Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ РОССИЯ И МИР _ Украина

Автор: MMM 26.10.2008, 19:24

Для тех, кто уже устал изучать актуальную для нас проблему египетских пирамид, открываю ветку по Украине. По-моему, там сегодня куда интереснее, чем в Египте.
Кстати, у нас ведь был на форуме кто-то с Украины. Может, поделится личными впечатлениями от того, что видит? Ведь в СМИ далеко не обо всем можно прочесть.
Ну а я, поскольку не с Украины пишу, то буду пользоваться тем, что наловлю в сети.

Ющенко стал святее патриарха
18:03 «Известия»
Теряя власть, украинский президент Виктор Ющенко решил увековечить себя в серебре. Свои мужественные черты он отобразил на юбилейной 50-гривенной монете, позволив оппонентам говорить, что на Украине все продается не за 30, а за 50 сребреников. На монете Ющенко с опущенными очами держит лукошко с горящей свечой, украшенное еловыми ветками. А вселенский патриарх Варфоломей поправляет эти ветки, чтобы президентская икебана лучше выглядела

На оборотной стороне монеты - ни больше ни меньше, как креститель Руси князь Владимир, стоящий над Днепром с крестом в руках. Так Ющенко поставил себя в один ряд со святым и святейшим. По официальной версии, монета символизирует стремление президента к созданию единой украинской поместной церкви.

Во Львове, электорат которого в основном греко-католический, Ющенко разрешил не только объявить Год Бандеры, но и развесить 50 щитов с изображением «героев» Украинской повстанческой бандеровской армии. Акцию организовали по инициативе местного горсовета. По мнению фотографа Кирилла Горишнего, сделавшего портреты бандеровцев, цель мероприятия - повышение патриотизма львовян.

В местных школах теперь проводят уроки Бандеры - вместо уроков мира. В честь Бандеры переименован и проспект Мира. Такое же новшество обещают и в Киеве.

Между тем в столице прошел съезд пропрезидентской партии «Наша Украина». Она отказалась внести в предвыборный список свою самую яркую представительницу - бабу Параску, по паспорту - Прасковью Королюк. Эта колоритная во всех отношениях дама стала народным символом «оранжевой революции», а заодно и ее проигрыша. Бабку стали называть не Параской, а Поразкой, то есть поражением.

Теперь бабка рассказывает, что ее не берут в депутаты, потому что у нее нет денег. Откуп в виде квартиры, которую выделили Параске украинские власти, бабку не устраивает.

В это же время МИД Украины начал новую фазу борьбы с присутствием в Севастополе российского Черноморского флота. Директор первого территориального департамента министерства Леонид Осаволюк заявил, будто Черноморский флот нарушает указ Ющенко - не соблюдает предписанные ему ограничения, не декларирует находящиеся на бортах товары и не хочет предоставлять всю информацию об экипажах. Россия же с самого начала заявляла, что указ Ющенко противоречит соглашениям о размещении ЧФ в Севастополе.

Против флота выступили те, кто раньше называл Севастополь городом русских моряков. Лидер партии регионов Виктор Янукович заявил, что нужно повысить плату за пребывание российских кораблей на территории Украины. Раньше такие высказывания позволял себе только Ющенко. Теперь он обрел нового соратника - Януковича.

Украинские политологи все чаще обсуждают сценарий, согласно которому в новом парламенте два Виктора сформируют правящую коалицию. Их объединил общий враг - премьер Юлия Тимошенко , которая, по некоторым опросам, может стать победителем парламентских выборов, назначенных на 14 декабря. Впрочем, другие опросы отдают пальму первенства «регионалам».

Автор: Дмитрий Александрович 27.10.2008, 2:09

Я, например с Украины, из Харькова.
Поверьте, в Египте гораздо интереснее, особенно в пирамидах. Утверждаю это, хотя никогда не был в Египте. У нас же все довольно убого и наигранно. У власти оказались люди нанятые. Народ законов не уважает, особенно после оранжевой революции. Даже правил дорожного движения, даже вопреки здравому смыслу. Вцелом все выглядит как дабротный системный кризис.

Автор: Tapa 27.10.2008, 13:21

Дмитрий Александрович, мое Вам сочувствие, хотя сказать, что в Россиии хорошо - ну, никак нельзя. Однако все познается в сравнении. Даже поглядев на представителей украинской политики в недавней передаче у Шевченко, это понимаешь. Все-таки такого у нас нет! Много разнообразной дряни, но некий уровень держится. Все-таки не убого. Не фарс.
Да и представить описанную выше монету в русском варианте - не могу. Видимо, только в совсем выдуманном государстве возможна такая безудержная пошлость и глупость.
Кстати, жалко нет у той монеты третьей стороны. Там должен бы быть Бандера. Его, по всему судя, готовят к канонизации. Уже не раз, читая украинские тексты, отмечала сдвиг именно в эту сторону. Вот недавно попалось форумное обсуждение. Девушка, спрашивая: "Знаете ли вы, про кого это?" - размещает биографическую заметку о замечательном, героическом и наихристианнейшем человеке, явно и недвусмысленно адресующую к житийной литературе. Читающие обалдевают и говорят в том духе, что не знают, но равняться хотят. Девушка торжествуя раскрывает карты: это Степан Бандера! Все окончательно обалдевают и падают, а дальше идет обсуждение "это ж как нам москали все наврали!" Тут не столь важно спец-происхождение девушки и всего содержательного диалога, сколь то, что направление - оно вот такое, а среда уже тоже такая, что "невозможное возможно".
В принципе, в случаях, подобных украинскому надежда может быть на то, что возникнет критическая масса людей, которых тошнит. Когда уже неприятие не на уровне политики, идеологии и т.д., а просто - органическое отторжение. Но для этого должна оставаться критическая же масса людей с неиспорченной органикой...
А насчет Януковича... давно ведь очевидно, что предательство "востока" готовится его же лидерами. Лидеры изначально (и не случайно) гнилые, правит всем интерес. Там, где правит интерес, любая идея бесправна. Особенно если она слаба и сама склонна превращаться в интерес...

Автор: MMM 27.10.2008, 21:10

Для тех, кто не в курсе, что такое "300 спартанцев":

Отряд смертников «300 спартанцев»

4 октября 2008 года министр внутренних дел Украины Юрий Луценко официально заявил: «Мне известно о плане дестабилизации ситуации на полуострове Крым...



...который носит условное название «300 спартанцев».

Кто и для чего разработал этот план дестабилизации, т.е. посягательство на жизнь и безопасность граждан Украины? Министр как первое должностное лицо компетентного силового органа государства дает ответ: «Он разработан консультантом президентского секретариата и предусматривает организацию провокаций. Эти провокации должны вызвать цепную реакцию и могут привести к непредусмотренным последствиям».

О каком таком «президентском секретариате» говорит главный украинский силовой министр? Он говорит о плане дестабилизации Украины своим же Президентом Ющенко.

Задолго до заявления министра стало известно в кругах, приближенных к канцелярии Ющенко, о существовании такого плана - плана главы государства с целью дестабилизации этого государства. План настолько циничный, страшный и жестокий, что просто невозможно было верить в его реальность. Не верилось, вплоть до заявления министра.

Истории известны грубые и кровавые провокации - от поджога Рима Нероном до поджога рейхстага Гитлером, когда жадность власти толкала к применению самого аморального правила политики - цель оправдывает средства.

Ющенко пошел дальше Нерона и Гитлера - его средствами избраны дети. Чужие дети.

План такой. В пасионарной Западной Украине эксплуатируется святое чувство патриотизма, да еще и в юных наивных сердцах. В результате чего осуществляется набор 300 юношей, которые переправляются в Крым. Там в определенное время им поступает команда брать штурмом маяки и другие картографические объекты, которые находятся в распоряжении Черноморского флота России. Из скрытых позиций по детям стреляют подобранные секретариатом Ющенко провокаторы. Стреляют из оружия, которое находится в распоряжении русских моряков, в результате чего делается вывод, что украинских подростков убили русские захватчики. Юноши, которые уцелели, просачиваются по полуострову и мстят за павших товарищей «рускоязычним» крымчакам.

Начинается то, что министр Луценко называет «цепной реакцией с непредвиденными последствиями».

Хотя для секретариата Ющенко последствия в самый раз и предвиденные, и в самый раз те, которые являются ожидаемыми. Массовые беспорядки и кровопролитие становятся основанием для введения чрезвычайного положения, а русский след обеспечивает понимание и поддержку вынужденного свертывания демократии друзьями на Западе.

Поскольку план Ющенко против Украины стал известен в соответствующих профессиональных кругах, украинские офицеры-патриоты, большей частью разведчики в генеральских чинах, обратились к соотечественникам с воззванием.

Автор не принадлежит к приверженцам русского или любого другого чужеземного военного присутствия в Крыму или на любой другой территории Украины. Но если уже приспичило забрать у проклятых москалей те заржавевшие маяки, то почему это не делает главнокомандующий Украинской армии Ющенко, в распоряжении которого находятся Вооруженные Силы Украины? Почему он посылает под провокационные пули чужих детей?

Если уже юношество избрано Балогой в качестве пушечного мяса для получения второго президентского срока Ющенко, то пусть в первой шеренге этих обреченных на гибель «300 спартанцев» пошлет не чужих сыновей, а своего родного.

Того самого, который коррумпированным БМВ стоимостью несколькогодовой зарплаты его отца-Президента создает ад на улицах Киева и ставит на уши «гаишников», того самого, который пропивает с девицами по заморским курортам миллионы, того самого, который стрелял в прокурора, дело которого замял в свое время тот самый министр Луценко, когда еще был приближен к Банковой.

В качестве «пулеметчицы» Ющенко может послать на освобождение маяков и свою единокровную дочь, которая потрясает европейские подиумы и не сходит со страниц сомнительных глянцевых журналов. А зятька августейшей семьи почему не приобщить к отряду смертников-спартанцев имени Виктора Ющенко - того самого «ворошиловского стрелка», что открыл пальбу в состоянии наркотического дурмана по парламентским окнам, за несколько десятков метров от окон своего дорогого тестя, который приходится всем маленьким украинцам Президентом.

Так что собирается целый семейный рой защитников Ющенко на должности. Эту фалангу доморощенных повстанцев мог бы и сам «мессия» возглавить, припомнив службу в рядах КГБ, в которые, как известно, входят, но из которых не выходят.

В 1212 году всю Европу всколыхнула трагедия, которая прокатилась через тысячи мирных семей, которая сжала в невыразимой боли непоправимых потерь тысячи материнских сердец.

В Вандомской области появился пастух Кло, который объявил себя «мессией», которому будто бы явился Бог и велел собрать молодежь для освобождения Святой земли, захваченной к тому времени мусульманами.

Через столетие ученые-психиатры назовут этот трагический феномен психической эпидемией. А тогда убитые горем родители были просто беспомощными - маленькие беглецы массово бросали дома - вопреки королевским приказам и родительским мольбам - и молчаливыми покорными стадами брели за самозваным шарлатаном. Он повел их до Марселя, где море должно было расступиться, чтобы по суше они добрались до Иерусалима и освободили его от погани.

Когда детские потоки таки слились в французском порту, шарлатаны загрузили их на семь больших кораблей и продали в рабство.

Было тех надутых юных рабов 30.000.

Наших же юных смертников доморощенного пасечника Кло - 300. Но разве от того легче?
Василий Базив

http://www.from-ua.com/politics/a694c7e6c2560.html
Это вообще любопытный сайт. Оттуда же:

Не ту страну назвали... государством. Часть 3. Публичный дом
http://www.from-ua.com/politics/b8fe1581b24d2.html
(желающие могут найти на этом сайте части 1 и 2)

Украинские парламентарии всех цветов и оттенков в очередной - третий раз за три года - продемонстрировали свою полную несостоятельность. Чем Президент, своевременно активизированный сразу двумя Госдепами (заокеанским и домашним), не преминул воспользоваться.


«Хотят, но не могут - значит, импотенты.
Могут, но не хотят - тоже сволочи».

Народная мудрость - специально для ВСЕХ депутатов Верховной Рады

«Я их - прямо, я их - боком, с поворотом и с прискоком!»

(песенка Президента Украины, которую он напевает,
подписывая очередной указ о внеочередном роспуске Верховной Рады)


Впрочем, народные избранники и раньше не отличались сколь-нибудь значительной политической потенцией, ведь, начиная с последних очередных парламентских выборов-2006, практически одни и те же актеры в привычных декорациях Верховной Рады разыгрывают одну и ту же пьесу - только в различных вариантах. Итак...

Вариант первый - героический

Весной 2006 г. выборы проходили на фоне подчеркнуто героическом - бездарно проигравшие (вернее - сдавшие) схватку за президентское кресло «бело-голубые» шли на них, овеянные ореолом даже некоторого героического мученичества, хотя на деле они даже не смогли по-настоящему использовать предшествующую вынужденную отставку правительства Тимошенко. Единственным, до чего додумались их стратеги, было подписание своеобразного «пакта о ненападении» с Президентом в обмен на голосование в поддержку «временного правительства» под руководством «нейтрального» Юрия Еханурова.

Однако тяга к соглашательству сослужила «регионалам» плохую службу - «Криворожсталь» пришлось-таки отдать; получив поддержку Верховной Рады, «умеренный» Ю. Ехануров стал вдруг быстро приобретать глубокий оранжевый оттенок, а бравые профессиональные революционеры из «временного» правительства успели в кратчайший срок довести отношения с Россией до газового кризиса и новогоднего подарка в виде, как минимум, удвоения цены на «голубое топливо» именно для промышленных предприятий.

Однако, похоже, наши «бело-голубые» буржуины не слишком задумывались об этом, возлагая все надежды на «решительное сражение» - парламентские выборы, которые должны были нанести их противникам сокрушительное поражение. В чем-то их надежды оправдались - 68,33% украинцев не поленились прийти на избирательные участки и с редким единодушием проголосовали за представителей крупной буржуазии в разных ипостасях.

Так, на долю бело-голубого авангарда крупной национальной промышленной буржуазии Партии регионов пришлось 32,12% голосов, оранжевой и оранжеватой части их братьев по крови и основным источникам извлечения прибыли (БЮТ) - 22,27%, и, наконец, ярко оранжевая «Наша Украина», объединившая под своими знаменами отъявленных компрадоров, националистов-маргиналов и, наконец, просто откровенно западных агентов влияния, - 13,94% голосов. 5,67% украинцев, принявших участие в выборах, проголосовали за «розовых» социалистов СПУ и 3,66% - за «красную» КПУ, причем если для первых подобный результат стал тревожным знаком грядущего ухода с парламентской сцены, то для вторых это была заметная победа, свидетельствующая, между прочим, и о заметном ухудшении жизни «маленьких» украинцев, всего лишь через год последовавшим за оранжевой «революцией».

В результате 186 депутатских кресел заняли «регионалы», 129 - Блок Юлии Тимошенко, 81 досталось «Нашей Украине», 33 - членам СПУ и всего 21 - коммунистам. За бортом парламента остался блок «Мы» Владимира Литвина (по сути - объединение бывших еще компартийных функционеров и отставных чиновников, отодвинутых «революционерами» от привычной государственной кормушки). Прогрессивные социалисты Натальи Витренко, которые практически в одиночку боролись с «оранжевыми» в самые сложные времена 2005 года (период вполне реакционного преследования инакомыслящих), единственные из всех 100%-х союзников Партии регионов вплотную приблизились к заветному трехпроцентному барьеру и... были вполне успешно преданы своими бело-голубыми союзниками.

Таким образом, Украина получила вполне благопристойный буржуазный парламент, в котором дивиденды «золотой акции» вполне закономерно получили соглашатели-социалисты, лидер которых в очередной (!) раз ловко перелез через гребень революционных баррикад на сторону ситуативно более сильной группировки крупной буржуазии, а коммунисты, в силу своей малочисленности и жесткой идеологической ограниченности, просто не могли сыграть сколько-нибудь видной роли, а значит - и просто не имели значения.

Однако при всей своей внешней благопристойности Верховная Рада образца 2006 года оказалась абсолютно неработоспособной из-за нерешительности и даже откровенной трусости бело-голубых «националов», которые в очередной раз не захотели (и, естественным образом, не смогли) максимально использовать позицию «сверху», в которой они оказались благодаря весьма своевременному «предательству» социалистов, не пошли до конца в деле политического уничтожения своих главных противников - оранжевых компрадоров-прозападников, фактически отказались от власти (как исполнительной, так и законодательной), которую в полной мере контролировали, и безропотно согласились с разгоном Верховной Рады - в обмен на туманные обещания оппонентов последующего «честного» раздела власти и «мирного» решения всех противоречий. Результатом стали внеочередные парламентские выборы 2007 года или...

Вариант второй - комический

Сегодня мы не знаем, какими именно пряниками соблазнял Виктор Ющенко летом 2007 года своего тезку из-под бело-голубых знамен, склоняя последнего отдать премьерский портфель, а мощную фракцию Партии регионов - распуститься из парламента. Можно только (с высокой степенью вероятности) предположить, что в их числе были обещания предоставить «регионалам» еще большие возможности по контролю за экономическим сектором в обмен на гарантии мирного сосуществования с Виктором Андреевичем и всеми его «любими друзями» до самого окончания его президентской каденции, с последующей передачей им главной украинской булавы в «правильные» руки.

Решение же всех спорных вопросов по распределению постов в новой Раде, новом правительстве и просто - по переделу всех иных жизненных благ, вполне очевидно, предполагалось провести за счет «дважды предателей» - социалистов и «мятежного» БЮТ. С первыми все у двух Викторов (кто из них в этом случае оказался галантерейщиком, а кто - кардиналом, решать мудрому читателю) получилось вполне как задумывалось - уж что-что, а правильно считать наш демократичный Центризбирком научился еще в третьем (незаконном) туре президентских выборов.

В результате СПУ так и зависла на отметке в 2,98% , а на место слишком уж хитрого (а потому и опасного) Сан Саныча Мороза в спикерском кресле смог претендовать вполне предсказуемый Владимир Литвин, блок которого был проведен в парламент вместо СПУ. Причем сделано это было в лучших традициях буржуазной республики, когда не важно, как голосует народ, гораздо важнее, как эти голоса считают...

Зато в случае с БЮТом оба Виктора серьезно ошиблись: несмотря на то, что у Партии регионов на этих выборах прибавилось два с небольшим процента голосов (до 34,37%), а «Наша Украина», войдя в блок с «Народной самообороной», смогла похвастаться электоральным довеском аж в 0,21% (с общим результатом 14,5%), настоящим победителем этих выборов стал Блок Юлии Тимошенко, популярность которого взлетела более чем на 8 процентов - до 30,71%.

Ничего особо странного в этом, впрочем, не было - из двух идентичных партий крупных национальных собственников, основа благосостояния которых заложена практически в одних и тех же - восточных и юго-восточных регионах Украины, еще не вполне обнищавший электорат выбрал более активную. Да, за весь «постреволюционный» период БЮТ не дал «маленьким» украинцам больше хлеба, чем Партия регионов, но вот что касается политических зрелищ, в том числе и с обещаниями помазать этот хлеб толстым слоем масла, - тут уж Юлии Владимировне просто не было равных.

Зато (и тут уж неожиданно для украинских буржуев всех мастей) ощутимо - сразу на 1,7 процента (до 5,39%) - укрепились всего за год позиции коммунистов. Именно к ним (а не к нерешительным «регионалам» или «блоку бывших» В. Литвина) отошли голоса разочарованных украинцев, на собственном опыте (и желудке) ощутивших все прелести жизни в буржуазной республике. Именно этот, на первый взгляд, не слишком значительный отток избирателей под красные знамена не только сделал тщетными все усилия оранжевых и бело-голубых по созданию «технического» парламента, но и свел к нулю шансы конъюнктурного по определению блока Литвина на получение «золотой акции», а самого Владимира Михайловича - на теплое место спикера.

А основной комизм ситуации по окончании первых внеочередных перевыборов заключался в том, что Украина снова получила недееспособную Верховную Раду. 175 депутатских мандатов Партии регионов, 156 - БЮТ, 72 - «НУ-НС», 27 - КПУ и 20 - Блока Литвина давали немного вариантов расстановки сил на парламентской сцене: 222 (максимально возможная численность бело-сине-красно-зеленой коалиции) и 228 (максимальное количество штыков в коалиции оранжевых и оранжеватых - последние, правда, изо всех сил пытались прикинуться белыми и пушистыми).

Баланс 50 на 50 (в грубом приближении) как в зеркале отразил всю беспомощность национальной буржуазии, укрепившей свою власть в Верховной Раде (за ее представителей, с учетом блока Литвина, проголосовали 83,48% политически активных украинцев - на 15% больше, чем в 2006 году!), но потерявшей власть над страной - вернее, над тем конгломератом кипящих внутренними противоречиями территорий, который сегодня принято называть «государством Украина».

Далее процесс пошел по заведомо предсказуемому кругу: создание условно-оранжевой коалиции, отдающее реальную власть в экономическом секторе крупным национальным собственникам (БЮТ), а решение вопросов внешней и внутренней политики (вместе с идеологией) - откровенным прозападникам («НУ-НС»). Добровольно отказавшейся от всей полноты власти Партии регионов осталось лишь поскуливать, изображая «оппозицию», и развлекать себя играми в «теневой кабинет», мнение которого никого не волнует.

Далее закономерно последовало нарастание негативных экономических тенденций в стране, подкрепленное все усиливающимся внешним напором глобального кризиса, неизбежное обострение противоречий между «союзниками» - «НУ-НС» и БЮТ, так как политика, последовательно проводимая первыми, стала попросту мешать бизнесу вторых. Затем - заигрывание БЮТа с «братьями по крови» - Партией регионов (днепропетровских буржуа с буржуями донецкими), которые в очередной раз дали себя развести как кроликов и с головой ушли в принятие законов, бьющих по остаткам прерогатив Президента. И ставший уже привычным финал: очередной разгон Рады главой государства, за которым последуют очередные выборы, а точнее...

Вариант третий - трагический

Внеочередные выборы-2008 (если они все-таки состоятся) будут такими же бесполезными по своей сути, как попытки импотента изнасиловать девственницу, ибо в сложившейся в Украине обстановке не смогут решить главного - вопроса о власти.

Ни постоянная готовность Партии регионов идти на соглашательские сделки с враждебной к ней властью, ни «сдача» союзников, ни готовность к любым, самым невероятным компромиссам, не помогли «боевому авангарду» украинской национальной буржуазии не только закрепиться во власти, но даже создать для себя сколько-нибудь удобных условий в борьбе за нее. Оставаясь основной дойной коровой бюджета (львиная доля которого по-прежнему используется оранжевыми и оранжеватыми для подкупа избирателей), наши «регионалы» практически лишены возможности контролировать ситуацию в стране и создавать правила игры, выгодные для своего бизнеса. Чуда не произошло ни осенью 2004-го, ни осенью 2007-го. Не произойдет его и сейчас - выпустить власть из рук легко, а приобрести, лежа на боку, невозможно.

Национальная буржуазия оказалась не в состоянии защитить ни собственные шкурные интересы, ни интересы своих избирателей в национальном масштабе. Фактически же в Украине меньшинство одержало победу над большинством и намерено до предела использовать полученные таким образом преимущества. К сожалению, интересы победивших «революционеров» диктуются не национальными интересами государства Украина, а, главным образом, заботой о собственном благополучии и выполнении заказа западных спонсоров. Внешнего спасителя с Востока ожидать не приходится - России просто не до нас. К сожалению, безболезненного выхода из создавшегося положения не получится. Украину неизбежно ожидает жестокая встряска экономического кризиса и долгие годы выхода из него.

На этом фоне неизбежно дальнейшее укрепление положения коммунистов. Причем для повышения своей популярности им даже не придется особенно напрягаться - всю работу за них сделает крупная буржуазия и... неизбежный внутренний экономический кризис, к которому Украину уверенно ведут разборки разномастных группировок крупных национальных собственников, ни одна из которых пока не может добиться решительного и полного успеха в борьбе за власть.

Кстати, на днях известные своими «оранжеватыми» настроениями владельцы корпорации «Индустриальный Союз Донбасса» (давнего бизнес-, а в последние годы - и политического соперника гиганта «СКМ», принадлежащего главному спонсору бело-голубых Ринату Ахметову) объявили о своем намерении сократить треть рабочих мест в Украине и временно прекратить инвестиции в развитие украинских предприятий. Это значит, что тысячи наших сограждан в наиболее населенных (восточных) регионах страны потеряют работу. За кого они проголосуют после этого? Ответ, думается, очевиден...

«Маленьким» украинцам еще предстоит на деле понять, что демократия хороша только на сытый желудок, а в одночасье опустевший кошелек и бурчащий от голода живот может легко выгнать их на улицу. Безусловно, каждая из политических сил попытается использовать энергию голодной толпы в своих целях - вопрос лишь в том, кому именно это удастся. И как знать, возможно, то, что еще год назад казалось невозможным - призвать «улицу» для решения кризиса власти, - станет реальностью.

Тогда на повестке дня станет силовой вариант переворота, прикрытый пиар-завесой «народной революции». Будет ли он проведен справа («сильной рукой» - доморощенным или импортированным Бонапарте в интересах перепуганной буржуазии) или слева (под красными, розовыми или другими «народными» знаменами), будет ли развитием событий при этом управлять Вашингтон или Москва - увы, большинство украинцев от этого ничего не выиграют...

Сергей Адабашьян

Автор: MMM 27.10.2008, 21:18

http://rupor.info/spec/klubnichka/shokovizhimalka/ сообщает данные опроса:
Какой политический костюм Вы бы подобрали себе на Хеллоуин?
Ведьма-Тимошенко
25%
Кощей-Ющенко
24%
Оборотень-Луценко
7%
Вампир-Балога
8%
Квазимодо-Янукович
13%
Злой шут-Шуфрич
10%
Тыква-Богатырева
11%
Голосов 887 Голосовать

Автор: MMM 3.11.2008, 12:18

Тимошенко хочет запретить политические ток-шоу (Украина)
08:20 ИА REGNUM
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко выступает за запрещение на телевидении политических ток-шоу. Это следует из ее заявления в эфире украинского «5 канала» 2 ноября.

«Нельзя было эту политическую тусовку собирать в день Хэллоуина - у политиков просыпаются качества, несовместимые с нормальной политикой. У меня было желание не вмешиваться в эти склоки, а взять мел, как в классической повести "Вий", и вокруг себя мелом круг начертить, что бы как-то защититься от этого всего», - сказала Тимошенко. «Я была шокирована происходящим и решила ни на какие обвинения не отвечать. Следовало бы вообще прекратить такие форматы передач», - добавила также она.

Как сообщало ИА REGNUM, в пятницу, 31 октября, президент Украины Виктор Ющенко и ряд ведущих политиков страны приняли участие в специальном выпуске программы «Свобода на Интере». Главной темой программы стали вопросы минимизации последствий мирового финансового кризиса для экономики Украины.

МММ: В общем, "Вия" на Нэзалэжной переплюнули: теперь уже сама панночка вокруг себя круги вычерчивать готова.

Автор: ОнуфрЕй 4.11.2008, 23:50

Я смотрел эту передачу и в общем согласен с заявлением Тимошенко. Эта так называемая "Свобода" была организована именно как показательно-пропагандистское "побивание камнями" премьера. Вообще, "Интер" в последнее время в своих новостных и политико-аналитических программах полностью ангажирован президентским Секретариатом. Смотреть, например, воскресный выпуск "Подробностей" (аналог российского "первоканальского" "Времени") просто противно. Главная задача - очернить Тимошенко и обвинить её во всех возможных грехах. Я отнюдь не являюсь поклонником нынешнего премьер-министра, но дурной запашок пропаганды раздражает и дискредитирует главное, что бы ни говорили, завоевание Майдана 2004 - свободу слова.

Автор: neuch 7.11.2008, 11:12

Добрый день! Я с Украины. В принципе, несколько разочарован тем, что сталкиваться с "адекватной" информацией по УССР приходится редко. Правда и мою позицию по Украине редко кто признает адекватной. На Украине не принято говорить о Украине и ее системных проблемах. Не политкорректно. В России либо не понимают происходящего, либо так же не политкорректно. Чем-то вся информационная политика по отношению к Украине напоминает "гламурный журнал", где обсуждают либо "забугорных" устриц, покрой штанов селиконовых красавиц или сексуальные проблемы менеджера среднестатиЧеского офисного планктона.
Все что я думаю о Украине - можно посмотреть на сайте. А потом обсудить или рассказать мне, почему я украинофоб и 5 колонна России.
Простите за откровенность, в смысле что не хочется "втупую" пиарить свой ресурс, как "бот"http://www.ruska-pravda.com/

Автор: MMM 9.11.2008, 10:42

12 ноября суд может оставить Украину без Крыма

В столице Крыма Симферополе состоялось заседание Окружного административного суда по иску Народного фронта "Севастополь - Крым - Россия" об отмене Конституции Крыма 1998 года, закрепившей полуостров в составе Украины.

Как сообщил сегодня, 5 ноября, корреспонденту ИА REGNUM координатор Народного фронта Валерий Подъячий, ответчиками по делу являются крымский парламент и его спикер Анатолий Гриценко, от которых он требует не только отменить неправомерную Конституцию АРК, но и принять Декларацию о воссоединении Крыма с Россией на основании результатов крымского референдума 1991 года. Рассмотрение дела по существу назначено на 12 ноября, что Валерий Подъячий считает "большим шагом вперед, косвенно подтверждающим правовую коллизию нахождения Крыма в составе Украины на основании "всего лишь" Конституции Украины и не подкрепленную более никакими документами".
"Впервые в ходе акции "Украина без Крыма" будет вынесено решение суда, - отметил координатор "Народного фронта", - которое потом можно будет обжаловать в более высоких судебных инстанциях и вынести проблему на международный уровень.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1079083.html
15:52 05.11.2008

Автор: Tapa 10.11.2008, 16:51

На "Утро.ру" появилась статья Л. Давыдова "Киевляне отметили повышение цен массовыми беспорядками". Привожу.

"Решение киевских властей существенно повысить стоимость проезда в городском транспорте обернулось уличными беспорядками и акциями протеста. С 4 ноября в столице Украины была введена новая тарифная сетка на проезд в общественном транспорте. Стоимость одной поездки в метро увеличилась в 4 раза и составила 2 грн. (около 10 руб.), в наземных вида транспорта (автобусе, троллейбусе, трамвае) - в 3 раза, до 1,5 грн. (около 7,5 руб.); если же билет приобретается непосредственно в салоне наземного транспорта, его стоимость составляет 2 грн. Ранее столичные власти предупреждали, что если стоимость проезда не будет увеличена, метрополитен может оказаться на грани банкротства. Тем не менее резкое подорожание транспортных услуг вызвало настоящую волну народного недовольства.

Спустя два дня после введения новых тарифов первый вице-премьер-министр Украины Александр Турчинов поручил Министерству транспорта и связи совместно с Министерством ЖКХ проверить обоснованность данных мир. О результатах проверки члены рабочей группы должны отчитаться первому вице-премьеру до 13 ноября. Однако жители украинской столицы не стали дожидаться выводов комиссии и отреагировали на рост цен по-своему.

В воскресенье утром группа из 30 молодых людей, протестующих против изменения тарифов, на протяжении примерно 20 минут блокировала вход на станцию метро "Крещатик" с целью бесплатного пропуска пассажиров. Среди лозунгов, которые выдвигались участниками акции, были, в частности, такие: "Бесплатный проезд до конца года!", "Нет проезду за 2 гривны!", "Пусть платят богатые", "Мы против подорожания проезда". Инициатором акции выступила общественная молодежная организация "Отчаянные пассажиры" ("Шаленi пасажири").

Позже колонна демонстрантов направилась к зданию Киевской городской государственной администрации. По дороге к ним присоединялись другие протестующие. В 16:00 по местному времени (17:00 мск) у стен мэрии начался стихийный митинг, собравший около 400 человек под флагами Коммунистической партии Украины, общественных организации "Я киевлянин", "Коалиция участников оранжевой революции", "Украина - Беларусь - Россия", "Форум спасения Киева".

В ходе митинга люди оставляли свои подписи под обращением к властям с требованием отменить решение о повышении стоимости проезда. У входа в мэрию протестующие установили гроб с надписью: "Гроб - буржуям". Вскоре после начала митинга к зданию горадминистрации прибыли 10 автобусов с бойцами спецподразделения "Беркут", которые разогнали участников акции. По словам очевидцев события, столкновения участников акции с "беркутовцами" происходили достаточно жестко.

Около 17:00 акция протеста возобновилась. Участники вновь собрались у входа на станцию "Крещатик". К метрополитену люди принесли символические жетоны, сделанные из автомобильных покрышек, покрашенных в синий цвет (цвет жетонов в киевском метро). После того как один из участников акции поджег покрышки, протестующие опять перебазировались к зданию мэрии, где снова начались столкновения с "Беркутом".

В результате сотрудники милиции задержали 11 человек, которые были доставлены в Печерское и Шевченковское РОВД украинской столицы для составления административных протоколов. Милиция устанавливает личности задержанных и их принадлежность к тем или иным политическим партиям или общественным объединениям. Такая развязка противостояния не сломила дух протестующих граждан: акция против повышения тарифов на проезд в общественном транспорте в Киеве будет бессрочной, заявил один из ее участников.

Напомним, что последний раз уличные беспорядки в украинской столице проходили в прошлом месяце, в связи с годовщиной основания Украинской повстанческой армии".

Автор: MMM 10.11.2008, 20:49

М-да.
А у нас, наверное, отреагировали бы в духе анекдота "А веревку, чтобы повеситься, самим покупать или, может, все-таки профсоюз бесплатно выделит?"
Впрочем, есть основания полагать, что такие эксперименты и на нашей территории не за горами.

Автор: MMM 11.11.2008, 20:55

Фильм-проклятие напугал Ющенко
17:21 / 11.11.2008 Елена Калашникова

В Киеве разгорается скандал вокруг попытки украинских властей заблокировать показ документального фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства". Окружение Виктора Ющенко старается с помощью цензуры скрыть от жителей страны правду о роли официального Киева в нападении на Южную Осетию.
Премьера фильма "Война 08.08.08" запланирована на 12 ноября и приурочена к трагической дате - 100 дней с начала войны в Южной Осетии. Организаторами показа выступили посольство России на Украине, интернет-телеканал Russia.Ru, создавший этот фильм, и депутат Верховной Рады Украины Валерий Коновалюк. На показе обещал присутствовать и посол РФ на Украине Виктор Черномырдин.

Однако, как только окружению Виктора Ющенко стало известно, что в Украинском доме готовится показ скандально известного фильма, тут же возникла необходимость провести там "срочные президентские мероприятия". Та же история повторилась и с Дворцом искусств Украины. По последней информации премьера "Войны" должна пройти в отеле "Хаятт Ридженси Киев".

Виктор Ющенко, завязнув в военном преступлении своего коллеги по "цветным революциям" Михаила Саакашвили, теперь пытается всеми силами заставить замолчать своих оппонентов»

Чего так боится Виктор Ющенко? Депутат Верховной Рады Валерий Коновалюк считает, что президент испытывает страх перед тем, что "кто-то на территории Украины увидит эту киноправду о событиях в Южной Осетии". Впрочем, абсурдность ситуации в том, что фильм уже давно выложен в Интернете, где его русскоязычную и англоязычную версии уже посмотрело порядка 2 000 000 человек. Документальная лента разошлась в десятках стран мира и получила название "фильм-проклятие Саакашвили" из-за уникальных видеосвидетельств преступлений грузинского президента.

По мнению Коновалюка, "команду Ющенко пугает сама возможность открытой дискуссии на тему этих событий в присутствии представителей международного сообщества". Кроме того, сам депутат возглавляет комиссию Верховной Рады по расследованию фактов поставки в Грузию украинской военной техники и перед показом фильма собирался дать отчет о первых результатах расследования.

В двух словах Валерий Коновалюк поделился с журналистами, какие факты он намерен озвучить, чего, как он считает, так боится президент и его команда. "Мы убедились в том, что был нанесен колоссальный ущерб боеспособности украинских вооруженных сил. Ведь современное вооружение продавалось Грузии за бесценок, снимались целые подразделения с боевого дежурства комплексов ПВО. Мы нашли подтверждение того, что огромное количество средств прошло мимо государственного бюджета, и тем самым был нанесен финансовый ущерб государству в целом", - заявил депутат.

Кроме того, уже доказано, что более 15 граждан Украины принимали участие в нападении на Цхинвал и воевали на стороне грузинской армии.

Таким образом, Виктор Ющенко, завязнув в военном преступлении своего коллеги по "цветным революциям" Михаила Саакашвили, теперь пытается всеми силами заставить замолчать своих оппонентов. О какой хваленой украинской демократии и свободе слова может идти речь, если ни журналисты, ни депутаты украинского парламента, ни российское посольство не могут свободно собрать СМИ и провести премьеру документального фильма?

Член Общественной палаты, политолог Максим Шевченко, ведущий программы "Судите сами" на Первом канале, считает, что "кавказская тема так болезненна для Ющенко потому, что он много наобещал Михаилу Саакашвили. Ющенко был инициатором создания разного рода политических и, как мы выясняем, даже военных союзов, например, ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова)". Телеведущий считает, что необходимо бороться с украинской цензурой. "Надо предлагать украинским телеканалам показать этот фильм, показать российскую и осетинскую точку зрения, поскольку на Украине эта информация блокировалась", - говорит Максим Шевченко.

Украинская премьера фильма "Война 08.08.08 Искусство предательства" должна состоятся завтра, 12 ноября в Киеве в 15.30 по адресу: ул. А. Тарасовой, д. 5а, Отель "Хаятт Ридженси Киев", в конференц-зале "Regency Ball Room".

Автор: MMM 13.11.2008, 22:45

Украинский МИД ввязался в "Войну"
14:33 / 13.11.2008 Валерий Копотин
МИД Украины заявил протест советнику-посланнику посольства России Всеволоду Лоскутову по поводу фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства", рассказывающего о военных событиях августа этого года на Кавказе.

"Российскому дипломату выражен решительный протест в связи с тем, что посольство Российской Федерации на Украине выступило соорганизатором откровенно провокационной антиукраинской акции, проведение которой планировалось в гостинице "Хаятт" в Киеве, - говорится в заявлении внешнеполитического ведомства. - В ходе этого мероприятия должна была состояться демонстрация видеосюжета о военном конфликте на территории Грузии под провокационным названием "Искусство предательства".

"Такие шаги российской стороны являются неприемлемыми и несовместимыми со статусом дипломатического представительства и общепризнанными нормами международного права", - цитирует РИА "Новости" заявление украинского МИДа.

По этой теме
СБУ задержала Черномырдина
Фильм-проклятие напугал Ющенко
Новые кадры преступлений Саакашвили

Напомним, что накануне Служба безопасности Украины передала организаторам показа предписание, запрещающее демонстрацию фильма во избежание "общественных беспорядков". В результате показ ленты был перенесен на пятницу в Верховную Раду. Лоскутов выразил свое сожаление по поводу действий украинских властей, запретивших трансляцию фильма.

Как уже писали Дни.Ру, демонстрация фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства" интернет-телеканала Russia.Ru была организована при содействии посольства Российской Федерации в Киеве и Следственной комиссии Верховной Рады по расследованию обстоятельств продажи украинского оружия в Грузию. В документальной ленте собраны факты преступлений режима Саакашвили против мирных жителей Южной Осетии. В Интернете, где фильм доступен для свободного просмотра и скачивания с конца октября на русском и английском языке, его уже посмотрели более двух миллионов человек.

На этой неделе интернет-телеканал Russia.Ru запустил новый цикл сюжетов, свидетельствующих о преступлениях грузинских войск в Южной Осетии. Он рассчитан на тех, кто хочет досконально разобраться в кавказском конфликте, его причинах и последствиях.

В очередной серии ведущий цикла известный писатель Кирилл Бенедиктов, лично побывавший на месте трагедии, рассказывает о грузинском укрепрайоне рядом с селами Дмениси, Кохати и Сарабуки. Именно отсюда в трагическую ночь с 7 на 8 августа режим Саакашвили нанес первый удар по жителям Южной Осетии.

В самой Грузии также уже не могут игнорировать факт существования фильма "Война 08.08.08", пишет деловая газета "Взгляд". Авторитетный тбилисский еженедельник "Квела сиахлэ" ("Все новости"), анализируя публикации в иностранных СМИ об августовских событиях вокруг Южной Осетии, констатирует, что все больше известных зарубежных изданий успели усомниться в версии Тбилиси о начале войны. "Россия вынесла уроки из проигранного первого этапа информационной войны", - отмечают грузинские журналисты и приводят в пример фильм "Война 08.08.08. Искусство предательства", подчеркивая, что за первые недели документальная лента собрала миллионную аудиторию.

Автор: Дмитрий Александрович 15.11.2008, 16:26

Мне кажется, что проблема состоит не в каких-то политических частностях, происках заграничных недоброжелателей и меркантильном характере национальной буржуазии. Проблема в том, что Россия так-же необходима Украине, как и Украина Росии. Просто мы - единое целое. Так получилось в ходе истории. Это был естественный и объективный прцесс. Украинцы занимали свое заметное место в жизни единой страны. Процесс размежевания, напротив, был искусственным и наигранным. Несмотря на наличие каких-то политических течений националистического характера. Нельзя же сказать, что Леонид Кравчук был лидером национально-освободительного движения.
Сейчас рассуждать о каких-то особых целях и задачах се равно, что обсуждать о перспективах, открывающихся перед печенью человека, живущей отдельно от почек. Да еще в предверии надвигающейся зимы. Закончится все гибелью. И почек и печени и головного мозга. Прошу прощения за вульгарный пример.
Основной задачей, как мне кажется, сейчас должно быть максимальное сближение нашего народа, вплоть до объединения в едином государстве. Поверьте - в моих словах вовсе не желание получить доступ к дешевым энергоресурсам. Я говорю о перспективах целого народа. Народа, который прежде именовался советским.

Автор: MMM 15.11.2008, 17:39

Вы правы, Дмитрий Александрович. Жаль только, что "нэзалэжная элита" скоре удавится, чем признает Вашу правоту. Впрочем, "россиянская" не намного лучше, к сожалению.

Автор: Дмитрий Александрович 15.11.2008, 22:56

К сожалению, теперешняя "элита", как они себя называют "политикум" вовсе и не элита никакая. Это пена на поверхности бурного, глубокого и могучего потока, именуемого народ. Наш народ. Возможно это звучит напыщенно. Пусть так. Лучше напыщенно, чем цинично.
Не знаком с российской элитой, но насколько я знаю "элиту" украинскую, она просто использует сложившееся положение. Никакого отношения с формированию этого положения она не имеет. Этим занимается кто-то другой, просто нанимая отдельных "элитариев". Дело не в элитах, и мнимых и реальных. Дело в народе. Если он признает свою расколотость, расчлененность, смирится с этим, начнет строить позитивный взгляд на этот факт - все пропало. Пока это не случилось, а мне кажется, что пока все обстоит именно так, что-то еще можно попытаться сделать. Потому, что это необходимо сделать. Ведь 08.08.08 началось что-то весьма и весьма серьезное. Скоро может стать совсем уже не до ловли рыбки в мутной воде, мелких и крупных прагматичных интересов. Нужно будет спасать свое будущее. Будущее у нас было последний раз году этак в 1990. Может я несколько ошибаюсь, но когда-то тогда. После 1991 года его не стало. Теперь пришло время его спасти. Сапсти его может только сам народ. Все и каждый. Элита пойдет за своим народом. Я имею в виду подлинную элиту, а некарьеристов и стяжателей. Им это не интересно.
Как это сделать конкретно - я не знаю. Очень настороженно я отношусь к тем, кто говорит что точно знает. Особенно осторожно я отношусь к тем, кто говорит, что только он знает. Но необходимо признать существование такой проблемы и сообща думать над ее решением.

Автор: MMM 16.11.2008, 10:41

К сожалению, сегодня не видно, чтобы народ решительно собирался куда-то идти.
Еще вопрос, можно ли считать нынешнее население - народом, ведь это не одно и то же. Над тем, чтобы превратить народ в население, работали долго и умело. Но ведь и народ не оказывал этому твердого сопротивления.
Так что проблема, увы, не только с теми, кто числится "элитой", являясь ею скорее по положению, чем по качеству.

Автор: алекс 17.11.2008, 17:27

Хотелось бы добавить что мотивация пророссийских симпатий населения восточных регионов Украины за последние годы претерпела существенное изменения. Так если 5-10 лет назад Россия воспринималась как страна близкая в языковом, культурном, историческом, политическом и в каком-то смысле историософском плане, то в настоящее время сознание рядового жителя востока Украины воспринимает притягательность России в первую очередь под экономическим углом зрения. Не сложно представить эволюцию таких воззрений: на Украина жить плохо, а в России лучше. Но в дальнейшем окажется, что Россия далека от победы "развитого колбасизма", который как известно победил где нибудь в Прибалтике или Польше (а победил он потому что, они в НАТО). Историософским результатом таких сугубо бытовых рассуждений станет смирение с ролью Бандеры-героя, Мазепы освободителя, Голодомором и т.п. бредом. Многие восточники с трудом говоря на украинском, принимают концепцию "Одно государство-один язык" в смысле украинский. В плоскости практической политики этот выбор будет ознаменован победой Тимошенко, которую как мне кажется многие восточники предпочтут как меньшее из зол. "Партия регионов" по полной «спалилась» перед собственным электоратом, умудрившись отречься от всех основных своих стратегических постулатов. Ну нельзя так было играть с народом. Сначала зовем на баррикады, а потом героически "пилим" на паях с другими "эту страну".
И всё- таки главной причиной поражения России на украинском направлении (если оно состоится) будет сама Россия не желающая предъявить своим братьям сколь - нибудь ясное виденье общего объединительного будущего. Нет понятной каждому обывателю идеологии, которую Россия предложила бы украинцам посредством ли СМИ, либо через пророссийские политструктуры.

Автор: neuch 17.11.2008, 18:17

Действительно про-российские симпатии населения части украинских регионов вызваны отчасти корыстными интересами. Но как нельзя винить в крахе СССР только одни "пустые полки", так нельзя объяснить банкротство "проекта Украина" только одним материальным фактором.
Вообще, речь идет даже не о том, что жить на Украине все хуже и хуже. А о том, что Украина идет не туда и выхода из этого "шествия" нет другого, нежели каким-то образом сдыхаться от своих поводырей. И за этим стоит и материальное положение, и гуманитарный прессинг, и цивилизационная разница между теми, кто "правит" и теми кем "правят".

Автор: Дмитрий Александрович 17.11.2008, 23:23

Я вообще не припомню случая, чтобы народ куда-нибудь собирался. Обычно люди просто живут, а вокруг них разворачиваются события. Задача состоит в верной оценке направленности событий и выработке последовательности действий.
Совершенно верно подмечено - на Украине практически нет пророссийских симпатий. Есть симпатии просоветские. Они вызваны не ностальгией и не корыстью. Я, например, русский, живущий на Украине. Без труда говорю и на русском и на украинском языках. И не советую называть меня русскоязычным - я русский. Дело в том, что взгляды, близкие к моим и у многих людей, которые в повседневной жизни говорят только на украинском.
Они - украинцы, а не украиноязычные. Но они тоже видят себя частью единого народа.
Но я говорил совсем не об этом. Я говорил о том, что сохранение оставшихся элементов единства и их развитие это стратегическая задача, от решения которой зависит выживание (простите, если кого обижу) нашей Родины. Если кто-нибудь объявит своей целью возрождение СССР ли, Российской ли империи, то он встретит на Украине противников своим устремлениям гораздо меньше, чем ожидает.

Автор: Admin 18.11.2008, 1:52

Я прошу прощения у Дмитрия Александровича за то, что удалил пост Дима после того, как он ему ответил. Но Дим у нас на форуме - персона, которую мы несколько раз объявляли нон грата, и еще несколько раз он уходил сам, громко хлопнув дверью. И вот он снова появился, демонстрируя все те же хамские манеры. Так что впредь я буду хамские по тону и содержанию посты Дима удалять, и прошу форумчан на них не отвечать. Такая вот цензура с одновременным остракизмом.
Буде же вдруг появится что-то приличное (во что я мало верю), то там посмотрим.

Вадиму
Лучше все-таки уходя - уходи.

Автор: Дмитрий Александрович 19.11.2008, 22:52

Спасибо, Admin.
Я отвечал не столько на странный выпад Дима, сколько уважаемым МММ, алексу и neuch. Но все равно приятно, что Вы называете вещи своими именами.

Автор: neuch 20.11.2008, 15:11

Дмитрии Александрович, отчасти про-российские симпатии, это не более чем анти-украинские антипатии. Забавно, но Украина за 17-ть лет незалежности настолько надоела украинцам, что они уже хотят ее разменять. Войти хоть в ЕС, хоть в Россию, но подальше от Украины. Одного они понять не могут ,что Российской империи уже нет, нет СССР... И не будет. Будет другое и думать надо о нем.
Кто-то себе отдает отчет, что такое для России - вхождение Украины в любом качестве? А уж тем более хаотическии распад? Стремление бежать от Украины понятно. Украинизация, гуманитарный прессинг, ложь, экономическая катастрофа. Но насколько в состоянии "принять" Россия беглую жену? Трудно себе представить, до чего довели правители Украину. Мы много знаем, что такое "разруха" в России. Но мы очень мало знаем о разрухе на Украине. Просто о России говорить плохо можно и "нужно". А вот о Украине молчат. Пока не рванет. А рвать будет все чаще и больше. Это как машина, которая выработала свой ресурс и начинает сыпаться. Кроме того, беда в украинских мозгах. Мне очень жаль, что в России редко кто понимает, что за каша творится в головах украинца. И кроме жалающих войти в Россию, есть и другие... И как быть с ними? Бить по дурной голове, пока не поумнеет? А может быть пусть сначала на собственной шкуре поумнеет? Проще будет говорить?
http://www.ruska-pravda.com/

Автор: Дмитрий Александрович 20.11.2008, 23:47

Уважаемый neuch! Мне тяжело с Вами спорить, поскольку Вы "говорите" на "языке" моих врагов. Но меня радует, что Вы очень веселый человек и Вас многое забавляет. Похоже, ради забавы, Вы судите о вещах, понятия о которых не имеете. Что же у Вас за украинцы, ностальгирующие по СССР, но желающие вхождения хоть в ЕС, хоть в НАТО. Наверное, они все это делают от скуки.
Вы не видите очевидного - не украинцы хотят в НАТО, а НАТО, еще вернее США, хотят заполучить Украину. И преследуют они при этом отнюдь не экономические цели, а чисто военные. От границы Украины до Москвы гораздо ближе, чем, например, с берегов Южного Буга или от Карпат. Никому и ничего не надоело. Просто идет война за умы людей и ставки вполне определенные.
Повотрюсь, Украина нужна России не меньше, чем Россия Украине. Если было бы иначе - никто не морочил бы себе головы ни в 17-веке, ни в 1918 году. Границы современной России и Украины провел на карте президент Вудро Вильсон. Там было нарисовано еще много интересного. Он не был ни президентом Украины, ни президентом России. Я не признаю такое разделение правомочным. Похоже, в отличии от Вас.
Я уверен - альтернативы возрождению Империи нет. Как сказал один из героев одного известного фильма: "Государствам претит статика....". Они либо растут, укрупняются, развиваются, либо распадаются и гибнут. Если признать закономерность распада СССР, распада на уровне сознания людей, то можете в очень скором времени ожидать памятники Кучуму где-нибудь в Сибири. А это уже будет конец. И для России и для Украины.
Кстати, о "Беглой жене". Тоже, очень забавно! Но на Беловежских соглашениях была подпись не только Л. Кравчука. Помните? И кто привел к власти Б.Н., тоже помните? Я помню. Так, что забавляйтесь. У Вас на это есть время. А у меня нет. И у России нет, и у Украины.

Автор: neuch 21.11.2008, 16:43

Дмитрии Александрович, нет. Не думаю... Приходите на РП, думаю вы все поймете. Украина в беде, и дай бог резкими движениями ее не разбить. Плохо будет всем.

Автор: MMM 21.11.2008, 20:21

20 декабря по телеканалу Зведа был показан документальный фильм "Позорная тайна Хатыни" - о том, что это преступление, как и множество других ему подобных на территории Белоруссии, было делом рук полицейских батальонов, состоявших из украинских националистов ОУН-УПА.
Этот факт, в общем-то, сегодня уже не новость, но в фильме была пара выразительных деталей.
От расправы спаслось пять жителей Хатыни. Один из них во время съемок фильма был еще жив (он умер прежде, чем фильм был завершен, и это был последний из хатынцев) и он рассказал, как спасся. Спрятался он плохо и немцы, бывшие в небольшом числе при оуновцах, нашли его. Но увидев, что это ребенок (ему было 13), стрелять не стали и ушли. Но ни один из тех, кого нашли оуновцы, пощажен не был, в том числе и грудные дети.
А еще однажды, не так давно, приехал в Белоруссию автобус с туристами из ФРГ. В их числе были и ветераны вермахта, воевавшие в тех краях. Старые, больные, с палочками, кто-то даже на костылях. Там, где был поворот на Хатынь с главной трассы, эти старики вышли из автобуса и 6 километров до Хатыни прошли пешком, в рамках покаяния за прошлое.
А в украинских Черновцах, где был сформирован 118-й полицейский батальон оуновцев, уничтоживший Хатынь, оуновцам отведено почетное место в краеведческом музее, в их честь установлен монумент в виде ангела с полусложенными крыльями. Если взглянуть на крылья сзади, то видно, что они - точная копия крыльев орлов Третьего Рейха. Такова нэзалэжность, за которую "герои" ОУН-УПА "сражались" в Хатыни.
Глава черновицкого Руха с пылающим взором разъяснял автору фильма, что Хатынь и вообще все преступления оуновцев придуманы в НКВД, а все процессы над убицами были просто спектаклями...
Мне самому довелось видеть таких людей в кепи с трезубом, с горящими глазами на угрюмых лицах. Худшая разновидность фанатиков, которые не пощадят никого.
Мерзавец Швыдкой в свое время состряпал нечто под названием "Русский фашизм хуже немецкого". Съездил бы он в Хатынь - и в Черновцы.

Автор: MMM 21.11.2008, 22:41

Стоит упомянуть еще одну деталь из фильма о Хатыни.
Оуновец, заведующий музеем, славящим ОУН-УПА, сам оуновец с 14 лет, не пустил российскую съемочную группу в музей, как "коммунистов", и вообще "наш музей для людей, а не для москалей".

Автор: алекс 22.11.2008, 4:24

Ющенко, органы гос. власти Украины в духе концепции "двух тоталитаризмов" выстраивают идеологическую схему "Голодомора". В убийстве миллионов украинцев обвиняется "русский коммунизм".
"Голодомор" преподносится как самая страшная трагедия Украины в 20 веке. Официальный Киев один шаг отделяет от обвинения России в организации геноцида украинского народа. Таким образом, оправдываются преступления германского фашизма, а значит и их пособников из ОУН-УПА идейными последователями которых является нынешняя украинская власть. Фактически идёт признание освободительной роли германского фашизма, реабилитация военных преступников.
Россия смогла противопоставить этой идеологической акции только лишь болтовню политиков и историков на тему очевидного факта что, мол, не только Украина пострадала от голода 30-х годов. Конференция собранная по этой проблеме в Москве ещё раз подтвердила главное для сторонников концепции Голодомора- голод на территории СССР (в том числе на Украине) был сознательно организован большевиками, с целью уничтожения собственного народа. Доводы немногочисленных трезвомыслящих специалистов -историков отрицающих сам факт умышленной деятельности советского правительства по организации голода в стране, услышаны не были. Не зря же главным «адвокатом» российской позиции по «голодомору» выступил Сванидзе. Это означает де-факто признание геноцида, из которого следует, что нам теперь в своей истории 20 века вслед за "прогрессивными" украинскими политиками, надо поискать "гуманистические, европейские" альтернативы большевистским злодеям остановившим "коричневую чуму". Например "власовцев".
Поражение России либеральной в идеологическом противостоянии с европейским неофашизмом становится всё более очевидным. Ни в этом ли кроются причины неуверенности украинского направления российской политики?

Автор: Tapa 22.11.2008, 19:55

Да-да, Алекс, Вы совершенно правы: историки - кроме немногих трезво- и профессионально мыслящих - уже присягают идее «голодомора». Держат нос по ветру.
А тут еще был на прошлой неделе такой политический хит. Владимир, митрополит Киевский и всея Украины Московской (!) патриархии, выступил с поддержкой украинской версии "голодомора" как сознательного геноцида. То есть можно так понимать, что от лица РПЦ?! И это - на фоне наших, пусть и вялых, официальных политических отбрехиваний. Причем митрополит не просто подпел своему оуновскому правительству. Он подвел метафизическую базу под сие печальное историческое обстоятельство (голод 30-х). Чем внес серьезный вклад в новую, лихорадочно «дозревающую» и, боюсь, обещающую стать официальной в России версию истории. Он сказал, что все, не только украинцы, подверглись сознательному уничтожению. Что это был геноцид верующего народа дьяволом. Что установить дьявольскую власть можно было, только уничтожив самого носителя веры - народ. Это я близко к тексту (но найти в сети не трудно). С такой внятностью - про дьявола - не говорил даже Рейган. Одновременно прошла презентация выпущенной Лаврой книги «Пост от дьявола».
То есть идея умышленного уничтожения народа уже доведена церковными устами до чеканной формы. Дальше пойдет тиражирование. (Останется, правда, вопрос: кто воевал и - на беду, видимо? - войну выиграл, но... это уже «мелочи жизни», о которых у нас не будут задумываться). Скверно, что исторический новодел сооружают с разных сторон разные силы, и очень слаженно. Вакханалия «белых» явно набирает обороты. Полудохлые, казалось, либералы снова востребованы властью (см. Послание). Ну, и прямые недвусмысленные власовцы. А над всем этим нашим местным несчастьем - мировая, кризисом подстегнутая, потребность в фашизме.
И чего бы не возопить русскому народу о «геноциде от дьявола», когда такой внятный выразительный образ этого дьявола имеется - Троцкий! И мысли были людоедские, и действия, да и профиль не подкачал - вали все на него, глядишь, выйдешь чистеньким. Просто. Но может не выгореть, увы... Русским так просто присоединиться к украинцам и прочим «порабощенным народам» не дадут. Не для того балаган затевали. Не знаю, понимают ли это идейные спонсоры из эмигрантской среды (скорее всего - да), но здешние монархисты-энтузиасты не понимают.
Кстати, о власовцах. Тут ночью по каналу «Наше кино» (НТВ+) показали фильм «Перед судом истории» («художественно-документальный», 1965 г.). Его «художественность» за гранью обсуждения. А вот документальный ряд... Ну, во-первых, это тот самый фильм, про который многие слышали, да не видели: где старца Шульгина вытащили из Владимира -«свидетельствовать о социализме».
Шульгин неподражаем. В каждом отснятом сантиметре, в каждой своей реакции. Удивительные достоинство, ум, твердость суждений и подлинность. Рядом напыщенно вещает некто, называемый Историком (видимо, актер). Пуст, как пробка, что на фоне трагически переживающего историю России Шульгина видно без очков и становится чудовищной самоподставой авторов замысла. Замысел же в том, чтобы наглядно показать достижения социализма, его историческое торжество в российском и мировом масштабе. И тут происходит странная вещь.
С одной стороны, невозможно, живя, в чем мы уже живем, слышать про «социализм навсегда». Да еще с таким глупым высокомерием произносимое. И понятно до боли, как социализм навернулся: вокруг еще расцвет и достижения - Гагарин и все прочее, а внутри, в сердцевине - уже абсолютная мертвечина (этот самый «Историк в штатском»). Девяностолетний Шульгин живой, а его антагонист мертвый. Да еще сам этот мертворожденный, заведомо обреченный жанр фильма...
С другой стороны, вся почти аргументация, вложенная в уста «специсторика» - не туфта. Не туфта хроникальные кадры, вынутые из архивов КГБ. Очень даже актуальны и сейчас.
Так вот, возвращаясь к власовцам. Шульгину, который пытается разделить фашизм Муссолини и гитлеровский нацизм, показывают сначала приезд Муссолини на нашу оккупированную территорию, высочайшие встречи-объятья. А потом и вовсе - съезд русской эмиграции в 1944 году в Праге, присягу, даваемую Власовым и т.д. Это уникальные кадры, нигде, по моему, не демонстрировавшиеся (почему?). Эмиграция, кто в штатском, кто в мундирах, энтээсовцы и пр. - их очень много, полный зал, вперемешку с немцами... в общем, яркие такие кадры. Абсолютно однозначные. Шульгин смотрит, потом долго-долго молчит, сидит один, согнувшись, перед потухшим экраном. Потом говорит, что пошедшим вместе с Гитлером, не может быть прощения, потому что это было не просто зло, а мировое зло. (Дальше они обсуждают, что не вся же эмиграция пала, на чем и сходятся, и что, безусловно, верно).
Шульгин - крупная личность. Он действительно любит Россию, он способен увидеть «большевицкую» правду и понять народ, который за ней пошел. И у него действительно есть осознание нацизма как мирового зла. А игрища с уравниванием «тоталитаризмов» проводили и проводят люди совершенно другого масштаба. Не шульгинскими страстями по России живущие.
Сейчас у нас на глазах идет переполюсовка, при которой Власов оказывается героем. Собственно, уже давно идет, сейчас - завершается.
На Украине Бандера им уже стал. Мы чуть отстаем, но - подтягиваемся. И видно, что разрыв стремительно сокращается.

Автор: MMM 24.11.2008, 19:12

Киев готовится к "военной агрессии России"
24 ноября, 17:12 Арсений ПАЛКИН

Украинские русофобы готовятся к худшему: партия "Братство" во главе с Дмитрием Корчинским анонсировала проведение командно-штабных учений по тематике "Противодействие военной агрессии России". Корчинский, ранее возглавлявший УНА - УНСО, активно ратовал за украинскую помощь Грузии в ходе августовского военного конфликта. "Что касается Грузии, то это у нас единственный искренний союзник на Кавказе. И если Украина хочет иметь хоть какую-то собственную внешнюю политику, то, естественно, необходимо сотрудничать с Грузией на Кавказе. Кроме того, мы должны понимать, что если мы не хотим иметь фронта в Крыму, то мы должны поддерживать с Россией фронт на Кавказе", - пояснял он.

Параноидальные настроения радикалов подогревает и начавшийся в Крыму суд, результатом которого, по замыслу истцов, будет воссоединение Крыма с Россией. Координатор Народного фронта "Севастополь - Крым - Россия" Валерий Подъячий в понедельник снова призвал Ющенко признать передачу Крыма Украине незаконной, обратив внимание на недопустимость двойных стандартов в демократическом государстве. Коль скоро Ющенко ратует за объединение всех народов для общего суда над тоталитарным коммунистическим режимом, "необходимо также дать историческую, правовую и нравственную оценку волюнтаристским решениям по незаконной передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР в 1954 году", - напомнил Подъячий.

Он подчеркнул, что мнение жителей полуострова в данном случае едино: Крым и Севастополь незаконно аннексированы Украиной. "Оккупанты должны добровольно покинуть крымскую землю. Наш ответ государству, которое, вопреки нормам международного права, в одностороннем порядке распространило свою юрисдикцию на Крым и Севастополь, такой: "Украина - вон из Крыма!", - призывает крымский политик.

По его словам, основываясь на ст. 8, ч. 2 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г., "никого не могут держать в подневольном состоянии", а крымчане сами в состоянии "определиться в вопросе восстановления исторической справедливости путем отмены крымским парламентом Конституции АРК 1998 года и принятия Декларации о воссоединении Крыма с Россией".

Умеренно крамольные идеи озвучивали ранее и представители Партии регионов. В частности, по словам председателя Всеукраинского совета российских соотечественников, "регионала" Вадима Колесниченко, сейчас от России "требуются стратегия и видение русского проекта на Украине". Куратора этого проекта следует назначить из числа первых помощников Дмитрия Медведева, а из числа российских и украинских специалистов потребуется создать специальную группу для разработки стратегии и планов мероприятий, осуществляемых в рамках проекта.

Кроме того, необходимо создание фонда поддержки "русского проекта на Украине", где будут аккумулироваться финансовые возможности российских госструктур и заинтересованных представителей российского и украинского бизнеса, заявил Колесниченко в ходе недавней Всемирной конференции соотечественников в Москве. "Россия должна наконец-то четко определить свою политику по отношению к Украине, начать продуманную систематическую работу в гуманитарной сфере, если хотите "культурную экспансию" по западному образцу", - отметил политик.

Москва не должна оставаться в стороне и при создании украинской коалиции общественно-политических сил, стоящих на позициях русско-украинского единства. В противном случае, по прогнозам депутата, "через пять - десять лет "русский фактор" исчезнет с общественной карты Украины. Люди из постсоветского прошлого просто физически вымрут, и останется только новая элита, для которой Россия - потенциальный враг".

Сегодняшних действий Кремля для защиты русскоязычного населения на Украине явно недостаточно, считают в ПР. Под предлогом защиты и укрепления государственности и украинского языка на Украине осуществляется планомерное наступление на русский язык и права русскоязычного населения, "переписывание истории", уничтожение национальных и культурных памятников, "гонение на каноническую православную церковь", а по сути - политика этноцида, утверждает Колесниченко. "А где же Россия? Что она делает и как борется за права своих соотечественников? Кроме разговоров и громких политических заявлений делается очень мало и неэффективно. Некоторые российские политики говорят, что на $3 млрд Россия дотировала Украине газ, но лучше бы эти деньги были вложены в продвижение гуманитарной политики России на Украине, раз уж тратятся такие деньги из бюджета", - пояснил он.

В итоге, без четких целей, задач, системной поддержки, координации и управления русское движение на Украине "погрязло в склоках, внутренней борьбе за власть и место около "корыта", немногие реально действующие русские общественные организации "брошены на милость судьбе и ведут борьбу за права русских поодиночке, нескоординировано, без реальной надежды на стратегическую победу в войне против государственной машины и ее целенаправленной политики". Все это вынуждает их искать реальные механизмы защиты прав соотечественников не в России, а в различных европейских институциях.

Впрочем, поводы серьезно задуматься о будущем подкидывают украинским националистам не только местные пророссийские активисты. На той же конференции спикер Совфеда Сергей Миронов пообещал, что Россия "не забудет своих граждан, проживающих за рубежом: люди должны быть твердо уверены в том, что в трудную минуту Россия их не оставит один на один с бедами и проблемами".

А однопартиец Миронова, Алексей Митрофанов, в понедельник и вовсе развил тему в ключе, повергнувшем самых пугливых в шок. В эфире украинского телеканала московский гость предсказал, что в результате кризиса Украина потеряет свою промышленность и войдет в состав Российской Федерации. "Экономический кризис расставит все по своим местам. Шестнадцать миллиардов для Украины очень мало, Россия повысит цены на газ, украинской промышленности не будет, поскольку металлургия не сможет существовать при такой высокой цене на газ. В итоге мы воссоединим все. Потому что вы рухнете, мы тоже немножко упадем, и мы воссоединимся, это будет единое государство", - оптимистично заявил Митрофанов.

"Регионалке" Анне Герман и экс-президенту Украины Леониду Кравчуку, присутствовавшим в студии, представитель "Справедливой России" щедро пообещал места депутатов Госдумы следующего созыва. "Другого нет пути. Америка вас кормить не будет. Металлургии не будет. Шахт не будет никаких. Экономика все решит сама", - резюмировал Митрофанов под робкие призывы Кравчука "не пугать".

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/11/24/783121.shtml

Автор: MMM 25.11.2008, 19:56

УНСО угрожает создателям фильма "Война"
17:45 / 20.11.2008 Дни.ру

Украинская националистическая организация УНА-УНСО выступила против российского документального фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства", рассказывающего о нападении Грузии на Южную Осетию и участии в этом конфликте других стран. В частности, говорилось о причастности к конфликту боевиков УНСО.
Так в фильме есть видеозапись интервью председателя киевского отделения УНА-УНСО, Игоря Мазура, который подтверждает, что с ними на связь выходят "наши друзья, некоторые из них - генералы грузинской армии", и просят оказать им помощь. "Если надо будет взять в руки оружие - мы возьмем, потому что мы будем в зоне боевого конфликта. Я думаю, что пару сотен украинцев захотят летом съездить и отдохнуть на Кавказе. Мы и в 93, и сейчас это называем "съездить на курорт", - заявлял он.

Напомним, что против показа документальной ленты в Киеве выступили и украинские власти. Как писали Дни.Ру, демонстрация ленты "Война 08.08.08. Искусство предательства" в отеле "Хайят" была сорвана сотрудниками Службы безопасности Украины.

В ноябре председатель парламентской следственной комиссии по выяснению обстоятельство продажи украинского оружия в Грузию Валерий Коновалюк признал, что в грузино-югоосетинском конфликте участвовали более 15 граждан Украины.

Депутат отметил, что украинцы выступали в роли военных специалистов, что доказывают различные документы.

Однако руководитель УНА-УНСО Юрий Шухевич объявил, что намерен в судебном порядке добиваться опровержения информации об участии членов организации в августовских событиях на Кавказе. "То что сделал Валерий Коновалюк иначе как провокацией ФСБ не назовешь. Когда произошла грузино-российская война, Украину любыми путями хотели втянуть в этот конфликт", - провозгласил Шухевич.

Отметим, что ситуация с запретом показа этой документальной картины в Киеве заставила вмешаться и внешнеполитической ведомство России. Дипломаты отметили, что "подобные запретительные, ограничительные действия вряд ли укладываются в общепринятые нормы и понятия о демократии, свободе слова, независимости средств массовой информации".

Автор: MMM 27.11.2008, 18:32

На Украине снесен памятник советским солдатам
15:32 «Вести.Ru»
На Украине, в городе Комарно Львовской области, снесён памятник советским солдатам. Захоронение было разрыто и сейчас никак не охраняется, а останки вот уже несколько дней лежат прямо под открытым небом. Местные подростки фотографируют их на мобильные телефоны.

Власти города решили перенести братскую могилу из городского парка на кладбище. По словам чиновников, разрешение на это выдали Государственная комиссия по делам увековечивания памяти жертв войны и политических репрессий и Государственная служба по вопросам национального культурного наследия.

Как проводятся раскопки и когда они будут завершены, сейчас выясняет областная прокуратура. Инцидент привлёк внимание и российских дипломатов.


Развал Украины может случиться в декабре
27 ноября, 17:08 | Арсений ПАЛКИН Утро.ру

Lenty.ru: Украина: война против всех?
REGNUM: Украина наращивает военную мощь на границе с Россией

Украинский "оккупационный режим" начал новое наступление на крымский "сепаратизм", объявил в четверг координатор Народного фронта "Севастополь - Крым - Россия" Валерий Подъячий после допроса в СБУ по делу о "посягательстве на территориальную целостность Украины".

Обвинения следователей базируются на январской пресс-конференции Подъячего, в ходе которой якобы звучали призывы к отделению Крыма от Украины. На допрос в СБУ также были вызваны председатель "Русской общины Евпатории" Семен Клюев и лидер Российской общины Керчи "Отечество" Александр Ткаченко.

После этого Подъячий воззвал к Фемиде: "фронтовик" рассчитывал восстановить справедливость и добиться возвращения Крыма под юрисдикцию РФ правовым путем. Истцы ссылались на мнения авторитетных юристов, высказанные в украинских СМИ, о том, что такой сценарий вполне возможен. Несмотря на отсутствие иллюзий по поводу возможных решений украинских судов, "поскольку мы пока находимся в полуправовом или даже недоправовом государстве", участники акции "Украина без Крыма" намерены использовать все возможности украинского правосудия по этому вопросу, заявил истец.

Суд первой инстанции оставил исковые требования Подъячего об отмене конституции АРК 1998 г. и принятии Декларации о воссоединении Крыма с Россией без удовлетворения. У истца и его представителя сложилось впечатление, что накануне кто-то дал указание суду, какое решение принимать, причем коллегия судей стремилась побыстрее закончить этот процесс. "В его продолжении крайне не заинтересованы ни киевские, ни крымские власти", - утверждает "фронтовик".

Теперь Народный фронт планирует подать апелляцию, после чего, в случае необходимости, добраться и до европейских судебных инстанций. Именно с этим, уверен Подъячий, и связан неподдельный интерес "эсбэушников" к его скромной персоне.

По мнению руководителя научной организации студентов и аспирантов-юристов "ЮСТИС" Константина Сизарева, преследованием Подъячего СБУ нарушает одно из фундаментальных прав человека - право обращаться в суд.

Впрочем, поводов для пристального внимания координатор Народного фронта с товарищами дает немало. В частности, комментируя планы министра обороны "незалежной" державы отправить войска в Донбасс, Крым и Закарпатье, якобы для укрепления границ, политик отметил: "На самом деле целью специально вымуштрованных украинских частей будет подавление стремления местных жителей к утверждению суверенитета и разрыву с "бандеровской" Украиной". При этом "отправка войск и преследование инакомыслящих в Крыму осуществляются на фоне полной разрухи и развала Украины и обречены на провал: украинский режим демонстрирует свое отчаяние". Именно поэтому, по словам Подъячего, в Симферополе и начались допросы пророссийских политиков.

Прославились активисты Народного фронта и предложением в адрес России забрать Крым за долги. Отдавать деньги за газ "оранжевые", по мнению "фронтовиков", не собираются, "ведь казна незалежной державы пуста". Поэтому "единственное, что остается, - это потребовать заплатить долг натурой, например, территориями". "Фронтовики" призвали Россию поставить вопрос ребром и решить, таким образом, не только финансовые проблемы российско-украинских отношений, но и проблему Крыма.

Не исключено, что напряженность на полуострове уже к началу зимы "срезонирует" с другой неприятной для Ющенко темой. Недавний II Европейский конгресс подкарпатских русинов объявил о воссоздании русинской государственности, провозгласил создание республики в статусе от 22 ноября 1938 г., избрал государственное исполнительное правительство и составил "Акт провозглашения русинской государственности". В случае, если до 1 декабря Закарпатский облсовет не объявит республику автономией, русины готовы самостоятельно провозглашать свою государственность.

Как и следовало ожидать, инициативами лидеров русинских организаций заинтересовались все там же, в Службе безопасности Украины. Против председателя Сойма Подкарпатских русинов, священника Димитрия Сидора, и председателя Народного совета русинов Закарпатья, депутата Закарпатского областного совета фракции "Наша Украина" Евгения Жупана, возбуждено дело по подозрению в покушении на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.

Председатель Русской общины Украины Константин Шуров полагает, что 1 декабря станет датой начала распада Украины. Фактическая автономизация государства в правовом поле идет полным ходом: часть областей и регионов уже отказалась подчиняться центральной власти по ряду вопросов (в частности, по запрету трансляции российских каналов).

Наблюдатели не исключают, что в итоге на Украину может быть осуществлен прямой ввод международного миротворческого контингента - для контроля над стратегически важными для Запада путями транспортировки углеводородов, а также атомными электростанциями и химически опасными производствами. "Еще одной задачей этого контингента станет защита западной собственности, которая серьезно присутствует на Украине", - считает Шуров.

Отмеченные ранее перемещения массы стрелкового оружия с военных складов с востока на запад Украины, по мнению председателя Русской общины, "делаются с понятной целью - исключить на востоке страны вооруженные выступления, если население дойдет до точки кипения от нерешенности социальных и политических вопросов".

Складывается ощущение, что на этом взрывоопасном фоне Киев упорно игнорирует цивилизованные методы взаимодействия с политическими оппонентами, а единственным "ответчиком" по всем делам выступает СБУ. Вероятно, Ющенко не боится растерять посредством массовых репрессий остатки своего рейтинга: его положение таково, что терять, по сути, уже нечего. Однако при том, что главным аргументом украинских властей - в том числе в их евроатлантических поползновениях - остается незыблемость демократических ценностей, стратегия Киева кажется как минимум недальновидной и непродуманной.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/11/27/783842.shtml

Автор: MMM 27.11.2008, 23:13

С Украины сообщают, что среди населения ходит такой образец черного юмора:
- Юбилей голодомора отметили. Теперь ждем холодомора.

(В связи с неуплатой за российский газ и другими экономическими "достижениями" нэзалэжной демократии.)

Автор: MMM 28.11.2008, 20:44

Книги Булгакова изымают из украинских библиотек
14:02 Радио «Маяк»
На Украине из библиотек изымают советскую литературу - «оранжевая» власть считает ее шовинистической и антиукраинской.

Приказ об очищении библиотек от идеологического наследия советских времен украинский министр культуры Василий Вовкун подписал еще несколько месяцев назад.

Как сообщает наш корреспондент Владимир Синельников, в разряд неугодных авторов попали также Маяковский и Булгаков.

СИНЕЛЬНИКОВ: После зачистки памятников коммунистической элиты и переименования улиц и площадей, очередь дошла и до библиотек. Оттуда по приказу министра культуры изъяли литературу, которая, по мнению властей, несет идеологию коммунизма и великодержавного шовинизма.

В «черный список» попали не только труды классиков марксизма, ленинизма и исторические опусы, но также и художественная литература. Парадокс ситуации в том, что из библиотеки изымают и произведения многих писателей, которые сейчас являются ярыми идеологами национализма. В советские времена все они были столь же ярыми коммунистами и интернационалистами, увенчанными лаврами и госпремиями. Ситуация вполне типичная для Украины. Маяковский и Булгаков также попали в списки неугодных авторов. Если с Маяковским все вроде бы ясно - поэт открыто заявлял, что наступил на горло собственной песне ради служения делу партии. Однако Булгаков вновь попал в опалу на родине, как и во времена советской власти. Его не любили тогда, не любят и сейчас. Впрочем, для творчества Булгакова нелюбовь нынешней власти, явно не блещущей интеллектом, это, скорее, комплимент.

МММ: Следующий шаг - костры на площадях.

Автор: MMM 30.11.2008, 20:20

http://www.from-ua.com/vote/41.html

Какие самые заметные достижения Оранжевой революции вы можете назвать?

свобода слова 11.9% (293)

эффективность власти 0.2% (4)

уголовное наказание крупных коррупционеров 0.2% (5)

европейская интеграция 1.5% (38)

повышение уровня жизни народа 0.7% (18)

рост международного авторитета Украины 1.6% (39)

никаких достижений 49.4% (1219)

зате ми гарно спЁваємо 34.6% (854)

Всего голосов: 2470

Также на сайте http://www.from-ua.com - Л.Янкелевич, "Холодомор Украины" и еще много чего интересного, если полазать по разделам Политика и Общество.

Автор: Paix 2.12.2008, 3:01

> Книги Булгакова изымают из украинских библиотек

Дошло все-таки, что Булгаков был монархистом... Эх, а кто ж в библиотеках незалежной-то останется? Даже Тарас Шевченко... в Петербурге живал, по-русски писал, замечен в хорошем отношении к простым русским вообще и к революционным демократам, в особенности (sic!)... Як бути?..

Автор: neuch 2.12.2008, 9:18

Очень объемная публикация, но очень хочется, чтобы ее прочли... Многое объяснит в поведении Украины.

Некрофилия и культ голодомора
Тот, кто думает, что некрофилия это лишь вид экзотического сексуального извращения, очень сильно ошибается. На Украине некрофилия это не сексуальное извращение, распространенное среди работников кладбищ и моргов, а духовно-психологическое состояние правящей элиты. Некрофилия, с элементами садомазохизма, туго вплетена в политическую идеологию украинства, творцы которой мечтают создать и сплотить так называемую «украинскую нацию» на фундаменте государственного культа мёртвых и навязывании всему населению страны комплекса безропотной жертвы. «Готическое» действо украинского культа мёртвых разворачивается под официальным девизом: «Они умерли за Украину тихо и без скандала! Они - лучшие! Любите их! Мёртвые и живые - едины! С мёртвыми мы победим»!
[ http://www.ruska-pravda.com/index.php/20081201821/stat-i/ideologija/2008-12-01-16-43-48.html ]

Автор: Tapa 3.12.2008, 3:08

Прочитала. Статья действительно интересная. Жаль, без знания языка, обильно цитируемые украинские тексты понимаемы лишь приблизительно (по общей тональности) - но все равно впечатляют.

Автор: neuch 5.12.2008, 19:40

Товарищ статью написал: рекомендую почитать в России, ради понимания "украинского феномена".

"Разумеется, на определенном этапе Город и Деревня превращались в Империю, взаимодействуя и развивая друг друга. Но Город первичен как место, где зарождается власть. Тщательный взвешенный анализ истории человечества позволил Шпенглеру поделить народы на исторические и неисторические. На тех, кто творит Историю, даже не зная об этом, и тех, «кем творят Историю». Исторических народов не так и много. Но именно о них и пишется в учебниках. Остальные - расходный исторический материал. Здесь нет места для расизма или национализма. Мировую культуру творили египтяне (хамито-семитское происхождение), Мезоамерика (индейцы), цивилизация Междуречья (большая примесь семитов). Из этой формулы (а возразить трудно) получается, что «украинцы» (термин сугубо технический) выступали либо в роли исторического фона и субстратом для Православной (Русской) цивилизации.

Почему Шпенглер прав? Потому что то, что называют «украинской культурой» в принципе не урбанистично. Слова «украинец» и «горожанин» несовместимы. Только не будем вспоминать Киев и его 1 500 лет. Да, в свое время Киев был одним из самых больших и развитых городов средневековой Европы, но уже к 13 столетию он стал рядовым городом, одним из десятка таких же на русской земле. И уже никогда после этого Киев не достигал того могущества. Казаки, как специфический малорусский феномен, к Киеву как к некому политическому или государственному центру, отношения не имели. Чигирин, Батурин, Трахтемиров - это не города, это ставки. А значит, казаки не владели городской культурой и аристократией быть не могли по определению. Важно различать силу и власть. Стотысячное войско может взять город приступом, но наладить жизнедеятельность города не смогут даже самые лучшие воины. Власть - это технология, которая вырабатывается и практикуется в течение многих поколений и в определенной среде. Власть - это система сложно переплетенных вертикальных и горизонтальных взаимодействий. Постоянная динамика здесь -ключевой фактор. Сравните темп деревни и города. Суета мегаполиса, на которую часто нарекают горожане, ностальгируя о летнем отдыхе в селе, является по-своему завораживающим действием. Многочисленные процессы, запущенные разными людьми в разный период взаимодействуют друг с другом. Миллионы людей и тысячи механизмов находятся друг с другом в неком симбиозе и при этом особо не задумываются, а как это в принципе возможно? Городская жизнь дает наглядное понимание власти как, прежде всего, действия, а не полномочий. Город и село в принципе находятся в разных измерениях, настолько разные у них уровни сложности. Но ведь на Украине даже в начале 21 столетия отсутствует городская культура. Парадокс: Украина есть, украинцев нет, города есть - горожан нет. Некая культура есть, но в ней нет городского элемента. Того, что уже тысячу лет существует в преславутой Европе.

То, что сейчас называется «украинская культура» - это культура малорусского села и казачьих воинских поселений (Запорожская Сечь). И если отбросить лирику - песни, вышиванки, обрядовые праздники - окажется, что здесь на протяжении столетий не существовало площадки, где можно было получить навыки управления. Да, были города в Галичине с многовековой историей, тот же Львов, но вот беда, жили в них поляки, евреи, армяне, и только на окраинах - русины. Существует целый индустриальный регион на востоке страны, где город на городе, но заселялся Донбасс пришлыми людьми, потому что малорусского крестьянина только невероятными усилиями можно было согнать с земли. Вот и получилось, что в новое тысячелетие Украина вошла с архаическим мировосприятием, основанным на вечных ценностях земледельца, для которого время измеряется в сезонах посадки и выкапывания картофеля. Ведь часы как обязательный атрибут жизни общества возник именно в городе, где рядом с Ратушей, местом власти, стояла башня с часами. Потому что темп жизни требовал учитывать каждый час. А зачем в селе часы? Даже сейчас многие крестьяне (не жители села, а именно крестьяне) встают и ложатся по солнцу. А часы используют, чтобы узнать время трансляции сериала"

Естественно хочется знать ваше мнение. Насколько понятно вся логика украинского "бытия".

http://www.ruska-pravda.com/index.php/20081205871/stat-i/politika/2008-12-05-13-39-57.html

Автор: MMM 5.12.2008, 22:32

Статья интересная, автор, безусловно, во многом прав. Знать бы еще, до какой степени он прав.
В свое время на клубе Содержательное Единство был большой доклад по Украине. Среди прочего там было сказано, что несколько веков лучшая часть украинской элиты уходила в элиту имперскую, в результате чего на самой Украине преобладают те, кто в имперскую элиту не вышел - глубокие провинциалы. По терминологии автора статьи - хуторяне. Теперь видно, до какой степени боком это выходит ставшей "нэзалэжной" Украине.

Автор: neuch 8.12.2008, 9:08

2 МММ
КУчма удачно пошутил: точка сидения - определяет мировозрение. О чем он, о кресле или о том, что "задница" рулит мировозрением, не важно. И то и другое верно. Все что написано (автор не я) - это с натуры. Это мы видели в 80-х годах. И в 90-х, когда эта кодла пришла к власти.
Вот выдержка из статьи Ваджры, под которой подпишусь:
"Хочу заметить, что профессиональные действия украинских политиков и чиновников это очень специфический феномен ментальности. Он был и остается побочным результатом труднообъяснимых психологических процессов, протекающих в головах этих людей, а не производной от холодного анализа и точного расчета. Здесь имеют значение не логика и идея, призванные воплотиться в общенациональных интересах, а сугубо субъективные ощущения, настроения, представления, желания и т.д., вытекающие из психосоматических особенностей отдельных начальствующих индивидов.

Именно поэтому украинская политика в значительной степени это объект исследования клинической психиатрии, а не политологии. Тот, кто решил, что я упражняюсь в остроумии, ошибается. Я абсолютно серьезен! Как никогда серьезен! Ведь мы живем в обществе, где грань между нормой и патологией уже давно размыта. Более того, нередко патология подается демократическими вождями не менее демократическим массам в качестве нормы, и эти массы при этом радостно рукоплещут!

Тот, кто имел радость общения с украинскими политиками/чиновниками, сможет без труда отметить ряд отличительных особенностей их психической организации, среди которых основными являются - слабость абстрактного мышления и неспособность к обобщению. При этом сугубо предметному, конкретнообразному, ситуационному мышлению данной социальной прослойки украинского общества присуща поразительная примитивность суждений. Кругозор вершителей украинской политики крайне узок, речь отличается бедностью запаса слов, упрощенным построением фраз, откровенной неграмотностью. Внимание и память в целом ослаблены, хотя у некоторых из них хорошо развита механическая память с избирательным запоминанием отдельных фактов, фамилий, цифр. Также необходимо заметить, что у державных мужей Украины существенно снижен уровень побуждений и инициативы, деятельность, как правило, лишена осмысленности, последовательности, а часто и целенаправленности. Большинство представителей украинской политической элиты характеризуется повышенной внушаемостью, неспособностью к логическому осмыслению событий и фактов, отсутствием способности принимать адекватные решения не только в сложных, но даже достаточно простых ситуациях, а также низкой критичностью к себе.

Знаете что самое интересное в вышеописанном портрете типичного представителя украинской политической элиты? То, что он дает четкую симптоматику такой группы психических заболеваний как олигофрения (oligophrenia), характеризующихся врождённым или приобретённым в раннем детстве психическим недоразвитием. Это звучит невероятно, но Украиной правят олигофрены, в самом прямом смысле этого слова! Нет, конечно же большей части нашей политической элиты (за редким исключением) не присущи такие тяжелые формы олигофрении как идиотия или имбецильность, но то, что основная ее масса находится на грани между дебильностью (легкой степенью олигофрении) и нижней границей нормы (проявляющейся, прежде всего в слабоумии) - это факт!

Когда я вдруг это осознал, многое для меня из того, что происходило и происходит в Украине последние пятнадцать лет, стало легко объяснимым. А я то мучился и не мог понять, почему за годы независимости Украина подошла к черте своего непосредственного разрушения, а темпы вымирания и вырождения украинского народа приобрели катастрофические масштабы! Теперь-то все становится на свои места, ведь государством правят олигофрены, либо те, кто вынужден имитировать олигофрению с целью карьерного роста!"

Автор: MMM 8.12.2008, 18:33

neuch: Ведь мы живем в обществе, где грань между нормой и патологией уже давно размыта. Более того, нередко патология подается демократическими вождями не менее демократическим массам в качестве нормы, и эти массы при этом радостно рукоплещут!

Это, увы, в изрядной мере относится и к РФ.

Автор: Tapa 8.12.2008, 23:56

А мне очень понравилось про вынужденную имитацию олигофрении с целью карьерного роста. Тонкое наблюдение.

Автор: neuch 9.12.2008, 12:43

Добрый день! К сожалению происходящее на Украине мало понятно в России. Для полного понимания, надо прежде всего понимать "украинца", а без этого разобраться невозможно. Тем более невозможно разобраться, слушая таких персонажей, как украинские эксперты. Я не думаю, что существуют не ангажированные эксперты, но хоть совесть и какая-то позиция должна быть? Еще один момент, который "политкорректно", "по старой советской памяти" обходят стороной. Существуют ли украинцы в природе? Если существуют, то зачем тратить миллионы на их создание, переучивание и убеждение в том, что они украинцы. Читаешь того же Бузину - он недоговаривает. Хоть все знает. Ваджра не имеет желания умалчивать. Потому если его прочитать, то получается полная картина историии и реальности. Те, мы получаем исходную точку, из которой можем прогнозировать поведение "организма". То, что произошло сегодня предсказуемо. То, что произойдет завтра - предсказуемо. Но кто знает, к чему надо готовится завтра? Не тогда, когда Ющенко попытается любым макаром остаться у власти, а когда придется что-то решать со страной? И вот к этому моменту, надо чтобы "обе" стороны понимали точку "пересечения" и были к ней готовы. Вот публикация "Ющенко и пустота". Этот текст от августа сего года. Думаю, если провести прямую то выйдем на 2009 год вполне предсказуемо... http://www.ruska-pravda.com/index.php/20080905168/stat-i/politika/2008-09-05-09-49-25.html

Автор: Олег Александрович 9.12.2008, 16:00

Говорю ответственно, чтобы не было иллюзий, оранжоиды (НУНС, БЮТ и пр.) не остановятся ни перед чем, нет для них недосягаемой низости. Ни о каком разуме говорить не стоит, тем более о морально-этических принципах и тому подобной лабуде. Ими, как они любят говорить, движут "западные ценности". Что это такое можно было почувствовать на себе в 2004г. Во всей красе. Открыто и не двусмысленно.
Вообще, человеку проживающему не в Украине, как впрочем и простому украинцу не понимающему геополитической реальности, разобраться что на самом деле происходит и почему, и чего можно ожидать от "проводников демократии", хотя они все "прозрачные", не представляется возможным, а тем более отслеживать "кухню" событий с её чисто украинским калоритом.
Мне не нравится то, какую политику, точнее ЕЁ ОТСУТСТВИЕ, проводим мы. Реально ничего не делается, скорее наоборот, да и не знает никто что нужно делать и как! А ведь пожалуй нет сейчас более важного для будущего России, внешнеполитического направления.

Автор: neuch 9.12.2008, 16:13

Олег Александрович, я не считаю что топ-политики России не понимают Украины настолько, насколько требуется. Да, до 2004 года были иллюзии, о том что "украину" можно приобщить, купить... Но их уже нет. Открытым текстом Россия ведет к банкротству Украины. Покупка отдельного политика НИЧЕГО не дает. Политик берет деньги и как плохой слесарь ничего не делает, указывая на "противление" народа. Поскольку прямого влияния на народ нет, как нет на Украине "русской партии", то было выбрано совершенно правильное решение: создавать партию не из политиков, а из людей. А вот воздействие, помимо информационного - финансово экономическое. Цена на газ - это русификатор. А экономика - это опохмелин. Кроме того, до внедрения российского бизнеса в экономику Украины многие шаги были бы просто бессмысленны. Потому, МТС стал МТС... БМ-банк, станет Банком Москвы... Итд. Классика жанра.

Автор: Олег Александрович 9.12.2008, 16:28

Вы не совсем поняли что я имел ввиду, сейчас к сожалению не имею времени много написать. Но начало разговора мне нравится. Вы никогда не интересовались деятельностью нашего бизнеса в Украине? Вы в курсе, например, что такая вроде бы "наша" в Украине организация, как Союз промышленников и предпринимателей (имеется ввиду украинский аналог), в 2004г. стояла на Майдане с оранжевыми ленточками?

Автор: neuch 9.12.2008, 17:41

2 Олег Александрович
Да, я действительно несколько "не понял". Касательно Кинаха? Интересовался. Точнее наблюдал, как он грыз "свои 0,2%" процэнта. При этом, очень старался, как в очко не "перебрать". Еще. Еще. Еще. Я не режиссер, я более маркетолог-рекламист, если есть такая профессия. И вот когда появляется плохая реклама от вполне адекватного агентства, я начинаю щизеть! С какого вдруг? Но это лирика. Не хотел стирать.
Итак. Такого, как Ющенко - еще поискать. Его ведь надо 50 лет растить ради того, что бы он выполнил предначертанное! Это ведь перст божии для Украины. Или России! Его ведь купить сложно. Он по большому счету не продается, хотя по мелочам, чисто хватательным инстинктом может... И вот этот человек становится Президентом и делает все, что надо делать в интересах России. Забавно? Но кто этот сценарист? Или это инь/янь и полный дао?
И тут бы включить Сергея в наш разгновор. Простите, отчество у него сложное. Боюсь ошибиться. Он любит такие сюжеты о "крюках". А ведь в чем "фишка". Важна не работа - а важна система, когда работа идет по требуемому сценарию!!! И это мы видим! Кто машет? Или кто-то дает сигналы и вокруг этих сигналов крутится мир? При этом, дающии сигналы - знает гораздо больше, чем тот, кто их принимает, ретранслирует, усиливает.
Конспирология? Для меня нет. Обычная работа тех, кто знает как работает система и понимает, что разрушить систему может только анти-система. Никакая партизанщина и махание крыльями - не дает результата. Это все пустая трата сил. Система должна быть самогенерирующая... В общем, интересно было бы найти людей думающих и попробовать устроить "штурм". Возможно в более узких рамках.

Автор: Олег Александрович 10.12.2008, 10:57

Да, neuch, тяжелый случай.

Литвина выбрали. Слава богу, что у регионалов хватило ума не ввязываться в коалиции с оранжевыми.
Итак, как впрочем и ожидалось, ещё минимум год Украина будет в хаосе.

Автор: neuch 10.12.2008, 12:11

Олег Александрович, касательно хаоса - согласен. А вот касательно Литвина вопрос. Думается мне, что Юлия Владимировна дала "заднюю" и вот почему. Она прекрасно знает, что Ющенко должен пойти ради спасения своей власти и второго срока на черезвычайное положение. Но, он должен иметь аргументы. Один из которых "зрада идеалов майдана". Те, она миротворец. А вот Ющенко сложно найти аргументы в пользу ЧП. Теперь Ющенко вынужден будет выставить Юлю за дверь без аргументов. А она может обидится. Поводов "убрать" Юлю масса. Один из которых "газ".

Автор: Олег Александрович 11.12.2008, 15:37

А Вы не думали, что у них (оранжоидов) может быть единый кандидат?
Мне представляется, что такой вариант никак нельзя исключать, пока не будет доказано обратное. Кстати, "убрать Юлю" это значит ей помочь, она первая кто от этого выиграет!

Автор: neuch 11.12.2008, 16:43

Хм, Олег Александрович. Об том и речь. Не о "едином кандидате". Не может между Юлей и Витей быть ничего общего. Они объединились против повара, а далее пошло-поехало... Сразу после штурма Майдана. Теперь Юлю надо обезвредить, выкинуть из политики!!! Но ведь нужен весомый аргумент? Зрада майдана - это все сырой порох. На поле болтовни, Юле нет равных. Виктор ищет выход. Но у него его нет. Смотрите на Крым. Смотрите на Закарпатье и русинов. Регион Балоги... кстати. Далее смотрите на то, как НЕСОБЛЮДАЮТСЯ законы. И Кризис. Сейчас с мест пойдут заявки на сильную руку. "Виктор Андреевич, вы же гарант". Опа? Гарант? Так почему бы не "проГарантировать"? Вот так. Беда Виктора в том, что нет МВД. Луценко его "киданул". Вот потому на него и накатывают по СМИ, чтобы дискредитировать Луценко. Вспомните историю с Цушко. У них нет других заготовок.
Вот прогнозец от августа сего года. Тогда тоже коалиционировали и выборы устраивали. Но ведь не в том дело:

Компромисс между Ющенко и Тимошенко абсолютно невозможен. И дело тут не только в политических и экономических интересах. Дело еще и в том, что они глубоко и от всей души, чисто по-человечески, искренне друг друга ненавидят. Это хорошо понимает Виктор Медведчук. Он сам испытывает такое же чувство к нашему пану президенту. Без бывшего главы Администрации Леонида Кучмы альянс Тимошенко и Януковича был бы невозможен. Я снимаю перед Медведчуком шляпу. Он долго и терпеливо ждал этого момента. И дождался. Ситуация наконец-то созрела. Пришло время реванша.

Что будет дальше? Будет стремительное нарастание политического противостояния на фоне резкого обвального ухудшения экономической и социальной ситуации. В этих условиях сознание масс будет радикализироваться, делая все больший уклон в сторону экстремистских настроений. Ющенко будет продолжать надувать щеки, попеременно то угрожая, то «заклыкая до еднання». Однако у президента нет ни малейшего шанса выиграть политическую и информационную войну. У него нет ни малейшего шанса выиграть внеочередные парламентские и президентские выборы. Для него единственная возможность удержать власть - это выйти за рамки политического противостояния и задействовать имеющиеся в его распоряжении силовые структуры во имя «защиты конституционного порядка». Сейчас в Украине вся политическая ситуация развивается по образцу российского 1993 года.

Понимают ли это в Секретариате президента? Думаю, что понимают. Несмотря на бравадные заявления. Готов ли Ющенко пойти на силовой сценарий? Думаю, да. Но только в том случае, если давление его «семьи» (испуганной отъемом ее собственности по случаю предстоящего поражения) будет достаточно сильным, а Вашингтон пообещает ему поддержку. А такая поддержка вполне возможна, если учитывать, что Тимошенко (их основная до недавнего времени фаворитка) была вынуждена под давлением обстоятельств, принять через Медведчука российский сценарий «слива» президента. Она наконец-то поняла, что воевать одновременно против всех - глупость, и что для достижения определенных целей, необходимо создавать альянсы.

Поэтому самый важный на данный момент вопрос заключается не в том, развалится ли «демократическая коалиция», возникнет ли новая, и будут ли очередные внеочередные парламентские выборы. Главный вопрос дня - насколько сильна воля к власти президента и его ближайшего окружения, выйдет ли он окончательно за рамки политического и правового поля, и начнет ли он реализацию силового сценария?

Учитывая то, как поступал Балога, воюя со своими политическими противниками, вероятность силового сценария достаточно велика. К тому же в Секретариате сильна иллюзия собственной силы. Там уверены, что украинские армия, милиция и спецслужбы - это мощный силовой фактор, способный сломить любое сопротивление оппозиции. На самом деле это не так.

http://www.ruska-pravda.com/index.php/20080905168/stat-i/politika/2008-09-05-09-49-25.html

Автор: Олег Александрович 12.12.2008, 17:25

Янукович вчера дал правительству 100 дней. Дальше сказал будет народ поднимать.
Интересно сам пойдёт?

Автор: Олег Александрович 16.12.2008, 17:59

Доллар подбирается к 9 грн. Напомню, в октябре был 4,8 грн.
Народ скоро начнёт выть! В то же время голосуя за оранжоидов.
До выборов Президента остается год.

Автор: Ярослав 16.12.2008, 19:06

Ну ничего особенного, у нас в городе с завода выкидывают людей, смежные предприятия встают, после НГ тарифы повышают, на бирже труда нужны только охранники для ЧОПов (кстати тож интересное явление) и грузчики...и ничего, все говорят, Путин/Медведев хорошие ребята...

Паталогия всего постсоветского пространства...
А возможный ход событий, лучше всего ИМХО у Крашенникова показан в "После России" что то мне подсказывает что примерно так оно и будет...

Автор: neuch 17.12.2008, 11:37

Русские от украинцев отличаются тем, что первые более переживают за свое будущее и наиболее отъявленные патриоты заблаговременно готовят гробы и радостно расписывают апокалипсические сценарии. А украинев заботит их прошлое, видя свое будущее в розово-голубых тонах, при этом считая что оно наступит по определению тогда, кога все украинцы - вывчат мову, или на худой конец развалится Россия. Парадокс, но украинец получает оргазм от того, что в России что-то не так. Его охватывает безудержная радость, если в России все в порядке. Должен заметить, что и сейчас оптимизм украинца питается "негараздами" в России. Пройдитесь по укрсайтам и вы увидите, что "украинские" темы постоянно скатываются к проблемам в России. При этом не меньше братьев-славян-украинцев, этому радаутся "российские патриоты". Так сказать братья по несчастью - Россия к сожалению еще существует и это обоих беспокоит сильней всего. В общем, классический анекдот. Шоб у меня одного глаза не было, зато у соседа двух. Примитивная украинская шутка, но очень жизненная. Итак. Месяц назад у меня было 10 гривен. Что в пересчете на долляр составляло 2 доллара. Сегодня у меня 10 грн, что составляет 1 доллар. С учетом импорто-зависимости Украины - это не прикол. Украина как наркоман по большинству продукции импортозависима. Даже по сахару, мясу!!! Ну с зерном повезло. Только село от этого нехуху не выиграло. Попало точней. Осталось должно. Кс, энергетическая проблема Украины решена! Рапс-топливо, которым хотели помахать России, нах никому не нужен, он гниет на полях, как я и говорил, когда засевали эти придурки!!! Все подешевело, как никогда кстати, и подорожает, когда ... Впрочем украинская дурь системная. Попадалово в крови.
О чем хотим поговорить? Янукович дал. Но это НИ НА ЧТО не влияет. Дефолт будет уже в самюсеньком начале 2009 года. Перед этим Ющенко попытается взять всю полноту власти на сэбе... Поживем увидим.

Автор: Олег Александрович 17.12.2008, 11:49

Кстати, если бы не Путин, думаю, что вашего предприятия уже давно бы не было. И курс $ был бы трехзначный, в лучшем случае.
Никакой патологии совка в этом нет. Скорее наоборот.

Автор: Ярослав 17.12.2008, 15:02

Да нет, путин тут не при чем малость,и даж олигарх наш доморощенный тоже, просто запас прочности предприятия был огромен, советское оно и в африке советское, только вот все не вечно, и несчастных случаев с каждым годом все больше и больше, в предприятие реально вкладывают минимум, а вот дворцы в центре города растут,самая издевка в том, что растут они на площади имени...жертв революции...

За то я вижу как при путине экономика. а точнее просто труба заменила все, как выросла зависимость России, как уничтожаеться ее армия, и тд и тп, много чего, и как в общем и целом продолжаеться курс ЕБНа, просто припорошенный псевдо патриотизмом, кстати ярчайшей вывеской Путинского режима являеться даже не Единая Россия, а всяческие молодежные движения. все эти НАШИ, Молодая Гвардия и прочая светотень. Вы послушайте КАК и ЧТО они говорят, и все сразу станет ясно...

ЗЫ Попросил бы вас тут не выражаться, говоря совок. вы оскорбляете и себя в том числе, и тех нормальных людей, которые любят ТУ великую страну.

Автор: neuch 18.12.2008, 10:36

Если Москва, на данный момент, квалифицирует чьи-то действия как прямую угрозу безопасности России или как посягательство на российские национальные интересы, её ответ будет адекватным и предельно жёстким. Сейчас Кремль способен применять силу по собственному усмотрению. И его уже не остановит ни чьё-то ПДЧ, ни даже членство в НАТО. Москва научилась отличать виртуальное от реального и теперь она считается только с настоящей силой. На встрече с участниками международного клуба «Валдай» 12 сентября 2008 года, Д.Медведев чётко пояснил, как бы поступил, если бы Грузия атаковала Осетию, располагая ПДЧ: «давайте вдумаемся, что было бы, если бы Грузия имела план для членства? Я могу вам сказать. Я как Президент и Верховный Главнокомандующий ни секунды бы не колебался при принятии того решения, которое я принял тогда, ни секунды, потому что мотивы его были бы неизменны. А каковы последствия? Они могли быть на порядок сложнее. На порядок сложнее». Сложные последствия чьих-то действий сейчас не нужны ни США, ни, тем более, европейским странам. Им на данный момент своих сложностей хватает с лихвой.

При этом необходимо ещё раз подчеркнуть, в противостоянии с Москвой, Киев окажется в одиночестве даже если, свершится чудо, и Украина станет членом НАТО. Реально Запад не окажет ему никакой поддержки даже в том случае, если украино-российская политическая и экономическая конфронтация перерастет в вооруженный конфликт. Просто Соединенные Штаты и Европа используют эту ситуацию для торга с Россией, и, получив желаемое, «сдадут» Украину. Драться за неё западные страны не будут! Её ценность для Запада не превышает ценности разменной пешки в многоходовой шахматной комбинации.

Впрочем, тема евроатлантической интеграции в ближайшее время окончательно «схлопнется». Здесь у Украины также нет никаких реальных перспектив. Ни Европа, ни США уже не способны бросить открытый вызов России. Геополитическая значимость Украины, непрерывно раздираемой внутренними противоречиями и дышащей на ладан в экономическом плане, для них стремительно падает. Свидетельством этого стало то, что на заседании глав МИД стран-членов НАТО, прошедшем в декабре 2008 года в Брюсселе, Украине было официально отказано в присоединение к Плану действий по членству в этой организации. Повторилась история с евроинтеграцией.

А украинский МИД, при этом страстно убеждает общественность в том, что отказ НАТО предоставить ПДЧ Украине - это её очередная внешнеполитическая победа! Забавно. «Свидоми» опять играют в слова. Прямо как по Оруэллу: поражение - это победа! По мнению главы украинского внешнеполитического ведомства, отказ предоставить Украине ПДЧ отрицательно «не повлияет на перспективу реального вступления страны в альянс». Странная логика, правда? Оказывается, это большая удача, что ПДЧ не дали. Благодаря этому Украина теперь уж точно вступит в НАТО. Причем значительно быстрее. А если бы дали это ПДЧ, всё было бы гораздо хуже. Так рассуждает Ющенко и его МИД.

Это даже не «странная логика», а полное её отсутствие. Это неспособность признать своё поражение, свою беспомощность и глупость. Им осталось только придумать для себя «ассоциированное» членство в НАТО и энергично себя этим удовлетворять.

В том-то и дело, что после окончательного провала евроинтеграции, начал стремительно расползаться и фантом евроатлантической интеграции. Очевидно, ещё не все это поняли, но не вступит Украина в НАТО. Ни сейчас, ни завтра, никогда.

Именно поэтому сейчас во главу угла стала пропаганда по всему миру «голодомора». Фикция евроинтеграции и вступления в НАТО заменяется фикцией «голодомора». Похоже, что сейчас «голодомор» стал альфой и омегой всей внешней политики Украины. Теперь энергия украинского МИДа направлена на то, чтобы убедить международные организации - ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ, Европарламентом и т.п. в том, что голод на Украине был не просто голодом, а геноцидом украинской нации. Правда, даже здесь внешнеполитическое ведомство не смогло добиться реальных успехов. Голод признается, а геноцид - нет. То есть, факт массового голода не отрицается, а вот оценка его «свидомыми» не принимается. Досада.

Однако МИД Украины не отчаивается и не сдаётся. Оно упорно и целенаправленно идёт к поставленной внешнеполитической «мегацели». Уже парламенты 14 стран признали голодомор геноцидом (Австралия, Грузия, Эквадор, Эстония, Канада, Колумбия, Латвия, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польша и США). Более того, аналогичное признание Украина добилась от региональных парламентов и муниципальных органов Аргентины, Бразилии, Испании, Италии, Португалии. Невероятный прорыв! Но самое главное, Ватикан упомянул в 2004 году «геноцид украинцев»! Это вообще сногсшибательно! Более невероятного достижения внешней политики и придумать невозможно!

Вот только совершенно непонятно что будет потом, когда весь мир признает голодомор геноцидом. В чём, зная профессиональные качества украинского МИДа, я очень сомневаюсь. Ну, признает весь мир голодомор геноцидом, и что дальше? Какова практическая цель «голодоморной» внешней политики Украины? К чему должен привести этот «стратегический» курс?

Полностью о Украине тут http://www.ruska-pravda.com/index.php/200812171008/stat-i/geopolitika/2.html

Автор: Олег Александрович 22.12.2008, 12:15

Черномырдин собрался на пенсию, кто будет послом в Украине? Прошла информация о Громове (я в шоке, он вообще никакой)... Надеюсь, в этот раз не случится, что на Украину поедет человек ждущий пенсии.

Автор: neuch 22.12.2008, 12:46

Послом будет выходец из Спецслужб:) громов - вероятен, но мне кажется это просто "информационная пушка"

Автор: Dimkos 22.12.2008, 17:18

Все будет зависеть от того, что там думают в Кремле. Если там продолжают считать, что Украина «наша и никуда от нас не денется», то это один сценарий. А если там поняли, что ее вступление в НАТО и конфликт с РФ на спорных территориях высоковероятны, то должен появится принципиально новый человек.
Два варианта и в другом смысле имеются. Либо Черномырдин уже устал и идет на пенсию, либо в Кремле - пусть и со страшным опозданием - хотят, чтобы все-таки был не Черномырдин, изгнанный из Москвы друг некоторых американских элит, - в частности, если не изменяет мне память, Альберта Гора, - а какая-то приличная по политической адекватности фигура.
Надежд, конечно, мало.

Автор: neuch 23.12.2008, 9:27

На Украине много шума наделала акция с "дуделками". Акция на мой взгляд весьма глупая. Отповедь устроителям акции написал Андрей Ваджра. Те, кто знаком с сутью проблемы, надеюсь не пожалеют о том, что прочитали. Расчитано на тех, кто в этой акции разумеется не участвовал и по причинам описаным ниже: http://www.ruska-pravda.com/index.php/200812221078/stat-i/ideologija/l-r.html

Автор: MMM 26.12.2008, 14:17

Украина отметит 100-летие С.Бандеры
Украина в 2009г. отметит 100-летие со дня рождения руководителя Организации украинских националистов Степана Бандеры. Об этом говорится в постановлении Верховной рады о праздновании памятных дат и юбилеев в следующем году.
За это проголосовали 236 народных депутатов при необходимых 226 голосах.

Кроме того, решено отметить 300-летие Полтавской битвы, 70-летие событий, связанных провозглашением и вооруженной защитой Карпатской Украины, 85-летие со дня рождения кинорежиссера Сергея Параджанова, 170-летие автора государственного гимна Украины Павла Чубинского.

Напомним, что вопрос у приравнивании бандеровцев к ветеранам ВОВ неоднократно поднимался на Украине. Вопрос об итогах войны до сих пор разделяет страну надвое. Так, на востоке считают недопустимой реабилитацию бывших бандеровцев, которых фашисты использовали для борьбы против Красной армии.

Однако в Западной Украине считается, что Украинская повстанческая армия (УПА) сражалась не за Германию, а за независимость. При этом подчеркивается тот факт, что в 1941г. отряды под предводительством С.Бандеры первыми вошли в оставленный Красной армией Львов и провозгласили там независимое украинское государство. (А также еще до прихода немцев устроили резню польской интеллигенции и евреев, по случаю чего во Львове есть соответствующие памятники. Теперь ранжовая власть "для комплекта" поставила и монумент их убийце - Роману Шухевичу. - МММ)

Правда, просуществовало это "государство" лишь несколько дней, после чего было ликвидировано нацистами, рассматривавшими Украину как "жизненное пространство", на котором следовало поселить немцев.

Отряды Бандеры оказывали сопротивление Красной армии, вошедшей на территорию Украины. Бандеровцами в Ровенской области был убит прославленный советский генерал, командующий 1-м Украинским фронтом Николай Ватутин. После 1945г. члены УПА организовали в Западной Украине подполье и в течение нескольких лет оказывали сопротивление войскам НКВД, убивая при этом тех, кого они считали сторонниками коммунистического режима, в том числе женщин и детей.


26 декабря 2008г.

Подробнее об украинских событиях читайте на сайте РБК-Украина

Автор: MMM 28.12.2008, 19:28

Обама начнет третью мировую с Крыма
26 декабря, 16:58 | Арсений ПАЛКИН

При новом президенте США Бараке Обаме в Крыму будет реализован сценарий вооруженного конфликта. "Это американский сценарий, и при Обаме его вероятность гораздо выше, нежели при Маккейне", - заявил на круглом столе в Киеве российский политолог Андрей Окара, сообщает "Новый регион".

Эксперт объясняет: "Это стало понятно, когда было объявлено о том, какие люди будут представлять команду Обамы. Это люди, чья профессиональная прописка - Уолл-стрит. Эти люди занимаются технологиями, которые называются "технологиями управляемого хаоса".

По словам Окары, после Грузии зоной "управляемого хаоса", в первую очередь, должна была стать Украина, а именно - Крым. "Это та точка возможного возгорания, в том числе, глобального конфликта, перерастающего в мировую войну, который, к сожалению, является одним из сценариев, реализация которого на данный момент из области реального", - утверждает политолог.

Его коллега из украинского Института изучения России Андрей Блинов согласен с тем, что Россия в подобном конфликте не заинтересована. "Когда говорят о войне в Крыму или в районе хутора Михайловский, я считаю, что этот сценарий маргинальный. А вопрос более активного экономического участия российского капитала здесь очень вероятен. Но это зависит от того, когда закончится кризис. Если в 2010 году, тогда Россия будет уже намного слабее", - подчеркнул эксперт.

Амбиции США в отношении Крыма подтверждаются и подписанной на днях украинско-американской хартией о стратегическом сотрудничестве. Хартия предусматривает безусловное признание суверенитета Украины, ее интеграцию в НАТО, увеличение присутствия США в Крыму и другие виды сотрудничества. Посол США в Киеве Уильям Тейлор, впрочем, успокоил: "Хартия не обязывает ни одну из двух сторон оказывать помощь военными средствами". И добавил: если границы будут нарушены, "мы встретимся и обсудим наши последующие шаги".

Во втором разделе документа, посвященном сфере обороны и безопасности, говорится о заинтересованности обеих стран в "сильной, независимой, демократической Украине", чья интеграция в европейские структуры "является обоюдным приоритетом". В этом разделе вновь подчеркивается, что Украина будет членом НАТО. Пока же, "признавая глобальные угрозы стабильности в мире, для их предотвращения Украина и Соединенные Штаты будут укреплять свое сотрудничество в вопросах обороны и безопасности", - отметил посол. Кроме того, Тейлор упомянул и конкретные шаги, направленные на повышение уровня подготовки и поставок военной техники для украинских Вооруженных сил.

Пятый раздел посвящен расширению контактов между людьми и сотрудничеству в области культуры: Украина, как следует из текста (в изложении Тейлора), "приветствует намерение Соединенных Штатов увеличить свое дипломатическое присутствие в Крыму". Формат присутствия на полуострове пока обсуждается, "но это может быть структура с определенными консульскими функциями".

Также в документе идет речь о поддержке Киева в противостоянии с Москвой в вопросе о выводе Черноморского флота России из Крыма.

О том, что Крым является самым перспективным полигоном для дестабилизации обстановки, выгодной как американцам, так и официальному Киеву, наблюдатели говорят не первый месяц. Периодически в СМИ всплывают различные сценарии, с помощью которых украинские "демократы" попытаются взорвать эту "пороховую бочку", перенаправив претензии к России. Поползновения пророссийских активистов полуострова (вроде попыток вернуть Крым в Россию через суд) при этом сурово наказываются, но до полной победы СБУ над "инакомыслящими", судя по многочисленным симптомам, еще далеко.

Провокаций на "крымском направлении" действительно не избежать, убеждены, в свою очередь, украинские коммунисты. США готовятся к броску на восток (целясь при этом, разумеется, в Россию), но для начала им нужно сломить пророссийский Крым, считает экс-спикер крымского парламента, депутат Рады Леонид Грач. Запланированное на следующий год открытие представительства США в Симферополе - из той же серии.

О том, что Украина окажется в зоне самого пристального внимания нового президента США, аналитики заявляли и ранее. Обама сделает Украину контрбалансом России, считает политолог Сергей Таран: "Первое время украинцы могут быть обделены вниманием США, поскольку Обама будет занят решением внутренних проблем США. Но в перспективе усилиями Обамы США возобновит свой авторитет в Европе, а в долгосрочной перспективе новое руководство США будет уделять особое внимание Украине, которая может стать контрбалансом России в регионе, а в дальнейшем - даже контрбалансом старой Европе по примеру нынешней Польши".

Украина останется для Соединенных Штатов инструментом сдерживания России, согласен с ним украинский политолог Андрей Ермолаев. По его словам, для американской политики Украина была и остается инструментальным объектом, который используется в довольно циничных стратегиях.

Самые "дальновидные" уже вовсю репетируют предстоящую схватку за Крым: из этой оперы - состоявшиеся недавно в Киеве командно-штабные учения на тему "Действия добровольческих подразделений на крымском театре военных действий после начала военной агрессии России". Организаторы игрищ (Комитет национального спасения, в который входят партии "Братство" и "Новая сила", а также общественное объединение "Северное братство") утверждают, что в конфликте между Украиной и РФ, который состоится не позднее 2011 г., вся тяжесть сопротивления ляжет на добровольческие организации. Сценарий кампании Генштабом Вооруженных сил РФ уже разработан, уверены "ролевики".

Обсудить на блогах Обсудить на форумеПостоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/12/26/789711.shtml

Автор: Dimkos 1.1.2009, 4:49

На настоящий момент Украина не погасила долг «Газпрому» за поставки газа. Причем, как и полагается, в такого рода событиях и процессах идет нетранспарентная элитная игра. То Тимошенко собирается 31-го января лететь в Москву, то по каким-то причинам отменяет это решение...
Идет и особая политтехнологическая игра. Где-то за сутки до нового года объявляется, что Украина перечислила на счет «Нафтогаза» средства, предназнченные на погашение долга, однако никаких денег «Газпром» не получал, украинцы устраивают разводку. И, видимо, такого рода политтехнологические разводки нужны для размытия позиции России, в том числе и в Европе: «укра©нцЁ погасили борг, а Москва по будь-якому гне свою неоколонЁальну лЁнЁю».
В общем даже за два часа до нового, 2009-го года украинская сторона не погасила долги за газ. Причем дает обещание в случае прекращения поставок прекратить транзит газа по своей территории. Хотя контракты о поставках и транзите формально и разведены в разные юридические документы.
Надо понимать, сегодня в 10 утра произойдет либо сокращение, либо полное отключение подачи газа на Украину. Конечно, сегодня это катастрофы никому не создаст, т.к. украинские подземные хранилища хорошо заполнены, но это, безусловно, обеспокоит Европу. И тут интересно хоть немножко разобраться, в чем причина такой позиции украинской элиты.
Причины есть элитно-клановые, которые принципиально непрозрачны, видимо, есть причины экономические, и есть причины политические.
А политическая логика позиции Киева, надо понимать, состоит в том, чтобы:
(а) вбить клин между Европой и Россией, снизив уровень доверия европейских потребителей к российским поставщикам газа, что откровенно льет воду на мельницу США, и
(б) вбить клин между пророссийски ориентированной частью украинского общества и самой Россией с целью скорейшего затягивания страны в НАТО, о чем опять-таки мечтают американцы, планомерно выстраивающие санитарный кордон вокруг России.
И судя по всему, этот внешне- и внутреполитический клин - клин один и тот же, выструганный сначала в американской мастерской и уже окончательно отполированный в Украине.
Посмотрим как будет развиваться ситуация, на сей раз отягощенная экономическим кризисом и позицией официального Киева по августовским событиям на Кавказе (Медведев своему украинскому коллеге "черную метку" уже послал, сказав, что мы никогда этого не забудем), а пока всех поздравляю с наступившим Новым годом!

Автор: Dimkos 1.1.2009, 4:52

На настоящий момент Украина не погасила долг «Газпрому» за поставки газа. Причем, как и полагается, в такого рода событиях и процессах идет нетранспарентная элитная игра. То Тимошенко собирается 31-го января лететь в Москву, то по каким-то причинам отменяет это решение...
Идет и особая политтехнологическая игра. Где-то за сутки до нового года объявляется, что Украина перечислила на счет «Нафтогаза» средства, предназнченные на погашение долга, однако никаких денег «Газпром» не получал, украинцы устраивают разводку. И, видимо, такого рода политтехнологические разводки нужны для размытия позиции России, в том числе и в Европе: «укра©нцЁ погасили борг, а Москва по будь-якому гне свою неоколонЁальну лЁнЁю».
В общем даже за два часа до нового, 2009-го года украинская сторона не погасила долги за газ. Причем дает обещание в случае прекращения поставок прекратить транзит газа по своей территории. Хотя контракты о поставках и транзите формально и разведены в разные юридические документы.
Надо понимать, сегодня в 10 утра произойдет либо сокращение, либо полное отключение подачи газа на Украину. Конечно, сегодня это катастрофы никому не создаст, т.к. украинские подземные хранилища хорошо заполнены, но это, безусловно, обеспокоит Европу. %C

Автор: Dimkos 1.1.2009, 4:52

На настоящий момент Украина не погасила долг «Газпрому» за поставки газа. Причем, как и полагается, в такого рода событиях и процессах идет нетранспарентная элитная игра. То Тимошенко собирается 31-го января лететь в Москву, то по каким-то причинам отменяет это решение...
Идет и особая политтехнологическая игра. Где-то за сутки до нового года объявляется, что Украина перечислила на счет «Нафтогаза» средства, предназнченные на погашение долга, однако никаких денег «Газпром» не получал, украинцы устраивают разводку. И, видимо, такого рода политтехнологические разводки нужны для размытия позиции России, в том числе и в Европе: «укра©нцЁ погасили борг, а Москва по будь-якому гне свою неоколонЁальну лЁнЁю».
В общем даже за два часа до нового, 2009-го года украинская сторона не погасила долги за газ. Причем дает обещание в случае прекращения поставок прекратить транзит газа по своей территории. Хотя контракты о поставках и транзите формально и разведены в разные юридические документы.
Надо понимать, сегодня в 10 утра произойдет либо сокращение, либо полное отключение подачи газа на Украину. Конечно, сегодня это катастрофы никому не создаст, т.к. украинские подземные хранилища хорошо заполнены, но это, безусловно, обеспокоит Европу. %C

Автор: MMM 1.1.2009, 10:14

Украинскую "незалежность" ждут серьезные испытания
31 декабря, 16:57 | Арсений ПАЛКИН

Буквально в последние часы уходящего года Украина предприняла отчаянные попытки не остаться 1 января без голубого топлива. "По последней информации, которую озвучил президент Ющенко, Украина перечислила $1,5 млрд RosUkrEnergo в качестве погашения долга за газ. Эти деньги были взяты правительством под гарантии двух государственных банков: Укрэксимбанка и Сбербанка. Если эти деньги дойдут до адресата, то естественно к концу 31 декабря газовое соглашение будет подписано. И тогда проблем с поставками топлива не будет", - заявил заместитель главы фракции Партии регионов Александр Ефремов.

"Если дойдут" - хорошая оговорка. Напомним: незадолго до этого российский премьер сетовал, что "братья" никак не желают раскошеливаться. Возможный ответ Москвы был предсказуемым - и для большинства украинцев крайне неприятным.

Из чего напрашивался вывод: украинские власти решили ускорить процесс доведения собственного народа "до ручки", не дожидаясь весны (именно тогда, по мнению наблюдателей, следует ожидать "выноса тел" из властных кабинетов силами разгневанных народных масс). Однако, судя по симптоматике, инстинкт самосохранения у киевских правителей в последний момент все же включился.

На самом деле, чем скорее состоится упомянутый "вынос тел", тем лучше для всех. В уходящем году украинский политбомонд снова продемонстрировал свой единственный талант: неисчерпаемую фантазию в части изощренных издевательств над населением, за его же счет. Смысл "продолжать в том же духе" (точнее, с теми же персонажами) присутствовал бы при наличии хотя бы минимальной способности украинских политиков к самообучению, однако никаких намеков на это нет и в помине. "Незалежный истеблишмент" не просто продолжает наступать на те же грабли, но делает это с явным, плохо скрываемым удовольствием.

Самым наглядным примером украинской политики в целом может служить хронически недееспособная Рада, в лучшем случае начинающая свой рабочий день с «перерывов» и "согласительных советов". На которых обсуждается, как правило, один-единственный, но "вечный вопрос": кому, с кем и против кого дружить. Однако стоит политикам кое-как договориться - выясняется, что Ющенко хотел совсем другого, а потому все решения договорившихся он с чистой совестью пустит под откос.

Перманентную коалициаду, завершившуюся к концу года странноватым "полуфабрикатом", неистовые мордобои в парламенте и прочие душераздирающие сцены битвы добра со злом в украинском варианте принято считать "демократическим процессом". Надо полагать, именно для этих целей разгоняли предыдущий парламент. И можно смело прогнозировать, что следующий будет точно таким же.

Политическое банкротство ключевых игроков к концу года также стало очевидным. Шансы Ющенко досидеть до конца нынешнего срока лишь немногим выше, чем вероятность избрания на новый (при том, что последняя равна нулю). Шансы премьера Тимошенко вывести страну из кризиса и избежать дефолта также практически равны нулю, а потому и ее президентские перспективы вселяют серьезные сомнения. Янукович на этом фоне тоже не панацея: пока что его главное преимущество - в статусе лидера оппозиции и критика власти. Но гипотетически возможный переход от "теории к практике" вовсе не обязан увенчается успехом.

В результате народ с невинностью младенца спрашивает президента: сколько нужно собрать денег, чтобы отправить всю эту камарилью вон с Украины. Ющенко в ответ злится: "какой народ, такая и власть". (И тут, увы, нельзя сказать, что он совсем уж неправ. То же и в РФ. Ситуация уже типа Заколдованный Круг - стороны стоят друг друга. - ММ)

То, что оную "камарилью" еще и не всюду примут, также стало в уходящем году вполне очевидно. Североатлантическая семья, членом которой жаждал стать Виктор Андреевич (как известно, вопреки воле сограждан), вежливо захлопнула перед ним дверь. Мезальянс, намекнули там. Однако Ющенко, будучи абсолютно уверенным в положительном для себя исходе декабрьского саммита глав МИД стран-членов НАТО, на котором решался вопрос о предоставлении Украине ПДЧ, перед этим непредусмотрительно умудрился вдрызг разругаться с Россией. В самом деле, к чему думать о Москве, когда вот-вот и он, и его полувменяемый кум окажутся под надежной протекцией другого мощного защитника.

Теперь бы, выражаясь языком политологов, посланному в известном направлении Виктору Андреевичу "диверсифицироваться" - в идеале, на коленях умолять Москву простить ему "мелкие шалости" вроде вооружения грузинских убийц и их же рьяной поддержки минувшим летом. Даже украинский народ признает очевидный факт: без России Украине в нынешние тяжелые времена не выжить. Самые отчаянные "клиенты СБУ" (вроде крымских и закарпатских "сепаратистов") готовы пойти в этом направлении гораздо дальше.

Но Виктор Андреевич "диверсифицируется" по-своему: надо полагать, и в новом году он продолжит попытки усидеть на двух стульях, делая по необходимости вежливое лицо на переговорах с Москвой, и при этом завистливо косясь в сторону отвергнувшего его Запада. В надежде, что не все шансы быть использованной против России для Украины еще утеряны.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/12/31/790208.shtml

Автор: Олег Александрович 9.1.2009, 15:26

Если всё будет продолжаться также как и сейчас (а оно скорее всего так и будет), к власти в Украине снова придут "прозападные", "демократические" силы.

Автор: neuch 9.1.2009, 15:36

Олег Алекксандрович, вы уверены, что Украина сохранится к тому времени? Увы. Банкрот. А вот свою лояльности ей придется теперь доказывать России на задних лапах.

Автор: MMM 9.1.2009, 16:26

На данном этапе, по-моему, Ющенко на задних лапах доказывает свою лояльность интересам США, устраивая в этих самых интересах хрен знает что в энергоснабжении Евросоюза - конкурента США. Заодно и в Приднестровье гуманитаную катастрофу организовали, оставив среди зимы без газа. А что и на самой Украине из-за этого дела хреновые - так это, как говорится, "назло бабушке уши себе отморожу!" Главное - порадовать "Вашингтонский обком".

Автор: Олег Александрович 12.1.2009, 10:35

Помните, какими словами заканчивало свою речь Пугало (ющенко) в 2005г. в Конгрессе?
«Хай боже БЛАГОСЛОВИТ Америку, хай боже ХРАНИТ Украину». Добавить нечего...

Но меня беспокоит другое.
Есть в России люди (к слову, число их весьма ограничено), которые понимают, что реально происходит в Украине, может быть не во всех деталях, не во всей глубине, но все же понимают. Но вот людей знающих что нужно делать и как, нет вообще. Про какую-либо стратегию, политику (о которой, впрочем, я уже много слышал, но не более) в отношениях с соседями говорить не приходится её попросту нет.
Мы не управляем ситуацией, нас «ведут»!!! и наши ответы - лишь тактические решения, принимаемые по факту возникновения проблем.

Автор: Lamanchskijj 12.1.2009, 19:15

"Про какую-либо стратегию, политику (о которой, впрочем, я уже много слышал, но не более) в отношениях с соседями говорить не приходится её попросту нет".

Олег Александрович,
на каком основании вы производите подобные умозаключения?

Как так нет стратегии?

Вот только что (сегодня), закончился второй раунд российско-украинской "газового побоища". Причём, закончился, как и первый, в пользу РФ - а вы говорите, что нет никакой стратегии.
Поясню свою мысль.

Первый раунд, указанного "сражения", прошёл в октябре-ноябре. Когда Россия достаточно технично удалила главного украинского газвого лоббиста г-на Черномырдина. И сумела подписать ни к чему не обязывающий "газовый меморандум" Путина-Тимошенко.
В итоге, на первом этапе РФ обеспечила "фланги и тыл" планирующейся операции.

Затем, в ходе второго раунда - "Газпрому" и правительству РФ, при участии президента, удалось рассечь "газовую тематику" на несколько составляющих:
1.Актуализировать тему транзита российского газа в Европу;
2.Подвесить в воздухе обсуждение вопроса цены за поставки российского газа на Украину;
3.Временно нейтрализовать обсуждение цены за транзит российского газа для Европы по украинской территории.
4.Интернациолизировать контроль транзита газа.

По сути, все вопросы второго этапа на текущий момент успешно решены.

Теперь остался третий раунд - в ходе которого будет решён вопрос цены российского газа для Украины. Не думаю, что цена будет ниже 350 долл. за куб. тонну. Напомню, что ранее цена составляла 174 долл.

В принципе, всё это может открыть новые возможности для новых ставок на украинском "игровом" поле.

А вы говорите, вас кто-то "ведёт".

Автор: Олег Александрович 13.1.2009, 10:44

Lamanchskijj, Вы уж меня простите, но из Вашего поста явствует, что Вы ничего не понимаете в газе и отношениях, с ним связанных. Во-первых цена входящая была 179$, на внутреннем рынке он реализовывался по 313$ (никогда раньше такой маржи не было). Возмущение этим фактом как раз и высказывал Медведев. Разница шла первым лицам Украины (в карман, или на "увековечивание" голодомора, или в помощь заокеанской украинской диаспоре значения не имеет). Я тоже надеюсь, что эта кормушка для оранжоидов закроется.
В отношении цены транзита, она была зафиксирована (в отличии от цены на газ) до 2010г.
Нынешние разборки по газу никаких "новых возможностей для ставок" не откроют. Если Вы, и не только Вы, считаете, что Ющенко из-за газа приползет на коленях или это заставит его адекватно воспринимать реальность, то Вы заблуждаетесь, горбатого, как говорится, исправит...
В заключении о газе хочу сказать, что газ это не самый главный и не единственный российский ресурс, который используется или использовался против её (России) же самой.

Автор: neuch 14.1.2009, 14:06

Украина не хочет замечать то, насколько изменилось отношение к ней мирового сообщества. И дело тут совсем не в том, что усилилась Россия и ослабла Америка. Критически ослабла Украина. Она стала международным посмешищем. Только политкорректность не позволяет старушке Европе, до поры до времени указать Украине ее место в мире. Ведь нынешний «газовый конфликт» с Россией показал всем, что угроза энергетической безопасности Европы, исходит не от России, а от Украины. Ее 80% транзитные возможности делают просто НЕРЕАЛЬНЫМИ, какие либо транспортные проекты через территорию Украины. Немыслимо, чтобы Европа решила «поучаствовать» в проектах прокладки газотранспортного коридора по территории Украины! Разговоры о «Белом потоке» Юлии Тимошенко можно вести только в контексте «наркотрафика» и сбрасыванию на Украину отходов химической промышленности. После последнего демарша Киева, Европа окончательно поняла, что иметь дело с Украиной опасно для собственной жизни. Говорить с кем-либо из политического бомонда Украины БЕССМЫСЛЕННО! Украина не может гарантировать выполнение ни одного взятого на себя обязательства. Она не может гарантировать того, что в результате «лунного затмения», ее политика не поменяется на 180 градусов. Подобное убеждение сложилось и у России.

Существующая политическая элита Украины трудно прогнозируема не только потому, что ею умело манипулируют из Вашингтона, а прежде всего потому, что она не в состоянии сама оценить последствия хотя бы одного своего шага, не говоря уже о последовательности шагов, которые требуют учитывать множество возможных вариантов контршагов твоих конкурентов.

«Газовый конфликт» с Россией, это всего лишь «шумное начало» большого украинского «шухера». Шумное новогоднее веселье, несколько расслабило «маленького украинца». Газовая перезагрузка отвлекла его от более серьезных проблем в стране. А ведь цена газа, это всего лишь одна маленькая деталь в огромном государственном механизме, который испытывает гораздо большие проблемы. Украина вошла в полосу системного кризиса. И очевидно, что любое решение вопроса поставок и транзита газа, не сможет устранить проблему. Очевидно, что газ не уже будет стоить столько, сколько Украина хочет и может заплатить, а газовый транзит не залатает все эти дыры. За заключенным контрактом по поставкам газа встает более интересный вопрос: чем платить? Триста за кубометр или четыреста - совершенно не важно. Важно то, что ни по триста, ни по четыреста - Украина не сможет оплатить поставки российского газа. Для этого у нее нет никаких средств. А рассчитывать на дополнительные внешние заимствования в преддефолтном состоянии наивно. Ни одна коммерческая организация не выдаст кредит, разумеется если залогом за него не будут выставлена та самая «труба» или подземные хранилища газа. Пресловутые спекулятивные западные инвестиции, уже давно покинули просторы «Незалежной Украины». Тут больше нечего ловить. Вместо богатой Украинской Советской Социалистической Республики, лежит обескровленная и проеденная «украинской молью» шкурка.

Автор: Олег Александрович 14.1.2009, 16:12

Оставьте газ! Вы или я врядли скажем что-то нового в этом вопросе, комментировать или читать комментарии из открытых источников на этом форуме у меня нет никакого желания. Уверен руководство России сделает всё правильно и как надо!

Автор: neuch 15.1.2009, 10:59

Олег Александрович, беда Украины в том, что она не читает даже то, что есть в открытых источниках. Вообще, все есть либо в открытых источниках, либо в паузах между словами. Разумеется, если ваш последнии пост адресован ко мне.

Автор: Lamanchskijj 15.1.2009, 21:54

Уважаемый Олег Александрович,

Конечно же я ничего не понимаю "в газе и отношениях, с ним связанных". Но вот об украинском сегменте бывшей ОБЩЕСОЮЗНОЙ ГТС знаю почти всё.

А поэтому - могу заверить вас, что,
1.Технологически, магистральные трубопроводы "Прогресс", "Союз", "Уренгой-Помары-Ужгород" и "балканская нитка" поддерживают давление в локальных газораспределительных сетях Украины - а значит обеспечивают функционирование всей украинской промышленности.

2.Газ, добываемый и сохраняемый на Западе Украины, не позволит этой стране не только долго обеспечивать своих потребителей, но и просто задействовать в реверсном режиме (с Запада - на Восток) транзитные газовые магистрали - работа в реверсном режиме требует сжигать топлива для транспортировки сосбственно украинского газа в 1,5 раза больше, чем в условиях нормальной работы системы в целом, т.е. с Востока на Запад.

3.Понимание всех этих сложностей уже заставило украинских газовых политиков и менеджеров умерить свои понты. И это видно по тону высказываний и Медведева, и Путина.

Автор: Олег Александрович 16.1.2009, 9:46

Lamanchskijj, ничего их не заставило, им же плевать на страну, на народ. И будьте уверены они готовы идти до конца, ва-банк, как говорится.
Им этот конфликт только на руку, дай им волю они бы всю жизнь так жили. Тем более Вашингтон контролирует и управляет ситуацией, точнее украинскими властями. Ющенко себя чувствует нужным, для него это пожалуй самое главное.
Интересный факт (может кто-то не знает), когда Пугало поздраляло Обаму с избранием, свое послание начало со слов: Ваше высокопревосходительство.

Автор: Олег Александрович 16.1.2009, 9:59

Кстати, очень доволен вчерашним заявлением Путина, что Европа должна разделить риски в отношении транспортировки газа.

Автор: Lamanchskijj 18.1.2009, 22:15

Олег Александрович,
зря вы так - Пугало и всё такое прочее...
это ж ваш президент, как никак.
ну, нацик-шароварный, ну, проамеровский агент влияния...

Но и в России полным полно таких же козлов - сверху до низу.

Кстати, как я вам и обещал - цена на газ будет выше 350 долларов.
Вот ссылочка%
"Украина купит российский газ по 376 долларов за тысячу кубометров".
http://news.rambler.ru/Russia/head/1776069/

Причём, это с 20% скидочкой.

А теперь подумайте - кто Пугало - Ющенко или Юля?

Тимошенко этой ценой убивает украинскую промышленность в условиях мирового кризиса перепроизводства + финкризис капитализма.

Внутри страны газ для украинского промышленного потребителя будет выше 450 долларов. Это снижение рентабельности предприятий металлургического сектора минимум на 4-5%, а химпрома - на 9%.

Автор: Олег Александрович 19.1.2009, 16:24

Абсолютно с Вами согласен - Юленька ничем не лучше, скорее наоборот.
Буквально полчаса назад в новостях передали, что газ будет стоить для Украины 200 бакинских рублей. Цена будет пересматриваться каждый квартал. Но пока не подпишут, всё это пустые разговоры.
Кстати, Ющенко не мой президент! Я не говорил, что гражданин Украины.

Насчет убийства промышленности... Вы думаете, кто-то этого не понимает? Всем это известно, ничего нового. Эти два Пугала только тем и занимаются уже четыре года. Причем "валят" экономику профессионально, как по учебнику. 2005г. был образцом "демократических реформ", Юленька превзошла саму себя, менее чем за год "справилась" с таким домашним заданием (они тогда везде только и говорили что задание домашнее выполняют, чтобы к приблизить страну к "западным ценностям")!!!

Автор: Lamanchskijj 20.1.2009, 20:44

Вы слишком хорошо информированы в украинском новостийном потоке. Вот и решил, что Вы гражданин этой пост-советской республики.
Извините, за невольно нанесённое оскорбление.

Автор: neuch 21.1.2009, 11:17

Тут я разложил все по полочкам. Если кому интересно зайдите бокофф много. Сайт у нас кирдыкнулся. http://bert-s.livejournal.com/170328.html#cutid1

Автор: Олег Александрович 27.1.2009, 13:09

Да, действительно я "потребляю" много информации, это и печатные и электронные СМИ, прочие источники. Делаю это давно и с удовольствием. Причем, украинский информационный поток далеко не единственный. Считаю что "слишком хорошо" - не бывает. Никакого оскорбления в том, что я мог бы являться гражданином Украины, для меня нет, я знаю и люблю эту страну и безусловно был бы её гражданином, если было допустимо двойное гражданство. Но речь не о том...

Хочется мне немного написать о сложившейся в данное время в Украине политической ситуации, чтобы ни у кого не возникало иллюзий. За раз всего не опишешь, поэтому остановлюсь на конкретном случае: вокруг Стельмаха, председателя Нац.банка (НБУ).
Напомню, по инициативе фракции Блока Юлии Тимошенко (БЮТ - супер солянка!, из 13 партий, если мне не изменяет память), обращение за подписью 155 депутатов, было склЁкано (собрано) внеочередное заседание Верховной Рады (ВР), на котором был заслушан отчет НБУ и проголосовано несколько постановлений. С помощью коммунистов и четырех Региналов, минимальным количеством голосов (227) ВР отменила своё же постановление четырехлетней давности о назначении Стельмаха председателем. Хотели также, проголосовать за отмену постановление об увольнении Тигипко (если кому интересно могу написать о нем подробней), но голосов не набрали.
Эта псевдо отставка только председателя НБУ, сама по себе ничего не дает. В экономике "завал" полный оранжоиды печатают деньги по полной программе. Эмиссия эта уже достаточно давно не ограничивается ростом ВВП и прочими макропоказателями (для не экономистов поясню, что эмиссия проводится всеми странами и сама по себе вещь необходимая и нужная). Может кто не знает, нафтогаз в декабре через два госбанка получил 20 млрд.гривен эмиссионных денег на которые купил без малого 2 млрд.$, из золотовалюных запасов Украины!!!, которыми расплатился за газ, а также правительство на погашение дефицита бюджета!!! (Юля во весь голос алчно, в присущей ей манере врёт, что бюджет прошлого года перевыполнен) получило 4 млрд.гривен, чтобы потратить их на январские пенсии. Такими "стратегическими" вопросами, как выплата пенсий, зп бюджетников, пособий в феврале, оранжоиды пока себя не обременяют...
БЮТовский бюджет, принятый на 2009г. - сказка, ничего общего с реальностью не имеющая. "Своего" председателя НБУ Юленька назначить не сможет (он ей нужен чтобы печатать деньги бесконтрольно), но это для неё не самое главное, вчера произошла "фиксация" стрелочника.

Кто-то наверное скажет что это класс, мол пусть оранжоиды друг друга, а заодно и страну топят, это обеспечит легкую победу Януковича и партии Регионов на выборах (так, пожалуй, мыслит много высокопоставленных "стратегов" в России). Так вот, заявляю ответственно, ещё раз - это иллюзии (если всё будет продолжаться в том же русле, народ в Украине проголосует также как и голосовал в последнее время, оранжоиды получат столько же голосов, а скорее всего даже больше!).
Далее, тех в России кто думает - пусть будет Юля, лишь бы не Ющенко, с ней легче договориться, могу уверить - Ющенко ангел в сравнении с ней. Уверен, что руководство России знает хорошо этого человека (животное, аналогичное тому, что сейчас «правит» в Грузии), тем более что никакой секретной информации, чтобы в этом увериться не нужно. Достаточно послушать телефонные переговоры (которые были и наверное есть в открытых источниках), например с Березовским, а ещё лучше с прошлым американским послом.

Автор: Lamanchskijj 28.1.2009, 8:17

Ющенко не ангел. Он нацик.
А Юля - это сущий дьявол в юбке.
Но в принципе - верно

Автор: Олег Александрович 4.2.2009, 9:59

Очередная оранжевая победа: о. Змеиный.

Автор: Олег Александрович 6.2.2009, 16:38

Вчера госпожа Ванникова от имени президента Украины заявила, что освобождение Фаины произошло благодаря работе СБУ совместно с иностранными спецслужбами.

Кстати, работники ЦРУ сидят в здании СБУ в Киеве (думаю что не только), причем особенно это никого не смущает и вообще украинскому СБУ не хватает лишь вступления Украины в НАТО, чтобы легально стать частью иностранных, все понимают каких, спецслужб.

Автор: MMM 17.2.2009, 22:30

Украина стоит на пороге крупномасштабного дефолта
16:21 «Вести.Ru»
Банковские аналитики Евросоюза предсказывают Украине крупномасштабный финансовый дефолт, что в свою очередь приведет к усложнению отношений между Киевом и Брюсселем, а также, возможно, к новым проблемам с транспортировкой российского газа по украинской территории европейским потребителям.

«Вероятность суверенного дефолта на Украине оценивается рынком в 90%», - заявил в интервью интернет-изданию EUobserver.com аналитик немецкого Commerzbank Ульрих Лейхтманн. По его словам, это может произойти уже в ближайшие два квартала.

В подтверждение такого варианта развития событий говорит нерадостная статистика. Промышленное производство на Украине сократилось по сравнению с прошлым годом на 26%. С минувшего августа украинская валюта уже обесценилась к доллару на 43%. К августу нынешнего года этот показатель может достигнуть 62%, в результате за доллар будут давать 11 гривен. Под вопрос поставлено предоставление Киеву второго кредитного транша Международного валютного фонда (МВФ) из-за неспособности Украины сократить размеры текущего дефицита госбюджета. На сегодняшний день он составляет 12,3 миллиарда долларов.

Влиятельное рейтинговое агентство Standard & Poor's объявило во вторник, что готово рассмотреть вопрос о снижении кредитного рейтинга Украины по причине ее нынешних трудностей с МВФ.

Продолжающееся политическое противостояние между президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Юлией Тимошенко в канун президентских выборов только ухудшает ситуацию. Некоторые европейские эксперты не исключают использования Ющенко своего влияния на Национальный банк Украины с целью предупреждения продажи правительством Тимошенко ценных бумаг для покрытия долговых обязательств.

«Одна сторона может спровоцировать такой вид суверенного дефолта для получения политических дивидендов», - заявил EUobserver.com эксперт банка HSBC Александр Морозов . «В таком случае Тимошенко не сможет выполнить обязательства перед своим электоратом относительно выплаты зарплат, пенсий и ряд других обещаний», - добавил аналитик.

Нынешнюю тяжелейшую экономическую ситуацию на Украине некоторые эксперты сравнивают с финансовым кризисом в Аргентине в 2001 году, когда в этой латиноамериканской стране был объявлен национальный дефолт. В итоге миллионы простых аргентинцев потеряли все свои сбережения, работу и оказались практически без средств к существованию. Кроме того, вся аргентинская собственность за границей была отдана международным кредиторам за долги.

Другие аналитики предсказывают на Украине развитие событий по сценарию российского дефолта в 1998 году. Так или иначе, в случае дефолта на Украине больше всего могут пострадать австрийские, французские, шведские, итальянские и немецкие банки с общей суммой участия в экономике страны в 30 миллиардов евро.

Автор: Олег Александрович 19.2.2009, 12:45

Пока Украине Суверенный дефолт не угрожает. Есть большая вероятность: дальнейшего падения гривны (кстати, в августе курс был 4,8 грн/$, сейчас на межбанке 8,20-8,40, почему говорят о 43% падения для меня загадка...?), корпоративных дефолтов и прочих неприятных моментов, как результат оранжевого правления. Но все это к Суверенному дефолту отношения не имеет.

Автор: neuch 19.2.2009, 12:49

Украине вот что угрожает... Шоковая терапия + Польша 81 + Румыния 89 в суто украинском варианте...
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200902111286/stat-i/politika/2009-02-11-13-48-08.html

Автор: Олег Александрович 19.2.2009, 13:00

Украине много чего угрожает и всё это будет действительностью, в случае если оранжоиды (Тимошенко или Ющенко значения не имеет) останутся у власти.

Автор: Lamanchskijj 22.2.2009, 11:49

самым "замечательным" деянием укрпрезидента "последних дней" стало награждение Савика Шустера (ведущего телепередачи Шустер-live, на ахметовском ТРК "Украина") каким-то украинским орденом.

причиной для награждения послужила очередная годовщина вывода советского ограниченного контингента из Афганистана, шумно отпразднованная в киеве.

итак, решением украинской власти Шустер практически зачислен в "воины-интернационалисты". теперь, на украине у него появились какие-то льготы - бесплатнЁй проезд в общественном транспорте и ещё что-то.

большому другу и соведущему Шустера Вл.Киселёву по случаю "нового украинского праздника - дня поражения СССР в Афганистане" пока ничего не дали. наверное, выслуга маленькая - ещё не положено!

таким образом, остаётся от души:) порадоваться за полковника Шустера.
и утешить лейтенанта Киселёва - у него всё впереди. будут и на его "богатырской" груди награды - за выслугу лет и преданную службу.

Автор: Tapa 22.2.2009, 11:50

Попался такой вот актуальный текст из украинского инета.

22.02.2009 г.
Февральская революция началась?
С мест сообщают (в СМИ информации никакой не было, народ пишет на местных форумах):

По отрывочным сведениям которые поступают ко мне по телефону сегодня ночью в Макеевке был штурм горводоканала... предыстория:макеевка уже славится своими неплатежами...например Макеевуголь вааще перестал отчислять ВСЕналоги... работникам ВОДОКАНАЛА перестали выплачивать зарплату еще в октябре месяце...забастовали все-кроме директора...даже главбух вышла на баррикады...они перекрыли подачу воды городу...три дня включали подачу на 2 часа... сегодня ночью в помещение где забарикоддировались участники акции ворвались БЕРКУТа в количестве 20 человек.в ход пошли дубины и газ... Макеевские пострадавшие в больнице надолго.. Из наших там никого..легкие телесные.. Большевики пострадали,5-ро конкретно..сотрясения,ушибы,опускание почек,у одного лопнула прямая кишка..
У Сани легкое сотрясение и свезено лицо.. Две тетки из водоканала..одной сломали руку...бухалтерше разрубили голову.. наши ребята которые были там вызвали ментов-короче пошла потеха...после оказания помощи все пострадавшие в кровм в грязи в бинтах пошли к прокуратуре...по пути к ним прибились люди-вроде много...в городе кипиш...

сбежались все руководители отделов горисполкома сбу прокуратура-нашли и выдали по 500 гривен в честь задолженности...вроде прокуратура возбудила уголовное дело...

вадим-телефон не отпускаю-человек сбрасывает...не знаю почему...
знаю точно-главбух-поломана рука и вывих ноги
еще одна женщина-разбита голова-наложены швы...
здорово побита молодежь-у одного лопнула прямая кишка...сотрясения мозга практически у всех...

Оттуда же инфа о том, как планируется подавлять массовые беспорядки:

Немного не так, города не оцепляються, выставляються усиленные наряды на постах ДПС, наряды на вокзалы, аэропорт. При подавление массовых беспорядков (оперативный план "Хвыля" необходимо 3-х кратное общее приемущество, при его отсутствии результат не гарантируеться (потому при планировании операции на Майдане возникли проблеммы). А оцепляеться не город: группа оцепления (может быть и в составе бригады) оцепляет войсковой цепочкой район беспорядков, используя особенности городской архитектуры и инженерные заграждения, дальше - готовое аудиообращение прокурора, нгачальника ГУ МВД, Главы администрации, (...вас ждут семьи, расходитесь по домам), дальше группы рассредоточения (блин, ну честно не знаю как по русски, как учили, так и помню) разбивают район на квадраты (не обязательно геометрические), обычно используеться БТР с прорезиненым тараном, создавая корридоры между квадратами шириною5-10м, по корридорам входят группы изьятия (по ориентировкам груп оперативной разведки врываеться в толпу и изымает в корридор наиболее активных участников беспорядков), кроме того с корридоров работают Торнадо (на базе КРАЗа) водой с люминисцентным красителем, если участники беспорядков добровольно не выходят из крадратов - работают группы силового подавления. Все вышедшие и задержанные попадают в распоряжение группы фильтрации, активные участники, в отношении которых задокументированны противоправные действия - в фильтрационный пункт на 72 часа до принятия решения. Ещё работают группы патрулирования в окрестностях, группы оперативной разведки по городу, группы оперативного документирования, группы медицинской помощи, инженерные пруппы и др. Вообщето там порядка 80 страниц различных мероприятий, и по подготовке к операции, и после проведения силового подавления.... вообщем примерно так. Кстати, на вокзалах уезжающих пассажиров наряды проверяют на наличие на одежде фрагментов люминисцентной краски.

Судя по всему, народ потихоньку начал доходить до точки кипения..

(http://ord-ua.com/categ_5/article_53900.html)

Автор: Олег Александрович 23.2.2009, 11:11

Возвращаясь к теме дефолта Украины, некоторые данные.
Общая сумма корпоративных долгов составляет около 84 млрд.$, из них:
- долги банков: 44 млрд.$
- долги предприятий: 40 млрд.$
Выплаты по долгам в 2009г., порядка 14-16 млрд.$

Сумма суверенного долга, т.е. долг государства - около 18 млрд.$
Выплаты на 2009г. 2,5 млрд.$.

Автор: Елена 24.2.2009, 4:09

Все хорошо, но я не вижу у нас этой "переполюсовки". Понятно, что оценке роли Сталина в ВОВ- если спросить либерала - будет какой-нибудь бред типа: народ победил не благодаря, а вопреки... главнокомандующему. Но осанну власовцам не поют даже на "Эхе Москвы" - или промелькнуло что-то мимолетное, чего я не заметила. На "Эхе" произошло другое, очень интересное событие: позвонил 23 февраля воеваший ветеран и стал что-то говорить вроде - я в войну здоровье отдал, так зачем и кому я его отдал и кто виноват? А ведущий передачи Венедиктов и отвечает : вы воевали за НАШУ Родину и здоровье отдали ради НАШЕЙ страны, спасибо Вам и всем воевавшим за нашу свободу. А виновата фашистская Германия, но Вы (повторяет Венедиктов) можете гордиться этой Победой - цитирую, понятно, по памяти.
Вот такие перемены. Так что, может быть, сослепу - но я маневров в пользу власовцев не вижу. Буду благодарна, если мне их покажут.

Автор: Tapa 25.2.2009, 1:57

Елена! Не поняла к какому конкретно высказыванию в этой ветке Вы адресуетесь. Возможно, это я что-то говорила про "переполюсовку" (слово, похоже, мое). Поэтому, прежде чем Вам приведут факты, говорящие об обелении власовцев - а их очень много, и тут, пожалуй, МММ и Алипов будут полезны, т.к. следят за ТВ и т.д. - скажу в двух словах, что я лично считаю про тенденцию в целом.
Позиция по Власову пересматривается давно. Застрельщиками были не демократы, а патриоты. Например, "Завтра" еще в середине 90-х устами В.Бондаренко (и не только) начала этот пересмотр. То же было и в "Нашем современнике", и в "Москве". Это совершенно логично. Всегда был антисоветский, "белый" фланг патриотического движения. И его кумирами неизбежно оказывались люди, пошедшие против "режима", пусть бы и с Гитлером - Власов, Краснов... Даже фон Панвицу со товарищи мемориальную доску в Москве соорудили. (Хорошо, нашлись, которые ее "осквернили", все не так стыдно). Последнее время идет ренессанс монархических, "белых" идей и настроений. (Гляньте здесь на сайте в кургиняновском цикле "Медведев и развитие" летние статьи - там много на эту тему).
Либералы к белой теме могут только присоседиться, не они там первая скрипка. Это звездный час специфических, НТС-овского разлива патриотов. Но, так как коммунизм давно велено смешать с фашизмом и приравнять к оному, и на этой ниве давно трудится либерально-демократическая группа, то точка сборки между нашими "политическими крайностями" приходится как раз на генерала Власова.
Что касается Венедиктова. На мой взгляд, он наиболее приличный человек на своем радио и вполне вменяемый. Я тому, что Вы рассказываете о передаче, совсем не удивляюсь. Думаю, это не только, что называется, "взвешенная", да и единственно возможная для главного редактора реакция (ну, не Новодворская он), но и искренняя человеческая позиция. Тем более, отец его военный моряк был. Вообще люди и группы, слагающие наше медийное поле, не описываются черно-белой гаммой. Назревающая катострофа еще переформатирует расклад, к которому мы привыкли. Вот, например, тот же западник Венедиктов на недавней передаче у Шевченко выступал вполне патриотом, а патриот Ципко чуть что стал "низкопоклонствовать перед Западом" :)

Автор: Lamanchskijj 25.2.2009, 6:48

"Позиция по Власову пересматривается давно. Застрельщиками были не демократы, а патриоты."

Вообще-то, застрельщиками были эмигранты - бывшие советские граждане, проживавшие на Западе.

Первым был, по моему - Г.Владимов, написавший соответствующую книжку про генерала-страдальца за "русский народ".

Аргументация автора, защищающего деяния предателя, в чем-то соответствует нынешней официальной украинской позиции по главному украинскому изменнику - Мазепе.

Автор: Олег Александрович 26.2.2009, 16:39

Сегодня, одна знакомая женщина из Николаева, поведала следующую историю. Её сыну (молодой парень в прошлом году закончил институт), работающему в СБУ, приказано явиться на работу, с вещями (и едой!!! на три дня)...

Автор: Tapa 26.2.2009, 23:51

Н-да... Без комментариев.

Автор: masha-2 27.2.2009, 0:34

Раз уж обсуждается генерал Власов, то у этой темы есть новый виток. В последнем АиФе есть статья "Генерал Власов - Штирлиц", где недвусмысленно говорится о том, что он вообще не предатель, а скрытый герой. Цитата:

"У генерала Власова оставались родственники и земляки, отнюдь не так однозначно осуждавшие его.

Среди ломакинцев популярна версия: генерал Власов был не предателем, а глубоко законспирированным разведчиком. И определённая логика у этой версии есть.

Известно, что Сталин высоко ценил Власова как смелого и умного полководца. Он лично вручал талантливому военачальнику орден Ленина. С ведома Сталина в 1938 г. Власов (тогда ещё полковник) был направлен в Китай военным советником генералиссимуса Чан Кайши. Обычно советских разведчиков, общавшихся за рубежом с резидентами иностранных спецслужб, по возвращении ожидало обвинение в шпионаже и отправка в ГУЛАГ. С Власовым, однако, этого не произошло: вместо репрессии - очередной карьерный взлёт.

После того как генерал Власов вышел из окружённого Киева и через тыл фашистов пробился к своим, Верховный главнокомандующий поручил ему возглавить 20-ю армию. Располагая всего 15 танками, его бойцы отбросили немцев от Солнечногорска и продвинулись на сто километров к западу. Тогда Андрея Власова называли спасителем Москвы.

В 1942 г. Сталин даёт Власову новое назначение: возглавить 2-ю ударную армию Волховского фронта, оказавшуюся в «котле» под окружённым Ленинградом. Одновременно генерал-лейтенант получил статус заместителя командующего фронтом. На новое место службы его привезли Берия и Ворошилов. Для сторонников версии «Власов - Штирлиц» это довод в пользу особых полномочий «генерала-предателя».

Власов находился в непростых отношениях с нацистскими военачальниками, не раз критично высказывался о политике фашистов (например, осуждал убийство мирных граждан и геноцид евреев), не носил немецкую военную форму, предпочитая «сталинский» френч. А в момент передачи американцами генерала Власова советским союзникам в его нагрудном кармане лежали сохранённые за три года службы у немцев билет члена ВКП(б) и расчётная книжка командира Красной армии.
Соединения власовцев фактически не были противниками Красной армии. Они сражались в основном на западном фронте с союзниками и... с нацистами, освобождая Прагу".
А для чего же он френч носил? Неужели для конспирации? Но история, конечно, насыщенная. И теперь уже видно, что она имеет современное продолжение.

Автор: Елена 27.2.2009, 2:36

Тара! Отвечаю Вам на сообщение 25.02.09
"Позиция по Власову пересматривается давно. Застрельщиками были не демократы, а патриоты. Например, "Завтра" еще в середине 90-х устами В.Бондаренко (и не только) начала этот пересмотр. То же было и в "Нашем современнике", и в "Москве". Это совершенно логично. Всегда был антисоветский, "белый" фланг патриотического движения. И его кумирами неизбежно оказывались люди, пошедшие против "режима", пусть бы и с Гитлером - Власов, Краснов... "
В 90-е патриотическую прессу и "поляну" сильно трясло - и все же в том же "Завтра" было куда больше антивласовского, чем про-власовского. А главных "пропусков" для текста, скажем, в "Завтра" было, если схематично, всего два: слово Родина (и синонимы) - всегда позитивно окрашенное плюс антизападничество (О необходимом для "Завтра" качестве и стиле не говорю). Противоречивость, метания "Завтра" ярче всего обнаружились в одном номере, посвященном "русскому хозяину", где РУССКИЙ вор был лучше НЕрусского. Так что, думаю, имеет смысл говорить о последних годах - если уж речь о тенденции. Вот ее-то я в последние годы и не вижу. Конечно, я не отслеживаю ТВ и прессу профессионально, но все же довольно любопытна. И если есть именно ТЕНДЕНЦИЯ, вряд ли я бы ее не заметила. Да и что за тенденция, если ее надо ловить профессиналам? - Разве что попытка родить тенденцию.

Автор: Тарa Дата: 25-02-09 01:57
"Всегда был антисоветский, "белый" фланг патриотического движения. И его кумирами неизбежно оказывались люди, пошедшие против "режима", пусть бы и с Гитлером - Власов, Краснов... Даже фон Панвицу со товарищи мемориальную доску в Москве соорудили. (Хорошо, нашлись, которые ее "осквернили", все не так стыдно). "
Конечно. Но до солидаризации с Гитлером ("против режима") у нас не доходили и белые патриоты - я этой солидарности не видела, а как раз все 90-е читала тонны прессы - конечно, включая названные Вами издания. В эмиграции, похоже, было иначе - и то не возникло единой позиции по сотрудничеству с Гитлером против режима. Что же до доски, то есть пример похлеще: не приняли увековечивание Колчака - вот это была радость.

Автор: Тарa Дата: 25-02-09 01:57
"Но, так как коммунизм давно велено смешать с фашизмом и приравнять к оному, и на этой ниве давно трудится либерально-демократическая группа, то точка сборки между нашими "политическими крайностями" приходится как раз на генерала Власова."
Не вижу этого "веления" - то есть заказа от властей.
Наоборот: идут фильм за фильмом (документальные) -то об отдельных эпизодах войны, то о делах сецслужб - и упоминаются Сталин, Ставка, самые-самые генералы, т.е. тот самый режим, в сугубо позитивном виде. Рейх, понятно, наоборот. Да и самые разные политики, экономисты то и дело говрят, скажем, о производстве что-нибудь типа: этот завод делали как следует - еще в советское время. Или: ну, в советское время проблем с образованием не было - и т.д. Причем это делают и видные Ед. россы. То есть, по моим наблюдениям, ЗАКАЗА сверху на отождествление коммунизма с фашизмом СЕЙЧАС нет. Да, есть Новодворская, Чудакова - и многие еще, кто говорит это ПОЧТИ по-прежнему. Но именно почти. Легитимация патриотизма, мало того - требование патриотизма делает просто невозможным это отождествление для человека адекватного и надеющегося на серьезное к себе отношение.

Автор: Тарa Дата: 25-02-09 01:57
"Что касается Венедиктова. На мой взгляд, он наиболее приличный человек на своем радио и вполне вменяемый. Я тому, что Вы рассказываете о передаче, совсем не удивляюсь. Думаю, это не только, что называется, "взвешенная", да и единственно возможная для главного редактора реакция (ну, не Новодворская он), но и искренняя человеческая позиция. Тем более, отец его военный моряк был. Вообще люди и группы, слагающие наше медийное поле, не описываются черно-белой гаммой. Назревающая катострофа еще переформатирует расклад, к которому мы привыкли. "
Венедиктов давно был вменямее практически всех на Эхе. Но станцию создал и людей набрал он. Так что Латынина, Шендерович, Пархоменко, Бычкова - тоже Венедиктов. Но тут дело вот в чем - я пыталась это сказать и не сумела. ВЕСЬ тон Эха в последние месяца 2 сильно изменился - смягчился к нам грешным. Ни Венедиктов, ни Бунтман уже не ведут себя жестко с оппонентами-патриотами или людьми статусными. Они были совершенно лояльны во время газовой войны - допустим, это можно объяснить их принадлежностью Газпрому. Но они весьма лояльно сейчас ведут "Особое мнение" не только с Приваловым, но и с Шевченко, и с Прохановым. Конечно, для точного утверждения тут нужны измерения - но по-моему, ситуация на Эхе заметно "поправела" (сделалась почти либерально-патриотической). Произошло это, по-моему, после встречи Венедиктова с Путиным - где-то незадолго перед инаугурацией Медведева. Венедиктов в эфире почти
явно сказал об этой встрече. Если это в самом деле так - У НАС появилась выдающаяся по уровню радиостанция - это раз. И Эхо не будет станцией оранжевых, что еще важнее сейчас - это два. Кстати, самым выразительным проявлением изменений на Эхе является прекращение рекламы ОГФ, Несогласных, акций Удальцова - то есть о них сообщают, но ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ накануне не сзывают народ. И репортажи с их акций тоже стали короче и суше.

Автор: Тарa Дата: 25-02-09 01:57
"Последнее время идет ренессанс монархических, "белых" идей и настроений. (Гляньте здесь на сайте в кургиняновском цикле "Медведев и развитие" летние статьи - там много на эту тему).
Либералы к белой теме могут только присоседиться, не они там первая скрипка. Это звездный час специфических, НТС-овского разлива патриотов. "
Опять не вижу особого ренессанса - да, есть монархисты. Да, они воюют за полную делегитимацию всего советского периода - но сколько их? И сколько тех, кто их ВСЕРЬЕЗ слушает? Любой опрос покажет их маргинальность. На форуме Кураева провели опрос о советском времени - за несколько ответов, "отрицающих" его, вместе проголосовали 32% - и это православный форум, хозяин которого не устает лягать все советское (иногда - попутно - и русское).

[%sig%]

Автор: Tapa 4.3.2009, 20:56

Елена, здравствуйте! Во-первых, очень приятно что-то обсудить с человеком, прочитывающим прессу тоннами. Вы здесь всегда желанный гость. Извините, что я долго не отвечала - была сильно занята, а потом задним числом еще и не могла отыскать Вашt письмо (искала где угодно, кроме как в украинской ветке).
Во-вторых, по предмету.
1. Естественно, что АНТИвласовского было - особенно в 90-е! - в патриотической прессе больше. Надеюсь, что и впредь будет. Сейчас идет два встречных процесса, поэтому простая арифметика тут не действует.
2. Пример с "Завтра". Согласна, что газета всегда отличалась большой эклектичностью, однако считаю, что это в чем-то хорошо, а в чем-то серьезный грех ее перед обществом. Стремление стать консенсусным патриотическим органом, и собрать до кучи «всех, кто за Россию», осуществить красно-белую смычку - было хорошо и правильно. И даже на том этапе дало существенный результат. Но тут есть одно "но". Всегда бывает черта, за которой объятья невозможны. Исторический водораздел времен гражданской войны можно и нужно было по-умному преодолевать, тем более, что за 70 лет наросло столько всего на этой ране. Жизнь (во всяком случае, советская жизнь) уже сама почти все затянула. Тут надо было лишь не разжигать. В принципе это и происходило. Но восславление Краснова и Власова - это переступание черты. Да, это никогда не было ведущей тенденцией, однако, когда читатель открывает газету и видит на одной полосе "Ельцин и его клика - дети власовцев!", а на соседней того же номера апологетическую статью по поводу Власова, то у него закономерно едет крыша. Читатель в результате таких "биений" прежде всего маргинализуется. То есть перестает быть психически и политически здоровой силой. То есть его способность к адекватному оппозиционному поведению выхолащивается, а сам он выматывается в пустопорожней патетике. В существенной степени это и произошло.
Заодно насчет упомянутого Вами номера, восславившего "русского вора". Кому как не нам помнить!.. (Кажется, там была еще картинка "Русский пассионарий садится в джип!"). Ровно на этом номере прекратилось тогда сотрудничество ЭТЦ с газетой. Поверьте, было очень нелегко принять то решение. "Лицо недели" давало нам возможность говорить с патриотической частью общества вообще (за что мы были и остаемся благодарны Проханову). И, в частности - не давая этой части скатываться в то самое нездоровье (поскольку разговор шел на нормальном языке, с попыткой выделить главное в текущих событиях и поставить, казалось бы, разбросанные факты в смыслосодержащий ряд). Да и статьи Кургиняна... В общем, были основания и соблазн закрыть глаза на "выверт". Тем более, что легко вычислялось: подоплека его находится в плоскости, для газеты сугубо "прагматической".
Но... Идеологией нельзя заниматься, не ощущая той самой черты, за которой компромиссы и эклектика, и "биения" всякие наносят вред тому, ради чего ты ею занимаешься. Ведь читатель не обязан вычитать из идеологии, которую ему пропагандируют, всякие "прагматические" компоненты редакторов-идеологов, он ведь заглатывает целиком. То есть это относительно мелкий пример как раз на ту тему о «но».
Впрочем, вернемся :) .
3. Власов... Долгое время попытки реабилитировать эту часть истории натыкались на (а) устойчивое неприятие воспитанных в СССР людей и (б) отсутствие у власти заинтересованности в такой ориентации. Ведущей была либерально-западническая идея, СМИ было чем заняться, кроме вопроса о РОА. Главное же, поворот в эту сторону был бы возможен лишь при доминировании «белого» в том сложном субстрате, который осуществлял кураторство извне. Вы же абсолютно правильно сами уточняете, что сия зараза - эмигрантская. И Владимов тут только исполнитель определенного (вовне сформированного) заказа. (Кстати, уточню - слово «заказ» здесь и всегда я лично употребляю расширительно. Ведь есть и внутренняя настроенность, никак не сводимая к прямому ангажементу, но позволяющая войти в резонанс. Да иначе просто и не бывает). То есть в латентной форме тяга к пересмотру феномена «власовцев» была всегда (в том числе в эпоху СССР у узкой прослойки внутри «национальной» интеллигенции). Но для генерализации этого крена условия не созрели.
4. Сейчас ситуация уже иная. Либералы свое отыграли. То есть они постараются все возможное отжать на кризисе, и даже наворотить всякой пакости. Но народного приятия этим идеям и лицам уже не видать. Иное дело - монархические, шире «белые» попытки оседлать политический процесс. Пункты (а) и (б) сильно изменились. Соответственно, власть станет пересаживаться на «национальную» лошадь (ну не на советскую же!). А также размгчать и дальше все, что является преградой на пути триумфального возвращения в Россию потерпевших в ходе революции. Ведь на какие-то "свои" зарубежнве элиты опереться надо. Одна из таких преград - негативное отношение народа к альянсу части эмиграции и Гитлера. Этот сюжет тесно переплетен с историей РОА. А значит, РОА будут усиленно отмывать - хотя бы ради затаскивания белых в лидеры процесса. Вместе, как не странно, оно легче тащится.
Ну, и самое главное. Мир перестраивают, сдвигая его к фашистской парадигме. Под маской демократии, которой все клянутся, вызревает это новое устройство мира. (Из Вашего возражения ясно, что Вы меня совсем не поняли насчет "велено смешать" - ведь эьо не у нас, а "там" велели). Процесс пошел тогда, когда заговорили о «двух тоталитаризмах», сейчас это уже практически общее место. Теперь постепенно внушают, что коммунизм хуже фашизма. Это мировая (не наша, мы лишь производная) переоценка ценностей. Значит Власова следует восславить. Я не говорю, что это удастся. Я говорю, что это будут стараться сделать. «Заказ» на это, повторяю, не внутренний, а мировой и очень серьезный. На Украине Шухевич - уже герой? Бандера? А Прибалтика? Так и у русских есть свои «герои» для нового времени! Пусть не такие «героические», как Бандера, однако же лучше, чем ничего! (Надеюсь, Вы понимаете, что я нервно смеюсь).
5. Фильмы и высказывания, в том числе Едра, задающие отношение к войне? О кей! А "Сволочи", "Гитлер Капут!", "Штрафбаты" всякие? А то вредоносное убожество, которое якобы "за", но сделано так, что уж лучше б откровенно "против"? Что тут решают официозные речи, особенно на фоне объективного недовольства всякими властями, которое неизбежно растет в кризисе?
6. Можно ли говорить о чем-то, что не заметно нормальным людям, и придавать этому статус серьезной тенденции? Конечно! Прикиньте, сколько уже произошло сдвигов в общественном сознании за 20 лет? Думаете, они бы могли произойти, если бы всем были заметны мелкие шажки, которыми к ним шли? Тише едешь - дальше будешь. И всякому овощу - свое время. Это ползучая инверсия, а не «иду на вы». Для того и надо вглядываться в неявный процесс и делать внятными для большинства малозаметные тенденции, чтобы они не переросли в уже состоявшуюся новую реальность. Когда чужая игра сыграна, поздно обсуждать, как именно ее играли.
Еще раз повторю, я не считаю данную игру против России фатальной, ее исход пока не предрешен. Русские все-таки в чем-то коренном оказались очень устойчивы. Но не надо и забывать, что все идет в специфическом контексте - под сурдинку регресса.
7. Венедиктов. По-моему, мы примерно одинаково оцениваем его лично. Сам он достаточно умен и, скажем так, недостаточно "русофоб", что б о нем не говорили, и потому держить как-то сбалансированную линию. Но сильно рассчитывать на "Эхо" как на патриотический ресурс я бы поостереглась. Да, встреча перед инаугурацией Медведева... Да, выступления после инаугурации Обамы... Конечно, ему не нравится приход демвласти в США... И что, это мешает Латыниной нести свою околесицу? Или Шендеровичу сравнивать матерей Беслана с матерями Берлина?
8. Монархисты - маргиналы? Ой ли! Это - в элите и истеблишменте -набирающая силу тенденция. Это уже довольно популярно в широких слоях. Все больше людей стесняются своего коммунистического прошлого и как-то так "душевно" располагаются к монархии "в принципе" (то есть со всеми оговорками относительно ее "невозможности, однако"). Да и речь то идет не о венчании в самом деле на царство, а о неком умонастроении.
Другое дело, что то, что сейчас может начаться в связи с кризисом, собьет многие и многие планы, обстоятельства и тенденции. Мало и монархистам не покажется. Сомнительная, но все же в чем-то оптимистическая нота :) То есть ясно, что вообще впереди все неясно.

Автор: Олег Александрович 10.3.2009, 17:12

Решил написать про ситуацию с Нефтегазом, после вчерашнего сюжета на ОРТ.
Ситуация заключается в следующем, коротко, простым языком. Когда Тимошенко подписывала контракты с Газпромом, долг который имело Росукрэнерго перед Газпромом, точнее право его требования (1,7 млрд.$), было передано Нефтегазу. Эта цифра образовалась в следствии того, что Росукрэнерго закачало в подземные хранилища газ, являлась его собственником, газ этот предназначался для дальнейшего экспорта.
Проблема в том, что Тимошенко, насколько я понимаю, не устраивает погашение долга деньгами. Ей намного выгоднее тупо забрать газ, по низкой цене (в два раза ниже рыночной), так как выйти на обнародованную среднегодовую цену без этого газа она не сможет (как впрочем и с ним). Ни один, не заангажированный суд не сможет признать законность данной операции. Чистый беспредел со стороны государства.

Автор: Олег Александрович 10.3.2009, 17:27

Убило меня ещё то, что в качестве экспертов показали депутатов от БЮТ. Причем таких на которых клейма негде ставить, впрочем БЮТ полностью состоит из таких людей (либо националисты, почище Ющенко, либо алчные животные, готовые на всё)...

Автор: Олег Александрович 11.3.2009, 9:47

Где ж она, объявленная приоритетом, политика в отношении своих соседей по СНГ???
Я в шоке, снова бездарно сливают Украину.

Автор: Maja 11.3.2009, 13:06

А между тем на Украине...

http://community.livejournal.com/ucmopuku/141422.html:

"Нежинский государственный университет им. Н.Гоголя приглашает принять участие в международной студенческой научной интернет-конференции «Повседневность оккупации: "новый порядок" и общество оккупированных регионов СССР в 1941-1944 гг.», которая состоится 29 апреля 2009 г..

На конференции планируется работа таких секций:

1. Оккупационная администрация и органы местного самоуправления на оккупированных территориях.
2. Хозяйственная политика оккупационных властей и экономические измерения жизни населения.
3. Культурная жизнь и образование в оккупированной зоне.
4. Отношение населения к «новой власти» и Движение Сопротивления.
5. Личностные измерения истории оккупации".

Почему интересно решили конференцию провести 29 апреля, а не 20 апреля?

Автор: Paix 11.3.2009, 17:21

Интересно скорее, почему не 26-го, а лишь через три дня после 23-й годовщины аварии на Чернобыльской АЭС, представляемой ющенковской властью, как "геноцид украинского народа". Наверное, график университета был забит под другие аналогичные мероприятия, но наверняка это не помешает организаторам мероприятия сплясать очередной канкан на памяти жертв трагедии...

Автор: Елена 12.3.2009, 3:53

Тара, здравствуйте! Простите и Вы меня за запоздалый ответ. Я в основном с Вами согласна. Только по протаскиванию Власова не вполне. Дело, на мой взгляд, в том, что сделать это У НАС можно только с помощью все тех же лиц и структур, которые отыграны - как Вы говорите, народ их навсегда списал. Ни одного не-русофоба, по-моему, на это "дело" не найти - все же эта война и Победа свята практически для всех, кроме тех совсем немногих, кому так "сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать ее уничтоженья". Именно поэтому еще два-три десятилетия без Власова - героя у нас, по-моему, есть. Ну, а на больший срок сейчас вообще вряд ли можно что-то загадывать.
И еще. Я бы дорого дала за знание МЕХАНИЗМОВ управления национальными культурными процессами извне. Само же управление очевидно - слишком многое деградирует и меняется в десятках стран или синхронно, или с малым сдвигом. Вплоть до способов убийства, скажем, настоящей оперы - как музыкальной драмы. Записи от самых разных театров, еще лет 20-30 назад легко различимые, сейчас как одна одинаковая капля воды - и никакого отношения не имеет к музыкальной драме, только чувственное, сенсорное удовольствие от красивого звука. И КАК это делается в очень разных культурах,не понимаю и не умею вычислить.
Но, видимо, хватит офф-топить. Спасибо Вам за такой славный и подробный разговор.

Автор: Lamanchskijj 14.3.2009, 19:44

Впервые я могу согласится с Тарой по всем пункам её длинного ответа Елене.

Елена, вы идеализируете окружающуюю вас реальность.
"...Поэтому еще два-три десятилетия без Власова - героя у нас, по-моему, есть..."

Без Власова ИМ в ближайшие два-три десятилетия ну никак не обойтись.

У НИХ то и осталось всего два-три десятилетия для того, чтобы:
- либо успеть выскочить из общего кризиса капитализма в надмировое фашистское государство - Даёшь Торманс;
- либо погибнуть!

И третьего ИМ не дано.

Автор: Олег Александрович 16.3.2009, 15:16

Партия регионов приятно удивлена высоким результатам, полученным ею на выборах в Тернопольский областной совет в воскресенье, 15 марта.

Об этом заявила "Украинской правде" депутат Верховной Рады от Партии регионов Анна Герман, комментируя результаты волеизъявления на Тернопольщине.

По ее словам, согласно предварительному подсчету голосов, Партия регионов получила 10,3% голосов и является третьей по рейтингу политической силой после ВО "Свобода", которая "получила больше 34%" и Единого центра, который получил 13%, тогда как БЮТ взял 8,6% голосов.

"По нашим даже самым оптимистичным расчетам, мы ожидали 3-4%. А это неожиданный результат", - призналась Герман.

"И это может свидетельствовать о росте популярности Партии регионов в западных областях, поскольку Тернополь очень показателен в этом плане - даже более показателен, чем Львов", - считает народный депутат.

Она добавила, что в некоторых районах Тернопольской области Партия регионов вообще заняла первое место. "В трех районах области мы взяли 25, 20 и 15 с чем-то процентов. Этот очень высокий результат", - подчеркнула Герман.




Кроме того, она добавила, что на 9 утра понедельника Тернопольская территориальная избирательная комиссия подсчитала приблизительно 95% голосов.

Автор: Dimkos 16.3.2009, 18:42

Я, к примеру, всегда считал, что Юля - это талантливый националистический пиар, а вот Олег Тягнибок - вот это уже националистическая идеология (и более серьезная угроза для отношений с Россией, чем Юлька). И основное содержание политического процесса на Тернопольщине, видимо, состоит даже не в том, что регионалы много получили, а в том, что БЮТ и НУ-НС набрали голосов с Юлькин нос, а вот Тягнибок взял серьезный куш.

Автор: Олег Александрович 17.3.2009, 11:08

Где ж ему ещё срывать куш, как не на западной Украине. На юго-востоке шансов у него немного. Хотя бы даже потому, что его структура пока не способна в этих регионах обеспечить своё представительство в избирательных комиссиях и, к счастью, это не главная причина. А как говорится: кто считает тот заказывает музыку.
Я принимал участие в выборах 2004г., 2006г., 2007г. на Украине. Не баллотировался, помогал одной полит.силе, в одном из областных центров, в т.ч. в подсчете голосов. Без своих представителей во всех избирательных комиссиях на всех участках результата не будет.

Выборы на Тернопольщине для меня очень радостное событие. И конечно не потому что Тягнибок их там выиграл.

Автор: neuch 17.3.2009, 12:19

Добрый день! Перепощу кусочек с Руськой Правды, касающийся прошедших выборов:

46 млн. Ющенко

При всем этом бардаке «маленькому украинцу» в очередной раз подсовывают «латексный удовлетворитель», а не политику. Украинцы обсуждают не проблемы общества, а только лишь следствия этих проблем. Разве не очевидно, что нынешний бардак вызван не конституционной реформой 2005 года, а конкретной личностью одного человека - Президента Виктора Ющенко. Украинец предпочитает ломать голову и разрываться между тем, что в «одной европейской стране» президентская форма правления и страна процветает, а в «другой европейской стране» парламентская форма правления и страна, опять таки, - процветает. Истину тут не установить до тех пор, пока «маленький украинец» не поймет, что в США Президент Обама, во Франции Президент Саркози, в Италии Премьер-министр Берлускони, в Германии - Канцлер Меркель, а на Украине Виктор Ющенко...

Но вопрос не столько в форме правления и даже личности конкретного человека, в нашем случае - Викторе Ющенко. Самая главная проблема заключается в самой стране, где он правит, и ее обитателях. Ющенко - это 100% «свидомый украйинэць». Выбор Ющенко в 2004 году, был неосознанным выбором «голодомора», бестолковой «украинизации» и огульной русофобии. А все остальные бедствия, постигшие Украину в результате этого выбора, есть обратная сторона медали и следствие избрания такого, как Ющенко. Не важно, будет ли представлен «Ющенко» в единственном экземпляре на посту Президента или распылен в Верховной Раде Украины на 240 молекул «правящей коалиции». Результат будет аналогичным. Выведете из «свидомых» лидеров любого, запустите его во власть и получите NEW Ющенко-2,3,...999.

Дело ведь не в конкретных фамилиях Кравчука, Кучмы, Ющенко, Яценюка, Литвиненко или Тимошенко. Тысячу раз «обновите лица» украинской политики, но суть их будет та же. Они будут выразителями тех ожидании, которые существуют в украинском обществе. Попытка любого лидера под воздействием объективных факторов или личного стремления выйти за пределы украинских установок, будет использовано «национально-свидомой» оппозицией и приведет к смещению зарвавшегося. Пример Кучмы яркое тому свидетельство. Кучма не являлся про-российским политиком. Кучма вынужден был стать частично адекватным политиком. Его выбор в сторону России и ЕЭП был объективным желанием спасти страну от неминуемого экономического банкротства, но никак не признаком симпатии к России. В конечном итоге это привело к «оранжевой революции».

Виктор Ющенко потерял рейтинг электората не потому, что активно продвигал тему «голодомора» и «русофобии», а потому, что радикально ухудшилась экономическая ситуация в стране. Как бы ни клялись в период избирательной кампании украинские политики решать экономические вопросы, они будут вынуждены ставить памятники «голодомору» и проводить «украинизацию», занимать антироссийскую политику и действовать в фарватере политики США. В противном случае не пройдет и полгода, как украинский лидер будет объявлен про-российским. Против него националистическими силами будет начата активная пропагандистская кампания.

Украинец может долго искать название тому «режиму», который существовал все годы «незалежности». Демократия? «Злочинный рижим»? Анархия? Увы, но существовало то, что могло существовать. И как это называется, совершенно не важно. Однозначно это не демократия и не диктаторский режим. Это что-то исконно украинское, чему нет определения. И демократия, и диктаторский режим предполагает наличие государства и государственного мышления у его лидеров. На Украине этого нет. Потому нет смысла гадать, какой режим существовал все эти годы не Украине. Проще придумать.


Галицийский синдром

Вынужденные несколько столетий жить под жестким национально-религиозным гнетом, жители Западной Украины выработали в себе хронический страх перед инородцами. В прошлом религия и национальность позволили им выжить, не раствориться в чужих народах. Сегодня став «титульной нацией», получив в свое управление целое государство, которое по своей территории в несколько раз превышает их Галичину, они до сих пор чувствуют себя оккупированными. Обратите внимание на то, каким образом голосует в период выборов Западная Украина. Они всегда выбирают исключительно своих, тех, кого в «свои» определили лидеры мнении, которыми на сегодняшний день являются потомки людоедов ОУН-УПА. То, что в период Польской и Австро-Венгерской оккупации этих областей позволило народу выжить, сегодня висит над ним проклятьем и не позволяет людям принимать осознанный выбор, основанный на здравом смысле. Их такими сделала история. И до тех пор, пока «галицийский выбор» будет Выбором Украины - изменений не будет. В нем нет здравого смысла. А значит, и нет будущего.

полностью: затерянный мир
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200903161722/stat-i/obschestvo/2009-03-16-12-32-03.html

Автор: Олег Александрович 18.3.2009, 17:51

В Украине сейчас все только и говорят о "неожиданных" результатах в Тернополе. Надеюсь, это начало Юленького "БЮТеца"!!!

Автор: Олег Александрович 19.3.2009, 17:07

Вчера Белоруса (оранжевое животное, депутат БЮТ) в Россию не пустили, хорошая новость!
У РУСАЛа проблемы, правительство его спасать не собирается! Тоже этому очень рад, ведь на его оранжевых проектах отражение кризиса я что-то не замечаю.

Автор: MMM 22.3.2009, 12:01

В пятницу Радио России порадовало репортажем с Украины о новых открытиях нэзалэжных историков, уже, вроде бы, даже включенных в нэзалэжные школьные учебники.
Известно, что нэзалэжными историками уже было доказано, что Адам и Ева были украинцами. Равно как и Христос. Теперь последовали новые открытия.
...Будда происходил из украинскго племени будинников.
...Украинцы основали не только древнегреческую, но и древнеегипетскую цивилизацию.

Последнее, видимо, доказывается ссылкой на финансовую пирамиду одессита Мавроди.
С нетерпением ждем собщений, кем были по происхождению Каин, Ирод, Иуда и Гитлер.
Страшное дело - компенсация комплекса неполноценности манией величия.

Автор: Елена 23.3.2009, 4:32

Автор: Lamanchskijj
Дата: 14-03-09 19:44
"Без Власова ИМ в ближайшие два-три десятилетия ну никак не обойтись.
У НИХ то и осталось всего два-три десятилетия для того, чтобы:
- либо успеть выскочить из общего кризиса капитализма в надмировое фашистское государство - Даёшь Торманс;
- либо погибнуть!
И третьего ИМ не дано."
Ламанчский, спасибо Вам за ответ и простите меня за недогадливость: ОНИ - это кто? Но любому субъекту, по-моему, никак не хватит 2-3 десятилетий на "выскакивание" - слишком медленно идут подготовительные действия. Мало того, понимание объектами манипуляций, КАК именно ими манипулируют, идет быстрее, чем достигаются цели очередного этапа. При таких темпах всучить нам того же Власова меньше, чем лет за 10-15 не получится - при самом лучшем раскладе на нашем ТВ и в прессе. А ведь это лишь фрагмент легитимации фашизма - сколько же времени потребует целое? Словом, чего-то важного я не понимаю, хотя и вижу постепенное приучение нас к тому, что фашизм не хуже коммунизма и, более того, часто встречается, многими (молодыми!) поддерживается и т.д. Но это идет давно и медленно - когда же оно дойдет?

Автор: Олег Александрович 24.3.2009, 16:00

Насколько я понял из заявлений Путина и МИДа РФ, ЕС с Украиной планируют модернизацию украинской ГТС за счет повышения платы за транзит, которая зафиксирована в контрактах между Газпромом и Нефтегазом.
А тут многие в России начали говорить о том, что с Юлей можно иметь дело. Убивает меня эта наивность, даже более скажу - это предательство! Иметь дело с оранжоидам (в первую очередь с Юлей) - обманывать себя!!!

Автор: neuch 24.3.2009, 16:12

Цена транзита определяется, если память не отшибла стоимостью транзитного газа, который составляет ок.70% от цены транзита. Если Украина хочет получать транзитный газ по мировой цене, то по крайней мере это легкомысленно с коммерческой точки зрения.

Автор: Олег Александрович 30.3.2009, 14:52

Очень много мыслей, о которых бы хотелось написать, но к сожалению, времени не хватает + весна...

Поэтому кратко, чего бы мне очень хотелось в данный момент:
Сейчас эк. политика в Украине свелась к тому (впринципе, это должно было случиться раньше), что два оранжевых ПУГАЛА ездят по миру с протянутой рукой. Просят 5 млрд.$. ЕС денег не даст, вчера сказали, что Япония тоже отказала (купила, вроде как, "выбросов" по Киотскому протоколу, немного).
Если Россия одолжила бы денег и консультации уже велись, я бы Путина не понял. Точнее понял бы, но посчитал это НЕ ПРАВИЛЬНЫМ. Не так давно в интервью Путин сказал что своим недостатком считает доверчивость, и это действительно так. Надеюсь идея, одолжить Юленьке денег, не найдет своего наполнения.
Я очень хочу, и необходимые инструменты имеются у Российского руководства, чтобы оранжоды денег не получили НИ ОТ КОГО. Чтобы никто в мире (не важно под что!!! готовы занимать оранжоиды) денег им не дал!!!

Автор: Олег Александрович 17.4.2009, 10:12

Вчера Динамо с Шахтером порадовали. Порвали французов по всем статьям!!! Как говорит мой сосед: О це дiло!!!

Автор: Олег Александрович 12.6.2009, 16:13

Черномырдин ушел в отставку. Я рад этой новости, хотя отрицательных эмоций к нему не испытываю. "Лучшего" посла в 2004г. оранжоиды и придумать не могли. К сожалению, он идеально вписывался в их "сценарную революцию".
Кого назначат?
Главное, чтобы это не был человек, оправленный в Киев за былые заслуги, дожидаться пенсии... мы итак сделали западу слишком много подарков!

Автор: Олег Александрович 16.6.2009, 15:57

Тут в другой теме прочитал, что не всем нравится "глобальная" тема "Украина". Почему так, мне не понятно...
Если бы такой темы не было открыто, то поверьте я сам бы её создал. Писать об Украине в зависимости от какого-нибудь информационного повода, особого интереса нет. Таким образом мы не будем иметь возможности поднимать темы, оказывающие реальное влияние на ситуацию или например группировать события (инф.поводы), да и вообще это будет значить идти на поводу у тех кто управляет общественным мнением, государству не во благо.
Россия имеет огромные ресурсы (материальные и нематериальные), которые используются не эффективно, более того против неё же самой. Я уже об этом, если мне память не изменяет, писал.

Очередной пример, если позволите.

Сразу оговорюсь Тимошенко, Яценюк, Ющенко это одного поля ягоды. России между этими людьми можно ставить знак равенства. И если кому-то кажется, что с Тимошенко или Яценюком, в отличии от Ющенко можно иметь дело, то это ЗАБЛУЖДЕНИЕ или того хуже.
Так вот, в настоящее время, одним из Юленьких рупоров, телевизионных, стал известный всем в Украине канал: ICTV. Настоящий "вестник правительства", не иначе. Канал это частный, принадлежит Пинчуку, если кто не знает, зятю Кучмы. Россиия может исправить эту ошибку одним телефонным звонком.
Я сейчас не буду описывать в подробностях другие СМИ, к слову Российского происхождения, печатные электронные такие как: РБК-украина (вы будете в шоке когда узнаете что им руководит русофоб), Интерфакс-Украина, КП-Украина, Эксперт-Украина и др. Это всё средства массовой информации ОРАНЖЕВОГО СПЕКТРА, либо не объективно-лояльные к ним!

Эти вопросы нужно решать, причем оперативно!
Нужно создать условия для украинского народа сделать осознанный выбор, с возможностью его отстоять! Иначе, Украина будет снова бездарно слита.

Автор: Tapa 18.6.2009, 0:11

Олег Александрович, а что Вы имеете в виду, когда говорите: "Нужно создать условия для украинского народа сделать осознанный выбор, с возможностью его отстоять!"?

Автор: Олег Александрович 24.6.2009, 10:12

Тара, спасибо за вопрос. Несколько диссертаций можно написать отвечая на него, но времени на это нет (да и не нужна она никому), через полгода (17.01.2010г.) выборы, может быть потом...

Что касается условий. Думаю, для Вас не является откровением, что в современном мире, судьбу выборов решает "телевизор", все остальные СМИ тоже оказывают влияние, но ключевого значения не имеют.

"Возможность отстоять". Посмотрите на события в Иране! Или вспомните Украинские события в 2004г.

Автор: MMM 24.6.2009, 18:42

И кто, собственно, будет создавать указанные условия для народа Украины?..

Автор: Олег Александрович 26.6.2009, 14:10

Логично было бы предположить, что заниматься подобного рода делами должны люди наделенные властью, имеющие для этого необходимые "рычаги". Ведь, как говорится, им за это деньги платят...

Автор: MMM 26.6.2009, 17:04

Цитата(Олег Александрович @ 26.6.2009, 14:10) *
Логично было бы предположить, что заниматься подобного рода делами должны люди наделенные властью, имеющие для этого необходимые "рычаги". Ведь, как говорится, им за это деньги платят...


А если у этих людей цели - диаметрально противоположные? Если им нужен не осознанный выбор народа, а всего лишь чтобы выбрали их, любимых? Такое мы видим сплошь и рядом. Именно поэтому и было сказано в тексте Интернационала, что ждать освобождения сверху - дело пустое.

Автор: Олег Александрович 28.6.2009, 21:37

Цитата(MMM @ 26.6.2009, 17:04) *
А если у этих людей цели - диаметрально противоположные? Если им нужен не осознанный выбор народа, а всего лишь чтобы выбрали их, любимых? Такое мы видим сплошь и рядом. Именно поэтому и было сказано в тексте Интернационала, что ждать освобождения сверху - дело пустое.


Касательно Украины.
Вот именно этих людей я и упоминаю. И очень не хочу, чтобы именно они получили власть, в Украине! Страны просто не станет, только и всего. Мы, конечно, выживем и может даже преуспеем, имея на то желание. В особенности, в тихую, переписавшись в католиков. И, как бы, всем (каждый думает про себя лично) будет не сказать, что уж совсем плохо. Если попросят одеть повязочку коричневую (на праздник национального масштаба), ничего мы как-нибудь её спрячем под пальто, а может и наоборот, как карта ляжет. А уж правую руку к сердцу, во время гимна, на американский манер, прикладывать привыкнем. Короче, оправдание себе найдём...
Про таких людей Вы говорите?
Я понимаю таких людей, у каждого есть право на выбор.
Только имея адекватного (трудно мне сейчас подобрать более подходящее слово) соперника такую идеологию (или скорее её отсутствие) неминуемо постигнет поражение, на нашей земле. Если не сразу, то потом, в зависимости от адекватности соперника, а самое главное, что соперник найдётся всегда.


По поводу упомянутых Вами слов из Интернационала, согласиться не могу. Чистой воды романтика, или "развод", уж как хотите. Словами Путина отвечу, по-моему он недавно сказал, кому-то отвечая, что: "Власти "горизонтальной" не бывает".
Но это уже другая история...

Автор: Олег Александрович 13.8.2009, 15:58

Кого сделать Послом на Украине и какие задачи перед ним поставить - это очень серьезный вопрос...

Автор: opricnik 15.8.2009, 19:44

Цитата(Дмитрий Александрович @ 15.11.2008, 16:26) *
Народа, который прежде именовался советским.

Ну именовался он так в основном с высоких трибун.Ну и что же делать,как максимально сближаться?Казалось бы нет народов ближе(все мы из Киевской Руси,почти у каждого русского есть родственники с Украины,мой дед украинец,но на украинском он не говорил,харьковчанин),а что-то мешает.Что?

Автор: opricnik 15.8.2009, 21:14

Цитата(Tapa @ 22.11.2008, 19:55) *
Да-да, Алекс, Вы совершенно правы: историки - кроме немногих трезво- и профессионально мыслящих - уже присягают идее «голодомора». Держат нос по ветру.
А тут еще был на прошлой неделе такой политический хит. Владимир, митрополит Киевский и всея Украины Московской (!) патриархии, выступил с поддержкой украинской версии "голодомора" как сознательного геноцида. То есть можно так понимать, что от лица РПЦ?! И это - на фоне наших, пусть и вялых, официальных политических отбрехиваний. Причем митрополит не просто подпел своему оуновскому правительству. Он подвел метафизическую базу под сие печальное историческое обстоятельство (голод 30-х). Чем внес серьезный вклад в новую, лихорадочно «дозревающую» и, боюсь, обещающую стать официальной в России версию истории. Он сказал, что все, не только украинцы, подверглись сознательному уничтожению. Что это был геноцид верующего народа дьяволом. Что установить дьявольскую власть можно было, только уничтожив самого носителя веры - народ. Это я близко к тексту (но найти в сети не трудно). С такой внятностью - про дьявола - не говорил даже Рейган. Одновременно прошла презентация выпущенной Лаврой книги «Пост от дьявола».
То есть идея умышленного уничтожения народа уже доведена церковными устами до чеканной формы. Дальше пойдет тиражирование. (Останется, правда, вопрос: кто воевал и - на беду, видимо? - войну выиграл, но... это уже «мелочи жизни», о которых у нас не будут задумываться). Скверно, что исторический новодел сооружают с разных сторон разные силы, и очень слаженно. Вакханалия «белых» явно набирает обороты. Полудохлые, казалось, либералы снова востребованы властью (см. Послание). Ну, и прямые недвусмысленные власовцы. А над всем этим нашим местным несчастьем - мировая, кризисом подстегнутая, потребность в фашизме.
И чего бы не возопить русскому народу о «геноциде от дьявола», когда такой внятный выразительный образ этого дьявола имеется - Троцкий! И мысли были людоедские, и действия, да и профиль не подкачал - вали все на него, глядишь, выйдешь чистеньким. Просто. Но может не выгореть, увы... Русским так просто присоединиться к украинцам и прочим «порабощенным народам» не дадут. Не для того балаган затевали. Не знаю, понимают ли это идейные спонсоры из эмигрантской среды (скорее всего - да), но здешние монархисты-энтузиасты не понимают.
Кстати, о власовцах. Тут ночью по каналу «Наше кино» (НТВ+) показали фильм «Перед судом истории» («художественно-документальный», 1965 г.). Его «художественность» за гранью обсуждения. А вот документальный ряд... Ну, во-первых, это тот самый фильм, про который многие слышали, да не видели: где старца Шульгина вытащили из Владимира -«свидетельствовать о социализме».
Шульгин неподражаем. В каждом отснятом сантиметре, в каждой своей реакции. Удивительные достоинство, ум, твердость суждений и подлинность. Рядом напыщенно вещает некто, называемый Историком (видимо, актер). Пуст, как пробка, что на фоне трагически переживающего историю России Шульгина видно без очков и становится чудовищной самоподставой авторов замысла. Замысел же в том, чтобы наглядно показать достижения социализма, его историческое торжество в российском и мировом масштабе. И тут происходит странная вещь.
С одной стороны, невозможно, живя, в чем мы уже живем, слышать про «социализм навсегда». Да еще с таким глупым высокомерием произносимое. И понятно до боли, как социализм навернулся: вокруг еще расцвет и достижения - Гагарин и все прочее, а внутри, в сердцевине - уже абсолютная мертвечина (этот самый «Историк в штатском»). Девяностолетний Шульгин живой, а его антагонист мертвый. Да еще сам этот мертворожденный, заведомо обреченный жанр фильма...
С другой стороны, вся почти аргументация, вложенная в уста «специсторика» - не туфта. Не туфта хроникальные кадры, вынутые из архивов КГБ. Очень даже актуальны и сейчас.
Так вот, возвращаясь к власовцам. Шульгину, который пытается разделить фашизм Муссолини и гитлеровский нацизм, показывают сначала приезд Муссолини на нашу оккупированную территорию, высочайшие встречи-объятья. А потом и вовсе - съезд русской эмиграции в 1944 году в Праге, присягу, даваемую Власовым и т.д. Это уникальные кадры, нигде, по моему, не демонстрировавшиеся (почему?). Эмиграция, кто в штатском, кто в мундирах, энтээсовцы и пр. - их очень много, полный зал, вперемешку с немцами... в общем, яркие такие кадры. Абсолютно однозначные. Шульгин смотрит, потом долго-долго молчит, сидит один, согнувшись, перед потухшим экраном. Потом говорит, что пошедшим вместе с Гитлером, не может быть прощения, потому что это было не просто зло, а мировое зло. (Дальше они обсуждают, что не вся же эмиграция пала, на чем и сходятся, и что, безусловно, верно).
Шульгин - крупная личность. Он действительно любит Россию, он способен увидеть «большевицкую» правду и понять народ, который за ней пошел. И у него действительно есть осознание нацизма как мирового зла. А игрища с уравниванием «тоталитаризмов» проводили и проводят люди совершенно другого масштаба. Не шульгинскими страстями по России живущие.
Сейчас у нас на глазах идет переполюсовка, при которой Власов оказывается героем. Собственно, уже давно идет, сейчас - завершается.
На Украине Бандера им уже стал. Мы чуть отстаем, но - подтягиваемся. И видно, что разрыв стремительно сокращается.

Митрополит Владимир не "подпевает своему правительству",хотя бы потому,что никакого правительств над ним нет.То,что сказал владыко,сказано им исходя из его христианских взглядов.Мы с вами можем объяснить причины голода,по своему,а у христианского пастыря особый вектор мышления.Смешно будет сравнивать,но в споре с Шнуровским у вас всё было с точностью наоборот-гн.Шнуровский занял позицию близкую к отстаиваемой вами"правде большевиков"(единственная их правда заключалось в том,чтобы через колено сломать народ и превратить Россию в сидалище для мирового революционного кагала),позицию рационального модернизма,ту самую о которой бредил Троцкий(как я убедился на форуме есть много почитателей этого мелкого беса),а вы говорили с ним с позиций гуманизма.Конечно гуманизм не христианство,но очень близко,то есть вы исполняли в том случае роль митрополита Владимира.Я конечно всё на Троцкого(с его замечательным профилем)валит не буду,у него своё место,место определённое для него его хозяевами,и на этом месте он много чего сделал для своих хозяев полезного.А вот у вас истерика.Ну где вы видели,чтобы"вакханалия"белых набирала обороты,чтобы власть востребовала либералов и,уж паче того,реабилитировала и назвала героями Власова и иже с ним?Это инициатива общественных групп,они на это имеют право,дермократия же.Власть как раз держится от"белых" в стороне,монархистов,тяготея к"кадетам",вроде бы,и уж конечно не стремится возвеличить Власова,а на против,через свои телеканалы,говорит о нем правду-предатель и враг.Но,вторая причина по которой я эту власть ценю,она не мешает говорить о всей большевистской сволочи,о всех этих ульяновых,стекловых,свердловых и прочих,и об их поганых делах.Шульгин(надеюсь вы не только его видели в этом замечательном фильме,но ещё и много читали)совершенно прав когда не ставит знак=меджу германским национал-социализмом и итальянским фашизмом,не желание этого понять,видимо следствие какой-то упёртости,или травмы вызванной излишним почитанием партии большевиков,которые,к сожалению некоторых,переродились(вот опять загадка-а если бы большевики не"переродились",что тогда,тогда"земшарная республика советов"?хм,то за что многие не любят сша,за это же самое надо любить большевиков,очень странно.с одной стороны вильсон с"соединёнными штатами европы",с другой ленин с ссср,но его ссср это не та страна в которой мы жили,его ссср должен быть побольше,то есть экспансия с одной стороны либерально-буржуазная,"свободный мир",с другой стороны экспансия интернационально-коммунистическая.хорошо.вот теперь я точно знаю,что надо"забивать в землю" не только неоязычников,национал-демократов,"демократов",националистов-нацменов,но и красных,краснопузых).Заканчивая этот сумбурный пост,хочу сказать.что вы невольно вышли на тот идеал человека,о котором я забыл сказать в своих первых постах,на Шульгина.Монархист(ездивший за отречением государя,видевший тогда в отречении необходимость и в последствии раскаявшийся в своём участии в этом постыднейшем деле),потерявший в борьбе с краснопузыми сыновей,сумел переступить через личное и тайно(вряд ли конечно,скорей спецоперация ГПУ)побывав в Совдепии написал,что ожидая увидеть умершую страну,увидел возрождающийся народ.В последствии он,будучи под следствием,скажет,что не занимался политикой потому,что больше не видел необходимости в сопротивлении соввласти,ещё позднее он скажет,что коммунисты сделали с Россией то,о чём мечтал он будучи членом думского"Прогрессивного блока".Но это всё потом,а в 1941 он не пошёл с теми кто нашёл в лице Гитлера будущего"освободителя"(людей из числа эмигрантов можно понять,они не жили в СССР,но они помнили чрезвычайки и их дела),не только потому,что был"очарован"своим тайным визитом в Совдепию,но и по тому о чём писал Сергей Булгаков-национал-социализм опасней коммунизма потому,[что последний предлагает лишь материальные блага,а первый инную духовность].Или "мировое зло",зло от самого Дьявола(им же порождённый большевизм,им же нашёптаный Шнуровскому натур-социализм).Шульгин это понимал и как христианин не переступил через свои убеждения(а многие переступили)и как христианин,восхищаясь успехами СССР,он никогда не забыл большевикам тех миллионов убитых ради мирового пожара.Вот и митрополит Владимир говорил как христианин.Можно простить и забыть,можно не простить,не забыть,но смирится.

Автор: Олег Александрович 20.8.2009, 13:04

Вчера главой МВД Крыма назначили Г. Москаля. Теперь следует ожидать активизации "событий" в Крыму. Геннадий Москаль персона знаменательная. Подрывник со стажем! Чего только стоят его губернаторства в Закарпатье и Луганске.

Автор: Олег Александрович 18.9.2009, 13:27

Визит на Украину премьер-министра Российской Федерации Владимира Путина, анонсированный на октябрь, не состоится. Как передает «Коммерсант-Украина», несколько дней назад аппарат российского премьера сообщил аппарату Юлии Тимошенко об отказе от достигнутых договоренностей.

Реально хорошая новость! Большего вреда Украине, чем Юля не принёс никто!

Автор: Paix 30.9.2009, 13:34

http://cripo.com.ua/?sect_id=2$&aid=79388
Супруга Ющенко – агент «Марта» – фальсифицировала дело об «отравлении» мужа. Об этом знают в ГПУ
17.09.2009 08:59

О том, что Кэтрин Чумаченко, супруга Президента Виктора Ющенко, имеет прямое отношение к американским спецслужбам, открыто говорят и в Верховной Раде, и в силовых министерствах, и в журналистских кругах. Разговоры – разговорами, но теперь появились и доказательства. Которые, как оказалось, уже давно имелись в распоряжении Генеральной прокуратуры Украины (!). Хуже того: «Марта» - соучастник комбинации украинских и зарубежных спецслужб по фальсификации дела об «отравлении»?

«Генеральная прокуратура Украины располагает свидетельствами фальсификации доказательств в деле об отравлении в 2004 году Виктора Ющенко. Это следует из оказавшегося в распоряжении редакции газеты «Левый берег» рапорта, поданного начальником отдела надзора за расследованием уголовных дел следователям ГПУ Ларисой Чередниченко на имя генпрокурора Александра Медведько 26 августа 2009 года.

В рапорте следователь Л.Чередниченко обращает внимание, что не знакома с материалами дела и материалами надзорного производства. Но ее участие в работе временной следственной комиссии (ВСК) Верховной Рады по расследованию обстоятельств отравления кандидата в президенты Виктора Ющенко дало ей основания считать, что в ходе расследования не учитывались альтернативные версии. В частности, версия о причастности должностных лиц Секретариата Президента к фальсификации доказательств в деле.

Так, Чередниченко приводит рассказ основного фигуранта в деле Владимира Сацюка, который настаивает, что в январе 2009 года в Минеральных Водах (Россия) он, по просьбе замглавы СП Романа Бессмертного, встречался с его помощницей Светланой Гоменюк. Она утверждала, что действует по поручению Бессмертного, который выполняет задание главы СП Виктора Балоги и по согласованию с сами Ющенко. По словам Гуменюк, руководству страны известно о непричастности Сацюка к отравлению и они готовы прекратить его преследование в обмен на дачу показаний против экс-главы Администрации президента Виктора Медведчука. В рапорте подчеркивается, что в случае подтверждения этих данных, в действиях госчиновников будет присутствовать состав ряда преступлений.

Как известно, информация о встрече Сацюка с Гоменюк ранее уже фигурировала в СМИ, сам факт встречи никем из ее участников не оспаривался.

Другая версия, выстраиваемая по итогам анализа полученной ВСК информации, свидетельствует об искусственном создании доказательств самого отравления.




«В частности, в мае текущего года члены ВСК с применением аудиозаписи опрашивали Жванию Д.В., который показал, что отдельные лица, входившие в окружение кандидата в Президенты Украины (опрашиваемый прямо назвал их фамилии), во главе с Чумаченко К.М. применяли исчерпывающие меры, чтобы скрыть «искусственность» факта самого отравления. Жвания Д.В. засвидетельствовал, что из медучреждений изымались все имевшиеся образцы крови Ющенко В.А., чтобы избежать проведение сравнительной экспертизы и скрыть отсутствие диоксина в организме», — говорится в рапорте.

Чередниченко в рапорте указывает, что по обоим версиям в ГПУ были направлены соответствующие материалы, но она не располагает информацией о том, были ли учтены в деле полученные факты.

Она также сообщает о проведении фоноскопической экспертизы записи телефонного разговора женщины по имени «Марта» и ее собеседника «Романа», имеющейся в распоряжении следствия. (Убежденность Резницкой в том, что «Марта» и Катерина Ющенко - один и тот же человек, основывается на выводах профильных экспертиз, использовавших, в частности, для сверки, голос первой леди, записанный в ее интервью австралийской телерадиокомпании в 2004-м).

«Вывод фоноскопической экспертизы, в случае получения статуса доказательства по делу (…), даст определенные основания считать, что «Марта» - это оперативный псевдоним особы, которой принадлежит голос, а само отравление — ничто иное, как тщательно спланированная оперативная комбинация отечественых и иностранных спецслужб», — подчеркивается в документе.

В рапорте также рассказывается о многочисленных нарушениях в работе следователя ГПУ Галины Климович.

Напомним, что после направления данного рапорта генпрокурору, который, ввиду разгоревшегося скандала, пребывает сейчас на больничном, Лариса Чередниченко получила сообщение о сокращении ее должности (начальника отдела), затем — предложение занять другой пост, ниже рангом (документы смотрите тут). Она отказалась от этого, после чего ей было вручено уведомление об увольнении с 29 октября 2009 года. Чередниченко обратилась в суд с иском, поскольку считает свое увольнение незаконным в связи с тем, что ранее руководство ГПУ отправило ее работать в составе ВСК ВР по делу об отравлении и, на момент увольнения, из состава Комиссии не выводило».

От «УК»: в том, что «дело Ющенко» начало стремительно «сыпаться», ничего удивительного нет: «каденція» г-на Ющенко заканчивается, второй – не предвидится, а «отгребать» за кем-то фальсифицируемое уголовное дело об «отравлении» прокурорским работникам никак не хочется. И чем ближе к выборам, тем больше скандальных откровений в «деле Ющенко» нас ждет.

Но вот сюжет с агентессой «Мартой» - из ряда вон выходящий. В свете получивших документальное подтверждение обстоятельств становится понятным засилье американских ЦРУ-шных «советников» в штаб-квартире СБУ на Владимирской в Киеве, и по-новому видится присутствие Посла США в Украине на торжественном выпуске курсантов Академии СБУ. Будущих разведчиков Украины в лицо – оптом! – смог лицезреть дипломат иностранного государства, «дружественным» которое сегодня на планете мало кто рискнет назвать… Но это лирика.

Сермяжная правда же состоит в том, что ни один лидер ни одного государства после такого «откровения» не будет иметь с Президентом Ющенко никаких дел: о чем можно договариваться с марионеткой США, курируемым (мы правильно выразились?) агентом ЦРУ в статусе супруги президента?

И гадать не стоит, какой разразится международный скандал, когда версия причастности «агента «Марты» к фабрикации «дела об отравлении» украинского Президента обретет статус самостоятельного уголовного дела!

И ждать, похоже, осталось недолго: до окончания выборов нового Президента Украины.

Автор: MMM 30.9.2009, 21:04

Прочел и вспомнился мне финал известного произведения Гоголя:
- Скучно жить на свете, господа!
Потому как обо всем этом еще в майданные времена говорилось.

Автор: Олег Александрович 26.11.2009, 22:28

Вот сейчас сижу, смотрю Наливайченко (глава СБУ), на 5 канале. О том, сколько сделала СБУ на главных направлениях: голодоморе и предстоящих выборах. Потом политическая реклама: ролик Тимошенко, Литвина, Ющенко. Далее продолжительная реклама-анонс биографического фильма о Тимошенко... И т.д.

Из уст Регионалов, иногда исходят предположения, что выборы Янукович выиграет уже в первом туре. У меня в этом уверенности нет, разве что большое желание.
Я просто боюсь, что доведя до второго тура, основная масса претендентов (не прошедщих во второй тур), чей выбор будет иметь большое значение, а именно: Тигипко (не факт), Яценюк, Ющенко, Литвин, Симоненко (напомню, что этот хренов коммунист, в 2004г. поддержал во втором туре оранжевого кандидата). Они все останутся на оранжевой стороне и предсказать итог второго тура будет невозможно. Оранжоиды это - не Кучма. Проблем с совестью у них не будет. Они власть не отпустят до последнего, ни перед каким БЕСПРЕДЕЛОМ не остановятся. И поверьте, гарант их безопасности (США), всячески их поддержит и благословит (Юля кстати, даже к Папе уже съездила).

Вы знаете, я никогда не забуду, как в 2004г. Путин летал по миру, пытаясь остановить тот беспредел в Киеве и все от него отвернулись. Потому что изменить уже было ничего не возможно. Не готовы были к такому вообще, чисто -прозрели. Очень не хочется наступать на те же грабли. Оранжоиды (НАТОвский вектор), во главе с Юлей, не побрезгуют ничем!

Автор: MMM 1.12.2009, 22:12

Все-таки нэзэлэжное мЫшление - это Что-то!
НТВ (и не оно одно) сообщило, что на Украине собрались судить организаторов "голодомора" - Косиора, Постышева и др.
- Но, во-первых, - саркастически сообщил ведущий НТВ, - никакое юридическое право не предусматривает суда над мертвыми. А во-вторых, эти люди и так уже были расстреляны в 1939 по приговору сталинского суда, как враги народа (и голод, по-моему, входил в число обвинений - МММ). А потом Хрущев реабилитировал их, как жертв сталинских репрессий.
- Получается, - усмехнулся диктор НТВ, - что они де-факто оправдывают сталинские репрессии!

Воистину, усердие все превозмогает, даже разум.

Автор: Ась 2.12.2009, 2:46

Цитата(Олег Александрович @ 26.11.2009, 22:28) *
Вот сейчас сижу, смотрю Наливайченко (глава СБУ), на 5 канале. О том, сколько сделала СБУ на главных направлениях: голодоморе и предстоящих выборах. Потом политическая реклама: ролик Тимошенко, Литвина, Ющенко. Далее продолжительная реклама-анонс биографического фильма о Тимошенко... И т.д.

Из уст Регионалов, иногда исходят предположения, что выборы Янукович выиграет уже в первом туре. У меня в этом уверенности нет, разве что большое желание.
Я просто боюсь, что доведя до второго тура, основная масса претендентов (не прошедщих во второй тур), чей выбор будет иметь большое значение, а именно: Тигипко (не факт), Яценюк, Ющенко, Литвин, Симоненко (напомню, что этот хренов коммунист, в 2004г. поддержал во втором туре оранжевого кандидата). Они все останутся на оранжевой стороне и предсказать итог второго тура будет невозможно. Оранжоиды это - не Кучма. Проблем с совестью у них не будет. Они власть не отпустят до последнего, ни перед каким БЕСПРЕДЕЛОМ не остановятся. И поверьте, гарант их безопасности (США), всячески их поддержит и благословит (Юля кстати, даже к Папе уже съездила).

Вы знаете, я никогда не забуду, как в 2004г. Путин летал по миру, пытаясь остановить тот беспредел в Киеве и все от него отвернулись. Потому что изменить уже было ничего не возможно. Не готовы были к такому вообще, чисто -прозрели. Очень не хочется наступать на те же грабли. Оранжоиды (НАТОвский вектор), во главе с Юлей, не побрезгуют ничем!



Я правильно понял? Вы хотите победы Януковича на выборах в Украине?
Вы можете дать ссылку о том "как в 2004г. Путин летал по миру, пытаясь остановить тот беспредел в Киеве и все от него отвернулись"?

Автор: Alipov-ml 2.12.2009, 8:37

Правильно, правильно... Там товарищи верным курсом идут, я тоже всегда говорил, что Косиора за дело убрали.

Автор: Олег Александрович 4.12.2009, 1:56

Цитата(MMM @ 1.12.2009, 22:12) *
Все-таки нэзэлэжное мЫшление - это Что-то!
НТВ (и не оно одно) сообщило, что на Украине собрались судить организаторов "голодомора" - Косиора, Постышева и др.
- Но, во-первых, - саркастически сообщил ведущий НТВ, - никакое юридическое право не предусматривает суда над мертвыми. А во-вторых, эти люди и так уже были расстреляны в 1939 по приговору сталинского суда, как враги народа (и голод, по-моему, входил в число обвинений - МММ). А потом Хрущев реабилитировал их, как жертв сталинских репрессий.
- Получается, - усмехнулся диктор НТВ, - что они де-факто оправдывают сталинские реперссии!

Воистину, усердие все превозмогает, даже разум.



МММ всего оранжевого маразма описать невозможно. Тупик на тупике. Недавно читал ребенку королевство кривых зеркал, сходство с современной Украиной поразило!

Автор: Олег Александрович 4.12.2009, 2:02

Цитата(Ась @ 2.12.2009, 2:46) *
Я правильно понял? Вы хотите победы Януковича на выборах в Украине?
Вы можете дать ссылку о том "как в 2004г. Путин летал по миру, пытаясь остановить тот беспредел в Киеве и все от него отвернулись"?



Кстати, Вы можете покапаться на сайте президента, там наверное есть архив, все его визиты, встречи и т.п...

Автор: Ась 5.12.2009, 2:40

Олег Александров...

" Вы можете покапаться ".

Спасибо, добрый человек. И Вам того-же.
Только добавлю, что немного интересовался темой и ничего подобного не встречал. Думал, Вам известны удивительные факты, Вы ведь "знаток". А оно вон как, "иди копайся". Понятно.
Впрочем я много требую от Вас. Вы пока не определились: Вы гражданин Украины или нет. Хотя пишете правильно "в Украине", а не "на Украине".
По теме "Украина".
Считаю,что единственный в Украине политик, способный реально улучшить отношения Украины с Россией - это Ю.В.Тимошенко. ЕДИНСВЕННЫЙ! И то не факт, что сделает.(и совсем не факт, что победит на выборах) Для этого необходимо, чтобы в России были люди способные беспристрастно оценить её гениальные качества и те, где она бездарна. А кто это? Путин? Так он давеча признался откровенно, что не страдает депрессией потому, что не великая личность. Оно и правда, - посредственность.

Автор: Олег Александрович 5.12.2009, 17:40

Цитата(Ась @ 5.12.2009, 2:40) *
Олег Александров...

" Вы можете покапаться ".

Спасибо, добрый человек. И Вам того-же.
Только добавлю, что немного интересовался темой и ничего подобного не встречал. Думал, Вам известны удивительные факты, Вы ведь "знаток". А оно вон как, "иди копайся". Понятно.
Впрочем я много требую от Вас. Вы пока не определились: Вы гражданин Украины или нет. Хотя пишете правильно "в Украине", а не "на Украине".
По теме "Украина".
Считаю,что единственный в Украине политик, способный реально улучшить отношения Украины с Россией - это Ю.В.Тимошенко. ЕДИНСВЕННЫЙ! И то не факт, что сделает.(и совсем не факт, что победит на выборах) Для этого необходимо, чтобы в России были люди способные беспристрастно оценить её гениальные качества и те, где она бездарна. А кто это? Путин? Так он давеча признался откровенно, что не страдает депрессией потому, что не великая личность. Оно и правда, - посредственность.


А чего Вы хотели? Конечно Вы не встретите в прессе сообщение, что от Путина все отвернулись. Вы можете посмотреть только факты...
Насчет Юли. Убежден, что те люди которые поддерживают её и при этом не имеют с этого материального интереса - ИДИОТЫ (мягко говоря). Простите, за может быть излишнюю прямоту, ничего личного.

А Ваше утверждение: "Считаю,что единственный в Украине политик, способный реально улучшить отношения Украины с Россией - это Ю.В.Тимошенко. ЕДИНСВЕННЫЙ!"- Просто смешно. Вы наверное забыли из кого состоит БЮТ. Кстати, на прошлой неделе, по моему 2 или 3 числа, представители БЮТа внесли в парламент проект закона о реабилитации УПА! Это, должно быть по вашему первый шаг Бублика на пути улучшения отношений с Россией.
Более того, Знаете кто будет министром иностранных дел, в случае победы Юли? Всем известный, "профессинальный" дипломат - Тарасюк! Его опыт "налаживания" отношений с Россией, думаю, не требует комментариев! smile.gif

Автор: Ась 6.12.2009, 17:11

Олег Александров...

"А чего Вы хотели?"

Хотел удостовериться. Знал, что нечего Вам сказать, но решил проверить.
Очень, очень характерна Ваша фраза: " Конечно Вы не встретите в прессе сообщение,... Вы можете посмотреть только факты..." То есть собственно сообщений не встретишь, только факты. Про этот информационный шум актуально написано у Ю.Х. в теме "В поисках подлинной политики" Сообщение #71.

Ваша убеждённость, что люди имеющие точку зрения отличную от Вашей - "ИДИОТЫ (мягко говоря)", затрудняет дальнейший спор. Но, вижу Вы сделали приписку и добавили, что Вам:"Просто смешно."
Хорошо. Я никого не поддерживаю, я интересуюсь и наблюдаю. Мне кажется, я представляю себе кто такая Юлия Тимошенко и кто составляет БЮТ. Тем не менее повторю:
Тимошенко единственный политический лидер В Украине, кто мог бы реально улучшить отношения Украины и России. А может и ухудшить. Инициатива у России (но не только).

Автор: Олег Александрович 6.12.2009, 19:46

Цитата(Ась @ 6.12.2009, 17:11) *
Хотел удостовериться. Знал, что нечего Вам сказать, но решил проверить.
Очень, очень характерна Ваша фраза: " Конечно Вы не встретите в прессе сообщение,... Вы можете посмотреть только факты..." То есть собственно сообщений не встретишь, только факты. Про этот информационный шум актуально написано у Ю.Х. в теме "В поисках подлинной политики" Сообщение #71.


Вы о чем?

Цитата(Ась @ 6.12.2009, 17:11) *
Ваша убеждённость, что люди имеющие точку зрения отличную от Вашей - "ИДИОТЫ (мягко говоря)", затрудняет дальнейший спор.


Повторю, точка зрения здесь не причем! Имейте точку зрения какую хотите, ваше право! Может Вы сектант, откуда мне знать. Знаете, ближайщее окружение Юли, я имею ввиду Турчинова, Немирю и т.п. секты свои имеют (аля мэр Киева - Черновецкий), и разговаривают вточности как пасторы разных "церквей", которых сейчас немало присутствует в Украине. Может и Вас охмурили... smile.gif

Цитата(Ась @ 6.12.2009, 17:11) *
Тимошенко единственный политический лидер В Украине, кто мог бы реально улучшить отношения Украины и России. А может и ухудшить.


А действительно, третьего не дано. Впрочем, повторюсь и первого тоже (улучшить) smile.gif
Вы в этом случае мне напоминаете людей, которые в 2004г. думали, что они понимают что делают, когда кричали: Ю-шен-ко! И их единственным доводом на очевидные вещи, которых они старались "как бы" не видеть, было: "А вдруг"! Я понимаю тех, что катаясь на автомобилях стоимостью от $50тыс., с искренними, полными радости глазами, кричали что - "дальше так жить нельзя"! Но основная масса была попросту "мясом", их мне не понять. Вот это "мясо" я и назвал идиотами. Лишь из уважения к данному форуму, не применив более точную характеристику.

Автор: Ась 6.12.2009, 23:17

Олег Александров...

"Вы о чем?"

Ладно, проехали.

"Знаете, ближайщее окружение Юли,..."

Да знаю.
Вот послушаем саму (перевожу):
" Я хочу вас заверить, что я как Президент страны буду брать на себя всю полноту ответственности. Я думаю, что страна не будет даже точно знать имя следующего Премьер-министра, потому что он будет работать в рабочем режиме и как надо",- сказала Ю.Тимошенко сегодня на брифинге в Харькове.
В БЮТ есть только один человек. Это и хорошо, и плохо, как повернуть.

"Вы в этом случае мне напоминаете людей,"

Большое Вам спасибо. Быть человеком. Что может быть лучше? Порадовали.

"Вот это "мясо" я и назвал идиотами."

Ну вот. Тут-же и огорчили. Мало того, что назвали людей идиотами, потом "мясом", потом снова идиотами. Так ещё "более точной характеристикой" угрожаете.
Нельзя же так.

Автор: Олег Александрович 9.12.2009, 22:31

Посмотрел Медведева на Форуме европейских и азиатских медиа. Считаю абсолюно правильным решение Президента не возобновлять общение с Ющенко и Саакашвили. Нет в этом никакого смысла! Надеюсь, что и с Тимошенко общаются исключительно в силу необходимости решать чисто хозяйственные вопросы!

Автор: Олег Александрович 13.12.2009, 23:32

Порошенко сегодня заявил, что МВФ может дать Украине четвертый транш, хотя накануне представитель МВФ говорила, что до выборов никаких денег не дадут.
До Украины МВФ вроде как никогда денег напрямую правительствам не выделял. Кредитовали центральные банки, исключительно на монетарные цели.
Тимошенко они давали деньги на газ, на финансирование дефицита бюджета и бог знает на что ещё. По заключению счетной палаты Украины, бюджетные расходы на 70% проконтролировать невозможно и соответствующего законодательного наполнения эти расходы не имеют. Проще говоря, бюджет Украины сейчас распределяется вручную, а именно разворовывается. О сумме отката меньше 60-70%, никто даже и говорить не станет.
Если сравнить ту Украину, которая досталась оранжоидам в 2004г., то мы увидим, как говорят в Одессе, две большие разницы!

Автор: Олег Александрович 15.12.2009, 1:47

Цитата(Олег Александрович @ 20.8.2009, 13:04) *
Вчера главой МВД Крыма назначили Г. Москаля. Теперь следует ожидать активизации "событий" в Крыму. Геннадий Москаль персона знаменательная. Подрывник со стажем! Чего только стоят его губернаторства в Закарпатье и Луганске.


Москаль интересная личность, какой то персонаж Достоевского.
Оппозиция утверждает, что он был послан Луценко (оранжевый гоблин, министр МВД) заметать следы педофильного скандала, в котором упоминался Артек, а точнее несколько народных депутатов от БЮТ. Очень, кстати, показательная история. "Демократический" финал.
Напомню, скандал в котором оказалось замешано несколько народных депутатов от БЮТ. Мне по роду своей деятельности, уже много лет приходится наблюдать за деятельностью одного из них, г. Терехина. Когда видишь таких людей с экрана телевизора, читаешь их интервью, на себе чувствуешь "результаты" их законотворческой деятельности, начинаешь ужасаться тому кто во власти в Украине.
Пару лет назад, я как то смотрел его большое интервью, он является главой Комитета по вопросам налоговой и таможенной политики. И почему то был я уверен, что указанная персона, находится в наркотическом опьянении, и от этого ей даже интереснее общаться с прессой, может быть он пользовался только девочками smile.gif , но от этого не легче...
Кстати, БЮТівци уже замешаны в чем только можно, до этого было происшествие с депутатом БЮТовцем Лозинским, ныне пребывающим в бегах, вообще история супер. Помещик с Кировоградчины, иначе и не скажешь, имел или ещё имеет охотничьи угодья, в которых в компании местного прокурора и начальника МВД охотились на людей. В прямом смысле слова!

Автор: Олег Александрович 24.12.2009, 1:06

Случайно нактнулся. Характерный случай для Юга современной Украины, на уровне местных властей.

Данные из списка зарегистрированных партий одного из областных центров:

......ская городская партийная организация партии Социальной защиты
Пу.... Сергей Михайлович
улица Вольготная 39-я



Жаль Ильфа и Петрова нет уже... smile.gif

Автор: Олег Александрович 3.1.2010, 1:12

После праздников гривня потеряла пару процентов к доллару.

Автор: Олег Александрович 3.1.2010, 2:34

Казна реально пуста. Нац. банк не печатает деньги без кредитов МВФ. Последний отказал в кредитовании до результатов выборов. Правительство Тимошенко реально не выполняет закон о повышении соц. стандартов. Единственная Юлина надежда, получить печатный станок в свое распоряжение после выборов. "тількі він спасе ВОНУ". smile.gif

Автор: Олег Александрович 12.1.2010, 23:05

Вот и прошли пять лет, в ближайшее воскресенье выборы. Начинаются...
Только что, одна из оранжевых сволочей, Николай Катеринчук, проБЮТовский депутат (Европейская партия) в прямом эфире, заявил следующее, об исходе выборов на Украине: "Я думаю, что только от него (Ющенко), будет зависеть будущее демократии в Украине".
Отличная новость, это значит, что Юленька не смогла нагнуть Армию. smile.gif

Автор: Dimkos 13.1.2010, 0:00

Цитата
Только что, одна из оранжевых сволочей...
Зачем так эмоционально?
Конструктивнее давайте, конструктивнее...
Это никакие не сволочи, а "талантливые политики европейской ориентации".
Сдается, мне Олег Лександрович, вы завидуете им, ненависть у вас к ним классовая - и хотите вы занять их проБЮТовские и проевропейские (еще более лакомые позиции).

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 0:11

Цитата(Dimkos @ 12.1.2010, 23:00) *
Зачем так эмоционально?
Конструктивнее давайте, конструктивнее...
Это никакие не сволочи, а "талантливые политики европейской ориентации".
Сдается, мне Олег Лександрович, вы завидуете им, ненависть у вас к ним классовая - и хотите вы занять их проБЮТовские и проевропейские (еще более лакомые позиции).


Да уж нет, спасибо! Сравнение не корректно!
Чтобы занять их место, нужно как минимум стать католиком (не сочтите меня ортодоксом)...
Есть вещи, которые невозможно купить, в остальном есть mastercard... smile.gif

Суть моего сообщения сводилась к тому, что очень многие люди в Украине (оранжевые) толкают Ющенко на беспредел ("...только от него (Ющенко), будет зависеть будущее демократии в Украине, он решит кто будет Президентом"). Меня это радует, так как свидельствует о том, что честно выиграть выборы, у оранжоидов шансов нет. В чем они (в лице Катеринчука), данном конкретном случае признаются.

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 1:09

Цитата(Dimkos @ 12.1.2010, 23:00) *
[i]Зачем так эмоционально?


Терпимость к фашизму, смертельно для жизни.

Автор: Dimkos 13.1.2010, 1:41

Цитата
Терпимость к фашизму, смертельно для жизни.
Постмодерн Урганта-Цекало мягче, но не менее опасен. Зря чтоли Сергей Ервандович говорит о связи контрмодерна и постмодерна?
Смех Цекало-Урганта мягче, но не менее опаснее. Он душит в своих объятиях остатки главной идеи, которая противостоит фашизму. И эта идея связана с идеей Победы, в которую Ургант плюнул.
Впрочем, вам до голографичности системы идей и ценностей российского общества нет никакого дела. И это ваш интеллигентский (и весьма специфисский) выбор...

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 1:57

Цитата(Dimkos @ 13.1.2010, 0:41) *
Постмодерн Урганта-Цекало мягче, но не менее опасен. Зря чтоли Сергей Ервандович говорит о связи контрмодерна и постмодерна?
Смех Цекало-Урганта мягче, но не менее опаснее. Он душит в своих объятиях остатки главной идеи, которая противостоит фашизму. И эта идея связана с идеей Победы, в которую Ургант плюнул.
Впрочем, вам до голографичности системы идей и ценностей российского общества нет никакого дела. И это ваш интеллигентский (и весьма специфисский) выбор...


Цекало-Ургант никак у меня с фашизмом не ассоциируется, ну никак! В отличии от Катеринчука.
Снова цепляетесь с глупостями...

Димкос Вы че не спите? smile.gif

Автор: Dimkos 13.1.2010, 2:05

Цитата
Цекало-Ургант никак у меня с фашизмом не ассоциируется, ну никак
Ассоциации - это одно, а вот наличие глубинных связей - порой совсем другое.
Цитата
Снова цепляетесь с глупостями...
Знать, так на роду написано... С глупостями цепляться. Кажному своё.
Цитата
Димкос Вы че не спите?
Дел дюже много.

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 2:10

Цитата(Dimkos @ 13.1.2010, 1:05) *
Ассоциации - это одно, а вот наличие глубинных связей - порой совсем другое.Знать, так на роду написано... С глупостями цепляться. Кажному своё.
Дел дюже много.


На Цекало зуб точите? smile.gif

Автор: Dimkos 13.1.2010, 2:22

Цитата
На Цекало зуб точите?
Нет, на Вас. ;-)

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 3:28

Цитата(Dimkos @ 13.1.2010, 1:22) *
Нет, на Вас. ;-)


Спасибо за прямоту. Ещё раз подчеркнули свою маргинальность...

Автор: Dimkos 13.1.2010, 4:25

Цитата
Спасибо за прямоту.
Рад, что Вы поняли хотя бы эту мою позицию.
Цитата
Ещё раз подчеркнули свою маргинальность...
Ну маргинальность же не обязательно что-то плохое. Любой интеллектуал в каком-то смысле маргинал. И ребята, живущие в люку и питающиеся тем, что в мусорном баке урвут, - они тоже маргиналы. Поэтому для меня "маргинал" не оскорбление (не исключено, для Вас тоже). Даже наоборот.

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 14:39

Цитата(Dimkos @ 13.1.2010, 3:25) *
Рад, что Вы поняли хотя бы эту мою позицию.
Ну маргинальность же не обязательно что-то плохое. Любой интеллектуал в каком-то смысле маргинал. И ребята, живущие в люку и питающиеся тем, что в мусорном баке урвут, - они тоже маргиналы. Поэтому для меня "маргинал" не оскорбление (не исключено, для Вас тоже). Даже наоборот.


Предлагаю на этой мажорной ноте, прекратить захламлять форум, нашим "любезным" диалогом... smile.gif

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 16:19

В понедельник 11.01 центральная избирательная комиссия Украины отказала Грузии в аккредитации 3000! наблюдателей от этой "демократической страны". Примечательно, что общее число наблюдателей от различных Европейских структур (ОБСЕ и т.п.) составило менее 2000 человек. Когда показали анкеты заявленных грузинских "наблюдателей", данные многих из них, вызывают как минимум смех, даже без учета орфографии... smile.gif

Автор: Олег Александрович 17.1.2010, 1:10

Затишье перед бурей, "день тишины" на Украине.
В прошлый раз, перед первым туром, тоже было относительное спокойствие. Стороны были уверены в победе, одна - потому что знала что наберет больше голосов избирателей, другая - потому что "победит" не взирая на волю избирателей. Сейчас атмосфера отличается. Это касается и СМИ, и простого бытового общения. Пока, всё показывает на то, что устроить беспредел у лицензиатов "свободы и демократии" не получится.

Автор: Олег Александрович 17.1.2010, 21:07

По данным экзитпола проводимого каналом Интер:
1. Янукович - 36,6
2. Тимошенко - 25,8
3. Тигипко - 13,5
4. Яценюк - 6,6...

Данные ЦВК Украины: http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html

Автор: Олег Александрович 17.1.2010, 21:45

Настораживающая новость: http://www.partyofregions.org.ua/pr-east-west/4b532d61c86b3/

Автор: Олег Александрович 17.1.2010, 22:22

По данным на 20.00 явка около 65%.
Львовская область, удивительным образом, "под закрытие" набрала 75% явки...
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html

Автор: Олег Александрович 17.1.2010, 22:35

С 16.00 до 20.00 явка увеличилась на 30%!!! "Лучший" результат по Украине, пока.

Автор: Олег Александрович 17.1.2010, 22:39

Ивано-франковская область тоже к вечеру "нарисовала" явку. Прибавка за последние 4 часа голосования более +25%.

Автор: Олег Александрович 17.1.2010, 23:09

О, Тернополь, как всегда святее Папы римского, переплюнули даже Львов. Прикидываете, половина населения на заработках за границей, но явка - 75,26%. Причем, последние 30% "дорисовали" перед закрытием!
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html

Автор: Олег Александрович 17.1.2010, 23:41

Кандидат на посаду Президента України Юлія Тимошенко заявляє про готовність розпочати переговори з кандидатами від демократичних сил про консолідацію задля її перемоги у другому турі виборів.

http://www.byut.com.ua/news/772.html


Оранжоиды уже начали делить шкуру...

Автор: Олег Александрович 18.1.2010, 0:05

Можно однозначно констатировать, что Ющенко больше не Президент Украины.

Автор: Олег Александрович 18.1.2010, 1:37

У Шустера на ТРК Украина (все, я думаю в курсе, где нашли пристанище некоторые журналисты из России), в студии присутствует гость из России Сергей Марков. Уже не первый год Украиной занимается, часто бывает, но процесса не понимает взагали. В России вообще на пальцах можно посчитать людей, которые в теме глубоко. Но этим людям, я имею ввиду Затулина, Лужкого, просто напросто закрыт въезд. А вокруг них, в Украине, создан практически непреодолимый стереотип. "Демократическая" информационная машина имеет "уникальные" достижения на этом фронте, в людях вырабатывается даже не стереотип, вколачивается на уровне рефлексов!
Так вот, очень критически я смотрю на политику, объявленную Медведевым в качестве приоритетной, в отношении соседей. Она - неэффективна! Прагматичная политика проводится - да, но не эффективная однозначно!

Автор: Олег Александрович 18.1.2010, 2:08

Многие в Украине уверены, поддержка Тигипко может практически на 100% гарантировать победу любому из двух участников второго тура. И это чуть не первый интерес сейчас.
Тигипко, только что заявил, что выбор за кого голосовать во втором туре, своим избирателям он указывать не будет! "...пусть определяются сами."

Автор: Dimkos 18.1.2010, 2:22

Тигипко не сам по себе. Это бизнесмен и, главное, политик, связанный с крупным бизнесом.
С учетом того, что вся игра еще не сделана, можно предположить, что во многом (но не во всем) именно стоящие за Тигипко крупные бизнес-структуры определят судьбу президентского кресла. Не думаю, что они воздержатся от влияния.
Хотя хватит ли электорадльного потенциала Тигипко на то, чтобы быть крупным фактором, способным менять расклад сил, а не слабой флуктуацией, это еще надо смотреть.
Любой профессиональный политолог скажет, что в таком раскладе может оказаться не столько важен уровень потенциала Тигипко, сколько распределение голосов по другим кандидатам. (Можно с 1% голосов быть фактором более влиятельным, чем с 13% - это знает любой специалист по политическому процессу). В общем нужно ждать более точных итогов. Тогда прикидки будут поточнее.

Цитата
Можно однозначно констатировать, что Ющенко больше не Президент Украины.
Поздравляю Украину. Но принесет ли це ей лучшую жизнь, думаю, - вопрос, по-прежнему, открытый (украинская элита сложно устроена, сложно).

Автор: Олег Александрович 18.1.2010, 2:23

Меньше чем за пост премьер министра, Тигипко даже говорить ни с кем не будет... smile.gif

Автор: Dimkos 18.1.2010, 2:32

Цитата
Меньше чем за пост премьер министра, Тигипко даже говорить ни с кем не будет...
Тотоже.
Нужны более точные результаты, чтобы оценить электоральный потенциал Тигипко и спрогнозировать сценарии развития ситуации.

Автор: Олег Александрович 18.1.2010, 2:44

Цитата(Dimkos @ 18.1.2010, 1:32) *
Тотоже.
Нужны более точные результаты, чтобы оценить электоральный потенциал Тигипко и спрогнозировать сценарии развития ситуации.


Димкос, я просто его процитировал... smile.gif

Автор: Dimkos 18.1.2010, 2:51

Олег Александрович, напомните (если вас не затруднит), какая в Украине система. Кто победит во втором туре?
Тот, кто наберет 50% плюс один голос, или же тот, кто просто больше наберет голосов?

Автор: Олег Александрович 18.1.2010, 2:52

Яценюк, понимая, что ничего не светит и ждать придется выборов в Парламент, поливает обоих "финалистов"... Особенно старается облить Тимошенко (одно электоральное поле). Это радует! smile.gif

Автор: Олег Александрович 18.1.2010, 2:54

Цитата(Dimkos @ 18.1.2010, 1:51) *
Олег Александрович, напомните (если вас не затруднит), какая в Украине система. Кто победит во втором туре?
Тот, кто наберет 50% плюс один голос, или же тот, кто просто больше наберет голосов?


Украина унитарная страна, парламенстко-президентская (пока, что не наоборот) республика. Победителем будет кандидат набравший простое большинство.

Автор: Олег Александрович 18.1.2010, 3:00

Не 50+1. Кто больше наберет тот и победит.

Автор: Dimkos 18.1.2010, 3:05

Цитата
Без проблем, вопрос поясните. Украина унитарная страна, парламенстко-президентская (пока, что не наоборот) республика. Победителем будет кандидат набравший простое большинство.
Спасибо.
Я почему спрашиваю, дело в том, что в этом случае у Тигипко действительно есть козырь - он может играть между двух непримиримых врагов.
Что я имею в виду?
Вот по экзитполам Интера...
Цитата
1. Янукович - 36,6
2. Тимошенко - 25,8
3. Тигипко - 13,5
4. Яценюк - 6,6...
Получается, что куда пойдет Тигипко, то и определит трансформацию расклада сил ко второму туру.
Альянс Тимошенко-Тигипко дает паночке
25,8+13,5=39,3.
С таким уровнем (линейный расчет - приблизительный, без учета внутренних параметров устойчивости) Юлия Володимировна обходит Виктора Федоровича с его 36,6% голосов.
Ну и понятно, что Янукович с довеском Тигипко берет банк...
То есть заходы Тимошенко под коалицию с демократическим политиком для сторонников Януковича опасны. Обладаю наибольшим электоральным потенциалом, они могут получить президентом не Януковича, а Тимошенко плюс Тигипко в премьеры.
Я поэтому и спросил про систему. Просчитать хотел перспективность альянсов. В каком-то смысле Тигипко вместе со своим олигархиатом может начать вести многозаходную игру.

Автор: Олег Александрович 18.1.2010, 3:14

Димкос там не так всё просто. Особенно посмотрев что за электорат у него. Больше всего голосов 35% (по данным экзитполов) он получил на Юге. Я, живой свидетель, роста его рейтинга на Юге. Так вот, даже если Тигипко, открыто поддержит Тимошенко (скорее так и будет), совсем не факт, что его голоса пойдут Юле. Завтра, дождавшись окончательных результатов, можно будет делать какие то выводы.

Автор: Олег Александрович 18.1.2010, 3:21

Но безусловно, за него сейчас развернётся борьба между "финалистами". Точнее, эта борьба уже в разгаре... smile.gif

Автор: Dimkos 18.1.2010, 3:29

Согласен, согласен. Я ж и говрю:

Цитата
линейный расчет - приблизительный, без учета внутренних параметров устойчивости
.
Устойчивость альянса... Да, определенная часть электората не примет альянса. Если это 35%, то это достаточно серьезно.
Допустим, что эти 35% тигипкиных пойдут Януковичу при альянсе Тигипко с Тимошенко, тогда Янукович получит
36,6+0,35*13,5=41,325%.
Альянс паночки с бизнесменом даст
25,8+(1-0,35)13,5=34,575%.
Тогда побеждает Янукович. Но это подсчет при условии, что весь юг (35% электората Тигипко) не примет альянса.
В общем, второй тур обещает быть достаточно жарким. Жарче первого.

Автор: Олег Александрович 18.1.2010, 3:43

Цитата(Dimkos @ 18.1.2010, 2:29) *
Согласен, согласен. Я ж и говрю: .
Устойчивость альянса... Да, определенная часть электората не примет альянса. Если это 35%, то это достаточно серьезно.
Допустим, что эти 35% тигипкиных пойдут Януковичу при альянсе Тигипко с Тимошенко, тогда Янукович получит
36,6+0,35*13,5=41,325%.
Альянс паночки с бизнесменом даст
25,8+(1-0,35)13,5=34,575%.
Тогда побеждает Янукович. Но это подсчет при условии, что весь юг (35% электората Тигипко) не примет альянса.
В общем, второй тур обещает быть достаточно жарким. Жарче первого.


В Украине очень много факторов, указанное мной лишь небольшая часть. Утро вечера мудренее, у нас будет достаточно времени обсудить это позже. Многие вещи начнут всплывать и проясняться очень скоро...

Автор: Олег Александрович 19.1.2010, 1:45

"Стратегия" БЮТеца начинает проясняться. Ставку делают на "ДЕБАТЫ", чем думаю и ограничатся. Но это ВОНУ не спасёт... smile.gif

Автор: Олег Александрович 19.1.2010, 2:40

Хочется пояснить тем, кто распространяет мнение о том, что победа Януковича не даст стабильности Украине, как минимум до новых (очередных или внеочередных) парламентских выборов.
Так вот, в случае победы Януковича, досрочные выборы парламента совсем не потребуются. В Парламенте сразу же, найдутся голоса для отставки Правительства. И из этих же голосов можно будет создать новую коалицию. Янукович поддерживать императивный мандат не будет. За неделю Рада станет образцом работы законодательной власти (вспомните антикризисную коалицию). Тимошенко не выйдет, ВОНА вылетит в двери... smile.gif
Украинский народ, как никогда, готов поддержать адекватность и экономический прагматизм (пример-Тигипко).

Автор: Олег Александрович 20.1.2010, 10:34

Димкос, пару слов, возвращаясь к нашему разговору, наконец то дали официальные данные.
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html

Окончательный "вердикт" ЦИК Украины ещё не вынес, так как не все оргиналы протоколов, с мокрыми печатями, привезли из избирательных округов.
2 526 922 человека, составила разница между "финалистами". Янукович - 35.32%; Тимошенко - 25.05%.
Вчера прошло сообщение, что Юля предложила Тигипко пост премьера. Но похоже, что его личный выбор, к его сожалению, "золотой акции" не имеет. Пошла первая социология, которая подтверждает, что даже если Тигипко открыто примет Юлину сторону (мне думается так и будет, не взирая на его заявления, только сделает он это позже), голоса его электората разделятся пополам. Оранжевые социологи распределяют его голоса так: Юле - около 44%, Януковичу - более 60%.
В команде Януковича, собраны лучшие кадры страны, которые ничем не уступают Тигипко в профессиональных качествах, а в человеческих намного его превосходят. Я говорю о Азарове, Клюеве, Бойко и т.д. Судя по всему, Регионы врядли предложат ему премьерское кресло. И дело не только в том, что они уверены в победе и без него.
Сейчас обостряется борьба за позицию Юща (в его руках ещё остаются властные рычаги) и мэра Киева Черновецкого (судя по всему прогнуть его так, как прогнули в 2004г. Омельченко, у Юли не получится).

Автор: Олег Александрович 20.1.2010, 22:02

ВОНА - с украинского - ОНА.
Сегодня, ВОНА давала прессконферению в Правительстве. Мне очень жаль, что я не могу влиять на новостную политику федеральных российских каналов. Если бы у меня эта возможность была, то все зрители первых трёх каналов (их смотрит в том числе, всё городское население Украины, имеющее кабельное ТВ), во всех сюжетах об Украине, посмотрело обращение ВОНЫ к людям проголосовавшим в первом туре за Ющенко! Чтобы ни у кого не было иллюзий!

Автор: Tapa 20.1.2010, 23:49

Цитата(Олег Александрович @ 20.1.2010, 23:02) *
ВОНА - с украинского - ОНА.
Сегодня, ВОНА давала прессконферению в Правительстве. Мне очень жаль, что я не могу влиять на новостную политику федеральных российских каналов. Если бы у меня эта возможность была, то все зрители первых трёх каналов (их смотрит в том числе, всё городское население Украины, имеющее кабельное ТВ), во всех сюжетах об Украине, посмотрело обращение ВОНЫ к людям проголосовавшим в первом туре за Ющенко! Чтобы ни у кого не было иллюзий!

Ну, хоть бы пересказали, что ль wacko.gif А то только интригуете.

Автор: Олег Александрович 21.1.2010, 1:22

Цитата(Tapa @ 20.1.2010, 22:49) *
Ну, хоть бы пересказали, что ль wacko.gif А то только интригуете.


Тара, Вы наверное представляете кто эти 5.45%, проголосовавших за Ющенко (русофобы), и каких обещаний они хотят слышать от Юли. Так вот ВОНА им это обещала. Ничего, кстати сенсационного, она не сказала, на мировую новость не тянет.
Я считаю неправильным суждение о том, что Тимошенко договороспособна, выполняет то, что говорит, платит за газ(внешний долг Украины за 2009г. увеличен вдвое, так бесконечно продолжаться не может), поэтому считаю необходимым показывать о ней правду, чтобы это потом не оказалось для кого то новостью!!!
Сегодня, кстати, в Раде слушали телефонные переговоры Тимошенко и Саакашвили, относительно направления последним "наблюдателей" на выборы в Украину. Я уже писал ранее об отказе ЦИК Украины грузинским наблюдателям. Там вообще конкретная "демократическая" история. Надеюсь хоть это попадет в телевизор.

Автор: Олег Александрович 22.1.2010, 0:37

Сегодня примечательный факт произошел в Верховной Раде. Депутаты не проголосовали за кандидатуру нового члена ЦИК Украины, которую представил Ющенко. Недавно член ЦИК Писаренко достиг предельного возраста и из 15 членов, осталось 14. Не проголосовали: ПР, КПУ и Литвин (блок Литвина). Последний потому, что рассчитывал, что это будет его человек, а Ющенко представил человека из Блока Кличка в Киевсовете. Короче, Ющенко и в этом случае остался верен себе и ...поступил не логично.
Но речь о другом.
Данное событие укрепило Регионы в центральной избирательной комиссии Украины. Теперь из 14 у них 8 членов, т.е. они имеют большинство, но обеспечить кворум не могут - 10 голосов. Без кворума ЦИК Украины не может провести заседание и соответственно - принять решение . У меня нет и тени сомнения, что Юля неприменет воспользоваться этим фактом! Формальным поводом для этого станут "фальсификации" (излюбленный "демократический" приём). И, как бы, никого не удивит, что власть будет обвинять оппозицию в фальсификациях... smile.gif

Автор: Олег Александрович 23.1.2010, 1:09

http://www.partyofregions.org.ua/pr-east-west/4b59ec932da80/
Перевод мой, на русском текста нет.
На вопрос корреспондента УНИАН про то, насколько правдивой есть публикация, появившаяся сегодня в прессе относительно того, что в Партии регионов обговаривалась кандидатура Азарова на пост премьера, в случае победы Януковича, Анна Герман ответила:
- Я имела беседу сегодня на эту тему с Лидером. В.Ф. Янукович сказал, что ни кандидатура Азарова, ни кандидатура Колесникова, ни любая другая кандидатура от Партии регионов на пост премьера не обсуждалась. Говорить про это рано.




Сейчас многими принято считать, что Янукович и Тимошенко по своей идеологии (или по отсутствию оной) схожи и т.д., пытаются эту мысль углублять, особенно такое мнение формируется в России..
И действительно, найти пример особенного сходства можно. Это даже не наличие в составе этих политических сил олигархов. Наиболее показательным в этом случае, мне видится то, что оба кандидата в Президенты, - не представили своих будущих премьеров.
Но мне хотелось бы именно на этом примере, показать отличие причин у каждого из кандидатов, представлять премьера до окончания выборов.

1. Януковичу нет смысла представлять сейчас имя человека, кандидатуру которого (после создания коалиции) он будет вносить на голосование в Верховную Раду, в существующую или новую, значения не имеет. Всем совершенно очевидно, при Януковиче-президенте, следующим премьером будет представитель Партии регионов.

2. Тимошенко же, таким образом пытается оставить себе максимальное пространство для маневра (в случае победы), на будущих торгах при создании коалиции. Оранжевые коалициады - отдельная тема, без слёз не перескажешь smile.gif
А если серьезно, дело в том, что в БЮТе просто нет реальной кандидатуры. Любая БЮТовская кандидатура (Турчинов, Немыря, Кириленко, Кожемякин, Губский, Томенко, можно перечислить всех...), будучи сейчас заявленной Тимошенко, как будущий премьер, равносильно - снятию Тимошенко своей кандидатуры, т.к. дальнейшее участие в выборах для ВОНЫ потеряет всякий смысл. Это убьет её надежды на оранжевый электорат, ещё к ней не перебежавший.

Автор: Сибагатуллин 23.1.2010, 20:17

Что даст разговор об выборах Украины для россиян? Ни чего. Я бываю в Киеве, прожил 17 лет на Украине и понимаю, чем там отличается жизнь от России. Украинцы, что при Ющенко, что при новых лидерах не могут решиться на очень самый для них важный шаг. Понять и принять, кто они и каково их место в истории и настоящем. Молодому государство Украина 65 лет, так в современных границах существует после 1945 года. Самостоятельность 20 лет. У Украины есть один порок, создавать внутри себя несколько украин. Это и две запорожских сечи, и деления на правобережного и левобережного гетмана в период руйны. И политическое лавирование гетманов и правителей настоящего от Москвы, Польши, Крымского хана, Турции, Швеции, Румынии, Молдавии (задунайская сечь), Германии, Австро-Венгрии, Франции, США. Страна имеющая в ядре несколько религий - православие московское, православие киевское, католицизм, греко-католицизм и прочие протестантские ереси, иудаизм. И прав Кургинян, когда говорит, что развал возможен и причина в сути Украины. И далее место географическое такое, перекресток дорог и культур, от этого и шараханье в разные стороны.
Но нам россиянам украинцы и дороги за эти шараханье, за волю, за наше прошлое воплощенное в настоящем в понимание свободы и несвободы у нас в России. В понимание нас как нации. Ведь развал Союза это было бегство России от Украины, а не на оборот. Как бы что тут не говорил.

Автор: Олег Александрович 24.1.2010, 1:47

Цитата(Сибагатуллин @ 23.1.2010, 19:17) *
Что даст разговор об выборах Украины для россиян? Ни чего. Я бываю в Киеве, прожил 17 лет на Украине и понимаю, чем там отличается жизнь от России.


" ...Приезжает американец куда-нибудь… Ну, например, в Колумбию… Быстро-быстро разбирается в местной специфике. Если через год он все еще в Колумбии, а не в Бирме, где снова надо что-нибудь быстренько порешать, то для него это карьерная и человеческая катастрофа. А британец может на одном месте сидеть десятилетиями. Пока бюрократический или иной стул, на котором он сидит, не станет слепком с его зада. Он будет знать всё "от и до". Ибо внутренне он пребывает в лоне британской имперской традиции. А империя — это когда хотят всё знать". http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/824/21.html


Цитата(Сибагатуллин @ 23.1.2010, 19:17) *
Украинцы, что при Ющенко, что при новых лидерах не могут решиться на очень самый для них важный шаг. Понять и принять, кто они и каково их место в истории и настоящем.


Шамиль, если вставить словосочетание "евроатлантическая интеграция" в сказанное Вами, то получится неплохая речь для празднования "дня Соборности", на которой Ющенко наградил звездой героя Украины С. Бандеру, Крестом Ивана Мазепы "патриарха Киевского и всея Руси-Украины" Филарета...

Смею Вас заверить, что от этих "высоких" слов, Украину уже тошнит, как на Западе страны, так и на Востоке...

Цитата(Сибагатуллин @ 23.1.2010, 19:17) *
У Украины есть один порок, создавать внутри себя несколько украин.


Хорошим подспорьем в этом пороке служит "бомба" заложенная в 1939г., Молотовым-Рибентропом.

Цитата(Сибагатуллин @ 23.1.2010, 19:17) *
Страна имеющая в ядре несколько религий - православие московское, православие киевское, католицизм, греко-католицизм и прочие протестантские ереси, иудаизм.


Для справки, если кто не знает, законодательство Украины не предусматривает материнской религии, на манер США. Секты имеют те же права, как и каноническое православие. Кстати, киевского патриархата нет, это самопровозглашенные раскольники.

Цитата(Сибагатуллин @ 23.1.2010, 19:17) *
И прав Кургинян, когда говорит, что развал возможен и причина в сути Украины.


Конечно возможен, кто будет с этим спорить!


Цитата(Сибагатуллин @ 23.1.2010, 19:17) *
... в понимание свободы и несвободы у нас в России. В понимание нас как нации.


Для того и пишу. Чтобы различали свободу от не свободы.
Одно немаловажное уточнение: в понимании нас не как нации, но как народа.


Цитата(Сибагатуллин @ 23.1.2010, 19:17) *
Ведь развал Союза это было бегство России от Украины, а не на оборот. Как бы что тут не говорил.


Если мне память не изменяет, бежали друг от друга все. Но безусловно, ключевую роль в этом процессе сыграла моя страна, Россия.

Автор: Сибагатуллин 24.1.2010, 13:34

Цитата(Олег Александрович @ 24.1.2010, 5:47) *
[i]" ..




Шамиль, если вставить словосочетание "евроатлантическая интеграция" в сказанное Вами, то получится неплохая речь для празднования "дня Соборности", на которой Ющенко наградил звездой героя Украины С. Бандеру, Крестом Ивана Мазепы "патриарха Киевского и всея Руси-Украины" Филарета...

Смею Вас заверить, что от этих "высоких" слов, Украину уже тошнит, как на Западе страны, так и на Востоке...



Хорошим подспорьем в этом пороке служит "бомба" заложенная в 1939г., Молотовым-Рибентропом.



Для справки, если кто не знает, законодательство Украины не предусматривает материнской религии, на манер США. Секты имеют те же права, как и каноническое православие. Кстати, киевского патриархата нет, это самопровозглашенные раскольники.



Конечно возможен, кто будет с этим спорить!




Для того и пишу. Чтобы различали свободу от не свободы.
Одно немаловажное уточнение: в понимании нас не как нации, но как народа.




Если мне память не изменяет, бежали друг от друга все. Но безусловно, ключевую роль в этом процессе сыграла моя страна, Россия.


Я со многим в Ваших словах не согласен. И приведу пример в 2007 году в мае месяце был в Киеве. В это время началась новая заваруха за место прокурора республики и бойцы охраны президента пытались путем захвата здания поставить своего человека. Смотрю по российским каналам, чуть ли не государственный переворот раздули, а в городе тихо, май, каштаны, девушки и просто классно. Это про объективность.
А что да религий и конфессий, их дела пусть и расхлебывают. дело все в собственности, а не в идеях. Я не религиозный человек, опиумом для народа не питаюсь. На Украине люди устали прежде всего от себя и от своего личного и национального тупика.
А чем Вам не травиться пакт, нормально сделали. А если управлять разучились то не в пакте дело, а в управленцах. Вообще пора вместо оханья по поводу Украины Россию подымать, строить , жизнь улучшать и свободу прививать.

Автор: Олег Александрович 24.1.2010, 16:07

Цитата(Сибагатуллин @ 24.1.2010, 12:34) *
Я со многим в Ваших словах не согласен. И приведу пример в 2007 году в мае месяце был в Киеве. В это время началась новая заваруха за место прокурора республики и бойцы охраны президента пытались путем захвата здания поставить своего человека. Смотрю по российским каналам, чуть ли не государственный переворот раздули, а в городе тихо, май, каштаны, девушки и просто классно. Это про объективность.
А что да религий и конфессий, их дела пусть и расхлебывают. дело все в собственности, а не в идеях. Я не религиозный человек, опиумом для народа не питаюсь. На Украине люди устали прежде всего от себя и от своего личного и национального тупика.
А чем Вам не травиться пакт, нормально сделали. А если управлять разучились то не в пакте дело, а в управленцах. Вообще пора вместо оханья по поводу Украины Россию подымать, строить , жизнь улучшать и свободу прививать.


Ваш пример не имеет логики! В 1993г. многим тоже было тихо, классно, девушки...
Я не говорил, что мне не нравится Пакт Молотова-Рибентропа, с чего Вы это взяли? В соответствии с этим Пактом Украина приросла территориями, которые сыграли ключевую роль, в событиях 2004г. Не больше, не меньше...
События в Украине имеют прямое значение для: "...Россию подымать, строить , жизнь улучшать и свободу прививать."

Автор: Tapa 24.1.2010, 17:59

Цитата(Олег Александрович @ 24.1.2010, 16:07) *
Ваш пример не имеет логики! В 1993г. многим тоже было тихо, классно, девушки...
Я не говорил, что мне не нравится Пакт Молотова-Рибентропа, с чего Вы это взяли? В соответствии с этим Пактом Украина приросла территориями, которые сыграли ключевую роль, в событиях 2004г. Не больше, не меньше...
События в Украине имеют прямое значение для: "...Россию подымать, строить , жизнь улучшать и свободу прививать."

Шамиль, у меня по прочтении Вашего поста были ровно те же недоумения.
Что называется, ППКС.

Автор: Ярослав 25.1.2010, 0:02

Смотрю сейчас фильму про Украину по РТР...Господи, сколько пафоса....тиипа "Вона оно как в Украинах то все плохо!" Так плохо, ктоб спорил то, тока у нас то что сильно лучше? Мейнстрим тот же , вот чудная зарисовка

_Отьедте на 50 км от Киева и увидите ЦУкраину

Ну так отьедте на 100 км от Москвы и будет то же....

И так везде! Просто им малость не повезло...нефти и газа нету...а так тоже самое, да же в истории не сильно разница есть, только у украинцев голодомор это геноцид несчастных , а у нас косорукость ужастного Сталина. Скоро, глядишь, и Власовых начнут реабилитировать....

Противно это все....Нет реальной, нормальной силы ни у нас ни у них...силы. которая подняла бы НАШ ФЛАГ, красный флаг победы, а не этот мерзкий матрас...чилы, которая показала бы, что и там и там сидят ОДИНАКОВЫЕ УПЫРИ, с единственной целью, ЖРАТЬ, ЖРАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ЖРАТЬ.....

Автор: Ярослав 25.1.2010, 0:10

Навеяло....

http://www.youtube.com/watch?v=MmODQaZqXyo

Одно фигово...что не на танках, и не до Киева.....

Автор: Олег Александрович 25.1.2010, 1:45

Цитата(Ярослав @ 24.1.2010, 23:02) *
Смотрю сейчас фильму про Украину по РТР...Господи, сколько пафоса....тиипа "Вона оно как в Украинах то все плохо!" Так плохо, ктоб спорил то, тока у нас то что сильно лучше? Мейнстрим тот же , вот чудная зарисовка
_Отьедте на 50 км от Киева и увидите ЦУкраину
Ну так отьедте на 100 км от Москвы и будет то же....


Фильм, если Вы заметили, не имел целью показать наше материальное превосходство. Он рассказывал о том, куда и как "ведут" Украину. А тот ньюанс, который Вы (как бы сами) подметили, наверное можно объяснить тем фактом, что среди лиц, которым создатели фильма выражали благодарность, фигурировала фамилия Бабаков (справедливая Россия). Оппозиция на то и есть, чтобы власть шевелилась! smile.gif

Цитата(Ярослав @ 24.1.2010, 23:02) *
И так везде! Просто им малость не повезло...нефти и газа нету...а так тоже самое, да же в истории не сильно разница есть, только у украинцев голодомор это геноцид несчастных , а у нас косорукость ужастного Сталина. Скоро, глядишь, и Власовых начнут реабилитировать....


Непременно начнут, но только в одном случае, если к власти в России придут "демократы", аналогичные украинским. Думаю, имена российских "аналогов" Вам понятны самому.


Цитата(Ярослав @ 24.1.2010, 23:02) *
Противно это все....Нет реальной, нормальной силы ни у нас ни у них...силы. которая подняла бы НАШ ФЛАГ, красный флаг победы, а не этот мерзкий матрас...чилы, которая показала бы, что и там и там сидят ОДИНАКОВЫЕ УПЫРИ, с единственной целью, ЖРАТЬ, ЖРАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ЖРАТЬ.....


А мне по другому противно, совсем не от того, что кто-то "жрёт"...

Автор: Silkway Man 25.1.2010, 1:58

Когда придет время делить Россию, сможет ли Харьков стать столицей Южной Руси, куда будут включены Южный федеральный округ России и... восточная Украина?

С границами этой Восточной Украины я не знаком, а вот Южный федеральный округ уже два дня как урезан и определен. А ну ка, чем не Тьмутаракань, приросшая аж до Абхазии?!? Дык еще и Крым подключиться, то ли еще будет! От Астрахани и до Евпатории, от Воронежа и до Псоу.

Автор: Олег Александрович 25.1.2010, 2:22

Цитата(Silkway Man @ 25.1.2010, 0:58) *
Когда придет время делить Россию, сможет ли Харьков стать столицей Южной Руси, куда будут включены Южный федеральный округ России и... восточная Украина?

С границами этой Восточной Украины я не знаком, а вот Южный федеральный округ уже два дня как урезан и определен. А ну ка, чем не Тьмутаракань, приросшая аж до Абхазии?!? Дык еще и Крым подключиться, то ли еще будет! От Астрахани и до Евпатории, от Воронежа и до Псоу.


Я вот не в курсе, знакомо в Китае русское выражение про медвежью шкуру? smile.gif

Автор: Silkway Man 25.1.2010, 2:47

Цитата(Олег Александрович @ 25.1.2010, 2:22) *
Я вот не в курсе, знакомо в Китае русское выражение про медвежью шкуру? smile.gif

Это оно вам известно и мне тоже, а вот тем, кто пишет историю, оно благополучно неизвестно.

Понимаете мой нетонкий намек? rolleyes.gif

Автор: Ярослав 25.1.2010, 3:18

Цитата
Фильм, если Вы заметили, не имел целью показать наше материальное превосходство. Он рассказывал о том, куда и как "ведут" Украину. А тот ньюанс, который Вы (как бы сами) подметили, наверное можно объяснить тем фактом, что среди лиц, которым создатели фильма выражали благодарность, фигурировала фамилия Бабаков (справедливая Россия). Оппозиция на то и есть, чтобы власть шевелилась!


ПОнимаете ли...во первых СР это не оппозиция, во вторых, глупо самому находясь на краю пропасти, обсуждать как же все хреново у твоего соседа....

Цитата
Непременно начнут, но только в одном случае, если к власти в России придут "демократы", аналогичные украинским. Думаю, имена российских "аналогов" Вам понятны самому.


Ой ли? После плача Медведева о репрессиях, меня терзают смутные сомнения....

Цитата
А мне по другому противно, совсем не от того, что кто-то "жрёт"...


Вы не идиот, не притворяйтесь что не поняли о чем я. Противно, когда жрательный инстинкт заменяет собой все остальное....

"Табун же рванул в сторону ЖРАТВЫ!" С.Е.Кургинян (не дословно нов общем так)

Автор: Сибагатуллин 25.1.2010, 5:22

Цитата(Tapa @ 24.1.2010, 21:59) *
Шамиль, у меня по прочтении Вашего поста были ровно те же недоумения.
Что называется, ППКС.


Я не понимаю что такое ППКС, расшифруйте?

Автор: pamir 25.1.2010, 12:45

Цитата(Сибагатуллин @ 25.1.2010, 5:22) *
Я не понимаю что такое ППКС, расшифруйте?

Интернет-сленг
Подписываюсь Под Каждым Словом.

Автор: Олег Александрович 27.1.2010, 3:33

Комбинат Украина, вчера (26.01) начал печатать бюллетени для второго тура.
На следующий день после 1 тура, 18 января в Камбине состоялось совещание по поводу получения правительством Тимошенко полного контроля над госпредприятием «Полиграфкомбинат «Украина». Именно ГП «ПК «Украина» печатает избирательные бюллетени на выборы Президента Украины. http://www.bagnet.org/news/scout/defence/2010-01-18/36535

На 28.01.10г. назначена внеочередная сессия Верховной Рады. http://portal.rada.gov.ua/rada/control/uk/publish/article/news_left?art_id=184492&cat_id=37486
Регионалы собираются:
1. "снять" министра МВД Луценко, руками которого Тимошенко пыталась захватить ГП «ПК «Украина».
2. внести изменения в закон о выборах, по поводу кворума. На законодательном уровне пытаются исключить ситуацию, когда представители Тимошенко в избирательных комиссиях, в "не своих" регионах, могут просто не явиться на работу, чем парализуют выборный процесс.

Автор: Олег Александрович 28.1.2010, 0:34

В апреле 2005г. Ющенко выступил в Конгрессе США.
Нет смысла повторять его самую главную речь в жизни или всеобъемлющее счастье его жены по этому случаю. Многие тогда слушали не то что говорят оранжоиды, а то как... А ведь уровень откровенности был близок к 100%. И действительно, если сейчас послушать то, что говорили тогда звездно-полосатые "демократы", объединенные "идеалами" Майдана, то становится очевидным, что многое приписываемое им было не ошибками, а целью! И в экономике в том числе!
В той Ющенковской речи для меня не было ничего неожиданного, наоборот всё предельно предсказуемо (например о НАТО: "Это даст возможность достичь нового уровня стабильности и безопасности в регионе", ведь только эта организация может гарантировать им безопасность от собственного народа).
Но, как мы можем судить из опыта "новых демократий" (Прибалтики, Польши...), стремление наиболее точно угадывать и вписывать себя в стратегию вашингтонского обкома, со стороны вассалов "демократии", не имеет предела. Вот и Ющенко тогда, желая показать, что он, как никто другой понимает суть своего предназначения, завершая свою речь, сказал: "Хай боже благословит Америку, хай боже хранит Украину". Чем разумеется вызвал шквал аплодисментов.

Вспомнилось мне это, после того, как в украинских СМИ, в первую очередь по ТВ, пошла массированная реклама (агитация) Тимошенко. А именно: во всех роликах, в правом верхнем углу на телеэкранах зритель не может не прочитать следующее: Боже. Храни Украину.

Автор: Олег Александрович 28.1.2010, 12:56

Луценко не министр МВД Украины!!! smile.gif

231 народный депутат Украины проголосовал за это решение!

Автор: Олег Александрович 31.1.2010, 1:58

Тимошенко неизбежно скатывается к тем "принципам", придерживаясь которых Ющенко набрал на выборах - 5%, в надежде на национально озабоченный электорат Запада Украины. Причем с каждым днем всё больше. Это не может не радовать! smile.gif

Автор: Олег Александрович 31.1.2010, 2:05

Особенно "понравилось" её сегодняшнее интервью 5 каналу. На вопрос о культуре, сказала, что оранжевого брата своего - Ющенко, в этом вопросе ВОНА превзойдёт!
Показательным служит очередность приоритетов:
1. Вера (продолжение католизации Украины)
2. Культура (возвращение к шароварам)
3. Образование ("новая история")

Автор: Олег Александрович 4.2.2010, 1:32

Сегодня на законодательном уровне, в РАДЕ, утвердили то, что было необходимо сделать для недопущения срыва выборов со стороны вассалов "демократии", последователей Ющенко - БЮТ. Судя по реакции последних, капец для ВОНЫ теперь неизбежен. Причем теперь ВОНА даже этого не скрывает! ( http://www.for-ua.com/politics/2010/02/03/191107.html ). Заявила о том, что завтра соберет всех послов иностранных государств для объявления - конца "демократии"! smile.gif

Автор: Олег Александрович 4.2.2010, 16:04

Ющ подписал изменения к закону о выборах: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/4/4712530/

Автор: Олег Александрович 5.2.2010, 23:30

В центре Киева, на расстоянии нескольких сот метров друг от друга два митинга. На Софиевской "католики" отпевают своего кандидата - Тимошенко, раскольник Филарет в первых рядах, все секты на Украине поддерживают "демократического" кандидата, редкие флаги ОУН-УПА. На Михайловской митинг-концерт Партии регионов, телемосты с городами Украины, на центральных площадях которых митинги поддержки. Даже страшно что-то говорить, всё идёт даже лучше чем можно было себе представить! Тьфу, тьфу, тьфу! smile.gif

Мне хотелось обратить внимание на "аналитическую" программу Кара-Мурзы, на RTVi. Сегодня "посчастливилось" её посмотреть. Нравится мне манера подачи информации в его программе, когда привлекаются эксперты. Интересно послушать разных людей и разные точки зрения, в т.ч. как все здесь присутствующие знают, часто там высказывается и Кургинян. И сегодня одну из тем раскрывал С.Е.
Но коснуться мне хотелось другой темы - Украины, которую раскрывали очень "независимые" эксперты. Что характерно, состав экспертов, "знатоков" положения дел на Украине, подобран был таким образом, что лишь один из них, ТВЦэшный ведущий Л.Млечин, высказался нейтрально! Остальные предпочитали ВОНУ! И действительно ничего удивительного нет в том, что например "Независимая газета" или "Новые известия" поддерживают ВОНУ. Как говорится по одну сторону баррикад эти бойцы.
Но больше всего понравился "украинский эксперт", музыкальный критик - А. Троицкий. Который в эфире назвал Януковича, дословно - "я не понимаю, как можно выбрать быдло и чмо". Вообще его эмоции очень напоминали истерики, которые последние недели захлёстывают ВОНУ. Видимо "музыкант" конкретно попадает, раз такое с ним творится. С 2004г. оранжевую власть обслуживают многие "продвинутые" среди молодежи группы, в т.ч. широко известные в России: Вопли Видоплясова, Друга река, Mad Heads XL и др. И все эти группы обязаны именно Троицкому, выходом на российский рынок. И ведь правда, как он может понять, что украинский народ выбирает Януковича, когда он кормится БЮТовскими деньгами, тусуется исключительно на оранжевых мероприятиях, видит роскошь и продвинутость оранжевых депутатов и очевидно слышит (и конечно же разделяет), модерируемое ими враньё...

Я не в восторге (мягко говоря) от RTVi и СМИ плывущих с ним в одном фарватере. И Кара-Мурза откровенно теряет вместе ними лицо... Именно скрытые предвзятости (Кара-Мурза) в отличие от открытых (Шендеровичи и т.п.) наиболее производительны в деле "демократии".

Автор: Ratan 7.2.2010, 5:01

Цитата
'Олег Александрович' date='6.2.2010, 0:30' post='11158']

Цитата
Мне хотелось обратить внимание на "аналитическую" программу Кара-Мурзы, на RTVi.

Не видел. О каком Кара-Мурзе речь?

Автор: Сибагатуллин 7.2.2010, 18:36

Как всегда обсуждаем фон, а не суть.

Автор: Tapa 7.2.2010, 18:49

Цитата(Ratan @ 7.2.2010, 6:01) *
Не видел. О каком Кара-Мурзе речь?

Полагаю, что о Владимире.

Автор: Олег Александрович 7.2.2010, 21:38

Абсолютно все экзитполы отдают победу Януковичу! Даже "Национальный" (Юлин) констатирует поражение оранжоидов, 3% в пользу Януковича!
Разброс прогнозов 3-10% в пользу Януковича.
На ТВ, никто из БЮТ не выходит. Даже в прессцентре БЮТовском журналисты в шоке... Это БЮТец!!!

Автор: Олег Александрович 10.2.2010, 2:00

Цитата(Tapa @ 27.10.2008, 12:21) *
Дмитрий Александрович, мое Вам сочувствие, хотя сказать, что в Россиии хорошо - ну, никак нельзя. Однако все познается в сравнении. Даже поглядев на представителей украинской политики в недавней передаче у Шевченко, это понимаешь. Все-таки такого у нас нет! Много разнообразной дряни, но некий уровень держится. Все-таки не убого. Не фарс.
Да и представить описанную выше монету в русском варианте - не могу. Видимо, только в совсем выдуманном государстве возможна такая безудержная пошлость и глупость.
Кстати, жалко нет у той монеты третьей стороны. Там должен бы быть Бандера. Его, по всему судя, готовят к канонизации. Уже не раз, читая украинские тексты, отмечала сдвиг именно в эту сторону. Вот недавно попалось форумное обсуждение. Девушка, спрашивая: "Знаете ли вы, про кого это?" - размещает биографическую заметку о замечательном, героическом и наихристианнейшем человеке, явно и недвусмысленно адресующую к житийной литературе. Читающие обалдевают и говорят в том духе, что не знают, но равняться хотят. Девушка торжествуя раскрывает карты: это Степан Бандера! Все окончательно обалдевают и падают, а дальше идет обсуждение "это ж как нам москали все наврали!" Тут не столь важно спец-происхождение девушки и всего содержательного диалога, сколь то, что направление - оно вот такое, а среда уже тоже такая, что "невозможное возможно".
В принципе, в случаях, подобных украинскому надежда может быть на то, что возникнет критическая масса людей, которых тошнит. Когда уже неприятие не на уровне политики, идеологии и т.д., а просто - органическое отторжение. Но для этого должна оставаться критическая же масса людей с неиспорченной органикой...
А насчет Януковича... давно ведь очевидно, что предательство "востока" готовится его же лидерами. Лидеры изначально (и не случайно) гнилые, правит всем интерес. Там, где правит интерес, любая идея бесправна. Особенно если она слаба и сама склонна превращаться в интерес...


Очень хорошо написали!
Могу лишь добавить для полноты картины, что всё это было понятно ещё в 2002г., тогда проект приобрел конкретные формы. и точно так же как сейчас, народ выиграл у гадов. И победу отняли. Точнее предложили выбор "... или гражданская война". В киеве целые части стояли ("интернационал"), только одна ОБСЕшная организация, "комитет избирателей Украины" имел 16000 удостоверений наблюдателя... А там ещё была "ПОРА" и многие другие. Знаете сейчас много развелось профессиональных "революционеров" по Европе.

Но сейчас им конец.
Сегодня Д.А. Медведев поздравил В.Ф. Януковича с победой (РТР). Все миссии наблюдателей: НАТО, ПАРЕ, ОБСЕ, СНГ - признали выборы состоявшимися. Никто не в состоянии это решение украинского народа изменить!

Автор: Dimkos 10.2.2010, 3:31

Цитата
Сегодня Д.А. Медведев поздравил В.Ф. Януковича с победой (РТР). Все миссии наблюдателей: НАТО, ПАРЕ, ОБСЕ, СНГ - признали выборы состоявшимися. Никто не в состоянии это решение украинского народа изменить!
Запад признал итоги выборов...
Думаю, что дело не в том, что никто не может оспорить решение украинского народа (3% - не такая уж большая цифра, чтобы совсем уж нельзя было за нее ухватиться и начать додавливать ситуацию на победу Тимошенко), а дело в чем-то другом...
Признание (скорое и практически безоговорочное, если верить картинке наших СМИ) победы Януковича со стороны Запада для меня было некоторой неожиданностью.
То ли Западу надоели оранжоиды... То ли еще что... Но логика того, что Запад не протянул руку помощи Юлии Владимировне, явно не в том, что Запад интерует мнение украиснких громодян (тем паче что оно, по сути, раздвоилось на равные доли и тем паче что Запад не враг своим интересам, чего мы наблюдаем по всему миру)... В интересе Запада и в том, что он косвенно сошелся на Януковиче, какая-то странная, сложная, переплетенная логика... Во многом не понятная...

В принципе, Тимошенко потеряла время... Выводить на майдан поздно, да и некого... Нет той поддержки, что была в дни апельсиновой революции...

Януковичу нужно решать с тем, кто будет премьером. Пойти на компромисс с Тимошенко для него смерти подобно... Тигипко?.. Если Тигипко неполитизированные прагматичный человек, то, в принципе, он выгоден Януковичу как технический премьер-министр. Прагматика, прагматика, прагматика...
Тигипко занимался бы экономикой (он человек прагматичнный, практичный, говорят, что достаточно грамотный), а Янукович бы политикой. Кроме того, это бы добавило бы Януковичу некоторого электорального веса - все равно Янукович в условиях раздвоенное на части Украины для полноценной политики имеет массу проблем, какие-то прагматичные мосты надо налаживать (с западом Украины сложно идти на идеологическую конвергенцию, да и сам Янукович в целом не политик-идеолог, далеко не харизматик, (я смотрю на него, у него достаточно сложно с речью - речь не льется рекой, как у Юли, а идет прерывистыми шагами), (в то время как у Юли и с речью все хорошо, да она хотябы пиариться может под харизматика умеет). Янукович - политик-центрист, видимо, уходить из этого политического и психологического коридора у него не получится)...

Автор: sdfjkl 10.2.2010, 14:51

Цитата(Dimkos @ 10.2.2010, 1:31) *
В интересе Запада и в том, что он косвенно сошелся на Януковиче, какая-то странная, сложная, переплетенная логика... Во многом не понятная...


Впечатление было, если честно, такое, будто смотришь 2004 г. наоборот. Практически все ополчились на Тимошенко с той же рьяностью, которой тогда обвиняли Януковича в криминальном прошлом и желании превратить Украину в ГУЛаг. У американцев прояснилась память и они сняли фильм о связи Тимошенко с беглым Лазаренко: http://globalist.org.ua/?p=27448

Автор: Евгений Филиппов 10.2.2010, 17:40

Цитата(Dimkos @ 10.2.2010, 3:31) *
Во многом не понятная...


Думаю, что ситуацию на Украине следует рассматривать как глокальную, т.е. есть некий международный контекст и есть роль внутренних процессов и отношений.
Что есть Украина в плане геополитики?
Это во-первых буферная зона, отделяющая Запад от РФ. Украина - суверенное государство, никаких серьёзных реваншистских и юнионистских настроений ни в РФ, ни на Украине не имеется, поэтому ставить "своего" лидера там не имеет смысла, только лишние траты. Продолжение агрессивной украинизации может разогреть сепаратистские настроения, дестабилизировать ситуацию в стране, вынудить Москву на принятие каких- либо мер. Закрываться от РФ также пока не требуется.
Во-вторых Украина - вентиль на трубопроводах. Европейцам перекрывать себе же газ незачем, этот вентиль может быть нужен штатам для давления на ЕС, но Обаме он не нужен. По крайней мере изначально он декларировал курс на сближение с ЕС и что-то в этом направлении делается. В этом контексте проявляется ещё один минус Юли - дёрганье за кран по собственной инициативе. Кому же понравится, когда хвост крутит собакой.
Теперь посмотрим на внутриполитический расклад: очевидно, восточная элита консолидировалась под давлением Юли и Ющенко, это видно по тому как они вели компанию, по митингам и мощной пиар-компании, о которой говорит товарищ sdfjkl. Они знают чего хотят, имеют опыт, хоть и отрицательный. Эти элитные группы заинтересованы в хороших отношениях с РФ, поскольку связаны с российскими предприятиями цепочками производственных связей, зависят от поставок ГСМ из РФ.
В общем, Западу в текущих условиях плотно контролировать Украину просто незачем, лучше деньги налогоплательщиков отправить на борьбу с кризисом в своих странах. Между тем, Юля создаёт проблемы как внутри страны, так и на международной арене.
Судя по последним новостям, она дёргаться пытается, но не думаю, что из этого что-нибудь выйдет.

Автор: Ярослав 10.2.2010, 18:42

Боже ты мой...с чего такие радости о победе Януковича? Ну заставили украину выбирать один из двух пальцев одной ноги и? ну выбрали они левый а не правый. толку то? Ну придут не нацисты (хотя куда они с запада денуться?) а олигархи, и? Это повод обрадоваться что ли?Повод огорчиться что толпа опять побрела к урнам и прильнула к источнику демократии и свобод....а не послала на всем известные буквы и левый и правый палец и начала наконец то думать головой...хотя кое какая польза была...можно было понаблюдать за самими собой в зеркало...

Автор: Lamanchskijj 10.2.2010, 19:36

Цитата(Ярослав @ 10.2.2010, 18:42) *
Ну заставили украину выбирать один из двух пальцев одной ноги и? ну выбрали они левый а не правый. толку то? Ну придут не нацисты (хотя куда они с запада денуться?) а олигархи, и? Это повод обрадоваться что ли?Повод огорчиться что толпа опять побрела к урнам и прильнула к источнику демократии и свобод....а не послала на всем известные буквы и левый и правый палец и начала наконец то думать головой...хотя кое какая польза была...можно было понаблюдать за самими собой в зеркало...



Молодец Ярослав!

Проблема в том, что выбрали не левый, а ПРАВЫЙ! палец.

Им сейчас - в ходе мирового ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА, более удобно в носу ковыряться.
Конечно же тем, кто будет залезать в прохудившийся НОС украинского бюджета.

Автор: Олег Александрович 10.2.2010, 23:20

Цитата(Lamanchskijj @ 10.2.2010, 18:36) *
Молодец Ярослав!

Проблема в том, что выбрали не левый, а ПРАВЫЙ! палец.

Им сейчас - в ходе мирового ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА, более удобно в носу ковыряться.
Конечно же тем, кто будет залезать в прохудившийся НОС украинского бюджета.


Юлизм - в чистом виде! Говорю о себе (правду), приписываю другим!

Автор: Олег Александрович 10.2.2010, 23:24

Цитата(Dimkos @ 10.2.2010, 2:31) *
Нормально, на чувственно-эмоциональном уровне рады победе Януковича... С чем и Вас поздравляем.


Спасибо! Большего и не нужно! Надеюсь на то, что уровень Ваш будет повышаться!

Автор: Олег Александрович 11.2.2010, 0:28

Уважаемые друзья! Те, к кому я может быть немного резко и не совсем тактично обращаюсь в этой теме, ничего личного.
Особенное, у меня отношение к этой теме. В СМИ такой поток мнений ничего с реальностью не имеющих, что можно заслебнуться. Давайте не будем наполнять пустотой и эту тему. Я никого не пытаюсь задеть или спровоцировать. Лучше молчать и не пытаться "с плеча" разобраться с Украиной, объективно не имея возможности даже чисто физически, хотя бы просто Мониторить (знать язык, проживать, работать...). Заниматься изучением общественного мнения, на основе некомпетентных утверждений никому не нужно. Не нужно делать выводов (прогнозировать) не зная темы.
Вот приведу пример. Чтобы было не обидно "прогнозистам", на примере Фэйненшел таймс. Это издание входит в число СМИ откуда начинает раскачиваться общественное мнение всего мира. Сразу после первого тура, как свершившегося факта (напомню он был 17.01.10г.) в ней вышла статья с "аналитикой" по Украине. В ответ на неё (статью) 19.01.10г я написал в этой теме следующее:
Хочется пояснить тем, кто распространяет мнение о том, что победа Януковича не даст стабильности Украине, как минимум до новых (очередных или внеочередных) парламентских выборов.
Так вот, в случае победы Януковича, досрочные выборы парламента совсем не потребуются. В Парламенте сразу же, найдутся голоса для отставки Правительства. И из этих же голосов можно будет создать новую коалицию. Янукович поддерживать императивный мандат не будет. За неделю Рада станет образцом работы законодательной власти (вспомните антикризисную коалицию). Тимошенко не выйдет, ВОНА вылетит в двери...
Украинский народ, как никогда, готов поддержать адекватность и экономический прагматизм (пример-Тигипко).


Украинская политическая система позволяет начать работать уже сейчас, не дожидаясь инаугурации (думаю в феврале, можно будет зафиксировать этот факт). И то, что я написал 19 января мы очень скоро увидим, может быть даже завтра...

Автор: Олег Александрович 12.2.2010, 0:36

О, друзья, в Украине реально покатила война, информационная.
Парламент, кстати, уже второй день работает как я говорил выше, как часы. Второй день, периодически включаю - картинка одинаковая. Причем, нужно отметить, что "голоса" в Парламенте сейчас единодушные, потому что прекратился маразм, все всё понимают - дела решаются выше... Неравенство Правил игры начинает напоминать 2004г. Нашей позиции нет! Просто - нет! Я конечно понял слова Алексия ("Бог-любит Россию") и даже неоднократно в этом убедился, в прошлом! Но нужно вспомнить и другие, не менее известные русские слова: На Бога надейся...
46 млн. человек вынуждены переживать всё это на себе!
Хочется малого - чтобы в украинских СМИ прекратились разговоры о "пересчете". Информационная машина у наших "партнеров"... нужно отдать им должное: оказывает болезненное воздействие на людей. Это - оружие. Украину, точнее население уже довели до того, что люди не могут ничего сказать о своём завтра. В прямом смысле. Дайте людям - будущее!

Автор: Сибагатуллин 12.2.2010, 12:26

Это наверное модно у нас стало обсуждать Обаму, теперь Украину ее ее расклады, Вы про Путина, про Медведева порассуждайте, сразу скажут, что лодку качаете, чего тут завели, у нас же все окей. Вот про Украину можно, это безопастно и как жить прописать и какие микстуры пить, чтобы не болеть и как хорошо выглядеть ей красивой нищенке с чемоданом денег.
Ну кто у нас там плохой, хороший. Тимошенко, Янукович, Тигибко.
А может про наши дела?

Автор: Олег Александрович 12.2.2010, 14:00

Цитата(Сибагатуллин @ 12.2.2010, 11:26) *
Это наверное модно у нас стало обсуждать Обаму, теперь Украину ее ее расклады, Вы про Путина, про Медведева порассуждайте, сразу скажут, что лодку качаете, чего тут завели, у нас же все окей. Вот про Украину можно, это безопастно и как жить прописать и какие микстуры пить, чтобы не болеть и как хорошо выглядеть ей красивой нищенке с чемоданом денег.
Ну кто у нас там плохой, хороший. Тимошенко, Янукович, Тигибко.
А может про наши дела?


Без проблем. В другой теме! smile.gif

Автор: Олег Александрович 14.2.2010, 2:00

На флопе - дежавю

Если воспользоваться методами больших людей общего прошлого, например Уи́нстона Че́рчилля (любитель покера), то карты мы ещё не посмотрели. Это должно случиться до 16 февраля (остання дата). Эта падшая, ей нужно повторить историю ОУН-УПА. Учитывая "кадровое" наполнение БЮТа, к тем "ценностям" они и стремятся. дать им то, что хотят... smile.gif :hello:

Комбинация должна родиться на флопе. Под флопом можно понимать коалицию и премьра.
Единственное под кого, на мой взгляд можно делать коалицию - Медведчук.
Партия будет решена ещё на флопе. Наши "партнеры" бросят карты... smile.gif

Автор: Пыльцын Олег 14.2.2010, 8:50

Цитата(Олег Александрович @ 14.2.2010, 5:00) *
На флопе - дежавю

Если воспользоваться методами больших людей общего прошлого, например Уи́нстона Че́рчилля (любитель покера), то карты мы ещё не посмотрели. Это должно случиться до 16 февраля (остання дата). Эта падшая, ей нужно повторить историю ОУН-УПА. Учитывая "кадровое" наполнение БЮТа, к тем "ценностям" они и стремятся. дать им то, что хотят... smile.gif :hello:

Касаемо покера. В такой вообще я не играл. Поэтому предпочитаю лексику преферанса. Аксиома там такая: хода нет - ходи с бубей. С них все хожу пока я.

Цитата(Олег Александрович @ 14.2.2010, 5:00) *
Комбинация должна родиться на флопе. Под флопом можно понимать коалицию и премьра.
Единственное под кого, на мой взгляд можно делать коалицию - Медведчук.
Партия будет решена ещё на флопе. Наши "партнеры" бросят карты... smile.gif

Касаемо Украины. Социал-демократы там слабы (в России, впрочем, тоже). Вхождение с ними в коалицию может дать лишь временный все ж результат - наверно. Проблема у Украины все та же в долгосрочной перспективе - меж стульями Киев вынужден сидеть. Сидеть так тяжело, лучше меж стульями стоять. Но встать не позволяет слабость нынешней России, ей неча предложить Украйне кроме газа.

Автор: Пыльцын Олег 14.2.2010, 10:32

Цитата(Пыльцын Олег @ 14.2.2010, 11:50) *
Касаемо покера. В такой вообще я не играл. Поэтому предпочитаю лексику преферанса. Аксиома там такая: хода нет - ходи с бубей. С них все хожу пока я.

Ещё касаемо игр хотел добавить. Когда правила не определены, то каждый в свою играет - ту, что лучше понимает. На ставки игр я не люблю - далеки от жизни. Вернее формируют специфическую психологию только Игрока, который игрой лишь занят. В основном на деньги. А такое по жизни мне не интересно все же. Иногда могу сыграть, но приедается это быстро. Преферанс же может продолжаться очень долго - по желанию партнеров. И играть там не обязательно на деньги, а можно просто на интерес - кто выиграет - хоть под утро, хоть когда угодно. Покер с преферансом лишь одно сближает - черви там старшая ведь масть.

Автор: Олег Александрович 14.2.2010, 17:51

Ну вот и карты, на руках... ЦИК Украины огласила результаты! smile.gif
Отвечая написавшим ранее: в преф мы сыграем позже... smile.gif

Автор: Олег Александрович 16.2.2010, 0:58

Погоды, доложу я Вам в Украине, всё последнее время... Русские smile.gif

Автор: Пыльцын Олег 16.2.2010, 17:18

Цитата(Олег Александрович @ 14.2.2010, 20:51) *
Отвечая написавшим ранее: в преф мы сыграем позже... smile.gif

Хотите все играть,
Все могзи телепать?
Тогда я в шахматы Вам предлагаю.
Сицилианка, вариант дракона.

Автор: pamir 17.2.2010, 12:25

Поговаривают о возможности вступления Украины в таможенный союз. Уже интересно.

Автор: Maja 17.2.2010, 12:30

Цитата(pamir @ 17.2.2010, 13:25) *
Поговаривают о возможности вступления Украины в таможенный союз. Уже интересно.


Интересно, если Янукович изменил мнение о союзе. В 2006 г. он считал, что:
"Я хотел бы чтобы мы не путали создание таможенного союза с зоной свободной торговли. Я неоднократно отвечал на этот вопрос (вступление Украины в таможенный союз) в рамках ЕЭП: это противоречит украинской конституции и этого мы делать никогда не будем".

Автор: Евгений Филиппов 17.2.2010, 18:27

"Украинская правда" опубликовала обращение Березовского

Опальный российский бизнесмен Борис Березовский опубликовал в издании "Украинская правда" обращение к украинцам, проголосовавшим за Виктора Януковича.
В тексте он называет этих людей "окраинным народом", в жилах которого течет рабская кровь, ругает их за избрание "пахана - гетманом" и желает им всем "перо в ж..."

http://www.lenta.ru/news/2010/02/17/harsh/

Автор: Олег Александрович 18.2.2010, 0:10

Европейский союз на инаугурации Виктора Януковича будет представлять высокий чиновник из Брюсселя.
Об этом сообщил источник, близкий к руководству ЕС.
"Это будет человек надлежащего уровня из Брюсселя", - сказал собеседник.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/17/4783497/

Саркози с петухами на Гаити слетал...
Остается только догадываться какое давление сейчас идёт на Януковича...

Автор: Олег Александрович 18.2.2010, 0:15

На раздел Украины намекают, хотят Киев забрать... smile.gif

Автор: Олег Александрович 18.2.2010, 1:24

Украинское правительство утратило чувство реальности. Такое мнение высказал бизнесмен Сергей Тигипко, комментируя заявление премьер-министра Юлии Тимошенко о том, что кризис в стране практически закончился. Об этом МинПрому сообщили в пресс-службе политика.

«Такое впечатление, что правительство сформировалось вчера. Программу реформ Кабинет Юлии Тимошенко должен был предложить еще в декабре 2008 года. Однако правительство предпочитало работать вообще без всякого стратегического плана, а затем и бюджета, управляя государственными финансами в ручном режиме и постоянно меняя правила игры для бизнеса. Благодаря улучшившейся мировой конъюнктуре, в некоторых отраслях действительно наблюдается позитивная динамика. Однако Кабмин к этому не имеет никакого отношения», — считает С.Тигипко.


http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3401428/

Автор: Олег Александрович 18.2.2010, 1:27

Цитата(Пыльцын Олег @ 16.2.2010, 16:18) *
Хотите все играть,
Все могзи телепать?
Тогда я в шахматы Вам предлагаю.
Сицилианка, вариант дракона.


Так то оно лучше, на своей территории и продолжайте... smile.gif

Автор: Олег Александрович 19.2.2010, 23:04

Охотники за нацистами возмущены тем, что Виктор Ющенко сделал Героем Украины военного преступника
Екатерина Забродина

Решение украинского президента Виктора Ющенко присвоить звание Героя Украины "борцу за незалежность" Степану Бандере вызвало протесты за рубежом. Среди возмущенных "канонизацией" лидера националистов - еврейский правозащитный Центр Симона Визенталя. Глава отделения центра в Иерусалиме Эфраим Зурофф разъяснил свою позицию Екатерине Забродиной.

известия: Как вы оцениваете инициативу Виктора Ющенко?

эфраим зурофф: Мы глубоко огорчены этим решением украинского президента. Оно стало еще одной попыткой официального Киева переписать историю Второй мировой войны. Это попытка обелить преступников, осуществлявших массовые расправы над украинскими евреями в годы войны, сделать из них героев.

эфраим зурофф: Жертвами последователей Степана Бандеры, лидера украинских националистов, стали тысячи людей. Мы глубоко возмущены тем, что теперь коллаборационисту Бандере присвоена одна из высших государственных наград на Украине. Наш центр уже направил письмо с протестом на имя украинского посла в Вашингтоне. И мы, безусловно, будем и дальше открыто говорить об этом.

известия: Сейчас в Мюнхене судят еще одного украинского "героя" - 89-летнего Ивана Демьянюка. Его обвиняют в совершении военных преступлений в годы Второй мировой войны, когда он работал охранником в нескольких нацистских концлагерях. По версии следствия, Демьянюк причастен к убийству не менее 29 тысяч евреев в лагере смерти Собибор.

зурофф: Я считаю, что это чрезвычайно важный судебный процесс. Он призван еще раз напомнить о роли нацистских пособников в совершении массовых убийств. Так, в лагерях смерти, организованных на территории Польши, работали сотни украинских коллаборационистов. Они творили страшные зверства, которые даже невозможно себе представить. В концентрационном лагере Треблинка было уничтожено более восьмисот тысяч евреев, в Собиборе - около четверти миллиона. В штабе последнего служили 20-30 немцев, а у них в помощниках состояли украинские охранники - до 120 коллаборационистов. Я очень внимательно слежу за ходом процесса над Демьянюком и надеюсь, что суд Мюнхена вынесет справедливый вердикт.

и: Как известно, 27 января в мире вспоминают жертв Холокоста. В этот день ровно 65 лет назад советские войска освободили Освенцим. Накануне юбилея в польской прессе появились статьи, принижающие роль Красной Армии. По версии некоторых авторов, "освобождения не было вовсе - немцы заранее эвакуировали лагерь", а "красноармейцы отнеслись к заключенным Освенцима с полным равнодушием". Как вам такая интерпретация?

зурофф: Попытки игнорировать роль Красной Армии в освобождении Освенцима мне глубоко отвратительны. Здесь мы видим то же самое, что и в случае с указом Ющенко,- стремление переписать историю Второй мировой войны, стремление принизить героизм советских солдат, которые дали отпор нацистам. Это ужасно. Разве можно забывать, что без Красной Армии, без той жертвы, которую принесли советские люди, Гитлер вряд ли был бы побежден?

"Заветы" украинских националистов

"Добьешься создания Украинского государства или умрешь в борьбе за него. Ненавистью и безоглядной борьбой будешь принимать врагов твоей нации" (из Декалога украинского националиста, 1929).

"Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине... Организация украинских националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва - это главный враг" (из решений "Римского съезда" 1941 года, на котором одним из вождей ОУН был избран Степан Бандера).

"Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей... Национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно представители все еще угнетенных народов; б) враждебные нам - москали, поляки и жиды" (из инструкции "Борьба и деятельность ОУН во время войны").

Автор: Олег Александрович 19.2.2010, 23:06

http://inosmi.ru/vancouver/20100215/158195898.html
ВАНКУВЕР. Россиянин, Евгений Плющенко, отстаивающий свой титул олимпийского чемпиона, не будет беседовать с журналистами до выполнения короткой программы во вторник, но его тренер, Алексей Мишин, участвует в обсуждении последних спортивных споров.

«Результаты фигурного катания должны решаться на льду, а не в Интернете», - сказал Мишин после дневной тренировки в субботу на льду Pacific Coliseum.

В начале этого месяца Джой Инман (Joe Inman), судья высшей международной категории, переслал своим друзьям по электронной почте, в том числе некоторым судьям, письмо о замечаниях, высказанных Плющенко.

«Если судьи хотят кого-то вознести, они могут это устроить, - вот якобы слова Евгения, произнесенные им в прошлом месяце. - Это как в Таллине (на европейском чемпионате), Бриан Жубер (Brian Joubert) (спортсмен из Франции) получил больше очков за связки, чем я, хотя мы делали на льду совершенно одно и тоже. На самом деле нет никаких связок, мы ведь сосредотачиваемся на прыжках».

Инман отправил эти слова друзьям со своим примечанием: «Я нахожу, что это интересное наблюдение, касающееся его манеры кататься и оценки его связочных элементов судьями».

Смысл этих электронных сообщений неправильно истолкован, сказал Инман в интервью в четверг. Однако этот эпизод вызвал «международный шквал обвинений североамериканский судей в том, что они предвзято относятся к мужчинам-фигуристам из Европы», - пишет канадский Globe and Mail.

Очевидно, это вертелось у Мишина в голове, потому что в субботу он заговорил об этом прежде, чем ему успели задать вопрос. «Мне не нравится, что кое-кто пытается добиться чего-то, критикуя Евгения», - заявил Мишин.

Фигурное катание начинается в воскресенье выступлениями пар в короткой программе. Команда США – Кайди Денни (Caydee Denney) и Джереми Барретт (Jeremy Barrett) и Аманда Эвора (Amanda Evora) и Марк Ладвиг (Mark Ladwig), - выступила с олимпийским дебютом, пытаясь соперничать с командами-ветеранами Китая, Германии и России.

Поскольку по парным выступлениям пока нет никаких разногласий, нарастает ожидание выступления мужчин-фигуристов.

Прошлым летом художественная манера Плющенко была раскритикована в серии обучающих видеороликов для судей, где обсуждалось его выступление на олимпиаде 2006 года. Российская федерация фигурного катания потребовала от Международной федерации убрать примеры с Плющенко из видео, как сообщили USA TODAY трое из тех, кто успел увидеть это видео. Плющенко ушел из спорта к тому моменту, когда эксперты выбирали примеры работы фигуристов для показа на DVD.

На таком фоне начинаются соревнования фигуристов-мужчин. Предположительно, их исход решится на льду.

Автор: Олег Александрович 19.2.2010, 23:10

В четверг олимпийская команда России подверглась политическому нажиму на своей родине, с предъявлением требования улучшить показатели на зимних играх. Пока что команда медленно раскачивается на старте, и за первые пять дней соревнований в Канаде смогла взять только три медали, из них одну золотую.

По словам спикера Госдумы Бориса Грызлова, председателя партии премьер-министра Владимира Путина «Единая Россия», любой результат ниже четвертого места по окончании игр при финальном распределении медалей «станет провалом тех, на ком лежит ответственность за спорт в нашей стране», и может привести к их отставке, сообщает российское новостное агентство Риа-Новости.

Националистически настроенные члены Госдумы зашли еще дальше и требуют смещения Леонида Тягачева с должности руководителя российского олимпийского комитета, утверждая, что его бессменное руководство комитетом якобы заранее обрекает страну на неудачные выступления и на Зимних Олимпийских Играх в 2014 году, которые Россия будет проводить на своей территории, в Сочи.

Традиционно команда России составляет центр притяжения Зимних Игр, но в этот раз среди комментаторов порой раздаются высказывания, что российская команда в Ванкувере вряд ли могла быть слабее. В конце дня соревнований в среду Россия занимала 11-е место по распределению медалей, взяв одно золото, одно серебро и одну бронзу.

Финиш на шестом и последующем местах станет худшим результатом для зимних игр.

Однако команда русских хоккеистов – одна из фаворитов Игр, и Тягачев вместе с другими руководителями комитета заявляют, что не теряют оптимизма, что лучшие результаты еще впереди. «Не стоит спешить с критикой, - уверен Виталий Мутко, министр спорта. – Олимпиада еще только началась».

Министр Мутко перед открытием игр в прошлую пятницу заявил, что россияне – серьезные претенденты на медали по 30 видам спорта; впрочем, члены российского Олимпийского комитета в частном порядке назвали этот прогноз излишне оптимистичным.

Разочарование наступило быстро. В понедельник Юко Кавагути и Александр Смирнов финишировали в парном фигурном катании лишь четвертыми, и это первый с 1964 года случай, когда советский или российский дуэт не смог завоевать медалей.

Перспективный спортсмен-саночник Альберт Демченко и разрекламированные биатлонисты России яростно боролись в начале гонки, но финишировали без шансов на победу.

Игорь Лебедев, националистически настроенная либеральная партия которого с нетерпением ждала возможности засчитать политические очки за победы на олимпиаде, в четверг заявил, что выступление России «вызывает горечь и обиду» у россиян. Он сказал, что г-н Мутко должен уйти в отставку, «если в оставшиеся дни Олимпиады наши спортсмены не займут лидирующее положение».

Спортивные комментаторы и простые зрители в этом вопросе более терпимы. Обзор фонда «Общественное мнение» за эту неделю показал, что 79% россиян считают, что команда выступила хорошо, несмотря на ряд неудач. И это было до того, как Никита Крюков опередил Александра Панжинского по результатам фотофинише в среду, завоевав для России золото и серебро в индивидуальном зачете по классическим лыжным гонкам.

Ожидания россиян в преддверии Игр относительно успехов их команды не были высокими. Лавина дисквалификаций за применение допинга в прошлом году не позволила участвовать в Играх лучшим российским спортсменам, в том числе трехкратной олимпийской чемпионке Юлии Чепаловой, лыжной гонщицы.

Комментаторы уверены, что почти двадцатилетней давности развал Советского Союза до сих пор тяжело сказывается на состоянии российского спорта. На Играх в Ванкувере впервые выступали российские спортсмены, подготовка которых происходила полностью в постсоветскую эпоху, после того как мощная спортивная инфраструктура, созданная коммунистической администрацией, пришла в упадок.

Оригинал публикации: Slow Olympic Start Stirs Russian Angst

Опубликовано: 19/02/2010 18:16

Автор: Олег Александрович 19.2.2010, 23:12

http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-363672.html

Для прикола откройте страничку, кроме Тимошенко Вы там ничего не найдете... smile.gif

Автор: Олег Александрович 19.2.2010, 23:15

Партия регионов Украины, лидер которой Виктор Янукович избран президентом страны 7 февраля, предлагает отправить в отставку правительство во главе с Юлией Тимошенко.

http://news.rambler.ru/Russia/head/5416766/

Автор: Олег Александрович 19.2.2010, 23:15

Партия регионов уверена, что Тимошенко уйдет
Песенка правительства спета

Народный депутат, заместитель председателя Партии регионов Александр Ефремов сообщил, что парламентская фракция инициирует рассмотрение вопроса об ответственности Кабинета министров Юлии Тимошенко.

- Это постановление о недоверии правительству. Данный вопрос прописан в Регламенте работы и диктуется законом о Кабинете министров, Конституцией нашего государства. На Согласительном совете мы будем поднимать этот вопрос. Если Согласительный совет примет соответствующее решение, значит, он будет включен в повестку дня, - сказал он, передает «Интерфакс-Украина».

Отвечая на вопрос представителей СМИ, хватит ли голосов, чтобы отправить правительство в отставку, политик подчеркнул, что он уверен в том, что это правительство уйдет в отставку.

- А каким образом - покажет время. Либо таким образом (голосование за постановление), либо через формирование коалиции, либо через заявление Юлии Тимошенко, что наименее вероятно. Но я уверен в том, что это правительство уйдет в отставку, - сказал он.

Автор: Олег Александрович 19.2.2010, 23:19

http://actualcomment.ru/news/10241/
Народный депутат Украины от фракции Партии регионов Александр Ефремов зарегистрировал в парламенте проект постановления «Об ответственности Кабинета министров Украины».

Александр Ефремов заявил: «Это постановление о недоверии правительству. Этот вопрос прописан в регламенте работы и диктуется законом о Кабинете министров, Конституцией нашего государства», передает «Интерфакс».

Депутат особо отметил: «На согласительном совете мы будем поднимать этот вопрос (о рассмотрении проекта постановления). Если согласительный совет примет соответствующее решение, значит, он будет включен в повестку дня».

На вопрос о том, означает ли этот проект постановления, что в парламенте есть голоса для отставки правительства Юлии Тимошенко, депутат ответил: «Я не считал голоса».

Александр Ефремов добавил: «Я уверен в том, что это правительство уйдет в отставку. А каким образом - покажет время. Либо таким образом (голосование за постановление), либо через формирование коалиции, либо через заявление Тимошенко, что наименее вероятно. Но я уверен в том, что это правительство уйдет в отставку».

Напомним, 14 февраля замглавы Партии регионов Борис Колесников сообщил, что «регионалы» подготовили проект постановления об отставке правительства Юлии Тимошенко.

Автор: Олег Александрович 19.2.2010, 23:22

http://actualcomment.ru/idea/369/
Россия должна иметь средства защиты от угроз, которые могут возникнуть в результате выведения какой-либо страной в космос оружия, заявил «Интерфаксу-АВН» директор Исследовательского центра имени Келдыша, президент Российской академии космонавтики имени Циолковского Анатолий Коротеев.

«Я считаю, что лучше всего безопасность обеспечивать путем силы. Международные соглашения очень хорошая вещь, но лучше, если вы имеете средство нейтрализации угроз. Пока вы равны, вас не обидят, как только становитесь слабее, начинается то, что мы видим на примере расширения НАТО», - сказал Коротеев.

Он отметил, что в США активно обсуждаются варианты выведения ударных средств, в том числе боевых лазеров в космос. Китай проводит эксперименты по уничтожению спутников.

«Поэтому я считаю, что не повредит иметь в космосе аппарат, который умеет маневрировать и имеет на борту достаточную энергетику, которая позволяла бы воздействовать на другие аппараты», - сказал ученый.

Правда, при этом характеристики космических ракет в обозримом будущем улучшатся незначительно, прорывы в ракетных технологиях вряд ли возможны. «Я думаю, что скачков ожидать нельзя. Должна быть модернизация, и она происходит. Ракеты будут лучше, будут иметь преимущество в целом ряде показателей, у них будет большая, чем сегодня надежность, но скачка не будет», - сказал Коротеев.

Он напомнил, что совершенствование энергетических характеристик ракет на протяжении истории их развития шло очень медленно. «Если взять первую ракету - немецкую «ФАУ-2», эта тяга в старых единицах измерения была равна 220 секундам. Сегодня же самая лучшая наша двигательно-энергетическая система, использующая водород с кислородом, дает тягу до 450 секунд. То есть 60-70 лет работы лучших умов мира подняли величину удельной тяги в два раза», - сказал Коротеев.

В качестве примера совершенствования космических ракет он назвал «Ангару». «Взять, например, ракету-носитель «Ангара». Чем она будет отличаться от ракеты «Протон»? Тем, что у нее в качестве компонентов топлива будет керосин с кислородом вместо гептила, который используется в «Протоне». Во всем остальном трудно сказать, что это скачкообразный переход», - сказал Коротеев.

Анатолий Коротеев не первый среди российских исследователей высказывает мысль об усилении космических средств обороны. Конструктор космических систем академик РАН Борис Черток также не исключает, что в перспективе в космосе могут появиться поражающее лазерное и высокочастотное космическое оружие.

«Системы направленной электромагнитной энергии независимо от российских успехов в космонавтике будут играть все более важную роль как новый вид атакующего и оборонительного оружия», - говорится в статье Чертока, текст которой был в свое время размещен на сайте Роскосмоса.

По мнению соратника выдающегося конструктора космической техники Сергея Королева, «современные средства вооружения широко используют новейшие достижения электроники, основанные на чипах и других полупроводниковых приборах, оперируют очень невысокими уровнями напряжений и токов». «Ударное воздействие на все виды электромагнитных систем в районе, требующем подавления, приведет к наведенным токам, напряжениям в электронных цепях и к возможным разрушениям внутричиповых связей», - говорится в статье.

Таким образом, отмечает ученый, «выводятся из строя системы связи, навигации, радиоуправления крылатыми ракетами и все виды наземных и низкоорбитальных спутниковых информационных систем». «Уникальные свойства сверхширокополосных электромагнитных излучателей обеспечивают прохождение «электромагнитного снаряда» через приземную атмосферу и различные диэлектрические среды», - говорится в статье.

Черток отмечает, что «отечественные разработки космических ядерно-энергетических установок, электроракетных двигательных систем, мощных лазеров и уникальных генераторов мощного широкополосного электромагнитного излучения опережают аналогичные работы за рубежом».

«Будет стратегической ошибкой, если российское руководство не использует эти преимущества», - говорится в статье.

По словам академика, боевые модули войдут в состав универсальных космических платформ, которые будут собираться на околоземной орбите и затем выводиться на геостационарную орбиту.

«Новое космическое оружие - поражающее лазерное и высокочастотное - будет обладать высокой точностью, мощностью локального удара и способностью электронного ослепления противника с целью вывода из строя систем управления его вооруженными силами на всех уровнях», - говорится в статье.

Автор: Олег Александрович 19.2.2010, 23:24

http://actualcomment.ru/daycomment/416/
Планы по размещению ПРО в Румынии – это, строго говоря, не НАТОвский проект. Это проект чисто американский, и НАТО как организация от этого дистанцировалась, хотя, конечно, имеет место некоторая игра: «Здесь мы как НАТО, а здесь мы – не как НАТО».

В принципе, России и НАТО невозможно совсем отдалится друг от друга, потому что, во-первых, пересекаются сферы интересов, и с этим ничего не сделаешь. Во-вторых, действительно существуют глобальные угрозы, которые требуют общего внимания. Что касается угрозы международного терроризма, то само по себе это настолько размытое и неконкретное понятие, что за ним скрывается огромное количество проблем. По каким-то из них у России и НАТО есть пересечение, по каким-то нет вообще никаких. Нераспространение ядерного оружия – это тоже, скорее, проблема России и конкретных стран, которые действительно входят в НАТО, но пытаются решать эту проблему в ином качестве – скорее, индивидуально, чем как члены альянса.

Россия и НАТО находятся в переходном состоянии, поскольку мы видим, что и в России идёт постоянная работа над формулированием каких-то приоритетов в области безопасности, и НАТО находится в фазе написания новой стратегической концепции. Собственно, приезд Мадлен Олбрайт с этим и связан.

Очень заметно, что интерес НАТО к России, как к потенциальному партнёру, вырос, и связано это, на мой взгляд, с тем, что само НАТО испытывают очевидные затруднения. Те формы взаимодействия внутри альянса, которые существовали в годы холодной войны и по инерции сохранялись после неё, себя явно исчерпывают. То есть интересы стран НАТО (с одной стороны – США, а с другой стороны – европейцев) весьма разнятся. Самое главное, что перспектива – скорее, в сторону расхождения, чем наоборот.

Поэтому необходимо (и это сейчас говорят очень многие натовские теоретики) сотрудничество с другими организациями и крупными странами. Другое дело, что если бы это сотрудничество России предлагали лет 8-10 назад,то тогда Россия могла бы этим заинтересоваться. Сейчас это выглядит так, что НАТО возникли проблемы, и теперь альянс ищет, на кого бы переложить часть их решения. Поэтому мне кажется, что горячего энтузиазма в Москве сближение не находит.

С другой стороны, у России тоже существуют очень серьёзные проблемы безопасности. Я думаю, что мы ещё их не очень осознаём. Они могут носить в меньшей степени военный, а в большей степени социально-экономический характер, но с военными последствиями. Например, экономическая недоразвитость отдельных частей территории России, будь то Дальний Восток или Кавказ – в конечном итоге может привести к проблемам в области безопасности.

НАТО, несмотря на некоторое нынешнее замешательство – организация, которая остаётся крупнейшей в мире, и обойти её невозможно. Поэтому я думаю, что этот вялотекущий диалог будет продолжаться. Приведёт ли он к чему-то конкретному, зависит от того, как будут развиваться события в мире.

Когда 10 лет назад, в 1999 году, была принята предыдущая концепция НАТО, казалось, что НАТО превращается в мировую доминирующую силу. Это была концепция, которая закрепляла НАТОвское лидерство в мире. Но как только ее приняли, начались такие быстрые мировые изменения, что она моментально устарела. Я думаю, что новая концепция в этом смысле вряд ли будет отличаться, потому что перемены в мире не остановились.

Автор: Олег Александрович 19.2.2010, 23:28

http://news.rambler.ru/Russia/head/5412537/
Пять европейских стран-членов НАТО потребуют от США полностью вывезти с европейского континента ядерные арсеналы. В Европе уверены, что эти вооружения времен холодной войны провоцируют другие страны создавать ядерное оружие или увеличивать его запасы. Москва тоже неоднократно выступала с подобной инициативой. По мнению экспертов, пяти голосов из Европы не хватит убедить Вашингтон. Для достижения успеха Европа и Россия должны встать единым фронтом.

Автор: Lamanchskijj 22.2.2010, 21:14

Цитата(Олег Александрович @ 10.2.2010, 23:20) *
Юлизм - в чистом виде! Говорю о себе (правду), приписываю другим!



Ничего не понял.
Какая правда?
Причём тут юлизм?
Может януковичизм?
Чепуха

Автор: Сибагатуллин 24.2.2010, 18:02

Янукович предложил три кандидатуры в премер-министры. Яценюк, Тигибко, Азаров. Все фигуры политические и знаковые. Тигибко это путь в Европу и равноудаленние от России и США, Яценюк -криатура США, а следовательно борьба с Россией и компромисс с Европой. Азаров -это союз с Россией, сближение с Европой и осторожный диалог с США.
Политические силы стоящие за Януковичем предметно предложили элите страны определится, на кого ставить. Но в любом случае сегодняшний выбор, это прежде всего в дальнейшем очень крупный политический слив, так ошибки и просчеты ни кто не простит, а еще и добавлять будут помех по движению пьесы. Но торг за фигуры будет вестись не только внутри элиты, но и между любыми друзямы Украины.
И еще именно появления списка кандидатов в политические премьеры говорит, что Янукович или фигура временная или центровая. Все зависит как масть пойдет. Но пока его победа это компромисс элитных групп.

Автор: Lamanchskijj 24.2.2010, 18:19

Цитата(Сибагатуллин @ 24.2.2010, 19:02) *
Янукович предложил три кандидатуры в премер-министры. Яценюк, Тигибко, Азаров. Все фигуры политические и знаковые. Тигибко это путь в Европу и равноудаленние от России и США, Яценюк -криатура США, а следовательно борьба с Россией и компромисс с Европой. Азаров -это союз с Россией, сближение с Европой и осторожный диалог с США.

политические силы стоящие за Януковичем предметно предложили элите страны определится, на кого ставить. Но в любом случае сегодняшний выбор, это прежде всео в дальнейшем очень крупный политический слив, так ошибки и просчеты ни кто не простить а еще и добавлять будут помех по движению пьесы. Но торг за фигуры будет вестись не только внутри элиты, но и между любыми друзямы Украины.
И еще именно появления списка кандидатов в политические премьеры говорит, что Янукович или фигура временная или центровая. Все зависит как масть пойдет. Но пока его победа это компромисс элитных групп.


Хорошо бы, хорошо.
Если бы было всё так просто.
Азаров - Росия.
Тигипко - туда-сюда.
Яценюк - США.
Всё далеко не так просто, как Вам рисуется.

Далее-второе.
Политические силы стоящие за Януковичем ничего пока ещё не определили.
Но как мне кажется определят всё-таки Тигипко. Могу ошибиться.
Но ЧТО-ТО подсказывает. Интуиция, что ли.
Тигипко (в первом приближении) - это Кучма и его многовекторная политика.
Хорошо это или плохо - будем посмотреть.

Автор: Mairos 10.3.2010, 12:22

Сага о правлении Ющенко..)))
-------------------------------------------

ВИКТОРИАДА


Прошу у классиков прощенья
За свой возможный плагиат –
Не удержусь от искушенья
Присвоить парочку цитат.
Своим вы воспевали словом
Героев времени былого,
Но на сегодняшний момент
У нас один лишь претендент
На роль героя и мессии.
Играет увлечённо он
В царя, чьё мнение – закон,
Хотя царя мы не просили.
История рассудит нас:
Кто гений, кто халиф на час,
А бог, быть может, сбережёт
Многострадальный наш народ.

І
«Законов много есть и правил,
Я их легко нарушить смог,
И революцией заставил
Всех вздрогнуть с головы до ног.
И наш пример – другим наука,
Ведь, боже мой, какая скука
Закон блюсти и день и ночь,
Не делая ни шагу прочь.
Какая глупость и замшелость –
Бюджета пункты выверять,
Чтоб экономику поднять…
Народу это все приелось!
Экстрим, эмоции, пиар –
Вот лучший к выборам товар!» –

І І
Так думал президент «народный»,
Входя в свой новый кабинет.
Он делать может, что угодно,
Покуда в моде рыжий цвет.
Позвольте скромному поэту
С героем этого сюжета
Без промедленья, сей же час
Поближе познакомить Вас:
Виктóр (что значит «победитель»)
Родился на брегах Днепра.
Давно минула та пора,
Когда его отец-учитель
Привел за руку в первый класс…
То время не волнует нас.

І І І
Он рос, взрослел, учился в школе
И среди всех возможных дел
Он по своей иль божьей воле
Избрал бухгалтера удел.
Он делал быструю карьеру,
Лелеял светские манеры,
И между тем понять сумел:
Бухгалтер – вовсе не предел.
Его в политику тянуло,
Решать хотел судьбу страны,
И лишь о власти были сны…
Судьба его не обманула!
Как демократии пример,
Он – молодой страны премьер.

IV
Недолго музыка играла,
Погасли свечи, кончен бал,
Хоть незадолго до финала
Отцом он Кучму называл.
Но Президент неблагодарен,
И весь парламент так бездарен!
Иного нет ему пути,
Как в оппозицию уйти.
Вот где для гения просторы,
И для фантазии полет:
«Немного времени пройдет,
Увидите: сверну я горы,
И круто разверну страну,
Хоть даже шею ей сверну!»

V
Для оппозиции мятежной
Он лучшим талисманом стал,
И вместе с Юлиею нежной
Был вознесен на пьедестал.
Любитель спичей о свободе,
Острижен по последней моде,
Одет с иголочки всегда…
Он просто гений, господа!
Снискал он многих благосклонность,
Ведь не бывало горячей
И убежденнее речей
За демократию, законность.
К тому же у него жена
Американкою была.

VI
Пан Виктор был, по мненью многих,
Духовной честности родник,
Приверженец традиций строгих,
В Европу лучший проводник.
Россию страстно он ругал,
Зато Бжезинского читал,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно топливо ему,
Коль демократию имеет.
Что ж вам еще? Народ решил,
Что он умен и очень мил.

VII
И после долгих проволочек
Вот он – решительный удар!
Власть получил под грохот бочек
(Хотя хотел – под звон фанфар).
Зато – каких страстей кипенье!
Весь мир повергнут в изумленье.
Кумир идет под крики «Так!»
Народ поверил, вот чудак,
Он всем поверил обещаньям:
Про честность и стерильность рук,
Что нам Европа – лучший друг,
И там все сбудутся желанья…
Шагнем с Майдана прямо в рай,
Скорее двери открывай!

VIII
Войдём в Европу через НАТО,
Осталось ждать совсем чуть-чуть!
Что ж вам ещё для счастья надо?
Вперёд, на новый светлый путь!
Но очень скоро оказалось –
Не всё так просто, как казалось,
Отнюдь не все – «его народ»,
Что с криком «Так!!!» за ним идёт.
Не все сбываются надежды,
Кричит он, галстук теребя:
«Аплодувати прошу я!»
Но на востоке, как и прежде,
Его не любят и не ждут,
С ним в ногу так и не идут.

IX
Но месть врагов его тревожит
Не так, как аппетит друзей.
И днём, и ночью мысль гложет:
«Делиться властью надо с НЕЙ!»
Ещё недавно на Майдане
В хмельном оранжевом тумане
Героем был лишь он один,
Толпы бурлящей господин.
Он – царь и бог, отец, учитель…
Но привередлив вкус людей,
Им новых хочется страстей,
Уж им наскучил победитель,
Отныне Юля им нужна,
Премьером быть она должна!

Х
Ну что ж теперь поделать с вами?!
Вздохнул он, крепко зубы сжал,
Своими чистыми руками
Указ злосчастный подписал.
И чуть не задушил в объятьях,
Когда в гламурном сером платье
Блистала, назначенью рада,
Под куполом Верховной Рады.
«О, вы, наивные разини,
Ещё и года не пройдёт,
Поймёт, надеюсь, мой народ:
Бездарна эта героиня,
И власть ей доверять нельзя –
Поймёте это вы, друзья!»

XI
С командой этой «уникальной»
Прекрасный совершим прорыв!
Вот только как бы нам в финале
С разбегу не нырнуть в обрыв…
… Министров радостный народ
Коньками дружно режет лёд.
С катком неплохо получилось,
А вот с бензином не сложилось.
То кризис с сахаром, то с мясом,
То Зварич потерял диплом,
С «бандитами», пардон, облом –
Вот так всё навалилось разом.
И рейтинг в гору не идёт,
И ВВП уж не растёт…

XII
Лишь утешает заграница
Гостеприимностью своей:
Овации, цветы и лица
Демократических друзей.
Зовут в Брюссель, Давос и Страсбург,
Там бал, там форум, детский праздник…
Ну и, конечно, Вашингтон –
Повсюду гость желанный он.
Вернулся лишь в свои пределы –
Михó зовёт крестить дитя,
И не откажешься шутя
От этого благого дела.
Ведь кумовства священны узы –
Пусть подтвердят вам «люби друзи».

XIII
Находит также он отраду
Средь мудрости былых веков.
Ведь для державы блага надо
Собрать побольше черепков
Трипольцев, иль неандертальцев,
Героев подыскать, страдальцев
(Конечно, жертв Москвы имперской)
И заявить об этом резко.
Когда бы не было Москвы,
Пришлось бы «патриотам» трудно
При их воображенье скудном –
Кого винить бы стали мы
В несчастьях всех своей державы?
Прости, господь, Стамбул с Варшавой?!

XIV
Хоть экономика тревожит,
На это б он закрыл глаза,
Но у соратницы, похоже,
Совсем сорвало тормоза.
Ведь никакого нет сомненья
В том, кто придумал обвиненья
В коррупции его людей,
Ближайших, преданных друзей!
Спешить, однако, он не будет,
Он терпеливо подождёт,
Пусть успокоится народ
И постепенно позабудет
Героев громкого финала
Коррупционного скандала.

XV
Он терпеливо ждал момента,
Премьера на людях хвалил
И не жалел аплодисментов,
Когда о дружбе говорил.
Проходит всё – прошло и это,
За горизонтом скрылось лето.
Пора в отставку вам, друзья,
Нельзя работать так, нельзя!
Принципиально, непреклонно
Он показал во всей красе
Правительства просчёты все,
Все нарушения закона.
Хоть называл он Юлю другом,
Но получила по заслугам!

XVI
Вот Ехануров был назначен
Премьером. И со всех сторон,
Похоже, выбор был удачен:
Лоялен, даже предан он.
Он Президента не подставит,
Чуть экономику подправит.
Глядишь, и рейтинг вверх пойдёт,
Ведь скоро уж весна придёт!
Весна и выборы в парламент,
В них очень нужно победить,
Чтоб поскорее укрепить
Свой пошатнувшийся фундамент.
Политреформа ведь, к несчастью,
Делиться заставляет властью.

XVII
А Юлии её опала,
Похоже, принесла успех:
Оделась в белое и стала
Несчастной жертвою для всех.
Придётся с ней объединяться,
Чтоб коалицию создать,
И вновь премьерский пост отдать –
От фактов некуда деваться!
Мороза подключать придётся,
Хоть он не носит рыжий цвет,
Но выхода другого нет.
А чем всё дальше обернётся?
С чего бы столько миллионов
Вдруг поддержали «Регионов»?

XVIII
Велись переговоры трудно,
Чтоб соглашенье заключить,
Решали тяжко, долго, нудно:
Ну как же власть им поделить?
Хотя давным-давно известно:
Вершина – только для «своих».
Где мало места для двоих,
Троим уж точно будет тесно.
Всё вышло как-то неприлично:
Хоть улыбались и клялись,
Мороза «кинуть» собрались,
И он решил аналогично.
Договорились очень быстро
ПР, Мороз и коммунисты.

XIX
Как мог, оттягивал момент,
Попортил нервов им немало.
Придумал странный документ,
Назвал его «универсалом».
Однако толку оттого
Добился просто ничего.
Набрались наглости сказать,
Мол, в НАТО не хотим вступать!
Он им ещё припомнит это,
Предлог для мести он найдёт,
Немного времени пройдёт,
Не позже будущего лета!
До лета он не дотерпел,
Указ писать весною сел.

XX
В начале месяца апреля,
Лишь стало солнце пригревать,
И птички весело запели,
Решил он Раду разогнать.
Весной обычное явленье –
Недуг различных обостренье.
И может обостряться часто
Вкус к «справедливости». И к власти.
Тянут не может дальше он:
Враги с подругой сговорились,
На полномочья покусились,
И принят про Кабмин закон.
Не мог он также не понять,
Что стал соратников терять.

XXI
«Что? Конституция?? О, Боже,
Оставьте, это же смешно!
Я дух блюсти закона должен,
Нарушить букву – не грешно!»
Без тени всякого сомненья
На оппонентов обвиненья
Вальяжно отвечает он:
«Коль я гарант, я сам – закон!»
Кричит под окнами народ?
Он отмахнётся лишь сердито:
Так это ж те, что за «бандитов»!
И от окошка отойдёт.
Не нравится указ? Смотри –
Вот вам ещё на выбор три.

XXII
Хоть Гелетеевы орлы
Летают гордо и высоко,
Они отчаянны, смелы,
Но им до «Беркута» далёко!
Такой прокол на прокуроре!
А там ГАИ «достало» вскоре:
Не пропускает – вот тоска! –
На Киев верные войска.
Похоже, следует решиться
Вновь круто тактику менять,
И оппонентам обещать,
Что властью он готов делиться.
Не получается сломать –
Он будет хитростью их брать!

XXIII
Заметим здесь, что понапрасну
Они пытались с ним играть
По правилам его неясным,
Которых не дано понять.
По всей стране – его реклама,
В газетах и телепрограммах,
Со всех бигбордов смотрит он:
«Один для всех у нас закон!»
Но с Юлей трудно состязаться:
Она умеет обещать
Всем, всё и очень быстро дать.
И люди рады покупаться.
Заслушавшись жужжанья пчёл,
Чего-то Виктор не учёл.

XXIV
Ведь большинство лишь в два мандата
Получено командой их
Закоренелых демократов…
Как это мало для двоих!
Однако ж некуда деваться,
Теперь придётся улыбаться,
Ей нежно ручки пожимать,
И мысли грустные скрывать:
«На откровеннейшем обмане
Ведь к власти Юлия идёт!
Ну как ей верит мой народ,
Народ, рождённый на Майдане?!»
(Здесь в скобках хочется сказать:
Майдан – не место, чтоб рожать!)

XXV
Давал он слово «Регионам»?
Не стоит им его винить:
Ведь в джунглях мягкие законы,
Коль их с политикой сравнить.
Кому он должен – всем прощает,
Придётся – вновь пообещает.
Не позавидуешь тому,
Кто верит без конца ему.
Но гарантировать он может:
Ошибки БЮТа обсуждать,
Их авантюры пресекать
Любому с радостью поможет.
Пусть прорывается вперёд,
Глядишь, недалеко уйдёт!

XXVI
Вот Конституцию другую
Мечтает вскоре он принять,
Причём, желательно, такую,
Чтоб кем-то вроде князя стать.
Он гарантирует народу
Закон, порядок и свободу.
Вот только речь всегда ведёт
О тех лишь, кто «его народ».
Поможет всем определиться,
С кем враждовать, и с кем дружить,
В какую церковь вам ходить,
На языке каком молиться.
Героев новых пантеон
Указами назначит он.

XXVII
Закон – один. Для всех не хватит…
Пожалуй, только для врагов.
Пускай сполна за всё заплатят,
А он со всех спросить готов.
Пока же он займётся НАТО.
Вступить в альянс нам очень надо:
Он Вашингтону обещал.
И вот письмишко написал.
С ним спикер и премьер писали,
Но о решении своём,
Что дружно приняли втроём,
Они таинственно молчали.
Сей факт секретом не остался –
Сенатор сдуру проболтался.

XXVIII
В апреле отказали в НАТО,
Не взяли даже на порог.
Но Виктора винить не надо,
Старался он, как только мог!
Он с Саркози общался долго
(Хотя, как видим, и без толка),
Письмо ещё раз написал,
В котором снова заверял:
В его команде демократы
Готовы Западу внимать,
И без сомнения вступать
Куда угодно будут рады
Назло России. Он порой
Вдруг верил сам, что он – герой.

XXIX
Но героических усилий
Понять в Европе не смогли,
И преданность не оценили.
И штаты тут не помогли.
Хоть в Вашингтоне и старались,
Но европейцы упирались:
Россию, мол, не любим мы,
Но ссориться с ней не должны.
И также следует учесть,
Что Киев слишком предан Штатам.
А так ли уж Европе надо
Партнёра нового иметь,
Что с Вашингтоном связан больше?
Пожалуй, хватит им и Польши…

XXX
Сказали, вежливости ради,
Что мол потом, когда-нибудь,
Все будут чрезвычайно рады
Открыть нам в НАТО светлый путь.
«Победа!» - нас хотят уверить.
Чтоб этим увереньям верить,
Вам надо думать перестать
И круглым патриотом стать.
Почаще бы так побеждали!
Победа? Пусть гордятся ей.
Как Юля преданных друзей
Побольше бы приобретали!
С такою искреннею дружбой
Врагов, ей-богу же, не нужно!

XXXI
Хоть Виктор и привык к ударам
От этой в белом и с косой,
Но средь его ночных кошмаров
Лидирует другой герой.
Он – бывший друг, соратник бывший…
С чего снесло Давиду крышу?
Майдана спонсор, верный кум
Вдруг потерял и страх, и ум.
Неблагодарный хам, невежда!
Да как посмел он заявить,
Что и не думали травить
«Всей нашей нации надежду»?!
Мол, что попало пил и ел,
Вот потому и заболел!

XXXII
Мол, пищевое отравленье
Случилось с Виктором тогда,
И не было ни покушенья,
Ни диоксина, господа!
Но в штабе враз сообразили,
И случая не упустили:
Создали жертвы ореол,
Что на престол его привёл.
Кум получал предупрежденье,
Что с Банковой звонок один –
И он уже не гражданин.
Но вновь затеял представленье.
И Виктор прессе намекнул,
Что кум его и траванул.

XXXIII
У Виктора кумов немало,
И сними множество проблем.
О, сколько нервов истрепал он,
Чтоб разобраться с этим всем!
Со Жванией, увы, всё ясно –
Он с ним детей крестил напрасно.
Теперь с Давидом разговор
Пусть завершает прокурор.
А тут беда у Михаила:
Лишь только начал кум опять
Демократизм продвигать –
Москва его остановила.
И с ужасающим цинизмом
Задула светоч атлантизма!

XXXIV
И, средств бюджетных не жалея,
В Тбилиси Виктор наш летит.
За демократию радея,
Он кума поддержать спешит.
Средь прочих светочей свободы
Вещал он снова для народа,
Многозначителен и горд,
И непоколебимо твёрд.
Прибалты рядом были, Польша,
Он вдохновенно выступал,
Россию страстно обличал,
Ничем не мог помочь он больше…
И всё никак не мог понять:
Как демократ мог проиграть?

XXXV
Ведь осетинскому народу
Кум нёс от щедрости своей
Дух демократии, свободу,
Михо старался для людей!
Вёл к ценностям либерализма
Тропою евроатлантизма.
Свободу не хотели брать –
Михо отдал приказ стрелять.
Он соблюдал стандарты НАТО,
Умело танки применял
(Те, что кум Виктор поставлял),
И не жалел зарядов к «Градам».
Он победил уже почти…
Россия встала на пути!

XXXVI
Вновь демократии мешает
Тоталитарная Москва!
И Виктор смело заявляет:
Россия в корне не права.
И снова клянчит членство в НАТО –
Мол, помогите, очень надо!
Москве подпортил радость враз –
Про флот придумал он указ.
Хотя и мелочь, но приятно!
В ГУАМе побрюзжал чуток…
Ну, в общем сделал всё, что мог.
А мог не много он, понятно.
Хотя спесив и горд ГУАМ,
«Газпром» ему не по зубам.

XXXVIІ
Скандал в семействе демократов
Горит, как пламя на ветру.
Грызутся снова: брат на брата,
Вернее, братец на сестру.
«Достали» Витю до предела,
Он с БЮТом ссорится за дело:
Посмела Юлия опять
Майдана идеал предать.
Россию слабо обругала,
Изменница! Агент Кремля!!
Пускай горит под ней земля!!!
С противником голосовала…
Пусть прокурору объясненья
Теперь даёт про отравленье.

XXXVIІІ
Тут сомалийские пираты
Сумели танки «засветить»,
Теперь на выборы затраты
Придётся малость сократить.
А выборы не за горами,
И в БЮТе виноваты сами:
Давным-давно пора бы знать,
Как трудно с Виктором играть.
Ведь правила игры меняет
Всегда легко и просто он,
Свои желания в закон
Одним указом превращает.
Ведь он мессия, как-никак,
Мессиям можно даже так.

XXXIХ
Всё так же из-за океана
Его приветливо манят,
И бочки ржавые Майдана
Как прежде в голове стучат.
Один указ – и нету Рады.
Вот вам, предателям, награда!
Другой указ – и нет суда,
Чтоб не совал свой нос сюда!
Но суд навряд ли одолеет
Указ единственный его.
Досадно, ну да ничего,
Бумаги Виктор не жалеет.
Отменит, вновь издаст указ…
Хоть два! Хоть даже двадцать раз!

XL
Судья решает в туалете,
Скандалы в ЦИКе, шум и крик,
Зато на новенькой монете
Сияет Витин светлый лик.
Осталось памятник поставить,
Что по достоинству восславить
Дела великие его.
И всё бы вроде ничего,
Да только места на майданах
Столичных тяжело найти.
Кого-то, разве что, снести…
А, может, этого… Богдана?..
Местечко Виктор-то приметил,
И даже камушком пометил.

XLI
У выборов сорвались сроки,
И кризис гривну обвалил,
Зато вдруг Виктора пророком
И Моисеем нарекли.
Трипольских ценностей наследник,
Поместной церкви проповедник,
Он призван нацию спасти –
В объятья НАТО привести.
Как будто на гору Синай,
Он поднимался на Говерлу.
Оттуда видел он, наверно,
Дорогу в европейский рай.
И двинул прямо на Майдан,
В чумной оранжевый туман.

XLII
Но Моисей ждал сорок лет,
В пустыне свой народ водил он,
Чтоб в памяти растаял след
О том, как прежде в рабстве жил он.
У Виктора желанья нет
Возиться целых сорок лет.
Ему и четырёх хватило,
Чтоб перекрасить, всё, что было:
Героем нашим объявить
Эсэсовца из «Нахтигаля»,
А верной службы идеалом
Мазепа призван нам служить.
Заслуги Виктора признали,
И год за десять засчитали!

XLIII
У Вити в жизни нынче радость:
Телеканалы отключил.
Устроить маленькую гадость
Кремлю ему хватило сил.
Пускай сидят теперь «бандиты»,
Как у разбитого корыта,
Замолкла вражья пропаганда,
Лишилась связи эта «банда»!
Теперь гораздо будет легче
Мозги народу промывать,
Врагов указом назначать,
И власть в руках держать покрепче.
Но день и ночь досада гложет,
Что спутник отключить не может.

XLIV
Подкрался кризис незаметно,
Но, впрочем, даже кстати он –
Призвать «соратницу» к ответу
Есть дополнительный резон.
Пускай подруга отвечает
За то, что доллар дорожает,
Что в экономике обвал.
«Где ж твой прорыв? Везде провал!
И тщетно будешь ты пытаться
Своим фанатам объяснить,
Как депозит свой получить…
А рейтинг будет опускаться!»
Приятных мыслей скомкав ход,
Пришёл внезапно Новый год.

XLV
Прослушал Виктор обращенье,
В котором «нации своей»
Давал он в полночь разъясненья,
Как он старался для людей.
Но как-то портит впечатленье
Москвы коварной заявленье,
Среди зимы, вот так вот сразу:
«Нет договора – нет вам газа!»
Европа мёрзнет на морозе,
На Украину точит зуб,
А мы на страже наших труб
Застыли в горделивой позе.
Витюля с Юлей делят сцену,
Москва упорно держит цену…

XLVI
И как бы мы ни упирались,
Но подписали договор,
И Юле эта честь досталась
(Хотя верней сказать – позор).
Вот тут уж Виктора прорвало,
Как всё вокруг его достало!
И в откровенном разговоре
Он всё сказал своим партнёрам:
Свою команду, то бишь, труппу,
Он по помойкам, мол, собрал,
И, видно, там же откопал
Все политические трупы.
Но руки чистые ни разу
Не осквернил вонючим газом!

XLVII
Ещё он Юле объяснил,
Чем повернулась к ней Европа.
Он по-другому говорил,
Но я скажу помягче – попой.
Прошу у милых дам прощенья
За негламурность выраженья,
Но я всего лишь повторил
Всё то, что Виктор говорил.
С каким, о Боже, наслажденьем
Друг другу гадили они,
Чтоб вскоре выиграть могли
За президентский трон сраженье.
Друг другу объявив войну,
Порвали в клочья всю страну.

XLVIII
В разборках, склоках и сраженьях
Они прожили целый год,
И их взаимным обвиненьям
Давно уже потерян счёт.
Друг друга грязью обливали,
Азартно ножку подставляли,
А падала-то вниз страна,
Которая на всех одна.
Убийцы, воры, педофилы,
Министр – пьяный дебошир…
Изрядно удивили мир
«Демократические силы».
А нас уже не удивить –
Привыкли на майдане жить.

XLIX
А Виктор увлечён игрою
Своей, как истинный артист,
Теперь к эсэсовцу-герою
Добавился и террорист.
Твердит он, словно под фанеру,
Всё про Мазепу да Бандеру,
ОУН-УПА, Голодомор…
Как не устал он до сих пор?
А, впрочем, что ещё он скажет?
Как гробили пять лет страну,
Друг другу объявив войну?
Что может быть подлей и гаже?..
К концу его подходит срок,
Неутешителен итог.

L
В команде – склоки и раздоры,
В Европе нас никто не ждёт,
На украинские просторы
Дождь золотой, увы, не льёт.
Не удалось найти бандитов,
И экономика разбита.
Уже не блещет пьедестал,
И рейтинг Виктора упал.
В чём неудач его причины?
Ведь, если верить всем словам,
Он жизнь хотел улучшить нам,
Любил народ и Украину…
Но более всего, друзья,
Он власть любил, и в ней – себя.

Автор: Олег Александрович 11.3.2010, 22:49

(Mairos 5 баллов)
Добавлю я четверостишье, того же автора наверное...

Изображая как бы гения,
Непонятого населением,
Он достигал почти оргазма
От силы своего маразма.

Автор: Олег Александрович 11.3.2010, 22:50

Цитата(Пыльцын Олег @ 16.2.2010, 16:18) *
Хотите все играть,
Все могзи телепать?
Тогда я в шахматы Вам предлагаю.
Сицилианка, вариант дракона.


Пыльцын, голубчик, Вам - мат. В четыре хода, классический. smile.gif

Автор: Олег Александрович 11.3.2010, 23:10

Цитата
Хочется пояснить тем, кто распространяет мнение о том, что победа Януковича не даст стабильности Украине, как минимум до новых (очередных или внеочередных) парламентских выборов.
Так вот, в случае победы Януковича, досрочные выборы парламента совсем не потребуются. В Парламенте сразу же, найдутся голоса для отставки Правительства. И из этих же голосов можно будет создать новую коалицию. Янукович поддерживать императивный мандат не будет. За неделю Рада станет образцом работы законодательной власти (вспомните антикризисную коалицию). Тимошенко не выйдет, ВОНА вылетит в двери... smile.gif
Украинский народ, как никогда, готов поддержать адекватность и экономический прагматизм (пример-Тигипко).


Прошло немногим более двух недель после инаугурации Януковича. Всё произошло - САМЕ ТАК! По другому и не могло быть... smile.gif

Автор: Mairos 13.3.2010, 14:56

Цитата(Олег Александрович @ 11.3.2010, 22:49) *
(Mairos 5 баллов)
Добавлю я четверостишье, того же автора наверное...

Изображая как бы гения,
Непонятого населением,
Он достигал почти оргазма
От силы своего маразма.


Нет..это не того же автора. )))
То что я тут выложил написала моя сестра родная, начиная с 2005 года и по настоящее время. Пару недель как закончила писать. )))

Автор: Пыльцын Олег 13.3.2010, 18:38

Цитата(Олег Александрович @ 12.3.2010, 1:50) *
Пыльцын, голубчик, Вам - мат. В четыре хода, классический. smile.gif

Вообще не понял - Вы о чём?
На почве украинской нации
У Вас какие-то галлюцинации.

Автор: Олег Александрович 14.3.2010, 23:17

Цитата(Mairos @ 13.3.2010, 13:56) *
Нет..это не того же автора. )))
То что я тут выложил написала моя сестра родная, начиная с 2005 года и по настоящее время. Пару недель как закончила писать. )))


Тогда Вашей сестре 5 баллов! Про автора я образно...

Автор: Олег Александрович 14.3.2010, 23:19

Цитата(Пыльцын Олег @ 13.3.2010, 17:38) *
Вообще не понял - Вы о чём?
На почве украинской нации
У Вас какие-то галлюцинации.


Не играйте больше в шахматы... Плохо кончите... smile.gif

Автор: Ярослав 23.3.2010, 0:05

ПОмните ли вы камрады этот дикий бойян. я б даже сказал аккордион http://rutube.ru/tracks/1348597.html?confirm=2718fac8369fa28a1a8ae4b1ec90c2a3&v=2fd283282c0a3005aa74a0c95e616620 ?=))

Какого же было мое удивление. когда сегодня камрад с УССР выдал мне что вот ЭТО ВОТ ....существо было повышенно до областного уровня, а мужик поправлявший ему галстук стал Мэром Харькова))) Да Украинский народ совершил исторический выбор в пользу левого а не правого пальца на одной и той же ноге)))

Автор: Mairos 23.3.2010, 13:59

Цитата(Ярослав @ 23.3.2010, 0:05) *
ПОмните ли вы камрады этот дикий бойян. я б даже сказал аккордион http://rutube.ru/tracks/1348597.html?confirm=2718fac8369fa28a1a8ae4b1ec90c2a3&v=2fd283282c0a3005aa74a0c95e616620 ?=))

Какого же было мое удивление. когда сегодня камрад с УССР выдал мне что вот ЭТО ВОТ ....существо было повышенно до областного уровня, а мужик поправлявший ему галстук стал Мэром Харькова))) Да Украинский народ совершил исторический выбор в пользу левого а не правого пальца на одной и той же ноге)))


Бог ты мой..)) А вы полагаете что во власти во всём мире сплошь одни высококультурные и вежливые люди?
На ролике снят рабочий момент подготовки выступления. А вы думали что в такие моменты все только "сюси-пуси" говорят?
Я удивлён что вы удивлены. Это как изумиться тому что президенты ещё и в туалет ходят. )))
Важно не то как они себя там ведут в разговорах меж собой, а что они делают... и почему.

Автор: Tapa 24.3.2010, 10:17

Ужасно смешной ролик. Мужика жалко. Ему достались плохие пиарщики и мучают. А он мог бы быть нормальным. Даже на экране. Вообще поглядишь так и понимаешь, что если жестокая реальность сдерет весь этот гламур-полугламур-четвертьгламур, встроенность в рамки извне заданной фатальной игры, то даже порченные русские люди могут вернуться назад к человеческому облику.
Ярослав, каюсь, я не очень в деталях украинской политики. Про персонжа ничего не знаю и готова предположить худшее. Больших иллюзий в связи с Януковичем не питаю. Но что Вас так в данном конкретном случае впечатлило? Если этот парень пошел на повышение - так это не беда. Может, окрепнув, станет посылать дураков увереннее и заговорит своим голосом. Беда в правилах игры. И что выскочить из них в одиночку не могут даже вполне сильные (не чета этому) люди. И не понимают - куда.

Автор: Олег Александрович 25.3.2010, 1:06

Цитата(Tapa @ 24.3.2010, 9:17) *
Ужасно смешной ролик. Мужика жалко. Ему достались плохие пиарщики и мучают. А он мог бы быть нормальным. Даже на экране. Вообще поглядишь так и понимаешь, что если жестокая реальность сдерет весь этот гламур-полугламур-четвертьгламур, встроенность в рамки извне заданной фатальной игры, то даже порченные русские люди могут вернуться назад к человеческому облику.
Ярослав, каюсь, я не очень в деталях украинской политики. Про персонжа ничего не знаю и готова предположить худшее. Больших иллюзий в связи с Януковичем не питаю. Но что Вас так в данном конкретном случае впечатлило? Если этот парень пошел на повышение - так это не беда. Может, окрепнув, станет посылать дураков увереннее и заговорит своим голосом. Беда в правилах игры. И что выскочить из них в одиночку не могут даже вполне сильные (не чета этому) люди. И не понимают - куда.


Тара, этот парень говорит своим голосом, когда не записывает предвыборные ролики. Например, во многих прямых эфирах.
Этот парень, в 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 говорил своим голосом и убеждениям своим не изменял. В то время как некоторые держали свой язык в известном месте (в лучшем случае), а многие открыто выражали готовность носить оранжевые повязки...
И мэром, к слову, его выбирали не за записанные ролики, а за живое общение и дела!

Это лузер Ярослав от безысходности... Зачем только выдумывает про друзей из УССР? Конспиратор, блин... smile.gif

Автор: Ярослав 25.3.2010, 2:12

Mairos, Тара да просто показательно, элита блин, когда у страны ТАКАЯ элита. это о многом говорит, поведение человека. его культурный уровеь, важнейший показатель, я думаю никто не будет с этим спорить. Особо улыбнул момент "Миша у тебя лицо скушное. тебе денег никто не даст"=))
Да не то чтоюы впечатлило....скажем так, очень все классно показанно, сидит говорящая быдло-голова, позади него такие же...кхм, головы с матом через слово, и все это есть гос организм Украины, и оч классно что Янукович таких продвигает, собсна показывает таким макаром кто он есть.


Олег Александрович
О! Задел я таки нашего комнатного Поцтреота Единороса)))) Да, да, именно такие вы и есть, говорящие головы, любители ЗАО РФ, манагеры блин.

ЗЫ, Да у нас везде мэров выбирают за дела)) они как раз перед выборами начинают о этих делах усиленно трындеть=)) Смешной вы, ей Богу))

Автор: Олег Александрович 25.3.2010, 9:57

Цитата(Ярослав @ 25.3.2010, 1:12) *
Олег Александрович
О! Задел я таки нашего комнатного Поцтреота Единороса)))) Да, да, именно такие вы и есть, говорящие головы, любители ЗАО РФ, манагеры блин.
ЗЫ, Да у нас везде мэров выбирают за дела)) они как раз перед выборами начинают о этих делах усиленно трындеть=)) Смешной вы, ей Богу))


Сам то понял, что написал? Со штампами у вас, я смотрю, совсем худо, раньше хоть подобие логики присутствовало...
Мне даже не интересно выяснять: у вас это где? Единственная просьба, с выражениями будьте осторожны, прямое нарушение правил, админ может среагировать... smile.gif

Автор: Олег Александрович 25.3.2010, 10:39

Когда эту шваль (Ющенко, Тимошенко и Ко) вели к власти, то сфера их будущей "работы" была распределена следующим образом: Ющенко отводился гуманитарный блок, Тимошенко должна была "разобраться" (угробить) с экономикой. Должен отдать им должное, особенно Тимошенко. В 2005г. за 8 месяцев своего первого премьерства ВОНА прекрасно стравилась со своей задачей, структурно, можно писать учебники. Напомню, оранжоидам досталась страна рост ВВП которой был самым большим в Европе, бюджет бездефицитным, долги смехотворными, короче макроэкономические показатели почти идеальными... Пошаговые их действия на пути к целям, которые перед ними ставились, заслуживают отдельной темы.

А написать мне хочется о симпатиях. За что нравятся мне оранжоиды, так это за их искренность в оценке друг друга. На днях посмотрел интервью Ющенко, в котором он не удержался от оценки деятельности своего верного соратника, на пути к "демократии". Хочу процитировать лишь одну его фразу, характеризующую "успехи" одного из "демократических" бойцов, отвечающих за экономику, о Тимошенко. Именно спасение экономики сейчас задача №1, перед новой властью.

Дословно: "...Набралась кредитов, как сучка блох..."

Автор: Ярослав 25.3.2010, 12:39

Ну во первых гражданин единорос, мы с вам на брудершафт не пили, так что извольте не тыкать и соблюдать хотя бы остатки прилия. Во вторых, я конечно понимаю, что для единороса построение хотя бы более менее сложных логических цепочек задача невыполнимая, а зачем? Все ж просто "План Путина -Победа России!" , знай повторяй эту мантру, и все само собой наладиться=)) Разжую спецом для ПоЦтреотов, Что абсолютно криминальная элита Украины, что элита РФ, ну прямо братья близнецы, такие же ..... поэтому и проецируеться все это на вас. на любителей говорящих голов из РФ.
Где? В РФ.

Автор: pamir 25.3.2010, 13:51

Олег Александрович, Ярослав - сбавьте обороты, чтобы не прибегать к мерам по остужению буйных голов.

Автор: Олег Александрович 26.3.2010, 0:29

Цитата(pamir @ 25.3.2010, 12:51) *
Олег Александрович, Ярослав - сбавьте обороты, чтобы не прибегать к мерам по остужению буйных голов.


Вам рассказать значение слова - поц?

Автор: Ярослав 26.3.2010, 1:25

Раскажите нам пожалуйста)) А заодно в википедию загляните , и увидте там что это слово означает в сетевом жаргоне)))))))

Хотя ладно, специально для pamir

===и интернет-лексике, чаще в значении слова «неумелый» или «неопытный».===

===В сетевой лексике

Слово получило дополнительное распространение в русском сетевом сленге через жаргон кащенитов и падонков. Первоначально заимствованные еврейские слова распространились в Фидонет и Интернет через эхоконференцию SU.KASCHENKO.LOCAL, откуда впоследствии перешли в более молодые сетевые культуры[17]. В частности, слово поц используется кащенитами как вкрапление в другие слова с переиначиванием их орфографии, например «поц-иэнт», «поц-чему», «поц-тава», «поцреот» и т. п., что добавляет слову или выражению определённый смысловой акцент.===

Автор: Олег Александрович 26.3.2010, 1:46

Цитата(Ярослав @ 26.3.2010, 0:25) *
Раскажите нам пожалуйста)) А заодно в википедию загляните , и увидте там что это слово означает в сетевом жаргоне)))))))

Хотя ладно, специально для pamir

===и интернет-лексике, чаще в значении слова «неумелый» или «неопытный».===

===В сетевой лексике

Слово получило дополнительное распространение в русском сетевом сленге через жаргон кащенитов и падонков. Первоначально заимствованные еврейские слова распространились в Фидонет и Интернет через эхоконференцию SU.KASCHENKO.LOCAL, откуда впоследствии перешли в более молодые сетевые культуры[17]. В частности, слово поц используется кащенитами как вкрапление в другие слова с переиначиванием их орфографии, например «поц-иэнт», «поц-чему», «поц-тава», «поцреот» и т. п., что добавляет слову или выражению определённый смысловой акцент.===


Дружище, мне не нужно пользоваться википедией, Одесса мне не чужой город. Это первоисточник... smile.gif

Автор: Олег Александрович 1.6.2010, 0:49

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=53

Абсолютно согласен с комментарием СЕ, относительно противостояния в Украине.
Только название ИМХО не соответствует, расколом и не пахнет!

Автор: Maja 1.6.2010, 15:27

Цитата(Олег Александрович @ 1.6.2010, 0:49) *
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=53

Абсолютно согласен с комментарием СЕ, относительно противостояния в Украине.
Только название ИМХО не соответствует, расколом и не пахнет!


В смысле? Там вроде все выступление о расколе?

Автор: Олег Александрович 2.6.2010, 0:33

Цитата(Maja @ 1.6.2010, 15:27) *
В смысле? Там вроде все выступление о расколе?


В Украине наблюдается раскол не более чем в любой другой стране.
"... на грани раскола" - звучит как будто страна может разделиться. А это не так. Тот раскол который имеет место ничем не отличается от раскола 5-ти или 10-ти летней давности. Напротив, политические силы, паразитирующие на русофобских настроениях "прогрессируют", превращаясь в не объединяемых маргиналов (знакомая для россиян картина). Упомянутая в выступлении Сергея Ервандовича Юля, объединить эти силы (при всем желании) не в состоянии. Об "оседлании" процесса ВОНА может только мечтать, более того, теряет день ото дня, пусть земля ей будет... (в политическом смысле) smile.gif. Фигуры, способной реально объединить оппозицию в Украине нет и не предвидится, да и быть её не может! Во всяком случае до 2012 года (парламентские выборы).

А вот Янукович реально молодец. Честно говоря, я сам приятно удивлен. Тактически бесошибочные действия, четко вписывающиеся в стратегию.


Автор: Dana29 2.6.2010, 5:09

Речь шла не о распаде страны, а о расколе украинского общества.
Если вы посмотрите на карту выборов, то увидите, что раскол есть:



Возможно, он и не отличается от "раскола 5-ти или 10-летней давности", но уж всяко отличается от ситуации, к примеру, в России.


Автор: Олег Александрович 2.6.2010, 13:16

Цитата(Dana29 @ 2.6.2010, 5:09) *
Речь шла не о распаде страны, а о расколе украинского общества.
Если вы посмотрите на карту выборов, то увидите, что раскол есть:



Возможно, он и не отличается от "раскола 5-ти или 10-летней давности", но уж всяко отличается от ситуации, к примеру, в России.



Практически все европейские общества расколоты. Украина с этим справится!
То, что от России отличается - благо для России!

Автор: Олег Александрович 2.6.2010, 13:25

На завтра (03.06.10г.) назначено рассмотрение в первом чтении закона об основах внешней и внутренней политики (законодательное закрепление внеблокового статуса). Ещё один гвоздик для русофобов...

Автор: Dana29 2.6.2010, 23:40


Цитата
Практически все европейские общества расколоты. Украина с этим справится!
То, что от России отличается - благо для России!


Ну если Вам нравится так думать, то ради бога. smile.gif
Вы этим что, собственно, хотите доказать? Что Украина "ничем не отличается от европейских обществ"? Во-первых, Европа не едина, а делится хотя бы на "старую" и "новую" Европу. Во-вторых, делится на "север" и "юг". А в-третьих, ну назовите мне "европейское общество", которое без малого 400 лет было частью одной страны, а потом вдруг резко от нее отделилось и тут же стало "как все". rolleyes.gif

А примеры "раскола" в европейских обществах хорошо известны из истории - религиозная бойня католиков и протестантов. Вот этот уровень "раскола" примерно соответствует уровню раскола современного украинского общества. И С.Е. об этом говорит прямо, что если бы не международная обстановка, гражданскую войну на Украине мы имели бы уже при Ющенко.

А по поводу "Украина справится".. если Вы внимательно читали С.Е., то давно бы уже сумели понять, что никакого понятия "Украина", как некоего целого, не существует. Также, как не существует таких же понятий "Россия" или "США". А существует борьба элитных групп за свои интересы, в результате которых одни дают "героев" Бандере, а другие - снимают, одни, как Буш, воюют с исламом, а другие, как Обама, на месте взорванных башен-близнецов мечеть возводить собираются - типа не зря же место расчищали.

Автор: Олег Александрович 3.6.2010, 15:32

Цитата(Dana29 @ 2.6.2010, 23:40) *
Ну если Вам нравится так думать, то ради бога. smile.gif
Вы этим что, собственно, хотите доказать? Что Украина "ничем не отличается от европейских обществ"? Во-первых, Европа не едина, а делится хотя бы на "старую" и "новую" Европу. Во-вторых, делится на "север" и "юг". А в-третьих, ну назовите мне "европейское общество", которое без малого 400 лет было частью одной страны, а потом вдруг резко от нее отделилось и тут же стало "как все". rolleyes.gif

А примеры "раскола" в европейских обществах хорошо известны из истории - религиозная бойня католиков и протестантов. Вот этот уровень "раскола" примерно соответствует уровню раскола современного украинского общества. И С.Е. об этом говорит прямо, что если бы не международная обстановка, гражданскую войну на Украине мы имели бы уже при Ющенко.

А по поводу "Украина справится".. если Вы внимательно читали С.Е., то давно бы уже сумели понять, что никакого понятия "Украина", как некоего целого, не существует. Также, как не существует таких же понятий "Россия" или "США". А существует борьба элитных групп за свои интересы, в результате которых одни дают "героев" Бандере, а другие - снимают, одни, как Буш, воюют с исламом, а другие, как Обама, на месте взорванных башен-близнецов мечеть возводить собираются - типа не зря же место расчищали.


Спасибо за Ваш комментарий smile.gif .

Автор: Олег Александрович 3.6.2010, 15:34

КИЕВ , 3 июня — РИА Новости. В здание Верховной Рады Украины во время пленарного заседания ударила молния, сообщает интернет-издание "Украинская правда".
По сведениям издания, молния попала в шпиль, установленный на куполе здания, во время рассмотрения депутатами законопроекта о внесении изменений в закон об основах внутренней и внешней политики.
Законопроект предполагает формальное закрепления внеблокового статуса Украины, убирая из существующего закона пункт о вступлении в НАТО.
В результате удара молнии в сессионном зале исчез свет, работали лишь центральная люстра под куполом и электронное табло. Освещение восстановилось через несколько секунд.
Законопроект был принят депутатами.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/3913732/

О как... smile.gif

Автор: Олег Александрович 3.6.2010, 22:45

В продолжение новостей из Украины smile.gif :

Мощный ураган накрыл Львов: есть пострадавшие
Над Львовом пронеслась стихия. Городской совет собирает информацию о пострадавших и повреждениях. Аварийные службы города переведены в усиленный режим работы.
Как сообщили в управление по вопросам чрезвычайных ситуаций, по состоянию на 16:10, в результате сильного ветра и ливня во многих районах города были повалены деревья, вследствие чего на отдельных дорогах было прекращено движение. На местах работают аварийные службы по ликвидации последствий.
На ул. Монастырского, 5 часть крыши обрушилась на 15-летнего ребенка. Сейчас ее госпитализируют в городскую детскую больницу. Ребенок в тяжелом состоянии. На ул. Стрыйской, 350 в результате сильного дождя произошло ДТП — перевернулся микроавтобус. Два человека пострадали.
Обесточен электротранспорт города.Также обесточены все ТЭЦ города и все котельные, кроме Шевченковского района Львова. Франковский, Сиховский и частично Лычаковский район остались без горячей воды. Обесточены насосные станции Сокольники, Долгая, Кривчицы. Таким образом, сейчас без воды остается Франковский, частично Железнодорожный и Сиховский районы Львова. Обесточена канализационно-насосная станция Лапаивка, Зубра, Медовой пещеры и Насосная-Малечковичи.
Корреспондент.net
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/3915978/В

Автор: Dana29 4.6.2010, 0:50

Цитата
По сведениям издания, молния попала в шпиль, установленный на куполе здания, во время рассмотрения депутатами законопроекта о внесении изменений в закон об основах внутренней и внешней политики.


Раньше на шпилях существовали громоотводы. Нынешние строители о них позабыли? особо богобоязненные нынче строители пошли? biggrin.gif

Как там Высоцкий писал:

"да не все то, что сверху, от бога" wink.gif

Автор: Bang 7.6.2010, 17:02



Автор: MMM 7.6.2010, 19:10

Это где взято? Когда и где было опубликовано или распространялось? Это немаловажные детали.

Автор: Bang 7.6.2010, 19:53

Нашёл у Аллана в ЖЖ:

http://allan999.livejournal.com/7928276.html

Говорят, что фейк. Но если и фейк то скорее не виртуальный, видно что кто-то на фотик снял бумажку, видимо где-то висящую.

Автор: MMM 7.6.2010, 20:55

Да, в наше компьютерное время трудно понять, где фактура, а где туфта.
Но каков стиль! Почти речь Сталина "К вам обращаюсь я, друзья мои!.." Это, кстати, тоже наводит на мысль о фейке, хотя нынче возможно уже все, что угодно. Одно слово - постмодерн.

Автор: Олег Александрович 7.6.2010, 23:27

А что Вас удивило в этой бумажке? Оранжоиды (национал-патриотичные демократы) с крымскими татарами в одной связке, об этом говорится в листовке, это подтверждает реальность. Например, в какой фракции находятся представители КТ, и у тех и у других общий враг, голоса оранжоидов набираемые на выборах в Крыму это голоса Татар... Список продолжать?
Янукович, к слову, пытается ситуацию исправить...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)