Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

132 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Новая философия 21 века – вызов времени, Взгляд на современные проблемы развития Человечества
RusMoroz
сообщение 25.4.2011, 22:52
Сообщение #201


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(Виноградов @ 25.4.2011, 23:19) *
Но при повышении размерности системы, её связности - в смысле топологических особенностей совокупности её обратных связей - система может приобрести принципиально новые свойства. Плюс к тому - обязательное условие открытости системы...
Ну, и так далее. Вокруг слова "Синергетика" сейчас много мути поднято
, ...

Вот и я о том же.

Открытость систем - условие для возможности обмена энергией с внешней средой, которая и обеспечивает процессы упорядоченности и самоорганизации. Это легко представить для конкретной страны как системы . Что может собой представлять внешняя среда для мировой системы в целом?
Цитата
Сложность системы в данном случае означает её свойство, а не "трудность для понимания".


Мозг человека сверхсложен? Мы не имеем представления даже о принципах его функционирования и судим о сложности по попыткам создать модель, основанную на булевой алгебре.

Сообщение отредактировал RusMoroz - 25.4.2011, 23:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seraphima
сообщение 25.4.2011, 23:08
Сообщение #202


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Регистрация: 14.2.2011
Из: Томск
Пользователь №: 2598



Цитата(biglov @ 25.4.2011, 12:40) *
До этого я еще не дочитал.
В таком (факт - не единственном) определении кургиняновского "развития" (очевидно - это специальный конструкт, именно дя кургиняновского контекста) легко запутаться. Получается развитие - это выявление того (сложного и странного), что приводит к развитию (и без того сложного). Какая-то замаскированная тавтология. Единственное нарушение тавтологии - условие, что это самое выявляемое, до того как стать сутью развития, должно быть "спящим".
Неужели нельзя проще? Кто ясно мыслит...


Позиция Кургиняна по развитию всяко не исчерпывается приведенной мной цитатой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 25.4.2011, 23:15
Сообщение #203


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(RusMoroz @ 25.4.2011, 23:52) *
Вот и я о том же.

Открытость систем - условие для возможности обмена энергией с внешней средой, которая и обеспечивает процессы упорядоченности и самоорганизации. Это легко представить для конкретной страны как системы . Что может собой представлять внешняя среда для мировой системы в целом?

О сложности. Пример. Мозг человека сверхсложен? Мы не имеем представления даже о принципах его функционирования и судим о сложности по попыткам создать модель, основанную на булевой алгебре.

Вообще-то, по большому счету, мозг может быть и не сверхсложен, а просто очень большой (в смысле количества элементов и связей между ними).
Нас интересует не механика мозга, а информационная сторона, информационная проекция его жизнедеятельности, как субстрат, на котором формируется информационная структура, называемая общественным (коллективным) сознанием. Потому что государство - форма общественного сознания, суть которой - множество присвоений индивидами общественных ролей и признаний достаточным количеством индивидов этих присвоений.
В синергетической модели рассматривается самоорганизация информационных структур на множестве элементарных образов и элементарных преобразований, биологически (структурно) реализованных функциями нейронной сети мозга.
Все это хозяйство не цифровое, и не нужен специальный "движок". Ресурсная накачка осуществляется химическим обменом и потоком информации от органов чувств. Присутствует и спонтанная активность нейронов, и нелинейность реакции нейронов на воздействия со стороны соседей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey19
сообщение 26.4.2011, 8:09
Сообщение #204


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 29.3.2011
Пользователь №: 3666



Цитата(biglov @ 25.4.2011, 23:40) *
До этого я еще не дочитал.
В таком (факт - не единственном) определении кургиняновского "развития" (очевидно - это специальный конструкт, именно дя кургиняновского контекста) легко запутаться. Получается развитие - это выявление того (сложного и странного), что приводит к развитию (и без того сложного). Какая-то замаскированная тавтология. Единственное нарушение тавтологии - условие, что это самое выявляемое, до того как стать сутью развития, должно быть "спящим".
Неужели нельзя проще? Кто ясно мыслит...

Я думаю здесь нужно раскрыть понятие "сложного". Если мы воспринимаем сложность не "количественным", а "качественным" термином, характеризующим состояние системы: ее внутреннюю организацию и обстоятельства, при которых такая организация складывается. Сложная система способна воспринимать незначительные внешние или внутренние вариации, на которые не реагирует "простая" система, сложная система существенно усиливает и изменяет воспринятые флуктуации, изменяя тем самым собственное состояние и состояние окружающих систем. Активность можно рассматривать, по-видимому, как меру сложности. Стремление (развитие) от чечевичной похлебки к первородству, будет усложнением - качественным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 26.4.2011, 9:37
Сообщение #205


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Вчера, чтобы разобраться для себя, я задал вопрос:Хотелось бы узнать: модерн, постмодерн, сверхмодерн – это наименование систем или их состояний

И в течение 2-х часов увидел разъяснения от 3-х участников форума

1. Модерн, постмодерн, и нарождающийся контрмодерн - это конечно же системы. Иначе между модерном и постмодерном - можно было бы поставить знак тождества. Поскольку эти две качественно разные системы осуществились при одной и той же европейской культуре. Но, и это важно подчеркнуть, процес перерождения модерна в постмодерн осуществлялся при глубинном перерождении культуры. Что касается сверхмодерна, то это тоже система, но качественно высшего порядка, чем модерн, постмодерн и контрмодерн. Три последние системы - цивилизационного порядка, а первая, то есть сверхмодерн - система планетарная или, если хотите -всечеловеческая.

2. Хотя, можно сказать, что эти термины означают нечто, подобное цивилизациям. То есть многослойный, неоднородный, с неровными и нечеткими границами айсберг. В его массиве - и люди, и технологии, и менталитет (информация). Этот айсберг движется по воле волн, а его слои живут своей жизнью. Это не система, так как нет естественной цели. Хотя цель приписывается исследователем соответственно менталитету "обитателей" айсберга. Для модерна - цель прогресс. Для постмодерна - индивидуальное благополучие.

3. Модерн, постмодерн и сверхмодерн - наименования процессов, причем в разных сферах знания эти термины имеют разное наполнение. Не все эти термины всеми понимаются одинаково.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 26.4.2011, 9:52
Сообщение #206


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(Grey19 @ 26.4.2011, 9:09) *
Я думаю здесь нужно раскрыть понятие "сложного". Если мы воспринимаем сложность не "количественным", а "качественным" термином, характеризующим состояние системы: ее внутреннюю организацию и обстоятельства, при которых такая организация складывается. Сложная система способна воспринимать незначительные внешние или внутренние вариации, на которые не реагирует "простая" система, сложная система существенно усиливает и изменяет воспринятые флуктуации, изменяя тем самым собственное состояние и состояние окружающих систем. Активность можно рассматривать, по-видимому, как меру сложности. Стремление (развитие) от чечевичной похлебки к первородству, будет усложнением - качественным?

Предлагаемым Вами образом понимаемая "сложность" имеет своё техническое название - нелинейность.
А вот вопрос, является ли стремление (развитие) от чечевичной похлебки к первородству качественным усложнением, тянет за собой "нелинейный" шлейф существенных обстоятельств.
Ведь здесь явно не имеется ввиду, что люди должны заменить вещественную пищу "пищей" духовной. То есть изменение здесь предполагается - в чём? В информации, которой оперирует мыслительный (управляющий) аппарат людей. И что это должно быть за изменение?
Здоровый этот самый управляющий аппарат решает задачу (главную задачу, оправдывающую его существование) выбора оптимального поведения. При этом цель оптимизации - максимизация потенциала человечества (численности и степени защищенности от угроз существованию).
И вот должен измениться выбор при условии неизменности внешних обстоятельств. То есть первородство должно в индивидуальной картине мира человека стать более предпочтительным (ценным) для обеспечения защищенности человечества (ну, своей популяции, своей семьи - как у кого сложилось) от угроз существованию.
Есть ли, так сказать, естественно-научные или бытовые-опытные основания для такого возвышения первородства в ряду других, вполне "съедобных" факторов выбора поведения? Не думаю, что нам удастся найти такие основания.
Ведь и в христианстве потеря первородства была просто неверным шагом, ошибкой в инвестировании, но это с точки зрения последующего выигрыша.
То есть, в нашем контексте за этим ярким образом - "чечевичная похлебка за первородство" стоит довольно простое:"Что же вы, лохи так навернулись?" Неправильно оценили выгодность вариантов инвестиций располагаемых ресурсов.
Отсюда получаем два варианта. Первый - а действительно ли неправильно выбрали? Второй - если таки неправильно, то что неправильно в нашем аппарате управления? Ведь это смертельно опасно, когда мозги барахлят.
Плохие результаты говорят о том, что выбрали неправильно. Но ведь миллионы наших соотечественников не считают результаты плохими, и более того - считают, что продолжение строительства коммунизма по-советски не вело к коммунизму. Как к этому относиться? Нет бесспорного ответа.
Так что тут должно "развиваться от чечевичной похлебки к первородству"?
Вот Кургинян считает (пишет, верит?), что разум должен развиваться к сверхразуму. Получается, что такая обязанность и есть пресловутое "первородство", и продолжение истории СССР - это исполнение великого долга, а перестройка - измена великому долгу движения к сверхразуму. Я не могу принять такую веру, такую сверхобязанность. А Вы можете?

Сообщение отредактировал biglov - 26.4.2011, 9:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 26.4.2011, 10:02
Сообщение #207


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(RusMoroz @ 26.4.2011, 10:37) *
Не все эти термины всеми понимаются одинаково.

Тут и не скажешь, хорошо это или плохо. Разнообразие, как правило, полезно для развития.
А вот когда дело доходит до действий, то словесная шелуха и тонкости понимания осыпаются. Остаётся грубая схема, поддерживающая однозначный выбор. Тут уж вариантов может быть совсем немного. И эти варианты сохраняются, так как у них - разные основания, разная философия, разное миропонимание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
witeman
сообщение 26.4.2011, 11:26
Сообщение #208


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 13.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4040



Цитата(Георгий @ 25.4.2011, 19:23) *
Не вижу здесь никакой уязвимости... Кургинян четко обозначил свою позицию: в будущем планетарной истории (постмодерн, модерн и контрмодерн) для России места нет. И задача, которую поставил Кургинян - создать НОВЫЙ миропорядок, в котором ни только найдется место России, но и который станет привлекательным для всех народов. А потому это должно быть НЕЧТО КАЧЕСТВЕННО НОВОЕ. Повторяю - НОВОЕ, а не отретушированное старое. Потому как всякое старое, даже приукрашенное - будет вызывать у других народов скепсис. Согласен с Вашей последней фразой. Проект должен быть для запада "инокультурным". Но ни только для запада, и для России - тоже. Более того, для России - в первую очередь. И при этом сей проект будет абсолютно РУССКИМ проектом. Ибо другим он не может быть в принципе. Если сказать образно, то Россия в этом проекте должна будет возродиться в абсолютно новом качестве, как птица феникс из собственного пепла (тлена).


По сути полностью согласен. Однако, "инокультурным" для России он может быть только если рассматривать Россию историческую и сегодняшнюю как полноправную часть чужих проектов. Но этого никогда не было, всегда было собственное существование в условиях псевдоморфоза - засилья инородных внешних форм, выражающих чужие, непрочувствованные нами смыслы. И в этом смысле, на мой взгляд, более уместна несколько иная аналогия - со староверческой легендой о Граде Китеже, который уже существует, но до поры невидим, и в какой-то момент поднимется со дна озера во всей красе. Град Китеж - та самая "матрица русского сознания", которая одним видна, другим не видна совершенно, но которая всякий раз проявляется самым неожиданным образом, к удивлению всех, но радости одних и разочарованию других.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 26.4.2011, 11:26
Сообщение #209


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(biglov @ 25.4.2011, 21:04) *
Наверное, активисты, которые это знают, ходят в других темах форума.
Хотя, можно сказать, что эти термины означают нечто, подобное цивилизациям. То есть многослойный, неоднородный, с неровными и нечеткими границами айсберг. В его массиве - и люди, и технологии, и менталитет (информация).
Этот айсберг движется по воле волн, а его слои живут своей жизнью.
Это не система, так как нет естественной цели. Хотя цель приписывается исследователем соответственно менталитету "обитателей" айсберга. Для модерна - цель прогресс. Для постмодерна - индивидуальное благополучие.
Для сверхмодерна Кургинян предлагает в качестве цели - развитие. И при этом довольно противоречиво определяет, что это такое.

Зачем активисты, если можно ответ у самого Кургиняна прочесть? Весь обширный текст приводить не буду. Скачайте "Радикальный ислам" с раздела книг и примерно с 20-й страницы можно обо всем этом прочесть. Уж гораздо лучше, чем я тут буду своими словами излагать. Тем более стало модно требовать, что бы "сам Кургинян" отвечал. Хотели - извольте. smile.gif


Цитата(biglov @ 25.4.2011, 21:37) *
Сейчас утонем в понятии "развитие". Ведь Кургинян называет развитие усложнением. Тогда любое упрощение по определению не попадает в кургиняновское "развитие". Так что Ваш вопрос - это "покажи то, не знаю что".

Мой вопрос был к написанному Вами. Означает ли это, что Вы написали "не знаю что"?

Цитата(biglov @ 25.4.2011, 21:37) *
Изменение внешних условий, изменение технологий. Вот современная автоматизация приводит к фактическому сужению номенклатуры производственных специальностей. Хотя каждая отрасль одну и ту же деятельность оператора-наблюдателя называет по-своему.
"Спрямление" технологических маршрутов - тоже пример.

Сам процесс "спрямления" (когда это развитие) - требует усложнения. Ведь в виду чего-то была кривизна? Болото, гора, каньон, пролив и т.д. И как вы собираетесь "спрямлять" без усложнения и развития?

Цитата(biglov @ 25.4.2011, 21:37) *
Прямо сейчас происходит ревизия - оптимизация регламентов оказания государственных и муниципальных услуг населению и бизнесу.

Раньше была система тетенек в окошках, а теперь система терминалов со всеми новыми технологиями и соответственно усложнением в соответствующей области или появлением этой области вообще.

Цитата(biglov @ 25.4.2011, 21:37) *
Сокращение числа населенных пунктов в России - это тоже не усложнение.

Только не говорите мне, что это развитие. Расстреляю властью данной мне форумом. Не шучу.

Цитата(biglov @ 25.4.2011, 21:37) *
То есть, повторю свой тезис: имеет место стремление к оптимуму, который может быть как усложнением, так и упрощением.

Упрощение системы при развитии возможно только тогда, когда в другой части системы - превосходящее усложнение, за счет которого и осуществляется где-то тоже вот "спрямление". См. Ваши же примеры выше.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
witeman
сообщение 26.4.2011, 11:36
Сообщение #210


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 13.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4040



Цитата(biglov @ 25.4.2011, 19:00) *
Проектирование будущего пока никогда не оправдывалось. Всегда получалось нечто "третье".
Но прогнозирование - вполне правомерно и является правом и проявлением разумности.
А дальше - прогноз, как идея, может быть воспринят многими людьми (массами), то есть изменить свойства субстрата в паре "субстрат - структура" ("индивидуальные сознания - общество") и повлиять на будущее, на общество.
Такой представляется "не убогая" диалектика этого вопроса.


На примере большевиков мы можем проследить интересную взаимосвязь между этими явлениями.
Большевики, как известно, занимались именно проектированием, и несмотря на то, что их дореволюционное проектирование оказалось утопичным, оно позволило создать силу, инструмент для любого другого проектирования, и в результате, когда дело дошло до необходимости в действительном проектировании будущего России, не оказалось ни одной другой силы, кроме большевиков, способной к практическом проектированию.
И такой результат, увы, лучше большевиков никто не смог спрогнозировать. Потому и лучший прогноз всегда у того, кто занимается именно практическим проектированием.
Потому, я думаю, и упирает Кургинян больше на практическое действие, нежели на прогнозирование (хотя и этого не чурается). Но прогнозы у нас давать много специалистов имеется. И у всех они разные, хотя и одинаково "научно обоснованные".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 26.4.2011, 11:44
Сообщение #211


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 1331



Цитата(witeman @ 26.4.2011, 12:26) *
По сути полностью согласен. Однако, "инокультурным" для России он может быть только если рассматривать Россию историческую и сегодняшнюю как полноправную часть чужих проектов. Но этого никогда не было, всегда было собственное существование в условиях псевдоморфоза - засилья инородных внешних форм, выражающих чужие, непрочувствованные нами смыслы. И в этом смысле, на мой взгляд, более уместна несколько иная аналогия - со староверческой легендой о Граде Китеже, который уже существует, но до поры невидим, и в какой-то момент поднимется со дна озера во всей красе. Град Китеж - та самая "матрица русского сознания", которая одним видна, другим не видна совершенно, но которая всякий раз проявляется самым неожиданным образом, к удивлению всех, но радости одних и разочарованию других.

Очень красивая легенда. Я о ней знаю давно, и мне она всегда нравилась. Более того, она то и вдохновляет меня. Но есть ведь еще и русские сказки. ПОЙДИ ТУДА, НЕ ЗНАЯ КУДА, ПРИНЕСИ ТО, НЕ ЗНАЯ ЧТО... Для европейского сознания это абсолютная нелепица. Но ведь русские герои - ШЛИ и... ПРИНОСИЛИ! smile.gif

Теперь на счет первой части Вашего сообщения. Я не считаю, что было (цитирую Вас) "засилье инородных внешних форм". Это было время УЧЕБЫ русской цивилизации. Молодая русская цивилизация постигала СМЫСЛ и ОПЫТ чужеземного бытия. Чтобы в конечном итоге трансформироваться из цивилизации в - качественно новое состояние человечества, в Град Китеж. И чтобы все народы планеты увидели в этом Граде нечто свое родное и пришли жить в него...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 26.4.2011, 11:47
Сообщение #212


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(Симулякр Александрович @ 26.4.2011, 12:26) *
Упрощение системы при развитии возможно только тогда, когда в другой части системы - превосходящее усложнение, за счет которого и осуществляется где-то тоже вот "спрямление". См. Ваши же примеры выше.

Вот и есть такой закон Седова: сложность (как и энтропия) мигрирует по уровням структуры.
Насчет "превосходящего усложнения" - это как-то обосновано?
Практически можно считать мир бесконечно сложным. Самая сложная структура - хаос. Любая структуризация - локальное понижение сложности.
Вообще-то, в этих терминах можно барахтаться бесконечно. Причем вполне бесплодно.
Если помните, с чего здесь всплыло усложнение, то это моё глубокое сомнение в действительности упомянутого Кургиняном закона усложнения, который, в свою очередь, вводился в качестве критерия - конкретное изменение - это развитие или не развитие.
Я продолжаю читать книгу "Исав и Исаков" и нашел там дальнейшие рассуждения на тему сложности, а также новые определения "развития" - не менее спорные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
witeman
сообщение 26.4.2011, 12:02
Сообщение #213


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 13.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4040



Цитата(biglov @ 25.4.2011, 19:32) *
Тут уместен вопрос - чьи мы наследники? Мы наследники всей мировой культуры. И наши "антиподы" наследовали то же богатство. И у нас, и у них полно соседей, не вступивших в наследство. Но связывать надежды с не воспринявшими - на это нужны веские основания. А не просто констатация непроявленности некоего девственного ядра.

Простите, это очень яркие интересные образы-аналогии. Но пуля летит в одном времени для всех.


Каждая новая Великая Культура в своих основах не является ничьей наследницей. Точно так же рождающийся человек не наследует ничью жизнь, но проживает свою. Всё, что выработано человечеством он не наследует, но усваивает и использует, и если на этом основании справляется Творить своё, то становится Великим человеком. Культура может использовать любые чужие формы, но всегда наполняет их собственным содержанием.
Является ли наша беда особенной покажет только результат противостояния этой беде.

Для мумии и пуля может оказаться безвредной, для старика смертельной, а для молодца всего лишь царапиной.wink.gif
Хотя, конечно, бронежилет и каска ещё никому не мешали, ия вовсе не призываю надеяться только на Бога и историческое предназначение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
witeman
сообщение 26.4.2011, 12:05
Сообщение #214


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 13.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4040



Цитата(Георгий @ 26.4.2011, 12:44) *
Очень красивая легенда. Я о ней знаю давно, и мне она всегда нравилась. Более того, она то и вдохновляет меня. Но есть ведь еще и русские сказки. ПОЙДИ ТУДА, НЕ ЗНАЯ КУДА, ПРИНЕСИ ТО, НЕ ЗНАЯ ЧТО... Для европейского сознания это абсолютная нелепица. Но ведь русские герои - ШЛИ и... ПРИНОСИЛИ! smile.gif

Теперь на счет первой части Вашего сообщения. Я не считаю, что было (цитирую Вас) "засилье инородных внешних форм". Это было время УЧЕБЫ русской цивилизации. Молодая русская цивилизация постигала СМЫСЛ и ОПЫТ чужеземного бытия. Чтобы в конечном итоге трансформироваться из цивилизации в - качественно новое состояние человечества, в Град Китеж. И чтобы все народы планеты увидели в этом Граде нечто свое родное и пришли жить в него...


Можно и так сказать.smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 26.4.2011, 12:17
Сообщение #215


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(witeman @ 26.4.2011, 13:02) *
Каждая новая Великая Культура в своих основах не является ничьей наследницей. Точно так же рождающийся человек не наследует ничью жизнь, но проживает свою. Всё, что выработано человечеством он не наследует, но усваивает и использует, и если на этом основании справляется Творить своё, то становится Великим человеком. Культура может использовать любые чужие формы, но всегда наполняет их собственным содержанием.
Является ли наша беда особенной покажет только результат противостояния этой беде.

"Наследует" или "усваивает и использует" - разница видна только продвинутому специалисту.
В любом понимании - у человека формируется целостная и полная картина мира. Использование моделирования в этой картине мира для прогноза последствий конкретного выбора собственного поведения и оптимальный выбор поведения на этой основе, собственно, и делает человека разумным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 26.4.2011, 12:39
Сообщение #216


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Как-то мы далеко ушли от темы: философских, мировоззренческих оснований проекта.
Вместо этого сползли на обмен собственными представлениями.
Пока здесь есть лишь одна цитата из книги Кургиняна, имеющая отношение к теме, сообщение №138
Как ни странно, именно этот комментарий не привлек к себе никакого внимания.

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 26.4.2011, 13:32
Причина редактирования: Вместо номера сообщения вставил ссылку на него. Так гораздо удобнее, тов. Биглов, тем, кто читает и захочет посмотреть указанный Вами пост.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
рабочий человек
сообщение 26.4.2011, 13:00
Сообщение #217


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 4143



Цитата(biglov @ 26.4.2011, 12:47) *
Самая сложная структура – хаос.

Опаньки…
А я всё врубиться не могу – то ли я дурак, то ли лыжи не едут?

И куда же ты полез,
Ахиллес?
Говорил: "Вон ту фигню?
Догоню!”
Никому, едрёна мать,
не поймать
философских черепах
в черепах.
(Евгений Лукин)

Ахилл бежал, а черепаха
Влекла его к земному краю.
Герой подумал не без страха:
«Я что-то тут не догоняю!»
(Константин Ефетов)


Сообщение отредактировал рабочий человек - 26.4.2011, 13:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 26.4.2011, 13:28
Сообщение #218


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(рабочий человек @ 26.4.2011, 14:00) *
Опаньки…
А я всё врубиться не могу – то ли я дурак, то ли лыжи не едут?

Трудно учиться без отрыва от производства.
Если нет наложенных связей - ограничений (а именно ограничения - это структура), то количество возможных состояний множества свободных объектов получается наибольшим возможным. Описание конкретного состояния такого множества - наиболее объемное. Предсказание следующего состояния - самое трудное. То есть такая структура - свобода - самая сложная.
С наложением связей-ограничений, то есть с введением структуры, всё упрощается. Тем в большей степени, чем больше связей наложено.

Сообщение отредактировал biglov - 26.4.2011, 13:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 26.4.2011, 15:04
Сообщение #219


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(biglov @ 26.4.2011, 11:47) *
Вот и есть такой закон Седова: сложность (как и энтропия) мигрирует по уровням структуры.
Насчет "превосходящего усложнения" - это как-то обосновано?
Практически можно считать мир бесконечно сложным. Самая сложная структура - хаос. Любая структуризация - локальное понижение сложности.
Вообще-то, в этих терминах можно барахтаться бесконечно. Причем вполне бесплодно.
Если помните, с чего здесь всплыло усложнение, то это моё глубокое сомнение в действительности упомянутого Кургиняном закона усложнения, который, в свою очередь, вводился в качестве критерия - конкретное изменение - это развитие или не развитие.
Я продолжаю читать книгу "Исав и Исаков" и нашел там дальнейшие рассуждения на тему сложности, а также новые определения "развития" - не менее спорные.

Не понял - к чему Вы привели закон Седова (це ж не теорема, тем более доказанная). Или хотите сказать о том, что сложность (разнообразие у Седова, да?) и энтропия мигрируют, представляя из себя по характеристикам некую константу системы, что означает отсутствие корреляции с увеличением сложности, в виду невозможности этого увеличения и вообще любого изменения константы?
Ну а что до Ваших барахтаний в поиске гнилых корней, то глубокие сомнения в той области знаний, о которой идет речь просто ей имманентны в том виде, в котором она есть. Поэтому говорить о "гнилом корне" на основании "я сильно сомневаюсь" - заслуга небольшая. В "Слабости силы" Кургинян рассуждает о методах. Если не ошибаюсь, то он говорит об эмпирической проверке. Есть подверждение, есть результат - "тады ой". Нет - "гнилой корень".
Т.е. в том виде, в котором Ваши "глубокие сомнения" представлены - они ничего ценного из себя не представляют. Ну если не считать ценным - желание поплевать в Кургиняна.

Цитата(biglov @ 26.4.2011, 12:39) *
Как ни странно, именно этот комментарий не привлек к себе никакого внимания.

Правда?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 26.4.2011, 15:20
Сообщение #220


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 1331



Цитата(biglov @ 26.4.2011, 13:39) *
Как-то мы далеко ушли от темы: философских, мировоззренческих оснований проекта.
Вместо этого сползли на обмен собственными представлениями.
Пока здесь есть лишь одна цитата из книги Кургиняна, имеющая отношение к теме, сообщение №138
Как ни странно, именно этот комментарий не привлек к себе никакого внимания.


Вы о Враге? Так для всякого верующего он известен. Это Лукавый (Сатана). Для верующего так же кристально ясно понятен и Смысл о котором говорит тут Кургинян: если ты сознательно не развиваешься (не уподобляешься Богу), то - разрушаешься (вольно или невольно служа Сатане). Третьего человекку не дано. И Кургинян прав, когда восклицает в сердцах: А НУЖЕН ЛИ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ СЛУЖИТ САТАНЕ?

Но что значит РАЗВИВАТЬСЯ? И тут Кургинян ответил предельно ясно. РАЗВИВАТЬСЯ, ЧТОБЫ ПРОДОЛЖАТЬ ЖИТЬ. Так же ясно он ответил и на вопрос: КУДА РАЗВИВАТЬСЯ? Развиваться от СМЕРТИ (в состоянии которой сейчас пребывает русское общество) к ЖИЗНИ. Социальные образования в отличие от человека, к счастью, не всегда умирают насовсем. Они еще имеют чудесную способность - ВОЗРОЖДАТЬСЯ для новой жизни.

Но, полагаю, Вас эти очевидные аргументы не убедят. Вы тип мыслительный. Вы прекрасно способны решать уравнения с одним или двумя неизвестными. А тут (в проекте Кургиняна) тысяча неизвестных. И Вы, независимо от того дочитаете или не дочитаете Кургиняна - полагаю, останетесь при своем, уже сложившемся мнении - ЭТОТ ПРОЕКТ осуществить невозможно. И будете, абсолютно правы. В сфере возможного такие проекты принципиально нерешаемы. Но есть ведь и сфера невозможного. Но эта сфера пугает Ваш (и не убоюсь этого слова, трусливый, но пусть не трусливый, а осторожный) УМ. Ибо сфера невозможного - уже не сфера УМА, а сфера ВЕРЫ. Помните знаменитое:"Умом Россию не понять... В Россию можно только верить"" Это один к одному относится и к проекту Кургиняна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

132 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 30.11.2021, 10:11