О Сталине и десталинизации Опции

[naivny2010]

Генералиссимус на обложке школьной тетради
http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/1323#

[Казанцев]

Снос памятника В.И. Ленину на одной из центральных площадей города Барнаула Алтайского края - http://www.amic.ru/news/179084/

[григорий смагин5...]

шолом, бояре! привет вам из Одессы! я новичок, прочёл всё что написано в этой теме! хочу подключиться к разговору, с вашего позволения! я родился за два месяца до смерти И.В.Сталина в большой семье и очень большом одесском дворике, где жили дружно, несмотря ни на что и евреи, и поляки, и болгары, и молдаване, и немцы, и гагаузы, и арнауты /крещёные албанцы/ и конечно русские и украинцы. социальный состав -рабочие и домохозяйки, торговцы и ремесленники. грамотные, но без высшего образования. мужчины по возростам участвовали в 1-й мировой войне, затем в гражданской с обеих сторон. "белые" эмигрировали, в частности мой двоюродный дед во Францию, а его брат, мой родной дед, Георгиевский кавалер, воевал в бригаде Г.И.Котовского. затем строительство социализма, репресии, ещё один двоюродный дед и его друг, "красные кавалеристы" осуждены в 1937г за торговые махинации с грампластинками на рынке "Привоз". старшие дядья -участники освободительного похода на Запад в 1939г, а затем и финской кампании, плавно перешедшей в Отечественную войну, плен, побег, партизаны, опять регулярная Советская Армия, ПОБЕДА! и мирное строительство! извините за длинное вступление, но почитав посты на этой "ветке" - решил начать именно так! Слава Богу, почти все вернулись домой живые! никогда ни от кого из них, пока они были живы, я не слыхал плохого, огульного слова в адрес И.В.Сталина, даже после 20-го съезда партии! /конечно съезда я не помню и резонанса тогдашнего не помню, по понятным причинам/, я это написал как временной "водораздел", то есть трусами эти люди не были, "рабами" коленнопрекланенными не были, за столом, за рюмкой водки, рассказывали всё, что пережили! понятно , мы детвора слушали разинув рты, особенно про "войнушку"! повторяю, очень хорошо запомнил эти рассказы /жаль тогда не было диктофонов и никто не додумался эти рассказы хотя бы записать карандашом на бумаге/. с возрастом эти рассказы обретали новый смысл, наполнялись новыми деталями, возникали уже "взрослые" вопросы, на которые получал ответы! нет ни каких оснований подозревать этих людей в том, что они говорили неправду - они говорили свою жизнь такой какая она была - и ни одного плохого слова в адрес И.В.Сталина ни в 60-тидесятые, ни в 70-мидесятые,ни в 80-мидесятые, ни в 90-е годы, до смерти последнего из "магикан"! никто из не был членом ВКПб или КПСС; моя политпринадлежность ВЛКСМ и всё, хотя всегда считал себя беспартийным большевиком! /срочно надо бежать по делу, вернусь, закончу, если кому интересно, а это очень интересно!!!/

[Иван Гончаров]

шолом, бояре! привет вам из Одессы! я новичок, прочёл всё что написано в этой теме! хочу подключиться к разговору, с вашего позволения! я родился за два месяца до смерти И.В.Сталина в большой семье и очень большом одесском дворике, где жили дружно, несмотря ни на что и евреи, и поляки, и болгары, и молдаване, и немцы, и гагаузы, и арнауты /крещёные албанцы/ и конечно русские и украинцы. социальный состав -рабочие и домохозяйки, торговцы и ремесленники. грамотные, но без высшего образования. мужчины по возростам участвовали в 1-й мировой войне, затем в гражданской с обеих сторон. "белые" эмигрировали, в частности мой двоюродный дед во Францию, а его брат, мой родной дед, Георгиевский кавалер, воевал в бригаде Г.И.Котовского. затем строительство социализма, репресии, ещё один двоюродный дед и его друг, "красные кавалеристы" осуждены в 1937г за торговые махинации с грампластинками на рынке "Привоз". старшие дядья -участники освободительного похода на Запад в 1939г, а затем и финской кампании, плавно перешедшей в Отечественную войну, плен, побег, партизаны, опять регулярная Советская Армия, ПОБЕДА! и мирное строительство! извините за длинное вступление, но почитав посты на этой "ветке" - решил начать именно так! Слава Богу, почти все вернулись домой живые! никогда ни от кого из них, пока они были живы, я не слыхал плохого, огульного слова в адрес И.В.Сталина, даже после 20-го съезда партии! /конечно съезда я не помню и резонанса тогдашнего не помню, по понятным причинам/, я это написал как временной "водораздел", то есть трусами эти люди не были, "рабами" коленнопрекланенными не были, за столом, за рюмкой водки, рассказывали всё, что пережили! понятно , мы детвора слушали разинув рты, особенно про "войнушку"! повторяю, очень хорошо запомнил эти рассказы /жаль тогда не было диктофонов и никто не додумался эти рассказы хотя бы записать карандашом на бумаге/. с возрастом эти рассказы обретали новый смысл, наполнялись новыми деталями, возникали уже "взрослые" вопросы, на которые получал ответы! нет ни каких оснований подозревать этих людей в том, что они говорили неправду - они говорили свою жизнь такой какая она была - и ни одного плохого слова в адрес И.В.Сталина ни в 60-тидесятые, ни в 70-мидесятые,ни в 80-мидесятые, ни в 90-е годы, до смерти последнего из "магикан"! никто из не был членом ВКПб или КПСС; моя политпринадлежность ВЛКСМ и всё, хотя всегда считал себя беспартийным большевиком! /срочно надо бежать по делу, вернусь, закончу, если кому интересно, а это очень интересно!!!/

Я тоже ничего плохого от своих родителей в адрес Сталина не слышал,а вот о полицаях понаслушался и сейчас немогу произносить эту абриватуру по отношению к нынешней полиции,меня карежит и хочется плюнуть в морду всем,кто участвовал в этом переименовании,а получилось ведь наоборот,они плюнули нам в лицо,народу,

[григорий смагин5...]

Представьте себе, что когда наши солдаты шли в атаку, они шли на смерть. Вокруг взрывались мины, гибли друзья. Они отдавали самое ценное, что есть у человека – жизнь. Они могли никогда больше не увидеть своих родных и близких. Своих родителей, любимых, жён, детей. О ком бы они подумали в первую очередь, о них, или о Сталине? При чём здесь Сталин? Мне кажется, я уже об этом говорил, может это даже кощунство, вообще, обсуждать, кричали они «За Сталина», в этот момент или не кричали. Они отдавали свои ЖИЗНИ. И мы должны ОБ ЭТОМ помнить, а не о том, что они кричали.

меломан, ты сам ощутил взрыв мины рядом с собой? в твоей жизни был подобный случай? опиши тогда свои личные чувства! а если нет, то откуда тебе знать состояние человека в момент взрыва мины, бомбы, снаряда, о чём он думает в этот момент и думает ли вообще?

[Меломан]

меломан, ты сам ощутил взрыв мины рядом с собой? в твоей жизни был подобный случай? опиши тогда свои личные чувства! а если нет, то откуда тебе знать состояние человека в момент взрыва мины, бомбы, снаряда, о чём он думает в этот момент и думает ли вообще?

Взрыва мины рядом с собой я не ощущал. В моей жизни подобных случаев не было. Поэтому личных чувств я описать не могу. О состоянии человека в подобный момент я могу знать лишь по рассказам тех, кто это пережил. Пример – стихотворение Семёна Гудзенко:

Перед атакой

Когда на смерть идут — поют,
а перед этим
можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою —
час ожидания атаки.
Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв —
и умирает друг.
И значит — смерть проходит мимо.
Сейчас настанет мой черед,
За мной одним
идет охота.
Будь проклят
сорок первый год —
ты, вмерзшая в снега пехота.
Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв —
и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.
Но мы уже
не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.
Бой был короткий.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей
я кровь чужую.
1942

Свой пост я написал год назад. С тех пор в моём сознании многое поменялось. Я думаю, что я, как и миллионы моих сограждан, являюсь жертвой промывания мозгов. Вот ещё одно, на мой взгляд очень талантливое стихотворение:

Ночной дозор
Александр Галич

Когда в городе гаснут праздники,
Когда грешники спят и праведники,
Государственные запасники
Покидают тихонько памятники.
Сотни тысяч (и все - похожие)
Вдоль по лунной идут дорожке,
И случайные прохожие
Кувыркаются в "неотложке"
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!

На часах замирает маятник,
Стрелки рвутся бежать обратно:
Одинокий шагает памятник,
Повторенный тысячекратно.
То он в бронзе, а то он в мраморе,
То он с трубкой, а то без трубки,
И за ним, как барашки на море,
Чешут гипсовые обрубки.
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!

Я открою окно, я высунусь,
Дрожь пронзит, будто сто по Цельсию!
Вижу: бронзовый генералиссимус
Шутовскую ведет процессию!
Он выходит на место лобное -
Гений всех времен и народов! -
И, как в старое время доброе,
Принимает парад уродов!
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!

Прет стеной мимо дома нашего
Хлам, забытый в углу уборщицей, -
Вот сапог громыхает маршево,
Вот обломанный ус топорщится!
Им пока - скрипеть да поругиваться,
Да следы оставлять линючие,
Но уверена даже пуговица,
Что сгодится еще при случае!
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!

Утро родины нашей - розово,
Позывные летят, попискивая.
Восвояси уходит бронзовый,
Но лежат, притаившись, гипсовые.
Пусть до времени покалечены,
Но и в прахе хранят обличие.
Им бы, гипсовым, человечины -
Они вновь обретут величие!
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!

1963

Подавляющее количество информации, которую мы получаем, мы не в состоянии проверить. Многое приходится принимать на веру. Сейчас я верю, что Сталин был величайшим правителем. Одним из лучших. Самое главное, что он сделал, на мой взгляд, то, что он отказался от марксистской доктрины интернационализма в пользу национально-государственнической доктрины. Про Сталина сказано уже очень много. Не буду повторять. Один мой знакомый, бывший директор мясокомбината (сейчас ему 80, и он до их пор в строю), любит повторять в сложных ситуациях – «Да … Тяжело править страной…»

Сообщение отредактировал Меломан - 25.11.2012, 14:37

[staatskunst]

Что стоит за попытками пересмотра итогов войны