Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"...
Bang
сообщение 25.5.2009, 15:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 559
Регистрация: 22.5.2009
Из: Самарская обл.
Пользователь №: 1503



Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить.

Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!...

Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!...

Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя.

Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д.
Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами.
Access denied!

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?
Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность...
Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы.

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Bang
сообщение 2.7.2009, 12:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 559
Регистрация: 22.5.2009
Из: Самарская обл.
Пользователь №: 1503



Вершинин Владимир

Западничество есть проявление инфантильных комплексов тех, кому ноша национальной (преемственной) истории оказалась не по плечу. И тогда эти "юноши Эдипы" ищут более легкий путь - заимствование чужой истории и чужой традиции, стремясь, в частности, эмигрировать в "легкие" пространства, стараясь для обустройства на новом месте как можно больше прихватить из покидаемого "трудного". Эти миграции сопровождаются соответствующей идеологией: покидаемое "трудное" пространство дискредитируется в глазах "мировой общественности" как невыносимое, непригодное для "нормальной, цивилизованной жизни", загрязненное недочеловеками, заряженное агрессией, нарушающей права "самодостаточных, эффективных и конкурентоспособных", ведущих Россию за "прогрессивным" Западом.

Вот это тоже момент который я хотел выделить в такой (наверно уже обширной) теме как как-известники. Я всегда у них слышу рефреном эту идею... халявы! Можно отказаться от собственных усилий, от собственных здоровых амбиций, от собственной субъектности и примкнуть к чужому дяде (Запад или мировое правительство) который сделает все как надо. А так как этот процесс унизителен то надо внутренне полностью отчуждиться от собственной страны и ее истории (ноши) и заимствовать чужую. Первопетровское западничество им чуждо, они кривят от этого рот, им неудобно и некомфортно от этого. Лучше начать говорить правильно, на их век хватит. То есть получается что они как раз те самые хрестоматийные "быдлы" (безсубъектные туземцы с чужими бусами) которые непрозрачно тянут страну назад в помойную яму, сами являют собой тот образ, который видят в русском народе. По глубинному содержанию конечно. По форме большинство как-известников вполне приличные люди с некоторыми яркими исключениями.


[hr]


Теперь пояснение о себе лично (уже обращаясь ко всем).
Выше я высказал идею об эвакуации. Эвакуационные настроения у меня сложились не вчера. Подспудно они были последние года три, но активизировались именно с наступлением кризиса. Это именно эвакуационные, а не эммиграционные настроения. Это то что делать не хочется, но надо. Это миграция "от чего-то" а не "к чему-то" (хорошему и вкусному). То есть я рационально оцениваю ситуацию как ситуацию плывущего на айсберг Титаника со спящим смотровым на мачте. Глупо тут думать как дальше жить и надо ли делать ремонт на корабле. Когда Вова и Дима достроят к 2014 году свою долбанную Олимпиаду, Барак и Збигниев достроят свое ПРО и где тут у нас временное пространство для радикального разворота нашего титаника и приложения сверхмобилизационных усилий?! Поздно, 140 миллионов лягушек уютно сидят в кастрюле с водой и не знают что воду кипятят. Сейчас другая геополитическая конфигурация, не как во времена рухнувшей Российской Империи... Сейчас, в канун приезда Барака к Диме, со стороны США уже звучит откровенно диктаторская унизительная риторика (у нас есть свои и только свои интересы а что вы об этом думаете нас не волнует).

Поэтому жду решения по СНВ... И мечусь между двумя формами эвакуации - внутренняя или внешняя (которую рассматриваю только последние пару недель и то весьма скептически) + еще желание как то отработать "ярость благородную" (не в бунте а продуктивно), но последнее не доминирует. Мне снятся всякие сны - как плазменное облако ядерного взрыва съедает хрущевские пятиэтажки, как обезумевшая фашиствующая толпа с факелами врывается в дома и убивает женщин и детей. Не, реально страшные сны! Хотелось бы надеятся что не вещие, а просто формы работы подсознания с загнанной туда вглубь тревогой.

В общем мне бы хотелось видеть какие-то реальные основания для надежды. В этом смысле конкретные действия (почта, телеграф, телефон) мне более импонируют чем культурное контррегрессивное катакомбничество. Но такой реальной силы нет, нет политической субъектности, а срывы и бунты вполне возможны... Но это конечно не выход.

В общем... Если бы не наглый нахрап США и тихий Китая, то я возможно и увидел бы историческое окно для надежды. Ясно одно - спокойно не будет... Если случится чудо, регрессивные тенденции скачкообразно переломятся, удастся удержать страну, то вернусь из берлоги. В любом случае бурление будет в столицах, а сам я из самарской провинции. Пока пытаюсь раскачать свое ближайшее социальное окружение, как то показать разрыв между реальностью и смыслами. Но вижу что спят люди. Кризисы мол приходят и уходят а Россия остается... И не такое бывало и прочие мантры...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Bang   Кто ЭТИ люди!?   25.5.2009, 15:17
- - pamir   Хорошо написано ЦитатаУ меня вопрос... Я один так...   25.5.2009, 15:26
- - opricnik   Я более мене,без отрыва от производства,почитываю ...   25.5.2009, 18:48
- - MMM   Всякий раз, когда слышу, что Россия - это Верхняя ...   26.5.2009, 20:38
- - Bang   Я ведь как полагал... Произошло нечто крайне позор...   27.5.2009, 8:09
- - opricnik   Я прочитал написанное вами и удивился насколько по...   31.5.2009, 20:04
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 31.5.2009, 21:04) ... Н...   31.5.2009, 23:51
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 31.5.2009, 23:51) Вы глубок...   1.6.2009, 12:42
|- - Tapa   Опричнику. Я с большим опозданием увидела Ваш отве...   16.6.2009, 12:26
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 16.6.2009, 12:26) Опричнику...   17.6.2009, 14:28
|- - pamir   Цитата(opricnik @ 17.6.2009, 15:28) Фашиз...   17.6.2009, 14:52
|- - opricnik   Цитата(pamir @ 17.6.2009, 14:52) Ещё один...   18.6.2009, 14:05
- - кудесник   ЦитатаЯ не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕ...   1.6.2009, 13:00
|- - opricnik   Цитата(кудесник @ 1.6.2009, 13:00) Я дума...   1.6.2009, 22:08
- - кудесник   Православная монархия У монархии больше положитель...   2.6.2009, 0:30
|- - opricnik   Цитата(кудесник @ 2.6.2009, 0:30) Правосл...   2.6.2009, 16:56
|- - Tapa   Bang'у, открывшему тему. Вопрос, который Вас м...   13.6.2009, 0:32
|- - Ratan   Цитата(Tapa @ 13.6.2009, 0:32) Bang'у...   13.6.2009, 7:27
|- - Bang   Цитата(Tapa @ 13.6.2009, 1:32) К чему я о...   13.6.2009, 18:14
|- - Tapa   Цитата(Bang @ 13.6.2009, 18:14) ...Но есл...   14.6.2009, 13:29
|- - Ratan   Цитата(Tapa @ 14.6.2009, 13:29) суть ноум...   16.6.2009, 18:55
|- - Tapa   Цитата(Ratan @ 16.6.2009, 19:55) Характер...   20.6.2009, 19:27
|- - Lafan   Цитата(кудесник @ 19.6.2009, 12:05) Те ко...   21.6.2009, 10:02
|- - Ratan   Цитата(Tapa @ 20.6.2009, 20:27) Интересно...   25.6.2009, 18:41
- - Bang   Спасибо всем ответившим! Прежде всего прошу з...   13.6.2009, 12:15
|- - Ratan   Цитата(Bang @ 13.6.2009, 13:15) Спасибо в...   14.6.2009, 16:10
- - Bang   Вот возьмем два примера. Два человека примерно одн...   13.6.2009, 16:20
- - Kind   ЦитатаТеперь возьмем Попова... Человек в доску наш...   15.6.2009, 11:00
|- - Ratan   Цитата(Kind @ 15.6.2009, 11:00) В случае ...   15.6.2009, 13:37
|- - pamir   Цитата(Kind @ 15.6.2009, 12:00) В случае ...   15.6.2009, 13:57
- - Kind   Уже говорил - на тех основаниях, на которых сущест...   15.6.2009, 14:32
- - Kind   ЦитатаТолько если "все люди братья" и эт...   15.6.2009, 14:47
|- - pamir   Цитата(Kind @ 15.6.2009, 15:47) Всегда ес...   15.6.2009, 16:53
- - Kind   Конечно, и сейчас Москва потребляет больше ресурсо...   15.6.2009, 18:08
- - Kind   Цитатавместо того, чтоб подумать: "А ведь это...   16.6.2009, 18:38
|- - MMM   Цитата(Kind @ 16.6.2009, 19:38) Во все вр...   17.6.2009, 20:33
||- - opricnik   Цитата(MMM @ 17.6.2009, 20:33) Вы знаете,...   18.6.2009, 14:22
||- - MMM   Цитата(opricnik @ 18.6.2009, 15:22) Предв...   18.6.2009, 20:56
||- - кудесник   ЦитатаLafan А кто и что мешает людям "Просто...   19.6.2009, 9:05
|||- - opricnik   Цитата(кудесник @ 19.6.2009, 9:05) Те ком...   19.6.2009, 11:40
||- - opricnik   Цитата(MMM @ 18.6.2009, 20:56) Если больш...   19.6.2009, 11:58
|- - Lafan   Цитата(Kind @ 16.6.2009, 21:38) Во все вр...   18.6.2009, 20:01
- - Dimkos   И впрямь много народу, похваливающих фашизм.   17.6.2009, 15:51
- - MMM   А что такое "интернационализм в самом худшем ...   19.6.2009, 16:59
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.6.2009, 16:59) А что тако...   25.6.2009, 19:41
- - Kind   ЦитатаИнтересует меня,что происходит в мире? Это б...   20.6.2009, 0:52
|- - opricnik   Цитата(Kind @ 20.6.2009, 0:52) Всё горазд...   25.6.2009, 19:55
|- - Kind   Цитата(opricnik @ 25.6.2009, 20:55) Больш...   26.6.2009, 13:58
|- - opricnik   Цитата(Kind @ 26.6.2009, 13:58) Да, так б...   1.7.2009, 11:24
- - Bang   Извините что сразу не ответил. Пока никаких своих ...   24.6.2009, 16:05
- - Bang   Ratan Оно также требует соответствующих обществен...   24.6.2009, 16:57
|- - Ratan   ЦитатаBang-y, Tape ЦитатаЯ же изначально ставил за...   26.6.2009, 5:52
- - Зимин Игорь Александрович   Bang: "Я не нашел ответы на вопросы, кроме ...   25.6.2009, 10:28
- - Олег Александрович   [quote name='Bang' post='4286' dat...   25.6.2009, 17:40
- - Олег Александрович   Цитата(Bang @ 25.5.2009, 16:17) Посмотрел...   25.6.2009, 18:01
- - Bang   Ratan Я немного недоответил на Ваш вопрос про ком...   26.6.2009, 14:33
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='26.6.2009, 14:33...   27.6.2009, 6:51
|- - Tapa   'Bang' Я Вам на 'Bang' date='2...   27.6.2009, 10:28
|- - Ratan   Цитата(Tapa @ 27.6.2009, 10:28) 'Bang...   27.6.2009, 16:58
|- - Вершинин Владимир   Цитата(Tapa @ 27.6.2009, 11:28) Ну, есть ...   27.6.2009, 22:52
- - Вершинин Владимир   В предреволюционные годы и в период революции 1917...   26.6.2009, 17:03
- - MMM   Да уж, результат налицо. Весьма ходовая установка:...   27.6.2009, 12:24
- - Lafan   Цитата(Bang @ 24.6.2009, 19:57) …историче...   28.6.2009, 15:52
- - MMM   Если рассуждать в ключе Банга, то следует честно п...   28.6.2009, 21:25
|- - Tapa   Опричник, я понимаю, что написала обидные (возможн...   30.6.2009, 0:26
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 30.6.2009, 0:26) Опричник, ...   1.7.2009, 12:33
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 1.7.2009, 13:33) Я напи...   1.7.2009, 15:09
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 1.7.2009, 15:09) Много чего...   3.7.2009, 23:48
- - opricnik   "На "горизонтали" Россия могла догн...   1.7.2009, 12:49
|- - pamir   Цитата(opricnik @ 1.7.2009, 13:49) а что ...   1.7.2009, 14:11
- - Bang   Идея как и все идеальное рожденное в человеческом ...   2.7.2009, 10:48
- - Bang   У меня снова нет серьезных идей (кроме возжеланий ...   2.7.2009, 11:20
- - Bang   Тара Тот образ, который я Вам предложила (чувству...   2.7.2009, 11:44
- - Bang   Вершинин Владимир Западничество есть проявление и...   2.7.2009, 12:27
- - Kind   Вот кто эти люди: http://www.rbcdaily.ru/2009/07/0...   2.7.2009, 12:57
|- - opricnik   "Проблема не в заговорах, а в том, что их мно...   4.7.2009, 0:01
- - Kind   ЦитатаИз этого,я как человек простой,не"профе...   3.7.2009, 17:29
|- - opricnik   Цитата(Kind @ 3.7.2009, 17:29) Китай воюе...   4.7.2009, 0:09
|- - Вершинин Владимир   Цитата(opricnik @ 4.7.2009, 1:09) Что-то ...   5.7.2009, 3:04
- - кудесник   ЦитатаKind -- у России есть вполне понятная персп...   3.7.2009, 21:35
- - Kind   Цитата("opricnik")Список интересный,но к...   4.7.2009, 13:18
|- - opricnik   Цитата(Kind @ 4.7.2009, 13:18) Я тоже не ...   8.7.2009, 15:48
- - Kind   Владимир, может быть Вы, как профессиональный мате...   5.7.2009, 10:49
|- - Вершинин Владимир   Цитата(Kind @ 5.7.2009, 11:49) Владимир, ...   6.7.2009, 0:47
|- - Ratan   Цитата='Вершинин Владимир' date='6.7.2...   9.7.2009, 14:17
|- - Вершинин Владимир   Цитата(Ratan @ 9.7.2009, 15:17) Ваше сооб...   10.7.2009, 1:57
- - Bang   Есть человек. Вроде не дурак. Имеет какой-то социа...   5.7.2009, 11:48
- - Kind   ЦитатаТо что Вы пишите о глобализации и мировом пр...   5.7.2009, 13:12
|- - Tapa   Уважаемый Kind! Сразу оговорю, что я лично сол...   5.7.2009, 15:45
|- - Вершинин Владимир   Цитата(Tapa @ 5.7.2009, 16:45) Сразу огов...   6.7.2009, 0:29
- - Kind   Вершинин Владимир, Спасибо за развёрнутый ответ, э...   6.7.2009, 22:18
|- - Вершинин Владимир   Цитата(Kind @ 6.7.2009, 23:18) Вершинин В...   6.7.2009, 22:37
- - Bang   Да уж отошли от темы... Добавлю и свои пять копеек...   7.7.2009, 9:10
- - Kind   Bang, ЦитатаСпокойно открывайте свою тему про исто...   7.7.2009, 15:52
- - Bang   Kind Очень жаль, Kind, что вы так быстро уходите ...   7.7.2009, 18:49
- - Lafan   Цитата(Bang @ 7.7.2009, 12:10) Да уж отош...   9.7.2009, 13:59
|- - Вершинин Владимир   Цитата(Lafan @ 9.7.2009, 14:59) ...самое ...   10.7.2009, 18:19
|- - Tapa   Опричнику Цитата(opricnik @ 4.7.2009, 0:4...   11.7.2009, 17:10
|- - Lafan   Цитата(Вершинин Владимир @ 10.7.2009, 21...   12.7.2009, 10:44
- - Bang   Я предлагаю отказаться всем от языка войны (людины...   13.7.2009, 9:50
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 14.5.2024, 15:10