Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Юрий Озеров. Сталинград.
Konstanten
сообщение 9.5.2014, 19:32
Сообщение #181


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041





Сообщение отредактировал Konstanten - 9.5.2014, 19:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 8.4.2015, 23:49
Сообщение #182


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



III квартал 1942 года


Окружения наших войск в III квартале 1942 года.

1.Севастополь ,начало июля 1942 - погибло и попало в плен ~ 100 000 ,

2.Окружение Задонской группировки 62 армии Сталинградского фронта 8-11 августа 1942

В окружении осталось 3 стрелковых дивизии и стрелковый полк 62 армии . Всего 28 000 солдат. Вырвались и переправились через Дон только отдельные группы бойцов.

3.Окружение 2 ударной армии ( состояла из 191, 374 сд) , 4 гв. стрелкового корпуса и части сил 8-й армии Волховского фронта 21 сентября -2 октября 1942.
Согласно докладу штаба Волховского фронта начальнику Генерального Штаба Красной Армии от 10 октября к моменту отдачи приказа на отход западнее реки Черная находились 11 981 солдат и командир из состава 2-й ударной и 8-й армий. Из окружения вышли к 1 октября 7292 человека, а 4697 погибли или пропали без вести..

В III квартале было ещё 3 окружения ,из которых наши войска быстро вырывались ,находясь там не более нескольких суток .

Если говорить об отступлении войск Юго-Западного и Южного фронтов.в июле 1942 года, то по признанию генералов Вермахта:

"несмотря на большой размах операций, количество пленных и захваченных трофеев было исключительно малым. Противник изменил свою тактику: он вел теперь маневренную оборону и стремился, насколько это было возможно, не допускать окружения своих войск, умело отводя их в тыл.
Немецкое верховное главнокомандование, к сожалению, не разобралось в новой тактике противника."


http://militera.lib.ru/h/ww2_german/13.html

Всего ,таким образом , в окружениях третьего квартала 1942 погибло(пропало без вести) и попало в плен 132 000 солдат.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110559

III квартал 1942 , Таблицы 133 , 138 из книги Кривошеева.


______________________________ В.Г.Кривошеев.__________________ На основе статистики раненых и
__________________________________________________________ анализа личного состава окруженных войск ~
1. Пропавшие без вести /пленные -684 767_______________________________________132 000
2. Раненые____________________1 276 810(69 470 умерли в госпиталях)____________1 080 000
3. Погибшие____________________416 589____________________________________270 000-360 000
4. Общие потери______________2 378 126____________________________________1 412 000 - 1 502 000
5.Соотношение убитые/раненые 1:3.06_____________________________________________1:3,1:4

Если поверить В.Г.Кривошееву , то и в 3-ем квартале 1942 года, в добавок ко всем других большим неудачам наших войск ,ещё и 550 000 солдат (т.е. боевой состав двух фронтов) перебежали к немцам.

IV квартал 1942 года

Окружения советских войск

1.Окружение боевых частей 6 танкового корпуса и 2 гв. кавкорпуса на прорыве немецкой обороны с плацдарма на Вазузе.Западный фронт конец ноября 1942.
Глубина окуржения 5-6 километров
Оба корпуса через несколько дней прорвали окружение.
2. Окружение боевых частей 1 мехкорпуса при попытке прорыва немецокй обороны в райне г.Белого. Калининский фронт 10 - 16 декабря 1942.
Корпус вырвался из окружения через несколько дней.

Окружения немецких войск

3. Окружение армии Паулюса под Сталинградом. 22-23 ноября 1942

Немецкое наступление

4. Во конце октября 1942 состоялось наступление немцев на Владикавказ. Ударная группировка немецких танков и мотопехоты прорвалась в тылы 37 армии.
По утвреждению генерала Макензена , командующего 3 немецким танковым корпусом ,немцы захватили 16 000 пленных.
Но уже в начале ноября это наступление немцев там закончилось окружением и разгромом их ударной группировки из 13 и 23 танковых дивизий и мотопехоты.
Если верить Макензену , то даже при своих разгромах и окружениях немцы захватывали больше пленных , чем советские войска.

Советское наступление

5. В середине ноябр 1942 и до конца 1942 года состоялось наступление 3 Уд. армии под Великими Луками с окружением нмецкого гарнизона в Великих Луках. и попытками немцев деблокировать этот гарнизон.

По данным В.Г.Кривошеева в четвертом квартале 1942 пропало без вести 120 344 солдат.

Даже за вычетом 16 000 по данным Макензена - это боевой состав трёх общевойсковых армий. Боевых действий ,подтвреждающих эти цифры в 4 квартале 1942 не было.
Значит ,если верить Кривошееву , был опять массовый переход бойцов передовой линии на сторону немцев.
Во всех окружениях и быстрых прорывах немецких войск 1941-1942 годов пропалоа без вести (погибло или оказалось в плену ) ~ 1 850 000 советских солдат .
Это максимально возможное количество пропавших без вести , если учитывать состав действующих войск РККА и боевую обстановку в 1941-42 гг.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...4&Itemid=28

В таблице 133 книги Кривошеева число пропавших без вести в 1941-42 годах указано суммарно 3 850 703.

И понятно , откуда берётся такая нестыковка в 2 000 000 и бессмыслица за ней последовавшая - В.Г.Кривошеева просто принудили вместить в эти таблицы 133 и 138 немецкие данные по советским военно-пленным за 1941-42. Как же немцы накручивали потери и численный РККА мы уже обсудили ранее.

Сообщение отредактировал Konstanten - 8.4.2015, 23:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 9.5.2015, 20:32
Сообщение #183


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041









http://www.youtube.com/watch?v=3bKu8OA8Nys


Митинг 9 мая в Днепропетровске.

http://www.youtube.com/watch?t=380&v=WqY5mPyUjWo
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 11.5.2015, 20:25
Сообщение #184


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



I-IV кварталы 1943 года

http://www.patriotica.ru/history/ussr_inwars.html

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW....txt#w09.htm-57




По данным таблицы 133 число пленных в 1943 году составило


В I квартале 144128

во II квартале 22452

в III квартале 115714

в IV квартале 85512


Всего 367806 солдат.

Обращает на себя внимание то , что в I квартале 1943 ,время капитуляции 6 армии Паулюса , число советских пленных превышает число пленных немцев в Сталинграде (90 000 ).

Теперь о

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110605

По данным таблицы 175 число советских пленных, попавших в плен за весь 1943 год и вернувшихся из плена составило 159 515 солдат.

В таблица 197 приведены данные НКВД по немецким военнопленным. За 1 июля — 31 декабря 1943 г. (полгода) немцы потеряли 77 742 пленными.

В пересчёте на год это примерно 155 000. Начиная с января 1943 до мая 1943 и с начала июля 1943 по конец декабря 1943 на советско-германском фронте шли интенсивные встречные сражения в которых обе стороны потеряли примерно равное количество пленными (за исключением котлов в Сталинграде , Россошанско-Острогожском и Воронежско-Касторненском окружениях немцев ) .


1944-45


Трудно оценивать ,не имея доступа к исходным документам,правдоподобность данных по пленным за эти года , 167 563 советских пленных в 1944
и 68 637 советских пленных в 1945.

Но таблице 197 есть данные по немецким пленных за 1941 и первую половину 1942 года , когда Красная армия находилась в положении , похожем на положение немцев в 1944-45 гг.

22 июня — 31 декабря 1941 г. - 10602
1 января — 30 июня 1942 г. - 6683
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 9:21