Версия для печати темы

Автор: Лариса 14.6.2011, 20:45

Уважаемый Сергей Ервандович!

Вы много общаетесь с людьми нашей великой страны. Вас слушают и Ваши мысли созвучны большинству думающих людей. Я очень прошу Вас не пользоваться образом «Козы». Эта метафора является диссонансом в Ваших речах и безупречно продуманных монологах, которые полностью во всем справедливы, кроме этой метафоры.
Образ-метафору «Коня» и «Козы» я вижу неудачным. Западный, породистый и тонконогий скакун, хорошо откормленный, каждодневно умытый, зачищенный до лоска щетками и скребочками, мчался по гладкой и добротной, чужими рабами вымощенной, цивильной дороге… А наш – не Коза! – а тяжеловоз, большеголовый, кряжистый, мохнатый волок свою огромную телегу с непомерным грузом мук и страданий. Вез по рытвинам и ухабам, проваливаясь в колдобины и увязая в болотах, разбивая свои мощные копыта о камни. А его еще и плохо кормили, и стегали нещадно кнутом, и тучи оводов жрали его кровь.
А он все вынес и все вывез, хотя и падал не раз в жуткие овраги, а поднимаясь и телегу роковую выволакивал весь в кровавом поту.
И вот ему сказали: «Фу! Весь в навозе, вонючем поту, да еще и в язвах от жадных слепней! Ты не изящный, дурно пахнешь, пошел вон!»
А ведь он был непомерной силы и невероятного терпения! Его и надо-то было искупать, накормить, исцелить раны и подковать заново. Это был Конь-трудяга, Конь-герой и подвижник. Да, несуразный на вид, но мощный и жизненный ресурс его был велик.
Однако представить праздного паразита-олигарха, гарцующего на таком вот тяжеловозе – это же просто смешно! Их и потянуло гарцевать на элитном скакуне из западной конюшни. Не народ, а вот эти паразиты запинали нашего конягу. А народ к сожалению не заступился за него. И это его грех великий, за что он и плачет сейчас.
А новые наездники, сломя голову, понеслись ковать чужого коня золотыми подковами и осыпать сбрую самоцветами и поить своими природными ресурсами… И до сих пор налаживают и полируют элитное седло под свой зад, не видя, что конь уже дохлый. Ибо Бог лишил их зрения и ума!
Народ опомнился, понял, что его ввели в соблазн и заблуждение – с телеги-то слезли, а на международный ипподром не пустили! Да и делать там уже нечего!
Старые хозяева метут железной метлой место под «новый мировой порядок».
А наш конь-тяжеловоз жив! Он все еще пасется на вольных пастбищах нашей пока еще живой народной души. Он уже отчасти одичал и не очень хочет опять впрягаться в ярмо тяжелой работы и дисциплины. Да и конюх где-то бродит в поисках работы по заморским землям, и работники разбрелись, иные валяются пьяные под разломанной телегой, а город-сад порушен… Ведь телегу надо собирать и упряжь отладить, сад воссоздать. А самое главное – коня найти, приласкать, поймать.
Хотелось бы дополнить образ «дохлого западного коня». Если он сдох, то кто вместо него? Закономерен ответ – падальщики. И это созвучно Вашей основной теме о духе Танатосе, бродящему по современному миру и заражающему своим смердящим дыханием нашу пока еще (Слава Богу!) живую Землю.

Автор: Adi 14.6.2011, 21:28

Есть такое дело. Часто встречаю неприятие этого образа.
Да и...на какой козе можно от сохи до космоса в 50 лет доскакать? =)

Автор: round_robin 14.6.2011, 21:51

Вообще-то поздно. Коза - не воробей. Выбежит - не поймаешь.

Да и понятно, почему должна была в этом месте быть именно "понижающая" метафора, выверенный "понижающий" диссонанс. Существует такая "языческая" субкультура, пронизывающая умонастроения многих групп людей, сводящаяся к тому, что нужно поклоняться непременно чему-то сильному и яркому. Силе надо поклоняться, ну например, природным неодолимым силам. Или богу - громовержцу и победителю. И язычников всегда цепляет за подсознание именно эта деталь, как вообще можно поклоняться такому богу, который был пленен, и распят, и умер на кресте.

И "языческое" сознание не может вынести именно этого первого момента, когда с самого начала не заявляется, что то, чему следует поклоняться, сильнее (или пригожее) всего остального. В этот момент умаление и "понижающие" метафоры язычников отталкивают. Им хочется "безупречной выверенности", по меньшей мере.

А "коза" нам нужна не потому что в ней - неодолимая сила. И не потому что она красивее всех на свете. А потому что она ключ к тому повороту большой ситуации, при котором, единственном, можно жить не стыдясь (и именно поэтому, наперекор всем вопящим о "покаянии" - жить). И абсолютно неважно, что "коза" ВСЕГДА будет немножечко вонять и ВСЕГДА будет немножечко мерзко блеять, даже после того как ее вымоют шампунем и заткнут ей рот красивым намордником. Потому что выигрышем является не коза и ее достоинства, выигрышем является жизнь.

А если еще и очень повезет, и удастся сварить "кашу из топора", то будут и сила, и слава, и все язычники будут влюблены в "козу" так же, как были они совершенно искренне влюблены в Сталина в мае 1945 года. Потому что единственное, во что искренне верят язычники, это Сила.

Автор: ЮрийВ 14.6.2011, 22:57

Какая разница, конь_тяжеловоз/коза? Метафору все правильно поняли.

Автор: Tapa 15.6.2011, 1:21

Лариса, а Вы помните сказку про девушку, которой надо было явиться ко дворцу "не в платье, но и не раздетой, не на лошади, но и не пешком"?
Ваш образ с конём-тяжеловозом и образ Сергея Ервандовича с козой - про разное. Оба верны, но - про разное. Вы говорите о подвижническом труде, о каждодневном героизме русских. А он - о способности России рождать немыслимые ответы на неразрешимые вопросы.

Автор: АНТОН_К 15.6.2011, 7:47

Ничего зазорного в образе козы не нахожу. В конце концов из гадкого утёнка получился прекрасный лебедь, почему из нашей козы не может получиться нечто похожее, лань, например.
Мы должны любить козу потому, что она наша, и мы её не должны менять ни на что другое, как бы то другое ни было красиво и привлекательно. Любить, беречь, растить нужно то, что имеешь, а не то, что где-то блестит.

Автор: kocmonaft 15.6.2011, 22:19

Коза...Мне кажется,что объехать на кривой козе-это значит обскакать всех хитрым способом...
Кривая коза идёт в обход...,))

Автор: Сусед Виталий 16.6.2011, 1:37

От лица латвийской ячейки осмелюсь предложить метафизическую козу заменить на Конька-Горбунка!

Автор: чабан 16.6.2011, 16:51

+500 Неказистый и невзрачный с виду ,но невероятно живой и сильный внутри !

Автор: Кот Мышелов 16.6.2011, 17:43

Может быть, прекратим этот интеллектуальный зоопарк?

Автор: witeman 21.6.2011, 16:40

Хоть и заметно лучше, чем коза:

"По исходе же трех дней
Двух рожу тебе коней -
Да таких, каких поныне
Не бывало и в помине;
Да еще рожу конька
Ростом только в три вершка,
На спине с двумя горбами
Да с аршинными ушами.
Двух коней, коль хошь, продай,
Но конька не отдавай
Ни за пояс, ни за шапку,
Ни за черную, слышь, бабку.
На земле и под землей
Он товарищ будет твой:
Он зимой тебя согреет,
Летом холодом обвеет,
В голод хлебом угостит,
В жажду медом напоит."

Но всё равно не подходит. Коза не превратится в лань, а конёк-горбунок не станет вороным конём.
В обоих этих образах отражается именно европейское восприятие неполноценности русской культуры, которая, однако, представляется той соломинкой, утлой посудиной, пусть даже Ноевым Ковчегом, который имеет своим предназначением не собственные смыслы, а "спасение человечества", т.е. реально - спасение седоков того издыхающего вороного коня.

Автор: pamir 21.6.2011, 16:44

смотрите сегодняшнюю суть. Там ответ всем коньковцам-горбуньковцам.

Автор: witeman 21.6.2011, 16:54

А вот именно образ "гадкого утёнка" и есть "попадание в точку".
Не "гадкое" и не "горбатое" надо заставлять любить в себе, только потому, что "оно наше", а твёрдо верить, что станешь лебедем (изучая свой возраст и анатомию.).
"Козочка" не может "сбежать в лес", потому что она живёт только в наших головах, ни в каком лесу, никто, кроме нас, её найти не сможет.
И предназначение "козы" не в спасении всего мира, а в спасении (самореализации) русских, русской культуры, и только через это - в спасении остального мира. Без русских, помимо русских никакая "русская коза" мир не спасет.
"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся многие". Только так.

Автор: witeman 21.6.2011, 16:54

Хорошо. Тогда завтра продолжим.

Автор: Лариса 21.6.2011, 21:46

Посетила места своего детства – глухой уголок Подмосковья. Рабочая окраина маленького городка. У нас был свой местный Дом Культуры, где мы, будучи школьниками, ставили свои спектакли – классику и собственного сочинения. Сердце сжалось – руины пожарища, обгорелые колонны, на дикой лужайке пасется коза. По берегу реки здания из красного кирпича с дырами на крышах, мертвыми окнами – порушенные фабрики. Они отражались в реке как миражи старинных замков, побежденных неведомым врагом. На улицах пустынно – я не встретила ни одного ребенка.
Включишь новости по телевизору – всюду расцвет и подъем того, сего. А тут что же? Про дорогу молчу. Получается, что местные жители живут в какой-то прорехе, а не в нашей стране? Однако таких мест в Подмосковье не счесть! Я тоскую по той утраченной прошлой Родине! И вовсе не потому что тогда я процветала, а сейчас загибаюсь. Лично мне сейчас живется лучше, чем тогда. Но я, как живая молекула народного тела, чувствую муку его разорванного пространства и времени. Поэтому я продолжу свою прогулку по «интеллектуальному Зоопарку», хотя речь шла о соответствии образа. Образ – это упаковка смысла. Вот и сам Кургинян сравнил правящий класс «капиталозоид» с крокодилом. Точное попадание в его суть. Блестящее. Никакая «понижающая метафора» не может понизить то, что уже валяется. Ведь «Суть Времени» - беспощадный анализ страшного метафизического и буквального падения. И когда целитель, т.е. Кургинян пытается привести в чувство расшибленное падением сознание, это сильно больно. Но и благодарность ему огромная! Сейчас много мудрецов, рассуждающих в своем закрытом «медном тазу». Эти «мудрецы» похожи на китайских мандаринов, жонглирующих своими резными иероглифами, понять значение которых не дано простонародью. Кургинян – не такой. Его уникальное объемное мышление для меня стало откровением. Иногда в двух-трех образах он доносит до понимания смысл происходящего, чего не способен донести иной «мудрец» целым огромным текстом. Ведь многие люди, как дети – они не понимают сухой аналитики без яркого образа. Пусть это будет «языческое сознание». Если сравнивать культуру с деревом, то язычество – его корни, уходящие глубоко в почву – историю.
В ХХ веке германский вервульф (волк – оборотень – и опять зоопарк!) загнал упитанную изнеженную любительницу чужих огородов козу-Европу в загон и бешеным броском вцепился в глотку советского Красного коня. Но Конь – наш древний языческий тотем еще со времен проторусской Скифии, вышиб ему своими сталинскими подковами все его железные зубы. На Параде Победы маршал Жуков на белом коне был живым воплощением священного тотема наших предков – воинов. И Сергей Кургинян говорит: «Вставайте! Вы живые пока! Вы – не конская падаль, как утверждают те, кто собрался вас хоронить». И благодарность ему великая за его интеллектуальное подвижничество от меня лично.
Но образ Козы не принимаю! Советский альтернативный проект не был убожеством. Из еще полузвериного по сути мира это был подлинный прорыв к звездам, попытка взлететь ведь увенчалась успехом! Но козел-провокатор Миша с « печатью зверя на челе», зазывно звеня фальшивым золотым колокольчиком повел советские стада к «райским вратам», покрытым витиеватыми письменами, обещая вольные пастбища для всех. И вот врата открылись с отвратительным скрежетом, а оттуда пошел смрад бойни… Одно хорошо, что своим бесовским копытом он поставил жирную навозную точку под теми «священными» для западоидов письменами. Конечно, Миша уже старый и ад уже давно выделил ему персональное авто для доставки в самое пекло. А нашим детям надо жить. И мы должны помочь им в постижении той трагедии, в результате которой из ввергли в смердящий и высохший метафизический колодец. На дне его в мягкой засасывающей плесени и мертвой тине некие твари неустанно восхваляют «великую благость» тьмы, а сама тьма удушающими кольцами (не буду писать как удав, а то опять обвинят в зоопарке) жаждет угасить навсегда волю к сопротивлению. Но я верю, что мы выкарабкаемся из осклизлой духоты колодца. Наверное, с чудовищными потерями и ранами и болью, но наши дети должны покинуть сию обитель погибели, и когда они опять поднимут голову к звездам, то именно тогда свежий ветер, как некогда поверженному в прах Иову, принесет исцеляющее дыхание Бога.

Автор: ash 7.7.2011, 9:44

До "Суда времени" СЕК не был известен широкой публике. Про регресс и метафизическое падение он начал говорить давно, даже уже "Постперестройка" (1989) содержит неутешительный диагноз надвигавшемуся тогда "беспределу". "Суд времени" вывел СЕК на публичную орбиту и многие, кто не знал его, с "широко открытыми глазами" увидели феноменальное явление Правильного Слова (ПС) в совершенно чудовищной атмосфере постмодернистского клубилища. Тоска по этому ПС сама по себе удивительна, но еще более удивительно, что это ПС существенным образом метафорично - "низ", "похлебка", "катакомбы", "коза" и т.п. Если таков признак высокой мудрости, то зачем СЕКу транслировать на массу образ "великого Мудреца"? Чтобы попасть в резонас с катакомбным элементом и активизировать этот глубокий пртоестный материал?

Автор: Tapa 7.7.2011, 11:30

Признаться, не поняла последних двух фраз. Но интересуюсь В чём Вы видете противоречие, если очевидно, и об этом сказано в первой Сути, что это принципиально НЕ "Суд времени". По жанру, глубине и типу обсуждаемых проблем, детальности их рассмотрения и, наконец, аудитории. Ведь предложенная в Сути форма сама "отбирает" тот контингент, который готов или хотел бы к этому подключиться. Нельзя развернуть смысл Вашего недоумения?

Автор: Клим Климыч 7.7.2011, 11:37

Умение сказать правильные слова или по другому - называть вещи своими именами, является признаком высокой мудрости. Вы, вроде, согласны с этим утверждением и не отказываете в этом умении Кургиняну. По крайней мере, иронии я здесь не увидел. Но тут же в своем вопросе вы, как бы утверждаете, что человек, транслирующий в массы эти самые правильные слова, делает это, чуть ли не с целью самопозиционирования в качестве "великого мудреца". Такой вот намек на самопиар. С чего бы это? Или вас смущает, собственно, метафоричность или, вообще, образность, как свойство мышления? Для вас это, что? Своего рода "одежка" для "голого короля"?

Правда, та же образность иногда действует "возбуждающе" на отдельных "беспокойных" личностей, любителей мыслить прямолинейно, вроде тех, кто тут же пытаются "седлать козочек" или рассуждать о составе "похлебки". Благо на форуме таковых не много. Вы не из их числа?

Автор: ash 7.7.2011, 12:24

Нет, недоумения нет, позиционирование Сути более-менее понятно (хотя спасибо за пояснение). Проницательный аналитик для "своих" (закрытый клуб, графики-диаграммы, специфическая аудитория "в теме", высокий уровень абстракций и т.п.) стремительно становится "мудрым гуру" для катакомбного "контингента" - это случайно ли не умаление СЕК? Не пострадает ли качество аналитики в угоду массовой потребе в "мудром слове"? Или в одном человек может гармонично сочетаться 2 взаимнопротивоположных направления (интеллектуальная элитарность vs опростительная публичность)?

Автор: ash 7.7.2011, 12:30

Вот-вот, именно, что изрядный процент катакомбного контингента склонен к упрощизмам. Это примерно как научпоп для рабоче-крестьянской молодежи - а потом поток писем в научные журналы с разоблачением теорий относительности. Не хочу обсуждать мотивации Кургиняна - его воля "окультурировать контингент", но не сыграет ли это злую шутку с самим ним, когда его же слово обернется против него же самого мощным разоблачительным пафосом и похоронит лично для меня одного из самых оригинальных аналитиков современной РФ...

Автор: Tapa 7.7.2011, 14:19

Во-первых, безусловно может. Во-вторых, в кургиняновской высокой аналитике всегда был высок процент именно метафорического начала. Тут ничего нового. Это особенности авторского стиля. Силя мышления, где совершенно естественно сочетаются, казалось бы, несовместимые вещи - познание рациональное и образное. Конечно, он может по необходимости переставать пользоваться метафорами (например, в аналитических отчётах им совершенно не место), однако, если под аналитикой понимать большую часть написанного С. Е. - книги, публицистику, концептуальные модели - то им никогда не был свойствен занудный "академический" стиль.
Но вообще, если Вы в таких вещах действительно дока, то признаете, что концептуальный язык всегда метафоричен. В ядре теории всегда лежат метафоры, даже и называются так - "базовая метафора", "управляющая метафора".
В современной ситуации вообще об этом говорить странно. Кургинян не раз писал о "неклассическом вызове", который бросает постмодернизм, и на который может быить только неклассический, т.е. символический ответ.
Свой аналитический метод он не случайно назвал "школой целостного анализа" - не "системного", заметьте, а целостного.
И не случайно основой его театрального метода (практикуемого "На досках") оказались "эмоциональная мысль" и "интеллектуальная эмоция". Двуединство начал, которые принято разводить - как якобы отдельно действующие в науке и в искусстве.
Но и в классической философии (заметим, Кургинян всё же философ, а отнюдь не только аналитик, ещё скажите "политтехнолог"!) - у Ницше, Хайдеггера, Гегеля, да у кого угодно из философов - процент метафоричности зашкаливает. Даже у немцев, не говоря о русских (см. хомяковская "птица и змея" хотя бы), это так .
И, наконец последнее. Идёт политическая борьба. Которую Кургинян не случайно называет метафизической. Враг как раз и хочет разрушить ядро, которому понимает цену. А Вы - не понимаете? В условиях повального или почти повального предательства элиты, он должен Вас потешать статусом "проницательного аналитика для "своих""? А зачем это?
Никто никогда в подобного рода борьбе не пренебрегал тем, что Вы изысканно назвали "контингентом". Некоторые грубее именуют "плебсом". Я же предпочла бы остаться со старым понятием "народ". Так вот, этим пренебрегают только лёжа на диване.
В наших же условиях - что и говорит о Крае - "контингент" остро ощущает потребность в СМЫСЛАХ. Это витальная потребность, это сейчас "хлеб", а не "пирожные". Потому что главная страшная характеристика нашего времени - смыслооставленность. И именно поэтому масса людей, которые в нормальной жизни (не на Краю, не в "изни") жили бы себе и жили - нормально, без "философий" - к этому потянулись. И найти взаимопонимание тут можно только на символическом языке, ни на каком другом.
Должна сказать, ярчайшее подтверждение этому - нынешняя ситуация со спектаклем "Изнь". Зрителей очень много, они, что называется, валом валят, и это НЕ рафинированный зритель, отнюдь. А четырёхчасовая мистерия - отнюдь не развлекуха. И отсидев внимательнийшим образом эти четыре часа, они потом ещё чуть не шесть стоят в фойе, обсуждая СМЫСЛЫ. Без них - уже никак.

P.S. Я весьма благодарна Вам за разъяснение сути беспокойств. Поняла, что Вы трвожитесь, что Кургинян выпадет из ряда "Павловский - Никонов", однако во мне лично это тревоги совершенно не вызывает Да он в нём никогда и не находился, Вам показалось.

Автор: Клим Климыч 7.7.2011, 15:17

Риск того, о чем вы говорите, я думаю, возможен только в одном случае, - если человек, вышедший на прямую дорогу с "открытым забралом" вдруг даст слабину, т.е. остановится на пол-пути или вдруг пойдет зигзагами компромисов и т.д., тады ой... Но мне кажется, хотя, почему кажется(?), я уверен, что Кургинян не свернет. И дело тут не в моей безграничной доверчивости, а в понимании отсутствия альтернатив тому, что делает Кургинян, как в интелектуальном плане, так и в работе по организации движения, именно как динимике процесса. Альтернатив нет ни в настоящем, не будет и в будущем. А подтягивать или, как вы говорите, "окультуривать контингент", приближая к своему уровню, это очень даже по советски и для меня очень понятно и близко, не смотря на сопротивление желающих, хотящих, до "ломоты", смотреть на мир проще.