Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Лжепроект "антикоррупция" - диверсия или глупость?, Откуда растут ноги у государственной антикоррупционной программы
Марк Крысобой
сообщение 1.6.2011, 15:21
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.5.2011
Пользователь №: 4519



Некоторое время назад в стране стартовал государственный "проект" (по моему мнению - лжепроект) по противодействию коррупции, результаты которого (а точнее отсутствие таковых) активно освещаются в СМИ. Руководство МВД, ФСБ, Генпрокуратуры даны многочисленные поручения на этот счет, введен ряд законодательных новелл и, как водится, разработан комплексный долгосрочный (!) план противодействия коррупции.
Что касается декларируемой сути этого "проекта", которую можно уловить из нормативно-правовых актов, то, как мне представляется, наиболее существенными новеллами являются введение самого понятия «коррупции» и «коррупционного правонарушения», введение обязательной антикоррупционной экспертизы государственных и муниципальных нормативно-правовых актов на предмет выявления в них норм, способствующих коррупционным правонарушениям, ряд новых требований к поведению государственных и муниципальных служащих - прозрачность доходов и имущественного положения чиновников и членов их семей, недопустимость конфликта интересов государственного или муниципального служащего, ответственного за те или иные решения.
Короче говоря, мы вроде как стремимся создать такие условия, при которых совершение коррупционных правонарушений, либо предпосылок к ним (пресловутых административных барьеров) просто-таки не будет возможным, то есть акцент сделан на превентивные меры. И флагманы здесь – Генеральная прокуратура и Министерство юстиции (в функции которого также входит контроль за нормотворчеством).
Другое важное нововведение – принятие и введение в действие федерального закона, регулирующего порядок проведения проверок малого и среднего бизнеса, принятого с целью «не кошмарить бизнес». Теперь проверки предпринимателей со стороны контролирующих органов производятся строго по плану. Пожарный инспектор или сотрудник Роспотребнадзора лишний раз не смогут постучать к частнику в дверь, что, по замыслу раз-работчиков, вроде как должно способствовать уменьшению незаконных поборов с предпринимателей.
Ну и попутно – поощряются всевозможные общественные советы «по противодействию», даются указания ужесточить надзор за размещением госзаказов, предотвратить хищение бюджетных средств в сфере ТЭК и ЖКХ, следить за реализацией приоритетных национальных проектов и много чего еще, всего и не упомнишь.

Итак, указания спущены, клич брошен, сотрудники правоохранительных органов дружно кинулись копаться в своих материалах на предмет поиска коррупционеров, чиновники всех уровней озабочены составлением деклараций о доходах и имуществе и бдительно следят друг за другом на предмет возможного склонения к коррупционным правонарушениям... а большинство граждан лишь пожимает плечами, видя реалии нашей жизни - казенные деньги как разворовывались, так и разворовываются на всех уровнях, а впереди у нас «бесконечная история» с реформой ЖКХ, Олимпиада и, даст Бог, чемпионат мира по футболу. Пилите граждане казенные деньги дальше.

Что же мы имеем в результате на сегодняшний день? И что гораздо интереснее, как декларируемые цели «антикоррупционной программы» соотносятся с другими действиями руководства государства. И еще интереснее – как все это преподносится в СМИ и какой эффект этим достигается.

Поставленные цели по существу не достигнуты и, по-видимому, не будут достигнуты в перспективе, несмотря на отдельные предпринимаемые попытки в данном направлении. То есть программа оказывается нежизнеспособна: не удается переломить ситуацию в сфере госзаказов, немногочисленны попытки привлечения к уголовной ответственности высших должностных лиц, сведения о доходах не дают искомой информации об украденном имуществе. В антикоррупционные общественные советы зачастую входят лица, которые сами являются потенциальными «клиентами». Но самое худшее – доверие граждан к госаппарату не повысилось ничуть. В обществе по этому поводу присутствует двойная мораль, которая с одной стороны требует осуждения коррупционеров исходя из простого понимания губительности данного явления, а с другой стороны подразумевает готовность всякого и каждого содействовать коррупционерам, если это в твоих личных интересах. Такая готовность проистекает из того неоспоримого факта, что коррупция стала уже системообразующим фактором, убрав который система просто не может выполнить свои функции.

При всем при этом – обратите внимание товарищи – заголовки газет и информационные выпуски пестрят бессодержательными текстами, призывами – побороть, призвать к ответу, навести порядок, дать указание на места…
У меня складывается мнение, что идет целенаправленная информационная акция с целью сбить население страны с толку, указать ложные цели, ввести в заблуждение относительно действенности принимаемых мер. В большинстве таких публикаций вы не найдете какого-либо внятного анализа ситуации, признания ошибок, реальной оценки имеющихся сил. В наших СМИ коррупция превратилось уже в «старуху с клюкой» о которой говорил Ф.Ф. Преображенский в романе «Собачье сердце»: «когда мне говорят «бей разруху», я смеюсь».

И вот пошла предсказуемая ответная реакция, накапливаемая у населения как протест на попытку его обмануть, первоначально в виде глухого раздражения, а затем и неприкрытой ненависти к инициаторам этого лжепроекта. Действительно, «за базар нужно отвечать». Бороться так бороться, а где же результаты? Что за очковтирательство? Самое благоприятное время для появления экстремистов и провокаторов вроде Навального. Он и появился. С виду человек, который «делает дело», готов всех вывести на чистую воду, докладывает на своем сайте о «спасенных» бюджетных средствах. А на самом деле его истинная цель – скомпрометировать, в том числе перед западом, государственную власть, нанести максимальный ущерб авторитету власти, а отнюдь не противодействовать коррупции.

Вот у меня и возникает вопрос – подмена подлинных целей мнимыми, отказ признать провал избранной стратегии и на этом фоне - популярность, в частности Навального и прочих лиходеев, это следствие глупости авторов лжепроекта или часть продуманного сценария? Откуда растут ноги у нашей антикоррупционной программы? Кто ее автор и какова ее истинная цель?

Этот вопрос тем более актуален, что некоторые другие действия руководства страны, осуществляемые параллельно с антикоррупционной программой, вызывают, мягко говоря, некоторые вопросы.

Так, наряду с борьбой против коррупционеров руководство государства решило осуществить либерализацию уголовного законодательства в части ряда экономических преступлений. Декларируется это как мера с целью защиты интересов бизнеса. На деле же это приводит совсем к другим последствиям. Правоприменители могут со мной поспорить, но, на мой взгляд, реальная тенденция такова – за экономические преступления (значительной частью которых и являются коррупционные) суды теперь не сажают. Более того, работа по доказыванию коррупционных преступлений резко осложнилась. В свете либерализации очень трудно убедить суд в наличии мошеннической схемы в действиях чиновника, в то время как сам чиновник утверждает, что его действия призваны были оптимизировать распределение бюджетных средств. Да-с Ваша честь, мы не воры, мы управленцы нового типа, следите за тенденциями.

Далее, не успела прокуратура очухаться от разрывания ее на части и выделения Следственного комитета, как происходит глобальная перестройка в системе МВД. Могу вам сообщить свое мнение, что несмотря на заверения руководства МВД о том, что рабочие подразделения (как известно это оперативные и следственные подразделения) сокращаться не будут, именно они и попадают под удар сокращений. В МВД вечны только штабисты, тыловики и кадровики. Еще один шаг к тому, что реальных возможностей противодействовать коррупции все меньше и меньше. Но главный сюрприз ждет нас впереди – реформа судебных органов. В скором времени, представьте себе, все уголовные дела, в том числе и коррупционные, которые рассматриваются по первой инстанции в городских и районных судах, будут рассматриваться в аппеляционной инстанции в областных и приравненных к ним судах. Не поняли смысл? Во-первых, суд будет занят не рассмотрением дел, а кадровыми перестановками (где взять столько судей?) а во-вторых, посадить коррупционера станет еще сложнее, чем это было раньше.

Все складывается так, как будто руководство государства решило отвлечь внимание правоохранительных органов от их прямой обязанности и занять сугубо внутренним проблемами.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 1.6.2011, 15:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 841
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Марк Крысобой @ 1.6.2011, 16:21) *
Некоторое время назад в стране стартовал государственный "проект" (по моему мнению - лжепроект) по противодействию коррупции, результаты которого (а точнее отсутствие таковых) активно освещаются в СМИ. Руководство МВД, ФСБ, Генпрокуратуры даны многочисленные поручения на этот счет, введен ряд законодательных новелл и, как водится, разработан комплексный долгосрочный (!) план противодействия коррупции.

Все складывается так, как будто руководство государства решило отвлечь внимание правоохранительных органов от их прямой обязанности и занять сугубо внутренним проблемами.


Победить коррупцию при капитализме не возможно.
Можно только загнать её на самый верх системы.
Лишив системные низы возможностей для коррупционного обогащения.

Это коррекция коррупционной состовляющей позволяет буржуазным верхам более эффективно управлять и распоряжаться сосбственностью. Низовые коррупционеры так и наровят урвать крохи со стола господ. В целом, деятельность партии и правительства по коррекции коррупционной сотавляющей можно считать терпимой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 1.6.2011, 15:28
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



[quote name='Марк Крысобой' date='1.6.2011, 16:21' post='73493']
Правящий класс себя бережёт.
Кстати вероятно планируется ещё и реформа ФСБ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 1.6.2011, 15:29
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 841
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:28) *
Правящий класс себя бережёт.
Кстати вероятно планируется ещё и реформа ФСБ.



И это правильно. Правящий класс, который перестаёт себя беречь - кончает как КПСС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 1.6.2011, 15:30
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 16:27) *
Победить коррупцию при капитализме не возможно.
Можно только загнать её на самый верх системы.
Лишив системные низы возможностей для коррупционного обогащения.

Это коррекция коррупционной состовляющей позволяет буржуазным верхам более эффективно управлять и распоряжаться сосбственностью. Низовые коррупционеры так и наровят урвать крохи со стола господ. В целом, деятельность партии и правительства по коррекции коррупционной сотавляющей можно считать терпимой.

Но коррупция была и в СССР и в КНР. И не только в годы застоя. Так что, капитализм здесь ни причём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 1.6.2011, 15:33
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 16:29) *
И это правильно. Правящий класс, который перестаёт себя беречь - кончает как КПСС.

Правящий класс который перестаёт чистить гниль в своих рядах кончает как дворянство Российской империи - очень плохо - на фонарях. А как партноменклатура, так это даже очень не плохо. Пересесть в миг из одних кресел в другие и ничего не потерять, напротив даже приобрести. Это очень хороший вариант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marina67
сообщение 1.6.2011, 15:48
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 25.4.2011
Пользователь №: 4181



По-моему этой своей видимостью антикоррупционной деятельности наше руководство пытается соответствовать каким-то международным документам против коррупции. Вроде того, что мы тоже выполняем, ставьте нам галочку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 1.6.2011, 15:53
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(marina67 @ 1.6.2011, 15:48) *
По-моему этой своей видимостью антикоррупционной деятельности наше руководство пытается соответствовать каким-то международным документам против коррупции. Вроде того, что мы тоже выполняем, ставьте нам галочку.

Вполне вероятно. Но каков пиар!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 1.6.2011, 16:07
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 841
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:30) *
Но коррупция была и в СССР и в КНР. И не только в годы застоя. Так что, капитализм здесь ни причём.



Вы путаете термины. То что вы называете коррупцией при СССР - на самом деле в СССР было взяточничеством.

Строй в СССР был социалистический. Посему коррупции в западном буржуазно-капиталистическом понимании этого термина в СССР не могло быть априори. Был ли 1 секретарь ЦК УзбССР или КазССР - коррупционером - нет. Он был взяточником. Является ли какой-нибудь нынешний губернатор взяточником, нет - он коррупционер.

Меж тем, социалистическое взяточничество отличается от капиталистической коррупции, как Луна от Солнца.
К тому же масштабы взяточничества в СССР не чета масштабам теперешней коррупции РФ.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 1.6.2011, 16:11
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 841
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:33) *
Правящий класс который перестаёт чистить гниль в своих рядах кончает как дворянство Российской империи - очень плохо - на фонарях. А как партноменклатура, так это даже очень не плохо. Пересесть в миг из одних кресел в другие и ничего не потерять, напротив даже приобрести. Это очень хороший вариант.


Осподи, ну где и когда дворян вешали??? в Октябре 1917-го или в мае 1921-го??? На Дону или на Дальнем востоке???

То то их - дворян развесили по фонарям, а огромное количество женщин аристократического происхождения стали жёнами высокопоставленных большевиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 1.6.2011, 16:42
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 17:11) *
Осподи, ну где и когда дворян вешали??? в Октябре 1917-го или в мае 1921-го??? На Дону или на Дальнем востоке???

То то их - дворян развесили по фонарям, а огромное количество женщин аристократического происхождения стали жёнами высокопоставленных большевиков.

Ага их не вешали, их награждали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 1.6.2011, 16:49
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 17:07) *
Вы путаете термины. То что вы называете коррупцией при СССР - на самом деле в СССР было взяточничеством.

Строй в СССР был социалистический. Посему коррупции в западном буржуазно-капиталистическом понимании этого термина в СССР не могло быть априори. Был ли 1 секретарь ЦК УзбССР или КазССР - коррупционером - нет. Он был взяточником. Является ли какой-нибудь нынешний губернатор взяточником, нет - он коррупционер.

Меж тем, социалистическое взяточничество отличается от капиталистической коррупции, как Луна от Солнца.
К тому же масштабы взяточничества в СССР не чета масштабам теперешней коррупции РФ.

Масштабы разные, с этим я конечно согласен. Но взяточничество это часть коррупции. Извините, чиновники в СССР не только взятки брали. Но и использовали своё должностное положение для совершения масштабных хищений, иных способов незаконного личного обогащения. Нет здесь предмета спора и быть не может. Коррупция в СССР и коррупция в РФ естественно отличаются по своим качественным характеристикам, но в целом обладают всеми "видовыми признаками" данного явления. Или Вы хотите сказать, что в СССР не была хищений, приписок (форма коррупции), кумовства и прочего. Вы ещё скажите что организованной преступности в СССР не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 1.6.2011, 16:55
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 17:11) *
То то их - дворян развесили по фонарям, а огромное количество женщин аристократического происхождения стали жёнами высокопоставленных большевиков.

Правящие классы и группы в Российской Империи были уничтожены в первую очередь в социальном плане, но и в физическом им досталось (не надо отрицать очевидное). В 17-м офицеров (правящий слой?) расстреливали весьма интенсивно. Потом был красный террор (разумеется я то считаю что как ответ на белый террор, но ведь был же). Так что и вешали и расстреливали.
Кстати огромное количество женщин это 1 млн. или больше? Мужей расстреляли или выгнали из страны, а жён увели под венец. Альтернативная версия российской истории в стиле "мыльной оперы". В каком ВУЗе это преподают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 1.6.2011, 17:11
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 841
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:55) *
Правящие классы и группы в Российской Империи были уничтожены в первую очередь в социальном плане, но и в физическом им досталось (не надо отрицать очевидное). В 17-м офицеров (правящий слой?) расстреливали весьма интенсивно. Потом был красный террор (разумеется я то считаю что как ответ на белый террор, но ведь был же). Так что и вешали и расстреливали.
Кстати огромное количество женщин это 1 млн. или больше? Мужей расстреляли или выгнали из страны, а жён увели под венец. Альтернативная версия российской истории в стиле "мыльной оперы". В каком ВУЗе это преподают?

1.А как вы хотели, чтобы не досталось даже физически???
Ведь они - класс, развязавший гражданскую войну.

Сколько там этих дворянок породнилось с большевичками не знаю.
Но факт - в России до революции жило примерно 3-3,5 млн. дворян.
Вся белая эмиграция насчитывала 2,5-3 млн. человек.
Иными словами только 500 тыс. бывших дворян осталось в СССР.
НО... многие из них погибли от голода, эпидемий, на фронтах гражданки.
Многие приняли Советскую Россию и пошли служить ей - учителя, генералы, инженеры.
Нет ни одного документального кадра эпохи гражданской войны, где бы дворяне болтались на фонарях.
Если есть - в студию...

Теперь об офицерах - офицеры это служивое сословие при царизме.
Правил царь.
Управляли министры и чиновники.
Служили, оказывали своеобразную услугу по охране границ, офицеры.
Режим охраняли - жандармы.
Купцы - торговали и платили налоги и т.д.

Российская империя была сословной монархией. Феодальным государством. На чем и погорела.


2.Коррупция при капитализме и взяточничество при социализме - явления кардинально разные.
Что мог сделать взяточник дядя Вася - советский министр ВЭД с миллионом долларов?
Только спрятать в иностранном банке. Или положить дома под матрас.
В Сберкассе СССР положить в рост доллары, полученные за коррупционнный фортель с поставкой станков за рубеж, он не мог. Потому, что социализм. Страна закрыта и т.д.

При капиталистической коррупции этот же дядя Вася - российский министр ВЭД, совершив то же деяние пускает полученные откатные доллары в рост или лучше вкладывает в дело, допустим в РФ. Этим своим делом-бизнесом, созданным на коррупционные деньги, он сразу начинает мешать олигарху Хачику получать ту норму прибыли к которой привык Хачик. В итоге, Хачик сразу же напрягает президента и премьера - вы там давай боритесь с коррупцией. А то эти наши министры - наши же слуги капитала оборзели в конец. Мешают мне бизнес вести.

Вот и всё кино. Но какова разница - думаю вы уловили.
Если не уловили, то что поделаешь - у вас политическая глухота.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 1.6.2011, 17:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 1.6.2011, 23:18
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 18:11) *
Вот и всё кино. Но какова разница - думаю вы уловили.
Если не уловили, то что поделаешь - у вас политическая глухота.

Перешли к диагнозам? А ведь я просил этого не делать. Вы же судя по Вашим историческим экскурсам явно не доктор наук, чтобы ставить такие диагнозы.
То что правящий слой в ходе революции и расстреливали и вешали и топили по-моему очевидно. Это исторический факт. И Вы прекрасно понимаете что "говоря о дворянах повешенных на столбах" я имел ввиду, именно социальное поражение правящих слоёв Российской империи. Ликвидацию помещиков как класса (в социальном смысле Вы отрицать я думаю не будете). О чём мы спорим обсуждая одно и то же, да ещё и с одних позиций я не понимаю.
Что касается коррупции в СССР позволю с Вами категорически не согласится. Само по себе явление имело место быть в СССР как и в любом обществе не лишённом преступности. Коррупция - это не классовая проблема, а проблема преступного поведения.
Вам что надо разжёвывать, что хищения совершаемые с использованием должностного положения в СССР и в РФ это в обоих случаях проявления коррупции? Что в СССР чиновники брали взятки и иных преступлений коррупционной направленности не совершали? Наконец взяточничество это неотъемле6мая часть, проявлений коррупции, кстати одно из самых опасных. Ваши построения о том что в СССР было только взяточничество не выдерживают элементарной проверки историческими фактами. Можете убедиться в этом сами. Кстати коррупция в советских республиках Средней Азии из этого исторического ряда.
Если же Вы говорите о существенных различиях между коррупцией в СССР и РФ здесь есть поле для конструктивного обсуждения. Поскольку в этом случае мы можем рассмотреть эволюцию коррупции и государственных мер противодействия ей в СССР и РФ заодно вернувшись к теме обсуждения "от перевешанных дворян".

Сообщение отредактировал алекс - 1.6.2011, 23:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 1.6.2011, 23:20
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Вам что для доказательств повешения дворян и прочих представителей правящих слоёв нужны именно "кадры" или сойдут другие свидетельства?))) И я в целом согласен с Вами, что именно проигравшие классы виновны в большой степени в развязывании гражданской войны. Но, что это меняет в обсуждении темы понять не могу.

Сообщение отредактировал алекс - 1.6.2011, 23:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 1.6.2011, 23:36
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:30) *
Но коррупция была и в СССР и в КНР. И не только в годы застоя. Так что, капитализм здесь ни причём.

Как говаривал Глеб Жеглов « уровень преступности определяется не количеством воров, а умением властей их обезвреживать...»
И ведь обезвреживали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 2.6.2011, 5:17
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Кот Мышелов @ 2.6.2011, 0:36) *
Как говаривал Глеб Жеглов « уровень преступности определяется не количеством воров, а умением властей их обезвреживать...»
И ведь обезвреживали.

Согласен с тем, что советская (а в настоящее время китайская) правоохранительные и государственные системы были более эффективны в сдерживании коррупции, чем нынешняя российская. С другой стороны в СССР была практика когда органам (как Комитету так и МВД) запрещалось разрабатывать партноменклатуру (от райкома и выше). Это не просто ограничивало действия правоохранителей, но и фактически не давало возможности оценить реальный размах коррупции в стране. Некий аналог сейчас существует (законодательно закреплён) в отношении сотрудников прокуратуры и судей (плюс депутатская неприкосновенность).
Всё-таки советское общество начала 80-х уже основательно "подгнило". Насколько мне известно первые серьёзные дела ("днепропетровское" в частности ) по организованной преступности, в которые были замешаны высокопоставленные советские и партийные чиновники были реализованы в это время. Тогда же разразился коррупционный скандал в МВД.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 2.6.2011, 7:27
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(алекс @ 2.6.2011, 6:17) *
Согласен с тем, что советская (а в настоящее время китайская) правоохранительные и государственные системы были более эффективны в сдерживании коррупции, чем нынешняя российская. С другой стороны в СССР была практика когда органам (как Комитету так и МВД) запрещалось разрабатывать партноменклатуру (от райкома и выше). Это не просто ограничивало действия правоохранителей, но и фактически не давало возможности оценить реальный размах коррупции в стране. Некий аналог сейчас существует (законодательно закреплён) в отношении сотрудников прокуратуры и судей (плюс депутатская неприкосновенность).
Всё-таки советское общество начала 80-х уже основательно "подгнило". Насколько мне известно первые серьёзные дела ("днепропетровское" в частности ) по организованной преступности, в которые были замешаны высокопоставленные советские и партийные чиновники были реализованы в это время. Тогда же разразился коррупционный скандал в МВД.

Вопрос о коррупции, в сегодняшней России, по сути, не разрешим. Если брать героев фильма «Место встречи изменить нельзя» («Эра милосердия») ну не могут сами с собой бороться Петя Ручечечник, Костя Кирпич, Фокс, Копченный и Горбатый. В лучшем случае, они могут только декларировать свои антикоррупционные намерения, для поддержания своего реноме. Это к вопросу генезиса правящего класса.
По поводу советского времени. Все функционеры находились в оперативной разработке, и что самое удивительное, они знали об этом, это было одним из условий приёма на работу. Разработку работников комитета и МВД проводила прокуратура . Пример, дело Чурбанова, на суде было доказано получение им взятки в размере 12 тыс. советских рублей (стоимость 2-х «жигулей») и полетел Юрий Владимирович белым лебедем на стройки пятилетки. Что касается горбачёвских времён, то коррупция и воровство стало нормой для всех, причем ,не только для функционеров. Преслуватая «кнопка низа», которая в советское время хранилась за семью печатями в пыльном партийном чулане была извлечена и задействована во всём своём многообразии обналичивания пороков, в том числе и к страстью к холяве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 2.6.2011, 13:33
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Кот Мышелов @ 2.6.2011, 8:27) *
Вопрос о коррупции, в сегодняшней России, по сути, не разрешим. Если брать героев фильма «Место встречи изменить нельзя» («Эра милосердия») ну не могут сами с собой бороться Петя Ручечечник, Костя Кирпич, Фокс, Копченный и Горбатый. В лучшем случае, они могут только декларировать свои антикоррупционные намерения, для поддержания своего реноме. Это к вопросу генезиса правящего класса.
По поводу советского времени. Все функционеры находились в оперативной разработке, и что самое удивительное, они знали об этом, это было одним из условий приёма на работу. Разработку работников комитета и МВД проводила прокуратура . Пример, дело Чурбанова, на суде было доказано получение им взятки в размере 12 тыс. советских рублей (стоимость 2-х «жигулей») и полетел Юрий Владимирович белым лебедем на стройки пятилетки. Что касается горбачёвских времён, то коррупция и воровство стало нормой для всех, причем ,не только для функционеров. Преслуватая «кнопка низа», которая в советское время хранилась за семью печатями в пыльном партийном чулане была извлечена и задействована во всём своём многообразии обналичивания пороков, в том числе и к страстью к холяве.

По вопросу коррупции в сегодняшней РФ разночтений у нас наверное быть не может. Понимаю ситуацию также как и Вы.
На счёт истории проблемы в СССР позволю не согласиться с Вашим мнением.
Функционеры Высшего звена возможно и знали о контроле со стороны спецведомств, который могу осуществляться хотя бы по линии 9 Управления КГБ СССР. Но начиная с "союзного" уровня контроль ослабевал. Активные мероприятия в отношении партфункционеров могли проводиться только с санкции вышестоящих партийных органов.
Сотрудники прокуратуры не сейчас ни в советское время не могли кого-либо разрабатывать (т.е проводить оперативно-разыскные мероприятия). Прокуратура осуществляла надзорные функции в том числе за соблюдением законности в МВД. В отношении КГБ эти функции были весьма условны. Кроме того на следствие прокуратуры были возложены задачи расследования уголовных дел, в том числе коррупционной (в сегодняшней терминологии) направленности. Однако вести "разработку" прокуратура не могла просто физически - в её составе никогда не было оперативных подразделений (прокуратура - это "голова без рук и ног") . Тем более это было не возможно в отношении сотрудников КГБ. "Курирование" органов внутренних дел Комитетом осуществляется в СССР с 1982 или 1983 года и связано не в последнею очередь с внутриэлитным конфликтом в стране. Разработку Чурбанова вели сотрудники Комитета (они же осуществляли оперативное сопровождение расследования уголовного дела). Кстати на суде 29 августа 1989 года обвиняемый по «хлопковому делу» Н. Д. Худайбердыев заявил, что показания против Ю. В. Чурбанова «выбивались» из него силой (бригада Гдляна и Иванова). Следствие КГБ расследовало также отдельные дела о хищениях и взяточничестве.
Партноменклатура как я уже сказал, фактически выводилась из под возможного внимания как КГБ так и тем более МВД. Местные территориальные органы получив информацию о незаконных действиях партработника могли её реализовать только получив одобрение вышестоящей партийной инстанции. При этом внутри партии была своя "инквизиция" которая решала кого казнить, кого миловать.
Характерно, что специализированные подразделения по борьбе с организованной преступностью также стали появляться в КГБ лишь накануне "перестройки".



Сообщение отредактировал алекс - 2.6.2011, 13:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.11.2021, 20:28