Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ АРХИВ ФОРУМОВ _ О Боге и Параллельных мирах.

Автор: kocmonaft 30.5.2011, 12:08

Это было написано полгода назад для того же Гайдпарка,но в ленту,как вы можете догадаться,не пошло,и хотя в моей "больной голове" за эти полгода кое-что изменилось,а кое-что добавилось,но корректировать текст не стал...Если хотите,можете отнестись к написанному ниже как к шутке.И ещё...Уважаемый модераторы,пусть статья "повисит" на форуме хотя бы сутки...,))

На днях узнал,что Анатолий Вассерман математически доказал отсутствие Бога.Послушал его рассуждения о математике с аксиомами,о Гегеле с логикой,и они(рассуждения) навели меня на некоторые мысли,которые подтолкнули к определённым размышлениям, в результате чего нарисовалась такая вот картинка...

Вам знакома теория существования Параллельных Миров?Лично я считаю,что мало того,что она вполне вероятна,она-верна.Параллельные миры существуют и их не просто много,а очень много.Их миллионы...Миллиарды.Часть из них расположены очень далеко друг от друга,а некоторые даже соприкасаются и вполне могут пересекаться.Миры рождаются,развиваются,рождают новые миры,стареют и умирают.Любой мир неповторим и каждый из них-целая вселенная.И у каждого из них есть свой Бог.Думаю что Вы догадались на что я намекаю...Конечно же я говорю о человеке с его неповторимым Духовным Миром.Думаю,что существование этих Параллельных Миров можно принять за аксиому.А если это абсолютно разные миры и каждый человек в своём Мире абсолютно свободен и волен делать и создавать то,что захочет,следовательно он(человек) является Богом своего Духовного Мира.Согласитесь,что это утверждение тоже можно считать аксиомой.

Если в своих мыслях мы всемогущи,то чем ближе к материальному миру,тем всё более уменьшается свобода Духа,все больше несвобода,которая в итоге заканчивается рабской зависимостью от своего физического тела с его требованиями и ограничивается зависимостью от других людей,каждый из которых так же является Богом своего Духовного Мира и одновременно рабом физического.При этом,необходимо учитывать существование и других миров:животного,растительного,минералов...,которые тоже имеют некоторые зачатки чего-то не совсем материального...Всё вместе-это уже другой уровень,другой Мир,более сложный,который вполне вероятно,так же является чьим-то физическим телом,а все миры,в которых мы всемогущи и абсолютно свободны объединяются друг с другом и с низшими по отношению к нашим,в один,общий,являющийся Духовным Миром Старшего Бога.И так далее...

Автор: K27 30.5.2011, 14:05

Почитайте Тайную Доктрину и http://ligatma.org/mahatma_letters/chasha_vostoka/letter23.html
найдёте отражение своих домыслов в веках

Цитата
Пантеистами* нас могут назвать — агностиками никогда. Если люди желают принять и рассматривать в качестве Бога нашу Единую Жизнь — неизменную и бессознательную в своей вечности, — они вольны это делать и тем самым придерживаться ещё одного непомерно ложного наименования. Но тогда им придётся сказать вместе со Спинозою, что не существует и невозможно представить себе никакой другой субстанции, нежели Бог, или, как этот знаменитый и злосчастный философ говорит в своей четырнадцатой теореме, «Кроме Бога, никакая субстанция не может существовать, ни быть представляема»*, — и таким образом стать пантеистами.


Короче ваш Анатолий Вассерман доказал присутствие Бога везде, что ещё до него сделал Спиноза.

Автор: kocmonaft 30.5.2011, 17:38

Цитата
Короче ваш Анатолий Вассерман доказал присутствие Бога везде, что ещё до него сделал Спиноза.

Да?..По-моему,о доказательствах Вассермана,которые он сделал,опираясь на теорему Геделя,я просто упомянул...Вскользь..Мне же захотелось попытаться доказать обратное...
Если в Тайной Доктрине,которую я так и не удосужился прочесть,а так же у Спинозы,слышал о таком,можно отыскать совпадения с моими мыслями,то,думаю,и Тайная Доктрина и Спиноза от этого только выигрывают...,))
Никакого плагиата,хотя...Вполне возможно,что и автор Тайной Доктрины(Блаватская?),и Спиноза,и ваш покорный слуга брали информацию в одном и том же "банке данных",что,скорее всего,должно только подтверждать её истинность(?)....,))

Автор: Легоня Фитлёв 30.5.2011, 19:46

Может нам следует прекратить гадать о том,есть ли высший идеал(бог) или нет.Этот высший идеал один,но во множестве параллельных миров он выражает себя по разному.Умение понять и прочувствовать эти проявления делает человека счастливым или несчастным.Ввиду неразвитости информационного поля ранее человечество создало множество религий,привязанных к местности,национальности и т.д.
Сейчас,независимо от того,признают это или нет,формируется новая идея-общепланетарная(религией это уже не назовёшь) и тот,кто сумеет уловить эти веяния и будет определять будущее планеты.

Автор: Seraphima 30.5.2011, 20:07

Цитата(Легоня Фитлёв @ 30.5.2011, 9:46) *
Сейчас,независимо от того,признают это или нет,формируется новая идея-общепланетарная(религией это уже не назовёшь) и тот,кто сумеет уловить эти веяния и будет определять будущее планеты.


За чем дело стало? За умением уловить веяния? Как их уловить? Достаточно ли своего желания уловить? Или эти веяния сами приходят к тому, к кому хотят? Что здесь является критическим фактором?

Автор: kocmonaft 30.5.2011, 20:19

Цитата
Может нам следует прекратить гадать о том,есть ли высший идеал(бог) или нет.

Так я и не гадаю...Гадание-это дело такое...Неблагородное...Я пытаюсь угадать...,))
Человек вообще странное существо...Со своим странным миром..Мирами...Один.вроде бы большой,но ограничен..чем же он у нас ограничен?...Может фантазией?...А может способностью взглянуть на Большой Мир поширше?...А Большой Мир...Он же только кажется большим.Если,например человек сидит на диване.Один.В пустой комнате,то мир этот ограничен рамками этой комнаты,а людей в этом мире кроме самого этого человека-нет...Он один..А этажом ниже ещё сидит один со своим большим маленьким и маленьким большим миром и пьёт кофе...Свободны эти люди?...Счастливы?...
Последнее время пытаюсь разобраться с фразой "Изменяю себя.мы меняем мир"...До того доразбирался,что совсем запутался...,))
Цитата
За чем дело стало? За умением уловить веяния? Как их уловить? Достаточно ли своего желания уловить? Или эти веяния сами приходят к тому, к кому хотят? Что здесь является критическим фактором?

Если это вопрос ко мне,то я не могу вот так взять и сразу ответить на него.

Автор: mr.Midas 30.5.2011, 21:35

Цитата(kocmonaft @ 30.5.2011, 13:08) *
...

Система теорем, 2 штуки ЕМНИП, Геделя ничего не доказывает, кроме разве бесплодности поиска логических доказательств наличия или отсутствия бога. Так что Гедель еще задолго до Вассермана доказал, что Вассерман сделает логическую ошибку пытаясь доказать отсутствие бога. Вассерман благополучно подтвердил своим экзерсисом правоту Геделя - он действительно наделал ошибок в своих доказательствах. biggrin.gif

Автор: kocmonaft 1.6.2011, 8:32

Попробую продолжить...В обе стороны...

Кто такой человек?Думаю,не погрешу против истины,если посмею предположить,что это матери(тело) плюс дух(сознание).О теле писать не буду,а сознание состоит(упрощённо)из множества понятий и представлений о людях,предметах,событиях и пр.Эти понятия и представления меняются в зависимости от того,какие из них выходят на первый план и становятся главными,благодаря получаемым знаниям и приобретаемому опыту.Изменения,происходящие внутри человеческого сознания изменяют и само сознание(дух).В соответствии с этими изменениями и материя начинает совершать определённые телодвижения...,))
Людей-множество...Множество "комплектов" "дух плюс материя"...Если следовать принципу "Всё во всём",и если я правильно его понимаю,то можно предположить,что все параллельные микромиры людей объединяются во что-то,что для простоты назову Ноосферой планеты Земля,а сама планета-это тело(материя)...
О Боге пока говорить не буду,простите меня все,чтобы ещё сильнее всё не запутать.
Изменения,происходящие в Ноосфере влияют на материальную жизнь на планете и происходят благодаря изменения происходящих в микромирах отдельных людей,которые в свою очередь зависят от понятий и представлений,на основании которых строятся и упорядочиваются эти микромиры...

PS Дальше писать пока "нет времени".Простите...Надо,как говорит Кургинян,"Идти выращивать картошку"...,))

Автор: dmitriy-mitriy 1.6.2011, 9:29

Цитата(Seraphima @ 30.5.2011, 21:07) *
За чем дело стало? За умением уловить веяния? Как их уловить? Достаточно ли своего желания уловить? Или эти веяния сами приходят к тому, к кому хотят?
Напрасно иронизируете))
Я встречал теории, которые утверждают, что каждый человек... Абсолютно каждый - знает, что такое истина и благо, а что такое ложь и тьма.
И что мы все только привыкли делать вид и лгать (в том числе и себе), что нам это неизвестно.
Что это искажённое восприятие действительности - это только навык, приобретаемый в социуме.
И что дети - лучше нас, честнее нас, добрее нас. Они не приемлют подлость и хитрость. Они более искренни, они легко прощают и любят бескорыстно и бесстрашно к тому же.
Другому - их нужно учить. И мы их учим, - для того чтобы они выжили. И они учатся, и становятся нами.
Так может ли быть такое, что нужно лишь научиться перестать лгать самому себе? Может быть нужно просто вспомнить себя?

"...Двум мальчуганам, сверстникам её,
Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про неё,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
Томит её и вон из сердца рвётся,
И девочка ликует и смеётся,
Охваченная счастьем бытия.
Ни тени зависти, ни умысла худого
Ещё не знает это существо.
Ей всё на свете так безмерно ново,
Так живо всё, что для иных мертво!"


Достаточно ли для того, чтобы вспомнить - своего желания? ))

_________________________

PS: Светлый и любящий, искренний и бескорысный, творец и даритель - живёт в каждом из нас. Вот - веяния.
Не нужно быть избранным, чтобы их уловить.

!!!

Автор: KazakSan 1.6.2011, 11:35

Цитата(dmitriy-mitriy @ 1.6.2011, 9:29) *
Напрасно иронизируете))
Я встречал теории, которые утверждают, что каждый человек... Абсолютно каждый - знает, что такое истина и благо, а что такое ложь и тьма.
И что мы все только привыкли делать вид и лгать (в том числе и себе), что нам это неизвестно.

Скажу Вам больше, это знание именуется СОВЕСТЬ.

Автор: kocmonaft 1.6.2011, 13:36

Картошка досажена,трава докошена,помидоры дополиты...

Точно так же,как Мир Земли состоит из множества микромиров людей(дух) и материального тела,так и Миры Земли(Ноосферы),которых тоже очень много(боюсь писать "бесконечное множество")составляют какой-то Большой Мир(Большую Ноосферу) с Большой Материей(телом) и этих Больших Миров тоже очень много,а они в свою очередь...И так далее...До бесконечности...,))
Ну и,как параллельные микромиры людей пересекаются и иногда частично совпадают,так и параллельные Миры планеты Земля,входящие в Большой Мир,могут пересекаться и совпадать,естественно,ближайшие,хотя,наверное,могут случаться и исключения...Чудесные исключения...,))
Думаю,что разные странности и нелогичности как раз и возникают в местах возможных наложений и пересечений и при переходе из одного Мира в другой...
Если брать человека(можно меня),то для меня именно мой микромир и мой Мир планеты Земля является активным...Миры остальных людей и другие Миры планеты Земля работают как бы в фоновом режиме(потенциальные Миры),которые для этих других людей и для других Земных Миров также являются активными,а мой по отношению к ним идёт фоном...
Если мир человека определяется его мировоззрением и различными нормами,ограничениями и кодексами,то Мир Земли зависит(должен зависеть) от какой-то главной идеи...Идеи,которая может завладеть умами большинства,определив тем самым мировоззрение Мира Земли (Ноосферы),а значит определив вектор движения...Прогресс,регресс,куда-то вбок,топтание и пр.Какие-то миры могут двигаться в одном направлении,но с разной скоростью,какие-то-даже в противоположных...При этом,если изменения в микромире человека происходят относительно быстро,то планетарные могут растянуться от сотни лет,до нескольких сотен,а то и до тысячелетий...Кто их знает...,))
Может я на солнышке перегрелся?...Простите...

Автор: Легоня Фитлёв 2.6.2011, 20:25

Цитата(Seraphima @ 30.5.2011, 23:07) *
За чем дело стало? За умением уловить веяния? Как их уловить? Достаточно ли своего желания уловить? Или эти веяния сами приходят к тому, к кому хотят? Что здесь является критическим фактором?

Ишь Вы какие!Всё расскажи Вам - есть ведь вещи,о которых вслух не говорят,потому-что они ценны только тогда,когда человек доходит до них сам.Приди и возьми.
На мой взгляд реальность,состоящую из параллельных миров в упрощённом виде повторяет интернет - каждый человек это компьютер,а абсолютный идеал(бог) это суперсистема,которая управляет процессами,помогая полезным и пресекая вредоносные - всё похоже,только увы,в интернете нет любви,а бог есть любовь...

Автор: Хрисанов 2.6.2011, 21:57

Цитата(kocmonaft @ 30.5.2011, 17:38) *
Вполне возможно,что и автор Тайной Доктрины(Блаватская?),и Спиноза,и ваш покорный слуга брали информацию в одном и том же "банке данных",что,скорее всего,должно только подтверждать её истинность(?)....,))

Насчет одного и того же "банка данных" я без сомнения согласен. Но вот только не могу понять, как же называется этот банк? "Из пальца"? Или "С потолка"?

Автор: kocmonaft 2.6.2011, 22:26

Цитата
Насчет одного и того же "банка данных" я без сомнения согласен. Но вот только не могу понять, как же называется этот банк? "Из пальца"? Или "С потолка"?

Может и "С потолка"...Не слышали о "странных привычках"?...Например,о привычке таскать с собой ручку и бумагу...А не знаете,как начинает колбасить и плющить слабый человеческий организм,когда берёшь ручку и начинаешь писать?Те ещё удовольствия...,))

Автор: Хрисанов 2.6.2011, 22:30

Цитата(kocmonaft @ 2.6.2011, 22:26) *
Может и "С потолка"...Не слышали о "странных привычках"?...Например,о привычке таскать с собой ручку и бумагу...А не знаете,как начинает колбасить и плющить слабый человеческий организм,когда берёшь ручку и начинаешь писать?Те ещё удовольствия...,))

Я не получаю удовольствия от графомании. Увы, скажете Вы? И по-своему будете правы...

Автор: kocmonaft 2.6.2011, 22:33

Цитата
Я не получаю удовольствия от графомании. Увы, скажете Вы? И по-своему будете правы...

При чем здесь графомания?...Не пытались рифмовать слова?...Если поймаешь хотя бы пару строчек и сразу же их не запишешь,то потом уже не вспомнишь...То же самое и с залетающими мыслями...Не записал-забыл...
И об удовольствиях я написал в том смысле,что всё как раз наоборот...,))

Автор: Ahau 3.6.2011, 9:06

Вся реальность(Мир) ограниченна текущим мигом, стремящимся к минимуму, все процессы происходят в этом миге. Всё всегда жило и продолжает жить только в этой плоскости реальности, толщиною в миг. Мир един и не делим, т.к. для его дифференциации нет других мигов, отличных от постоянного настоящего.

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 9:08

Цитата
Вся реальность(Мир) ограниченна текущим мигом, стремящимся к минимуму, все процессы происходят в этом миге. Всё всегда жило и продолжает жить только в этой плоскости реальности, толщиною в миг. Мир един и не делим, т.к. для его дифференциации нет других мигов, отличных от постоянного настоящего.

Другими словами:Мир-это условная точка...Так?

Автор: Ahau 3.6.2011, 9:12

Это плоскость, ограниченная настоящим мигом. Все что за пределами - вымысел, иллюзия.

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 9:18

Цитата
Это плоскость, ограниченная настоящим мигом. Все что за пределами - вымысел, иллюзия.

А точка-это что?Хотя...точка может быть и в пространстве.а у нас(Вас) всё ограничено ещё сильнее...Или точке всё равно:в пространстве она находится или на плоскости?...,))
Дальше...Насчет иллюзии за пределами сейчас...Прошлое тоже иллюзорно...Так?Его нет и не было...Или было,но уже нет...Вообще нет...То,что находится в нашей памяти-это всего лишь иллюзия прошлого...Одна из вероятных иллюзий?
Цитата
Вся реальность(Мир) ограниченна текущим мигом

Если она и ограничена этим мигом.то как пишет МИБ(думаю.что это пишет именно он),в этом миге существует перспектива развития...И не просто перспектива,а вполне вероятно бесконечность перспектив.так как и МИГ нашего МИРА должен состоять из мигов перспектив частичек этого мира...,))

Автор: Ahau 3.6.2011, 9:30

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 12:18) *
А точка-это что?Хотя...точка может быть и в пространстве.а у нас(Вас) всё ограничено ещё сильнее...Или точке всё равно:в пространстве она находится или на плоскости?...,))

Пространство - мнимо, т.к. для его наличия нужно признать факт измерения времени, а пространство, соответственно, функцией динамики времени. Но время не имеет динамики, вся реальность всегда находится только в настоящем миге.
Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 12:18) *
Дальше...Насчет иллюзии за пределами сейчас...Прошлое тоже иллюзорно...Так?Его нет и не было...Или было,но уже нет...Вообще нет...То,что находится в нашей памяти-это всего лишь иллюзия прошлого...Одна из вероятных иллюзий?

Верно.

Автор: Ahau 3.6.2011, 9:34

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 12:18) *
Если она и ограничена этим мигом.то как пишет МИБ(думаю.что это пишет именно он),в этом миге существует перспектива развития...И не просто перспектива,а вполне вероятно бесконечность перспектив.так как и МИГ нашего МИРА должен состоять из мигов перспектив частичек этого мира...,))

Не понял, простите.

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 9:40

Цитата
Не понял, простите.

Всё зависит от того,можно ли эту Вашу точку,в которую должен быть заложен потенциал развития,рассматривать как бесконечность...Если потенциал заложен,то точка имеет бесконечную перспективу развития...Если потенциал не заложен,то имеется бесконечность потенциалов...Не спрашивайте,откуда я всё это взял...Придумал..В иллюзорном прошлом...прошлом,которого нет...
Почитайте тему "МИБ: "Я читаю С.Е.Кургиняна" ...Ещё и не то придумаете...,))

Автор: dmitriy-mitriy 3.6.2011, 9:49

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 10:30) *
Но время не имеет динамики, вся реальность всегда находится только в настоящем миге.
Вах!
Убийственно.
В самом деле, - пространство без времени не получается никак?


Автор: kocmonaft 3.6.2011, 10:06

И вновь меня терзают смутные сомнения...Возникают странные ассоциации...Начинаю проводиться не менее бредовые аналоги...С этой самой развёртывающейся точкой при наличии бесконечного множества перспектив и например-"Большим Взрывом"...Нет...Надо срочно отдохнуть...,))

Автор: Ahau 3.6.2011, 10:11

Если речь о точке времени, то конечно она распространяется на всё, в бесконечность, образуя плоскость реальности: я, стол, компьютер, стены комнаты, лампа, воздух, все существует только в настоящий миг. Если же речь о точке в физическом смысле, то должно определить ее материальность и материального в целом в плоскости реальности.
Мне трудно оперировать понятием развитие из-за смысловой размытости. Развитие - понятие сравнительное, или развитие, не имеющее сравнительного смысла, а как процесс ?

Автор: Ahau 3.6.2011, 10:14

Цитата(dmitriy-mitriy @ 3.6.2011, 12:49) *
Вах!
Убийственно.
В самом деле, - пространство без времени не получается никак?

Ни как, простите.

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 10:21

Цитата
Если речь о точке времени, то конечно она распространяется на всё, в бесконечность, образуя плоскость реальности: я, стол, компьютер, стены комнаты, лампа, воздух, все существует только в настоящий миг.

Другими словами,время как-то преобразуется в пространство...В материю..Я правильно понял?

Автор: dmitriy-mitriy 3.6.2011, 10:45

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 11:14) *
Ни как, простите.
Авидья, Майя, Глобальная консенсуальная реальность, Тональ...
???

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 12:11

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 10:30) *
Пространство - мнимо, т.к. для его наличия нужно признать факт измерения времени, а пространство, соответственно, функцией динамики времени. Но время не имеет динамики, вся реальность всегда находится только в настоящем миге.

Эк вы завернули. Что бы такое утверждать нужна минимальная поддержка, коя не наблюдается ни в тексте, ни в контексте. Так что не сочтите за труд, разверните обоснование мнимости пространства и, особенно, об отсутствии динамики у времени. Что б такое утверждать, нужно как минимум иметь прибор напрямую измеряющий время. Увы, но такого пока еще не придумали. Более того, физики дозрели до признания факта отсутствия измерения времени как такового. Что мы меряем на самом деле сейчас и решается. В добавок сиюминутность как глобальный феномен не предполагает возможность реализации фрактальности нашего мира. Да и с вашей плоскостью не все ясно. Почему именно 2-х мерная организация, а не 3-х, 22-х или 1-но мерная? smile.gif

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 12:25

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 11:21) *
Другими словами,время как-то преобразуется в пространство...В материю..Я правильно понял?

Я бы очень осторожно применял математический термин в контексте физики. Математически мы действительно преобразуем одно измерение в другое. А вот физически ... чаще говорят "переходим". Т.е. в результате тех или иных манипуляций мы блокируем изменения в ненужных измерениях, чем "переводим" исследуемый объект в единичное измерение. Но такое "преобразование" виртуально, т.к. базируется на точности наших приборов, а не самих оперируемых реалиях. wink.gif

Автор: Легоня Фитлёв 3.6.2011, 19:17

Время это порождение сознания,ведь связать и объяснить последовательность изменений материального мира способно сознание,да ещё и обладающее памятью.Сознание,подобное нашему проявляется не в каждой материи.В нашем измерении именно человеческий организм,как совокупность органов чувств,зрения,осязания и т.д. дал возможность сформироваться человеческой душе,как проводнику абсолютной гармонии - видимо,первая обезьяна,у которой в результате эволюции на основе случайной мутации впервые проявились эти качества,основанные на осознаной памяти(способность к обучению),была более способна к выживанию,что в дальнейшем и привело к появлению человека.Исходя из этого делаю вывод,что сознание первично,а время вторично,как продукт взаимодействия сознания,памяти и чувств.

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 19:27

Цитата
Время это порождение сознания,ведь связать и объяснить последовательность изменений материального мира способно сознание,да ещё и обладающее памятью.

Ага..Подумалось..Если это верно,то у людей,путающих причину со следствием,время должно течь в обратном направлении...,))

Автор: ленин28 3.6.2011, 20:58

Цитата(kocmonaft @ 30.5.2011, 13:08) *
Это было написано полгода назад для того же Гайдпарка,но в ленту,как вы можете догадаться,не пошло,и хотя в моей "больной голове" за эти полгода кое-что изменилось,а кое-что добавилось,но корректировать текст не стал...Если хотите,можете отнестись к написанному ниже как к шутке.И ещё...Уважаемый модераторы,пусть статья "повисит" на форуме хотя бы сутки...,))

На днях узнал,что Анатолий Вассерман математически доказал отсутствие Бога.Послушал его рассуждения о математике с аксиомами,о Гегеле с логикой,и они(рассуждения) навели меня на некоторые мысли,которые подтолкнули к определённым размышлениям, в результате чего нарисовалась такая вот картинка...

Вам знакома теория существования Параллельных Миров?Лично я считаю,что мало того,что она вполне вероятна,она-верна.Параллельные миры существуют и их не просто много,а очень много.Их миллионы...Миллиарды.Часть из них расположены очень далеко друг от друга,а некоторые даже соприкасаются и вполне могут пересекаться.Миры рождаются,развиваются,рождают новые миры,стареют и умирают.Любой мир неповторим и каждый из них-целая вселенная.И у каждого из них есть свой Бог.Думаю что Вы догадались на что я намекаю...Конечно же я говорю о человеке с его неповторимым Духовным Миром.Думаю,что существование этих Параллельных Миров можно принять за аксиому.А если это абсолютно разные миры и каждый человек в своём Мире абсолютно свободен и волен делать и создавать то,что захочет,следовательно он(человек) является Богом своего Духовного Мира.Согласитесь,что это утверждение тоже можно считать аксиомой.

Если в своих мыслях мы всемогущи,то чем ближе к материальному миру,тем всё более уменьшается свобода Духа,все больше несвобода,которая в итоге заканчивается рабской зависимостью от своего физического тела с его требованиями и ограничивается зависимостью от других людей,каждый из которых так же является Богом своего Духовного Мира и одновременно рабом физического.При этом,необходимо учитывать существование и других миров:животного,растительного,минералов...,которые тоже имеют некоторые зачатки чего-то не совсем материального...Всё вместе-это уже другой уровень,другой Мир,более сложный,который вполне вероятно,так же является чьим-то физическим телом,а все миры,в которых мы всемогущи и абсолютно свободны объединяются друг с другом и с низшими по отношению к нашим,в один,общий,являющийся Духовным Миром Старшего Бога.И так далее...
даже если и так то наверно эволюция не даром не стала развивать способности видеть мир на 100%,так как это бы не привело бы к относительно СТАБИЛЬНОМУ развитию человечества именно в нашей собственной экосистеме!!

Автор: ленин28 3.6.2011, 21:05

Цитата(K27 @ 30.5.2011, 15:05) *
Почитайте Тайную Доктрину и http://ligatma.org/mahatma_letters/chasha_vostoka/letter23.html
найдёте отражение своих домыслов в веках


Короче ваш Анатолий Вассерман доказал присутствие Бога везде, что ещё до него сделал Спиноза.

так что в этом плохого??значит мы часть бога и мы сами боги!!!толь ко пока не осознающие свое единства в мегасистеме!!как клетки(живые разумные организмы)не осознают(НАВЕРНОЕ)не позиционируют себя в контексте с целым организмом под названием ЧЕЛОВЕК

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 21:12

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 20:27) *
Ага..Подумалось..Если это верно,то у людей,путающих причину со следствием,время должно течь в обратном направлении...,))

А почему бы и нет. Ведь течет же оно с разной скоростью не только у разных индивидов, тормознутых и реактивных, но и даже у одного - то оно тянется, то мчится вскачь... wink.gif

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 21:14

Цитата(Легоня Фитлёв @ 3.6.2011, 20:17) *
Время это порождение сознания...

Или сознание порождение времени?...

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 21:24

...Только не смейтесь...

Цитата
даже если и так то наверно эволюция не даром не стала развивать способности видеть мир на 100%,так как это бы не привело бы к относительно СТАБИЛЬНОМУ развитию человечества именно в нашей собственной экосистеме!!

Если предположить,что написанное в дополнениях к теме,верно,то наша планета-это тоже Живой Организм,состоящий из Тела(материи) и Духа(Бог(?))...Живого Организма,который родился и растёт,проходя примерно те же стадии развития,что и человек,а значит и у него эволюционные способности не могли сразу быть стопроцентными,и что-то мне подсказывает,что они не достигли максимального уровня и сегодня,но смею предположить,что и он(Живой Организм) так же,как и мы(человечество),а может и благодаря нам,подходит к какому-то порогу своего эволюционного развития,после которого будет либо прогресс,либо наоборот...Естественно,этот Организм(Дух,Бог) заинтересован в первом варианте,а для этого нужно...Думаю,что наши цели совпадают...,))
А если всё это продолжить ещё дальше...

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 22:18

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 22:24) *
...Только не смейтесь...

Если предположить,что написанное в дополнениях к теме,верно,то наша планета-это тоже Живой Организм,состоящий из Тела(материи) и Духа(Бог(?))...Живого Организма,который родился и растёт,проходя примерно те же стадии развития,что и человек,а значит и у него эволюционные способности не могли сразу быть стопроцентными,и что-то мне подсказывает,что они не достигли максимального уровня и сегодня,но смею предположить,что и он(Живой Организм) так же,как и мы(человечество),а может и благодаря нам,подходит к какому-то порогу своего эволюционного развития,после которого будет либо прогресс,либо наоборот...Естественно,этот Организм(Дух,Бог) заинтересован в первом варианте,а для этого нужно...Думаю,что наши цели совпадают...,))
А если всё это продолжить ещё дальше...


Даже если не притягивать божественное, то и тогда наша планета будет живой ... В нас, ее населяющих, и будет. Через нас же будет идти ее эволюция. Вот сольемся мыслью в экстазе и станет матушка разумной, как солярис у Лема. wink.gif

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 22:33

Цитата
Даже если не притягивать божественное, то и тогда наша планета будет живой

Если планета живая,значит у неё имеется(должен быть) Разум,который можно называть разными словами...

Автор: Хрисанов 3.6.2011, 23:07

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 9:06) *
Вся реальность(Мир) ограниченна текущим мигом, стремящимся к минимуму, все процессы происходят в этом миге. Всё всегда жило и продолжает жить только в этой плоскости реальности, толщиною в миг. Мир един и не делим, т.к. для его дифференциации нет других мигов, отличных от постоянного настоящего.

Схоластика в современной упаковке.

Мир состоит не из мигов, а из процессов; один из них - Ваша жизнь уж точно длится явно не миг!

Автор: Хрисанов 3.6.2011, 23:19

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 9:30) *
Пространство - мнимо, т.к. для его наличия нужно признать факт измерения времени, а пространство, соответственно, функцией динамики времени. Но время не имеет динамики, вся реальность всегда находится только в настоящем миге.

Не до конца понятая (изученная?) физика. Время тоже бывает мнимым (см. например, что такое "инстантонная траектория").

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 23:25

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 23:33) *
Если планета живая,значит у неё имеется(должен быть) Разум,который можно называть разными словами...

Ну отчего же. Трилобитов, вполне себе живых, я бы не назвал разумными. Так что наверно еще преждевременно. Вот живая, но предразумная - скорее всего.

Автор: Ahau 3.6.2011, 23:31

Други, полно отвечу во вторник.

С пространством, временем и материей все намного проще, чем представляется. Сейчас нет возможности все написать, а комкать не хочу. А пока предлагаю подумать вот над чем.
Если же рассматривать пространство с философской позиции, то это не место, не вместилище материального, а порядок размещения, который неразрывно связан с динамикой времени. Но время всегда одно, оно не меняется и не течет. Как уже было замечено, экспериментально и абсолютно подтвердить течение времени невозможно - не чем измерять, да и было бы чем, все измерения и любой эксперимент проходил бы все равно в миге настоящего. За пределы мига выпрыгнуть мы не можем, как не можем получить достоверную информацию ни о чем за рамками настоящего, за пределами этого мига только наши вымыслы, основанные на прошлых и предполагаемых ощущениях.
По поводу житейского смысла пространства - это всего лишь личная, мнимая информация. Есть очень интересное исследование, которое указывает на этот факт прямо: DR. GEORGE M.STRATTON "SOME PRELIMINARY EXPERIMENTS ON VISION WITHOUT INVERSION OF THE RETINAL IMAGE".

Нет, мы - это не Бог. Простите.

Цитата(Хрисанов @ 4.6.2011, 2:19) *
Не до конца понятая (изученная?) физика. Время тоже бывает мнимым (см. например, что такое "инстантонная траектория").

Не понятно про физику, что Вас смутило?
Много чего есть мнимого, надуманного, но ни какого отношения к реальности это не имеет.

Автор: Хрисанов 3.6.2011, 23:46

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 23:31) *
Но время всегда одно, оно не меняется и не течет.

Вот как время-то и всегда течет, причем равномерно и прямолинейно (отсюда и вездесущность закона сохранения энергии).

Автор: mr.Midas 4.6.2011, 1:06

Цитата(Хрисанов @ 4.6.2011, 0:46) *
Вот как время-то и всегда течет, причем равномерно и прямолинейно (отсюда и вездесущность закона сохранения энергии).

Немного спорно. Если время системное измерение, то оно не может течь...

Автор: Зинаида Тимофеевна 4.6.2011, 14:04

Одним из примеров параллельных миров является мир физических явлений и параллельно-мир духовный. Этот невидимый глазу духовный мир движет и направляет мир физических явлений к концу мировой истории. где происходит слияние двух параллельных миров: духовного мира с миром физических явлений. Слияние духовной мистики с жизнью: " Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются; Истина возникнет из земли. и правда приникнет с небес" - псалтырь гл.84 ст.11-12
И как сказал русский философ И. Ильин: " Человек должен видеть и разуметь ткань божьего дела на земле- что бы знать. как можно войти в неё и как следует включать себя в её жизнь; - что бы сердце его отзывалось на явления и события в этой ткани.

Автор: Хрисанов 4.6.2011, 19:36

Цитата(mr.Midas @ 4.6.2011, 1:06) *
Цитата
Вот как время-то и всегда течет, причем равномерно и прямолинейно (отсюда и вездесущность закона сохранения энергии).
Немного спорно. Если время системное измерение, то оно не может течь...

Есть такая штука - теорема Нётер. Вот с ней и "немного спорьте", а когда хоть немного оспорите эту теорему, тогда я и прислушаюсь к Вашим заявлениям. А до тех пор, Вы уж извините, я сторонник теоремы Нётер.

Автор: dmitriy-mitriy 4.6.2011, 20:06

Цитата(Хрисанов @ 4.6.2011, 0:46) *
Вот как раз время-то и всегда течет,
Я тоже не понимаю, из чего Вы это заключаете, если никакой реальности кроме "сейчас" никогда не имели на опыте. И всё кроме "сейчас" наблюдали только "в голове".

Автор: mr.Midas 4.6.2011, 23:30

Цитата(Хрисанов @ 4.6.2011, 20:36) *
Немного спорно. Если время системное измерение, то оно не может течь...
Есть такая штука - теорема Нётер. Вот с ней и "немного спорьте", а когда хоть немного оспорите эту теорему, тогда я и прислушаюсь к Вашим заявлениям. А до тех пор, Вы уж извините, я сторонник теоремы Нётер.

Ну и зачем мне с ней спорить? По моим весьма скромным познаниям, там все верно написано об однородности времени и ни слова о течении. Если я что-то пропустил - не сочтите за труд, ткните носом в пруфлинк...

Автор: Хрисанов 4.6.2011, 23:47

Цитата(dmitriy-mitriy @ 4.6.2011, 20:06) *
Я тоже не понимаю, из чего Вы это заключаете, если никакой реальности кроме "сейчас" никогда не имели на опыте. И всё кроме "сейчас" наблюдали только "в голове".

Вам память отшибло? rolleyes.gif blink.gif
Вы не помните прошлого?

У Вас рассудок помутился? rolleyes.gif blink.gif
Вы не в состоянии предположить будущий результат своего нынешнего действия?

Обратите внимание на то, как завтра превращается в сегодня, затем во вчера, затем в позавчера, и перестаньте плести ахинею насчет неподвижного времени!

Автор: Хрисанов 5.6.2011, 0:09

Цитата(mr.Midas @ 4.6.2011, 23:30) *
Цитата
Немного спорно. Если время системное измерение, то оно не может течь...
Есть такая штука - теорема Нётер. Вот с ней и "немного спорьте", а когда хоть немного оспорите эту теорему, тогда я и прислушаюсь к Вашим заявлениям. А до тех пор, Вы уж извините, я сторонник теоремы Нётер.

Ну и зачем мне с ней спорить? По моим весьма скромным познаниям, там все верно написано об однородности времени и ни слова о течении. Если я что-то пропустил - не сочтите за труд, ткните носом в пруфлинк...

Скромность украшает человека, но не знания человеческие...

Если сумеете установить однородность чего угодно без какого-либо перемещения в нем, сниму перед Вами шляпу!

А вообще должен заметить, что Вы сейчас занимаетесь обычной интеллигентской ерундистикой, а именно - отрываете понятие от того явления, о котором и составлено это понятие, и начинаете пустейшее жонглирование этим оторванным от жизни понятием. Это извращение абстрактного мышления называется "формализм мышления".

Вот Вы и "забыли", что время это мера движения материи, возвели время в некий абсолют, с материей не связанный, что и позволяет Вам лепить одну формальность на другую. Ведь без связи времени с движением материи "чистому" временем можно приписать все, что только в голову взбредет.

Поэтому спешу Вам сообщить, что "абсолютное время" никакой наукой не рассматривается; в жизни важны интервалы времени. А однородность времени в теореме Нётер означает то, что никакие физические законы, описывающие движение материи, не зависят от выбора момента для начала отсчета временных интервалов.

Кстати, "абсолютное пространство", "абсолютная истина", да и вообще все абсолютное существует так же только в головах интеллигенции, пораженных формализмом мышления, уж простите мне некоторую резкость этого заявления. А в реальной жизни всё относительно (см. теорию Эйнштейна, например).

Автор: dmitriy-mitriy 5.6.2011, 1:52

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 0:47) *
Обратите внимание на то, как завтра превращается в сегодня, затем во вчера, затем в позавчера, и перестаньте плести ахинею насчет неподвижного времени!
Прямо вот так и превращается? ))
Это риторический вопрос.

Мне просто непонятно, что называть существующим.
Прошлое и будущее - существуют в реальности?
Где-то кроме нашего воображения.

Автор: kocmonaft 5.6.2011, 7:56

Хорошо...Я не знаю ни о каких Нётерах с его теоремами..Хочу сказать как дилетант...Пусть реальность будет -мигом...Мигом между прошлым и будущим...,)) Пусть,нет ни прошлого не будущего...Реально нет...Нет здесь и сейчас...Но миг-то есть..Он реален,а значит это уже нечто.которое образуется из ничего и в ничего же превращается...Так?...Каждый миг,ведь это не один и тот же миг.постоянно повторяющийся...Или один?...Если не один,то таких мигов множество(бесконечность)...Реальных мигов,перехода из будущего в прошлое...Если бы эти миги просто исчезали.то мы бы ничего не помнили,хотя...Можно договориться до того,что и памяти нет...Реальной памяти,а есть какая-то виртуальная,наведённая...Память о том,что якобы когда-то было,хотя на самом деле этого и не было...А корректируется эта наведённая память,видимо,во время сна...,))
А история...Что такое история,если не память всего человечества?...И потом...Эти миги..Они одинаковые или могут быть разными...Например,для комара,человека(разных людей) и вселенной...А как же ассоциативный и всеобщий труд?(МИБ)...Его тоже нет?...А будущее...Если я,например что-то планирую,то мои миги могут начать двигаться в направлении успешного завершения этих планов...Направление-то задано...,))

Автор: Moreman 5.6.2011, 10:33

Вообще-то, в христианском вероучении присутствуют практически все идеи, высказанные kosmonaft. И о том, что Бог – везде, и в нас, и что мы – часть Бога, и что мы – боги (… Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы)( Пс. 81: 1, 6–7)).
И о том, что всё человечество – это единый организм (как говорится, «не спрашивай, по ком звонит колокол…»).
И о том, что внутри каждого – свой мир.
И о том, что даже в этом нас окружающем физическом мире человек способен творить настоящие чудеса (т.е. совершать что-то противоречащее физическим законам этого мира).
И о времени упоминается в христианском вероучении. О том, что время – это временная категория, присущая этому бренному миру. Не станет этого мира – вместе с ним исчезнет и время. За ненужностью.
А в том, в духовном мире, времени нет, и не будет. Там есть и будет вечность.
И не будет рабской зависимости от физического тела.
И о фразе «изменяя себя – изменяешь мир» тоже говорится. (В чём именно вы там запутались с этой фразой?)
Короче, о многом говорится, кроме, пожалуй, того, что планета – разумна. Планету создал высший разум, и разумно её обустроил. А вот у самой планеты своего собственного разума нет. Есть заложенный алгоритм, программа, как в компьютере, а разума, подобного человеческому, – нет.

Сегодня, в век компьютерных технологий, гораздо проще стало представить, что такое есть этот мир, и кто такие мы в нём. Любой ребёнок сегодня может создать свой собственный виртуальный мир, населить его различными персонажами, героями и злодеями, милыми зверушками и чудовищными монстрами, которые на деле являются программами той или иной сложности. Пределов для фантазии нет - всё упирается только в мощность компьютера, способности программистов и сложность программ. Программы ведь могут быть и самообучающиеся и самосовершенствующиеся, действующие самостоятельно…

Автор: homo 5.6.2011, 12:14

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
А однородность времени в теореме Нётер означает то, что никакие физические законы, описывающие движение материи, не зависят от выбора момента для начала отсчета временных интервалов.

Из теоремы Э.Нётер следует связь между однородностью времени и законом сохранения энергии. Если Вы математик или механик, Хрисанов, будьте точнее.

Автор: kocmonaft 5.6.2011, 13:25

Цитата
Вообще-то, в христианском вероучении присутствуют практически все идеи, высказанные kosmonaft.

Я же не говорю,что не присутствуют...Я хочу сказать,что все эти идеи присутствуют практически везде...В религиях,в учениях,в сказках и былинах,в пословицах и поговорках...Да мало ли ещё где...Я об это и имел ввиду,когда писал,что всё уже есть и это всё практически "валяется под ногами",вот только...Видимо мы не привыкли обращать внимание на то,что у нас под ногами...,))
Например,что по-Вашему,значит: "Смертью смерть поправ"? (стянул у ДенисОР-а)...,))

Автор: Moreman 5.6.2011, 16:57

«Смертью смерть поправ»? Ну, для этого выражения разъяснение довольно сложное, в двух словах тут не ответишь. Это напрямую с сутью Христианства связано. Коротко если, то суть этой фразы в том, что Христос своей физической смертью своего физического тела в этом мире, подарил людям надежду на спасение для жизни вечной в мире духовном.
Сложно это коротко объяснять.
Вспомните подвиг Зои Космодемьянской. Что там главное запомнилось людям. Хрупкая девушка показала пример невероятной духовной силы. Фашисты согнали жителей деревни к месту показательной казни, чтобы запугать и чтобы окончательно подавить их дух. А вышло всё наоборот! Она и после пыток, и даже с петлёй на шее не сдалась, призывала людей верить в нашу победу и бить фашистов. То есть, Зоя показала отчаявшимся людям, что человек может быть сильнее любых мучений, и даже сильнее смерти. Вдохновила на борьбу с врагом в очень и очень непростое время (немцы ведь уже под Москвой стояли).
Так и Христос показал, что, будучи обычным человеком в этом грешном земном мире, можно быть сильнее своей грешной человеческой натуры, сильнее самых сильных правителей, сильнее самой смерти. Вдохновил людей на борьбу с самым страшным врагом, т.е., со своими страстями (грехами), рабами которых люди являлись (и являются). Именно эти страсти (грехи) убивают человека духовно, и, соответственно, делают невозможным переход к жизни вечной в духовном мире.
Ну, вот где-то так, примерно, очень коротко, насколько мне моё косноязычие позволило.

Автор: kocmonaft 5.6.2011, 17:33

Moreman,благодарю за ответ...Ничего если я свою версию напишу попозже...Как-то она у меня не до конца сформировалась...Не сформулировалась...Попозже...Если всё нормально состыкуется...Да...Если...,))

Автор: mr.Midas 5.6.2011, 18:32

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
Скромность украшает человека, но не знания человеческие...

Если знания самоценны, вашей фразе место в скрижалях...

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
Если сумеете установить однородность чего угодно без какого-либо перемещения в нем, сниму перед Вами шляпу!

Терпеть не могу шляп. У меня от них болит голова... smile.gif Так что придется вам пожизненно в ней ходить что бы квантами голову не напекло. wink.gif

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
А вообще должен заметить, что Вы сейчас занимаетесь обычной интеллигентской ерундистикой...

А Вы, как я понял из вашего контекста, рабоче-крестьянской научистикой... biggrin.gif Поскольку Вы себя не позиционируете как интеллигентного человека, поясню суть одной последовательности:
Если выстроить в цепочку известные нам социальные классы (собиратель, охотник, крестьянин, ремесленник, рабочий, интеллигент), то станет понятен принцип такой классификации - уровень развития знаний, и соотвественно интеллекта. И почему вам не нравится быть интеллектуально развитым? wink.gif

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
...время это мера движения материи...

А энергия тогда что такое? blink.gif

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
...возвели время в некий абсолют, с материей не связанный,...

Это в каком месте? ohmy.gif

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
Кстати, "абсолютное пространство", "абсолютная истина", да и вообще все абсолютное существует так же только в головах интеллигенции, пораженных формализмом мышления, уж простите мне некоторую резкость этого заявления. А в реальной жизни всё относительно (см. теорию Эйнштейна, например).

Да, теперь мне понятно отчего вы не хотите числиться в интеллектуалах. Там бы не получилось обосновать абсолютную относительность с помощью не абсолютной теории относительности... wink.gif

Автор: mr.Midas 5.6.2011, 18:47

Цитата(Moreman @ 5.6.2011, 11:33) *
Вообще-то, в христианском вероучении присутствуют практически все идеи,...

Любой текст, а письменный в особенности, имеет интересное свойство: в силу того, что слово является закодированным смыслом, его расшифровка может быть абсолютно любая. Таким образом читая древние философские тексты вы не читаете то о чем думал автор, а строите свою версию, которая чаще всего не имеет ничего общего с первоисточником. Именно поэтому любой текст, а чем древнее, тем насущнее, требует восстановления контекста. Разумеется восстановленный контекст не будет идентичен оригинальному и возникнет ... интерпретация. Вы уверены что авторы библии думали именно о том, о чем вы говорите?

PS Что читает читатель, когда читает то, что написал писатель?! smile.gif

Автор: ленин28 5.6.2011, 19:46

Цитата(mr.Midas @ 4.6.2011, 0:25) *
Ну отчего же. Трилобитов, вполне себе живых, я бы не назвал разумными. Так что наверно еще преждевременно. Вот живая, но предразумная - скорее всего.
любая живая система разумна(обучаема) в принципе!!!

Автор: mr.Midas 5.6.2011, 22:09

Цитата(ленин28 @ 5.6.2011, 20:46) *
любая живая система разумна(обучаема) в принципе!!!

Обычная нейронная сеть, кибернетическая, изначально обучаема, что не делает ее разумной. Так что это вы куда-то не туда выстрелили... smile.gif

Автор: Симулякр Александрович 5.6.2011, 22:32

Цитата(mr.Midas @ 5.6.2011, 18:47) *
PS Что читает читатель, когда читает то, что написал писатель?! smile.gif

Роман "Т" Пелевина как раз об этом. biggrin.gif

Автор: ленин28 6.6.2011, 0:35

Цитата(mr.Midas @ 5.6.2011, 23:09) *
Обычная нейронная сеть, кибернетическая, изначально обучаема, что не делает ее разумной. Так что это вы куда-то не туда выстрелили... smile.gif
живая система ЭТО ОРГАНИЗАЦИОННО ЗАКРЫТАЯ И ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА!!даже не обязательно органического происхождения,пример простой водоворот образующийся при сливе в ванной это разумная обучающееся система(так как выполнены выше указанные условия) благодаря поддержанию динамики ПЕТЕЛЬ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ эта структура имеет возможность сохранять свою структуру и РЕАГИРОВАТЬ(обучатся) НА ВНЕШНИЕ ВОЗМУЩЕНИЯ(всплеск воды и т.д)в этом и заключается разумность!!!пример2 бактерия,вирус.микроорганизм,не смотря на отсутствия НЕЙРОННОЙ СЕТИ(нервной системы,мозга)этот организм(система)реагирует на температуру,кислотность,давления.влажность и т.д.они будут передвигатся к сахару нежели от него,от огня нежели к нему!!!а кибернетика как раз токи как раз и работает по этому принципу СИСТЕМЫ(петель обратной связи). для начала поставьте мою мишень к себе ПОБЛИЖЕ ЧТО БЫ УВИДЕТЬ КУДА стреляю!!! rolleyes.gif

Автор: Moreman 6.6.2011, 0:45

mr.Midas, хороший вопрос о понимании текстов.
Вот именно для этого Христос и основал Церковь (ну, вернее, в том числе и для этого), чтобы была преемственность учения и развитие учения. Потому что со временем люди меняются, общество меняется, многое становится не понятно, многое представляется неважным, многое со временем приобретает совсем другой смысл, а что-то искажается людьми сознательно.
Именно на этой почве происходили (и происходят) все расколы в христианской церкви, возникали и возникают ереси, и т.д.
Преемственность, от Христа к апостолам, от апостолов – к их ученикам, от них – к своим ученикам, и т.д., и так до наших дней. Каждый должен вновь искать для себя ответы, искать Истину, в тысяча первый раз, как в первый раз. Без приложения усилий ничего не даётся, «Царство небесное силой нудится…».
«Всё испытывайте, во всём сомневайтесь, испытывайте духов, от Бога ли они…» – мне это нравится. Христианское вероучение сложно для понимания и исполнения – и мне это нравится. Потому что сама жизнь сложна, и не даёт готовых ответов.
Христианское учение – живое учение, оно живёт и развивается, где-то угасает в какие-то моменты, где-то вновь возрождается, вспыхивает с новой силой.

Автор: mr.Midas 6.6.2011, 0:57

Цитата(ленин28 @ 6.6.2011, 1:35) *
живая система ЭТО ОРГАНИЗАЦИОННО ЗАКРЫТАЯ...

А вот это надо обосновывать. В противном случае непонятно, отчего мы давно не анаэробны. dry.gif

Автор: mr.Midas 6.6.2011, 1:28

Цитата(Moreman @ 6.6.2011, 1:45) *
... от Христа к апостолам, от апостолов – к их ученикам, от них – к своим ученикам, и т.д., и так до наших дней.

Вам это ничего не напоминает? Испорченный телефон. Каждый находит свои ответы и , ссылаясь на преемственность, обновляет церковь (по мне так расколы именно в волюнтаризме приемников). Глядя на современную РПЦ я все четче понимаю, что сохранив букву, они потеряли дух. Но раз вам нравится, я искренне рад за вас - великое дело найти свое место. smile.gif

Автор: Moreman 6.6.2011, 2:34

О! mr.Midas!
Так вы интересовались с целью поглумиться? А я-то пытаюсь общаться, как с человеком, искренне интересующимся вопросами духовной жизни.
«Испорченный телефон»? Нет, не напоминает. Именно для того, чтобы «телефон» не был испорченным, собирались Соборы, обсуждались различные точки зрения, велись (и ведутся) жаркие споры, вырабатывались (и вырабатываются) мнения. А как по-другому? Это жизнь. Это христианское вероучение. Обратите внимание на простой факт: Христос ничего не записывал. Не писал Библию и Евангелие. Он создал Церковь.

«Глядя на современную РПЦ…» - вы прям таки на всю РПЦ смотрите? И всю РПЦ видите?
Т.е., видите каждого прихожанина, каждого мирянина, каждого монаха, каждому заглядываете в мозги и в душу? Видите всех и понимаете каждого, что он себе думает, чем живёт? И точно знаете, что дух уже потерян? Всеми и везде? Ох, что-то я сомневаюсь в таких ваших способностях!
РПЦ – это не только то, что показывают по телевизору (а что показывают, как, и для чего показывают – не задумывались?).
Церковь Христианская - это живой богочеловеческий духовный организм.
Официальная же организация под названием РПЦ, имеющая юридическое лицо, ведущая хозяйственную и другую деятельность – это несколько другое понятие. Это как бы земное, видимое проявление Святой Церкви Христианской.
Земная эта РПЦ – она ведь из людей состоит. Плоть от плоти нашего общества. Со всеми вытекающими последствиями.

Автор: uri 6.6.2011, 3:35

испорченный телефон.
свастика, которая не свастика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
и почему её сейчас нельзя на заборах рисовать без последстввий от "УК" ?

Автор: mr.Midas 6.6.2011, 5:09

Цитата(Moreman @ 6.6.2011, 3:34) *
Так вы интересовались с целью поглумиться?

Ну что вы, и в мыслях не было. Мне просто не понятно значительное вырождение духовенства которое я вижу в жизни, а не по зомби ящику (смотреть его у меня нет ни времени ни желания). Эту деградацию вижу не только я, не только в РПЦ, и не только сегодня. Если для вашего глаза все замечательно, то стоит задуматься что тут что-то не так - не настало еще время всеобщей благости. На этом остановлюсь. Не обессудьте, но я не полагаю возможным обсуждать этот ракурс в этой ветке. Удачи вам в ваших поисках. smile.gif

Автор: Moreman 6.6.2011, 6:38

mr.Midas, для «моего глаза» не всё замечательно. И даже можно сказать, что далеко не всё замечательно. И вообще, очень мало «замечательного» в последнее время. Вообще, идёт сильнейшая деградация народонаселения в России и в мире. Вы этого не видите? А духовенство – они ведь не в России и не в мире живут? То есть, им как бы заказано деградировать вместе со всеми, у них иммунитет?
Священнослужители, духовенство – не святые, и не становятся святыми автоматически, получив церковный сан. Это точно такие же люди, как вы, как я, как тысячи и тысячи других людей. Обычные люди, со всеми присущими людям достоинствами и недостатками. И патриарх – обычный человек. «Святейшим» его называют за его сан, а не за личную святость.
Не так уж и много у меня личных знакомых из среды духовенства, но вот «значительного вырождения» я что-то среди них не замечал. Не буду касаться их личного духовного состояния, об этом посторонний человек не может ничего знать наверняка, но вот то, что они делают на благо людей – вызывает определенное уважение.
Вполне допускаю, что среди священнослужителей достаточно и людей, мягко говоря, нехороших. И даже есть вовсе неверующие, а занимающие должность ради материальных благ. Подозреваю, что с одним таким я даже знаком лично. И что? На этом основании наплевать на Православие и на всю РПЦ?
Где, скажите мне, где у святых отцов сказано, что мир (и церковь в нём) со временем будут именно духовно развиваться и духовно совершенствоваться, а не деградировать? Напротив, в Писании как бы даже приход антихриста предрекается. Так это что? Повод для отказа от христианства?

Автор: ленин28 6.6.2011, 9:41

Цитата(mr.Midas @ 6.6.2011, 1:57) *
А вот это надо обосновывать. В противном случае непонятно, отчего мы давно не анаэробны. dry.gif
в частности приделы нашей системы(организма) выражены границами,кожей внешней клеточной структурой нашей системы!!энергетически же весь организм остаётся открытым для постоянного обмена,контакта,корректировки(обучению)со внешней средой!!! wink.gif

Автор: ленин28 6.6.2011, 10:12

Цитата(Moreman @ 6.6.2011, 7:38) *
mr.Midas, для «моего глаза» не всё замечательно. И даже можно сказать, что далеко не всё замечательно. И вообще, очень мало «замечательного» в последнее время. Вообще, идёт сильнейшая деградация народонаселения в России и в мире. Вы этого не видите? А духовенство – они ведь не в России и не в мире живут? То есть, им как бы заказано деградировать вместе со всеми, у них иммунитет?
Священнослужители, духовенство – не святые, и не становятся святыми автоматически, получив церковный сан. Это точно такие же люди, как вы, как я, как тысячи и тысячи других людей. Обычные люди, со всеми присущими людям достоинствами и недостатками. И патриарх – обычный человек. «Святейшим» его называют за его сан, а не за личную святость.
Не так уж и много у меня личных знакомых из среды духовенства, но вот «значительного вырождения» я что-то среди них не замечал. Не буду касаться их личного духовного состояния, об этом посторонний человек не может ничего знать наверняка, но вот то, что они делают на благо людей – вызывает определенное уважение.
Вполне допускаю, что среди священнослужителей достаточно и людей, мягко говоря, нехороших. И даже есть вовсе неверующие, а занимающие должность ради материальных благ. Подозреваю, что с одним таким я даже знаком лично. И что? На этом основании наплевать на Православие и на всю РПЦ?
Где, скажите мне, где у святых отцов сказано, что мир (и церковь в нём) со временем будут именно духовно развиваться и духовно совершенствоваться, а не деградировать? Напротив, в Писании как бы даже приход антихриста предрекается. Так это что? Повод для отказа от христианства?
я примерно вас уже понял.СМИРИТЕСЬ и молитесь вы РАБЫ божьи.всякая ВЛАСТЬ ОТБОГА,помазанник божий его представитель!!зачем вам наука,образование. медицина,биоинжинерия,кибернетика,вы же ведь смерды!!вы должны быть послушные как овцы а пастухи(мира сего)полубоги ведь они строят храмы дают подаяния!!зачем этим необразованным ОВЦАМ строить,НОЧЛЕЖКИ,ДОМА ПРИСТАРЕЛЫХ,ЦЕНТРЫ НАУЧНОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ,ИНЖИНЕРНЫЕ КРУЖКИ ДЛЯ МОЛОДЕЖИ,почему РПЦ НЕ РАБОТАЕТ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ?????????????????????????????? wink.gif

Автор: юни 6.6.2011, 13:08

Цитата(ленин28 @ 6.6.2011, 11:12) *
почему РПЦ НЕ РАБОТАЕТ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ?????????????????????????????? wink.gif

А Вы многое знает об РПЦ?

"Проблема" у русского православия одна - оно практически никак не афиширует свою деятельность. Но - вероятно, Вы удивитесь - Русская Православная Церковь является одной из эффективнейших организаций нашего времени, особенно по сравнению с государственной махиной: если сравнить суммы, ежесекундно тратящиеся на всевозможную благотворительность для практически всех социальных слоёв нашего общества, с иерархией (от Патриарха до простого священства), то получившемуся КПД можно только позавидовать.

Автор: kocmonaft 6.6.2011, 14:21

Н-да...Как-то всё не туда пошлО. Это называется "Благими намерениями" Думал,что вся моя писанина как-то примирит людей верующих,не совсем верующих и совсем неверующих,а в итоге получилось...Как всегда...Простите неразумного.Утешает только одно:Если мы что-то делаем,значит это для чего-то нужно...Хотя бы лично мне...Для себя.

Автор: Зинаида Тимофеевна 6.6.2011, 16:41

время это мера движения материи (цитата)
"Бог есть любовь. Любовь есть исполнение закона"- к римлянамгл. 13 ст.10
Мир есть закономерное движение материи и наше познание, будучи высшим продуктом природы, состояние только отражать эту закономерность. Познание открывает в явлениях природы и общества объективные законы. Объективную внутреннюю связь мира. Закон глубже и полнее выражает характер объективного мира. Подлинное научное познание состоит в открытие законов объективного мира. Опираясь на познание законов люди активно воздействуют на природу и на ход общественных событий.
Наука создаёт свою действительность, а философия и религия на том же месте свою, другую действительность. Философия производит стыковку двух параллельных миров бытия и мышления, Духа и материи.

Автор: mr.Midas 6.6.2011, 19:01

Цитата(kocmonaft @ 6.6.2011, 15:21) *
Думал,что вся моя писанина как-то примирит людей верующих,не совсем верующих и совсем неверующих,а в итоге получилось...

А это не возможно в принципе. Человек в силу природной программы стремится перековать все на свой лад, что атеисты, что теисты. И только буддисты отрешенно смотрят на эту суету с высот тибета... wink.gif

Автор: Mistik 6.6.2011, 19:24

Цитата(kocmonaft @ 6.6.2011, 17:21) *
Н-да...Как-то всё не туда пошлО. Это называется "Благими намерениями" Думал,что вся моя писанина как-то примирит людей верующих,не совсем верующих и совсем неверующих,а в итоге получилось...Как всегда...Простите неразумного.Утешает только одно:Если мы что-то делаем,значит это для чего-то нужно...Хотя бы лично мне...Для себя.

Правильно, давайте чуть-чуть назад отыграем. Как Вам такое определение времени?
«Время выражает собой разумный фактор в рамках четырёхстороннего предназначения Невыразимого. По этой причине то, что воспринимается как время, в действительности является присущим осознанности движением – подлинным выражением намерения и разума Невыразимого. Допустимо считать время сущностью всего сотворённого, а три оставшиеся направления четырёхстороннего предназначения (материю, энергию и пространство) – отражениями Невыразимого в сущности сотворённого, то есть времени. Вследствие этого человек полностью теряет точку отсчёта, если не признаёт время изначальной сущностью проявленной вселенной – сущностью, священной для всех, кроме непосвящённых.
Время – ничто, но, одновременно, всё; в этом оно похоже на пространство, которое пусто и в то же время наполнено до отказа. То, что человек измеряет часами, - не время, подобно тому, как то, что он воспринимает как пустоту между двумя атомами или двумя планетами, - вовсе не пространство. Время и пространство представляют собой две противоположности, которые делают возможным проявление Вселенной. Вследствие этого оба являются проявлениями врождённой осознанности, то есть врождённого осознания Невыразимого. Таким образом, время и пространство представляют собой особые и противоположные друг другу состояния осознания; в этом смысле они остаются неразделимыми и взаимозависимыми, так как без той осознанности, которую именуют временем, не может возникнуть осознания пространства, а без осознанности под названием «пространство» невозможно осознание времени».
« … пространство и время представляют собой два полюса врождённого осознания, и в этом смысле пространство являет собой выражение разума, принципа мышления, который разделяет и тем самым порождает стихию под названием пространство. С другой стороны, время представляет собой выражение намерения, принципа чувствования, объединяющего и при этом вызывающего к проявлению стихию поступательного развития, то есть последовательное, или поступательное включение непознанного в познанное, - тем самым этот принцип порождает время. И всё же следует осознавать, что при упоминаниях времени и пространства речь идёт о части Невыразимого под названием «Это Движется»».
« С точки зрения неспециалиста, пространство представляется как результат восприятия предназначения жизни, а время – как результат восприятия процесса жизни. Иными словами, пространство неразрывно связано с предназначением жизни, а время – с процессом жизни. Это означает, что пространство представляет собой осознание предназначения Невыразимого, а время – осознание того процесса, посредством которого это предназначение может и должно исполниться».
Т. Марез


Автор: kocmonaft 6.6.2011, 19:27

Цитата
А это не возможно в принципе. Человек в силу природной программы стремится перековать все на свой лад, что атеисты, что теисты.

Неужели,даже если они осознают,что стоят на краю пропасти,так и будут смотреть в разные стороны?...
Может необходимо какое-то новое Знание? Если не новое в принципе,то хотя бы обновлённое...Знание,которое бы не противоречило вере теистов и выглядело бы вполне логичным и правдоподобным для атеистов...

Автор: Хрисанов 6.6.2011, 19:36

Цитата(ленин28 @ 5.6.2011, 19:46) *
любая живая система разумна(обучаема) в принципе!!!

Оторвав разум от труда, можно приписать его чему угодно. Формализм мышления (как грубейшая ошибка мышления) вообще буквально "чудеса" творит - по счастью, в отдельно взятой голове.

Автор: Легоня Фитлёв 6.6.2011, 20:31

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 21:27) *
Ага..Подумалось..Если это верно,то у людей,путающих причину со следствием,время должно течь в обратном направлении...,))

Интересный диалог получается,жаль,что писать получается редко.Вы затронули серьёзную тему и мы ждём от Вас серьёзного отношения к предмету обсуждения - бог имеет свойство иногда наказывать людей...
Теоретически предположу - не напоминает ли вам строение солнечной системы строение атома.А если посмотреть на строение вселенной с позиции более масштабной,чем наша-ведь может в более крупной системе наша солнечная система является атомом и т.д. Как течет время у существ(если они есть) тех микро и макромиров,а именно так,как они воспринимают реальность.
Это всего лишь предположение,но...

Автор: kocmonaft 6.6.2011, 21:17

Цитата
Интересный диалог получается,жаль,что писать получается редко.Вы затронули серьёзную тему и мы ждём от Вас серьёзного отношения к предмету обсуждения - бог имеет свойство иногда наказывать людей...

Чтобы серьёзно относиться к предмету,необходимо как минимум знать это предмет...Хотя бы чуть-чуть...Я же его не знаю вообще,потому что,каюсь,как-то вообще упустил ВРЕМЯ в своих умствованиях,а значит,даже и не думал о нём...А то,что написал здесь-это просто...Как бы сказать?...Бывает,что иногда достаточно настроиться, зацепиться за какое-то слово или фразу и...Погнали...Поэтому наказывать меня не за что..Наоборот-награждать меня нужно...,))
Кстати,Вы верите в случайность совпадений?
Когда писал всё это:о точках,перспективах и Большом взрыве,то одновременно пытался что-то скачивать с какого-то обменника.Ссылка нажата.пошёл отсчёт времени и вот,как только я написал о Большом Взрыве,вылетает табличка с предложением ввести капчу(картинка с двумя словами,чаще всего состоящими из набора букв и цифр)...Два слова...Я даже записал. Не поленился Сейчас Вот: dialectic thrsworl...
Если первое слово понятно без перевода,то второе какое-то не такое,хотя я,даже со своим никаким английским,вижу,что буквы расставлены в принципе верно,но либо чего-то не хватает,либо это не одно,а два слова...В общем,такое совпадение...Странное...,))

Автор: юни 6.6.2011, 22:33

Цитата(Mistik @ 6.6.2011, 20:24) *
Как Вам такое определение времени?

Много нераскрытых терминов.

Я, в своё время, остановился на следующем базисном определении: "время есть последовательность состояний".

И никаких лишних сущностей. smile.gif

Автор: mr.Midas 6.6.2011, 23:12

Цитата(kocmonaft @ 6.6.2011, 20:27) *
Неужели,даже если они осознают,что стоят на краю пропасти,так и будут смотреть в разные стороны?...
Может необходимо какое-то новое Знание? Если не новое в принципе,то хотя бы обновлённое...Знание,которое бы не противоречило вере теистов и выглядело бы вполне логичным и правдоподобным для атеистов...

Ну да, в 41 такое знание было. Наверно только пропасть и позволяет наконец оторвать свой взгляд от суетного и взглянув в глаза костлявой, осознать что нас объединяет намного больше, чем разъединяет. И тогда, осознав ничтожность жизни, понимаешь что нравственное совершенствование "изобретено" совместными усилиями всех конфессий, атеистами в том числе. Кровь смывает наносное, вдохом жизни очищают разум, боль утраты скинет шоры ... и широко раскинув руки, ухватив глазами небо, что еще искать в пустыне, где остался только пепел? Разве лишь начало совершенства, что вложили в душу руки, разжимаясь от натуги намечали трудный путь... wink.gif

Автор: Moreman 7.6.2011, 4:21

ленин28, а зачем вы вот это всё написали? Ну, вот это: « СМИРИТЕСЬ и молитесь вы РАБЫ божьи.всякая ВЛАСТЬ ОТБОГА,помазанник божий его представитель!!зачем вам наука,образование. медицина,биоинжинерия,кибернетика,вы же ведь смерды!!вы должны быть послушные как овцы…»

С какой целью?

Каким образом у вас в голове возникли такие дикие мысли и выводы, на основании чего?
Может быть, вы просто что-то не так поняли или чего-то не знаете?
Это что, у вас такое представление о верующих людях? Мол, если кто верит в Бога – то он необразованный раб, и вообще смерд и овца?
То есть, вы никогда ничего не слышали о верующих учёных, верующих изобретателях, верующих воинах-героях, верующих революционерах?

Вы вообще, слышали такие фамилии: Коперник, Галилей, Кеплер, Ньютон, Вольта, Ампер, Фарадей, Максвелл, Пастер, Ломоносов, Менделеев, Пирогов, Углов?
Это всё искренне верующие люди. И ещё тысячи и тысячи крупнейших ученых, выдающихся изобретателей, врачей, и т.д., - верующие люди. Вот все они, по-вашему, необразованные рабы, овцы и смерды? Тысячи и тысячи современных прихожан и клириков РПЦ – ученые и изобретатели, двигающие науку; военнослужащие, защищающие нашу страну, врачи, спасающие наши жизни; – вот все они, по-вашему, необразованные рабы, овцы и смерды?

Весёлый вы парень, ленин28.

kosmonaft вот переживает, мол, не туда дискуссия пошла. А я с этим не согласен. Разговор ведь о параллельных мирах начался. Ну, так подобные посты (как у ленин28), как раз и доказывают неопровержимо, что параллельные миры существуют, и даже населены, и даже иногда пересекаются с нашим миром. biggrin.gif

Легоня Фитлёв затронул интересный вопрос, о подобии строения атома и Солнечной системы. Модель атома (образца 1911-го года), которую нам предлагали к рассмотрению в школе, действительно, по строению напоминает Солнечную систему. Однако, с тех пор появились весьма обоснованные сомнения в правильности такой модели.
Появились разные, и даже вот такие гипотезы: http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html

Автор: Зинаида Тимофеевна 7.6.2011, 8:10

Цитата(kocmonaft @ 6.6.2011, 23:27) *
Неужели,даже если они осознают,что стоят на краю пропасти,так и будут смотреть в разные стороны?...
Может необходимо какое-то новое Знание? Если не новое в принципе,то хотя бы обновлённое...Знание,которое бы не противоречило вере теистов и выглядело бы вполне логичным и правдоподобным для атеистов...

Человек в своей эволюции должен развиться до творческого совершенства, в своём духовном и нравственном развитии подняться до совершенства бого-человека.
Задача религии заключается в воспитании человека высокой нравственности через покояние. Но человеку кроме слепой веры в бога нужны ещё и интеллектуальные знания, через которые он укрепляет свою веру, нравственность и совершенствуется.
Наступает новое время, определленное космическими сроками и человеку даётся Новое учение раскрывающее на более высоком интеллетуальном уровне Божественную Тайну Природы.
Большая часть человечества, вобравшая космическую любовь не принадлежит к какой либо религиозной догме, но в сердце своем приблизилось к Божественному уровню развития. Она способна интеллектуально и духовно воспринять синтез нового учения, которое совмещает в себе науку, религию, философию. Именно к ним обращается Нострадамус из глубины веков:
"Философ! Ищи золотой самородок
В мистических соках души и небес!
Дух_ воздух материи всякого рода,
И бог в частых звёздах для знаний воскрес".
Здесь Нострадамус выражает своё мнение о том, что вера без знания неполноценна, а знание без веры односторонне.

Автор: ленин28 7.6.2011, 15:27

Цитата(Moreman @ 7.6.2011, 5:21) *
ленин28, а зачем вы вот это всё написали? Ну, вот это: « СМИРИТЕСЬ и молитесь вы РАБЫ божьи.всякая ВЛАСТЬ ОТБОГА,помазанник божий его представитель!!зачем вам наука,образование. медицина,биоинжинерия,кибернетика,вы же ведь смерды!!вы должны быть послушные как овцы…»

С какой целью?

Каким образом у вас в голове возникли такие дикие мысли и выводы, на основании чего?
Может быть, вы просто что-то не так поняли или чего-то не знаете?
Это что, у вас такое представление о верующих людях? Мол, если кто верит в Бога – то он необразованный раб, и вообще смерд и овца?
То есть, вы никогда ничего не слышали о верующих учёных, верующих изобретателях, верующих воинах-героях, верующих революционерах?

Вы вообще, слышали такие фамилии: Коперник, Галилей, Кеплер, Ньютон, Вольта, Ампер, Фарадей, Максвелл, Пастер, Ломоносов, Менделеев, Пирогов, Углов?
Это всё искренне верующие люди. И ещё тысячи и тысячи крупнейших ученых, выдающихся изобретателей, врачей, и т.д., - верующие люди. Вот все они, по-вашему, необразованные рабы, овцы и смерды? Тысячи и тысячи современных прихожан и клириков РПЦ – ученые и изобретатели, двигающие науку; военнослужащие, защищающие нашу страну, врачи, спасающие наши жизни; – вот все они, по-вашему, необразованные рабы, овцы и смерды?

Весёлый вы парень, ленин28.

kosmonaft вот переживает, мол, не туда дискуссия пошла. А я с этим не согласен. Разговор ведь о параллельных мирах начался. Ну, так подобные посты (как у ленин28), как раз и доказывают неопровержимо, что параллельные миры существуют, и даже населены, и даже иногда пересекаются с нашим миром. biggrin.gif

Легоня Фитлёв затронул интересный вопрос, о подобии строения атома и Солнечной системы. Модель атома (образца 1911-го года), которую нам предлагали к рассмотрению в школе, действительно, по строению напоминает Солнечную систему. Однако, с тех пор появились весьма обоснованные сомнения в правильности такой модели.
Появились разные, и даже вот такие гипотезы: http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html
все эти замечательные люди вряд ли представляют бога(высший разум) как дедушку с трезубцем на небе!!!второе не кто не запрещает мне,вам верить в высшую разумность дело в том что религия узурпировала это свойство!! под страхом греха!!третье время религий давно прошло,а следующий этап развития(на ряду с другими переменами) это замена религий на ИДЕЮ И НАУКУ!!и модернизацию таких институтов как церковь в структуру которая будет культивировать божественность,истину и красоту,В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ!!А НЕ ДОКТРИНУ БОГА КАК ЛИЧНОСТИ!!

Автор: kocmonaft 7.6.2011, 15:52

Цитата
все эти замечательные люди вряд ли представляют бога(высший разум) как дедушку с трезубцем на небе!!!второе не кто не запрещает мне,вам верить в высшую разумность дело в том что религия узурпировала это свойство!! под страхом греха!!третье время религий давно прошло,а следующий этап развития(на ряду с другими переменами) это замена религий на ИДЕЮ И НАУКУ!!и модернизацию таких институтов как церковь в структуру которая будет культивировать божественность,истину и красоту,В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ!!А НЕ ДОКТРИНУ БОГА КАК ЛИЧНОСТИ!!

ленин28,понимаете,совершенно не важно кто как представляет себе Бога,главное,что он его представляет и соответственно представляет то,что рекомендует Бог человеку для того,чтобы стать если не вровень с Ним,так хотя бы подняться над животным миром,а представляя и соглашаясь с этим,люди начинают следовать данным рекомендациям..Хорошо,если Вы и так знаете куда идти,понимаете как это сделать и самостоятельно можете справиться со всеми препятствиями на этом непростом(поначалу) пути...Если у вас изначально есть некие ориентиры,которые не позволят сбиться с пути и вера в правильность этого пути,чтобы не повернуть назад...Как,говориться:флаг Вам в руки,но Вы же понимаете,что все люди разные...Для того,что вразумить,одним достаточно пальчиком погрозить,а другим,чтобы поняли, надо уже кулаком стукнуть...По столу...,))
А кто поможет тем несчастным,которые сегодня не знают куда идти,а главное-зачем?.Простите за излишний пафос...

Автор: ленин28 7.6.2011, 16:06

Цитата(kocmonaft @ 7.6.2011, 16:52) *
ленин28,понимаете,совершенно не важно кто как представляет себе Бога,главное,что он его представляет и соответственно представляет то,что рекомендует Бог человеку для того,чтобы стать если не вровень с Ним,так хотя бы подняться над животным миром,а представляя и соглашаясь с этим,люди начинают следовать данным рекомендациям..Хорошо,если Вы и так знаете куда идти,понимаете как это сделать и самостоятельно можете справиться со всеми препятствиями на этом непростом(поначалу) пути...Если у вас изначально есть некие ориентиры,которые не позволят сбиться с пути и вера в правильность этого пути,чтобы не повернуть назад...Как,говориться:флаг Вам в руки,но Вы же понимаете,что все люди разные...Для того,что вразумить,одним достаточно пальчиком погрозить,а другим,чтобы поняли, надо уже кулаком стукнуть...По столу...,))
А кто поможет тем несчастным,которые сегодня не знают куда идти,а главное-зачем?.Простите за излишний пафос...
наука,образование,благоприятный социально психологический климат будет решать ПРИЧИНУ А НЕ СЛЕДСТВИЯ социальных,личностных проблем!! wink.gif

Автор: kocmonaft 7.6.2011, 16:15

Цитата
наука,образование,благоприятный социально психологический климат будет решать ПРИЧИНУ А НЕ СЛЕДСТВИЯ социальных,личностных проблем!!

Очень хорошо,если они будут это решать,но,позвольте спросить,какая наука,какое образование...Когда они всё это будут решать и откуда возьмётся благоприятный психологический климат?...Из космоса?...,))
И что значит "благоприятный психологический климат"?...Для чего климат?
был бы я волшебником и была бы у меня волшебная палочка...,))

Автор: kocmonaft 7.6.2011, 16:23

Moreman
К теме о времени и атомах.Как-то я подумал,что всё подобно...Большое малому и наоборот.что достаточно понять принцип работы чего-то небольшого и не очень сложного,чтобы догадаться как работает всё.Тогда у меня всплыла фраза "Всё во всём".Я поискал в интернете,но нашёл такую вот статью:
http://www.kybalion.ru/germetizm/principy/119.html
Нашёл и нашёл.Добавил в закладки и успокоился.Читать не стал.Сейчас решил её просмотреть и вот что нашёл:

Цитата
Учения гласят, что время излияния вибрации становится все ниже и ниже до тех пор, пока не достигается граница, и тогда начинается возвратное движение. Но существует та разница (отличие), что в то время как идет „излияние", Творческие Силы проявляются в сжатом, компактном виде и как целое, тогда как с начала эволюционного состояния, или впитывания, проявляется Закон индивидуализации, то есть тенденция к разделению на Единичные Силы так, чтобы в конечном счете то, что составлено Всем, как не индивидуализированная энергия, возвратилось к своему источнику в виде бесчисленных, высоко развитых Единиц Жизни, поднимаясь выше по шкале путем физической, душевной и духовной эволюции.


Автор: Легоня Фитлёв 7.6.2011, 20:20

А кто поможет тем несчастным,которые сегодня не знают куда идти,а главное-зачем?.

Подавляющей части населения глубоко наплевать на всё то,о чём мы здесь рассуждаем,но на любую кучу дураков всегда найдётся светлая голова.Человек тем и отличается от животного,что стремится к идеалу.Последние двадцать лет в нашей стране культивировался воровской культ - голосовали за кого попало,вот и живём как придётся - подростки раньше считали за честь служить в армии,теперь школой жизни для многих стала зона,потому-что воевать за теперишних воровитых правителей нормальному человеку противно(это только моё мнение)...
Считаю что Сергей Кургинян зеркало нашего времени,т.е. именно тот человек,который реально может вывести Россию из тупика,а мы ему в этом поможем(надеюсь)...

Автор: юни 7.6.2011, 21:06

Цитата(ленин28 @ 7.6.2011, 16:27) *
религия узурпировала это свойство!! под страхом греха!!
время религий давно прошло
замена религий на ИДЕЮ И НАУКУ!!
модернизацию таких институтов как церковь в структуру которая будет культивировать божественность,истину и красоту,В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ!!
А НЕ ДОКТРИНУ БОГА КАК ЛИЧНОСТИ!!

Батенька, у Вас каша в голове, причём достаточно форшмаковских состава и консистенции.

1. Понятия "грех" не относится "вере в разумность", это есть термин исключительно нравственного характера (затрагивающий вопросы добра и зла, а не способов познания себя и окружающего мира).

2. Религия не может быть "заменена" на науку примерно по той же причине, по которой занятия настольным теннисом не могут быть "заменены" вокальными упражнениями - они попросту не равнозначны, их можно сравнивать лишь как тёплое с мягким, т.е. никак.

Религия есть один из методов познания мира, а именно - метод постижения высшего, тогда как философия (в плане фундаментальном) и, в широком смысле, психология (в плане прикладном) есть метод постижения равного, т.е. человека и его отношений ко всему, а собственно наука - метод постижения низшего, т.е. природы и законов этого мира (теория, во главе с математикой - постижения фундаментальных законов, а гуманитарные и, наибольшим образом, естественные науки - "прикладных" аспектов).

Соответственно, как нельзя с помощью микроскопа классифицировать шизофрению или через изучение Юнга решать дифференциальные уравнения, так же нельзя заменять один метод познания другим: богословие бессильно в описании ДНК, феноменология не поможет при изучении термоядерных реакций, а подробное описание пищеварительной системы органов человека ничего не скажет о его творческой гениальности.

Всему своё место, одним словом.

3. Человек так же тройственен по своему составу, он не исчерпывается физиологией и личностными качествами, чтобы быть объектом изучения только лишь науки и философии - соответственно, религия, во всей широте своих методологий, неоходима как человеку, так и для человека.

Отрицание сего - есть ложь, со всеми вытекающими.

4. Доктрины "Бога как Личности" самой по себе - не существует: термин "личность" включает в себя несколько основных понятий, которые хоть и являются основополагающими (и даже, в некотором смысле, самодостаточными) для многих явлений и выводов, но, тем не менее, в отрыве от других связанных понятий "личность" попросту теряет собственный смысл, становясь самостоятельной, но изолированной "вещью в себе", в реальной жизни столь же бесполезной, сколь и, к примеру, сновидение (как угодно богатое, красочное и цельное).

Соответственно, прежде, чем вводить различные "доктрины" и тасовать их между собою, следует разобраться как в них самих, так и в их взамосвязях.

В общем, "стучитесь, и отворят вам": спрашивайте, дабы приести в порядок свои мысли и жизненную позицию. А мы завсегда поможем, чем умеем. smile.gif

Автор: Ahau 9.6.2011, 9:58

Здравствуйте, други. Немного задержали дела в поездке.

Напомню, на чем остановились. Люди всегда живут не в пространстве, а во времени. Все время - это настоящий миг(условно назовем - секунда), стремящийся к бесконечно малому.

Доказать наличие материи и пространства адекватными исследовательскими методами невозможно. Очень много людей не понимают этого, т.к. есть мнимые "лазейки" для спекуляций, и таким образом возможности для неверного понимания.
Объективная реальность - нематериальна.
Доказательство 1.
Для наглядности рассмотрения возьмем простой понятный объект - помидор.






 

Автор: Ahau 9.6.2011, 10:01

Доказать материальное существование помидора в прошлой секунде мы не можем, поскольку находимся в текущей секунде, то есть любой эксперимент на доказательство наличия помидора в прошлой секунде будет происходить в секунде текущей.

Мы можем доказать материальное существование помидора только в текущей секунде, то есть только информация о помидоре в текущей секунде является "реальной".

Доказать материальное существование помидора в будущей секунде мы не можем, поскольку находимся в текущей секунде, то есть любой эксперимент на доказательство наличия помидора в будущей секунде будет происходить в секунде текущей.

Автор: Ahau 9.6.2011, 10:03

Важно понять, что речь в данном случае не идёт о перемещении помидора в пространстве, а о том, что «помидор» (как совокупность характеристик, объединённых понятием «помидор», то есть, как материальный объект) не существует в прошедшей и будущей секундах.

Точно также обстоит это правило со всей материей – в прошлой и будущей секундах её не существует.

Автор: Ahau 9.6.2011, 10:11

Лазейка первая. (самая распространённая)

Она утверждает, что помидор «переходит» из прошлой секунды (назовём этот помидор "первым помидором") в будущую (этот помидор, соответственно будет третьим помидором) через настоящую (а этот помидор будет вторым). То есть, в качестве доказательства материальности помидора принимается следующее неверное наблюдение: если смотреть в течении трёх секунд (прошлой, настоящей и будущей) на помидор, то это и будет подтверждением существования помидора в прошлой и будущей секундах. Эта лазейка ошибочна по простой причине: все наблюдения помидора возможны ТОЛЬКО в текущей секунде.

Лазейка вторая. (относительно популярная)

С первым помидором в прошедшей секунде происходит нечто (чаще считается, что он «сгорает» или разлагается), в это же время второй помидор – абсолютен и материален, а третий помидор только формируется (каким – то образом). Эта лазейка ошибочна: чтобы что – то откуда – то появилось, ему должно что – то предшествовать. А чтобы что – то куда – то пропало, то это «куда - то» должно существовать.
То есть в данном случае разговор идёт о верном и полном понимании всеобъятности закона симметрии приращений, больше известном (русскоязычному читателю) в следующей версии: «Если что от чего отнимется, то к другому присовокупится» (Михайло Васильевич Ломоносов).

Попробую пояснить. В данном тексте речь идёт только об информации, которую можно либо абсолютно подтвердить, либо абсолютно опровергнуть. Если мы не в состоянии (экспериментально и абсолютно) подтвердить выдвинутую гипотезу (данную лазейку), то нет ни смысла, ни нужды более тратить на неё своё время.

Экспериментального подтверждения этой лазейке нет. А причина та же, что и для первой лазейки – любое наблюдение помидора будет происходить только в текущей секунде.


Есть и прочие лазейки (например, некие «искажения» или «искривления» того, что обычно называется пространством или того, что принято считать «временем»), но все они всегда будут «упираться» в невозможность экспериментальных подтверждений или наблюдений в прошедшей и будущей секундах. Из текущей секунды никуда не вырваться. И именно в текущей секунде ВСЕГДА жило и живёт ВСЁ человечество.

 

Автор: kocmonaft 9.6.2011, 13:03

Цитата
Доказать наличие материи и пространства адекватными исследовательскими методами невозможно.

Прочитал и как-то грустно стало...Как же мы без материи и без пространства?Мы что-духи?
А если я этот помидор начну резать. Ножичком. Не смогу? ведь получается,что ножа в руках у меня нет.потому что не было в прошлую секунду...И меня нет,потому что я бы уже давно умер от голода.Как же мне есть этот помидор,если в будущем его нет?Ага понятно.Его нет для меня сеймоментного,а для меня,который будет через секунду,он уже вроде бы есть,вот только меня,который будет через секунду,тоже пока нет.
Где-то читал.что существует два потока времени:один из прошлого в будущее,а другой из будущего в прошлое.
Если...Получается,что наш помидор в будущем,может быть нашим же помидором в настоящем встречного потока.
Ничего я не понимаю в этом времени...уж простите.

PS. Кстати,кое-кто предлагает заменить слово "Слово" в библейской фразе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."-на слово "Время",в результате чего,получим: "В начале было Время, и Время было у Бога, и Время было Бог."
PPS.А как же быть с временными циклами(наверное правильно выразился)?...Если взять растения,деревья,у нас,в нечерноземьи,то получается,что сутки у них равняются нашему,человеческому,полугодью(полугодию)?Так?Значит секунда...Не буду считать...У животных(большинства) жизненный цикл несколько ускоренный...У кошек,например,-один к шести,если сравнивать их с человеком...Если же брать минералы...Я уж не говорю о вселенной...

Автор: Mistik 9.6.2011, 14:38

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
Прочитал и как-то грустно стало...Как же мы без материи и без пространства?Мы что-духи?
А если я этот помидор начну резать. Ножичком. Не смогу? ведь получается,что ножа в руках у меня нет.потому что не было в прошлую секунду...И меня нет,потому что я бы уже давно умер от голода.Как же мне есть этот помидор,если в будущем его нет?Ага понятно.Его нет для меня сеймоментного,а для меня,который будет через секунду,он уже вроде бы есть,вот только меня,который будет через секунду,тоже пока нет.
Где-то читал.что существует два потока времени:один из прошлого в будущее,а другой из будущего в прошлое.
Если...Получается,что наш помидор в будущем,может быть нашим же помидором в настоящем встречного потока.
Ничего я не понимаю в этом времени...уж простите.

PS. Кстати,кое-кто предлагает заменить слово "Слово" в библейской фразе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."-на слово "Время",в результате чего,получим: "В начале было Время, и Время было у Бога, и Время было Бог."
PPS.А как же быть с временными циклами(наверное правильно выразился)?...Если взять растения,деревья,у нас,в нечерноземьи,то получается,что сутки у них равняются нашему,человеческому,полугодью(полугодию)?Так?Значит секунда...Не буду считать...У животных(большинства) жизненный цикл несколько ускоренный...У кошек,например,-один к шести,если сравнивать их с человеком...Если же брать минералы...Я уж не говорю о вселенной...

Вы, пожалуйста по-аккуратнее, а то лишите своего оппонента не только помидора, но и времени, т.е. любимой им сей секунды. rolleyes.gif Хотя он, при желании конечно, и без Вас с этой задачей, я думаю, запросто справится. Ведь доказать существование сей секунды - та ещё задачка. Тем более, что по его методике отсутствует дистанция, а значит, и объективность. А в собственном субъективном мире можно городить всё, что угодно. Можно даже вечность объявить, как Вы правильно заметили, секундой (минутой, днём(например днём творения из Библии)).

Автор: kocmonaft 9.6.2011, 15:12

Подумалось...
Говорят,что время может течь быстрее,может медленнее...Типа,человек это ускорение,либо замедление ощущает.Мне кажется,что это как-то зависит от работы мозга.Yurixx несколько раз написал,что человеческий мозг используется на 3-5%,то есть,весьма неэффективно. А как же он начинает себя вести в минуты какого-то творческого подъёма,различных прозрений и просветлений,пониманий?...Подключаются ещё какие-то дополнительные участки или же "разгоняются"(увеличение частоты) уже используемые?...Мне кажется,что увеличивается частота (не знаю как назвать) уже имеющегося,а для этого требуется добавочное питание и охлаждение...Представляете как начинает колбасить бедный организм,рассчитанный на длительную работу мозга в экономном режиме...Увеличивается частота сердечных сокращений,артериальное давление может подскочить единиц на 50,а то и больше...И время начинает куда-то пропадать...А после всего этого-отходняк...Руки трясутся,зубы стучат,голова разваливается...Класс...И пара дней апатии...Это что?
Если читали Библию,даже кусочно(кусково),как я,то могли заметить,что пра-люди имели какую-то нереальную продолжительность жизни.Так может у них мозг был задействован не на 3-5 процента,а процентов на 50.В этом случае частота(условно) работы мозга могла быть ниже,а значит скорость течения времени должна быть более медленной?

PS. Даже и не знаю:нажимать на кнопочку "отправить" или же не стоит...,))

Автор: dmitriy-mitriy 9.6.2011, 15:32

Цитата(Ahau @ 9.6.2011, 10:58) *
возьмем простой понятный объект - помидор.
любое наблюдение помидора будет происходить только в текущей секунде
Честно говоря, ждал чего-то более впечатляющего. huh.gif
PS: И кстати, если у Вас в кармане лежит конфета, а наблюдать мой карман Вы не можете, - это не значит, ни того, что мой карман - пуст, ни того, что мой карман не существует.
UPD: Впрочем можно договориться называть существующим только то, что "находится в своём кармане", и вуаля ))

Автор: Ahau 9.6.2011, 16:25

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
Прочитал и как-то грустно стало...Как же мы без материи и без пространства?Мы что-духи?

Почему же грустно? Освобождение от мнимых сущностей возвращает время жизни, делает свободным разум.

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
Где-то читал.что существует два потока времени:один из прошлого в будущее,а другой из будущего в прошлое.
Если...Получается,что наш помидор в будущем,может быть нашим же помидором в настоящем встречного потока.
Ничего я не понимаю в этом времени...уж простите.

Нет необходимости в лишних сущностях. Нет ни чего странного, что сразу не понимаете, многие серьезные дядьки "лоб разбили" о материю, время и пространство.
Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
PS. Кстати,кое-кто предлагает заменить слово "Слово" в библейской фразе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."-на слово "Время",в результате чего,получим: "В начале было Время, и Время было у Бога, и Время было Бог."

Слово - это мыслеформа, вполне себе самодостаточно, нет нужды его менять.
Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
PPS.А как же быть с временными циклами(наверное правильно выразился)?...Если взять растения,деревья,у нас,в нечерноземьи,то получается,что сутки у них равняются нашему,человеческому,полугодью(полугодию)?Так?Значит секунда...Не буду считать...У животных(большинства) жизненный цикл несколько ускоренный...У кошек,например,-один к шести,если сравнивать их с человеком...Если же брать минералы...Я уж не говорю о вселенной...

Закономерный вопрос, но давайте вернемся к нему через некоторое время. Пока нет ясности со временем, нет смысла говорить о циклах, т.к. легко заблудиться. Простите.

Автор: Ahau 9.6.2011, 16:28

Предположим, что с вышеописанным разобрались (хотя на это для большинства требуется значительно больше времени нежели для прочтения этого текста) и полностью отказались от веры в материальность первого и третьего помидора.

Тогда стоит разобраться со вторым помидором – поставим вопрос: материален ли второй помидор?

Автор: Ahau 9.6.2011, 16:38

Доказательство второе.

Чтобы определить наличие помидора нам нужно определить его объём и массу - именно наличие объёма и массы считаются доказательством наличия материальных объектов. Адекватное определение массы помидора невозможно по простой причине: если вы возьмёте помидор в ладонь то будете чувствовать не тяжесть помидора, а тяжесть ладони, поскольку у помидора НЕТ ваших рецепторов.
Если с помощью сжатия ладони вы попробуете определить объём помидора, то у вас также ничего не получится - вы будете ощущать свою ладонь (невозможность её сжатия), а не объём помидора. Значит механическими методами определить наличие помидора невозможно.
Полагаться на зрение для определения наличия помидора нельзя, поскольку человеческий (ваш) глаз НЕ может видеть "объекты" - он может видеть ТОЛЬКО свет. Наличие воспринимаемого глазом света и наличие помидора - это совсем не одно и то же. Значит установить наличие "объекта" с помощью зрения мы не можем.
Точно также невозможно определить наличие "вкуса помидора" и "запаха помидора". Вся "материальная реальность" - только информация (личная), которую вы синтезируете самостоятельно, и ВСЕ ваши рецепторы, которыми вы в состоянии эту информацию "распознать", сообщают её вам.

Причина возникновение этой информации - ваше желание "иметь" эту информацию и наличие вас.

Приборное изучение "материальной реальности" также невозможно поскольку "прибор" - это тоже "объект" распознать наличие которого с помощью имеющихся у нас рецепторов мы не в состоянии.

Вывод: ВСЯ "объективная реальность" НЕ является материальной. Суть ВСЕЙ "объективной реальности" - наличие индивидуальной информации, которая должна обладать "местом" для своего размещения и способом распространения . Место для размещения этой индивидуальной информации - ПУСТОТА. Способ распространения - постоянно текущий повсеместный реликтовый процесс смен агрегатных состояний первоматерии(Библейской Воды) в текущей секунде (мгновении).


Автор: Ahau 9.6.2011, 16:47

Цитата(dmitriy-mitriy @ 9.6.2011, 18:32) *
Честно говоря, ждал чего-то более впечатляющего. huh.gif
PS: И кстати, если у Вас в кармане лежит конфета, а наблюдать мой карман Вы не можете, - это не значит, ни того, что мой карман - пуст, ни того, что мой карман не существует.
UPD: Впрочем можно договориться называть существующим только то, что "находится в своём кармане", и вуаля ))

Я же говорил, что все проще, чем кажется, но не легче для понимания. smile.gif
Конфета, карманы и все остальное - индивидуальная информация, причина возникновения которой в нашем желании иметь ее.

Автор: Ahau 9.6.2011, 17:12

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 18:12) *
Подумалось...
Говорят,что время может течь быстрее,может медленнее...Типа,человек это ускорение,либо замедление ощущает.Мне кажется,что это как-то зависит от работы мозга.Yurixx несколько раз написал,что человеческий мозг используется на 3-5%,то есть,весьма неэффективно. А как же он начинает себя вести в минуты какого-то творческого подъёма,различных прозрений и просветлений,пониманий?...Подключаются ещё какие-то дополнительные участки или же "разгоняются"(увеличение частоты) уже используемые?...Мне кажется,что увеличивается частота (не знаю как назвать) уже имеющегося,а для этого требуется добавочное питание и охлаждение...Представляете как начинает колбасить бедный организм,рассчитанный на длительную работу мозга в экономном режиме...Увеличивается частота сердечных сокращений,артериальное давление может подскочить единиц на 50,а то и больше...И время начинает куда-то пропадать...А после всего этого-отходняк...Руки трясутся,зубы стучат,голова разваливается...Класс...И пара дней апатии...Это что?
Если читали Библию,даже кусочно(кусково),как я,то могли заметить,что пра-люди имели какую-то нереальную продолжительность жизни.Так может у них мозг был задействован не на 3-5 процента,а процентов на 50.В этом случае частота(условно) работы мозга могла быть ниже,а значит скорость течения времени должна быть более медленной?

PS. Даже и не знаю:нажимать на кнопочку "отправить" или же не стоит...,))

Мы не в состоянии узнать про мозг ни чего, все изучение снова сведется к индивидуальной информации.
Время не может течь быстрее-медленней, нет причины его течения и не куда ему течь. Замедление и ускорение времени - мнимо, ускоряется и замедляется не время, а наш синтез индивидуальной информации, перемещение через пустоту( что происходит с теми, кто не в теме в экстремальных ситуациях и трактуется ими, как чудо - время остановилось) рождает иллюзию течения времени.
Вот пра-люди еще верно понимали время.

Автор: Ahau 9.6.2011, 17:24

Цитата(Mistik @ 9.6.2011, 17:38) *
Ведь доказать существование сей секунды - та ещё задачка.

Доказательством существования текущей секунды является одновременность наличия чужого синтеза.

Автор: kocmonaft 9.6.2011, 17:34

Цитата
Адекватное определение массы помидора невозможно по простой причине: если вы возьмёте помидор в ладонь то будете чувствовать не тяжесть помидора, а тяжесть ладони, поскольку у помидора НЕТ ваших рецепторов.

А как объяснить.что ладонь стала весить больше? Значит ли это,что на ладони что-то лежит? Тем более,что пальцы полностью не сжимаются...В кулак...Им что-то мешает...Что же это? Информация?
И зрение подсказывает,что рука не пуста...Если посмотреть на неё под разными углами зрения.Остаётся эти ощущения и наблюдения суммировать как-то идентифицировать непонятный предмет...,))
Хотя...руку мы тоже не можем видеть,а значит её тоже нет?...Тогда чем же мы сжимаем помидор?

Автор: юни 9.6.2011, 18:10

Все эти эксперименты объединяются в метафизике, простым и фундаментальным вопросом - "существую ли я сам, как объект и субъект познания"?

Ответив на него, можно будет отвечать на всё остальное.

Большинство вопросов на этой стадии решаются не через абсолютные утверждения (это - есть, а это - иллюзия), а через введение термина "сомнение" (которое и будет преобладать в подавляющем большинстве случаев - по поводу практически всех предметов, явлений и процессов мы можем усомниться, как в их существовании, так и, в равной мере, в их наличии).

Но, как изветсно, если не можешь решить проблему внутри неё, нужно вырваться за её пределы. Как один из вариантов, над пространством и временем есть Бог, существующий, в том числе, как во всех точках всех пространств, так и во всех моментах всех времён, причём 1) всецело и единомоментно и даже 2) не исчерпываясь ни пространсвом, ни временем.

Попробуйте возвыситься до двоякого понимания терминов бесконечность и вечность - бесконечность как в пространстве, так и над пространством, и вечность как во времени, так и вне времени. wink.gif

Автор: ленин28 9.6.2011, 18:59

Цитата(юни @ 7.6.2011, 22:06) *
Батенька, у Вас каша в голове, причём достаточно форшмаковских состава и консистенции.

1. Понятия "грех" не относится "вере в разумность", это есть термин исключительно нравственного характера (затрагивающий вопросы добра и зла, а не способов познания себя и окружающего мира).

2. Религия не может быть "заменена" на науку примерно по той же причине, по которой занятия настольным теннисом не могут быть "заменены" вокальными упражнениями - они попросту не равнозначны, их можно сравнивать лишь как тёплое с мягким, т.е. никак.

Религия есть один из методов познания мира, а именно - метод постижения высшего, тогда как философия (в плане фундаментальном) и, в широком смысле, психология (в плане прикладном) есть метод постижения равного, т.е. человека и его отношений ко всему, а собственно наука - метод постижения низшего, т.е. природы и законов этого мира (теория, во главе с математикой - постижения фундаментальных законов, а гуманитарные и, наибольшим образом, естественные науки - "прикладных" аспектов).

Соответственно, как нельзя с помощью микроскопа классифицировать шизофрению или через изучение Юнга решать дифференциальные уравнения, так же нельзя заменять один метод познания другим: богословие бессильно в описании ДНК, феноменология не поможет при изучении термоядерных реакций, а подробное описание пищеварительной системы органов человека ничего не скажет о его творческой гениальности.

Всему своё место, одним словом.

3. Человек так же тройственен по своему составу, он не исчерпывается физиологией и личностными качествами, чтобы быть объектом изучения только лишь науки и философии - соответственно, религия, во всей широте своих методологий, неоходима как человеку, так и для человека.

Отрицание сего - есть ложь, со всеми вытекающими.

4. Доктрины "Бога как Личности" самой по себе - не существует: термин "личность" включает в себя несколько основных понятий, которые хоть и являются основополагающими (и даже, в некотором смысле, самодостаточными) для многих явлений и выводов, но, тем не менее, в отрыве от других связанных понятий "личность" попросту теряет собственный смысл, становясь самостоятельной, но изолированной "вещью в себе", в реальной жизни столь же бесполезной, сколь и, к примеру, сновидение (как угодно богатое, красочное и цельное).

Соответственно, прежде, чем вводить различные "доктрины" и тасовать их между собою, следует разобраться как в них самих, так и в их взамосвязях.

В общем, "стучитесь, и отворят вам": спрашивайте, дабы приести в порядок свои мысли и жизненную позицию. А мы завсегда поможем, чем умеем. smile.gif
красивые слова!!кто их придумал??? соотнес с фактами???и решил что они фундаментальные!!!уверен что даже ваши КОЛЛЕГИ по религии не будут с вами согласны!! smile.gif

Автор: Mistik 9.6.2011, 20:29

Цитата(юни @ 9.6.2011, 21:10) *
Попробуйте возвыситься до двоякого понимания терминов бесконечность и вечность - бесконечность как в пространстве, так и над пространством, и вечность как во времени, так и вне времени. wink.gif

Ну, допустим, Вы возвысились и увидели, что, например, вся вечность и бесконечность рождена путём циклических повторов, а значит проявленный мир никакой не вечный и не бесконечный. И что с того? Всё равно живём то мы здесь, так что долго "зависать" в абсолюте по-моему особого смысла нет. Или есть?

Автор: Mistik 9.6.2011, 20:48

Цитата(Ahau @ 9.6.2011, 20:24) *
Доказательством существования текущей секунды является одновременность наличия чужого синтеза.

Вам виднее, ведь это Ваша идея. Мне в ней сложно разобраться,т.к. по-моему Ваша логика напрочь устраняет и одновременность и чужих, не говоря уже о синтезе. Но, наверное, я просто плохо разобрался в Ваших хитросплетениях.

Автор: Mistik 9.6.2011, 21:18

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 18:12) *
Подумалось...
Говорят,что время может течь быстрее,может медленнее...Типа,человек это ускорение,либо замедление ощущает.Мне кажется,что это как-то зависит от работы мозга.Yurixx несколько раз написал,что человеческий мозг используется на 3-5%,то есть,весьма неэффективно. А как же он начинает себя вести в минуты какого-то творческого подъёма,различных прозрений и просветлений,пониманий?...Подключаются ещё какие-то дополнительные участки или же "разгоняются"(увеличение частоты) уже используемые?...Мне кажется,что увеличивается частота (не знаю как назвать) уже имеющегося,а для этого требуется добавочное питание и охлаждение...Представляете как начинает колбасить бедный организм,рассчитанный на длительную работу мозга в экономном режиме...Увеличивается частота сердечных сокращений,артериальное давление может подскочить единиц на 50,а то и больше...И время начинает куда-то пропадать...А после всего этого-отходняк...Руки трясутся,зубы стучат,голова разваливается...Класс...И пара дней апатии...Это что?
Если читали Библию,даже кусочно(кусково),как я,то могли заметить,что пра-люди имели какую-то нереальную продолжительность жизни.Так может у них мозг был задействован не на 3-5 процента,а процентов на 50.В этом случае частота(условно) работы мозга могла быть ниже,а значит скорость течения времени должна быть более медленной?

PS. Даже и не знаю:нажимать на кнопочку "отправить" или же не стоит...,))

Время является выражением всеобщего намерения, поэтому отдельному человеку достаточно сложно заметным образом повлиять на его ход. Но ещё время обратно пропорционально осознанию, так что индивидуальное восприятие времени вполне себе изменяемо. Думаю, что многие люди на себе имели возможность в этом убедиться и для них то время текло в тот момент совсем с другой скоростью.

Автор: dmitriy-mitriy 9.6.2011, 22:54

Ahau, очень много текста.
А всего-то сухого остатка:
1. Если мы не имеем чего-то в ощущениях, то этого чего-то - нет вообще.
2. Если мы не можем доказать, что наблюдаемая реальность не порождение нашего сознания (сон), то это порождение нашего сознания.

Может оно конечно и "нет вообще", может и "порождение сознания", но это вовсе не следует из обозначенных "если".

_________________________________________________

А вообще - бывают и попричудливей теории.
Я вот например "тональ" упомянал. Очень любопытная концепция:
Реальность - есть, но она есть совсем не то, что мы привыкли считать реальностью.
Мы называем реальностью - наше её описание, проекцию реальности на человека, тональ.
Тональ - это система описаний, картина мира, способ и система мышления. Она же и составляет Эго человека.
Тональ у каждого свой и мы просто согласуем свои тонали (по нашему - реальности) в ходе детской, младенческой и даже внутриутробной социализации.
Тональ похож на настоящую реальность - не более, чем слово "дыня" похоже на сам этот душистый плод.
Отказаться от тоналя совсем и воспринимать реальность непосредственно - практически невозможно, поскольку в нашем понимании - это отказаться совершенно от мышления, разума и даже восприятия в нашем понимании. Существовать как личность в таком состоянии - затруднительно.
Но каждый человек может изменить привычную "реальность" и выстроить себе другой тональ. Вернее как только привычная картина мира рушится, - Эго, разум в акте самосохранения спешно выстраивает другой. Т.е. выстаивается ДРУГАЯ реальность, - с другими законами физики или без физики вообще, с другими обитателями, с другой логикой происходящего. И реальностей таких - неисчислимое множество. И они столь же "реальны", как наша.

Тоже себе параллельные миры.

Автор: Хрисанов 10.6.2011, 1:51

Цитата(Ahau @ 9.6.2011, 16:38) *
Доказательство второе.

Чтобы определить наличие помидора нам нужно определить его объём и массу - именно наличие объёма и массы считаются доказательством наличия материальных объектов. Адекватное определение массы помидора невозможно по простой причине: если вы возьмёте помидор в ладонь то будете чувствовать не тяжесть помидора, а тяжесть ладони, поскольку у помидора НЕТ ваших рецепторов.
Если с помощью сжатия ладони вы попробуете определить объём помидора, то у вас также ничего не получится - вы будете ощущать свою ладонь (невозможность её сжатия), а не объём помидора. Значит механическими методами определить наличие помидора невозможно.
Полагаться на зрение для определения наличия помидора нельзя, поскольку человеческий (ваш) глаз НЕ может видеть "объекты" - он может видеть ТОЛЬКО свет. Наличие воспринимаемого глазом света и наличие помидора - это совсем не одно и то же. Значит установить наличие "объекта" с помощью зрения мы не можем.
Точно также невозможно определить наличие "вкуса помидора" и "запаха помидора". Вся "материальная реальность" - только информация (личная), которую вы синтезируете самостоятельно, и ВСЕ ваши рецепторы, которыми вы в состоянии эту информацию "распознать", сообщают её вам.

Причина возникновение этой информации - ваше желание "иметь" эту информацию и наличие вас.

Приборное изучение "материальной реальности" также невозможно поскольку "прибор" - это тоже "объект" распознать наличие которого с помощью имеющихся у нас рецепторов мы не в состоянии.

Вывод: ВСЯ "объективная реальность" НЕ является материальной. Суть ВСЕЙ "объективной реальности" - наличие индивидуальной информации, которая должна обладать "местом" для своего размещения и способом распространения . Место для размещения этой индивидуальной информации - ПУСТОТА. Способ распространения - постоянно текущий повсеместный реликтовый процесс смен агрегатных состояний первоматерии(Библейской Воды) в текущей секунде (мгновении).

Какой бред...

Салат из помидоров ему жена готовит, в этом и сомневаться не приходиться!

Но интересно стало расставить "пунктики":
1. Для определения помидора мало знать его массу и объем; еще нужно знать, к примеру, тип материи (вещество, поле), а так же тип веществ.

2. Если я возьму помидор в руку, то я почувствую силу, с которой помидор действует на опору (мою ладонь); эта сила называется вес тела (школный курс физики!).

3. Невозможность сжатия моей ладони целиком и полностью определяется объемом, который занимает помидор, так что именно по сжатию ладони на помидоре я и определю его объем.

4. Человеческий глаз действительно видит только свет, а вот какой свет глаз человека уловит как отраженный от материального предмета, целиком и полностью определяется отражающими свойствами этого объекта.

5. Вкус помидора, как и его запах, целиком и полностью определяются свойствами вещества, из которого состоит помидор, которые, вступая в реакцию с веществами человеческих рецепторов вкуса и запаха, производят определенное, регистрируемое человеческим мозгом действие.

6. Причина возникновения в наших чувствах помидора это наличие собственно помидора; желание человека иметь помидор и собственно человек являются необходимыми, но не достаточными условиями возникновения помидора в человеческом восприятии. Кстати, ворсприятие помидора без такового называется галлюцинацией и занимаются им специалисты по расстройству психики.

7. Выводы о нематериальности материального даже с точки зрения излагающего являются абсурдными, поскольку такая информация - о нематериальности материального - так же является "личной информацией" Ahau, и потому, по его собственной логике, действительной не является.

8. Когда-нибудь, я верю, подобные заявления будут интересовать только соответствующих специалистов в области обработки человеком информации...

Автор: Хрисанов 10.6.2011, 1:52

Цитата(dmitriy-mitriy @ 9.6.2011, 22:54) *
А вообще - бывают и попричудливей теории.
Я вот например "тональ" упомянал. Очень любопытная концепция:
Реальность - есть, но она есть совсем не то, что мы привыкли считать реальностью.
Мы называем реальностью - наше её описание, проекцию реальности на человека, тональ.
Тональ - это система описаний, картина мира, способ и система мышления. Она же и составляет Эго человека.
Тональ у каждого свой и мы просто согласуем свои тонали (по нашему - реальности) в ходе детской, младенческой и даже внутриутробной социализации.
Тональ похож на настоящую реальность - не более, чем слово "дыня" похоже на сам этот душистый плод.
Отказаться от тоналя совсем и воспринимать реальность непосредственно - практически невозможно, поскольку в нашем понимании - это отказаться совершенно от мышления, разума и даже восприятия в нашем понимании. Существовать как личность в таком состоянии - затруднительно.
Но каждый человек может изменить привычную "реальность" и выстроить себе другой тональ. Вернее как только привычная картина мира рушится, - Эго, разум в акте самосохранения спешно выстраивает другой. Т.е. выстаивается ДРУГАЯ реальность, - с другими законами физики или без физики вообще, с другими обитателями, с другой логикой происходящего. И реальностей таких - неисчислимое множество. И они столь же "реальны", как наша.

Тоже себе параллельные миры.

Не, это тоже не параллельный мир, а теоретически исправимый дефект мировосприятия!

Автор: kocmonaft 10.6.2011, 8:34

Цитата
Тоже себе параллельные миры.

Тоже себе тональ...,))
Цитата
Время является выражением всеобщего намерения, поэтому отдельному человеку достаточно сложно заметным образом повлиять на его ход. Но ещё время обратно пропорционально осознанию, так что индивидуальное восприятие времени вполне себе изменяемо. Думаю, что многие люди на себе имели возможность в этом убедиться и для них то время текло в тот момент совсем с другой скоростью.

Хочется немного отступить и задать ещё один вопрос..
Я невзначай упомянул о причинно-следственных связях..
Если говорить о карме,как отражении закона причинно-следственных связей,в плане действие-ответ на действие,то возможен ли следующий временной парадокс...
(Личные наблюдения)...Обычно временные рамки между действием-ответом достаточно большие и бывает сложно отследить чем вызвано то или иное событие(точность названия не гарантирую),но с некоторых пор начал замечать,что временной промежуток сократился практически до минимума...
Теперь,собственно,сам вопрос:возможно ли такое,что следствие("наказание") происходит до совершения какого-то "проступка"?...

Автор: Хрисанов 10.6.2011, 9:15

Тему можно переименовать в "Палата №6". Однозначно!

Автор: dmitriy-mitriy 10.6.2011, 9:21

Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 2:52) *
Не, это тоже не параллельный мир, а теоретически исправимый дефект мировосприятия!
Ну типа - того.
Если только мыслящее Эго можно назвать дефектом.
Именно на мыслящее Эго и с помощью него - осуществляется проекция настоящей реальности. Т.е. то, что мы называем "реальностью" и есть Эго рассматривающее тень настоящей реальности на самом себе.

Устранить дефект и избавиться от привлекающей внимание тени, - можно только разрушив мыслящее эго. Так что исправимость дефекта мировосприятия - очень-очень теоретическая.

Если же называть миром и реальностью - именно тональ, тень, проекцию, - таких реальных миров, подобных нашему и не очень подобных, - может быть множество. И они полностью идентичны нашему в смысле их реальности. Т.е. как бы существуют параллельно множество реальных миров, - как существует множество теней одного объекта от множества источников, расположенных по разному. Т.е. очень даже "параллельные миры".

Автор: dmitriy-mitriy 10.6.2011, 9:22

Про тональ - ответил в предыдущем посте (#120)
____________________________________

Другие параллельные миры имеются у Хью Эверетта.
Действуют они - совсем по другому принципу.
Эверетт предложил теорию описывающую каким образом в ходе эксперимента происходит коллапс волновой функции и исчезновение квантовой неопределённости. Грубо говоря, каким образом "размазанный" по орбите электрон "стягивается" в точку наблюдения.

А предложил он - простое по сути решение: ничто никуда не "стягивается" и никакого "коллапсирования" при наблюдении - не происходит. А происходит наблюдение ВСЕХ возможных вариантов развития событий.
Когда наблюдение происходит, - мы наблюдаем бесчисленное множество точек, в которых оказался электрон в момент наблюдения.
И каждое наблюдение - разваливает мир на бесчисленное множество параллельных миров, в каждом из которых результат наблюдения - какой-то определённый.

Другими словами, - есть мир в котором кот Шрёдингера жив и мир в котором кот мёртв. Эти миры имеют развилку в виде результата наблюдения, существуют параллельно и развиваются дальше. Наблюдатель - оказываемся в обоих мирах, но в каждом мире - он считает, что состоялся один из исходов. Чем дальше во времени от нас "точка ветвления" тем больше отличий от нашего может наблюдаться в мире, с которым нас связывает эта точка.

У Р.Желязны в цикле "Амбер" описаны похожие миры.

Парадокс путешественника в прошлое устранившего причину своего рождения - тоже решается. Путешественник через развилку совершённого/несовершённого просто попадает в другой мир. В параллельную реальность где в будущем его нет. Таких реальностей неисчислимое множество и он просто оказывается в одной из них. Пытаясь вернуться и двигаясь в будущее, путешественник никуда не возвращается. Он просто движется в будущее в этой ветке. В этой ветке его - нет и не будет. Но он есть, - поскольку он из другой ветки.

Автор: kocmonaft 10.6.2011, 9:23

Цитата
Тему можно переименовать в "Палата №6". Однозначно!

А почему не "№7"...Тогда ей можно и название придумать..."Шабат"...
А что? "Палата №6" Думаю,очень даже символично...,))

Автор: dmitriy-mitriy 10.6.2011, 9:24

Цитата
Тему можно переименовать в "Палата №6". Однозначно!
Можете и переименовать, только не забывайте, что если весь мир ходит на четвереньках, - в психиатрической лечебнице вас с удовольствием вылечат от прямохождения.

Автор: Хрисанов 10.6.2011, 9:30

Цитата(dmitriy-mitriy @ 10.6.2011, 9:24) *
Можете и переименовать, только не забывайте, что если весь мир ходит на четвереньках, - в психиатрической лечебнице вас с удовольствием вылечат от прямохождения.

И Вы решили, что прямохождение человека разумного это повод скакать на одной ноге и чувствовать себя высшим существом, сверхчеловеком? blush.gif

Не потому ли Вам столь необходимы костыли в виде тоналей?

Автор: Mistik 10.6.2011, 9:45

Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 11:34) *
Тоже себе тональ...,))

Хочется немного отступить и задать ещё один вопрос..
Я невзначай упомянул о причинно-следственных связях..
Если говорить о карме,как отражении закона причинно-следственных связей,в плане действие-ответ на действие,то возможен ли следующий временной парадокс...
(Личные наблюдения)...Обычно временные рамки между действием-ответом достаточно большие и бывает сложно отследить чем вызвано то или иное событие(точность названия не гарантирую),но с некоторых пор начал замечать,что временной промежуток сократился практически до минимума...
Теперь,собственно,сам вопрос:возможно ли такое,что следствие("наказание") происходит до совершения какого-то "проступка"?...

Знаете, это по-моему уже немного другая тема, но раз уж Вы её подняли... Тут возможно несколько вариантов объяснения, в зависимости от того, как понять Ваш рассказ. Но раз Вам, как мне кажется, хочется усложнять тематику, то я попробую Вам подыграть. Тем более, что нам ещё теперь нужно оправдывать название палаты № 6. rolleyes.gif Ну, начнём с того, что Вы бы не заметили "наказания", если бы не планировали соответствующего "проступка". И тогда достаточно принять то утверждение, например Христа, что мысли - тоже деяния, а значит за них следует ждать и "наказания". Но возможно, что Ваши "планы" возникли как отклик на накатывающееся из будущего событие, которое Вы назначили в итоге быть следствием. Кстати, это говорит о Вашей чувствительности, а значит Вам с этими "механизмами" нужно серьёзно разбираться.

Автор: ленин28 10.6.2011, 9:56

Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 10:15) *
Тему можно переименовать в "Палата №6". Однозначно!
будет точнее изолятор№6 laugh.gif

Автор: kocmonaft 10.6.2011, 9:57

Цитата
И тогда достаточно принять то утверждение, например Христа, что мысли - тоже деяния, а значит за них следует ждать и "наказания".

Не...С мыслями вроде бы всё нормально...Я имею ввиду какие-то спонтанные действия...Допускаю.что я всё это придумал,надумал или додумал,но пару раз замечал подобные странности...Не может быть,что подобное случается из-за близости к какому-то равновесному положению...Типа-пограничное и поэтому не очень устойчивое?
А...Ерунда всё...Не обращайте внимания...,))

Автор: Ahau 10.6.2011, 10:04

Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 4:51) *
Какой бред...

Брат, погоди шашкой махать. smile.gif

1. Опять выдумки.

2. Со школьным уровнем знаний понять суть гравитации, а соответственно и силы(вес) не получится. Вопрос не такой уж тривиальный, как кажется. В классической механике, к которой Вы обратились, вес тела - сила, которая действует на опору или подвес, прямо пропорциональна массе и ускорению свободного падения. Масса - мера инертности, все вроде понятно. Ускорение свободного падения, а вот тут уже теория всемирного тяготения начинает давать сбои. Действительно ли все тела притягиваются друг к другу? Обратимся например к гравиметрическим данным.
Издавна предпринимались попытки обнаружить уклонения отвеса, обусловленные притяжением, например, мощных горных массивов – методом сравнения геодезических координат точки расположения отвеса (вычисляемых, например, с помощью триангуляции) и тех же координат, получаемых из астрономических наблюдений. Результирующие уклонения отвеса в большинстве случаев гораздо меньше ожидаемых. Во многих учебниках по гравиметрии (см., например, Т. Цубои. "Гравитационное поле Земли." М., Мир, 1982. Б.П. Шимбирев. "Теория фигуры Земли." М., Недра, 1975.) упоминаются измерения, которые в середине 19-го века провели англичане южнее Гималаев. Вместо рекордно больших ожидаемых уклонений, обнаруженные уклонения оказались почти нулевыми. Аналогичное поведение отвеса обнаруживается и вблизи морской береговой линии, вопреки ожиданиям того, что суша, более плотная, чем морская вода, будет притягивать отвес сильнее. Для объяснения подобных результатов учёные приняли гипотезу об изостазии. Смысл изостазии заключается в том, что действие неравномерно распределённых поверхностных масс скомпенсировано действием других масс, соответственно распределённых на некоторой глубине.
К гипотезе об изостазии прибегают и для объяснения результатов измерений силы тяжести. Для пересчёта измеренного значения силы тяжести к её значению в соответствующей точке геоида обычно вводят две главные поправки. Первая называется поправкой "за свободный воздух" или "за высоту", вторая описывает влияние поверхностного слоя в зависимости от его плотности и толщины. Сумму этих поправок называют поправкой Буге. Разность между измеренным и теоретическим значениями силы тяжести называют аномалией: без учёта второй поправки эта разность называется аномалией в свободном воздухе, а с учётом обеих – аномалией Буге. Теперь процитируем Б.П. Шимбирев. "Теория фигуры Земли." М., Недра, 1975.:

"...пределы изменений аномалий в свободном воздухе должны быть от –350 мГал (для океана глубиной 5 км) до +450 мГал (для плоскогорья высотой 4 км), 1Гал=1см/с2. Аномалии Буге должны равняться нулю."

Однако оказалось, что результаты наблюдений противоречат этой теоретической зависимости. Аномалии в свободном воздухе почти не выходят за пределы ± 50 мГал, а огромное большинство аномалий вообще близко к нулю. В то же время аномалии Буге в горных районах оказываются, как правило, отрицательными и довольно значительными по величине. Так, в западном Тибете, Памире, Куэнь-Луне аномалии Буге колеблются в пределах от –250 мГал до –550 мГал, в Мексиканском нагорье достигают –200 мГал, в Альпах –150 мГал. Напротив, в Атлантическом и Тихом океанах они имеют положительные значения от 300 до 400 мГал. ”

"…длинные полосы отрицательных аномалий… прослеживаются вдоль западного берега Южной и Центральной Америки, вдоль Алеутской островной дуги,… вдоль внешнего края дуги Суматра-Ява, вдоль Пуэрто-Рико, по дуге Южных Сандвичевых островов… Всюду эти аномалии или совпадают с глубоководными желобами, или идут по их краю".

Прослеживается чёткая закономерность: если при гравиметрической съёмке не вводить поправок на влияние поверхностных масс, а использовать только поправку "за свободный воздух", то аномалии силы тяжести везде становятся близкими к нулю. Но считается, что поверхностные массы не могут не оказывать влияния на гравиметр, поэтому вычисляются и вносятся поправки, которые и дают аномалии, равные по величине этим поправкам. А затем, чтобы обнулить аномалии и привести теоретические значения в согласие с измеренными, применяют гипотезу об изостазии.
Вот такие курьезы рождает наука, основанная на неверном понимании реальности. Гравитация - это данный нам регламент, не зависящий от массы тел, т.к. нет ни какой массы, есть личная информация и опыт работы с ней.

3. Хорошо, возьмем воздух, который якобы материален. Попробуйте сжать его в ладони.

4. Вспомнились лабы, когда я, будучи студентом, сдавал аналитику. Определение ионов щелочных Ме методом микрокристаллоскопии. Работали всегда в парах, напарник пишет в результатах: "...желто-зеленые кристаллы", я пишу: "...бледно-желтые". Результаты не сходятся, хотя смотрели совместно приготовленный препарат. Ну и? Снова личная информация.

5. Вкус и запах - это личная информация, которую синтезируем мы, по средствам рецепторов. Недавече, как вчера, сидели с другом кушали шашлык. Я замариновал телячье сердце и печень. Я кушаю и то и то, а вот друг не переносит печень из-за запаха и вкуса, т.е. в его информационном потоке она не является едой. Так что увы и ах, физ-хим. св-ва "материального" мнимы.

6, 7, 8. "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака"(т.е. дурак), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матфея 5:21-22)

Автор: Mistik 10.6.2011, 10:07

Цитата(dmitriy-mitriy @ 10.6.2011, 1:54) *
Ahau, очень много текста.

_________________________________________________

А вообще - бывают и попричудливей теории.
Я вот например "тональ" упомянал. Очень любопытная концепция:
Реальность - есть, но она есть совсем не то, что мы привыкли считать реальностью.
Мы называем реальностью - наше её описание, проекцию реальности на человека, тональ.
Тональ - это система описаний, картина мира, способ и система мышления. Она же и составляет Эго человека.
Тональ у каждого свой и мы просто согласуем свои тонали (по нашему - реальности) в ходе детской, младенческой и даже внутриутробной социализации.
Тональ похож на настоящую реальность - не более, чем слово "дыня" похоже на сам этот душистый плод.
Отказаться от тоналя совсем и воспринимать реальность непосредственно - практически невозможно, поскольку в нашем понимании - это отказаться совершенно от мышления, разума и даже восприятия в нашем понимании. Существовать как личность в таком состоянии - затруднительно.
Но каждый человек может изменить привычную "реальность" и выстроить себе другой тональ. Вернее как только привычная картина мира рушится, - Эго, разум в акте самосохранения спешно выстраивает другой. Т.е. выстаивается ДРУГАЯ реальность, - с другими законами физики или без физики вообще, с другими обитателями, с другой логикой происходящего. И реальностей таких - неисчислимое множество. И они столь же "реальны", как наша.

Тоже себе параллельные миры.

Это определение тоналя Вы у Кастанеды взяли? У Т. Мареза, например, одно из определений тоналя, упрощённое конечно, - это просто жизнь в проявлении, в противовес нагвалю - непроявленной жизни. Вот цитата из книги "Женское и мужское":"Существует много возможных определений тоналя, но в этой книге мы воспользуемся только одним из них. Тональ - это всё то, что мы о себе знаем, так как даже та часть нашего сознания, которая управляет материальным телом, эмоциями и мыслями, также относится к тоналю, то есть к воплощённой сущности. О другом полюсе своего осознания и самой духовной сущности мы не знаем ничего. Поэтому в целях ясности мы называем тональ всем, а духовную сущность, нагваль, ничем, поскольку с точки зрения физических существ дух представляет собой то, о чём мы ничего не знаем."

Автор: ленин28 10.6.2011, 10:10

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:12) *
Подумалось...
Говорят,что время может течь быстрее,может медленнее...Типа,человек это ускорение,либо замедление ощущает.Мне кажется,что это как-то зависит от работы мозга.Yurixx несколько раз написал,что человеческий мозг используется на 3-5%,то есть,весьма неэффективно. А как же он начинает себя вести в минуты какого-то творческого подъёма,различных прозрений и просветлений,пониманий?...Подключаются ещё какие-то дополнительные участки или же "разгоняются"(увеличение частоты) уже используемые?...Мне кажется,что увеличивается частота (не знаю как назвать) уже имеющегося,а для этого требуется добавочное питание и охлаждение...Представляете как начинает колбасить бедный организм,рассчитанный на длительную работу мозга в экономном режиме...Увеличивается частота сердечных сокращений,артериальное давление может подскочить единиц на 50,а то и больше...И время начинает куда-то пропадать...А после всего этого-отходняк...Руки трясутся,зубы стучат,голова разваливается...Класс...И пара дней апатии...Это что?
Если читали Библию,даже кусочно(кусково),как я,то могли заметить,что пра-люди имели какую-то нереальную продолжительность жизни.Так может у них мозг был задействован не на 3-5 процента,а процентов на 50.В этом случае частота(условно) работы мозга могла быть ниже,а значит скорость течения времени должна быть более медленной?

PS. Даже и не знаю:нажимать на кнопочку "отправить" или же не стоит...,))
для стабильного(относительно)эволюционного развития как раз токи необходимо3_5%способности мозга так как остальные 95%это грубо говоря спам!!пример при употреблении ЛСД и псилоцибина увеличивается спектр обмена информации и мозг настраивается на этот режим функционирования!!но в таком бы режиме мы вряд ли смогли бы эволюционировать(до настоящего этапа)

Автор: Mistik 10.6.2011, 10:11

Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 12:57) *
Не...С мыслями вроде бы всё нормально...Я имею ввиду какие-то спонтанные действия...Допускаю.что я всё это придумал,надумал или додумал,но пару раз замечал подобные странности...Не может быть,что подобное случается из-за близости к какому-то равновесному положению...Типа-пограничное и поэтому не очень устойчивое?
А...Ерунда всё...Не обращайте внимания...,))

Верно понимаете. Корректировка Вашего движения так и идёт, раз Вы это замечаете. Но обсуждать это на публике в самом деле бесполезно.

Автор: юни 10.6.2011, 10:18

Цитата(ленин28 @ 9.6.2011, 19:59) *
красивые слова!!кто их придумал??? соотнес с фактами???и решил что они фундаментальные!!!уверен что даже ваши КОЛЛЕГИ по религии не будут с вами согласны!! smile.gif

Слова и рассуждения обычные, просто Вы к ним ещё не привыкли. "Придумал" - сотни людей. С какими фактами их нужно соотнести?

Ну, а на счёт коллег по религии... smile.gif

Цитата(Mistik @ 9.6.2011, 21:29) *
Ну, допустим, Вы возвысились и увидели, что, например, вся вечность и бесконечность рождена путём циклических повторов, а значит проявленный мир никакой не вечный и не бесконечный. И что с того? Всё равно живём то мы здесь, так что долго "зависать" в абсолюте по-моему особого смысла нет. Или есть?

Не всё так просто - иной раз возвыситься до уже пережитого состояния (даже чисто интеллектуального) бывает ой как нелегко, не говоря о внятном его описании. Вам, как мистику, это должно быть близко.

Проблема пространства и времени - как раз из этой области.

А живём мы далеко не только здесь, разумеется. Термин "живём" вообще довольно многогранен.
Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 9:34) *
Теперь,собственно,сам вопрос:возможно ли такое,что следствие("наказание") происходит до совершения какого-то "проступка"?...

Однозначно нет. Это есть противоречие в определении, вообще-то, логическая ошибка - следствие потому и следствие, что предполагает причину.

Автор: dmitriy-mitriy 10.6.2011, 10:50

Цитата
Цитата
Тоже себе параллельные миры.
Тоже себе тональ...,))
Ну в общем-то - да.
"В рамках способа мышления" ))
Но тут уж никуда не денешься.

Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 10:30) *
И Вы решили, что прямохождение человека разумного это повод скакать на одной ноге и чувствовать себя высшим существом, сверхчеловеком? blush.gif
Не потому ли Вам столь необходимы костыли в виде тоналей?
Не понимаю, о каком сверхчеловеке Вы говорите?
Какое высшее существо?
Вы о чём?
Что значит "на одной ноге" - не понял метафоры.

Опираться только на результат эксперимента - это конечно хорошо, но во-первых: это всегда интерпретация результата эксперимента; во-вторых - это и есть ОДНА нога. ))
А костыль... Костыль это семантический, понятийный аппарат.
))

Автор: dmitriy-mitriy 10.6.2011, 10:50

Цитата(Mistik @ 10.6.2011, 11:07) *
Это определение тоналя Вы у Кастанеды взяли? У Т. Мареза, например, одно из определений тоналя, упрощённое конечно, - это просто жизнь в проявлении, в противовес нагвалю - непроявленной жизни. Вот цитата из книги "Женское и мужское":"Существует много возможных определений тоналя, но в этой книге мы воспользуемся только одним из них. Тональ - это всё то, что мы о себе знаем, так как даже та часть нашего сознания, которая управляет материальным телом, эмоциями и мыслями, также относится к тоналю, то есть к воплощённой сущности. О другом полюсе своего осознания и самой духовной сущности мы не знаем ничего. Поэтому в целях ясности мы называем тональ всем, а духовную сущность, нагваль, ничем, поскольку с точки зрения физических существ дух представляет собой то, о чём мы ничего не знаем."
У Кастанеды, но не буквально, конечно.

С цитатами - согласен, но с уточнениями:
После слов "просто жизнь" вставить "такая какой мы её видим, и воспринимаем,"

В другой цитате, там где "воплощённой сущности", - нужно подчеркнуть, что "сущность", т.е. сущее, т.е. существующее - это только "с точки зрения физических тел".
В общем-то цитата - не совсем удачная. Она стремится не вступать в конфликт с убеждённостью в незыблемости физического мира и в реальности его существования. С точки зрения Кастаньеды именно нагваль - это всё, и существует; а тональ - ничто, иллюзия, майя, продукт мыслящего сознания, то, как мыслящее сознание описывает реальность и то, что оно принимает за реально-существующее. Кастаньеда подчёркивает это, поскольку только принятие этой концепции допускает пластичность реальности-тоналя и возможность её трансформации.

Автор: Mistik 10.6.2011, 11:14

Цитата(dmitriy-mitriy @ 10.6.2011, 13:50) *
У Кастанеды, но не буквально, конечно.

С цитатами - согласен, но с уточнениями:
После слов "просто жизнь" вставить "такая какой мы её видим, и воспринимаем,"

В другой цитате, там где "воплощённой сущности", - нужно подчеркнуть, что "сущность", т.е. сущее, т.е. существующее - это только "с точки зрения физических тел".
В общем-то цитата - не совсем удачная. Она стремится не вступать в конфликт с убеждённостью в незыблемости физического мира и в реальности его существования. С точки зрения Кастаньеды именно нагваль - это всё, и существует; а тональ - ничто, иллюзия, майя, продукт мыслящего сознания, то, как мыслящее сознание описывает реальность и то, что оно принимает за реально-существующее. Кастаньеда подчёркивает это, поскольку только принятие этой концепции допускает пластичность реальности-тоналя и возможность её трансформации.

Читал я и Кастанеду. Вполне приличная, на мой взгляд конечно, экскурсия на "левую сторону" осознания. Собственно, и определения даются, и выводы делаются с позиций, по моему, "той стороны". У Мареза тоже встречаются реверансы а-ля Кастанеда, но в целом его теория, на мой взгляд, более практична. А уж от излишнего релятивизма он, по-моему, уж точно, в силу практической работы, был вынужден отойти. Хотя, это дело вкуса.

Автор: Зинаида Тимофеевна 10.6.2011, 14:44

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 17:03) *
Прочитал и как-то грустно стало...Как же мы без материи и без пространства?Мы что-духи?
А если я этот помидор начну резать. Ножичком. Не смогу? ведь получается,что ножа в руках у меня нет.потому что не было в прошлую секунду...И меня нет,потому что я бы уже давно умер от голода.Как же мне есть этот помидор,если в будущем его нет?Ага понятно.Его нет для меня сеймоментного,а для меня,который будет через секунду,он уже вроде бы есть,вот только меня,который будет через секунду,тоже пока нет.
Где-то читал.что существует два потока времени:один из прошлого в будущее,а другой из будущего в прошлое.
Если...Получается,что наш помидор в будущем,может быть нашим же помидором в настоящем встречного потока.
Ничего я не понимаю в этом времени...уж простите.

PS. Кстати,кое-кто предлагает заменить слово "Слово" в библейской фразе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."-на слово "Время",в результате чего,получим: "В начале было Время, и Время было у Бога, и Время было Бог."
PPS.А как же быть с временными циклами(наверное правильно выразился)?...Если взять растения,деревья,у нас,в нечерноземьи,то получается,что сутки у них равняются нашему,человеческому,полугодью(полугодию)?Так?Значит секунда...Не буду считать...У животных(большинства) жизненный цикл несколько ускоренный...У кошек,например,-один к шести,если сравнивать их с человеком...Если же брать минералы...Я уж не говорю о вселенной...

Действительно, зачем нам "Слово", когда нет мысли. Сиди на дереве и чирикай по воробьиному радуясь, что ты жив:
"Эй! Бескрылый человек,
У тебя две ножки
Хоть и очень ты велик,
Да съедят тебя мошки."

Автор: kocmonaft 10.6.2011, 14:51

Цитата
Действительно, зачем нам "Слово", когда нет мысли. Сиди на дереве и чирикай по воробьиному радуясь, что ты жив

Если хотите,могу дать ссылочку...,))

Автор: Mistik 10.6.2011, 15:16

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
Ничего я не понимаю в этом времени...уж простите.

PS. Кстати,кое-кто предлагает заменить слово "Слово" в библейской фразе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."-на слово "Время",в результате чего,получим: "В начале было Время, и Время было у Бога, и Время было Бог."
PPS.А как же быть с временными циклами(наверное правильно выразился)?...Если взять растения,деревья,у нас,в нечерноземьи,то получается,что сутки у них равняются нашему,человеческому,полугодью(полугодию)?Так?Значит секунда...Не буду считать...У животных(большинства) жизненный цикл несколько ускоренный...У кошек,например,-один к шести,если сравнивать их с человеком...Если же брать минералы...Я уж не говорю о вселенной...

Кстати, о времени у Кургиняна в книге "Исав и Иаков" встретил вот это высказывание:
А.Лоргус (и ведь не он один) пытается скомпрометировать не только движение, противопоставив его неизменности, но и
меру этого движения – Время (противопоставив оное Вечности). Посмотрим, насколько это совпадает с представлениями
церковных авторитетов.
Дионисий Ареопагит пишет в сочинении «О Божественных именах»: «Сущий (Исх.3,14) является сверхсущностной
субстанциональной Причиной всякого возможного бытия, Творцом сущего, существования, субстанции, сущности,
природы, начала, и Мерой веков, и Реальностью времен и Вечностью сущих, и Временем возникающих, и Бытием всего, что
только бывает, и Рождением всего, что только появляется... Всех сущих и веков бытие от Предсущего; и всякие вечность
и время – от Него». Так, значит, время – от Него!?
Преподобный Максим Исповедник так комментирует Дионисия: «...Выход Божией благости в чувственное, при его
сотворении, мы называем временем». Время – выход Божественной благости!

Мы видим, что А.Лоргус хочет скомпрометировать Время, которое у Дионисия неразрывно с Сущим («Мера веков», и
«Реальность времен», и «Время возникающих») и которое Максим Исповедник называет «выходом Божией благости в
чувственное». Так чем занимается А.Лоргус? Подкопом под Божью благость? Подо что еще? Ясно, подо что! Под Творение!
Сборник, в котором напечатана статья Лоргуса, называется «Шестоднев против эволюции». Урок Лоргуса состоит в том,
что начав «за здравие», всегда кончают «за упокой».
Начав подкапываться под эволюцию, кончают подкопом не только под развитие, но и под Шестоднев. Сам по себе
Шестоднев – это время? Время! Но тогда это благое Время! Это история? История! Но тогда это благая история! Значит,
время и история могут быть благими?

Одно дело – рассуждать, кто творит (Бог или человек).
Другое дело – поставить под сомнение то, что Творчество разворачивается во Времени. И что именно Творчество,
развернутое во Времени, представляет собой смысл Истории.

А это, на мой взгляд, перекликается с такой цитатой из Т. Мареза:
Однако в наше время Толтеки знают о времени достаточно много, чтобы с уверенностью утверждать, что оно представляет собой не только часть четвёртого измерения, но и имеет характер чистых эмоций. Эти эмоции, впрочем, растянуты на целую вечность и потому столь непостижимы во всей своей протяженности, что в течение своей тысячелетней истории человеку удавалось улавливать лишь их лёгкие намёки. На протяжении неве-роятно долгих столетий Толтеки-учёные усердно трудились, одно поколение передавало плоды усилий всей своей жизни своим потомкам, чтобы в результате постепенно, очень не скоро человеку открылись всеобщие циклы времени – каждый такой цикл, без сомнений, служит выражением отдельной эмоциональной волны. Вследствие этого сегодня нам из-вестно, что нет ни случайностей, ни совпадений, что вся история представляет собой ре-зультат того, что можно по праву называть временами – или, ещё точнее, результатом всеобщего намерения, проявляющегося сначала в форме силы, а затем в форме энергии, заряженной эмоциональным побуждением.

Автор: kocmonaft 10.6.2011, 15:39

(литературное отступление на тему странностей жизни,которые можно попытаться объяснить различными способами,в том числе и с помощью "параллельных миров")
Где-то в середине марта,звонит(с помощью телефона) старший сын и говорит,что у него не работает сетевой блок питания(адаптер) ноутбука.Не работает уже неделю как...Что-то там свистит и зелёненький светодиодик не "горит"...Совсем...Приноси,говорю,посмотрим...
Принёс. Покрутил я его в руках,сказал,что видимо придётся ломать,потому что не вижу другого способа разборки и воткнул вилку в розетку(подал переменное питание частотой 50 Гц и напряжением 220 В)...
Светодиодик загорелся,ничего не свистит,выходное напряжение присутствует...Всё заработало само и работает без отказов и перебоев по сей день.
Я конечно могу объяснить это непропаем или недопробоем,которые неожиданно самоустранились,причём самоустранились насовсем,но есть и другие объяснения...
Например,блок питания испугался,что я начну его ломать,подумал и решил взяться за ум...Сам...,))
Или...Сын из своего мира с неработающим блоком питания как-то попал в мой,в котором этот блок питания исправен...Попал и назад не вернулся...,))

Автор: Зинаида Тимофеевна 11.6.2011, 8:47

Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 18:51) *
Если хотите,могу дать ссылочку...,))

Конечно, очень интересно. Вообще, я придаю "Слову Божьему" большое значение. Слово божие несет с собой свободу, ибо " Господь есть Дух, а где дух Господень, там свобода"- 2 коринфянтгл.3:17 И где бы не принималась Благая Весть о Христе, который нес проповедь Царства Божьего, в" в которое богатому труднее войти , чем верблюду сквозь игольное ушко" - от Матфея гл.19:23-24, там пробуждается сознание людей, они сбрасывают с себя оковы рабского невежества и предрассудков. Они начинают мыслить и действовать как настоящие люди. Ибо " человек без Бога - животное" - Экклесиаст гл. 3:18


Автор: kocmonaft 11.6.2011, 9:03

Цитата
Конечно, очень интересно. Вообще, я придаю "Слову Божьему" большое значение. Слово божие несет с собой свободу, ибо " Господь есть Дух, а где дух Господень, там свобода"- 2 коринфянтгл.3:17 И где бы не принималась Благая Весть о Христе, который нес проповедь Царства Божьего, в" в которое богатому труднее войти , чем верблюду сквозь игольное ушко" - от Матфея гл.19:23-24, там пробуждается сознание людей, они сбрасывают с себя оковы рабского невежества и предрассудков. Они начинают мыслить и действовать как настоящие люди. Ибо " человек без Бога - животное" - Экклесиаст гл. 3:18

Так я с Вами и не спорю.
Ссылочка:
http://achrono.narod.ru/bibl.html

Автор: ленин28 11.6.2011, 10:32

Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 11.6.2011, 9:47) *
Конечно, очень интересно. Вообще, я придаю "Слову Божьему" большое значение. Слово божие несет с собой свободу, ибо " Господь есть Дух, а где дух Господень, там свобода"- 2 коринфянтгл.3:17 И где бы не принималась Благая Весть о Христе, который нес проповедь Царства Божьего, в" в которое богатому труднее войти , чем верблюду сквозь игольное ушко" - от Матфея гл.19:23-24, там пробуждается сознание людей, они сбрасывают с себя оковы рабского невежества и предрассудков. Они начинают мыслить и действовать как настоящие люди. Ибо " человек без Бога - животное" - Экклесиаст гл. 3:18
я думаю что бог(все объемлющий,осознающий разум,СИСТЕМА)был бы не против что бы вы верили бы в людей и их ВОЗМОЖНОСТИ а не в эти устаревшие сказки(которые отупляют!! на ряду с телевизором,MTV и рекламой в нем наше общество) happy.gif

Автор: Хрисанов 11.6.2011, 12:12

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
Брат, погоди шашкой махать. smile.gif

1. Опять выдумки.

2. Со школьным уровнем знаний понять суть гравитации, а соответственно и силы(вес) не получится. Вопрос не такой уж тривиальный, как кажется. В классической механике, к которой Вы обратились, вес тела - сила, которая действует на опору или подвес, прямо пропорциональна массе и ускорению свободного падения. Масса - мера инертности, все вроде понятно. Ускорение свободного падения, а вот тут уже теория всемирного тяготения начинает давать сбои. Действительно ли все тела притягиваются друг к другу? Обратимся например к гравиметрическим данным.
Издавна предпринимались попытки обнаружить уклонения отвеса, обусловленные притяжением, например, мощных горных массивов – методом сравнения геодезических координат точки расположения отвеса (вычисляемых, например, с помощью триангуляции) и тех же координат, получаемых из астрономических наблюдений. Результирующие уклонения отвеса в большинстве случаев гораздо меньше ожидаемых. Во многих учебниках по гравиметрии (см., например, Т. Цубои. "Гравитационное поле Земли." М., Мир, 1982. Б.П. Шимбирев. "Теория фигуры Земли." М., Недра, 1975.) упоминаются измерения, которые в середине 19-го века провели англичане южнее Гималаев. Вместо рекордно больших ожидаемых уклонений, обнаруженные уклонения оказались почти нулевыми. Аналогичное поведение отвеса обнаруживается и вблизи морской береговой линии, вопреки ожиданиям того, что суша, более плотная, чем морская вода, будет притягивать отвес сильнее. Для объяснения подобных результатов учёные приняли гипотезу об изостазии. Смысл изостазии заключается в том, что действие неравномерно распределённых поверхностных масс скомпенсировано действием других масс, соответственно распределённых на некоторой глубине.

Есть формула, позволяющая рассчитать силу гравитационного взаимодействия. Плохо, что Вы ее не знаете, иначе смогли бы самостоятельно хотя бы прикинуть, что два тела массой по 1 кг на расстоянии 1 метр притягиваются с силой, эквивалентной весу тела массой 0, 000 000 000 060 кг. Например, килограммовый отвес в 1 метре горы массой миллион тон, будет испытывать силу, эквивалентную 0,06 кг. Но ведь масса горы это не точка, в которую можно провести от отвеса прямую! А расстоянии в 100 метров сила притяжения горы будет составлять уже порядка 0, 000 006 Н.

И какой прибор в середине 19 века давал необходимую точность?! В настоящее время такая точность приборов является практически пределом.

А Вы уже на основе некачественных измерений приговорили закон всемирного тяготения!

Более того, Вы плохо изучили и классическую физику, иначе Вы бы знали, что вес и сила гравитационного притяжения это совершенно разные силы хотя бы уже тем, что действуют они на разные тела: гравитация действует на само тело, а вес действует на опору или на подвес. Например, то чувство тяжестя в руке, которое вызывает помидор в ней, это вес помидора, и если Вы опустите руку с ним в воду, то вес помидора, то есть, сила, с которой он действует на Вашу руку, уменьшится, поскольку в воде на помидор действует архимедова сила выталкивания, компенсируя силу тяжести, а потому на вашу руку помидор будет в воде действовать слабее, чем в воздухе.

И с такими-то знаниями в области элементарной физики Вы дерзаете ее опровергать?!

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
К гипотезе об изостазии прибегают и для объяснения результатов измерений силы тяжести. Для пересчёта измеренного значения силы тяжести к её значению в соответствующей точке геоида обычно вводят две главные поправки. Первая называется поправкой "за свободный воздух" или "за высоту", вторая описывает влияние поверхностного слоя в зависимости от его плотности и толщины. Сумму этих поправок называют поправкой Буге. Разность между измеренным и теоретическим значениями силы тяжести называют аномалией: без учёта второй поправки эта разность называется аномалией в свободном воздухе, а с учётом обеих – аномалией Буге. Теперь процитируем Б.П. Шимбирев. "Теория фигуры Земли." М., Недра, 1975.:

"...пределы изменений аномалий в свободном воздухе должны быть от –350 мГал (для океана глубиной 5 км) до +450 мГал (для плоскогорья высотой 4 км), 1Гал=1см/с2. Аномалии Буге должны равняться нулю."

Однако оказалось, что результаты наблюдений противоречат этой теоретической зависимости. Аномалии в свободном воздухе почти не выходят за пределы ± 50 мГал, а огромное большинство аномалий вообще близко к нулю. В то же время аномалии Буге в горных районах оказываются, как правило, отрицательными и довольно значительными по величине. Так, в западном Тибете, Памире, Куэнь-Луне аномалии Буге колеблются в пределах от –250 мГал до –550 мГал, в Мексиканском нагорье достигают –200 мГал, в Альпах –150 мГал. Напротив, в Атлантическом и Тихом океанах они имеют положительные значения от 300 до 400 мГал. ”

"…длинные полосы отрицательных аномалий… прослеживаются вдоль западного берега Южной и Центральной Америки, вдоль Алеутской островной дуги,… вдоль внешнего края дуги Суматра-Ява, вдоль Пуэрто-Рико, по дуге Южных Сандвичевых островов… Всюду эти аномалии или совпадают с глубоководными желобами, или идут по их краю".

Прослеживается чёткая закономерность: если при гравиметрической съёмке не вводить поправок на влияние поверхностных масс, а использовать только поправку "за свободный воздух", то аномалии силы тяжести везде становятся близкими к нулю. Но считается, что поверхностные массы не могут не оказывать влияния на гравиметр, поэтому вычисляются и вносятся поправки, которые и дают аномалии, равные по величине этим поправкам. А затем, чтобы обнулить аномалии и привести теоретические значения в согласие с измеренными, применяют гипотезу об изостазии.
Вот такие курьезы рождает наука, основанная на неверном понимании реальности. Гравитация - это данный нам регламент, не зависящий от массы тел, т.к. нет ни какой массы, есть личная информация и опыт работы с ней.

Как всё запущено!

Не Вы ли чуть выше писали, что гравитация пропорциональна массе тела и ускорению свободного падения? F=mg. И вот через несколько совершенно непонятых цитат, Вы заявляете, что гравитация не зависит от массы при том, что она ей прямо пропорциональна?!

Тут не шашка, тут шприц, по-моему нужен!

Может, химиотерапия поможет Вам понять, что в описанных Вами исследованиях измерялась не силя тяжести, а ускорение свободного падения, которое действительно не зависит от массы падающего тела? Кроме химиотерапии я другого пути не вижу - учебники понять Вы явно не в состоянии!

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
3. Хорошо, возьмем воздух, который якобы материален. Попробуйте сжать его в ладони.
Чтобы предотвратить утечку воздуха из сжимающейся ладони, попробуйте сжать накачанную воздухом автомобильную камеру...

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
4. Вспомнились лабы, когда я, будучи студентом, сдавал аналитику. Определение ионов щелочных Ме методом микрокристаллоскопии. Работали всегда в парах, напарник пишет в результатах: "...желто-зеленые кристаллы", я пишу: "...бледно-желтые". Результаты не сходятся, хотя смотрели совместно приготовленный препарат. Ну и? Снова личная информация.
Чтобы исключить влияние на эксперимент дефектов зрения типа цветоаномалии, "посмотрите" на эти кристаллы колориметром или спектроскопом. Инструкцию по использованию колориметра можете получить на любом автосервисе, где делают подборку автоэмали.

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
5. Вкус и запах - это личная информация, которую синтезируем мы, по средствам рецепторов. Недавече, как вчера, сидели с другом кушали шашлык. Я замариновал телячье сердце и печень. Я кушаю и то и то, а вот друг не переносит печень из-за запаха и вкуса, т.е. в его информационном потоке она не является едой. Так что увы и ах, физ-хим. св-ва "материального" мнимы.
А Вам не показалось странным, что Ваш друг плохо реагирует именно на то, на что Вы реагируете как на вкуснейшую печень? Сердце он почему-то не спутал с печенью! С чего бы это, если физико-химические свойства того и другого мнимы?

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
6, 7, 8. "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака"(т.е. дурак), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матфея 5:21-22)
Словечко "направно" Вы в этом случае предпочитаете не замечать?

Я вполне осязаемо показал, что Вы ни на гран не усвоили школьный курс физики, так что геенной огненной меня тут запугивать совершенно излишне.

Автор: Ahau 11.6.2011, 14:35

Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 15:12) *
....
Я вполне осязаемо показал, что Вы ни на гран не усвоили школьный курс физики, так что геенной огненной меня тут запугивать совершенно излишне.


Друг, успокойся, здесь не место, где меряются причинными органами. И не нужно свою веру в физику навязывать всем, оставь для таких же верующих, как ты.
Передергивать с весом и силой тяжести то же не стоит, была рассмотрена статичная система, ускорения отсутствуют, соответственно они равны. По поводу точности измерений критикуйте не меня, я лишь цитировал. Гравиметрические данные приведены из книг вполне современных, получены на вполне современных приборах, если не читал или не понял, прочти еще раз источник.

Автор: Хрисанов 11.6.2011, 15:41

Цитата(Ahau @ 11.6.2011, 14:35) *
Друг, успокойся, здесь не место, где меряются причинными органами. И не нужно свою веру в физику навязывать всем, оставь для таких же верующих, как ты.
Передергивать с весом и силой тяжести то же не стоит, была рассмотрена статичная система, ускорения отсутствуют, соответственно они равны. По поводу точности измерений критикуйте не меня, я лишь цитировал. Гравиметрические данные приведены из книг вполне современных, получены на вполне современных приборах, если не читал или не понял, прочти еще раз источник.

Ускорения отсутствуют, но они равны... Это как?! wacko.gif

На химиотерапию, однозначно!

Автор: dmitriy-mitriy 12.6.2011, 14:11


Хрисанов воюет с мракобесием.
Что ж - отважно.

Я вот что заметил. Материалист (?) Хрисанов пишет в теме о Боге и каких-то там невиданных мирах,
Иррационалист Ahau - рассматривает явления с точки зрения физики.
Друзья, если бы каждый из вас - не лез на чужую территорию, - вы бы могли и не пересечься никогда.

__________________________________________

Хрисанов - безусловно прав в том, что посты Ahau, эти апеллирующие к физике изречения - это какое-то действительно - мракобесие. Можно спорить о месте естествознания при взаимодействии человека с миром, но внутри естествознания, если уж вы высказываетесь с его позиций - не место этой ахинее.

Никто не обязывает Вас, Ahau, делать свою жизнь логичной и обоснованной, никто не вправе навязать вам взгляд на мир подобный взгляду естествоиспытателя. Я тоже не разделяю истовую веру человека в логику и рационализм. Но если Вы сами - вещаете с позиций логики и рацонализма, если Вы сами - занимаетесь естествоиспытательством, с этими вашими помидорами и воздухом в руке, - Вы должны владеть вопросом на уровне хоть сколько-нибудь отличающемся от предельно-поверхностного.

_____________________________________________

Ahau прав в том, что естествоиспытательский взгляд на мир может использоваться лишь в малой части реальности, составляющей Жизнь человека. И в том, что этому естествоиспытательскому взгляду на мир - уделяется незаслуженно много внимания. Мы в некотором роде одержимы идеей, что мир нужно изучать, измерять, расковыривать по кусочкам, пытаться выяснить как эти кусочки сопрягаются друг с другом.

Представьте, что мир - это большая и очень сложно устроенная игрушка; а человечество - ребёнок который перед этой игрушкой оказался. И жизнь человечества - это процесс, между ним самим и миром. Человек видит "игрушку" во всём её разнообразии, во всей красоте, и игрушка эта позволяет ребёнку играть в неё самым разнообразным образом.

Она даёт ему бескрайние поля, прозрачные реки, дремучие леса и высокие горы, безлюдные пустыни и бушующие моря. Она даёт ему дожди и ветра, закаты и рассветы, тихие вечера и сверкающие солнцем дни, дает бурю и снег, непогоду и дождь, сияющую звёздами ночь и тихое прохладное утро. Всё это живёт и дышит, всё это устроено и действует, в лесах водится дичь, в морях - рыба, реки - текут, травы - растут, дождь - идёт, птицы - поют, по утрам в траве и на листьях сверкают и искрятся капли росы.

Игрушка также даёт человеку возможность осознавать. Возможность понимать красоту, возможность творить, возможность создавать что-то, возможность радоваться чему-то и печалиться, возможность любить что-то, а что-то ненавидеть, возможность дарить безвозмездно и возможность сравнить такой дар с даром корыстным. Возможность Любить, возможность растить детей, открывать перед ними этот мир и его возможности.

Жить. Играть в эту игрушку - это значит просто жить в мире.
(ой чё-то длинно получается) Теперь давайте посмотрим, что делает наш естествознательный ребенок, сиречь человечество.

А делает он вполне обычную вещь. Он пытается понять, как устроена игрушка. Ему интересно, он увлечён. Он видит, что это всё как-то действует и хочет понять - как. Сначала это просто любопытство, но изучение игрушки начинает отнимать много времени от игры. И тогда ребёнок вынужден задать самому себе вопрос, -- Зачем?
И он отвечает, -- Если я пойму как это устроено, я смогу играть лучше.
И ребёнок отдаётся изучению. Он начинает понимать устройство. Он уже способен заставить игрушку сделать то, что было бы невозможно без изучения. Он вынужден теперь придумать как ему этой возможностью воспользоваться.

Он совсем забывает про игру. Он уже не помнит зачем взялся изучать. Его действия теперь сводится к изучению начинки и поиску того, куда бы эти знания об устройстве применить. Он изобрёл науку и теперь он считает уже, что это изучение и есть - игра. Ведь если у вас в руках молоток - всё вокруг становится похожим на гвозди. Человек начинает думать, что в этом понимании устройства и есть - игра человечества в мир.

И вот уже в устройстве игрушки человек ищет ответ на вопрос, - зачем ему эта игрушка нужна.

Автор: Легоня Фитлёв 12.6.2011, 19:51

Человек тем и хорош,что в условиях этой планеты сформировался биогенез(организм,состоящий из определённой днк и имеющий определённое строение) способный перевести просто осознанное восприятие реальности в сознание,восприимчивое к абсолюту - божественному.Кстати это наводит на мысль причине вымирания динозавров-бесперспективность и как следствие спровоцированный катаклизм...
Мир состоит из множества параллельных миров и сила,которая обладает энергитическими ресурсами и способная возвысить или понизить включив или выключив энергитическую подпитку наиболее близка к абсолюту(я рассуждаю о духовном мире).Абсолют(бог) един во всех мирах через своих посредников.Скажу проще - есть цивилизация,которая прошла все этапы развития от материального к духовному и развлекается тем,что исследует вселенную и думаю,что мы для них,то же что аборигены в дебрях Амазонки для нас...

Автор: Ahau 12.6.2011, 22:01

Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 18:41) *
Ускорения отсутствуют, но они равны... Это как?! wacko.gif

На химиотерапию, однозначно!


Выдергивание фраз из текста, искажение и подмена тезиса с последующим выставлением оппонента на смех перед неискушенной публикой - это низко и мерзко, в приличном обществе за это можно получить по лицу. Складывается мнение, что ты, мил человек, на дискуссию не настроен, а настроен на троллинг. По-сему, ставлю тебя в игнор.

Автор: kocmonaft 12.6.2011, 22:09

Цитата
Скажу проще - есть цивилизация,которая прошла все этапы развития от материального к духовному и развлекается тем,что исследует вселенную и думаю,что мы для них,то же что аборигены в дебрях Амазонки для нас...

Если проводить аналогии,то точно так же как и люди с их параллельными мирами различаются по своему развитию,при этом одни могут развлекаться,как-то управляя и играя другими ,так и Параллельные Миры,в которых живут люди...Среди них могут быть практически похожие друг на друга,а так же наверняка имеются и сильно отличающиеся,более продвинутые что ли,и т.д.,и пр. и дальше...
Да...Вот так...Примерно...,))

Автор: ленин28 12.6.2011, 22:55

Цитата(dmitriy-mitriy @ 12.6.2011, 15:11) *

Хрисанов воюет с мракобесием.
Что ж - отважно.

Я вот что заметил. Материалист (?) Хрисанов пишет в теме о Боге и каких-то там невиданных мирах,
Иррационалист Ahau - рассматривает явления с точки зрения физики.
Друзья, если бы каждый из вас - не лез на чужую территорию, - вы бы могли и не пересечься никогда.

__________________________________________

Хрисанов - безусловно прав в том, что посты Ahau, эти апеллирующие к физике изречения - это какое-то действительно - мракобесие. Можно спорить о месте естествознания при взаимодействии человека с миром, но внутри естествознания, если уж вы высказываетесь с его позиций - не место этой ахинее.

Никто не обязывает Вас, Ahau, делать свою жизнь логичной и обоснованной, никто не вправе навязать вам взгляд на мир подобный взгляду естествоиспытателя. Я тоже не разделяю истовую веру человека в логику и рационализм. Но если Вы сами - вещаете с позиций логики и рацонализма, если Вы сами - занимаетесь естествоиспытательством, с этими вашими помидорами и воздухом в руке, - Вы должны владеть вопросом на уровне хоть сколько-нибудь отличающемся от предельно-поверхностного.

_____________________________________________

Ahau прав в том, что естествоиспытательский взгляд на мир может использоваться лишь в малой части реальности, составляющей Жизнь человека. И в том, что этому естествоиспытательскому взгляду на мир - уделяется незаслуженно много внимания. Мы в некотором роде одержимы идеей, что мир нужно изучать, измерять, расковыривать по кусочкам, пытаться выяснить как эти кусочки сопрягаются друг с другом.

Представьте, что мир - это большая и очень сложно устроенная игрушка; а человечество - ребёнок который перед этой игрушкой оказался. И жизнь человечества - это процесс, между ним самим и миром. Человек видит "игрушку" во всём её разнообразии, во всей красоте, и игрушка эта позволяет ребёнку играть в неё самым разнообразным образом.

Она даёт ему бескрайние поля, прозрачные реки, дремучие леса и высокие горы, безлюдные пустыни и бушующие моря. Она даёт ему дожди и ветра, закаты и рассветы, тихие вечера и сверкающие солнцем дни, дает бурю и снег, непогоду и дождь, сияющую звёздами ночь и тихое прохладное утро. Всё это живёт и дышит, всё это устроено и действует, в лесах водится дичь, в морях - рыба, реки - текут, травы - растут, дождь - идёт, птицы - поют, по утрам в траве и на листьях сверкают и искрятся капли росы.

Игрушка также даёт человеку возможность осознавать. Возможность понимать красоту, возможность творить, возможность создавать что-то, возможность радоваться чему-то и печалиться, возможность любить что-то, а что-то ненавидеть, возможность дарить безвозмездно и возможность сравнить такой дар с даром корыстным. Возможность Любить, возможность растить детей, открывать перед ними этот мир и его возможности.

Жить. Играть в эту игрушку - это значит просто жить в мире.
(ой чё-то длинно получается) Теперь давайте посмотрим, что делает наш естествознательный ребенок, сиречь человечество.

А делает он вполне обычную вещь. Он пытается понять, как устроена игрушка. Ему интересно, он увлечён. Он видит, что это всё как-то действует и хочет понять - как. Сначала это просто любопытство, но изучение игрушки начинает отнимать много времени от игры. И тогда ребёнок вынужден задать самому себе вопрос, -- Зачем?
И он отвечает, -- Если я пойму как это устроено, я смогу играть лучше.
И ребёнок отдаётся изучению. Он начинает понимать устройство. Он уже способен заставить игрушку сделать то, что было бы невозможно без изучения. Он вынужден теперь придумать как ему этой возможностью воспользоваться.

Он совсем забывает про игру. Он уже не помнит зачем взялся изучать. Его действия теперь сводится к изучению начинки и поиску того, куда бы эти знания об устройстве применить. Он изобрёл науку и теперь он считает уже, что это изучение и есть - игра. Ведь если у вас в руках молоток - всё вокруг становится похожим на гвозди. Человек начинает думать, что в этом понимании устройства и есть - игра человечества в мир.

И вот уже в устройстве игрушки человек ищет ответ на вопрос, - зачем ему эта игрушка нужна.
с игрушкой действительно детский лепет!!если и изучают игрушку то для того что бы знать как её починить и узнать её физические приделы что бы не сломать в будущем!!да и вообще игрушки это то что СЕЙЧАС даёт нам потребительское общество(ЕГО и иэрархическое общество)яхты,супер дорогие машины,супер дорогие украшения и наука в такой структуре в большей степени существует на этих ПРИБЫЛЬ,РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ(любой ценой)ЕГО(элитарность)принципах,но!!!! наука в социально ориентированной системе функционирует на благо всех членов системы!!!! happy.gif

Автор: dmitriy-mitriy 14.6.2011, 8:36

Цитата(ленин28 @ 12.6.2011, 23:55) *
с игрушкой действительно детский лепет!!если и изучают игрушку то для того что бы знать как её починить и узнать её физические приделы что бы не сломать в будущем!!
Это Вы про экологов наверное? ))
Не любит наша техно-промышленная цивилизация экологов.
Нет, ленин28. Это только взрослый дядя изучает игрушку, "чтобы узнать как её починить или узнать её физические приделы что бы не сломать". А человечество изучает устройство мира совсем не для этого.

Цитата(ленин28 @ 12.6.2011, 23:55) *
... наука в социально ориентированной системе функционирует на благо всех членов системы!!!!
Верно. Именно об этом я и написáл:
"...он отвечает, -- Если я пойму как это устроено, я смогу играть лучше..."



Автор: Mistik 14.6.2011, 11:51

Что-то про параллельные миры совсем забыли. Подброшу-ка я для "разогрева" отрывок из книги Т.Мареза "Крик Орла".
В целом, в человеческой полосе существует десять различных миров, которые можно собрать; одним из них, разумеется, является тот мир, который воспринимается нами в обычном осознании. Остальные девять миров столь же реальны и осязаемы, как и привычный мир человека, однако их можно воспринимать только после сборки. Это означает, что, когда воин способен сдвигать точку сборки в положение, в котором существуют другие девять миров, он может настроиться на те энергетические поля, что составляют каждый из этих миров. При этом воин собирает своё восприятие в рамках нового мира.
Однако важно помнить, что светящийся кокон являет собой одно согласованное целое, состоящее из множества энергетических полей, взаимодействующих друг с другом как единое пространство. В коконе нет пробелов, то есть областей, не заполненных энергетическими полями. Таким образом, хотя в человеческой полосе существует десять различных миров, они не являются независимыми друг от друга. В промежутках между этими мирами проходит бессчётное число соединяющих миры энергетических полей, и этот факт всегда приводит новичка в замешательство.
Энергетические поля, заполняющие промежутки между различными мирами, относятся к чрезвычайно широкому спектру вибраций – каждая частота незаметно перетекает в следующую. Окончательным результатом такого размещения становится то, что энергетические поля, расположенные ближе к какому-либо из миров, сходны с полями этого мира, а по мере своей удалённости от него энергетические поля постепенно приобретают свойства следующего мира, и так далее. Таким образом, невозможно определить, к какому именно миру относится какое-либо промежуточное поле. В конечном счёте единственным показателем того, к какому миру можно причислить конкретное промежуточное энергетическое поле, может служить только степень проявления в нём особых качеств, связанных с этим миром.
Умение чётко различать степени проявления особых качеств не особенно беспокоит воина, если только это не очень развитый видящий. Более важным для воина является то, что между десятью мирами действительно существует совершенно определённая система взаимоотношений, и воину жизненно необходима способность распознать и постичь эту систему. В упрощённом смысле, эти взаимоотношения представляют собой результат взаимодействия между десятью мирами и технически называются сокровищами Пути Воина или просто сокровищами.
В промежуточных энергетических полях, окружающих десять миров в рамках человеческой полосы, существуют двадцать два сокровища. Двадцать одно из них обладает чётко выраженными собственными свойствами, намного более заметными, чем все качества самих энергетических полей. Сокровища довольно легко ошибочно счесть самостоятельными мирами. Однако важно осознавать, что есть только десять настоящих миров, а сокровища представляют собой результат их взаимоотношений. Таким образом, если точка сборки сдвигается недостаточно далеко, чтобы собрать один из других девяти миров, воин может воспринять то или иное сокровище, и хотя это будет означать изменённое состояние восприятия, оно не собирает новый мир как таковой.
Необходимо отметить, что все упоминания о других мирах относились только к человеческой полосе. На самом же деле в коконе человека существует намного больше миров: одни собираются с невероятным трудом, другие – с тревожащей лёгкостью. Я намеренно употребил выражение «тревожащая лёгкость», так как наши предшественники использовали множество совершенно ужасных по всем меркам практик. Одна из таких практик включала сборку мира зверя – из всех существующих миров он легче всего поддаётся сборке, так как при этом человек очень тесно сливается с животными.


Автор: kocmonaft 14.6.2011, 14:39

Цитата
Что-то про параллельные миры совсем забыли. Подброшу-ка я для "разогрева" отрывок из книги Т.Мареза "Крик Орла".

Если честно,то меня этот отрывок почему-то не разогрел...Может быть потому,что мне непонятно уже то,с чего он начинается,а именно:я не знаю что такое "человеческая полоса".А дальше...Можно говорить хоть о 10 мирах,хоть о 22 сокровищах,хоть о 44 гранях этих сокровищ...,))

Автор: Mistik 14.6.2011, 19:11

Цитата(kocmonaft @ 14.6.2011, 17:39) *
Если честно,то меня этот отрывок почему-то не разогрел...Может быть потому,что мне непонятно уже то,с чего он начинается,а именно:я не знаю что такое "человеческая полоса".А дальше...Можно говорить хоть о 10 мирах,хоть о 22 сокровищах,хоть о 44 гранях этих сокровищ...,))

Тут, собственно, если я правильно понимаю Мареза, речь идёт о энергетическом "светящемся коконе" человека, этом микрокосме макрокосма, благодаря обладанию которым человек и может сонастраиваться через "точку сборки" с соответствующими полями окружающего мира. А "человеческая полоса" - часть общего спектра "светящегося кокона", имеющая отношения к миру (мирам) человека.
Добавлю ещё пару отрывков, но боюсь, что они только запутают.
Из книги Т. Мареза "Туманы Знания Драконов":
ЗА ПРЕДЕЛАМИ НАШЕГО МИРА ЕСТЬ ДРУГОЙ, ЧУДЕСНЫЙ МИР, НАЗЫВАЕМЫЙ МИРОМ МАГОВ, — ОСЛЕПИТЕЛЬНО СВЕРКАЮЩИЙ И ПРОНИЗАННЫЙ ВНУШАЮЩЕЙ ТРЕПЕТ СИЛОЙ. НО БЫЛО БЫ БЕЗУМИЕМ ВОЙТИ В ЭТОТ МИР ТОМУ, КТО НЕ ВЛАДЕЕТ КЛЮЧАМИ, ИБО, ХОТЯ ОН ВЕКАМИ БЫЛ ИСКОМ МНОГИМИ, НАЗВАНИЕ ЕГО ОБЪЯСНЯЕТСЯ ТЕМ, ЧТО В ТКАНЬ ЕГО ОКАЗАЛИСЬ ВКРАПЛЕНЫ ОСТАНКИ СОИСКАТЕЛЕЙ, НЕ ИМЕВШИХ ДОЛЖНЫХ КЛЮЧЕЙ.
Но что же именно в таком случае представляет собой этот Мир Магов? Как уже говорилось, Мир Магов для каждого свой, но по сути он есть мир завершения — мир, в котором возможно Все, просто потому, что там нет различия между тем, что было, тем, что есть, и тем, что может быть. В этом мире, таким образом, лишено смысла понятие потенциала, так как все потенциальное реально здесь благодаря лишь своей нематериальности — эта черта делает его полной противоположностью осязаемому физическому миру; отсюда же происходит его название: Иное. Вместе с тем Мир Магов не только полная противоположность физическому миру, но, будучи потенциалом Всего, он также копия физического мира. Поэтому в Мире Магов существует имен¬но все, что известно теперь, все, что было известно, и все, что когда-либо станет известно, и вместе с тем все это совершенно реально существует в настоящий момент, который есть также прошлое и будущее. Отсюда и утверждение, что Мир Магов — в высшей степени запутанный лабиринт. Поскольку любая часть этого лабиринта целостна в самой себе, это Все, дабы быть всем, не обладает ни началом, ни концом, ни текучестью, ни определенностью; этот мир постоянно обращается в самом себе, чтобы быть всем прочим. Поэтому здесь всегда именно здесь, но также и там, а затем вдруг везде, так что вне зависимости от того, в каком месте лабиринта находится наблюдатель, он может быть одновременно во многих местах, в то же время находясь нигде, но здесь. Точно так же сейчас всегда есть именно сейчас, но также как раз теперь, незадолго до, а затем вдруг оказывается вне времени. Вследствие этого упомянутое завершение, являющееся отличительной чертой Мира Магов, с учетом его нематериальности совершенно непостижимо.
Чтобы постичь Мир Магов и найти свой путь сквозь лабиринт его постоянно меняющихся форм, необходимо иметь ключи, которые Толтеки называют двадцатью одним самоцветом осознания. Эти ключи, столь же нематериальные, как и сам Мир Магов, из-за своей аморфности именуются также двадцатью одним абстрактным ядром. Однако несмотря на то, что Толтеки обычно говорят о двадцати одном самоцвете, их, вообще говоря, насчитывается двадцать два — за этим фактом кроется одна из глубочайших тайн, связанных с осознанием и актом восприятия. По существу, тайна, окружающая двадцать один самоцвет осознания, — это своего рода «уловка-22» (аллюзия на одноименный роман Дж. Хеллера. Имеется в виду внутренне противоречивая, двусмысленная ситуация), так как практически невозможно хоть сколько-нибудь постичь Мир Магов без понимания этих ключей, равно как и без понимания Мира Магов чрезвычайно трудно уяснить смысл ключей, которые на самом деле вовсе не являются ключами. Но такова загадочная натура большей части Пути Воина, так что единственный способ постичь смысл, заложенный в какой-либо загадке, состоит в необходимости прежде всего разобраться, что же именно составляет эту загадку.
Поймите, что загадок как таковых не существует, точно так же, как не существует случайностей и совпадений. Всякая загадка лишь кажется загадкой из-за «пробелов» в наших знаниях. Излишне говорить, что каждый такой «пробел» представляет собой взаимосвязь между тем, что кажется нам противоречивыми парадигмами. Иными словами, абсурдность или неразрешимость загадки есть лишь иллюзия противоречивости парадигм. Вместе с тем лишь небольшое усилие мысли позволяет прийти к выводу, что во Вселенной ничто не может быть действительно противоречивым, ибо такая концепция предполагает, что Вселенная представляет собой хаотическую совокупность не связанных друг с другом фрагментов — что есть очевидный абсурд. Таким образом, неразрешимых загадок не существует в принципе, имеет место лишь нелепое упорствование человека в вере в то, что всякая парадигма, противоречащая его собственной единственно рациональной парадигме, непременно есть нонсенс, фантазия или, в лучшем случае, неразрешимая загадка. В связи с этим остается лишь удивляться, видя, как часто обычный человек попадает в ловушки своего собственного рационального образа мыслей. Ему и в голову не приходит, что все парадоксальные ситуации являются не более чем порождением зацикленного рационального мышления и что, поскольку цикл этот создан им самим, он сам может разорвать его, когда пожелает.
Поэтому имея дело с тем, что представляется загадкой, окружающей Мир Магов и его ключи, важно понимать, что, если мы не хотим оказаться втянутыми в циклы рационального мышления, для нас чрезвычайно важно уяснить, насколько это возможно, взаимосвязь между Миром Магов и его ключами. Также чрезвычайно важно помнить, что все действия и все понимание воинов тем или иным образом основывается на взаимосвязях, поскольку в конечном счете существует лишь одна жизнь, компоненты которой теснейшим образом взаимодействующи, взаимозависимы, а потому взаимосвязаны. Во Вселенной нет абсолютно ничего, что не было бы связано с чем-то другим, что не взаимодействует с чем-то другим и что, таким образом, не было бы зависимо от чего-то другого в своем бытии, предназначении и сущности. Повторяю, не существует ничего, то есть Никакой Вещи, кроме единой пустоты, содержащей в себе Все, то есть Всякую Вещь. И поскольку Мир Магов есть потенциал Всего, он, очевидно, есть потенциал проявленной вселенной, потенциал космического тоналя.
Вспомним, однако, об обширной подоплеке, связанной с природой Мира Магов. Будучи потенциалом космического тоналя, Мир Магов есть именно та часть потенциала Невыразимого, которая реализуется в данный момент как проявленная вселенная. Иными словами, Мир Магов есть то, что Невыразимое желает раскрыть в своем нынешнем воплощении, а потому отраженное в Мире Магов есть четырехстороннее предназначение Невыразимого, а следовательно, также истинное предназначение и сущность человека — микрокосма макрокосма.
Вот поэтому из всех возможных миров маги вынуждены сосредоточивать все свои усилия на овладении Иным. Однако, как видно из афоризма, приведенного в начале данной главы, Мир Магов получил свое название не из-за своей популярности у магов, как это может показаться, а из-за того, что столь многие претенденты на звание мага веками подпитывали этот мир своим осознанием, своей личной силой и, прежде всего, своей жизненной субстанцией.
Такая искусственная подпитка была столь мощной, что сегодня в Мире Магов присутствует скопление хаотической человеческой силы, которое, по всей видимости, стало жить собственной жизнью, независимой от силы, присущей самому Миру Магов. Этот хаос человеческой силы распространился по всему Миру Магов и за тысячи лет обрел такую мощь, что стал чем-то вроде легендарных блуждающих огней. Это, разумеется, делает этот и без того опасный мир еще опасней. По сути, многие из легенд о блуждающих огнях, сфинксах, гарпиях, злобных существах, караулящих перекрестки дорог, Предводителе Дикой Охоты и тому подобных основываются на иллюзиях, порождаемых скопившимися в лабиринте Мира Магов останками людей. Толтеки называют такие человеческие останки зеркалом справедливости, взгляд в которое насылает болезни или смерть на того, кто не владеет ключами Мира Магов, обладающему же силой, необходимой для пользования ключами, оно дает освобождение посредством силы намерения.
Поскольку Мир Магов отражает четырехстороннее предназначение Невыразимого, именно в этом мире проблемы, касающиеся материи, энергии, пространства и времени могут быть решены легче, чем в каком-либо ином. Фактически, лишь уяснив смысл и предназначение МЭПВ, можно уцелеть в Мире Магов. Однако для этого важно помнить, что МЭПВ никоим образом не есть то, чем его представляет себе средний человек. Мы уже частично разъяснили это в книге «Крик Орла», и читателю было бы неплохо тщательно повторить эту часть учения, поскольку изложенное ниже довольно трудно усвоить без понимания содержащихся там основ космологии.
Несмотря на то, что вопрос времени был освещен несколько более подробно в восьмой главе, полностью объяснить МЭПВ на данном этапе не представляется возможным. Однако для достижения наших нынешних целей нам следует хотя бы попытаться глубже проникнуть в подоплеку МЭПВ в контексте Мира Магов. В этом плане следует помнить, что все десять миров на самом деле являются измерениями осознания, сущего в четырех направлениях. Иными словами, Мир Магов является не неким отдаленным миром, но особым состоянием осознания, представляющим собой весьма значительную часть этого мира, которая в то же время существует за его пределами. Данная концепция в высшей степени трудно формулируема; помочь здесь может аналогия с атомом, однако читателю следует помнить, что в данном случае атом — лишь аналогия для реальности, не поддающейся словесному описанию.
Представим себе осязаемый физический мир, то есть проявленную вселенную во всей ее полноте, в виде гигантского атома. Уподобим теперь материю инертным нейтронам, содержащим¬ся в ядре этого атома, а энергию — также содержащимся там положительно заряженным протонам. Ядро это окружено слоем, ограниченным вращающимися вокруг него отрицательно заряженными электронами; в нашей аналогии этот слой представляет пространство, а электроны — время. Учтем, однако, что, в отличие от атома, где нейтроны и протоны существуют независимо друг от друга, энергия окружает и пропитывает собой всю материю, равно как и пространство не есть пустое ничто, а представляет собой вполне осязаемую силу, окружающую и пропитывающую собой как энергию, так и материю. Точно так же и время не является простой совокупностью электронов, обращающихся вокруг ядра, но представляет собой единую целостную силу, определяющую параметры пространства и при этом повсеместно существующую в пространстве, энергии и материи.
Хотя данная аналогия в какой-то мере помогает объяснить концепцию четвертого измерения, она вместе с тем искажает действительность в той же мере, что и трехмерная модель, от которой мы отказались. Четвертое измерение невозможно ни разъяснить в практических терминах, ни проиллюстрировать графически по той простой причине, что оно является динамичной сферой, не имеющей фиксированного центра. Я не знаю, какими еще словами можно его описать, но читателю, возможно, удастся вообразить такую сферу в плане приведенной выше аналогии, а затем зрительно представить себе ее центр, непрерывно движущийся таким образом, что по мере его движения сфера переопределяется, будучи втянута движением центра вовнутрь. Однако каждое местонахождение центра определяет сферу бытия, а потому ни одним из них нельзя пренебрегать. Таким образом, все положения центра — прошлое, настоящее и будущее — существуют одновременно. Именно непрекращающееся движение центра образует четвертое измерение, так как будь он неподвижен, измерений осталось бы только три, четвертое же измерение и — в данном случае — развитие осознания были бы невозможны.
Возвращаясь к Миру Магов, представим себе, что весь осязаемый физический мир, то есть проявленная вселенная, является совокупностью нейтронов еще большего атома. Иными словами, то, что в проявленной вселенной является МЭПВ, в Мире Магов представляет собой лишь материю. Именно поэтому мы говорим, что Мир Магов есть часть обычного мира, но при этом существующая за его пределами. Это справедливо для всех миров, поскольку по мере продвижения вверх по Древу Жизни каждый мир включает в себя предыдущий в плане материи. В конце концов первый мир оказывается объят пустотой, знаменующей собой нагвалъ, — то есть Не-Чем-то, знаменующим со¬бой Невыразимое. Это, разумеется, первичная сфера бытия, центр которой есть десятое измерение, то есть осязаемый физический мир, пребывающий, как уже говорилось, в непрестанном движении, вызванном развитием осознания.
Поскольку мы теперь лучше представляем себе, каким образом сосуществуют четыре компонента МЭПВ, нам становится легче разобраться, почему их следует называть четырьмя направлениями. Следует, однако, отметить, что в этом отношении мы можем сделать лишь первые шаги. Толтекские учения связаны друг с другом таким образом, что, прежде чем читатель действительно поймет, почему МЭПВ следует именовать четырьмя направлениями и почему в этом случае вообще следует говорить о направлениях, он должен изучить их гораздо более подробно.



Автор: kocmonaft 14.6.2011, 20:55

Я понял,что мир человека,хотя и состоит из полосы миров,в которых этих миров 10,но если их можно собрать в один,то они уже собраны в этот один,другими словами:существует мир составными частями которого и являются эти 10 миров.Если проблемы могут быть решены в Мире Магов,то эти же проблемы могут быть решены и в мире,"который воспринимается нами в обычном осознании",правда медленнее,но,как я понимаю,в этом медленном случае отсутствует доплата за скорость и исключается,хотя,видимо и не полностью,риск не уцелеть...Так? Если так,то можно научиться действовать и в обычном мире,потому что,как мне кажется,он так же пластичен,хотя и более инерционен...И время у него как-то мутно описано.

Автор: Mistik 14.6.2011, 22:20

Цитата(kocmonaft @ 14.6.2011, 23:55) *
Я понял,что мир человека,хотя и состоит из полосы миров,в которых этих миров 10,но если их можно собрать в один,то они уже собраны в этот один,другими словами:существует мир составными частями которого и являются эти 10 миров.Если проблемы могут быть решены в Мире Магов,то эти же проблемы могут быть решены и в мире,"который воспринимается нами в обычном осознании",правда медленнее,но,как я понимаю,в этом медленном случае отсутствует доплата за скорость и исключается,хотя,видимо и не полностью,риск не уцелеть...Так? Если так,то можно научиться действовать и в обычном мире,потому что,как мне кажется,он так же пластичен,хотя и более инерционен...И время у него как-то мутно описано.

Не совсем так. Чтобы этот мир стал пластичен, нужно наработать личную силу достаточного объёма, чтобы противостоять инерционности социальной обусловленности. Но личную силу не наработать без подвижности "точки сборки" хотя бы в обычном восприятии так называемой правой стороны, без которого невозможна "трезвость". А как без "трезвости" можно реально действовать (в противовес реагированию) в т.н. обычном мире? Но самое смешное, что для подвижности "точки сборки" уже нужен некоторый объём личной силы. Но не всё так страшно. Даже небольшой опыт даёт небольшой прирост личной силы, дающей соответственно "порцию" свободы. А свобода в свою очередь даёт прирост личной силы через опыт. В общем любой человек теоретически всё это и так самостоятельно осваивает, но только бессистемно. Это как различие зарядки и спорта высоких достижений. А время у Мареза не так уж и мутно описано, во всяком случае для эзотерических систем. Или Вы встречали более доступные описания? Гораздо хуже то, что его книги перестали издаваться, хотя должно было (по словам Мареза) выйти ещё несколько томов, так что теперь сложно сказать, что же он там собирался описать.

Автор: Mistik 15.6.2011, 8:39

Цитата(kocmonaft @ 14.6.2011, 17:39) *
Если честно,то меня этот отрывок почему-то не разогрел...Может быть потому,что мне непонятно уже то,с чего он начинается,а именно:я не знаю что такое "человеческая полоса".А дальше...Можно говорить хоть о 10 мирах,хоть о 22 сокровищах,хоть о 44 гранях этих сокровищ...,))

Нашёл у Мареза более точное описание в книге "Возвращение воинов":
Большая часть Истин Осознания основана на акте, восприятия и на том, как именно он происходит. Новые Видящие обнаружили, что всю тайну восприятия можно достаточно адекватно описать следующими девятью принципами:
1. Вселенная состоит из бесконечного числа энергетических полей, напоминающих нити света.
2. Эти нитеподобные энергетические поля исходят от источника невообразимой протяженности, метафорически именуемого Орлом. По этой причине энергетические поля называют Эманациями Орла.
3. Человеческие существа тоже состоят из бесконечного числа таких нитеподобных энергетических полей, которые проявляются в форме большого светящегося яйца. Размеры этого яйца по вертикали равны высоте человеческого тела с вытянутыми над головой руками, а по горизонтали оно распространяется на ширину рук, расставленных в стороны. Это яйцо называют коконом человека.
4. В любой момент времени лишь небольшая часть энергетических полей внутри кокона освещена расположенной на его поверхности, ярко сияющей точкой света.
5. Восприятие происходит, когда энергетические поля, освещенные этой точкой света, распространяют свое свечение на соответствующие энергетические поля вне кокона. Эта точка света называется точкой, где собирается восприятие, или, сокращенно, - точкой сборки.
6. Точку сборки можно сместить в любое другое положение на поверхности кокона и даже внутри него. Поскольку точка сборки освещает любые энергетические поля, с которыми приходит во взаимодействие, новые энергетические поля, освещаемые в результате такого смещения, определяют новое восприятие. Именно этот новый уровень восприятия называется видением.
7. Когда точка сборки смещается достаточно далеко, человек воспринимает совершенно новый мир, настолько же, реальный, как и мир обычного восприятия.
8. Во всей Вселенной существует таинственная сила, именуемая намерением. Эта сила обеспечивает восприятие, так как именно намерение, во-первых, настраивает энергетические поля и, во-вторых, является причиной осознания этой настройки.
9. Цель воинов заключается в переживании всех возможных восприятий, доступных человеку. Это называется Полным Осознанием, и оно приводит к иному способу смерти.


Автор: Ahau 15.6.2011, 9:24

И все же, други, в чем параллельность других миров? Чтобы что-то реально, а не абстрактно существовало, для этого что-то нужно время и место. Так когда и где разместить параллельный Мир? Думаю, со временем всем понятно, что его на параллельный мир просто нет. А вот место еще не обсуждали.
Место размещения - пустота. Вышеупомянутый помидор и вся остальная индивидуальная информация размещается в пустоте. Что такое пустота? Помидор занимает весь свой объем, в месте где он расположен кроме помидора нет больше ни чего. Если убрать помидор, его место замет все что угодно, но когда там расположен помидор, кроме него нет больше ничего. Вот это НИЧЕГО и есть пустота. Все распознаваемые нами "объекты" располагаются именно в ЭТОЙ повсеместной ПУСТОТЕ и являются индивидуальной информацией о мнимой реальности.
Не следует путать Пустоту с пространством или вакуумом - пустота реальна, а пространство и вакуум - мнимы.
Следовательно, и места для размещения параллельного мира не существует. Все и вся принадлежит миру Божьему, единственному, данному нам.

Автор: kocmonaft 15.6.2011, 13:24

Mistik
Что такое магия? Думаю,что это возможность изменения мира,"который воспринимается нами в обычном осознании" с помощь воздействия на какие другие миры посредством мыслей,слов или ритуалов.Другими словами,это воздействие на что-то внешнее,хотя способы и методы воздействия могут быть и внутренними(не уверен в точности).
Религия же,как мне кажется,является другим вариантом воздействия на мир.Мир изменяется с помощью изменения человека.Человек-точка воздействия.Вполне вероятно,что религия,кроме главной цели,имеет и второстепенную.Она может служить своего рода предохранителем. Типа "защитой от дурака".
Ну и третий способ.Это своего рода синтез первых двух.Человек как-то встраивает себя в мир,пройдя(условно) предварительную корректировку,после которой он получает возможность воздействовать на мир напрямую.Когда мир сам старается выполнять необходимые человеку "желания".Получается как бы союз...Дружба...Бескорыстные взаимоотношения, основанные на доверии и искренности...,))

Цитата
Все и вся принадлежит миру Божьему, единственному, данному нам.

Ahau,весьма неожиданный вывод...Это вот этот гипотетический(условный,предположительный) помидор и есть Божий мир?Пустота,существующая в данный миг?...
Мне кажется,что для того,чтобы не множились сущности(параллельные миры,параллельные представления людей о Божьем мире),должно существовать Единое Знание об этом мире...Где оно?

Автор: Mistik 15.6.2011, 18:04

Цитата(kocmonaft @ 15.6.2011, 16:24) *
Mistik
Что такое магия? Думаю,что это возможность изменения мира,"который воспринимается нами в обычном осознании" с помощь воздействия на какие другие миры посредством мыслей,слов или ритуалов.Другими словами,это воздействие на что-то внешнее,хотя способы и методы воздействия могут быть и внутренними(не уверен в точности).
Религия же,как мне кажется,является другим вариантом воздействия на мир.Мир изменяется с помощью изменения человека.Человек-точка воздействия.Вполне вероятно,что религия,кроме главной цели,имеет и второстепенную.Она может служить своего рода предохранителем. Типа "защитой от дурака".
Ну и третий способ.Это своего рода синтез первых двух.Человек как-то встраивает себя в мир,пройдя(условно) предварительную корректировку,после которой он получает возможность воздействовать на мир напрямую.Когда мир сам старается выполнять необходимые человеку "желания".Получается как бы союз...Дружба...Бескорыстные взаимоотношения, основанные на доверии и искренности...,))

Т. Марез "Туманы Знания Драконов":
Не существует акта, более могущественного, чем акт веры. Воин – это тот, кто верит в свои божественные возможности магического существа вселенной. Маг же не верит в свой божественный потенциал, а потому испытывает потребность найти то, что можно использовать вместо той силы, которой ему, по его мнению, недостаёт.
Приведённый выше афоризм очень чётко показывает различие между истинным воином и магом, но несмотря на то, что толтекское братство всегда занимало в этом во-просе предельно чёткую позицию, странная причуда человеческого разума состоит в том, что ему гораздо легче поверить, что чего-то быть не может, чем в обратное. Вследствие этого в братстве всегда находились такие, кто, не веря в божественный потенциал человека, также не мог поверить в то, что можно накопить силу без помощи магической практики. Вследствие этого в братстве всегда находились такие, кто, не веря в божественный потенциал человека, также не мог поверить в то, что можно накопить силу без помощи ма-гической практики. Именно это неверие так долго разделяло толтекское братство, по-скольку все магические практики основаны на принципе насильственной манипуляции, противном Воинам Свободы.
Большинство людей, даже искренние христиане, никак не поймут, что магия, что бы о ней ни рассказывалось в сказках, есть не более чем определённый набор практик, предназначенных для того, чтобы заставить кого-то выполнять чью-либо волю. Это так, идёт ли речь о ритуале, используемым так называемым шаманом для того, чтобы наслать несчастья на своего противника, о бизнесмене, который финансовыми методами пытается убрать своего оппонента с рынка, о враче, пытающемся вылечить пациента с помощью трав, или об адвокате преступника, который с помощью словесных хитросплетений старается пустить жюри присяжных пыль в глаза. Основа всех магических практик - насильст-венная манипуляция, вне зависимости от того, похож ли пользующийся ими на мага и чем именно он прикрывает свои действия. Чистая глупость – верить в то, что мага делает магом его личина, равно как и в то, что силу ему дают непонятные слова, произносимые при совершении загадочных ритуалов. Мага делают магом его действия и те мотивы, которые его на них толкают. Вспомните, что, хотя судья обычно наряжен в столь же необычное одеяние, а юридический жаргон звучит непривычно для непосвящённого, это не означает, что все судьи маги. Однако если такой судья использует своё знание закона для манипулирования судом, с тем чтобы принятое решение соответствовало его собственному пониманию справедливости, он является в точности таким же магом, как те, кто открыто признаёт себя шаманами.
Приведённый выше пример ещё раз показывает, как незнание жизни порождает у глупцов суеверия. Мир Магов куда более доступен, чем склонно думать большинство людей, и магов, подвизающихся в обычных видах человеческой деятельности, сегодня гораздо больше, чем тех, кто до сих пор придерживается традиционных названий, атрибутов и ритуалов.
Но что же именно в таком случае представляет собой этот Мир Магов? Как уже говорилось, Мир Магов для каждого свой, но по сути он есть мир завершения – мир, в котором возможно Всё, просто потому, что там нет различия между тем, что было, тем, что есть, и тем, что может быть. В этом мире, таким образом, лишено смысла понятие потенциала, так как всё потенциальное реально здесь благодаря лишь своей нематериальности – эта черта делает его полной противоположностью осязаемому физическому миру, но, будучи потенциалом Всего, он также копия физического мира. Поэтому в Мире Магов существует именно всё, что известно теперь, всё, что было известно, и вместе с тем всё это совершенно реально существует в настоящий момент, который есть также прошлое и будущее. Отсюда и утверждение, что Мир Магов – в высшей степени запутанный лабиринт. Поскольку любая часть этого лабиринта целостна в самой себе, это Всё, дабы быть всем, не обладает ни началом, ни концом, ни текучестью, ни определённостью; этот мир постоянно обращается в самом себе, чтобы быть всем прочим. Поэтому здесь всегда именно здесь, но также и там, а затем вдруг везде, так что вне зависимости от того, в каком месте лабиринта находится наблюдатель, он может быть одновременно во многих местах, в то же время находясь нигде, но здесь. Точно так же сейчас всегда есть именно сейчас, но также как раз теперь, незадолго до, а затем вдруг оказывается вне времени. Вследствие этого упомянутое завершение, являющееся отличительной чертой Мира Магов, с учётом его нематериальности совершенно непостижимо.


Автор: Ahau 16.6.2011, 9:03

Цитата(kocmonaft @ 15.6.2011, 16:24) *
Mistik
...Получается как бы союз...Дружба...Бескорыстные взаимоотношения, основанные на доверии и искренности...,))

Ни союз и ни дружба, ни то - ни другое. Ты, брат, говоришь про любовь. Бог есть любовь, любовь - беспричинна.

Цитата(kocmonaft @ 15.6.2011, 16:24) *
Ahau,весьма неожиданный вывод...Это вот этот гипотетический(условный,предположительный) помидор и есть Божий мир?Пустота,существующая в данный миг?...
Мне кажется,что для того,чтобы не множились сущности(параллельные миры,параллельные представления людей о Божьем мире),должно существовать Единое Знание об этом мире...Где оно?


Помидор - личная информация, причина появления которой в нашем желании ее иметь. Пустота, существующая в данный миг - это почти полная формула реальности, т.е. мира, данного нам. Протоэтнос понимал, что причина наличия наблюдаемого в наблюдателе, но вместе с тем наличие системы наблюдаемое - наблюдатель причины не имеет. Эти люди понимали, что нет и не может быть прошлого (прошлое – не реальность, включая прошлую секунду), и нет и не может быть будущего (будущее – не реальность, включая будущую секунду). Они понимали, что ВСЕ ОНИ живут ТОЛЬКО в текущем мгновении (