Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Тексты Кургиняна обсуждение = самоцель или средство?, Запутанная и неконструктивная структура форума
Rinus
сообщение 7.3.2011, 13:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 2224



Вот смотрю я на вас.... blush.gif

Что бы ни обсуждать лишь бы пообсуждать, да пофилософствовать....
Не могу врубиться в цели форума и обсуждения текстов.

Конечно, метафизика и пр. высокие материи хорошо, но не вижу пока привязки высоких идей, излагаемых Сергеем Ервандовичем, к конкретике низовых действий и подвижек. В том числе, структура данного форума не отражает (надеюсь, пока) движения к практической реализации или хотя бы искусственного ускорения естественным путем протекающих или тлеющих процессов. Благие призывы есть, наметки к оформлению в физическом мире есть, но пока не ясные. Ситуация после первых надежд, основанных на постепенном приоткрывании завес Кургиняном, требует эскалации откровений и интенсификации процесса, если темпы останутся прежними, то может заглохнуть.

Поневоле, блин, заразился метафизическим пафосом и перенял высокий штиль blink.gif
В общем, приземляться как то надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Брат
сообщение 16.3.2011, 14:53
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 2866



Вот мой тезис.

Без определения ценностей невозможна оценка возможностей, социальная и политическая структуризация и контррегресс.

Вы подключились к дискуссии, когда поправили мой тезис: "ценности надо "определять" не в смысле искусственно насаждать, а в смысле называть, вербализировать те, которые УЖЕ существуют в архетипе народном."
Воодушевленный я начинаю доказательство. Вот мои аргументы.

1. Теория архетипов сильно устарела (генетики не нашли структур, которые бы могли хранить и передавать коллективное бессознательное), но для начала и она сойдет.

Приблизительно – имеем психические структуры, которые автоматические выдают импульсы в виде мыслей и чувств, поведенческих реакций в ответ на внешнее воздействие. Эти импульсы оформляют наше понимание, что такое добро и зло, должное и недолжное и т.д. Эти импульсы через убеждения могут стать социальными или юридическими нормами. Это и есть ценности.
2. Сейчас проблема в том, что сумма всех импульсов – ценностей в народе равна «нулю». Получается это так, что пропагандистский аппарат власть имущих запугивает прошлым и настоящим ( худ. и док. фильмы, передачи псевдоисториков) плюс пропаганда потребления и вот индивидуалистические ценности «гасят» коллективизм. Из-за этого пассивность, аморфность социальной среды. Массовой вербализации коллективистских ценностей нет, а пропаганды тем более. Критику индивидуализма не слышно…
3. И что же? Ждать когда голод и лишения откроют людям глаза?

Я не ожидал, что вы смените тезис и будете доказывать совсем другое: “ -у меня ВЫВОД:
Архетипы РАБОТАЮТ и на них СТОИТ НАДЕЯТЬСЯ, даже если эта теория устарела.”
При этом вы использовали два моих аргумента(1 и 3) для доказательства вашего тезиса - он же мой первый аргумент.
Извините меня, я немного запутался. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Брат - 16.3.2011, 16:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rinus
сообщение 16.3.2011, 17:38
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 2224



Цитата(Брат @ 16.3.2011, 14:53) *
Вот мой тезис.


Давай закончим на этом. Человека в устной речи то трудно понять, а по тексту в форуме тем более.
Под цитатами цитат я привел пример как можно зафлудить форум - на некоторых форумах либерасты активно пользовались этим методом и следует наглядно его представлять smile.gif

Однако сама тема была открыта в момент душевного потрясения (преувеличиваю, просто у меня словарный запас не как у СЕКsmile.gif вызванного активацией СЕК и появившимися по сему поводу надеждами и опасениями. Нетерпение - обычная проблема smile.gif

По мере раскручивания сюжета мозги прояснялись, о чем я, как акын и "пел", вот и допелся unsure.gif
Так что даже попросил админа удалить эту тему, а то разговор пошел "обо всем".

Хотя если возвратиться к теме, то резюме: на форуме в таком виде как он есть (тут пересекаюсь с темами, жалобами и предложениями насчет структуризации форума) обсуждение неудобно и малоэффективно и привлекает изголодавшихся.

Брат - есть такая истина - чтобы что то глубже понять, хорошо это ПРОГОВОРИТЬ, причем не самому себе, а коллегам, однокурсникам (отличный метод подготовки к экзаменам), в разных интерпретациях, а также выслушать от других. Кургинян об этом тоже говорил. Что мы тут и делаем среди прочего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Rinus   Тексты Кургиняна обсуждение = самоцель или средство?   7.3.2011, 13:59
- - Rinus   хочу добавить - в условиях интеллектуального голод...   8.3.2011, 13:55
|- - Rinus   Снимаю шляпу, поторопился Вчера ("Суть време...   9.3.2011, 8:32
- - Брат   "Всё, лишённое ценностей и духа, распадается,...   15.3.2011, 13:03
|- - Rinus   Цитата(Брат @ 15.3.2011, 13:03) "Всё...   15.3.2011, 14:50
- - Брат   Теория архетипов сильно устарела (генетики не нашл...   15.3.2011, 22:12
|- - Rinus   Цитата(Брат @ 15.3.2011, 22:12) Теория ар...   15.3.2011, 23:05
|- - Stella   Цитата(Брат @ 15.3.2011, 22:12) Теория ар...   19.3.2011, 11:22
- - Брат   Я чего-то не понял это, что критика ? "Немног...   16.3.2011, 9:41
|- - Rinus   Цитата(Брат @ 16.3.2011, 9:41) Я чего-то ...   16.3.2011, 10:18
- - Брат   Аргументированная критика - это очень хорошо!...   16.3.2011, 11:01
- - Rinus   Цитата(Брат @ 16.3.2011, 11:01) Где ВАШИ ...   16.3.2011, 12:12
- - Брат   Вот мой тезис. Без определения ценностей невозмо...   16.3.2011, 14:53
|- - Rinus   Цитата(Брат @ 16.3.2011, 14:53) Вот мой ...   16.3.2011, 17:38
|- - Брат   Цитата(Rinus @ 16.3.2011, 19:38) Давай за...   16.3.2011, 17:54
- - Тима   Уважаемый Rinus! Вы пишите «заразился метафизи...   16.3.2011, 17:12
|- - Rinus   Цитата(Тима @ 16.3.2011, 17:12) «Зачем г...   16.3.2011, 17:55
||- - Тима   На '16.3.2011, 16:55' post='43887...   17.3.2011, 1:10
||- - ZaRus1   Цитата(Тима @ 17.3.2011, 2:10) На '16...   17.3.2011, 7:38
|||- - Rinus   Да, от лекции к лекции Кургинян становится понятне...   17.3.2011, 8:54
||||- - Тима   На пояснения Rinus (Сообщение #21) Согласен с Вам...   17.3.2011, 16:21
||||- - Rinus   Цитата(Тима @ 17.3.2011, 16:21) На поясне...   17.3.2011, 16:43
|||- - Тима   На 17.3.2011, 6:38 post=44266 Уважаемый ZaRus1...   17.3.2011, 15:43
||||- - ZaRus1   Цитата(Тима @ 17.3.2011, 15:43) ... «прав...   17.3.2011, 16:54
||||- - Rinus   Цитата(ZaRus1 @ 17.3.2011, 16:54) По ...   17.3.2011, 17:58
||||- - Тима   ZaRus1' date='17.3.2011, 15:54' post=...   17.3.2011, 23:53
|||- - ek erilaR   Цитата(ZaRus1 @ 17.3.2011, 7:38) Вы правы...   17.3.2011, 20:08
||- - ek erilaR   Цитата(Тима @ 17.3.2011, 1:10) На '16...   17.3.2011, 20:25
||- - Stella   Цитата(Тима @ 17.3.2011, 1:10) На '16...   19.3.2011, 11:28
||- - Тима   Stella' date='19.3.2011, 10:28' post=...   19.3.2011, 22:32
|- - konb   Цитата(Тима @ 16.3.2011, 17:12) я хочу за...   17.3.2011, 2:28
||- - Тима   На 17.3.2011, 1:28' post='44231'] Уваж...   17.3.2011, 7:27
|- - Stella   Цитата(Тима @ 16.3.2011, 17:12) Уважаемый...   19.3.2011, 11:25
|- - Тима   Stella' date='19.3.2011, 10:25' post=...   19.3.2011, 22:13
- - Тима   Rinusu на сообщение №24. Вы пишите: «Понятие ...   17.3.2011, 21:20
- - Rinus   Тима, оказывается то же самое "Что такое МОДЕ...   17.3.2011, 22:21
|- - Тима   [quote name='Rinus' date='17.3.2011, 2...   17.3.2011, 23:13
- - Rinus   Ну, по всей видимости, просто в модели и терминах ...   18.3.2011, 17:03
|- - Тима   Rinus date='18.3.2011, 16:03' post='45...   18.3.2011, 19:51
|- - Rinus   Я так понял, Тима, Вы сторонник марксистского подх...   18.3.2011, 22:04
|- - Тима   На 18.3.2011, 21:04' post='45370' Ува...   19.3.2011, 4:07
|- - Rinus   Цитата(Тима @ 19.3.2011, 4:07) На 18.3.20...   19.3.2011, 9:58
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Rinus @ 19.3.2011, 9:58) Вот почем...   19.3.2011, 12:55
||- - Rinus   Цитата(Симулякр Александрович @ 19.3.2011, 12...   19.3.2011, 13:03
|- - Тима   Rinus' date='19.3.2011, 8:58' post=...   19.3.2011, 22:02
- - Rinus   Уважаемый Тима! После просмотра 8 лекции Кург...   22.3.2011, 19:34
|- - Тима   На 'Rinus' date='22.3.2011, 18:34...   23.3.2011, 12:06
- - Rinus   Есть такая теория "греховного падения" ч...   23.3.2011, 12:30
|- - Тима   Слушая 8-ю лекцию... В лекции С. Е. Кургинян говор...   24.3.2011, 1:42
|- - Tapa   Цитата(Тима @ 24.3.2011, 2:42) Слушая 8-ю...   24.3.2011, 6:55
|- - Тима   'Tapa' date='24.3.2011, 5:55' post...   24.3.2011, 13:54
|- - Rinus   Цитата(Tapa @ 24.3.2011, 6:55) Интересно,...   24.3.2011, 14:18
|- - Тима   'Rinus' date='24.3.2011, 13:18' po...   26.3.2011, 0:48
- - Person   Пролистал это обсуждение. Тима. Очень заинтерес...   27.3.2011, 23:35
|- - ZaRus1   Цитата(Person @ 28.3.2011, 0:35) ...В пол...   28.3.2011, 8:38
||- - Rinus   Цитата(ZaRus1 @ 28.3.2011, 9:38) Я тоже н...   28.3.2011, 12:04
||- - Person   Цитата(Rinus @ 28.3.2011, 13:04) Резюмиру...   28.3.2011, 15:04
|- - Тима   Person date='27.3.2011, 21:35' post='5...   28.3.2011, 14:47
|- - Person   Цитата(Тима @ 28.3.2011, 15:47) « Может...   28.3.2011, 16:05
- - ZaRus1   Правильно понимаете, правильно резюмируете "з...   28.3.2011, 12:41
- - Rinus   прежде чем собраться с мыслями и ответить, хочу то...   28.3.2011, 15:05
- - Rinus   Уважаемый Person, если прочитать ветку с начала, ...   28.3.2011, 16:47
|- - Person   Цитата(Rinus @ 28.3.2011, 16:47) Всегда с...   28.3.2011, 18:19
|- - Lamanchskijj   Цитата(Person @ 28.3.2011, 19:19) Ленин ....   4.7.2011, 2:34
- - Rinus   что ж, со многим можно согласиться, с некоторым не...   28.3.2011, 18:33
|- - Тима   Rinus date='28.3.2011, 17:33' post='51...   29.3.2011, 0:15
|- - Тима   Слушая Суть времени -9. Название организации «АКС...   30.3.2011, 0:08
- - PNK   нас в настоящее время НЕТ четко выраженных и, само...   30.3.2011, 16:53
- - PNK   Тима. Через пять дней и через месяц увидим, что по...   30.3.2011, 17:02
- - Rinus   Не знаю как там "юридически", если этот ...   30.3.2011, 17:05
- - PNK   Вот уж не думал что современне средства коммуникац...   30.3.2011, 17:17
- - PNK   Вот уж не думал что современне средства коммуникац...   30.3.2011, 17:19
|- - Тима   С. Кургинян часто говорит о важности осмысления оп...   31.3.2011, 0:53
|- - ZaRus1   Цитата(PNK @ 30.3.2011, 17:19) Вот уж не ...   31.3.2011, 6:42
|- - Тима   ZaRus1 "(Мне кажется) необходимо понять и пра...   31.3.2011, 17:49
|- - ZaRus1   Тима, у меня к Вам претензий нет. Я Вам сказал Да...   31.3.2011, 18:53
- - Person   Тима. +1. Раз уж мы здесь взялись кроить «контр-...   31.3.2011, 20:01
- - Rinus   вы меня запутали! Попробую другими словами. Я ...   31.3.2011, 22:35
|- - Person   Цитата(Rinus @ 31.3.2011, 23:35) вы меня ...   31.3.2011, 23:37
|- - Тима   Rinus' date='31.3.2011, 20:35' post=...   1.4.2011, 0:44
- - Person   Кстати у меня спонтанно возникло еще одно объяснен...   1.4.2011, 0:12
- - Тима   Person' date='31.3.2011, 22:12' post=...   1.4.2011, 1:22
- - Seraphima   Читаю "Слабость силы: Аналитика закрытых элит...   25.4.2011, 19:14
- - Иван Гончаров   Цитата(Тима @ 1.4.2011, 2:22) Person...   3.7.2011, 9:53
- - Rinus   Цитата(Иван Гончаров @ 3.7.2011, 10:53) В...   5.7.2011, 11:38


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 20:05