Версия для печати темы

Автор: Dimkos 9.6.2009, 0:19

"Дело о Правдократе" вновь актуализировало на нашем форуме тему фашизма. Проблему фашизма и в чем-то угрозу фашизма. От этой проблемы отворачиваться нельзя... А значит для начала нужно обсудить и попытаться разобраться.

Автор: Dimkos 9.6.2009, 0:21

МММ:

Автор: Dimkos 9.6.2009, 0:24

Величайший недостаток анализа фашизма состоит в том, что он часто рассматривается как «локальный откат, случившийся в европейской культуре ХХ века». На деле это и поныне существующий и весьма преображенный смысловой актор и действующая культурная и политико-идеологическая тенденция, характерная для Запада как реакция на атомизированность либерального социума. Угроза фашизма в России тоже существует в связи с тем процессом, который Сергей Ервандович назвал веймаризацией.
Иначе говоря, тема фашизма крайне актуальна, чудовищно современна.

Фашизм и расизм
Фашистская доктрина связана с расизмом. Не смотря на то, что обе они отвергнуты на международно-правовом уровне, они продолжают существовать. Фашистские силы наиболее явно видны в странах Балтии, в Украине, в странах Европы. Украинские фашисты, к примеру, считают русских недочеловеками и обосновывают это с околонаучных позиций. Не далеко от них отстают и прибалтийские фашисты.
Западу вообще свойственен какой-то новый, «золотомиллиардный» расизм, родившийся из своего политико-культурного и технологического превосходства. Оно как бы обосновывает элитное право белой расы создавать нынешний облик мира и насаждать демократию, выстраивая не модернизированные общества (что было бы еще более допустимо), а «многоэтажное человечество». Высокомерие «золотого миллиарда», чувство морального превосходства, понимание цивилизации как итога деятельности только западной культуры, игнорирование самоценности иных культур и их специфики, является фундаментом для формирования расистских идеологий.
Фашизм строится на том, что суровые, неумолимые законы природы сами обосновывают неравенство людей, что выражается в наличии большого разнообразия рас, этносов, что, в конечном счете, ведет к выявлению идеальной расы, «расы сверхчеловеков».

Модели исторического процесса и место фашизма в одной из них
Различают три основные модели исторического движения:
1. модель прогрессивного развития человеческого общества (Маркс, Бекон, Вальтер, Руссо и др.);
2. модель перманентного исторического процесса, согласно которой общество не меняется, цивилизация проходит некоторые объективные фазы – от расцвета к упадку и гибели (Н.Я. Данилевский, А.Тойнби, О.Шпенглер, Л.Н. Гумилев и др.);
3. модель исторического регресса. Это самая древняя модель исторического процесса, ее придерживались Гесиод и Тацит. Основным принципом данного подхода можно считать понимание истории как деградации, регресса. Плюс к этому еще можно отнести понимание истории как отпадения от Бога, свойственное некоторым религиозным кругам.
И если коммунизм возникает из ощущения глубочайшего и неотменяемого исторического прогресса, то фашизм – из ощущения регресса в исторических и метаисторических масштабах. А значит, для фашизма позитивным критерием оценки исторического процесса является возвращение к сверхчеловеку, т.е. архаизация культуры. Для немецкого фашизма возвращение к сверхчеловеку предполагало возвращение к чистоте арийских корней. Та же СС как элитная структура строилась из ощущения себя рыцарским орденом.
Культ традиции многим исследователям представляется основополагающей чертой фашизма, причем у каждой формы европейского фашизма был свой культ традиции, свой национальный миф, своя ностальгия по героическому прошлому. Но эта традиция обращена в будущее: движение вперед, прогресс понимается через регресс, через архаизацию.

Исторические и идеологические предпосылки становления фашизма
Уже в ходе Первой мировой войны в Европе возникают антибуржуазные силы, прежде всего в странах, наиболее сильно пострадавших от войны. Это Германия, Италия и Россия. В этих странах буржуазия становится объектом массовой ненависти. И на волне этого к власти приходят новые силы, в случае с Германией и Италией - фашистские. В многонациональной России фашизм не пошел – возобладала российская альтернативность.
В Европе же ненависть к буржуазии, очевидность и очень тяжелое переживание либерального атомизма сыграли свою роль в плане приведения фашизма к власти.
Общество унижено, раздавлено, атомизировано, человек отчужден… Не только происходит накопление классовых противоречий, но наблюдается слом в культуре, чудовищный регресс в связи с отчужденностью человека в либеральном, капиталистическом мире (в котором фашизм видел еще и «еврейский тип господства»). Соответственно этому шел поиск ответов на эти вызовы. Страны с мощной национальной традицией, потерпевшие поражение, прямо обрушились в фашизм.

Фашизм и политика
Фашизм демонстрирует один из изъянов демократии. В Германии и Италии фашисты пришли к власти демократическим путем. Да и вообще либерализм (с его атомизированностью социума) и демократия (с ее возможностью прихода к власти даже фашистов) не извлекли из всего этого должного урока, считая, что к ним-то фашизм никакого отношения не имеет.

Автор: Лёвин 9.6.2009, 10:47

Ну, это зависит от того, откуда смотреть.

Автор: Dimkos 9.6.2009, 11:13

Если можно, раскройте свой тезис. Вы о России? Или о Европе? Если не ошибаюсь, вы как-то говоили о формировании нового (или обновленного) контрмодернизма в Европе.

Автор: Лёвин 9.6.2009, 13:02

Я об Украине...

и ее отображении в российских СМИ. Как и наоборот - об отображении России в украинских. Отсюда фашизм намного "видней" именно в России.

Антисоветизм еще не фашизм, как и руссофобия, иначе в фашисты стоило бы зачислить также Новодворскую, что даже при всей нестандартности подходов Валерии Ильиничны было бы все равно несправедливо. В Польше (и в Чехии) хватает и антисоветизма, и руссофобии (и украинофобии), но никто не видит там угрозы фашизма, наверное, потому что нет заказа на "медиа-фашизацию" страны.

Если речь о национализме, то следует признать, что современный украинский национализм, по крайней мере в исполнении Тягнибока, пользуется антисоветизмом и "антируссизмом" как источником энергии, но это все равно не приравнивает его к фашизму. На таком топливе работают не только националисты и не только в Украине.

Впрочем, не всякий украинский национализм даже дико антисоветский. У известной УНА-УНСО в начале-середине 90-х был крикливый лозунг: "Наши граждане привыкли жить в великой стране, с нами вам не придется менять привычки". Под "великой страной" понятно, что понималось.

Короче, медиа-стереотипы - скользкая штука, даже не знаешь, как их опровергать.

Автор: Dimkos 9.6.2009, 13:54

Я националистов к фашистам не подводил, это было бы с моей стороны и грубо, и совсем уж некомпетентно. Поэтому национализм и фашизм различаю. Национализм - это все-таки проявление модернизма, в то время как фашизм - явление контрмодернизма, тенденций контрмодерна. Грань, видимо, лежит здесь.
Тягнебок - сложная фигура, но все-таки походящая на националистическую, хотя и в довольно жесткой интерпретации.
Проблема, согласен, скользкая, стеоретипизированная. И все же никуда не деться от фактов. Когда русских считают недочеловеками, это уже и есть фашизм - это уже не русофобия, а в этом смысле и не вполне национализм. Правдократ же сказал, что для него как для дистилированного фашиста люди делятся на три категории, три касты - человеков, сверхчеловеков и недочеловеков. Гитлеровский фашизм, опираясь на нацизм, считал русских недочеловеками. Это уже не русофобия была.
А современный факт проявления фашизма в некот%E

Автор: свентояр 9.6.2009, 14:07

Вот какую хорошую тему спровоцировал правдократ! Дано пора на эту тему говорить и говорить очень много и серьёзно. Зря забанили Джонни Мнемоника, с ним вполне можно было бы поругаться на эту тему. Ну, а теперь по делу.

Для начала разберёмся с самим термином фашизм. В советское время фашистами называли тех, кто воевал против нас в Великую Отечественную войну. А на бытовом уровне фашистами именовали просто жестоких людей, тех, кто причинял кому-то боль и страдания. А историю применения этого термина в современной России я кратенько опишу ниже. Когда-то давно, в начале 90-х годов в ходу был термин красно-коричневые. И вот на одной демократической телевизионной тусовке некая гражданка по имени Алла Гербер сказала примерно следующее:"Существует много противников нынешней власти и с ними нужно как-то бороться, а наш народ не любит фашистов, поэтому будем называть их всех фашистами". Сама она до этого додумалась или озвучила чужие мысли, я не знаю, но после этих её слов слово "фашизм" стало очень активно использоваться во всех СМИ, снова стали любить ветеранов, которых до этого ненавидели, снова стали праздновать Победу. Если внимательно посмотреть на употребление этого термина сейчас, то можно это чётко понять, что сейчас словом "фашист" называют того, в ком осталось ещё что-то человеческое, того, кто не хочет превращаться в безмозглую скотину, в ком осталась хотя бы капля подлинности. Какого-нибудь Борю Моисеева фашистом не назовут. И когда Кургиняна на какой-то радиостанции назвали фашистом, он зря обиделся и плеснул в обидчика водой, ведь его назвали человеком, людей нынче так называют. И вся эта антифашистская пропаганда нацелена на то, чтобы окончательно вытравить из людей малейшую способность понимать, что вокруг происходит.
Парвдократ совершенно прав в том, во все времена и у всех народов существуют люди, которые 1) понимают, 2) не понимают, но могут пользоваться результатами чужого понимания и 3)ничего не понимают и понимать не хотят. Нравиться это кому-то или нет, это было всегда и всегда будет, люди не равны, нельзя всех стричь под одну гребёнку. То, что человек человеку друг, товарищ и брат не означает, что все одинаковые и что кухарка может управлять государством. И если мы хотим принимать такое естественное положение вещей, то вместо действительно высших людей к власти придут не просто низшие, а полный отстой, что мы сейчас и видим. Коммунисты кричали, что все равны и все одинаковы и в результате сейчас государством управляют абсолютные дилетанты и невежды ( всякие путины, кудрины, сердюковы, ивановы и пр. "профессионалы").
Не надо бороться с каким-то там фашизмом, необходимо утверждать в жизни принципы нормальной естественной религии и тогда не будет тех страшных гнойников, которые по справедливому замечанию С.Е. могут прорваться внутрь и окончательно уничтожить Россию. А вся наша нынешняя антифашистская истерия как раз и порождает эти гнойники, их лелеет нам на погибель. Антифашизм вообще прибежище вырожденцев всех мастей. То, что Кургинян называет постмодернизмом - это и есть мутное вонючее болото вырождения, в котором жируют всякие паразиты, способные только разрушать любую структурированность. Цитата из Кургиняна:"Разрушение СССР - лишь первая проба пера. Это "лучевая пушка" была использована и использована успешно. Но когда оружие изобретено, сконструировано, изготовлено и использовано, кто откажется использовать его ещё раз?" Вспомните Гарвардский проект! Они тоже с фашизмом боролись.
Вообще русский народ сейчас полностью дезориентирован, потерял связь со своим высшим национальным "Я", и чтобы исключить малейшую возможность восстановления этого, и нужна эта антифашистская пропаганда. И надо признать, она очень действенна, т.к. людей понимающих что либо в России становится всё меньше и меньше.

Автор: Лёвин 9.6.2009, 14:46

Да никто Вам некомпетентность и не забрасывает. Вопрос был просто (сказал бы даже - "тупо") в том, где фашизм "более виден". И не такая уж сложная фигура Тягнибок.

Не знаю, есть ли смысл разбирать вопрос. Кажеться, http://kniga-1-kommari.narod.ru/kara_kniga-1.html это уже удовлетворительным образом сделали.

Считать русских (кого-угодно) "недочеловеками" можно по-разному:

1) по-человечески, т.е. со зла, от обиды;
2) по-настоящему, т.е. действительно иметь убеждение в их не совсем человеческой природе.

Как Вы думаете, какой вариант чаще практикуется в Украине?

Автор: Dimkos 9.6.2009, 15:38

Одно дело в Украине - и другое дело в украинском политическом субъекте, который антироссийский. В первом случае (в Украине) ненависти к русским не шибко много, за исключением каких-нибудь, возможно, маргинальных групп. Во втором случае ( в политсубъекте) ненависть к русским и считание их недочеловеками может оказаться идеологией, сплочивающей этот субъект воедино.
К примеру, как-то (я об этом написал, но был обрыв связи - большая часть сообщения оказалась потеряна) некий представитель администрации пана Ющенка с говорящей фамилией Пробей-Голова подарил одной библиотеке, расположенной в пророссийском регионе "краины", книгу, в которой русские объявлялись недочеловеками. Как говорится, "з наукових позиций". Это факт очень индикативный.
Важно в нашей дискуссии понять еще и тот факт, что общество может быть политически нормальным, а вот элиты... Некоторые элиты могут быть фашистскими. Со своей иделогией, субъектностью и перспективами на власть в той или иной форме. Кагда книга про русских как недочеловеков дарится, то это политический знак, означающий очень многое. Расценивать "такое означаемое содержание" иначе как фашистское вряд ли возможно.
Я при этом никак не хочу задеть украинский народ.

Готов рассмотреть "инший приклад". Когда в первой четверти прошлого века некоторые грузинские силы считают, что осетины - это не народ, а "мусор", который должно стереть с лица земли, то это уже практически фашизм, ибо народ по сути обвиняется недочеловеческим. И Саакашвили и Гамсахурдиа, похоже, эту политическую установку в себе воспроизвели. То есть эту уже не совсем националисты и даже не шовинисты... Те же элитные силы они как-то в грузинской политической элите воспроизводились - Грузия всегда очень самостоятельной была в Советском Союзе. Да в общем-то в национальных республиках на элитном уровне много чего кипело. Могу напомнить, что Дудаев командовал, если не ошибаюсь, авиаполком, который базировался в одной из прибалтийских республик. И свое идейное содержание он уже там обкатывал или формулировал и формировал.
Пример опять-таки с Прибалтикой... Когда русских считают негражданами, апатридами, то разве эта политическая практика, широко представленная на уровне повседневности, всей социальной реальности, не попахивает разговорами о "недочеловеках" и воспроизведением фашистского дискурса? Не националистического, а именно фашистского. (Особенности формирования националистической идентичности надо тоже как-нибудь будет обсудить). Ведь эта прибалтийская практика не просто "попахивает" - она отражает какие-то идеологические особенности, прежде всего, элиты, но и наличие определенных социальных средах.

Автор: Dimkos 9.6.2009, 15:54

Свентояр:

Ну это надо знать Кургиняна. Для него это невозможное обвинение...
У меня все-таки остается ощущение, что вы, Свентояр, осуществляете какую-то подмену. Одно дело ярлык "красно-коричневой чумы", а другое дело реально контрмодернистские силы, которые построены на фашистской идеологии. И говорить, что ярлык "красно-коричневой чумы" сделал патриотов в глазах антипатриотов "фашистами" и поэтому "фашист" - хорошее слово. Это подмена... Одлно дело фашизм как "идеология и контрмодернистская тенденция" и другое как "ярлык для того, чтобы оклеветать патриотические антиельцинские силы". Не одно и тоже это... Различать эти вещи надо бы... Как мне кажется.
То есть вы мысли правильные выдаете, а выводы специфичные, как мне кажется, подмененные...

Автор: Dimkos 9.6.2009, 16:08

Т.е. Свентояр как бы мыслит следующими тезисами:
1. В советской истории фашизм считался мерзостью, в постсоветской ее решили политтехнологически задействовать.
2. Был придуман образ красно-коричневой чумы и назвали всех е представителей фашистами.
3. Кургинян – хороший человек, патриотичный, болеющий за страну.
4. На одной радиостанции Кургиняна назвали фашистом.
Отсюда вывод: «фашисты – это хорошие люди». Из верных посылов (1-4, а они все верны – к ним притензий нет) делается сущностно подмененый вывод. Постмодернистская игра…
Не к Свентояру придираюсь – а к его логике…

Автор: Лёвин 9.6.2009, 16:16

Да, тут аргументация приблизительно такая же. Русские в общем нормальные товарищи, но вот путинский режим ведет откровенную (пока) информационную войну против Украины. Фашисты, короче. И основания как бы тоже есть:

"Вместе с этим "Левада-Центр" приводит данные, согласно которым россияне значительно хуже относятся к Украине, чем украинцы к России. Так, хорошо и очень хорошо о соседней стране думают 29 процентов россиян. Плохо и очень плохо - 62 процента. В Украине эти показатели составили 91 и 5 процентов соответственно. Остальные затруднились ответить. Надо отметить, что в России опрос проводился в январе - сразу после "газовой войны", а в Украине - в начале февраля" (http://www.gnews.ua/cat/material/id/10841.html).

Пример с Пробей-Головой многим очень понравился. Сергей Ервандович приводил его не менее двух раз. Только кто это такой, в Украине мало кто знает. И секретариат (бывшая "администрация") Президента - это всего лишь его канцелярия, Конституцией такой орган не предусмотрен, поэтому его действия могут быть только показателем личной глупости или невнимательности.

А вот товарищ Путин возглавляет конституционный орган. И в инфопространство пускается не опровергнутая в последствии инфа, что он вроде очень уважительно отнесся к возрениям Деникина на украинско-российские отношения. Разве не повод напрячься? Многие и напряглись. И напрягаться приходится часто.

Кстати, проверенный способ вызвать острый приступ руссофобии - показать материалы российского ТВ об Украине. На многих действует.

С грузинами тоже не очень удачный пример. Фашистское отношение к вопросу предполагает именно отрицание за другими человеческой природы вообще, в принципе, а не потому, что они, гады, претендуют на землю, которая ведь наша... наша ведь...

Автор: Dimkos 9.6.2009, 16:35

Наши отношения с Украиной, в конечном счете, другой вопрос. Разбираться по принципу, кто больше виноват тут не годится. Да, наш телеэфир некомплиментарен - но разве официальная Украина комплиментарна к России? И разве стоит отрицать серьезные противоречия между обществом и элитой что в России, что в Украине?

Да, может, примеры плохие... Но нельзя исключать, что современный фашизм стал в чем-то мягче и его преступления против человечности более завуалированные, не такие явные...

Автор: Dimkos 9.6.2009, 16:35

Ну Путин же в этом не фашистский дискурс воспроизвел, а так... сказал нечто в неоимперском, а то и национально-расширительном духе. Он понимает, что Западу нужна Украина как "торгашка своим антироссийским товаром, ненавистью к России". Понимает и говорит, по мне так, скорее, адресуясь к Западу: "не ваше собачье дело, не смейти соваться в наши с Украиной отношения".

Автор: Tapa 9.6.2009, 23:57

Да, медиа-стереотипы - скользкая штука, соглашусь. И действительно, фашист часто употребляется как расхожее бранное слово, как удобный ярлык. Но вот насчет Новодворской все не так очевидно. И дело не в ее русофобии. Она ВНУТРЕННЕ весьма фашистски устроенный человек, вопреки всей болтовне насчет "прав человека". Она именно, что исповедует деление на сверх- и недочеловеков. И по отношению к тем, кого зачисляет в "недо-" - весьма неумолима. Не понимаю, почему это надо называть "нестандартностью подхода", как раз укладывается в стандарт, хотя сама она вряд ли это осознает.

Автор: Tapa 10.6.2009, 0:07

Возможно, Вам покажется странным, но если в данном высказывании заменить "антифашистскую пропаганду" на "фашистскую", то мысль станет намного вернее.
Предлагаю всем попробовать
Особенно мне нравится в этом варианте звучание последней фразы.

Автор: Tapa 10.6.2009, 0:10

Конечно, неоимперское произнес, но еще - признаем - и вполне провокационное.

Автор: Лёвин 10.6.2009, 10:02

Политкорректность, знаете ли...

Автор: MMM 10.6.2009, 19:40

Мешать равенство с одинаковостью, как это делает Свентояр, типичная ошибка. Лучше всего о ней сказал Михаил Анчаров: "Мещанин смутно подозревает, что равенство - это разнообразие. И, боясь разнообразия, как чумы, он стремится подменить равенство одинаковостью". Но равенство и одинаковость - применительно к людям - отнюдь не синонимы. Даже как-то странно, что приходится об этом напоминать.

Автор: Лютомысл 10.6.2009, 20:35

Ну во-первых, в правилах форума нигде не сказано, что нельзя здесь писать фашистам, наоборот, там что-то о личном мнении и не несении ответственности... так что зачем так переживать. А во-вторых, Конституцию пока ещё не отменили, а там чётко прописано, что каждый имеет свободу убеждений. Так что уже два повода не беспокоиться. Единственное, что может быть - личная неприязнь, однако это уже ваше дело...

Итак, фашизм. Почему-то создатель темы анализируя "недостатки анализа" не дал значение самому слову "фашизм"(происх. от италь. fascio - союз, связка, пучок), мне кажется зная значение слова тема была бы гораздо понятнее. Фашизм - это союз, объединение, единство. Не надо привязываться к Муссолини, он есть проявление итальянского фашизма. Нам гораздо интереснее русский фашизм. То есть русское единство.
Сейчас ситуацию в России можно описать как разруху, разлад, разъединение. Ну и чтобы выжить, чтобы выбраться из помойной ямы нужно как раз объединение, то есть фашизация.

Насколько можно судить по постам, основное недовольство фашизмом вызывает деление людей:

Позвольте, но даже демократия (в истинном смысле) делит людей на, скажем, слои общества. Ведь "демос" - народ, но под народом подразумеваются граждане, а в Древней Греции граждане могли иметь рабов. Вот такая демократия Самые низшие слои населения - это охлос. Как получилось в России - охлосу внушили что он демос (т.е. очень здорово подняли самооценку) и используя абсолютную неспособность этого самого охлоса что-либо понимать, и растворив в абсолютно некомпетентном мнении охлоса мнения действительно достойных людей (ибо быдла всегда было больше) разные мерзкие личность захватили власть в стране. Понятное дело, что при олигархии, базирующейся на охлократии ничего кроме разворовывания и деградации быть не может. Вот результат слепой веры во всеобщее равенство.
В самом делении людей, разграничении их сфер ответственности нет ничего противоестественного. Вот представьте, если в этом форуме каждый сможет удалять любые сообщения по своему желанию - боюсь это будет последний день форума, ибо не останется ничего, так как каждый начнёт самоуправствовать... Поэтому нужна иерархия, то есть деление, разграничение сфер ответственности. Момент второй - касается качества иерархии. Если будут низшие по развитию наверху, а в высшие - внизу, то такая система рассыпется, лучше от этого никому из входящих в неё не будет. Естественный вариант (он же идеальный, он же единственно возможный существовать не деградируя, а развиваясь) - общество, в котором каждый на своём месте - знающие у истоков, не совсем знающие и совсем не знающие - ниже и ещё ниже. Вот когда каждый будет на своём месте, только тогда возможно объединение общества в единый организм, то есть фашистскую (единую) систему.
Таким образом фашистское общество - это естественное общество. Кому-то может не нравиться это слово, кому-то не нравиться, что все люди разные, кому-то ещё что-то не нравиться - по большому счёту это вещи относительные.
Нельзя говорить, как утверждает создатель темы, что фашизм характерен только для Запада, нет, везде, где объединение, там фашизм (ибо это одно и то же).
Вспомните притчу про старика, сыновей и веник, в этой притче отец как раз и учил сыновей фашизму. И нам бы тоже неплохо было бы ему поучиться.

Автор: Лютомысл 10.6.2009, 20:42

А не могли бы вы пояснить, что для вас значит, что один человек равен другому человеку. Это касается веса, роста, прав, обязанностей или уровню духовного развития?
Двух одинаковых людей не бывает, но и двух абсолютно равных тоже - это миф на котором разводят лохов. Неужели для вас опущенный пьяница равняется, скажем, генералу армии? У них что, одинаковые права и обязанности?

Автор: admin 10.6.2009, 20:52

Вообще-то, старик учил сыновей коллективизму. А фашизм, как здесь отмечали, строится на разделении людей по неким выдуманным основаниям (расовым, в частности)...

А Вы, Правдократ, и вправду компьютер купили? Или от приятеля пишете? Вообще-то, нам приятно, что Вы с такой настойчивостью пробиваетесь через все преграды к нам на форум, но все-таки оглянитесь вокруг - Вам-то самому приятно, что Вас за серьезного человека не считают? Или Вы так и не поняли, что этот форум все-таки отличается от большинства других - здесь не любят пустословия и игры? Или так трудно взять человеческий тон?

Автор: Лютомысл 10.6.2009, 21:05

Да причём тут какой-то Правдократ!? Знать таких не знаю. Или может вам не понравилось рассуждение насчёт форума и иерархий? Ну так я не имел ввиду ничего оскорбительного. Иными словами - ошибочка вышла...

Насчёт притчи:

Он учил их быть вместе, то есть быть едиными (фашио - единство).
Кстати, связка прутьев, хвороста так и зовётся - фашина. Ими иногда дороги укрепляют. А в России, как известно две беды - дураки и дороги. Нет фашин - проблемы с дорогами, нет фашизма - проблемы с дураками...

Автор: Евсеев Борис 10.6.2009, 21:19

Национализм в современном словоупотреблении часто отождествляют с расизмом с теми или иными оговорками. Тем не менее это не так. Общество организованное в национальное государство предполагает наличие неотчуждаемого права на жизнь по крайней мере у двух типов субъектов права разного уровня органического строения - это гражданин государства и общество организованное в национальное государство. Разные формы национальных государств зависят от того, какие субъекты меньшие, чем общество в целом и большие, чем гражданин имеют неотчуждаемое право на жизнь.

Национальное государство можно построить только на базе империи, как способ разрешения внутриимперских этнических, классовых и конфессиональных противоречий. В рамках национального государства налоговая система и кредитно-финансовая системы преобразуются в систему взаимных капиталовложений по принципу - равный процент на равный капитал, вложенный в одно предприятие.

В рамках национального государства все граждане = люди. Нет недо-людей и нет сверх-людей. Главная системообразующая цель - развитие и совершенствование всех граждан без исключения, их объединений и общества в целом.

Национализм в своём настоящем виде тождественен социализму и коммунизму, так как осуществляется на базе равноправного капитализма - никто ни у кого прибавочную стоимость не присваивает. Национализм противостоит любым проявлениям расизма как в форме фашизма так и в форме ростовщического либерализма.

Национализм не противостоит равноправному интернационализму, так как равноправный интернационал представляет собой основу для формирования более широкой национальной общности.

Автор: свентояр 10.6.2009, 21:23

Лютомысл, не пси###### ,был тут один козлик-джонни- мнемоник, он же мнемологик, он же правдократ,,он же СДС, его недавно жестоко забанили. И щас похоже тебя принимают за него, типа это он с другого компа колбасит, здесь мнемологикидеосинкрозия.

Автор: Dimkos 10.6.2009, 22:32

Здра-а-асьте пожалуйста…

Создатель темы… Для создателя темы определения фетишем не являются, он от них кайф на грани сексульного удовольствия не ловит. А не стал вводить транскрипцию по той простой причине, что это попахивало бы занудным школярством – это определение через «пучок и связку» мы знаем со школы – я учился в уже постсоветской провинциальной школе и то знаю. Но мы же не пучки в электронно-лучевой трубке обсуждаем, а серьезное социокультурное явление. А в этом смысле сущность важнее Формы, т.е. определения. Кроме того, в этом смысле номотетическое объяснение не первично – важнее сущностное понимание.
Впрочем ладно, бог с ней с методологиченской семантикой. Давайте по существу.

Правдакра… Прощу прощения… Лютомысл отождествил единство и фашизм. Тогда у меня возникает вопрос: а советское единство это тода что? И как понимать то, что СССР со своим единством сущностно боролся с фашизмом? Не потому же, что так кто сказал «фашизм плох» - просто СССР знал цену фашизму… До нельзя знал…

Лютомысл осуществляет чудовищную подмену. До нельзя чудовищную… Дело в том, что это не проблема фашизма как единства, связки, а гораздо более общая гносеологическая и онтологическая проблема холизма как такового. Целостности, проблема целостности, в частности проблема социального холизма, целостности социальной системы. Социальная целостность в том смысле в каком мы говорим - это существенно антибуржуазная структурность, ибо буржуазный либерализм индивидуализирует общество, тянет его в аномию, предельно атомизирует, отчуждает человека… Апофатическое определение, да?
Тогда встает вопрос об альтернативах буржуазному обществу как явлению. Альтернатива буржуазному индивидуализму, атомизму, "расщепленки всякой" – это и есть холизм, социальная целостность, осуществление единства социального организма…
И тут – в осуществлении этой социальной целостности – два полярных, сущностно антогонизирующих друг другу пути: фашизм и коммунизм. «Два тоталитаризма». Не фашизм один, как утверждает Лютомысл (Лютосмысл?), а два: фашизм и коммунизм.
Но эти пути – еще раз подчеркну – сущностно воюют друг с другом… Они не равны, они не тождественны, они не близнецы-братья. Они враги, причем не только политические и идеологические, сколько метафизические...
Это метафизические полюса. У них есть сущностные отличия. Важнейшее их отличие состоит в том, что фашизм опирается на культ традиции, в этом смысле на контрмодерн, он осуществляет преодоление трагедии буржуазного тупика через архаизацию. «Назад в будущее!» - вот его лозунг. И обо всем этом я в первыхстроках начиная тему сказал - без всяких "логизмик", обозначив три важнейшие модели исторического процесса - регрессивную, перманентарную и прогрессивную.
И вот в отличие от фашизма коммунизм рождается из предощущения прогресса, возвышения веры в прогрессивное будущее, в светлое будущее человека и общества, которые объективно развиваются, из веры в модерн, в развитие. Коммунизм в некоторых своих глубоких формах начинает молиться на развитие… Не на архаику, а на Модерн, модернизацию, развитие и прогресс… Трагедию буржуазного отчуждения он преодолевает верой в будущее, строительством этого будущего, мобилизацией под эту задачу всех, всех как равных. Лозунг принципиально иной: «Вперед – в будущее!»
В этом и важнейшее отличие. И оно архиважное. А иначе Лютомысл осуществляет чудовищную подмену… И с ней согласиться интеллектуально и экзестенциально недостойно.

Автор: Dimkos 10.6.2009, 22:46

Проще говоря, есть проблема раздробленности буржуазного общества. У этого буржуазного общества, когда оно доходит до предела, две полярные альтернативы - либо опора на культ традиции, либо опора на строительство прогресса и светлого будущего. В первом случае, дело имеем с фашизмом, во втором - с коммунизмом. Они метафизически и историософски опираются на принципиально разные основания при преодолении атомизированности и прочих бед и пороков буржуазного общества.
В противном случае, по логике Лютомысла под определение фашизма подпадает и веник, и коммунизм, и форум и все... Это игра в подмены очень своеобразная и мы должны дать ей отпор. Отпор Игре.

Автор: Dimkos 11.6.2009, 0:03

Вообще это серьезный и глубокий вопрос, вопрос о социальном холизме, социальной целостности. Может, я несколько сумбурно объяснил, но мне кажется по сути верно.
Для исследователей постмодернизма отдельно отмечу, что постмодерн и отрицает холизм. А началось это с игры в два тоталитаризма и разговоры Карла Поппера про "Открытое общество и его враги". Открытое общество - лишенное целостности антитоталитарное общество. Потом всю эту игру и перехватил постмодерн, презирая не только социальную целостность, а целостность вообще, холизм как принцип. Т.е. истоки постмодерна как политявления они еще лежат где-то в разговорах про два тоталитаризма и открытое общество. Результатом этого становится целая филоософия, касаемая и управления социальными системами, и их видения, прогнозирования, модернизирования и всего...

Автор: pamir 11.6.2009, 0:07

Господи, ну это такая банальная подмена понятий, что в приличных дискуссиях как-то смешно её давать. На неё не купится даже ученик средней школы. Фашизм прекрасно раскрыт в предыдущих сообщениях. А вам админ уже указал, что учил он коллективизму. И подменять коллективизм фашизмом, право, глупая затея.

Автор: свентояр 11.6.2009, 0:31

А коллективизм и фашизм - это в принципе одно и то же, а коммунизм - тоже от слова коммуна, т.е. общность. Не занимайтесь словоблудием. Изначально эти слова выражали в принципе одно и то же, только в разных языках, и в разных исторических условиях. До корней надо докапываться, товарищи! А то, что потом политические доктрины в процессе исторического развития разошлись, это уже другой вопрос.

Автор: pamir 11.6.2009, 9:40

Вопрос это не другой, а один из основных. Слова выросли из своих штанишек и обрели вполне определённый смысл. Так или иначе отличающийся от изначального. Вы же пытаетесь наделить "фашизм" своим смылом. Делается это со вполне определённой целью. На первом этапе обеляется путём подмены смысла само слово "фашизм". Потом через это выводится, что фашизм это не плохо, а даже хорошо. Далее промежуточное объяснение (про пучок) забывается. оно не фиксируется. Зато в голове есть тот самый исторический фашизм и вывод о том, что фашизм это хорошо. И путём таких нехитрых манипуляций обеляется именно исторический фашизм, с которым столкнулся мир, а не новый-старый смысл, который вы пытаетесь вложить в него.

Автор: Dimkos 11.6.2009, 14:37

Свентояр:

Ну-ну... Вам докапывайся не докапывайся - вы все в сторону фашизма смотрите. И норовите к комунизму приравнять...
Но для людей понимающих - докопаться докопались: фашизм и коммунизм - разные веши. Принципиально разные. Так что не осуществляйте низкосортных подмен. Вы этими низкосортными подменами о себе говорите больше, чем думаете.
Держаться надо не за подмененную трактовку фашизма, а за понимание существа дела. Либо опровергайте по существу, либо не пытайтесь искать легких объяснений сложных вещей.
А то приходит человек и говорит: фашизм и коммунизм - одно и то же. Ему говоришь, что есть принципиальные отличия, коренные, связанные с сущностью явления, политикой, идеологией, метафизикой, приводишь эти доказательства с опорой на историю, на историософию, тип отношения к миру и историческому движению, а он все свое гнет. Мол, "не умничайте, докапывайтесь до сути определений, ищите интерпретации попроще".

Автор: Dimkos 11.6.2009, 14:42

Это у Свентояра, надо полагать, такой особый тип интеллектуальной дискуссии - упрощенческий. До невозможности все упростили, после чего одно приравняли к другому (коммунизм к фашизму). И с ощущением, что докопались до сути, легли спать... Понятно, что спать при таком упрощении очень легко, спится проще, но интеллектуальный уровень такого упрощения весьма и весьма сомнителен.

Автор: MMM 11.6.2009, 20:24

Свентояр! Дополню Ваш список общностей: воровская малина. Тоже ведь общность.
Вы что, полагаете, что тут собрались те, кто не в состоянии понять, что общность общности - рознь? За полных дурачков нас держите? Или у вас и впрямь такая каша в голове?

Лютомысл, впрочем, оспаривает у Вас пальму первенства. Трогательно делает вид, что не понимает, о каком равенстве речь. Разумеется, о равенстве прав и обязанностей. Они изначально были одинаковы для тех, кто затем стали один маршалом, а другой пьяницей. Их итоговый статус - результат их отношения к равным правам и обязанностям.
А любое общество, разумеется, делит людей на разные категории. Но категории категориям - рознь. И триада господин-прихлебатель-раб - совсем не то же самое, что триада умный-так себе-дурак. Не представляйтесь глупее, чем Вы есть и не заставляйте тратить время на чтение Вам прописей на уровне начальной школы.

Автор: Лютомысл 11.6.2009, 21:32

Вы действительно видели все эти этапы в действии? Или это всё плод вашего воображения?
Просто очень у многих сидит в голове стереотип насчёт слова "фашизм" и он срабатывает как красная тряпка на быка, мешая добраться до истины. Поэтому не надо обелять/очернять термины, надо добираться до их истинного значения. "Зри в корень"(с). С чего вы взяли что объяснение про пучок должно непременно забыться? Наоборот, я его напомнил, чтобы можно было лучше понять суть термина.
Что получается с обществом - слово "фашизм" наделяют нечеловеческой жестокостью, Гитлером и Муссолини, убийствами невинных, тиранией и ещё всякой лабудой. А потом просто вешают ярлык на что-либо, выпуская весь этот искусственно нагнанный негатив на личность или идею. И в то же время наделяют антифашизм "противоположными" качествами, примешивая к ним всякую т.н. свободу, толерантность, интернационализм и прочую заразу. Такая игра в подмену понятий пытается вывести всё на одну линию - либо ты за демократию, толерантность и существующую власть (т.е. добренький антифашист), либо ты против существующей власти, и за смерть, разрушение, Гитлера и всё-всё самое что ни на есть плохое (то есть злой фашист). И вот это действительно настоящая подмена понятий. И вот именно эту подмену надо понять и разоблачить, а иначе власть с прежней лёгкостью будет продолжать манипулировать общественным мнением.


Dimkos, ну и не держитесь за подменную трактовку фашизма. Вы сами всё усложнили и спорите, собственно, с вами же вложенным смыслов в это слово.


Но вы же должны понимать, что форма (определение) - есть проявление сущности. Задача стоит докопаться до истинного смысла фашизма, отбросив стереотипы, навязанные недоброжелателями. Свентояр ведь правильно говорит - сейчас фашизмом называют любую осмысленность, и опоганивают её тем бредом, который привит данному термину. Антифашизм (борьба с единением) - есть вполне реальная сила, которая ставит себя против любого смысла и преодолеть её можно только фашизмом. А если вы так хорошо разбираетесь в значении слова "фашизм", то почему позиционируете себя как антифашиста? Вы что, не хотите, чтобы всё было пучком?



Да, выходит здесь действительно весьма специфическая идиосинкразия... Хотя мне в общем-то всёравно, пусть называют как хотят
Интересно, а как можно жестоко забанить?

Автор: Лютомысл 11.6.2009, 21:46

Ну же, ну же не кипятитесь...
А разве после того, как один стал маршалом, а другой пьянью позорной, у них сохраняются равные права, обязанности и общественный статус? Не порите чуши, во-первых, "изначально были одинаковы" - это утопия, а во-вторых - есть некие внутренние факторы, которые одного заставляют двигаться и развиваться, а другого опускаться и деградировать. И если таких ставить в одну гребёнку, то получиться каша, где способные люди просто утонут в серой массе. Различие людей - объективная реальность, её непризнание и движение ей наперекор вашими "равными правами" и пр. не приведёт ни к чему хорошему. Вернее, уже не привело...

Автор: свентояр 11.6.2009, 23:25

Никакого упрощения в нашей дискуссии я не провоцирую. Сначала надо определиться с терминами и понять, что каждый термин обозначал изначально, проследить изменения значения этого термина во времени. Чем мы с Лютомыслом собственно и занимаемся. Давайте разберёмся сначала, какие эзотерические доктрины лежат в основе фашистской идеологии. А уж потом будем рассуждать о том, как именно это претворялось в жизнь. Ничего этого ни МММ, ни Dimkos не делают и делать не хотят. Вам было бы наверно проще сказать, что фашизм - это всё плохое, что есть на белом свете, а коммунизм - всё хорошее. Это дети так думают. А мы предлагаем начать разбираться, что именно хотели фашисты, нацисты, коммунисты, демократы и можно ли этого достичь такими методами. Чем ниже по уровню развития человек, тем больше он привязан ко всякого рода ярлыкам, отрицательным или положительным. Так жить проще - думать не надо. Назвал человека фашистом, призвал забанить, и наступило счастье. А чтобы разговаривать с ним, отвечать по делу, надо шевелить извилинами.

Совершенно с вами согласен, это не одно и то же. В нормальном обществе главенствует триада умный - так себе - дурак. А нормальное общество характеризуется тем, что в нём люди общаются друг с другом и отвечают на вопросы по делу. А там, где присутствует страх обсуждения серьёзных тем, где процветает толерантность и всякие-разные методологии, там, соответственно господин - прихлебатель - раб. Хороший пример тому путинская рашка.
Вот такая вот общность возникает там, где отсутствует нормальное полноценное общение, там. где борются с драконами, а потом сами же ими и становятся. Воровская малина - это фашизм в чистом виде в Вашем понимании, глубоко уважаемый МММ! Не хотите принимать божественную иерархию, будет вам сатанинская. ТО, что вы не обсуждаете вопрос по делу, а вешаете какие-то ярлыки (которые вы считаете страшными) - это один из приёмов "общения" в той самой воровской малине, в которой главное заболтать тему и опустить собеседника.



Жестоко забанить - это значит забанить компьютер. Этот товарищ задолбал здесь всех, кроме меня, может быть потому, что ещё не успел.Только я разогнался пообщаться с ним... Да видно, не судьба. Модеры здесь злые, топорами секутся.

Автор: MMM 12.6.2009, 12:21

10 баллов тем, кто организовал и реализует системный регресс на территории СССР. Они однозначно преуспели, особенно в истреблении способности к рациональному мышлению. Ты говоришь чловеку про Ерему, а он тебе в ответ - про Фому, и обвиняет тебя в неспособности к дискуссии. Делая параллельно открытия типа того, что пьянство избавляет человека от его общественнных обязанностей.
Не вижу смысла тратить время на "дискуссии" в таком духе.

Автор: свентояр 12.6.2009, 17:49

МММ,дорогой не надо нас покидать!Мы любим Вас! Давайте сначала разберёмся с фашисткой терминологией и изначальной доктриной, а потом будем думать правильно ли они эти доктрины толковали и применяли,в чём проблема-то?Спуститесь со своего Олимпа пожалуйста до нас убогих,объясните наши ошибки.

Автор: Tapa 13.6.2009, 0:08

Да, я тоже в некоторой растерянности - следует ли вязнуть в "дискуссии" с этими "странными" людьми. Причем, появившимися одномоментно и стайно… Что наводит на размышления . Если это у нас соотечественники так опростились, что даже среди приходящих на сайт Кургиняна сразу трое столь невинны умом - вроде, следует заниматься ликбезом. Разъяснять азбучные истины.
Если же это «мыслетатор» со товарищи поднапряглись и сознательно гонят пургу, то можно ли терять и время, и, в каком-то смысле, самоуважение? Ведь с дураком спорить – себя не уважать ©.
Главное же, в любом случае мы имеем дело (не на форуме, а в целом) с попыткой, откинув собственное «первородство» (отрекшись, выкинув его на помойку – еще бы, оно ведь уже не котируется! – так всегда поступает рабское сознание), присоседиться к чужому, антагонистичному прежде смыслу. Жалкая, заведомо безнадежная попытка. Ставшая ужасно модной в деградантной постсоветской среде. Где даже не понимают, КАК это со стороны смотрится, и КТО и с какой ЦЕЛЬЮ это помоечное месиво варганит. "Сверхчеловеки мусорной свалки"… «Крутизна» у них, вишь ты, такая!

Автор: Tapa 13.6.2009, 0:14

Да-да! И еще вам про латиноамериканскую герилью на ночь рассказать, сладкие вы наши...

Автор: Лютомысл 13.6.2009, 20:41

Бла-бла-бла...
Что-то в последних постах антифашистов совсем исчез предмет обсуждения. Тема называется "фашизм как явление" вот и давайте его обсуждать. Такое ощущение, что на тему фашизма наложено табу (правильнее сказать на взгляд на фашизм, отличающийся от "официальной" трактовки).
Нет, уважаемая Тара, мы не гоним здесь пургу, мы как раз пытаемся всё прояснить, однако это многих смущает или напрягает. Мы говорим вещи, которые не укладываются в ваше (и не только) мировоззрение (если такое имеется), но это не значит, что они неверны, это значит, что надо в них хотя бы пытаться разобраться, а не снисходительно поплёвывать пустыми постами со своей колокольни Найдёт только ищущий, как можно найти правду не ища её? Или здесь собрались люди с догматично неизменяемым взглядом на жизнь?
Может всё-таки просветите нас своей мудростью? А вдруг мы исправимся?

Автор: pamir 13.6.2009, 21:17

свентояр, лютомысл, у вас на столько схожие взгляды, что мне стало интересно - вы случаем не знакомы? Или может в каком-нибудь движении состоите?

Автор: Dimkos 14.6.2009, 9:01

Лютомысл:

"Мы", "мы", "мы"... То есть это все-таки не несколько своеобразных "я", случайно совпавших по проявлению на форуме, а одно какое-то "мы" (с кем-то). То есть и впрям Лютомысл и Свентояр свои мысли и взгляды уже как-то соотнесли, скоординировали и имеют возможность говорить о себе как о "мы"?По поводу того, что антифашистам нечего сказать... Антифашистам есть, что сказать. И многое уже было сказано. На довольно-таки не худшем уровне. В отличие от "лингвистической белеберды про слова", про то, что фашизм - это-то и есть единство. "Ибо сами слова говорят об этом"...
Аннтифашисты говорили же не о словах, а о сущности явления. Что называется почувствуйте разницу. Глубинно ее прочувтвуйте: фашисты об означающем (словах, пытающихся передать сущность), а их оппоненты - об означаемом (о сущности). Иначе говоря - и я это прекрасно вижу - весь дискурс фашистов грубо постмодернистичен: берут слово, обозначающее некоторую сущность, отрывают слово от сущности и подменяют, под слово подгоняют красивенькую такую сущность в патриотическом духе, видимо, чтобы местным патриотам было приятно и отрадно. Но эти же патриоты не совсем лохи (а судя по всему совсем не лохи). Получается в итоге, что фашизм - это единство, единение, а не что-либо другое... О глубинном качестве и смысле этого единения тут уже разговаривать не приходится...
Таков дискурс, его принцип, просматриваемый что у Свентояра, что у Лютомысла - кстати говоря, могу сказать, что приемы подмены у обоих очень уж друг на друга похожие... Донельзя похожие... То Кургиняна словом "фашист" похвалят (что для самого Сергея Ервандовича просото невозможно), то фашизм обсудят в подмененном дискурсе, то еще что... Причем не только приемы свентояра похожи на приемы Лютомысла, но и их приемы (приемы обоих) похоже еще на кое-какие приемы (не будем обозначать какие, дабы не впадать в угрозу получит ярлык "за конспирологию", но специалисты хорошо все это видят и не только этим приемам знают цену, но и знают, что это за приемы).
Слова, симулякры, знаки, символы... Философия языка, будь она не ладна... Постмодерн, чтоб ему пусто было...
А вот у фашистов принцип спора другой - не подгонять под слово патриотичную сущность, превращая слово в симулякр (знак, лишенный истинной сущности), а исходить из сущности явления, из сущности как таковой... Вот, пожалуйста, три модели исторического процесса, каждая из них имеет свое следствие и становится важнейшим звеном в различных идеологических акторах. В итоге получается "то-то" и "то-то". Обеспечивается за счет механизмов мифологического сознания...
То есть не под слово подгоняется подмененная (преукрашенная специально для местной публики) сущность, а обсуждается и выявляется сущность как таковая, после чего слово раскрывается "от и до"...
Так что, уважаемые Свентояр и Лютомысл, близнецы-собратья по постмодернистскому разуму и приемам подмены, мы тут не только выявить основания фашизма можем (и нам есть что сказать), но мы можем еще и указать на принципиальные методологические и гносеологические тонкости такого выявления... (Здесь вот чрезмерное упрощение, редукция, здесь вот подмена, а здесь вот симулякрик образовался...)
Мне кажется, много сказано по вопросу. И еще будет сказано. Причем мы уже не только во многом провели обсуждение сущности, обозначемой словом "фашизм", в то время как наши оппоненты Лютомысл и свентояр обсуждают слова (знаки, но не сущности), но мы еще указали на принципиальные методологические и гносеологические особенности такого обсуждения...

(Опять скажут, что это все игры ума, заумь, дабы потешить свое самолюбие, поднять самооценку, но ведь те, кто скажут - по сущности отвергнуть все сказанное и предъявленное им не могут, вот и отвергают через обозначение обсуждения и предъявляемых доводов как "пустого", "доморощенного", т.е. наклеивая ярлык и опять осуществляя очередную постмодернисткую подмену во имя контрмодернистского проекта. Ох уж это мне опрощение... Вот это и есть та самая простота, которая хуже воровства. Иначе говоря в серьезных вопросах, простота, какой так хотят Лютомысл и свентояр (а она им даст возможность осуществлять любые подмены, начать удерживать дискурс, а значит и взять концептуальную власть - Идеология как дискурс власти, это по Фуко) и любимая правдократом редукция должны знать свое место).

Автор: Tapa 14.6.2009, 10:34

Димкас, сейчас близнецы-братья скажут, что они опять ничего не поняли, что Вам следует "быть попроще", и тогда они к нам (как люди ) "потянутся". Оставляя за скобками неясный вопрос, зачем нам нужно, чтобы они "потянулись", повторяю, что называется, "для дураков" ©.
Свентояр и Лютомысл! Выше вам было указано (и не впервые! ранее это делал МММ), что кроме как пересказывать притчи о "пучке" (венике), надо говорить ЧТО ИМЕННО в пучок связывается и какой веревочкой. А то ведь можно собрать дружный пучок чикатил и сказать: как хорошо, что они будут вместе делать общее дело!
Только не надо писать, что содержанием "пучка" станет "все хорошее" - это будет слишком похоже на тост, мы тут решим, что вы уже третий день вдвоем пьянствуете и обзавидуемся Пожалуйста, напрягитесь и выдвиньте на ясный свет то, что нехорошие люди называют идеологией

Автор: Dimkos 14.6.2009, 20:44

Тара:

Есть много Интернет-площадок попроще, соответсвующих их уровню (если им "попроще") - топали бы туда всем своим Змеем-Горынычем. Там и проще, и веселее...

По теме фашизма. Фашизм и глобализационные процессы...
В условиях глобализации, как это не странно, нарастает значимость локальной специфики - национальной, этнической и всякой другой (глокализация). В особенности этнической. И фашизм со своим культом традиции вполне может быть серьезно "попробован" как радикальная форма противостояния глобализации. Это, что называется, перспективы... В данном случае антиглобализационные перспективы фашизма.
Есть у него перспективы глобализационные, в русле чего возможно рассмотрение евроинтеграции, когда Европа отечеств трансформируется в Европу регионов, лишенную национальной спацифики. И эта трансформация вполне в русле некоторых крайне правых теоретиков...
То есть фашизм в условиях глобализации - весьма перспективное явление. Страшно перспективное...

Автор: Tapa 14.6.2009, 21:41

Не понимаю, почему Вы это назвали "противостоянием глобализации". В рамках глокализации это скорее "сопутствующий товар".

Автор: свентояр 14.6.2009, 22:19

Товарищи дорогие! Обращается к вам один из близнецов. Не получается у нас полноценной дискуссии, т.к. вы совершенно игнорируете все наши посты и рассуждения. Для вас есть страшный жупел - фашизм. Он имеет для вас вполне определённый (не вами определённый) смысл. Лично я ожидал здесь встретить интеллектуально более подвижных людей. Вы по большей части оперируете штампами, а когда мы пытаемся разобраться в истоках, вы впадаете в истерику и несёте псевдоинтеллектуальную чушь. Повторю для вас то, что я писал когда-то Правдократу. Коммунизм, демократия и фашизм - это извращение глубоких эзотерических доктрин. И для начала необходимо обсуждать терминологию и те доктрины, которые были извращены. В данном случае надо понять, что значит слово фашизм, какой смысл вкладывался изначально в это слово, чего хотели люди стоявшие у истоков этого течения. А потом уже можно будет добраться до тех политиков, которые творили не совсем хорошие дела. А для этого надо забыть всякую заумь и использовать простые русские слова чтоб ваша мысль была понятна. Вы можете внятно ответить на вопрос, какие эзотерические доктрины легли в основу т.н. фашизма? Как именно были извращены были эти доктрины? Как вы собираетесь бороться с Черными и подобными интернационалами, вы собираетесь победить это извращение с помощью другого извращения - коммунизма? Детство всё это. В ВОВ победил не коммунизм, а кондовый русский фашизм, русский мужик озверел от того, что какая-то мразь топчет его землю и насилует его баб и навалил так, что мало не показалось! А если вам доставляет огромное удовольствие использовать в общении между собой высокоумную терминологию, то бог вам судья, глупо пытаться вас переделать, такие как вы историю не делают, вы даже описать её внятно не сможете.

PS Цитата из столь нелюбимого вами Суворова: "Есть порода учёных людей, которым непонятные термины нравятся. Они кивают головами, сильно сказано. А я не хочу учёным прикидываться. Признаюсь: мне это непонятно." Это про Тухачевского...

Автор: Dimkos 15.6.2009, 1:11

Интеллектуальная дистрофия и недоразвитость среди людей тоже часто встречается... Особенно в условиях регресса и деградации.

Эзотерика вещь тайная и таинственная. Внятно на такие вопросы никто не отвечает. Чем внятнее - тем конспирологичнее.Русскому мужику, конечно, все это дико не понравилось, но за этими отдельными проявлениями русский мужик интуиивно увидел нечто большее - фашизм, который к "насилию баб и топтанию земли русской" никак не сводим. Ну принципиально не сводим! С вашей стороны, батенька, очередная подмена, уход от сущности, попытка ее сокрыть. И до чего надо довести людей, чтобы они до такого примитива опустились?.. Сколько это надо не жрать, чтобы последние клетки мозга поотмерли к чертовой матери? На глазах прямо полуинтеллектуальный бомжатник какой-то организуется... Не осуществляйте подмен! Хватит полоскать людям мозги! Либо ведите себя достойно месту, либо отправляйтесь куда-нибудь... поближе к Правдократу. И ведите с ним "болтанки". А то ведете себя как на Привозе. Да так, как будто бы мы не знаем, по каким постмодернистским методичкам вы работаете. Успокойтесь - мы знаем и все давно поняли. Чай не первый день в Интернете.Видимо, историю творят примитивы вроде вас. И не просто примитивы, а я бы сказал приматы. Да-да, приматы - не убоюсь я этого слова. Особо развитые среди слабо одаренных.
Заумь Правдократа-фашиста вы холили и лелеяли, всякую же нормальную интеллектуальную линию вы откровенно презираете. Случайно ли?Ну и? Прекрасно! Аплодисменты... Наука действительно имеет эту болезнь, но есть и другая болезнь - неадекватная примитивизация всего и вся. Это, к примеру, когда перед вами катастрофа, а вы говорите кризис... Но теперь от нашего стола вашему маленькому столику:
Василь Иваныч не окончил академую потому, что на занятии по математике попросили представить квадратный трехчлен, Василь Иванович представил его, вообразил, пережил глубокий внутренний шок и не смог там учиться...Теперь я понимаю, что это не про героя гражданской войны, а про Свентояра.

Цитаты из Резуна и тут и сям... Как же, любимый автор. Это прямо для вас кумир, самый выдающийся примитив (с его "А я не хочу учёным прикидываться") - чем проще, чем примитивнее, тем вам легче и понятнее. "Упрощайтесь!" - вот он лозунг дня. "В обывателей превращайтесь!" - тоже ничего, подойдет.
Короче, паны Примитивы, хватит нас просвещать (прочищать нам мозги, пытаться примитивизировать и опростить) - либо реально определяйте свой идеологический проект, выносите его на суд аналитиков и разговаривайте с ними на их жестком языке, либо... отчаливайте. ВФКГ тоже все про что-то нес, про экопоселки с форумами, про консолидаризм и прочую муть, пока не докопались до сути и не поняли, что там за проект и откуда растут его ноги... Ноги росли из германского экологизма! Золотой миллиард, евгеника - далеко ли там до фашизма? Совсем не далеко.
Либо говорите серьезно (хотя бы без постоянных и очевидных подмен, которые уже всех заколебали), либо не мешайте обсуждать сущность фашизма...

Автор: Dimkos 15.6.2009, 1:13

Тара:

В рамках глокализации - да. Я вот только переживаю, что слово дюже не понятное - свентояр опять обидется. В школе таким словам не учат, а тут все сложности какие-то... У человека крыша едет - неподготовленный человек так просто не может. Это же не Правдократом восхищаться.

Автор: Dimkos 15.6.2009, 1:14

Кстати от противопоставления (о, боги, не сказать бы "дихотомии"!) между сложным и простым надо бы уходить. Анализ либо адекватен реальности, либо - нет. Сложность - фактор вторичный. А то превратили этот фактор в "вяктор": вякают и вякают по его поводу.

Автор: Kind 15.6.2009, 11:49

Непонятно почему те, кто отстаивают некий позитивный смысл смысл слова "фашизм", предпочитают употреблять именно итальянское слово, а не русские слова-переводы ("союз, связка, пучок"). Скажем, "Да здравствует Русский Пучок!". Ладно, не звучит. Тогда хотя бы "союз"? Если попробовать в своих сообщениях везде заменить "фашизм" на "союз", то постепенно дойдёт разница. Если термин "фашизм" всё таки имеет особую семантику, появившуюся после Второй мировой, тогда это именно то, о чём говорят оппоненты защитников фашизма - об особом негативном смысловом наполнении, созданном реальностью жесточайшей войны, концлагерей, воплощением превосходства "арийской расы". Язык - живое понятие, меняется со временем, одни слова устаревают, другие же совершенно не случайно меняют свой смысл.Не только слова, но и символы, например "свастика". Хотя до второй мировой войны свастика была достаточно позитивным символом - кровь и страдания миллионов наполнили её другим. И делать вид что правильный смысл "до", а не "после" - лукавство.

Автор: свентояр 15.6.2009, 12:22

Глубокоуважаемый Dimkos, Вы сами обозначили тему так, как написано выше, а обсуждать её упорно не хотите. Похоже у вас есть своё мнение, раз и навсегда заданное, тогда в принципе и обсуждать-то нечего. Пишите сами себе посты, и будет счастье, а Тара Вам поддакнет, будет ещё большее счастье, вот и будет обсуждение заданной Вами же темы.

Вот цитатка не из Суворова, а из Ницше: "Чем свободнее и сильнее индивидуум, тем взыскательнее становится его любовь; наконец он жаждет стать сверхчеловеком, ибо всё прочее не утоляет его любви." Наверное это про Вас. Ха...



Дословный перевод слова "свастика" - сущность которой благо, на Руси он назывался коловорот, вращающийся крест, солнцеворот и др. Евпатий Коловрат, это Евпатий Свастика, чтоб вы знали. Сходите в любой музей русского костюма, и вы увидите т.н. солярные знаки на женских рубахах пачками. И если вас при этом будет тошнить только потому что у Гитлера на знамени была свастика, то мне вас просто жаль. Тогда вам надо ненавидеть свою подругу, или жену или как у вас там только на том основании. что строением тела она похожа на какую-нибудь падаль, которая своего ребёнка стучит головой об угол. Пользуясь такой логикой можно от всего отказаться, всё кем-то оскорблено, испачкано и скомпрометировано!

Автор: Kind 15.6.2009, 12:36

Свентояр,

Тряпками кровь не отмоешь.

Свастика для старшего и среднего поколения - гнусный символ, а не этнографический музей.

Можно попробовать убить символ, и, вместе с ним, и память, но всё это будет лишь судорогами неофашистской секты, которую давили и правильно давят люди, ещё помнящие ужасы войны.

Автор: Лютомысл 15.6.2009, 19:39

И почему же? Лишь только потому, что какой-то Гитлер использовал её в своих целях? Да Гитлер сам вообще не понимал, что это такое, он считал её символом творчества и называл "мотыгообразным крестом" и всё. Очень глупо открещиваться от своих древних символов, из-за того, что кто-то их использовал. А ваше утверждение лишь подтверждает стереотипичность мышления многих.

Автор: pamir 15.6.2009, 22:57

Именно потому, что в неё вложен совершенно иной смысл. Этот символ осквернён. После фашизма ему уже не вернуть прежний смысл. И не надо пытаться это делать

PS. вы со свентояром так и не ответили об истоках столь схожего мышления? В каком движении/секте это пропагандируют? Или вы просто знакомы?

Автор: Tapa 16.6.2009, 1:41

Ну! Пропагандируют это сейчас много где! Самое интересное, что в цитадели "демократии" и западничества - на "Эхе Москвы". К чему бы это? И не только пропагандируют, но и всячески оберегают от критики!
Сколько-то времени назад была на "Эхе" предача об "огненной свастике". Вел ее очень-очень либерально-демократичный Дымарский, а собеседником был один из авторов высоколобой "Волшебной горы" Роман Багдасаров. Багдасаров соловьем разливался на тему о "древнейшем символе", при этом допуская явные передержки и подтасовки, что для специалиста, которым он, безусловно, является - довольно странно. Видимо, был уверен, что ни ведущий, ни слушатели не заметят и не укорят. Но еще больше мне понравилась роль, взятая Дымарским. Ахам и охам не было конца (хотя, казалось бы, как человек образованный он и сам должон всю эту "символику с этнографией" знать), а также ну очень много он уделял внимания именно пропагандистской стороне дела. Школьник там какой-то позвонил, интересовался насчет "крюкастого креста", так Дымарский патокой истек - типа, изучайте, изучайте как можно больше и пытливее сей замечательный символ! Согласитесь, довольно-таки ненатуральная позиция для "рупора прозападного интереса", каковым - не без оснований - считается Эхо. Дальше - больше. Кто-то на форуме "Эха" открыл тему: не есть ли это пропаганда фашизма "Эхом"? И не прошло и получаса, как тема... оказалась на "Заборе" Ее даже зафлудить не успели. Просто модератор без каких-либо оснований навроде "нарушений ПФ" срочно скинул тему о "странной" передаче как не подлежащую обсуждению. При том, что поношение передач радиостанции - любимое занятие тамошней форумной публики и несть числа темам, посвященным именно этому. На что модераторы взирают с философским безразличием. Но... значит есть "темы и темы".
Видать очень уж "Эху" - "Эху"! - нужно выработать лояльное (и даже восторженное) отношение к фашистской символике! Снять идиосинкразию. Догадайтесь с трех раз - почему?

Автор: Kind 16.6.2009, 14:50

Чтобы открыть врата коричневой чуме?

На мой взгляд, это слишком... конспирологично. Во-первых, насколько я знаю, ещё действует закон о запрете пропаганды фашистской символики. То есть и сайт прикрыть могут (кажется, после двух предупреждений(?)) в случае развития темы фашизма на официальном форуме (всё таки СМИ), - и самой радиостанции не нужны предупреждения от Минпечати.

Остальные виды "поношения передач" не волнуют, т.к. неподзаконны, но обеспечивают рекламу и популярность.

Т.е. простая перестраховка, "от греха подальше на всякий случай".

Во вторых чума не так глупа, чтобы рядиться в старые, слишком хорошо известные одежды.

В общем тут только желание привлечь внимание аудитории с помощью "щекотливой" темы и подстраховаться от закона.

Автор: pamir 16.6.2009, 15:01

Очень интересно - передачу выпустили, не боясь, не перестраховываясь. А обсуждение передачи - подстраховались.

А ведь беда в том, что в передаче нет обратной связи, а в обсуждении могли всплыть нелицеприятные подробности и подтасовки. Вот и причина, почему обсуждение свёрнуто.

Автор: Kind 16.6.2009, 15:27

Я свечку не держал, так что не знаю, боясь или не боясь.
Пресса вообще любит погрызть запретный плод, особенно коммерческая ("хочешь жить - умей вертеться").
Да и передачу не слышал, но, судя по пересказу, она была вне контекста фашизма.
Типа "научно-популярное обсуждение древнейшего символа".
В контекст фашизма и его пропаганды это обсуждение перевёл именно вопрос темы.
А это уже провокация. Так что мгновенное удаление вполне понятно, нефиг пукать на балу.

Автор: свентояр 16.6.2009, 18:56

Не хотел больше с вами спорить, надоели вы мне, скушно с вами! Кому надо, почитайте книжку: Роман Багдасаров "Свастика: священный символ."Этнорелигиоведческие очерки.. М.,Белые Альвы, 2001г.
Хотя вам,конечно, всё равно. Вы же у нас все "какизвестники"!!! На другом форуме рассуждаете, кто это такие, а вам надо просто в зеркало посмотреться.

Ребёнок, ты у нас похоже чистоплюй, позволь дать тебе хулиганский совет: ты наверно свой любимый орган не всегда красиво использовал, не всегда в чистых местах он у тебя бывал. Убелись, порубай его на тефтели, отдай его страждущим, и будешь аки голубь небесный , а если ты этого не сделаешь, то я буду считать. что у тебя двойные стандарты и что ты трепло.

С большим уважением. Свентояр.

Автор: MMM 16.6.2009, 19:30

Так "мило" начиналось - о благости фашизма. А теперь еще и подворотное хамство. Не в мой адрес, но все равно - хамство есть хамство.
Админ и старожилы форума! Ваше мнение? Может, уже достаточно?

Автор: свентояр 16.6.2009, 20:56

Это не хамство, а указание товарищу на дурацкость его логики. Перефразирую Жеглова: вы можете и меня как мнемоника заабанить, но напугать Свентояра кишка тонка!!! Вы только и умеете банить да давить...

Автор: Kind 16.6.2009, 22:23

Да... сильны, сильны духом интернет-воины! Не из пугливых - сразу видно!
Нажмут Reset, но врагу - не сдадутся! Лучше сме... сменить сайт!

Штришок к постмодерну.

Это наверное, зависит от задач, которые поставлены Центром перед форумом.

Если это создание и развитие аналитики, то, конечно, нужна креативная среда без убивающего мысль "базара".

Если же это продвижение уже созданного, то тут чем больше эмоций, тем больше народу, которые должны "ознакомиться". Интересно ведь как, кто, и кого "отбреет", а заодно, между делом, может что-то серьёзное почитают.

Автор: Dimkos 16.6.2009, 22:51

Свентояр перешел на хамство... Чтобы это значило?

Вас, Свентояр, будут выгонять за хамство, а вы скажете как правдократ, что вас гонят за то, шо вы лучше всех владеете когнитивными характеристиками и все прочее. Так что не подменяйтте. В очередной раз не осуществляйте подмен. Уважаемый Свентояр, Интернет - это организм, в котором полно психически неполноценных людей. Если они окончательно надоедают нормальным, то нормальные отправляют мнемоников в "дурку". Его и отправили... подлечиться...
Теперь по поводу вас... То что вы указуете, что мы умеем разве что банить таких как вы, не соответствует действительности. Вам указали ваше место с вашими идеологическими взглядами, которые вы особым образом маскируете, подменяете идеологическое ядро переферией... Вам указали на многое, на ваши подмены и несуразности, выслушали вас, до сих пор не забанивши... Так что вы несправедливы перед форумом. Мы вас услышали... Теперь начинаете хамить, так что, оставаясь при своих взглядах, со спокойной душой можете от "непонимающего вас форума" отваливать...
По вашей интеллектуально-идейной линии все понятно. Что еще обсуждать? Имеется в виду с вами. А фашизм дообсудим без вас - ваше мнение понятно. Мы ваше мнение не примем, имея на то причины. А что с вами - это уже ваше личное дело.
Тут как говорится не сошлись характерами (Вы с форумом) и разбежались. Дело то по нынешним временам копеечное...

Автор: свентояр 16.6.2009, 23:15

Вы так и не узнали моего мнения.Знаете только своё,и это очень прискорбно.

Автор: pamir 17.6.2009, 0:01

Согласен.

Автор: pamir 17.6.2009, 0:02

Давно уже узнали.

Вы, кстати, всё время уклоняетесь от вопросов о родстве с лютомыслом.

Автор: Dimkos 17.6.2009, 0:19

Скорбит свентояр, лучше бы ответил по поводу своего сходства с Лютомыслом... Это было бы интересноее...

Безусловно, есть стеоретипизированное понятие "фашизм". К примеру, подростки уничтожили кошку - ну на что ума хватило то и сделали. Интеллигентная дама назвала это "фашизмом". Понятно, что расправа над кошкой не есть фашизм (фашизм - это системное отрицание человека и человечности на самом глубоком социокультурном уровне), понятно, что дама мыслит стереотипно.
Но мы обсуждали не убийство кошки, и даже не феномен Третьего Рейха, а фашизм как явление социальной жизни. То, что понятие, обозначающее некоторое явление, крайне сильно стеоретипизировано, носит негативный оттенок и способно пугать своим "брендом", "маркой", еще не значит, что пугаться нечему и что за понятием не стоит вполне живое явление, в чем-то гораздо более страшное, чем "словесная обертка".
По свентояру это явление (фашизм) сугубо позитивное, а по его оппонентам - негативное.
В любом случае, стеоретипизированность понятия, не означает, что явления, обозначаемого этим понятием вообще нет. Оно есть. И переводить стрелки на древние и средневековые свастики, по меньшей мере, грубо. Мы же понимаем, что символ - серьезная вещь в политике. Любой политолог это скажет... Так вот символ мог быть хорош, до тех пор пока он - сам по себе или под влиянием каких-то вливаний - не приобрел новый смысл. Мы обсуждали именно этот "новый символ", наиактуальнейший, а не "старый символ" (к примеру, свастики на некоторых русских иконах). Очередная подмена со стороны светояра, которым несть числа. За правдократом, свентояром, Лютомыслом подмен числится много.

Кстати, свентояр, так и не ответил по схожести его текстов и приемов подмены с текстами и приемами Лютомысла.

Автор: MMM 17.6.2009, 20:46

Не согласиться с чьим-то мнением вовсе не означает не услышать его. И тут очередная подмена.
Равно как и заявление, что хамство - не хамство, а указание на дефеты логики. На дефекты можно указывать вежливо, а можно - по-хамски, что и было проделано.

А что до родства "двоих из ларца"... Видимо, на самом деле это Лютояр и Свентомысл.

Автор: sever 18.6.2009, 22:51

"Вообще русский народ сейчас полностью дезориентирован, потерял связь со своим высшим национальным "Я", и чтобы исключить малейшую возможность восстановления этого, и нужна эта антифашистская пропаганда." -????
Мы у себя таких просто баним и не паримся, вы еще идите в кащенко всех переспорьте Нужно, что то делать, менять, вас(нас) через лет 50 вообще может не остаться, зато все мудрецы по фашизму будут. Безумие с высшим я и прочими сокральностями, почемуто обоснованное фашизмом или еще чем не суть важно. Зачем переубеждать каждого зашедшего психа? Может вместо этого разработать базовый пакет мироощущения молодежи, что бы прочитав такие "сокральные мысли про фашизм высшее сущее и прочее Г" у них кроме улыбки и мысли "опять психи понабежали" ничего не было?

PS срались люди, срались, пришел я и все еще сверху ******

Автор: свентояр 19.6.2009, 19:43

Вот и дошли до логического завершения нашей т.н. дискуссии - банить, давить, кащенко. Я по жизни заметил, если человек чего-то очень боится, то именно этим он меня и называет - кто фашистом, кто троцкистом, кто сумасшедшим, а кто и воплощением самого Люцифера. Вот и у севера похоже серьёзные проблемы с головкой, боится спрыгнуть с неё, поэтому и всплыла тема кащенко. Такое неприятие иной точки зрения вообще-то свойственно людям очень низкого духовного уровня, не способным к ответственной мыслительной деятельности. Действительно, зачем? Обозначил своего собеседника психом, и счастья полные штаны, значит я-то не псих, я-то нормальный, самооценка резко повышается, гормоны там всякие, эндорфины выделяются. Господи, сколько этого "добра" по жизни. В совке тоже нормальных людей частенько таскали по психушкам, товарищ похоже родом оттуда.

Утешу вас, дорогой! Никаких дополнительных усилий к этому прикладывать не нужно, всё и так идёт по этому severному пути. Молодежь и так превращается в стадо безмозглых невменяемых существ с отмороженной совестью, и в этом заслуга таких вот severов, димкосов, тар, памиров. Только вы, ребятки. знайте, что вы порождаете монстров, а монстры имеют обыкновение первым делом чмарить своих создателей. Зомби, о которых грезит наш ледовитый друг, сожрут вас всех за милую душу, потому что ничего другого делать не умеют. И когда эти зловещие мертвецы будут ломать вам кости, утешайтеся мыслью, что они фашистов не любят. Конечно по-человечески я вам этого не желаю, но законы жизни штука упрямая.
Внятного обсуждения фашизма у нас не получилось, поэтому писать дельные посты нет смысла, а ругаться нет желания, так что играйтеся мужички, играйтеся...

PS Лютомысл рассказывал мне, что когда он пытался рассказать молодёжи, что пить спиртное в общем-то не очень полезно для здоровья, по этой причине его восприняли как злыдня и рекетира. Дожили... Здоровый образ жизни - это прерогатива бандитов. Не надо смотреть никаких фильмов ужасов, вот он - ад живых мертвецов, и фашизма никакого нет.
PPS Вообще-то креативный дяденька этот север.

Автор: Tapa 20.6.2009, 1:26

Свентояр, а не ушли б Вы по-доброму? Банить неохота. Дискутировать заведомо бессмысленно. И нам надоело отбрехиваться, и Ваша героическая душа, надо думать, ничего уже здесь не ждет для себя интересного. Ну, и шли бы, что называется, вальсом вдоль забора, а?
Или Вы миссионером среди дикарей себя мыслите? И все ищете мученической смерти? А мы вот как на зло вялые и сытые... Мне прям за Вас обидно - такой пропагандист пропадает! Вашу энергию определенно надо употребить в мирных целях. Пока не придумала, как именно, но к чему-нибудь полезному приторочить стоит Может, общественность чего надумает?

Товарищи! Объявляю конкурс на лучшее предложение для задействования Свентояра, раз уж он к нам прибился! (Ликбез по Резуну и фашизму не предлагать).

Автор: свентояр 20.6.2009, 11:53

Как правильно Вы написали, радость моя (душевно получилось). Да действительно приходится среди дикарей проповедовать, тяжело, а куда деваться? На этом форуме я по большому счёту занимаюсь "исправлением имён". Вот и С.Е. в своём последнем посте в "Завтра" тоже призывает "исправлять имена", ссылаясь на тов. Конфуция, потому что не исправив имена, невозможно жить по-человечески. А у вас, дорогие мои форумчане, имена совершенно не соответствуют реальности, вы Лунь-юй прочитайте в натуре, там про вас много написано. Тарушка, родная моя, Вы имя-то какое взяли, Вы хоть знаете, что оно обозначает, смените лучше имя-то. На другом форуме вы пишете, что всякие птушники тут окопалися, так это истинная правда, у меня среднее специальное образование. Отвечу Вам любезностью: тётенька Вы у нас похоже стервозная, и мужички рядом с Вами не очень хорошо себя чувствуют, в общем, сама для себя тётенька. Там, где надо ответить по-делу, толку от вас мало, а там где можно гадость сказать, Вы тут как тут, похоже это ваша стихия. Стыдобища... И не зря Вы обозначаететсь противосоюзницей, разлюбезная моя. Там, где Вы, всегда образуются глубокие незаживающие раны. Ну что, правду я написал? Любезность удалась?

Автор: Dimkos 20.6.2009, 12:29

Что тут скажешь-то? Разве только то, что человек перешел к откровенному хамству. Такому дворовому и вместе с тем подростковому. Ежели для подростка это еще было бы допустимо, то для взрослого человека это уже нечто.
Что поделать - бывают и такие случаи. Это не болезнь - это просто от бескультурия. Кстати сказать, такое бескультурие нормальному человеку со "средним специальным образованием" не свойственно. Не органично оно ему.
Причем хамство-то идет все более мерзкое и гадкое. Все более и более. По нарастающей. Хамство по нарастающей - а человек (он же свентояр) по наклонной. Человек пошел по наклонной траектории.
Начнешь такого банить - он завопит, что его банят за "его интеллектуальное превосходство в дисскуссии о фашизме". Банить не начнешь - он будет хамить и хамить, дальше все больше и больше, т.к. имеет оправдание "как известно, если банят, то проиграли дискуссию, а значит банить не будут - хами любой хамюга". В общем, по наклонной...
И что прикажете делать? Человек в явном неадеквате. Сложные темы стабилизации внутреннего мира психов явно не способствуют: нормальный человек сложные вопросы (про фашизм и пр.) пытается понять, а ненормальный человек... саморазоблачается. Сей психологический эффект самообнажения политических интиганов и безответственных авантюристов мы неоднократно обсуждали в связи с ТИГРом. Здесь такая же "фигня". Только уже на нашей площадке. И с несколько другими идеологическими оттенками (хотя с теми же методами). Я уже молчу, что есть все основания считать свентояра неслучайным провокатором, осуществляющим определенную функцию в рамках нашей площадки.
Не стоит ли нам нашу площадку защитить от обезумевшего хамла?

Автор: Dimkos 20.6.2009, 12:36

Выгнать (забанить) стоит паренька, причем с формулировкой "за хамство". Не за особую позицию в дискуссии, а за особое дворово-подростковое хамство. В его возрасте такое хамство буде оно имеется стоило бы изжить, а он с ним живет... Печальная история...

Автор: Tapa 20.6.2009, 13:06

Не, не удалась...
И не правду. Поскольку "стервозность" моя распространяется исключительно на любителей фашизма Выступаю в роли санитара леса Вынужденно И - если Вы в курсе - совершенно в соответствии со взятым именем. Та-акие вот клычищи вырастают!!!
Но я буду рада, если когда-нибудь "глубокая незаживающая рана", нанесенная мною Вам (я ведь правильно поняла месидж?) заставит Вас позадуматься, кто и ЗАЧЕМ "исправил" в Вашем и другой молодежи сознании то, "устаревшее", имя фашизма. ЗАЧЕМ в недалекой от ваших мест Твери, под призором либерально-демократических властей и на деньги Сороса создан в любом Вам подходе музей XX века, где экскурсоводы препарируют историю так, что "единство", о котором Вы тут через слово пишете, может быть только с героизированными до нельзя немцами. С ЧЕГО это тамошние ветераны в шоке от такой "новизны" и пишут протесты. И КАК ТАК ВЫХОДИТ, что на месте ржевских боев вырос роскошный немецкий мемориал, а на хотя бы подновление старого советского памятника "средствов нет". ТОЛЬКО ли тут дело в нашей бедности и их богатстве?
Если Вы когда-нибудь хоть краем начнете понимать, что с молодежью работают именно по методике "исправления имен", но отнюдь не для восстановления величия Отчизны - я буду искренне рада (без смайликов). И буду надеяться, что мною нанесенные "раны" этому чуть-чуть поспособствовали. Ведь пока человек чувствует себя защищенным толстой задубевшей кожей, он на автомате исторгает заложенную в него программу. Ну, а в случае повреждений возможны новые мысли. Так я надеюсь.

Автор: свентояр 20.6.2009, 14:30

Неправильно,я печалюсь о тех лицах мужеского пола,которые Вас окружают.Вот у них душевные раны не заживают.У них наверняка усиливаются садо-мазо наклонности.злыднями они становяться.
При чём здесь сорос?Какое он имеет отношение к фашизму?перекос какой-то.Вам нужно со мной больше общаться,более складно мыслить будете.Видно что Вы среагировали на мой пред. пост и пытаетесь писать по делу , но не получается.Дружитеся со мной и всё будет хокей.
Для всех местных умников:Луньюй,глава 1,стих 3 :"Учитель сказал:
-Человечность редко сочетается с искусными речами
и умильным выражением лица."
Это я ко всяким диффузным уравнениям и "доброте".

Автор: Dimkos 20.6.2009, 15:03

Еще меньше человечность сочетается с позоборным хамством.
А уравнения... Уравнения - это упрек мне, а про "доброту" - не понятно кому...

Автор: Tapa 20.6.2009, 15:20

Ну-у... может, себе..? Может, Свентояр, долго стоя перед зеркалом со сборником цитат в руке, старательно избавлялся от изначально присущей ему - как всякому нормальному русскому парню - доброты, принимая ее за "умильное выражение лица"? Работал над собой, менял "ши". Ну и доработался...
Это ведь известное дело: что немцу здорово, то русскому смерть.

Автор: Dimkos 20.6.2009, 15:47

Видимо, психотехника такая (к слову сказать, такой классик советской психологии, как Выготский считал психотехнику основным средством развития психики). Но это, простите, опять заумь... Не дай боже сказать про уравнения...
Важно другое. Принимае доброту за умильное выражение своего фейса... В общем, опять эти ребяты с соросовским томиком в руках означаемое и означающее попутали... Опять все постмодернистки поподменили. Подменяли, подменяли и... доподменялись до откровенной ублюдошности.

Автор: свентояр 20.6.2009, 16:03

Правильно,ничего и не надо про них проклятых! Дался вам этот сорос, я Вам про дело, а у Вас сорос какой-то на уме.А" доброта" -это про Тару.

Скороговорка наверно!

Автор: Dimkos 20.6.2009, 16:47

Да не скороговорка, а отражение вашего типа ведения дискуссии. Дискуссия через подмененные значения.

Автор: Tapa 20.6.2009, 16:52

Конечно, зачем нам, сирым, думать про Сороса и его просветительскую деятельность! Пусть Сорос думает за нас. Мы ведь уже - плод этой деятельности. Продукт той самой "манипуляции сознанием". ("Мы" - это автор предыдущего спича и другие элементы нового веника. Уточнение для непонятливых).

Автор: admin 20.6.2009, 17:04

Похоже, тема зашла в тупик, остались только взаимное непонимание и взаимные склоки. Спорщикам надо либо передохнуть, погулять на свежем воздухе, сбросить эмоции (и заодно подумать: "А ВДРУГ я неправ?"), либо признаться в том, что ОНИ не то что разрешить данный вопрос не могут, но и подойти к его разрешению не удается. И разойтись (в смысле - перестать терзать тему и друг друга).
А жаль.
Потому что если любящие свою страну люди (как они это заявляют) не могут найти общих идеологических точек, это горестно.

Автор: Tapa 20.6.2009, 17:16

Нет, Димкос, думаю, Вы не совсем правы. Подменяют не "ребяты". Они - потерпевшая сторона, объект изящно проведенной лоботомии. Можно сказать чуть иначе: что находясь в системе "новых ценностей", внутри нее, они просто не могут видеть игры. (Это как с "мухой в поезде" - инерциальная система, так, кажется, в физике называлось).
Но поскольку человек не муха, даже когда он "индоктринирован", то введение новых информационных элементов в систему (упоминание Сороса) тревожит. И сознание отбрасывает "неудобную" информацию. Очень видно, как оно это делает.

Автор: свентояр 20.6.2009, 19:20

Ах как-же едрёна в корень я с Вами согласен!Я то дурень надеялся что здесь можно по делу поговорить,без истерик и штампов.Димкос заявил тему:"Фашизм как явление.Истоки и сущность. История и современность.",а сам обсуждать её ни в какую не хочет.Груздём назвался ,а в кузов не лезет.
Пытался я несколько раз исправить положение, ничё не получается Не отвечает народ по делу, хоть тресни.Ненавидят они фашизм , вот и все убеждения. Общие точки можно найти когда слушают собеседника,а не впадают в истерику от каких-то слов.
Вот что разумное можно ответить на предыдущий пост Тарушки-лапушки?

Автор: MMM 20.6.2009, 21:17

"Не отвечает народ по делу, хоть тресни. Ненавидят они фашизм , вот и все убеждения."
Это Свентояр хорошо сказал. Вот если бы мы пришли от фашизма в восторг, он бы сказал, что мы ответили по делу. Но не дано нам быть такими просветленными, не дано. Особенно накануне 22 июня.

Автор: Лютомысл 20.6.2009, 21:47

Уважаемые антипучки! А в ваши несоюзные головы ни как не сможет всё-таки прокрасться мысль, что именно ВЫ и являетесь продуктом манипуляции с сознанием? Неужели вы так легко ведётесь на пропаганду СМИ? Если бы не велись, то тогда сами смогли бы логически объяснить что такое фашизм и как вы пришли к своей текущей точке зрения. Но вы не можете, от вас почему-то несёт то Соросом, то подменой подменяемости... Возможность вливания инородных установок со стороны не исключена ни у кого, однако чтобы избавиться от сей неприятной вещи надо трезво проанализировать ситуацию, в данном случае следует начать с того, чтобы докопаться до истинного значения фашизма, что мы со Свентояром и пытаемся сделать. Однако вы, антипучки, противитесь Уж больно, видимо, вам уютно в своей точке зрения... Вот и не получается никакой дискуссии.

Автор: pamir 20.6.2009, 23:08

Вы докапываетесь не до сущности фашизма, а до этимологии этого слова. И невдомёк вам, что слово уже давно обрело отличное от изначального значение.

Автор: Tapa 21.6.2009, 0:09

Свентояр-Лютомысл не знает слова "этимология", не злите человека. Он не понимает, что мы НЕ ХОТИМ обсуждать общеизвестные азбучные вещи ему на радость. Может быть, он искренне думает, что сейчас он нам откроет глаза на то, что открыл ему Р.Багдасаров. А может быть, это у него задание такое, "обкатка боем" - втянуть в дискуссию. А мы, сволочи такие, не втягиваемся!
Свентояр, пошлите своего оперативника к черту!

Автор: MMM 21.6.2009, 8:40

"Неужели вы так легко ведётесь на пропаганду СМИ?" (Лютомысл)

Ничего более смешного о старожилах данного форума я еще не встречал
Видимо, наш лютый мыслитель до сих пор не понял (или делает вид, что не понял), с кем он тут имеет дело.

Автор: sever 21.6.2009, 17:19

"истинного значения фашизма" - у большинства людей планеты слово это условно постоянная, то есть есть дело, ему дается слово, потом другое дело может взять себе старое слово и загрузить в него новое значение путем поступков.
Фашизм тоже условно постоянная, если у кого то в голове оно (слово) стало константой да еще в первом значении, это его (человека) личные проблемы.
Последнее загруженное значение слова Фашизм вполне известно, и откатить на предидущее состояние было бы странно, возникает вопрос "Вам больше заняться нечем?" Хрен с ними с высокими идеалами, еще есть просто пиво, водка, девченки. А вам аки ацетоном намазали, бегаете рассказываете о своей идее вернуть фашизму какое то древнее мега значение История идет только вперед, прошлое не изменить.
Лучше о будущем подумайте.

нашел ответ на свой пост, радует)
свентояр - "Я по жизни заметил, если человек чего-то очень боится" - ыыыы а зечем мне, тебя боятся? Кстати про кащенко, там тоже все думают, что здоровы))) интересно сколько лет уважаемому это молодой и ****** или взрослый у которого жисть не удалась. Сколько живу миссионеров вменяемых невидел, точнее оба явления в одном человеке. Поэтому афтар не вменяем или не совсем честен.

стал читать всю тему)))
"Не надо привязываться к Муссолини, он есть проявление итальянского фашизма. Нам гораздо интереснее русский фашизм. То есть русское единство." - потрясающая игра слов, но при этом афтару обломно зваться русское единство, ему русский фашизм подавай))) шо их так на фишизме прет?

"Нет фашин - проблемы с дорогами, нет фашизма - проблемы с дураками..." - проблема с качественной медицинской помощью, идеологией и задержкой в сексуальном развити молодого поколения, по русски ни кто не дает, надо себя как то реализовать. Когда у человека нет внутренних проблем он такой фигней страдать не станет.

Автор: Paix 21.6.2009, 19:04

Интересно, сколько же лет Свентояру-Лютомыслу, по каким (и впрямь) учебникам он учился и о чем ему в детстве рассказывали бабушки с дедушками? То, что в НАШЕЙ стране стало можно проповедовать фашизм поистине ужасает. Насколько сталкивалась с подобными прецедентами - это либо юные существа с неопределенными стертыми лицами (Иваны-родства не помнящие), либо просто мерзавцы. Интересно. к которой из категорий относится Свентояр-Лютомысл?

Автор: свентояр 22.6.2009, 18:32

Ничего внятного, лишь эмоции ,да избитые штампы Очень жаль что наша дискуссия превратилась в банальное присягание своему символу веры: я ненавижу фашизм вот так, а я вот этак,а я вот в такой позе не люблю фашизм.Разберите ещё вопрос: сделать Свентояру лоботомию прям щас или подождать до завтра?
Давайте обсуждайте фашизм с точки зрения диффузий и когнитивностей, а я понаблюдаю. Обещаю: как только просеку какую-нибудь диффузию сразу-же вклинюсь.
Даю вам всем полную свободу ,и диффузий побольше,побольше! Только не материтесь ,пожалуйста!

Автор: MMM 22.6.2009, 22:13

Нас тут двое из ларца, зело лютоярые, убеждают, что фашизм - всего-навсего единство.
Ежели это, по их мнению, так, то тогда, выходит, партия "Единая Россия" = "Фашистская Россия".
Почему бы нашим добрым молодцам не отправиться на сайт оной партии, дабы развернуть там борьбу за ее "правильное" переименование? Глядишь, им там обрадуются, проникнутся и переименуются, и примут добрых молодцев в свое буржуинство, выдав им по бочке варенья и корзине печенья.
А насчет лоботомии - это уже от мании величия
Не бойтесь, витязь в коричневой шкуре, не грозит Вам здесь лоботомия. По той же самой причине, по которой неуловим знаменитый Неуловимый Джо из одноименного анекдота.

Автор: Paix 24.6.2009, 15:52

Диффузии... когнитивности... Подпись смени, и не таскай у коммунистов идеи и строчки. Постмодернисты, чтоб вас...

Автор: Paix 8.4.2011, 20:16

6 апреля 2011 г.
Тони Петерсон | Independent
Признания "профессиональных садистов": тайные записи обнажают правду о жестокости нацистских солдат

Английская разведка тайно подслушивала и записывала разговоры военнопленных - летчиков люфтваффе, пишет The Independent. Не подозревая о "жучках", пилоты обменивались историями об авианалетах на Британию, отмечает журналист Тони Петерсон.

"Я пролетал над Эшфордом. На рыночной площади проводился какой-то митинг. Толпы народу, речи и все такое. Всех разорвало в клочья. Весело!" - поведал один. Другой похвалился, что в эскадрилье его прозвали "профессиональным садистом". "Я расстреливал что попало: автобусы, поезд с гражданскими в Фолкстоуне. Перестрелял всех велосипедистов".

На будущей неделе выйдет книга Soldaten, где будут впервые опубликованы выдержки из расшифровок разговоров, занимающих 150 тыс. страниц. Авторы - два немецких историка, Сенке Нейзель и Харальд Вельцер. Книга обнажает варварство некоторых обычных людей, воевавших на стороне Германии, и разоблачает миф о благородстве летчиков люфтваффе при Битве за Британию.
"Высокопоставленный немецкий офицер выразил свое омерзение, когда младший лейтенант, хихикая, рассказал, как он и его люди изнасиловали в России так называемую шпионку, а затем закидали ручными гранатами", - говорится в статье.

"Записи также демонстрируют - не впервые - что солдаты вермахта часто с удовольствием участвовали в Холокосте", - пишет газета. "СС разослали приглашения на расстрел евреев. Вся часть пришла с винтовками и перестреляла их. Каждый мог выбрать по своему усмотрению, кого пристрелить", - вспоминал некий подполковник, служивший на русском фронте.

Книга наверняка вызовет в Германии бурю. Возможно, она возродит споры вокруг передвижной выставки о роли регулярной немецкой армии в Холокосте, организованной историками в 1995 году. "Некоторые критики объявили материалы фальсификацией, в перманентную экспозицию выставка так и не превратилась", - напоминает автор.