нет. И у тех, кого вы тут анализировали, тоже никакого народа нет. Одна елита.
А народу - пугание жизнью и смертью... Так пугание не для объединения, а как раз для разъединения.

Вообще-то трудно не заметить, что ВСЕ книги и выступления Сергея Ервандовича пронизаны болью за уничтожаемые страну и народ...

[Норильчанка]

Как показала эта передача, общая историческая память как раз ещё есть.
Но эта память жтитья в другой МОДЕЛИ.

А сейчас народу дают МОДЕЛИ, где его нет. Ни в настоящем, ни в будущем. Просто нет.
Есть елита, есть электорат и есть зрители.
Электорат объеденяется только на выборах. А зритель на зрелищах. Последние ещё на Манежной могут объеденится или в интерактивном голосовании.

[Норильчанка]

Вообще-то трудно не заметить, что ВСЕ книги и выступления Сергея Ервандовича пронизаны болью за уничтожаемые страну и народ...

Угу. И даёт объяснение всех общественных процессов в КАСТОВОЙ МОДЕЛИ, где низщие касты подразумеваются. И подразумеваются БЫДЛОМ. А чем ещё, если у него высшие касты - это елита?Это у него за быдло душа болит? Это вы быдло призываете объеденятся?

[Зеленый Луч]

Угу. И даёт объяснение всех общественных процессов в КАСТОВОЙ МОДЕЛИ, где низщие касты подразумеваются. И подразумеваются БЫДЛОМ.

Цитатку, будьте добры. Неужели я так невнимательно читал, смотрел и слушал?

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 9.1.2011, 16:56

[rewt]

Угу. И даёт объяснение всех общественных процессов в КАСТОВОЙ МОДЕЛИ,
...

Одна из моделей которую использует СЕК для объяснение некоторых процессов в стране называется теория элит, а кастовая модель в обсуждаемом контексте - это что-то ваше, личное...

[rewt]

Цитатку, будьте добры. Неужели я так невнимательно читал, смотрел и слушал?

Если не ошибаюсь СЕК использует понятие "касты" в книге Качели, где рассуждает про касту жрецов и касту воинов.
Но какое отношение это имеет к сказанному буряченкой не понимаю... совершенно не тот контекст.

[Dok]

Одна из моделей которую использует СЕК для объяснение некоторых процессов в стране называется теория элит, а кастовая модель в обсуждаемом контексте - это что-то ваше, личное...

Так це ж Нина Михайловна Буряченко нас посетила. Она человек прямой (сибирячка!), аж до невозможности. Горе нам, горе.

[Tapa]

Угу. И даёт объяснение всех общественных процессов в КАСТОВОЙ МОДЕЛИ, где низщие касты подразумеваются. И подразумеваются БЫДЛОМ. А чем ещё, если у него высшие касты - это елита?Это у него за быдло душа болит? Это вы быдло призываете объеденятся?

Нина Михайловна, ну что ж Вы так с места в карьер распоясываетесь? Потом станете говорить, что Вам свободы высказываний нет...
Здесь ведь этот номер с огульными наветами (то бишь, когда без цитат, как Вам сразу и указали) не проходит. И Вы это знаете. Так что давайте не надо, ладно?

[MMM]

Нина Михайловна Норильчанка действует "по-марксистски":
- Поскольку наше сознание отражает объективную реальность, то ежели мне что-то кажется, то так оно, стало быть, и есть объективно!

А мне вот кажется, что если человек пишет книгу в рамках теории элит, это еще вовсе не означает, что народ для него не существует. Точно также не стоит автора книги по физике твердого тела с ходу упрекать в презрении к биологии.

[Зеленый Луч]

Если не ошибаюсь СЕК использует понятие "касты" в книге Качели, где рассуждает про касту жрецов и касту воинов.
Но какое отношение это имеет к сказанному буряченкой не понимаю... совершенно не тот контекст.

Да, точно. Это там, где СЕК критикует Черкесова за статью "Нельзя допустить, чтобы воины превратились в торговцев". Специально псмотрел сейчас.
Но увидеть там позицию Кургиняна - "народ-быдло" можно только хорошо курнув.

зы. Вот ведь гады! Выходит даже травка уже палёная!

[Cesare Borgia]

И что же «нам» делать?
Делать-то ЧТО?? Что ДЕЛАТЬ???

С.Е. писал про уход в катакомбы и пестование духа Истории в узком кругу, т.к. в наше время правит бал регресс, элитная Пустота, Танатос и пр. Великолепные, надо сказать, по художественности образы. Сейчас "верхи" не хотят, "низы" не могут. А когда внешние и внутренние причины приведут прогнившее сверху донизу общество в экстримальное состояние (эластичность, турбулентность и т.д.), "верхи" будут вынуждены обзавестись колючками и станут "ежиками", т.е. деепособным политическим классом, либо революция снизу сметет их и заменит другим классом. При любом сценарии потребуется огонь и глубинное понимание духа Истории, который до этого обретался в катакомбах, т.е. в контрэлите, андерграунде общества. Но возможен и другой сценарий. Общественный организм не выдержит нагрузок и развалится. Поэтому очень важно понимать и, что еще важнее, осмысливать суть происходящего, т.е. "говорить правильные слова на всех рынках". Так поступали многочисленные ученики Конфуция, и благодаря этому Китай воссоединился после долгого периода раздробленности и междуусобных войн. Это и является вопросом жизни или смерти по С.Е., как я понимаю.

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 9.1.2011, 19:34

[партизан]

А где в книгах Кургиняна народ? Его там нет. И не предусмотрен.
Это у Маркса он был. У Ленина был. А у Кургиняна нет. И у тех, кого вы тут анализировали, тоже никакого народа нет. Одна елита.

А народу - пугание жизнью и смертью... Так пугание не для объединения, а как раз для разъединения.

милейшая!А для кого по вашему Кургинян старается-доказывает;пытается вернуть нам нашу историю?для себя что ли-так он это давно знает!он то для нас и старается-для народа-что б даунами не были и в тихом сне псевдостабильности страну свою не потеряли как когда то ссср!не надо наступать на одни и те же грабли дважды!-история нам не даст второго шанса и россию потом не собирём.В этом плане речь и правда о жизни и смерти

[ВикторОс]

С.Е. писал про уход в катакомбы и пестование духа Истории в узком кругу, т.к. в наше время правит бал регресс, элитная Пустота, Танатос и пр. Великолепные, надо сказать, по художественности образы. Сейчас "верхи" не хотят, "низы" не могут. А когда внешние и внутренние причины приведут прогнившее сверху донизу общество в экстримальное состояние (эластичность, турбулентность и т.д.), "верхи" будут вынуждены обзавестись колючками и станут "ежиками", т.е. деепособным политическим классом, либо революция снизу сметет их и заменит другим классом. При любом сценарии потребуется огонь и глубинное понимание духа Истории, который до этого обретался в катакомбах, т.е. в контрэлите, андерграунде общества. Но возможен и другой сценарий. Общественный организм не выдержит нагрузок и развалится. Поэтому очень важно понимать и, что еще важнее, осмысливать суть происходящего, т.е. "говорить правильные слова на всех рынках". Так поступали многочисленные ученики Конфуция, и благодаря этому Китай воссоединился после долгого периода раздробленности и междуусобных войн. Это и является вопросом жизни или смерти по С.Е., как я понимаю.

Наверное, это достаточно точное понимание того, что предлагает Кургинян.
Он не только предлагает — он и осуществляет такой подход в жизни, своей и соратников. У него — свои катакомбы. Из них он осуществляет свои «акции на рынках»... Такой жизненной целостности можно только позавидовать...
Думаю, что «катакомбы», в каком-то смысле, есть и у всех, или многих из тех, кто участвует в этом форуме. У меня — есть. Это то дело, которое я считаю вполне небесполезным для людей, и которым я занимаюсь сотоварищи... В этом — мои катакомбы. То есть — обретение некоего, пусть маленького, но — смысла. И не вижу принципиальной разницы моих катакомб и катакомб Кургиняна.
Но мы живем в эпоху, сильно отличную от конфуцианского Китая. Время спрессовалось...
Надежда на то, что когда-то, когда «внешние и внутренние причины приведут» к революции (или иному сценарию), у «жителей катакомб» возникнет исторический шанс — беспочвенна. Потому что То, что надвигается, уничтожит все и всяческие катакомбы.
И времени ждать уже нет.
Время разбрасывать камни прошло. Пришло время их собирать. Кто и в какие корзины их сложит?
Либо сейчас (в историческом времени) будет ЧТО-ТО сделано для Жизни, либо уцелевшая часть человечества начнёт восхождение в Истории вновь, повторяя уроки, помочь осознать которые не смог «Суд времени».
КОМУ адресовать «правильные слова», если труд мышления будет искоренён? Компьютерные Маугли не в состоянии их понять. Потому что мышление — это не биологический процесс, свойственный человеческому мозгу, это — «социокультурная деятельность» (Г.П. Щедровицкий), которой надо учиться, учиться и учиться... Прерывание преемственности катастрофично...
Вы знаете о том, что в российской глубинке (в селе) появились люди, которые даже расписаться не могут?
Так что — вопрос остается: ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Норильчанка]

Одна из моделей которую использует СЕК для объяснение некоторых процессов в стране называется теория элит, а кастовая модель в обсуждаемом контексте - это что-то ваше, личное...

Ага. Так точно. Население делиться на элиту и быдло, а элита разделяется на касты – брахманов, кшатриев и вайшья. И такое деление такое МИРОВОЗЗРЕНИЕ у Кургиняна, несомненно, «что-то личное».

Но какое отношение это имеет к сказанному буряченкой не понимаю... совершенно не тот контекст.

Да никакого. Я же из быдла, а быдла в его МОДЕЛЯХ НЕТ. Т. е. его роль настолько ничтожна, что оно лишь подразумевается. Мол, понятно же, что не всё население элита, то бишь вайшья, кшатрии и брахманы, но роль этих остальных настолько ничтожна… Они по сути ВЕЩИ элиты, поэтому о них и говорить не стоит.
Хотя нет. Вот в его книге об Исаве и Иакове я себя обнаружила, хоть и понимаю, что не меня он имел ввиду. Я – это Исав, которого подонок Иаков шантажировал голодной смертью. И кабы эта сволочь не была рОдным братиком, т. е. ВОРОМ НА ДОВЕРИИ…

Нина Михайловна, ну что ж Вы так с места в карьер распоясываетесь? Потом станете говорить, что Вам свободы высказываний нет...

Ну, что вы! Этого у меня завались. Заборов вокруг несметное количество. Пиши что хочешь. Я стану говорить то, что и говорила. А именно то, что безнравственно обвинять других в двойных стандартах и тоталитатном мышлении, если сам с тем же грехом.
Хотя понимаю, что МОРАЛЬ понятие классовое, т. е., звиняюсь, кастовое. Но у меня другое мировоззрение и я людей на элиту и быдло, а также касты не делю.

Здесь ведь этот номер с огульными наветами (то бишь, когда без цитат, как Вам сразу и указали) не проходит. И Вы это знаете. Так что давайте не надо, ладно?

Боюсь, не влезет сюда цитата, т. к. труды нужно цитировать целиком.

А мне вот кажется, что если человек пишет книгу в рамках теории элит, это еще вовсе не означает, что народ для него не существует. Точно также не стоит автора книги по физике твердого тела с ходу упрекать в презрении к биологии.

Господи, как вумно-то. Как раз для быдла. И куды только весь элитный лоск подевался.

[MMM]

Ишь ты, сколько задора у дамы!
Остается только повторить:
Нина Михайловна Норильчанка мыслит "по-марксистски":
- Поскольку наше сознание отражает объективную реальность, то ежели мне что-то кажется, то так оно, стало быть, и есть объективно!

Презренная мысль о том, что она может ошибаться, в жгуче-пламенную голову этой дамы не заглядывает никогда.

[rewt]

...
Да никакого. Я же из быдла, а быдла в его МОДЕЛЯХ НЕТ.
...

Правильно - быдла в моделях Кургиняна нет ! Тут я с вами полностью согласен.
Быдла есть в моделях некоторых его оппонентов.

Сообщение отредактировал rewt - 10.1.2011, 11:57

[rewt]

Ишь ты, сколько задора у дамы!
Остается только повторить:
Нина Михайловна Норильчанка мыслит "по-марксистски":
- Поскольку наше сознание отражает объективную реальность, то ежели мне что-то кажется, то так оно, стало быть, и есть объективно!

Презренная мысль о том, что она может ошибаться, в жгуче-пламенную голову этой дамы не заглядывает никогда.

Надо в отдельную клетку ветку переместить дискуссию с дамой.
Пускай любой желающий руку набивает
Прямо-таки кладезь риторических приемов в одном лице.

[Норильчанка]

милейшая! не надо наступать на одни и те же грабли дважды!-история нам не даст второго шанса и россию потом не собирём.В этом плане речь и правда о жизни и смерти

Вот я и стараюсь не наступать. А то благодетелей среди брахманов просто несметное количество развелось. И каждый норовит облагодетельствовать под аккомпонемент нанятых и добровольных подпевал, что брахман хороший и камня за душой не держит.
Спасибо большое. Только не надо ни самих брахманов, ни их благодеяний. Сыта по горло.

[Норильчанка]

С.Е. писал про уход в катакомбы и пестование духа Истории в узком кругу, т.к. в наше время правит бал регресс, элитная Пустота, Танатос и пр. Великолепные, надо сказать, по художественности образы.

Ну, для кого образы, а для кого жизнь в полной социальной изоляции. Исполнители хорошие. Обеспечили.

Сейчас "верхи" не хотят, "низы" не могут. А когда внешние и внутренние причины приведут прогнившее сверху донизу общество в экстримальное состояние (эластичность, турбулентность и т.д.), "верхи" будут вынуждены обзавестись колючками и станут "ежиками", т.е. деепособным политическим классом, либо революция снизу сметет их и заменит другим классом.

Они уже обзавелись. Быдло не успевает колючки этих ёжиков из своих боков выдёргивать. Ну, разве ёжики из Кущёвки были недееспособны? Очень даже. Ну, немножко промахнулись, так не без этого. И они капля в море непромахнувшихся.
Только вот в катокомбы они предпочли загнать быдло. Причём по одному. Чтобы в грех катакомбников не вводить.

Поэтому очень важно понимать и, что еще важнее, осмысливать суть происходящего,

Ага. 40 – 20 = 20. Значит, ещё 20 лет до полного «осмысления»

т.е. "говорить правильные слова на всех рынках".

Да, очень правильные. Только из МОДЕЛИ ПРОШЛОГО. А тем временем брахманы, кшатрии и вайшья дружненько будут отстраивать общество по совсем ДРУГОЙ МОДЕЛИ, куда входят и правильные слова из прошлого. Но как ДЕТАЛЬКИ, как ЧАСТИ.

Это называется заставить быдло своими руками рыть себе могилу.

[Норильчанка]

Правильно - быдла в моделях Кургиняна нет ! Тут я с вами полностью согласен.
Быдла есть в моделях некоторых его оппонентов.

А я разве говорила, что есть? В том-то и дело, что нету. У него кроме КАСТ елиты никого нет.
Просто НЕТ.
Но другие говорят, что те, кто не елита те - быдло. И это милосерднее и человечней, чем вообще остальных НЕ ВИДЕТЬ В УПОР.
Вот НЕТ и всё. Просто НЕТ.

А когда кто-то из этих несуществующих вдруг голос подаёт дп ещё на ИМЯ претендует, тут активизируется вся свора ОХРАНИТЕЛЕЙ такого положения вещей.

[MMM]

Надо в отдельную клетку ветку переместить дискуссию с дамой.
Пускай любой желающий руку набивает
Прямо-таки кладезь риторических приемов в одном лице.

А я еще вспомнил, кого эта дама мне напоминает. Помните персонажа Райкина?
- Слушал я вас, слушал - и понял: Ну и дураки же вы все!

Она одна умная, но обратите внимание: сокровенным знанием с нами не делится. "Недостойны наши очи взирать на святые стены, недостойны!"

[Норильчанка]

А я еще вспомнил, кого эта дама мне напоминает. Помните персонажа Райкина?
- Слушал я вас, слушал - и понял: Ну и дураки же вы все!

Наоборот. Я считаю, что это выший пилотаж МАНИПУЛЯЦИИ. И доступен только очень умным людям.

Она одна умная, но обратите внимание: сокровенным знанием с нами не делится. "Недостойны наши очи взирать на святые стены, недостойны!"

Ну, куда мне. Я же не брахман. Я из быдла. Из касты неприкасаемых. Моя задача маленькая. Только ПОНЯТЬ, чтобы не вляпаться в очередное "благодеяние" брахманов.
А это я пока в состоянии.
Я пока в состоянии понять, что в КАРТИНЕ МИРА всех сиятельных брахманов меня НЕТ. Просто нет.

[MMM]

Наоборот. Я считаю, что это выший пилотаж МАНИПУЛЯЦИИ. И доступен только очень умным людям.

Ну, куда мне. Я же не брахман. Я из быдла. Из касты неприкасаемых. Моя задача маленькая. Только ПОНЯТЬ, чтобы не вляпаться в очередное "благодеяние" брахманов.
А это я пока в состоянии.
Я пока в состоянии понять, что в КАРТИНЕ МИРА всех сиятельных брахманов меня НЕТ. Просто нет.

Но ясно, как божий день, что только тот, кто умнее всех, способен вот так запросто, с налету, разобраться с этой манипуляцией и вывести нас всех на чистую воду.
Такая мелочь, как сомнения в собственной правоте, недостойна столь возвышенного ума, это видно сразу.
И была ж охота столь возвышенному уму, вознесшемуся выше Лаврской колокольни, тратить свое время на сие гнусное сборище манипуляторов и дураков. Нет чтобы нести свет своего Единственно Верного Знания тем, кто его достоин.

[Норильчанка]

Но ясно, как божий день, что только тот, кто умнее всех, способен вот так запросто, с налету, разобраться с этой манипуляцией и вывести нас всех на чистую воду.

10 лет - это запросто?

Такая мелочь, как сомнения в собственной правоте, недостойна столь возвышенного ума, это видно сразу.

То, что есть луна на небе не нужно доказывать только СЛЕПОМУ. А для зрячего - это ФАКТ.
И если Кургинян предлагает КАСТОВУЮ МОДЕЛЬ ЕЛИТЫ, и все общественные процессы рассматривает в этой МОДЕЛИ - это тоже ФАКТ. И его не нужно никому доказывать.

И была ж охота столь возвышенному уму, вознесшемуся выше Лаврской колокольни, тратить свое время на сие гнусное сборище манипуляторов и дураков.

Ну, демонстрировать мне внезапное резкое поглупение - это ваш выбор и решение.
Только не знаю точно зачем это вам нужно. Могу лишь строить предположения.

[партизан]

Вот я и стараюсь не наступать. А то благодетелей среди брахманов просто несметное количество развелось. И каждый норовит облагодетельствовать под аккомпонемент нанятых и добровольных подпевал, что брахман хороший и камня за душой не держит.
Спасибо большое. Только не надо ни самих брахманов, ни их благодеяний. Сыта по горло.

Кто ж вас так в жизни бидел уважаемая?НИкто в благодетели к вам не рвётся а уж тем более в их платные или бесплатные подпевалы!вы что нибудь конкретное предложите-позитивное!А то нас-брахманов и подпевал каждый обидеть может!!!

[партизан]

А я разве говорила, что есть? В том-то и дело, что нету. У него кроме КАСТ елиты никого нет.
Просто НЕТ.
Но другие говорят, что те, кто не елита те - быдло. И это милосерднее и человечней, чем вообще остальных НЕ ВИДЕТЬ В УПОР.
Вот НЕТ и всё. Просто НЕТ.

А когда кто-то из этих несуществующих вдруг голос подаёт дп ещё на ИМЯ претендует, тут активизируется вся свора ОХРАНИТЕЛЕЙ такого положения вещей.

как у вас всё в жизни просто-поделил всех на брахманов и неприкасаемое быдло и можно на покой-нифига себе картина мира!да ещё такую фиговину Кургиняну приписать!

[Геннадий Умид]

А я разве говорила, что есть? В том-то и дело, что нету. У него кроме КАСТ елиты никого нет.
Просто НЕТ.
Но другие говорят, что те, кто не елита те - быдло. И это милосерднее и человечней, чем вообще остальных НЕ ВИДЕТЬ В УПОР.
Вот НЕТ и всё. Просто НЕТ.

А когда кто-то из этих несуществующих вдруг голос подаёт дп ещё на ИМЯ претендует, тут активизируется вся свора ОХРАНИТЕЛЕЙ такого положения вещей.

Действительно. Вы б рассказали, что ль, это кто же Вас так обошёл вниманием? Кто обидел несчастную?
Я, например, о Вас - ни сном, ни духом не ведал до исих пор. Но вижу, что люди Вас узнали и назвали именно-таки по ИМЕНИ.
Но Вы почему-то... - Всего 9 (девять) сообщений. И в каждом - "НЕТ" (по нескольку раз) "НЕ ВИДЮТ В УПОР", "БРАХМАНЫ", "КАСТЫ", "БЫДЛО"...
Вы, вообще-то, о чём? Или Вы наоборот - "о ком", то бишь, о себе-любимой?..
Аж любопытно стало: что за чудо-юдо такое? Вы б рассказали, а мы б почитали... - А вдруг, действительно Вам цены нет?

[Норильчанка]

Кто ж вас так в жизни бидел уважаемая?НИкто в благодетели к вам не рвётся а уж тем более в их платные или бесплатные подпевалы!

Зачем же так настойчиво демонстрировать резкое и внезапное поглупение до такой степени? Ведь чёрным по белому написано, что не мне, а Кургиняну.

вы что нибудь конкретное предложите-позитивное!А то нас-брахманов и подпевал каждый обидеть может!!!

КОМУ это вам? Здесь никого нет кроме Кургиняна за ширмой. И всё правильно. Нет в МОДЕЛИ – нет и на форуме.

как у вас всё в жизни просто-поделил всех на брахманов и неприкасаемое быдло и можно на покой-нифига себе картина мира!да ещё такую фиговину Кургиняну приписать!

Там написано, что я-то как раз и не делю. Делит Кургинян. У него такая МОДЕЛЬ общества, в которой меня НЕТ.
Было бы очень странно (это по меньшей мере), если бы это я придумала МОДЕЛЬ, в которой мене НЕТ.

[Норильчанка]

Вы, вообще-то, о чём? Или Вы наоборот - "о ком", то бишь, о себе-любимой?..

Я как раз о чём. О МОДЕЛИ Кургиняна, в которое никого кроме елиты этой НЕТ. Остальное население видать тогда ВЕЩИ этой елиты.

Аж любопытно стало: что за чудо-юдо такое? Вы б рассказали, а мы б почитали... - А вдруг, действительно Вам цены нет?

Естественно. Мне цены нет. Я же человек, а не вещь.

[Cesare Borgia]

Ну, для кого образы, а для кого жизнь в полной социальной изоляции. Исполнители хорошие. Обеспечили.

Честно говоря, не понял, о чем Вы. Речь, напомню, идет о Танатосе, элитной Пустоте и пр. вещах, о которых писал С.Е. Имеете в виду, что С.Е. хорошо говорить об этом отвлеченно, в то время, когда народ, о котором Вы, видимо, искренне и бескорыстно печетесь, прозябает в полной социальной изоляции? Или имеете в виду кого-то конкретно? Не следует забывать, что очевидное и само собой разумеющийся для Вас, не является таковым для других, которые не экстрасенсы и исследователи Вашего творчества.

Они уже обзавелись. Быдло не успевает колючки этих ёжиков из своих боков выдёргивать. Ну, разве ёжики из Кущёвки были недееспособны? Очень даже. Ну, немножко промахнулись, так не без этого. И они капля в море непромахнувшихся.
Только вот в катокомбы они предпочли загнать быдло. Причём по одному. Чтобы в грех катакомбников не вводить.

Вы что, ублюдков из Кущевской всерьез считаете дееспособным политическим классом, причастным к духу Истории? Значит, невнимательно читали Кургиняна. Если нынешняя элита найдет в себе силы взять на себя ответственность за судьбу страны, то дай Бог. Генезис нынешней западной элиты тоже небезупречен. А на счет "быдла", предпочел бы не употреблять это слово. Кто Вы, я, мы? Так свой народ, пусть и заблуждающийся и запуганный, может назвать только ненавидящий его человек.

Ага. 40 – 20 = 20. Значит, ещё 20 лет до полного «осмысления»

Осмысливать то, что происходит - это не просто размышлять об актуальном (что, конечно, само собой), но еще и "наполнять смыслом", т.е. осуществлять социально-политическую борьбу на идеологическом фронте. "Находить правильные слова и говорить их на всех рынках" - из той же оперы. И откуда взялись 20 лет? По Кургиняну, так, вообще, 7-10 лет.

Да, очень правильные. Только из МОДЕЛИ ПРОШЛОГО. А тем временем брахманы, кшатрии и вайшья дружненько будут отстраивать общество по совсем ДРУГОЙ МОДЕЛИ, куда входят и правильные слова из прошлого. Но как ДЕТАЛЬКИ, как ЧАСТИ.

Это называется заставить быдло своими руками рыть себе могилу.

А брахманы, кшатрии и вайшьи, между прочим, тоже из модели прошлого))) Конфуций говорил о возрождении старых добрых нравов, но отката в эпоху Чжоу не произошло, а родилась блестящая империя Хань, где конфуцианцы, бывшие до этого андерграундом, "быдлом", заняли место "брахманов". Или большевики. Они что, заставляли "быдло" Российской империи рыть себе могилу? Конфуцианцы и большевики былы правы, поэтому народ их поддержал. В противном случае, у них ничего не получилось бы. В общем, не стоит варить кашу из топора, не имея понятия, как это делать.


З.Ы. Не кормите, товарищи, троллей. Я нарушил этот неприложный интернет-закон из сострадания, что не является достаточным оправданием. Не повторяйте мою ошибку

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 10.1.2011, 18:06

[Скрипач]

З.Ы. Не кормите, товарищи, троллей. Я нарушил этот неприложный интернет-закон из сострадания, что не является достаточным оправданием. Не повторяйте мою ошибку

Эх, грехи да слабости!..

[Норильчанка]

Честно говоря, не понял, о чем Вы.

Я ни секунды и не сомневалась в том, что вы будете не понимать.

Речь, напомню, идет о Танатосе, элитной Пустоте и пр. вещах, о которых писал С.Е.

Он писал, а другие ОБЕСПЕЧИВАЛИ. Вон Калашников со-товарищи тоже писал. А когда детки по их писанине наваяли программу «ДВИЖЕНИЯ 11 ДЕКАБРЯ», которая предусматривает публичные казни на площадях с показам по ТВ, так они сразу в отказ от дел рук своих и заголосили «Держи вора!».

Имеете в виду, что С.Е. хорошо говорить об этом отвлеченно, в то время, когда народ, о котором Вы, видимо, искренне и бескорыстно печетесь, прозябает в полной социальной изоляции?

Ваше искуйство я уж давно оценила, так что из кожи то не лезьте непонимаючи.

Или имеете в виду кого-то конкретно?

Ага. Прямо себя я и имею ввиду конкретно.

Не следует забывать, что очевидное и само собой разумеющийся для Вас, не является таковым для других, которые не экстрасенсы и исследователи Вашего творчества.

Можно конечно жизнь называть и творчеством, если хочется.

Вы что, ублюдков из Кущевской всерьез считаете дееспособным политическим классом, причастным к духу Истории?

Они по ФАКТУ такими являются. Творят историю у нас на глазах.

Значит, невнимательно читали Кургиняна. Если нынешняя элита найдет в себе силы взять на себя ответственность за судьбу страны, то дай Бог.

За что они взяли ответственность – это история покажет, а не Кургинян.

Генезис нынешней западной элиты тоже небезупречен.

Ух, ты! Генезис… Что, отупение закончилось?

А на счет "быдла", предпочел бы не употреблять это слово. Кто Вы, я, мы? Так свой народ, пусть и заблуждающийся и запуганный, может назвать только ненавидящий его человек.

Ну, Кургинян и не употребляет. Он только об елите говорит. Только употреблять бы было честнее и человечней. Быдло - это всё-таки признание того, что недошедшие в елиту тоже ЕСТЬ.

[Норильчанка]

Осмысливать то, что происходит - это не просто размышлять об актуальном (что, конечно, само собой), но еще и "наполнять смыслом", т.е. осуществлять социально-политическую борьбу на идеологическом фронте.

Да, ну? И где ж у вас ёмкость с этим… Ну, с тем, чем наполнять? Со смыслами? А актуальное где берёте?

"Находить правильные слова и говорить их на всех рынках" - из той же оперы. И откуда взялись 40 лет? По Кургиняну, так, вообще, 7-10 лет.

Правильные слова берутся из МОДЕЛИ. Им неоткуда больше взяться.
Ещё, правда, из души. Но оттуда слова о ЦЕННОСТЯХ. Только Кургинян о них молчит. На передаче он отказался о них говорить. Т. е. ФАКТЫ исторические ОЦЕНИВАЛ, а о самих ЦЕННОСТЯХ почему-то молчёк.

А брахманы, кшатрии и вайшьи, между прочим, тоже из модели прошлого)))

Да, ну? Ой, спасибо, просветили.

Конфуций говорил о возрождении старых добрых нравов, но отката в эпоху Чжоу не произошло, а родилась блестящая империя Хань, где конфуцианцы, бывшие до этого андерграундом, "быдлом", заняли место "брахманов".

И что, тоже индийских нравов?

[Норильчанка]

Или большевики. Они что, заставляли "быдло" Российской империи рыть себе могилу? Конфуцианцы и большевики былы правы, поэтому народ их поддержал. В противном случае, у них ничего не получилось бы.

У большевиков была МОДЕЛЬ, в которой это «быдло» БЫЛО. Каждый из «быдла» там себя ВИДЕЛ, поэтому мог понять что от чего в обществе зависит, где находится он, какова его роль и что он может сделать для изменения своего положения. Про конфуцианцев не знаю, но тоже уверена, что они общество представляли состоящим не только из себя любимых.

В общем, не стоит варить кашу из топора, не имея понятия, как это делать.

Верно. И «брахманы» всех мастей позаботились о том, чтобы люди не имели понятия.
Ну, какое может быть понятие у тех, кого НЕТ. Просто нет.

З.Ы. Не кормите, товарищи, троллей. Я нарушил этот неприложный интернет-закон из сострадания, что не является достаточным оправданием. Не повторяйте мою ошибку

Ой, какое удобное слово – тролль.

[Зеленый Луч]

Я думаю, что аналитику, которую так здорово сделал ВикторОс, нужно добавить к материалам книги "Суд Времени", а также опубликовать на этом сайте. и sovschola.ru

[MMM]

Море энергии у мадам Буряченко - но на что она направлена?
Ну, объяснили нам, что Кургинян, который, будучи политологом (а не политиком!), работает по политологическому профилю - пишет о политике и политиках (от которых очень много зависит в жизни народа) - очень и очень плохой, потому что не вставляет тут и там обязательные фразы о народе, как раньше вставляли цитаты из доклада Генсека на последнем пленуме ЦК КПСС.
Раз объяснили. Два объяснили. Три объяснили. N+1 объяснили. И столько же раз объяснили нам, насколько мадам Буряченко всех нас умнее.
Мадам лишний раз самоутвердилась в собственных глазах. Ну и что? Конструктива-то ноль.
И была ж охота время тратить.

[Tapa]

Эх, грехи да слабости!..

Не стоит кормить, конечно. Однако мужики-то не знали ©

Действительно. Вы б рассказали, что ль, это кто же Вас так обошёл вниманием? Кто обидел несчастную?
Я, например, о Вас - ни сном, ни духом не ведал до исих пор. Но вижу, что люди Вас узнали и назвали именно-таки по ИМЕНИ.
Но Вы почему-то... - Всего 9 (девять) сообщений. И в каждом - "НЕТ" (по нескольку раз) "НЕ ВИДЮТ В УПОР", "БРАХМАНЫ", "КАСТЫ", "БЫДЛО"...
Вы, вообще-то, о чём? Или Вы наоборот - "о ком", то бишь, о себе-любимой?..
Аж любопытно стало: что за чудо-юдо такое? Вы б рассказали, а мы б почитали... - А вдруг, действительно Вам цены нет?

Для тех, кто не в курсе. Нина Михайловна Буряченко (Норильск) очень известный на форумах персонаж. Яркий. Тут не перепутаешь, даже если бы она хотела камуфлироваться никами. Но до сих пор этого не наблюдалось. Нина Михайловна принципиальный противник "кличек" и выступает обычно под своим подлинным именем. Настаивает на предоставлениии в сеть своих паспортных данных и выписки из домовой книги ЖЭКа. Иначе - чувствует себя вроде как отсутствующей в мире сем... Что вызывает отчасти уважение (у чувствительных натур, к которым принадлежу).
Но вот мы впервые сталкиваемся с феноменом "Нина Михайловна под кликухой". "Норильчанка"... К чему это приведёт? Даже боюсь и помыслить. "Не могу поступиться принципами"... и вдруг такое! Это ж шаг! Это ведь вам, заскорузлые никообладатели, всё одно - "что колбаса, что мармелад" (А.П.Чехов). Потому что вы - люди пропащие. Может, уже даже и не люди. А Нина Михайловна мучима (в отличие от вас!) этой проблемой - есть она или нету. Далее эта общая проблема аранжируется частностями. Например, тема "елиты" - как нельзя кстати. Тут, правда, Нина Михайловна топорно работает, могла бы и потоньше. Даже обязана была потоньше. Потому как приписывать Кургиняну на основе того, что он занят «теорией элит» кастовый подход – это как приписывать учёному-энтомологу мнение, что тараканы и червяки выше людей. Но, вот ведь лиха беда начало! Начала со взятия ника – и… уже следующий шаг не выдерживает никакой критики!
Хотя, может, всё проще. Некоторые злые (очень злые!) языки считают – т.к. Нина Михайловна Буряченко и под своим подлинным именем бывает непоследовательна и, мягко говоря, по-разному интеллектуально состоятельна - что это разные пациенты подходят в очередь к одному компу. А другие, менее злые (и я в том числе) думают, что это разные оперативники на дежурстве по-разному мучат интернет-сообщество. И у каждого свой стиль, дескать. Ну, а мнение тех, кто полагает, что Н.М.Б. это «бот», программа - мы вообще в расчёт брать не станем. Потому что мы им не верим! Не хотим верить в такое продвижение программистской мысли. Я вот хоть на манифестацию готова выйти за то, что Нина Михайловна Буряченко – человек, к тому же неординарный. И верю, что она справится, возьмёт себя в руки и перестанет нести пургу. Потому как иначе её опять забанят.

[Cesare Borgia]

Гы-гы, я - не Кургинян и не участвую в "Суде времени". И у меня нет его способности терпеливо отвечать на бред оппонентов, пытаясь донести свою точку зрения. Нет у меня также намерения потакать ЧСВ тов. Норильчанки, поддерживая пустопрожний треп, неинтересный ни мне, ни кому-либо еще. Уровень дискуссии не тот-с. Общаться на равных с быдлом, соглашающимся носить эту позорную кличку - себя не уважать. Предыдуший пост написал, как было уже сказано, из сострадания, т.е. просто из праздного безделья, и хватит. К счастью, есть более важные и интересные дела, чем няньчится со сходящими с ума без любви синими чулками... прощу прощения, троллями)))

[Cesare Borgia]

Ааа, вот оно что... А я-то, грешный, назвал эту выдающуюся особу недотра... неудовлетворенным синим чулком
Прошу прощения, больше так не буду)))

[Dok]

Я думаю, что аналитику, которую так здорово сделал ВикторОс, нужно добавить к материалам книги "Суд Времени", а также опубликовать на этом сайте. и sovschola.ru

По поводу Совшколы - принято.


По поводу Буряченко...
Помню Нину Михалну по январю 2008 г., когда начинались "Новые технологии". Нина Михална тода дала стране угля. В тот раз ее на форуме ЭТЦ грешным делом забанили. За "незаурядность и неординарность", ради которой многие готовы на манифестацию.
Кстати, на тех ресурсах, где публика менее интеллектуальная (к примеру, на форуме.мск.ру), Нину Михайловну в пылу спора порой шлют очень и очень далеко. Надеюсь, что мы до такой низости не опустимся.

[Tapa]

По поводу Совшколы - принято.


По поводу Буряченко...
Помню Нину Михалну по январю 2008 г., когда начинались "Новые технологии". Нина Михална тода дала стране угля. В тот раз ее на форуме ЭТЦ грешным делом забанили. За "незаурядность и неординарность", ради которой многие готовы на манифестацию.
Кстати, на тех ресурсах, где публика менее интеллектуальная (к примеру, на форуме.мск.ру), Нину Михайловну в пылу спора порой шлют очень и очень далеко. Надеюсь, что мы до такой низости не опустимся.

Да ладно уж "многие"... Я пока себя только насчитала.

[партизан]

Зачем же так настойчиво демонстрировать резкое и внезапное поглупение до такой степени? Ведь чёрным по белому написано, что не мне, а Кургиняну.
ДО какой степени интересно?Вот уж не думала что пытаясь обсудить самые разные темы вдруг резко становлюсь подпевалой кого то.Я думаю что Кургинян в этом не нуждается-это просто смех каой то!

КОМУ это вам? Здесь никого нет кроме Кургиняна за ширмой. И всё правильно. Нет в МОДЕЛИ – нет и на форуме.
Я если честно и ширмы то никакой не вижу!!!Вы ещё скажите что на вас вся мировая реакция в купе с мировым капиталом ополчилась!тут поле для позитивных бесед по поводу судеб отечества для небезразличных а не ядосборник!


Там написано, что я-то как раз и не делю. Делит Кургинян. У него такая МОДЕЛЬ общества, в которой меня НЕТ.
Было бы очень странно (это по меньшей мере), если бы это я придумала МОДЕЛЬ, в которой мене НЕТ.

ну и где вы это у Кургиняна вычитали именно в таком контексте и именно такую модель где конкретно написанно что там ВАС нет-цитатку скиньте

[Норильчанка]

Я думаю, что аналитику, которую так здорово сделал ВикторОс, нужно добавить к материалам книги "Суд Времени", а также опубликовать на этом сайте. и sovschola.ru

Вы кино «Золушка» давно смотрели? Сейчас его раскрасили, он теперь цветной. Посмотрите. Стоит. Особенно ту сцену, где мачеха со своими дочками учитывает знаки внимания королевских особ.
Ваши интеллектуальные души не поранит, если я скажу, что Кургинян (исключая передачу «Суд времени») у меня уже давно ассоциируется с персонажем Раневской из этого фильма, а вы с её дорогими дочками.

Море энергии у мадам Буряченко - но на что она направлена?
Ну, объяснили нам, что Кургинян, который, будучи политологом (а не политиком!), работает по политологическому профилю - пишет о политике и политиках (от которых очень много зависит в жизни народа) - очень и очень плохой, потому что не вставляет тут и там обязательные фразы о народе, как раньше вставляли цитаты из доклада Генсека на последнем пленуме ЦК КПСС.

Угу. И будучи ИДЕОЛОГОМ.

Конструктива-то ноль.

А в чём у вас конструктив-то? В подсчёте «знаков внимания» объектов воздействия? Это они теперь у вас за королевских особ?
Оригинально. Народа у вас нет, а значит, нет и истории. Одна елита, органазующая воздействие на составляющие народа как на бездушный объект, а знаки внимания этих объектов вам важны.

ну и где вы это у Кургиняна вычитали именно в таком контексте и именно такую модель где конкретно написанно что там ВАС нет-цитатку скиньте

Прям в растерянности… Не знаю как и отвечать. Не, мне до такого интеллектуализма не подняться.

[serb]

Вы кино «Золушка» давно смотрели? Сейчас его раскрасили, он теперь цветной.

Золушка в цвете хуже, увы -(

[pamir]

Что-то мне подсказывает, что такими темпами Нина Михайловна скоро опять будет ныть на пятом канале, что ей не дают общаться на форуме Кургиняна. Правда, теперь сказать, что не дают читать - не получится.

[serb]

Не стоит кормить, конечно. Однако мужики-то не знали ©

Для тех, кто не в курсе. Нина Михайловна Буряченко (Норильск) очень известный на форумах персонаж. Яркий. Тут не перепутаешь, даже если бы она хотела камуфлироваться никами. Но до сих пор этого не наблюдалось. Нина Михайловна принципиальный противник "кличек" и выступает обычно под своим подлинным именем. Настаивает на предоставлениии в сеть своих паспортных данных и выписки из домовой книги ЖЭКа. Иначе - чувствует себя вроде как отсутствующей в мире сем... Что вызывает отчасти уважение (у чувствительных натур, к которым принадлежу).
Но вот мы впервые сталкиваемся с феноменом "Нина Михайловна под кликухой". "Норильчанка"... К чему это приведёт? Даже боюсь и помыслить. "Не могу поступиться принципами"... и вдруг такое! Это ж шаг! Это ведь вам, заскорузлые никообладатели, всё одно - "что колбаса, что мармелад" (А.П.Чехов). Потому что вы - люди пропащие. Может, уже даже и не люди. А Нина Михайловна мучима (в отличие от вас!) этой проблемой - есть она или нету. Далее эта общая проблема аранжируется частностями. Например, тема "елиты" - как нельзя кстати. Тут, правда, Нина Михайловна топорно работает, могла бы и потоньше. Даже обязана была потоньше. Потому как приписывать Кургиняну на основе того, что он занят «теорией элит» кастовый подход – это как приписывать учёному-энтомологу мнение, что тараканы и червяки выше людей. Но, вот ведь лиха беда начало! Начала со взятия ника – и… уже следующий шаг не выдерживает никакой критики!
Хотя, может, всё проще. Некоторые злые (очень злые!) языки считают – т.к. Нина Михайловна Буряченко и под своим подлинным именем бывает непоследовательна и, мягко говоря, по-разному интеллектуально состоятельна - что это разные пациенты подходят в очередь к одному компу. А другие, менее злые (и я в том числе) думают, что это разные оперативники на дежурстве по-разному мучат интернет-сообщество. И у каждого свой стиль, дескать. Ну, а мнение тех, кто полагает, что Н.М.Б. это «бот», программа - мы вообще в расчёт брать не станем. Потому что мы им не верим! Не хотим верить в такое продвижение программистской мысли. Я вот хоть на манифестацию готова выйти за то, что Нина Михайловна Буряченко – человек, к тому же неординарный. И верю, что она справится, возьмёт себя в руки и перестанет нести пургу. Потому как иначе её опять забанят.

Скажу честно - хохотал. простите меня, Нина Михайловна -)

[Норильчанка]

Что-то мне подсказывает, что такими темпами Нина Михайловна скоро опять будет ныть на пятом канале, что ей не дают общаться на форуме Кургиняна.

Это у вас называется общаться? И не ныть, а говорить.
Что-то начала ощущать себя Золушкой, которую так любят, что воспитывают с утра до вечера.

Правда, теперь сказать, что не дают читать - не получится.

Ну, если я выхожу с этого компьютера и от этого провайдера - это не значит, что я смогу сделать это с другого и от другого провайдера, который заявит, что он тут ни при чём.

[партизан]

Вы кино «Золушка» давно смотрели? Сейчас его раскрасили, он теперь цветной. Посмотрите. Стоит. Особенно ту сцену, где мачеха со своими дочками учитывает знаки внимания королевских особ.
Ваши интеллектуальные души не поранит, если я скажу, что Кургинян (исключая передачу «Суд времени») у меня уже давно ассоциируется с персонажем Раневской из этого фильма, а вы с её дорогими дочками.


Угу. И будучи ИДЕОЛОГОМ.

А в чём у вас конструктив-то? В подсчёте «знаков внимания» объектов воздействия? Это они теперь у вас за королевских особ?
Оригинально. Народа у вас нет, а значит, нет и истории. Одна елита, органазующая воздействие на составляющие народа как на бездушный объект, а знаки внимания этих объектов вам важны.

Прям в растерянности… Не знаю как и отвечать. Не, мне до такого интеллектуализма не подняться.

вот уж не знал что мы тут все дочки или сыночки(пол то у всех разный)Кургиняна!!!И ждём каких то знаков внимания.Мне лично интересно общаться с людьми близкими по духу мне!И вообще у вас какие то странные и причудливые ассоциации!" в чём конструктив?"да хоть в каких то конкретных предложениях а не в сарказме дешовом!Вы б хотя б статьи Кургиняна прочли хоть одну-их в интере море я уж не говорю о книгах!!!Блеснули б интеллектом!!!

[serb]

вот уж не знал что мы тут все дочки или сыночки(пол то у всех разный)Кургиняна!!!И ждём каких то знаков внимания.Мне лично интересно общаться с людьми близкими по духу мне!И вообще у вас какие то странные и причудливые ассоциации!" в чём конструктив?"да хоть в каких то конкретных предложениях а не в сарказме дешовом!Вы б хотя б статьи Кургиняна прочли хоть одну-их в интере море я уж не говорю о книгах!!!Блеснули б интеллектом!!!

Думаю на то она и свобода мнений, что все люди разные и имеют разный взгляд. это и замечательно в принципе.

[ВикторОс]

Нина Михайловна!
Спасибо Вам, равно и остальным форумчанам, общавшимся с Вами! - Убили тему...

[Paix]

Что-то начала ощущать себя Золушкой, которую так любят, что воспитывают с утра до вечера.

Надеюсь, Нина Михайловна даст отпор своим ощущениям. "Синдром Золушки" во взрослом возрасте -
это диагноз.

Нина Михайловна!
Спасибо Вам, равно и остальным форумчанам, общавшимся с Вами! - Убили тему...

Увы... А не пора ли тему в отдельную "норку" на форуме новичков?

[Tapa]

Надеюсь, Нина Михайловна даст отпор своим ощущениям. "Синдром Золушки" во взрослом возрасте -
это диагноз.


Увы... А не пора ли тему в отдельную "норку" на форуме новичков?

Тему про синдром Нины Михайловны? Оределённо в "норку". Но, может, и саму Нину Михайловну - как не склонную к исправлению - туда, куда обычно, а?
Но тему, поднятую ВикторОсом, пожалуйста, никуда не надо! Материал интересный, при том, что уже проанализированный, есть возможность и для дальнейшего анализа. Вообще очень подход понравился - через поисковик.

Виктор! Спасибо за уже проделанную работу и заданное направление к размышлениям. А "Нина Михайловна"... она для того и создана (природой или рукотворцами), чтобы уничтожать неспособные к сопротивлению сообщества. Типа "санитар интернет-леса". Но у нас на эту напасть иммунитет Недолго мучится старушка в "злодейских опытных руках".

[Cesare Borgia]

А можно пошаманить с правами доступа так, чтобы пациенты разного рода, в т.ч. не склонные к исправлению, могли бы тусоваться только в своей "норке"? А то их пустопорожний флуд и вправду мешает нормальному обсуждению, уводя его в сторону. Имхо можно было бы даже создать для них особую группу и богадельню, отдельную от форума новичков. Кто захочет - пусть навещает. Мы же не звери

З.Ы. Прошу прощения за оффтоп)

[Норильчанка]

И вообще у вас какие то странные и причудливые ассоциации!" в чём конструктив?"да хоть в каких то конкретных предложениях а не в сарказме дешовом!

На конструктив у меня силушки не хватит. Конструктов в МОДЕЛИ Кургиняна обеспечивают другие. Например губернатор Камчатского края Алексей Кузьмицкий.
Он пытался и до сё пытается запретить спектакль «Новогодние приключения Золушки».
Бывший губернатор Камчатки Михаил Машковцев, который об этом написал в своём блоге, считает, что это из-за часовых поясов. Мол, дискредитирует это Медведева, самого губернатора Кузмицкого, который перед новым годом во исполнение послания президента перевёл часы назад на один час, и вообще власть.
Ну, так поэтому он и БЫВШИЙ. Не уловил, что в КАСТОВОМ обществе особи из касты НЕПРИКАСАЕМЫХ, к которым относится Золушка, на королевский бал в принципе не могут попасть. И нечего у их детей формировать беспочвенные надежды. Это вредно. И для самих детей и особенно для власти.

Вы б хотя б статьи Кургиняна прочли хоть одну-их в интере море я уж не говорю о книгах!!!Блеснули б интеллектом!!!

Как раз Кургиняна читала. Вот, Кара-Мурзу совершенно СОЗНАТЕЛЬНО не читала. А Кургиняна очень даже.
Метод Кургиняна прост. Одни его книги – чистейший постмодернизм и представляют собой поток сознания. Умности, заумности, наблюдения, факты, цитаты… Короче ХАОС ЛИЧНОГО мира Кургиняна. И когда читатель вдоволь в этом хаосе побарахтается, нахлебается этого всего, соглашаясь с частностями, то ему – спасательный круг подаётся – МОДЕЛЬ, где всё ясно, всё по полочкам. Усё, можно действовать. И действуют. Как губернатор Кузмицкий, например. Или как губернатор Ткачёв, охранявший успешных вайшья.
Кроме того наиважнейшей особенностью метода Кургиняна является подход к изучению НАСТОЯЩЕГО как изучению ПРОШЛОГО, т. е. только по СЛЕДАМ этого настоящего в виртуальном пространстве.
А в виртуальном пространстве царствуют брахманы и их помощники.
Золушек они из него выдавили.
Теперь сами пишите, сами с собой разговариваете, а потом это и изучаете, выдавая свой вторичный продукт за следы живой настоящей жизни.

[serb]

Тему про синдром Нины Михайловны? Оределённо в "норку". Но, может, и саму Нину Михайловну - как не склонную к исправлению - туда, куда обычно, а?
Но тему, поднятую ВикторОсом, пожалуйста, никуда не надо! Материал интересный, при том, что уже проанализированный, есть возможность и для дальнейшего анализа. Вообще очень подход понравился - через поисковик.

Виктор! Спасибо за уже проделанную работу и заданное направление к размышлениям. А "Нина Михайловна"... она для того и создана (природой или рукотворцами), чтобы уничтожать неспособные к сопротивлению сообщества. Типа "санитар интернет-леса". Но у нас на эту напасть иммунитет Недолго мучится старушка в "злодейских опытных руках".

Вам Тара только бы запретить или к стенке. Совки Вы, поколение совков (С).

То что Нина Михална жжет напалмом - отрадно. Мне например смешно, человек реально настроение поднимает -)

[serb]

А можно пошаманить с правами доступа так, чтобы пациенты разного рода, в т.ч. не склонные к исправлению, могли бы тусоваться только в своей "норке"? А то их пустопорожний флуд и вправду мешает нормальному обсуждению, уводя его в сторону. Имхо можно было бы даже создать для них особую группу и богадельню, отдельную от форума новичков. Кто захочет - пусть навещает. Мы же не звери

З.Ы. Прошу прощения за оффтоп)

Еще один "либерофашист" -)? Вам бы все глотки несогластным с Вами заткнуть -) Ну конечно Вы же Высгая Раса. Смысловое зерно у Норильчанки имеет место быть, а Вы же - читайте стих Великой Советской поэтессы. Про Вас, вы же человек стада, секты. Ктго не в ногу расстрелять -)

Агния Львовна Барто

ИГРА В СТАДО
Мы вчера играли в стадо,
И рычать нам было надо.
Мы рычали и мычали,
По-собачьи лаяли,
Не слыхали замечаний
Анны Николаевны.

А она сказала строго:
— Что за шум такой у вас?
Я детей видала много —
Таких я вижу в первый раз.

Мы сказали ей в ответ:
— Никаких детей тут нет!
Мы не Пети и не Вовы —
Мы собаки и коровы.

И всегда собаки лают,
Ваших слов не понимают.
И всегда мычат коровы,
Отгоняя мух.

А она в ответ: — Да что вы?
Ладно, если вы коровы,
Я тогда — пастух.
Я прошу иметь в виду:
Я коров домой веду.

[Геннадий Умид]

Браво, Серб!

[serb]

Браво, Серб!

А все просто Геннадий. Вместо Уважительного Дискурса, полемики, налицо ярковыраженный тоталитаризм с элементами и сектанства и делением на Высшую и Низшую расы -)

Да к примеру Норильчанка - человек своеобразный (да может как и я), но а Судъи кто? Чезаре ? Что делит всех на больных и здорловых - переходя на личности, а не на суть сказанного?


Ленин помнится говорил что Правда рождается в спорах (а не в затукании ртов Высшими Низших). А Ленин то Гегеля оспорить мог -) Легко -)

[Норильчанка]

Вам Тара только бы запретить или к стенке. Совки Вы, поколение совков (С).

То что Нина Михална жжет напалмом - отрадно. Мне например смешно, человек реально настроение поднимает -)

Зато убитым в Кущёвской не смешно было. Не успели они засмеяться.
Но что о них горевать. Их же НЕ БЫЛО! Пока их не убили, их просто НЕ БЫЛО. Они появились в виртуальном пространстве уже мёртвыми. Но для виртуала это ведь всё равно, правда?

Значит, с одной стороны плачем о том, что нет истории, т. к. для неё нужен НАРОД, а с другой делаем всё, чтобы его духом даже не пахло.
С одной стороны говорим о связи с реальностью, а с другой - признаём реальность только виртуальную, в которой история в принципе не делается.

[Tapa]

На конструктив у меня силушки не хватит. Конструктов в МОДЕЛИ Кургиняна обеспечивают другие. Например губернатор Камчатского края Алексей Кузьмицкий.
Он пытался и до сё пытается запретить спектакль «Новогодние приключения Золушки».
Бывший губернатор Камчатки Михаил Машковцев, который об этом написал в своём блоге, считает, что это из-за часовых поясов. Мол, дискредитирует это Медведева, самого губернатора Кузмицкого, который перед новым годом во исполнение послания президента перевёл часы назад на один час, и вообще власть.
Ну, так поэтому он и БЫВШИЙ. Не уловил, что в КАСТОВОМ обществе особи из касты НЕПРИКАСАЕМЫХ, к которым относится Золушка, на королевский бал в принципе не могут попасть. И нечего у их детей формировать беспочвенные надежды. Это вредно. И для самих детей и особенно для власти.

Как раз Кургиняна читала. Вот, Кара-Мурзу совершенно СОЗНАТЕЛЬНО не читала. А Кургиняна очень даже.
Метод Кургиняна прост. Одни его книги – чистейший постмодернизм и представляют собой поток сознания. Умности, заумности, наблюдения, факты, цитаты… Короче ХАОС ЛИЧНОГО мира Кургиняна. И когда читатель вдоволь в этом хаосе побарахтается, нахлебается этого всего, соглашаясь с частностями, то ему – спасательный круг подаётся – МОДЕЛЬ, где всё ясно, всё по полочкам. Усё, можно действовать. И действуют. Как губернатор Кузмицкий, например. Или как губернатор Ткачёв, охранявший успешных вайшья.
Кроме того наиважнейшей особенностью метода Кургиняна является подход к изучению НАСТОЯЩЕГО как изучению ПРОШЛОГО, т. е. только по СЛЕДАМ этого настоящего в виртуальном пространстве.
А в виртуальном пространстве царствуют брахманы и их помощники.
Золушек они из него выдавили.
Теперь сами пишите, сами с собой разговариваете, а потом это и изучаете, выдавая свой вторичный продукт за следы живой настоящей жизни.

Ну что ж, Нина Михайловна, как и ожидалось, всё, на что Вы способны - это на доблестный флуд. Делаетется ли это по велению (нездоровой) души или как - не столь уж важно. Важен результат. Процесс мы здесь длить не будем, паситесь на иных пастбищах. Не будем мы делать и "кастовых" выводов из Вашего текста. Хоть Вы явственно пытаетесь доказать личным, так сказать, примером , что люди НЕ РАВНЫ. Не так ли? Дескать, барахтаюсь я, Буряченко Нина Михайловна, в кургиняновских "умностях-заумностях" и ничего-то не понимаю, золушка несчастная, кроме того, что "быдло", и что мною манипулируют нехорошие брахманы! Ценя Ваш провокаторский вклад в дело интернет-общения, мы выводов об остальном человечестве тем не менее, повторяю, делать не станем. Всего хорошего!

[serb]

Зато убитым в Кущёвской не смешно было. Не успели они засмеяться.
Но что о них горевать. Их же НЕ БЫЛО! Пока их не убили, их просто НЕ БЫЛО. Они появились в виртуальном пространстве уже мёртвыми. Но для виртуала это ведь всё равно, правда?

Значит, с одной стороны плачем о том, что нет истории, т. к. для неё нужен НАРОД, а с другой делаем всё, чтобы его духом даже не пахло.
С одной стороны говорим о связи с реальностью, а с другой - признаём реальность только виртуальную, в которой история в принципе не делается.

Ну вы все в кучу не мешайте. А то уровень Вашей логики примерно такой. У меня есть 2 подруги

Сайра и Майра

Сайра кнессета депутат а Майра в Цахале снайпер обучает солдат.

И обе они подруги и обе упруги

Отсюда вопрос? Зачем их кибуцу навоз?

================================================================================
====================

Историю делает не народ а Элита Руководящая, давно бы пора это уяснить. Массы же - поднимает идеями / идеологиями / тоже элита -)

Сообщение отредактировал serb - 12.1.2011, 12:20

[Зеленый Луч]

А все просто Геннадий. Вместо Уважительного Дискурса, полемики, налицо ярковыраженный тоталитаризм с элементами и сектанства и делением на Высшую и Низшую расы -)

Да к примеру Норильчанка - человек своеобразный (да может как и я), но а Судъи кто? Чезаре ? Что делит всех на больных и здорловых - переходя на личности, а не на суть сказанного?

Ленин помнится говорил что Правда рождается в спорах (а не в затукании ртов Высшими Низших). А Ленин то Гегеля оспорить мог -) Легко -)

У человека бывает мнение, а Норильчанка лезет с рассуждениями о народе и кастах, даже не осознавая смысла написанного об этом у того же Кургиняна. Лезет в тему со своими оффтопами, площадными манерами, безапелляционно. Типа, истину знает.
Ну сущее быдло Новодворская!

На 5-м канале бредила, там послали, теперь тут "угрожает сменить провайдера".
Ну да, свобода мнений - типа подвинтесь все, тут выразиться желают!
Вы почитайте эти опусы - однозначно тролль, бездарный времяпрепроводитель, стесняющий свободу остальных.

Одно дело несогласный с имеющейся позицией, способный адекватно вступать в беседу, другое - глюканутый бредоносец.

Нина Михайловна!
Спасибо Вам, равно и остальным форумчанам, общавшимся с Вами! - Убили тему...

На это что Вы ответите?
Ради свободы побредить одного зажмем другого?

Однозначно банить. Пусть скачет по провайдерам и email-ы меняет.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 12.1.2011, 12:24

[Tapa]

Вам Тара только бы запретить или к стенке. Совки Вы, поколение совков (С).

То что Нина Михална жжет напалмом - отрадно. Мне например смешно, человек реально настроение поднимает -)

Знаете, Серб, я Вам что посоветую? Правильно , идите на форум Пятого или какой другой, где Нина Михална резвится, пусть она там поднимает Вам настроение. И будет вам обоим щастье! Может быть, даже тандем. А мы уж тут как-нибудь скучненько пообсуждаеи социальную тематику. Без идиотских вывертов на кшатрийско-брахманские темы.

[pamir]

Серб и Норильчанка - с вещами на выход. Окончательно.

[Cesare Borgia]

Эх, не успел написать...
Впрочем, это к лучшему. Обсуждение вернется в нормальное русло, отпадет надобность реагировать на всякую хрень.
Тов. сербу и норильчанке - всяческих успехов и всего прочего)

[Ratan]

Серб и Норильчанка - с вещами на выход. Окончательно.

Спасибо. Павел! Ты - настоящий друг. Без юмора. Нельзя же гробить форум из-за "странных людей", которые назойливо лезут с поучениями. Таких в интернете пруд пруди, нужно своевременно освобождаться.

[MMM]

Серб и Норильчанка - с вещами на выход. Окончательно.

Ну наконец-то. Надеюсь, что навсегда.

[Геннадий Умид]

Ну вы все в кучу не мешайте. А то уровень Вашей логики примерно такой.
У меня есть 2 подруги Сайра и Майра
Сайра кнессета депутат а Майра в Цахале снайпер обучает солдат.
И обе они подруги и обе упруги. Отсюда вопрос? Зачем их кибуцу навоз?
================================================================================

Историю делает не народ а Элита Руководящая, давно бы пора это уяснить. Массы же - поднимает идеями / идеологиями / тоже элита -)

Спасибо, конечно, Серб, за Ваш "лирический променаж" по поводу "Сайры с Сардиной" - эдакое
"Сардинка, сардинка, сардинка моя -
В море Лаптевых сардинка, сардинка моя!.." -
"Зрители аплодируют, аплодируют... Кончили аплодировать!" (х/ф "Добро пожаловать или "Посторонним - В..."")
================================================================================

И что же мы наблюдаем после рукоплесканий? -
Казалось бы, "безспорное" и общеизвестное высказывание про "Элиту Руководящую" (ядрёнть!.. да ещё и с прописных буковок!) -
дескать, это она, взявшись "откуда ни возьмись", "делает", мол, "Историю", да к тому же ещё и "массы же - подымает идеями"...

А народ-то как жа?.. и где жа?.. - Он ни чего не делает? Он "просто так, погулять вышел"? -
А-а-а! Его "несчастного" "опеть" - "массами" обозвали, но не уточнили, какими именно "массами" - "творожными", "нечернозёмными" или "фикальными"...

Вон - в соседней теме вопрос об "элитности" Зюганова и его "ближайшего элит-окружения" уже так закипел в "массах", что "крышку сносит"!
И ведь количество отстаивающих "элитные права", воспетые весьма своеобразно: "Вышли мы все из народа! Хрен мы вернёмся назад!" -
отстаиваются весьма немалым количеством участников "дискуссии" - видать, ох, как греют они душеньку очень многим - и эти "права, и эта "песенка"...

[Зеленый Луч]

И ведь количество отстаивающих "элитные права", воспетые весьма своеобразно: "Вышли мы все из народа! Хрен мы вернёмся назад!" -
отстаиваются весьма немалым количеством участников "дискуссии" - видать, ох, как греют они душеньку очень многим - и эти "права, и эта "песенка"...

Вообще-то да.
Но давайте посмотрим на Млечина со Сванидзе.
Они-то не из народа, они-то из "Элиты Руководившей".
Так, что после рукоплесканий, забытому народу ничего не остаётся, как взять метлу и весь это мусор отправить на свалку.
Иначе никак. По-другому S&M и Co не поймёт.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 12.1.2011, 23:14

[Lina]

Спасибо, ВикторОС. Серьезное исследование, серьезные выводы.
И, думаю, верные.

Нужна объединяющая идея. Россия - государство идеократическое. Ясно, что тема - Красный проект. А для ее создания и разработки как в целом, так и в деталях, нужно объединение интеллектуалов. Вот пусть они нам всем покажут, что они умеют не только болтать языком, но поступаться ради страны и народа своими мелкими корыстными интересами.
И если это случится, то объединение народа произойдет быстро. Народу нужен пример. Пусть интеллектальная элита нашей страны докажет, что она способна на поступок, если она действительно элита. Тогда народ поверит ей.

По поводу идеи. Интересно, читал ли кто?
И. Острецов "Введение в философию ненасильственного развития: Монография."
http://rustimes.com/books/book1.rar
К читателю:
"Эту книгу давно ждут люди. Её появление, несомненно, незаурядное событие в научной жизни. Осмелюсь предвидеть, что оно будет событием нового века. После десятилетий застоя мировой фи-лософской мысли, затяжного кризиса социологии появляется работа, созданная на прошедших сто-летнюю проверку достижениях теоретической физики, проливающая свет на будущее развитие чело-вечества. Эта книга, прежде всего, вызов материалистической науке, атеизму. Взять за основу учение Иисуса Христа - для этого нужна не только титаническая работа и свежий совершенно незаезженный взгляд на Библейские тексты, но и мужество - не только научное, но человеческое. Этот вызов, при-том в смелой безапелляционной форме, несомненно приведёт к неадекватной реакции, не оставит равнодушными многих. ..."

"Это перенесённая из физики на почву социологии двойственная природа мироздания: все процессы в реальной жизни человека имеют либо групповую, либо индивидуальную природу, причем групповые процессы - детерминированы, индивидуальные - случайны. Показано, что групповые социальные процессы предопределены, а это означает то, что можно строить социальные теории и делать научные социальные прогнозы. Убедительно, на научной основе, а не злопыхательски проведен анализ и критика учения Маркса. Вызывает восхищение изящное применение теории множеств, статистической физики, неравновесной термодинамики, квантовой механики, высшей алгебры для создания теории социальных процессов. Книга написана «по-ленински» - без «воды». Читать её трудно, ибо ничего лишнего в ней нет. Её нельзя читать по диагонали. Книга обладает большой положительной энергетикой. Я это почувствовал на себе, хотя всегда к всевозможной мистике относился скептически. И дело не только в цитировании Библии, но и в главной идеи книги - в создании философии НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО развития. Подчёркивается абсолют главной мировой ценности - человеческой жизни. Это именно то, что пост советское общество просто выкинуло. Сейчас убить человека (физически или морально) - не тягчайший грех, а фактически легальный бизнес. Демонстрируемое на протяжении всей книги толкование учения Иисуса Христа с позиций современных достижений науки открывает широкие возможности прогресса философской мысли. Использование библейских текстов в книге органически вплетается в текст. ..."

[Tapa]

Нина Михайловна!
Спасибо Вам, равно и остальным форумчанам, общавшимся с Вами! - Убили тему...

ВикторОс!
Спасибо за проведённую кропотливую работу, тема совсем не убита, в ЭТЦ ею серьёзно заинтересовались. Вопрос: как Вам кажется, можно ли предложенным Вами методом исследовать динамику тех или иных факторов - к примеру, того "фактора Кургиняна", который сейчас обсуждают, в целом "неосоветского фактора" или, наоборот, "антисоветского фактора" - и установить, приобретает ли эта динамика действительно серьёзный, то есть способный повлиять на макропроцесс, характер?

[В.А. Акинин]

ВикторОс!
Спасибо за проведённую кропотливую работу, тема совсем не убита, в ЭТЦ ею серьёзно заинтересовались. Вопрос: как Вам кажется, можно ли предложенным Вами методом исследовать динамику тех или иных факторов - к примеру, того "фактора Кургиняна", который сейчас обсуждают, в целом "неосоветского фактора" или, наоборот, "антисоветского фактора" - и установить, приобретает ли эта динамика действительно серьёзный, то есть способный повлиять на макропроцесс, характер?

Удивительно. Но, даже сторонники Кургиняна не отдают себе отчета в том, в чем же суть интереса к нему.
На самом же деле все просто. Людей достали "говорящие головы", извергающие то, что люди от них и ожидают. Кургинян же, во-первых, поднял вопрос о том, что надо иметь возможность выслушать, по возможности, всю имеющуюся информацию, чтобы сделать соответствующий вывод. И, во-вторых, показал, как это все должно происходить на практике...

[Tapa]

Удивительно. Но, даже сторонники Кургиняна не отдают себе отчета в том, в чем же суть интереса к нему.
На самом же деле все просто. Людей достали "говорящие головы", извергающие то, что люди от них и ожидают. Кургинян же, во-первых, поднял вопрос о том, что надо иметь возможность выслушать, по возможности, всю имеющуюся информацию, чтобы сделать соответствующий вывод. И, во-вторых, показал, как это все должно происходить на практике...

Да "природа интереса" понятна более-менее. Я о другом спрашивала автора своеобразного социсследования. О возможностях метода.

[Dok]

тема совсем не убита, в ЭТЦ ею серьёзно заинтересовались. Вопрос: как Вам кажется, можно ли предложенным Вами методом исследовать динамику тех или иных факторов - к примеру, того "фактора Кургиняна", который сейчас обсуждают, в целом "неосоветского фактора" или, наоборот, "антисоветского фактора" - и установить, приобретает ли эта динамика действительно серьёзный, то есть способный повлиять на макропроцесс, характер?

Если все правильно понял, то тут при анализе значимости фактора (фактор Кургиняна) в сегменте информации (неосоветский контент) может быть вполне достаточна теорема Байеса. (При условии, что замерить уровни вероятностей в Интернете возможно через отнесение количественных параметров различных потоков информации). В более сложных случаях (перекрестных) – нужны уже несколько более общие подходы, к примеру, байесовские сети доверия (они похожи на графы, только там есть множество параметров и общие правила расчета интересуемых факторов). Хотя судя по всему это уже и избыточно.
Ну а дальше социологические новороты навроде возможности пространственно-временного мониторинга, визуализации, моделирования, прогнозирования и т.п. Но дальше это уже должно обсуждаться с программистами.

[Геннадий Умид]

Да "природа интереса" понятна более-менее. Я о другом спрашивала автора своеобразного социсследования. О возможностях метода.

Сейчас весьма интересно наблюдять телодвижения "элитных хвостов" - вплоть до "ТV-шных", на которые наступил Кургинян...
Похоже, что они всеми силами будут пытаться "оправдать" так наз. "мнение" определённого числа "электоратно-обывательских голов"
о передаче "Суд времени", как о "шоу" г-на "Сво" и его младшенькой "Мля", якобы "неожиданно" перешедших все границы дозволенного в русофобии...
Сколько заплатят этим гнидам отступного мне, например, вовсе неинтересно, но с голоду они не помрут однозначно.

[ВикторОс]

Вопрос: как Вам кажется, можно ли предложенным Вами методом исследовать динамику тех или иных факторов - к примеру, того "фактора Кургиняна", который сейчас обсуждают, в целом "неосоветского фактора" или, наоборот, "антисоветского фактора" - и установить, приобретает ли эта динамика действительно серьёзный, то есть способный повлиять на макропроцесс, характер?

Для подробного исследования прежде всего нужна концепция, теоретическая модель того, что мы хотим исследовать. Даже в моём коротеньком исследовании типа "чтобы посмотреть" такая модель имплицитно содержалась (структура интересов и их значимость), хоть и не была изложена. Исходя из построенной модели нужно найти те "маркеры" значимых элементов модели, которые могут проявиться в измеряемом массиве фактов (пользовательские запросы) и тогда уже смотреть статистику. Применение математического аппарата зависит скорее от вкуса исследователя.
Основной проблемой, которая содержится в Ваших вопросах, является понимание того, что собственно есть такое "макропроцессы", как они отображаются в интересах интернет-пользователей, какой уровень или динамика этого отображения может свидетельствовать о реальном изменении в... Опять же - в чём? В реальном поведении "народных масс"? Чем "маркировать" это реальное поведение? И т.д.
И можно ли вообще сопоставить реальное поведение, то есть поведение в виде поступков в реальном мире, с поведением в мире виртуальном?
То есть - такое исследование будет представлять из себя достаточно серьёзную и долгую работу. И в результате можно будет получить всего лишь еще один (верифицированный и т.п.) инструмент оценки эффективности решения задач по изменению макропроцессов...
Для чего может понадобиться такой инструмент? - Чтобы отвечать на вопрос "делаем ли мы то, что нужно для изменения макропроцессов, и что делать дальше?". То есть - всё тот же вопрос: "ЧТО ДЕЛАТЬ?".
Мне думается, что вряд ли имеет смысл заниматься всем этим (разве что диссер кому-нибудь написать...).
Ведь уже понятно, ЧТО РЕЗУЛЬТАТ НЕДОСТАТОЧЕН!
И это понятно по множеству оснований.
Всего лишь несколько цифр в продолжение проведенного исследования (появилась декабрьская статистика). В декабре по отношению к ноябрю:
1. Интерес к программе "Суд времени" остался на том же уровне (36167 и 36294).
2. Интерес к программе "Дом-2" вырос на 40 % (3029551 и 4236334).
3. Интерес к Кургиняну снизился на 8% (19153 и 17546).
4. Интерес к Хазину вырос на 10% (36244 и 39855).
5. Интерес к М. Калашникову вырос на 32% (16445 и 21712).
В среде интернет-пользователей интерес к Хазину (экономическая теория кризиса) растёт, интерес к М.Калашникову (например, последние тексты - "Провал в новое варварство") растёт, интерес в Кургиняну - падает. Это уже показывает, что феномен Кургиняна для интернет-пользователей и менее значим и имеет худшую динамику по сравнению с «феноменами» Хазина и Калашникова (ежели будет дозволено и их назвать феноменами ). Ведь их фамилии безусловно являются маркерами интереса к ним (или их феноменам)...
Говорит ли это о какой-либо проблеме в эффективности их деятельности? - Не совсем правомерный вопрос. Об эффективности ведь судят по соотнесению планируемых результатов с достигнутыми. Вряд ли они работают ради повышения интереса к своим персонам...
Еще о результате может говорить содержательная активность интернет-пользователей на площадках, принадлежащих этим феноменам. Форум ЭТЦ, блоги Калашникова и Хазина.
У меня нет возможности провести сколько-нибудь приличный анализ этого содержания. Есть только впечатление. Оно несколько удручает.
Вполне обычные интернетовские разговоры. Различия разве что в тематике.
Нет действия! Нет никаких прорывов... То есть — если результатом действования указанных феноменов должны быть какие-то изменения в поведении «народных масс», то таковых (мною по крайне мере) не замечено.

Может, аналитические возможности ЭТЦ стоит направить на поиск иных форм и способов пробуждения «народных масс»?...............

[Dogada]

Может, аналитические возможности ЭТЦ стоит направить на поиск иных форм и способов пробуждения «народных масс»?...............

по-моему, "народных масс" уже нет. Для меня очень характерна реакция окружающих меня людей на летние пожары и на пропавшее судно в ... кажется, Охотском. Никакой реакции. Писала про наркотизацию именно в этом ключе - люди дышат наркотическим воздухом и теряют последние ощущения опасности. У наркотиков есть сумасшедшее свойство - они чрезвычайно летучи, проникают в любую щель, в замочную скважину. Хорошо впитываются любыми материалами и долго не выветриваются. Правда о нашей истории - уверена - в крови, в здравом смысле самых-самых народных слоев, чутье такое. Так что ЭТЦ необходима для рассудочных людей. Но и они, по-моему, сникли после "Суда времени" - был всплеск истины, мы насладились, но лучше жить разве стало? Я не о материальном)))

[ВикторОс]

Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассуждениях Норильчанки что-то есть...
У меня много лет не было такого, чтобы я читал книги запоем. Книги Кургиняна - именно запоем. И в конце - возникло новое понимание, но - и страшная пустота.
Именно потому, что не понятно, что же дальше, что же делать-то?
Всеми процессами рулят элиты. Ждать от них чуда преображения не приходится. Каковы есть, таковы и будут. Всё могущество сконцентрировано в их руках. Большая Игра их поглотила...
Народ должен стать Субъектом?
Очень хочу.
Но - как? (Анекдот про стратега все знаем...)

[Копатыч]

Еще о результате может говорить содержательная активность интернет-пользователей на площадках, принадлежащих этим феноменам. Форум ЭТЦ, блоги Калашникова и Хазина.

У Хазина еще и довольно популярный форум есть на его сайте.

[Клим Климыч]

У Хазина еще и довольно популярный форум есть на его сайте.

А еще Калашников, буквально через день, выдает на гора по статье на форуме.мск и это не считая тиражей его трудов. Потрясающая способность к ежедневным интелектуальным прорывам и это, при его то ряхе и надутом туловище. И еще ориентация на эпатаж. "Кремляди", "ублюдки", "уроды" - еще не самые жесткие словечки в его лексиконе. Книги же С.Е. обнаружить в магазинах не возможно в принципе.

[rewt]

Коллеги, как-то листая ЖЖ, я наткнулся на один комментарий(ссылка), где Кургинян был назван ренегатом, в "известном смысле". На мой вопрос - в каком "известном смысле" Кургинян ренегат ? Автор ответил что-то странное... (можно прочитать по ссылке) Что-то мне подсказывает что он неправ, но сформулировать мотивированный ответ пока не могу, а без ответа оставлять подобное как-то неправильно.
Бутьте любезны, подключитесь к дискусси у кого ЖЖ аккаунт есть.

[Cesare Borgia]

Попробую проследить ход мыслей этого тов. воланда (характерный ник, не находите? С.Е. неоднократно писал, что не любит Булгакова), хотя дело имхо тухлое. Был СССР - можно было говорить о сильном государстве, чтобы спасти его от распада. А сейчас это "не модно", "не в тему" и пр., потому что Освенцим, именуемый СССР, рухнул, народы освободились и купаются в лучах Швободы и Дерьмократии. Кургинян призывает сделать Россию сильной, т.е. вернуться в ужасное прошлое, значит, он ретроград. Наверное, тов. воланд хотел написать так, а получилось - ренегат... Это так - штрих к портрету этого "комрада", который снисходит до признания Кургиняна самым умным "в этом зверинце", и устало констатирующего, что "идиотизм-таки вечен". Тоже мне, "пилосоп". В общем, не стоит обращать внимание на это пустое место имхо.

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 18.1.2011, 7:40

[rewt]

Попробую проследить ход мыслей этого тов. воланда (характерный ник, не находите? С.Е. неоднократно писал, что не любит Булгакова), хотя дело имхо тухлое. Был СССР - можно было говорить о сильном государстве, чтобы спасти его от распада. А сейчас это "не модно", "не в тему" и пр., потому что Освенцим, именуемый СССР, рухнул, народы освободились и купаются в лучах Швободы и Дерьмократии. Кургинян призывает сделать Россию сильной, т.е. вернуться в ужасное прошлое, значит, он ретроград. Наверное, тов. воланд хотел написать так, а получилось - ренегат... Это так - штрих к портрету этого "комрада", который снисходит до признания Кургиняна самым умным "в этом зверинце", и устало констатирующего, что "идиотизм-таки вечен". Тоже мне, "пилосоп". В общем, не стоит обращать внимание на это пустое место имхо.

ну да конечно - ретроград/ренегат, это скорее всего
в таком случае согласен с вами - можно действительно не обращать внимания.

ПС
Сорри за оффтоп - промахнулся темой, хотел в тему просто про "Суд времени" закинуть. Названия уж больно похожи

[Tapa]

Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассуждениях Норильчанки что-то есть...
У меня много лет не было такого, чтобы я читал книги запоем. Книги Кургиняна - именно запоем. И в конце - возникло новое понимание, но - и страшная пустота.
Именно потому, что не понятно, что же дальше, что же делать-то?

А мне, знаете, только сейчас подумалось, что и в Вашем рассуждении что-то есть... Подумалось, что одна философская система чуть не целиком сводится к практике самоизменения через познание Пустоты. Не хочу сказать, что Кургинян пускает нас путем дзена, но... почему бы не всмотреться внимательно и серьёзно в окружившую и вобравшуюй нас в себя пустоту и с этого не начать самоизменение? Ведь изменение действительности, которого все так на словах хотят (и так хотят, чтобы оно пришло извне!) не может случится без самоизменения. Особенно в нашем, весьма запущенном случае.

Всеми процессами рулят элиты. Ждать от них чуда преображения не приходится. Каковы есть, таковы и будут. Всё могущество сконцентрировано в их руках. Большая Игра их поглотила...

Это Нина Михайловна Вам навеяла. Вы не поддавайтесь. Кугинян говорит: лапами надо бить, глядишь, масло и собьётся. Правильно говорит. И своим примером показывает, что это возможно, кстати.
"Могущество... Игра..." Правда такова, какова она есть. И лучше её знать, чем ждать, что придёт добрый дядя из Могучей и Самодостаточной Элиты, чтобы вас осчастливить. "Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой..." Мотивчик помните? Элиты чаще всего были такими. Но те, кого это не устраивало, были другими. Они что-то делали, чтобы негодную жизнь изменить. Ну там, кружки создавали, в народ ходили... Рутина конечно Однако если бы к моменту, когда окончательно загнившая элита зарулила совсем не туда, эта работёнка не была бы проделана, то результатом бы стала не революция с последующим восстановлением государства, а его, государства, распад. Мы здесь сейчас не будем заново обрисовывать, в чём состояла цель интервенции, и "спасли или погубили большевики Россию", да?

Народ должен стать Субъектом?
Очень хочу.
Но - как? (Анекдот про стратега все знаем...)

На самом деле "как" тоже все знаем. Не уворачивайтесь.

[Гектор]

Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассуждениях Норильчанки что-то есть...
У меня много лет не было такого, чтобы я читал книги запоем. Книги Кургиняна - именно запоем. И в конце - возникло новое понимание, но - и страшная пустота.
Именно потому, что не понятно, что же дальше, что же делать-то?
Всеми процессами рулят элиты. Ждать от них чуда преображения не приходится. Каковы есть, таковы и будут. Всё могущество сконцентрировано в их руках. Большая Игра их поглотила...
Народ должен стать Субъектом?
Очень хочу.
Но - как? (Анекдот про стратега все знаем...)

Если теория не дает плодов -то она не более чем фантазия . Теории элит , вырождающиеся в крайних вариантах в теории заговоров не дают ничего на практике так как игноририруют реальные процессы . элиты сильно влияют на развитие процессов в любой сфере но больше влияют реальные факторы -которые кургинян вообще не учитывает . если взять запад -то там колоссальное влиание на развитие оказал цикл научно технических революций осуществленных отнюдь не элитарными кругами ( и не по задумке элитарных кругов ) тех периодов. сейчас идет мощный цикл научно технической революции на западе -он и определяет в основном процессы и определяет элиту . ссср не развалился бы если бы не было пропущено информационной революции в ссср - сложность управления экономикой требовала новых информ. технологий которые не были своевременно развиты - отсюда и провал . замена информационной технологии - примитивной гласностью породил хаос и развал . так что объяснять все предательством и продажностью элит -это как минимум смешно а как максимум преступно так как вводит людей в глубокое заблуждение относительно главных факторов влияющих на реальность . россия сейчас это глубочайшая интелектуальная и технологическая провинция с деградирующим человеческим капиталом и с пропущенными 2 мя технологическими революциями - в этом корень зла . часть элиты и в ссср и даже сейчас искрене оправдывают свой " либерализм " желанием " встроится в цивилизацию " - т.е догнать убегающую техно реальность и это не " заговор паразитирующей элиты " а искренне непонимание того что цивилизацию нужно не догонять а создавать . в ссср это понималли поэтому смогли создать техно-цивилизацию и выпрыгнуть из аграрного общества и сделать это можно было только " неклассическими " , " инновационными " способами в том числе через революцию и принятием новой парадигмы социального развития общества и человека . сейчас те же проблемы - нужна новая парадигма . А хаять огульно элиты и полностью игнорировать реальность -это путь в тупик не только интеллектуальный но и реальный . Элита сейчас предлагает догоняющий путь развития -он тупиковый но еще больший тупик не предлагать ничего кроме предложений " взяться за топор"

[Tapa]

Если теория не дает плодов -то она не более чем фантазия . Теории элит , вырождающиеся в крайних вариантах в теории заговоров не дают ничего на практике так как игноририруют реальные процессы . элиты сильно влияют на развитие процессов в любой сфере но больше влияют реальные факторы -которые кургинян вообще не учитывает . если взять запад -то там колоссальное влиание на развитие оказал цикл научно технических революций осуществленных отнюдь не элитарными кругами ( и не по задумке элитарных кругов ) тех периодов. сейчас идет мощный цикл научно технической революции на западе -он и определяет в основном процессы и определяет элиту . ссср не развалился бы если бы не было пропущено информационной революции в ссср - сложность управления экономикой требовала новых информ. технологий которые не были своевременно развиты - отсюда и провал . замена информационной технологии - примитивной гласностью породил хаос и развал . так что объяснять все предательством и продажностью элит -это как минимум смешно а как максимум преступно так как вводит людей в глубокое заблуждение относительно главных факторов влияющих на реальность . россия сейчас это глубочайшая интелектуальная и технологическая провинция с деградирующим человеческим капиталом и с пропущенными 2 мя технологическими революциями - в этом корень зла . часть элиты и в ссср и даже сейчас искрене оправдывают свой " либерализм " желанием " встроится в цивилизацию " - т.е догнать убегающую техно реальность и это не " заговор паразитирующей элиты " а искренне непонимание того что цивилизацию нужно не догонять а создавать . в ссср это понималли поэтому смогли создать техно-цивилизацию и выпрыгнуть из аграрного общества и сделать это можно было только " неклассическими " , " инновационными " способами в том числе через революцию и принятием новой парадигмы социального развития общества и человека . сейчас те же проблемы - нужна новая парадигма . А хаять огульно элиты и полностью игнорировать реальность -это путь в тупик не только интеллектуальный но и реальный . Элита сейчас предлагает догоняющий путь развития -он тупиковый но еще больший тупик не предлагать ничего кроме предложений " взяться за топор"

Гений вы наш, книжки читать надобно, прежде чем браться велосипед выдумывать. Оно хорошо, конечно, что своим умом до идеи колеса доходите, но не эргономично. И гордо выступающему в роли учёного-практика даже как-то к лицу не пристало.
То, что Вы сейчас изрекли, многократно и подробно (и, право, более ярко) было разъесняемо Кургиняном - "элите" и обществу, особенно его "продвинутой" технократической интеллигенции - тому уже боле 20 лет назад. В 1989 году писал он и "картинки" рисовал, как это должно выглядеть, чтобы был результат - как надо по совершенно иной траектории, чем пройдена Западом, идти на обгон. Опираясь на собственные прорывные разработки, как научные, так и социальные. А что иначе стране кирдык или вечно плестись в хвосте. Но ваши научно-продвинутые духовные сородичи предпочли верить в ум, честь и совесть, а главное, в прагматизм элиты.
Откудова Вы взяли про "топор" вообще неведомо. (Впервые огорчена скудостью здешних смайликов).

[ВикторОс]

А мне, знаете, только сейчас подумалось, что и в Вашем рассуждении что-то есть... Подумалось, что одна философская система чуть не целиком сводится к практике самоизменения через познание Пустоты. Не хочу сказать, что Кургинян пускает нас путем дзена, но... почему бы не всмотреться внимательно и серьёзно в окружившую и вобравшуюй нас в себя пустоту и с этого не начать самоизменение? Ведь изменение действительности, которого все так на словах хотят (и так хотят, чтобы оно пришло извне!) не может случится без самоизменения. Особенно в нашем, весьма запущенном случае.

Согласен.
Такое ощущение, что Вы пытаетесь защитить Кургиняна. А его не надо защищать.
«Лошадь можно подвести к воде, но заставить её пить — невозможно» (англ. поговорка).
Кургинян изо всех сил подталкивает нас к воде...

Это Нина Михайловна Вам навеяла. Вы не поддавайтесь. Кугинян говорит: лапами надо бить, глядишь, масло и собьётся. Правильно говорит. И своим примером показывает, что это возможно, кстати.

Про пример — не знаю.
Я уже писал, что могу только позавидовать (по-белому) целостности его жизни. Но есть ли его борьба результат подвига самоизменения или он — из тех счастливых личностей, которые так выросли? И — делают то, что могут (гораздо, неизмеримо лучше других, но — именно то, что могут).
Своей жизнью я ведь тоже могу быть «доволен». Не подличаю и не лгу. Делаю всё, что могу и часто — вопреки окружающему. Для кого-то тоже могу быть примером. И что?

"Могущество... Игра..." Правда такова, какова она есть. И лучше её знать, чем ждать, что придёт добрый дядя из Могучей и Самодостаточной Элиты, чтобы вас осчастливить. "Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой..." Мотивчик помните? Элиты чаще всего были такими. Но те, кого это не устраивало, были другими. Они что-то делали, чтобы негодную жизнь изменить. Ну там, кружки создавали, в народ ходили... Рутина конечно Однако если бы к моменту, когда окончательно загнившая элита зарулила совсем не туда, эта работёнка не была бы проделана, то результатом бы стала не революция с последующим восстановлением государства, а его, государства, распад. Мы здесь сейчас не будем заново обрисовывать, в чём состояла цель интервенции, и "спасли или погубили большевики Россию", да?

Опять же - согласен. Но - уже не со всем.
Ведь не только Кургинян «что-то делает, чтобы негодную жизнь изменить». Многие «что-то делают» на самом-то деле. Некоторых мы называли. И для них это — не рутина (зачем ёрничать?), это именно то, что они могут и хотят делать. Это — их образ жизни.
Не все таковы — Вы утверждаете, что это рутина их отпугивает? И всё?
«Правда такова, какова она есть» - очень напоминает знаменитое «Жизнь такова, какова она есть и больше ни какова». Мне почему-то всегда казалось, что Жизнь неизмеримо больше (шире, глубже, разнообразнее и т. д.), чем любая в ней ситуация или любое представление о ней... То же и с Правдой...
И вообще, критерий истины всё же практика.
А «сбивание масла», на мой взгляд - это сугубо индивидуальный путь. Так же, как и религиозный путь спасения. И это, конечно, тоже Путь. Кто ж спорит?
Вы уверены, что все существующие школы и кружки (включая или начиная с ЭТЦ) и есть тот аттрактор, на который упадёт падающая Россия? Я — нет.
Более того, у меня есть смутные ощущения, что эта самая Элита (современная, владеющая ресурсами и новейшими технологиями) легко уничтожит все школы и кружки, как только почует опасность для себя...
Поэтому и говорю о недостаточности того, что делается. О недостаточности, а не о неправильности!
И я не требую от Кургиняна ответа на мой вопрос — что делать. Я задаю его прежде всего себе. Потому что я пока не знаю.
И задаю здесь, чтобы найти еще какие-то зацепки, поймать недопонятое...

На самом деле "как" тоже все знаем. Не уворачивайтесь.

Как?
Скажите!
И не уворачивайтесь!

[Гектор]

Гений вы наш, книжки читать надобно, прежде чем браться велосипед выдумывать. Оно хорошо, конечно, что своим умом до идеи колеса доходите, но не эргономично. И гордо выступающему в роли учёного-практика даже как-то к лицу не пристало.
То, что Вы сейчас изрекли, многократно и подробно (и, право, более ярко) было разъесняемо Кургиняном - "элите" и обществу, особенно его "продвинутой" технократической интеллигенции - тому уже боле 20 лет назад. В 1989 году писал он и "картинки" рисовал, как это должно выглядеть, чтобы был результат - как надо по совершенно иной траектории, чем пройдена Западом, идти на обгон. Опираясь на собственные прорывные разработки, как научные, так и социальные. А что иначе стране кирдык или вечно плестись в хвосте. Но ваши научно-продвинутые духовные сородичи предпочли верить в ум, честь и совесть, а главное, в прагматизм элиты.
Откудова Вы взяли про "топор" вообще неведомо. (Впервые огорчена скудостью здешних смайликов).

конкретику можете указать - каким альтернативным путем надо было идти в 89 году да и сейчас тоже ( кроме общих фраз - что другим / собственными силами и т.д). в 19 веке была конкретная идея -идти путем преодоления отчуждения от эксплуатации обществом и системой в целом человека ( в основном капитализм и культурная архаика ) к творчески свободной личности ( через социализм в коммунизм ) . понятные и проработанные идеи . адекватные своему времени -они дали эффект . вы как знаток идей кургиняна можете внятно изложить его положительную программу 89 и 2011 года? или все строится только на отрицании ? у меня и прочих "научно-продвинутых и духовных сородичей " ( как вы нас назвали ) есть четкое понимание что нужно делать и мы это делаем , да и часть полит элиты ( компрадорские паразиты в терминологии близкого вам проханова ) имеют понимание чем нужно заниматься и занимаются этим . но это наше дело - вы изложите-ка дла начала ваше понимание что нужно конкретно сделать ? хватит вилять хвостом !

[Dogada]

мы, которые "сникшие", ощущаем угрозу разделения России. Как этому помешать разговорами, рассуждениями, самоизменениями? "Это" почти полностью зависит от правящих. По-моему, Путин и Медведев не такие уж правящие - так, маскировка с красивыми словами. Что-то делают хорошее, обнадеживающее, но хорошие дела их мелки для огромной страны