Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ Суд времени _ Декабристы: политические честолюбцы или передовая часть российской элиты?

Автор: pamir 10.12.2010, 0:36

Два дня, извиняюсь за то, что забыл создать тему.

Автор: Геннадий Умид 10.12.2010, 0:53

Цитата(Tapa @ 10.12.2010, 0:44) *
Кургинян в выборе участвует, это процесс "коллегиальный", но последнее время всё труднее настоять на действительно актуальной теме - та сторона метёт 8 из 10. Вот предложили обсудить советский коллективизм - казалось бы, ну что Млечину стоит отстаивать ценности "здорового индивидуализма", это ж для них основа основ! Нет, видите ли, он против коллективизма ничего не имеет! biggrin.gif Пяти месяцев не прошло, и уже не имеет! И против Макаренко не готов говорить, и от ювенальной юстиции отказался... В общем, я начинаю беспокоиться за этого парня. ©

Интересно, а как же они на декабристах "сошлись"?..
Причём, меня очень неприятно поразила принятая Сергеем Ервандовичем сторона защитника...

Автор: Tapa 10.12.2010, 1:25

Цитата(Геннадий Умид @ 10.12.2010, 0:53) *
Интересно, а как же они на декабристах "сошлись"?..
Причём, меня очень неприятно поразила принятая Сергеем Ервандовичем сторона защитника...

А почему она Вас неприятно поразила? Мне интересно.
Что же касается Млечина, то для них сегодня главное вытравить идею народолюбия. А для Вас?

Автор: Геннадий Умид 10.12.2010, 2:21

Цитата(Tapa @ 10.12.2010, 1:25) *
А почему она Вас неприятно поразила? Мне интересно.
Что же касается Млечина, то для них сегодня главное вытравить идею народолюбия. А для Вас?

Прежде всего, не были эти "декабристы", эти представители всё того же дворянского слоя никакими любителями народа.
До народа, которого они элементарно не знали, им не было ровно никакого дела.
Одни только планы Пестеля - вождя всей этой "тайно-просвещённой" кучки баловней дворянской судьбы,
якобы "страдающей" от якобы "неограниченной" монархии, - одни только его узурпаторско-тиранически-кровожадные
планы свидетельствуют для меня очень о многом, но только не о заботе о народе и не о любви к нему!

Именно поэтому в этой передаче сторона Млечина-со-Сваниньдзею "странным" образом оказалась действительно
"поддерживающей" идею народолюбия, хотя вообще-то - это ну никак не их "амплуа", ну абсолютно - не их!!!
Проголосовав в интернете против декабристов (скрепя сердце согласившись с мягкой формулировкой "политические честолюбцы"),
каково же было моё удивление, что я оказался на сей раз на стороне явных врагов народа - Сваниньдзи-Мленинской стороне...
И такой "выверт" со стороны Сергея Ервандовича меня поразил, и поразил именно неприятно.
Если это недомыслие с его стороны (в чём я сомневаюсь), то у меня нет вопросов.
Если же в этом с его стороны присутствует какой-то расчёт, возникает вопрос - какой?..

Автор: pamir 10.12.2010, 4:21

Почему не было дела до народа?
Что за кровожадные планы такие?

Автор: rewt 10.12.2010, 6:36

QUOTE (Сахаров)
это были дворяне (декабристы) ... которые в свое время боготворили Александра I за его реформаторские поползновения.

Боготворили за поползновения !
Гигант мысли прямо !

Автор: Alex_ 10.12.2010, 8:16

Позиция Кургиняна совершенно нелепая :

типа отмени декабристы крепостное право и не было бы революции, а был бы такой благостный капитализм.

Это видно на примере той же Франции, где отсутствие крепостного права никак не помешало ни буржуазной революции, ни попыткам социалистической.

Не бывает благостных капитализмов !

Автор: Елена555 10.12.2010, 10:05

Для Геннадия Умида
Так ведь нужно смотреть, кому выгодно развенчивать «миф» о декабристах. Среди декабристов , вполне возможно, были разные люди. Но!!! Точку зрения на восстание декабристов начали пересматривать именно в перестройку. Значит этот «миф» был опасен перестройщикам. И уж будьте спокойны, не объективную истину они искали, да ее и быть не может. Их не устраивали слова Ленина: «Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию…». Это слова о том, что революция 1917 года не случайно произошла именно в России, что существовала преемственность. А декабристы своей достойной жизнью в ссылке и тяжелым трудом доказали близость к народу. Вполне понятно, почему Кургинян защищает декабристов. Эта одна из тех ценностей, которые либероиды всеми силами пытаются развенчать.

Автор: Ratan 10.12.2010, 10:49

Цитата
'Геннадий Умид' date='10.12.2010, 3:21' post='26078']

Цитата
Прежде всего, не были эти "декабристы", эти представители всё того же дворянского слоя никакими любителями народа.
До народа, которого они элементарно не знали, им не было ровно никакого дела.
Одни только планы Пестеля - вождя всей этой "тайно-просвещённой" кучки баловней дворянской судьбы,
якобы "страдающей" от якобы "неограниченной" монархии, - одни только его узурпаторско-тиранически-кровожадные
планы свидетельствуют для меня очень о многом, но только не о заботе о народе и не о любви к нему!


Это Вы всего лишь повторили слова Млечина, а следовало бы вдуматься в ситуацию. Да, это дворяне, не народовольцы и не большевики. Но в ситуациях такого рода вопрос о любви или не любви к народу решается характером политических действий. Если люди хотят преобразований, способствующих развитию Отечества, то тем самым выражат и свое отношение к народу. Любить Отечестве значит любить и его народ. А заклинания произносить о любви к народу и Млечин может. Он скажет, что счастлив сам и осчастливил народ, дав ему "демократию". А что на деле? А потом, есть еще и нравственная сторона. Это действительно страстотерпцы, святые, как выразился Кургинян. Царский режим был действительно жестоким ко всякому инакомыслию. Эти люди вошли в историю нравстенным подвигом противостояния деспотии, хотя бытовые и иные детали такого противостояния могут быть не в пользу отдельных лиц. Но История судит деяния. Уже по одной этой причине нельзя поддаваться демагогии людей, желающих развенчать любую святость и любой героизм в нашей истории. Может и были в среде декабирстов честолюбцы, но не честолюбие определяло дух этого движения. А оценка дается именно по его духу, который что-то значил для России. И высокая значимость стала частью нашего прошлого.


Автор: Alex_ 10.12.2010, 10:55

Цитата(Ratan @ 10.12.2010, 10:49) *
ко всякому инакомыслию

При чем тут это тошнотворное "инакомыслие" опять ???

Это эйфемизм для тех, кто хотел реставрировать в СССР капитализм.

Автор: granit 10.12.2010, 11:04

Странная тема передачи, ибо заявленная в ней дихотомия для меня лично неприемлема. Я больше склонен полагать декабристов политическими честолюбцами, т.е. надо бы голосовать на стороне Млечинга, хотя при этом для меня также несомненно, что они - передовая часть тогдашней элиты. Но телеголосование свидетельствует, что зрителей уже "воспитали" голосовать определенным образом: против Сва-Мле. Налицо очередное проявление технологий манипулирования массовым сознанием. Нам, быть может, и приятно осознавать, что количество "непереваривающих" на подсознательном уровне Сванидзеров-Млечингов велико, но ведь это грустно - нас по-прежнему можно легко "развести", и уповать только на моральную и интеллектуальную непогрешимость условного Кургиняна, Кара-Мурзы и т.д. - нехорошо. Пишу сбивчиво - работать надо, некогда мысли формулировать, но, надеюсь, суть своей озабоченности изложил.

Автор: granit 10.12.2010, 11:12

Хочу немного еще прояснить свою озабоченность. Тема передачи мне кажется настолько неоднозначной, что голосование в "лабораторных" условиях должно было бы дать гораздо меньший "счет", скажем, 20: 80. А мы имеем разгром. Впрочем, может это мне только кажется, что должно быть иначе...

Автор: serb 10.12.2010, 11:24

С декабристами то все предельно ясно. Масонско-ротшильдовская Пятая либерастическая колонна, которая должна была бить по кодам народа и страны. Они и пытались. Вместо того чтобы с себя начать.

Особенно потряс эксперт Фельдман, предъявлявший западные карикатуры на Россию. Эдакий сторонник бритов - в Большой Игре -)

Честно говоря - я хохотал на него от души. Опять - "отстали от Запада". Опять равнение на Запад, опять "почему мы не Либерия? Не Либерастия"?

Автор: serb 10.12.2010, 11:30

Цитата(Елена555 @ 10.12.2010, 10:05) *
Для Геннадия Умида
Так ведь нужно смотреть, кому выгодно развенчивать «миф» о декабристах. Среди декабристов , вполне возможно, были разные люди. Но!!! Точку зрения на восстание декабристов начали пересматривать именно в перестройку. Значит этот «миф» был опасен перестройщикам. И уж будьте спокойны, не объективную истину они искали, да ее и быть не может. Их не устраивали слова Ленина: «Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию…». Это слова о том, что революция 1917 года не случайно произошла именно в России, что существовала преемственность. А декабристы своей достойной жизнью в ссылке и тяжелым трудом доказали близость к народу. Вполне понятно, почему Кургинян защищает декабристов. Эта одна из тех ценностей, которые либероиды всеми силами пытаются развенчать.



Опять улыбнулся на Ваши слова. Кучка масонских выродков, которые стреляли в спину защитника Отечества Милорадовича, предатели присяги и Родины. С какой стати избрехавшиеся агенты бритов герои хоть то? Что хотели распада государственности?

Ну....Лондон как Лондон. Большая Игра. Ничего в принципе то и не поменялось - нынешние декабристы это Гайдар Чубайс ....Кто там сейчас в Лондоне? Закаев Березовский Чичваркин? Кто там на шконке? Ходорковский? (и жена его купившая в Краснокамске квартиру, жена декабриста?)

Мерзота пробританская. Что те что эти.


Автор: Боргил Храванон 10.12.2010, 11:56

Цитата(serb @ 10.12.2010, 11:24) *
С декабристами то все предельно ясно. Масонско-ротшильдовская Пятая либерастическая колонна, которая должна была бить по кодам народа и страны. Они и пытались. Вместо того чтобы с себя начать.

Особенно потряс эксперт Фельдман, предъявлявший западные карикатуры на Россию. Эдакий сторонник бритов - в Большой Игре -)

Честно говоря - я хохотал на него от души. Опять - "отстали от Запада". Опять равнение на Запад, опять "почему мы не Либерия? Не Либерастия"?


По до сих пор не добитым кодам, реабилитированным перестройкой. И с той поры нейтрализующим революционные ситуации пикалёвщиной.
===
Россия задолжала Истории только свой 1789 год* - всё остальное в России уже было, многое - и не по одному разу.
Запад задолжал Истории только свой 1917 год - всё остальное на Западе уже было, многое - и не по одному разу.

* В 1917-м - не без очень серьёзных к тому оснований - его сочли давно пройдённым этапом и позавчерашним днём. Но раз уж не избежали перестройки-Реставрации, для которой уже и декабристы плохи - то аристократов на фонарь, королей на гильотину! (С кровью, без крови - не суть важно.) Иначе от России никаких кодов не останется.

Автор: Alex_ 10.12.2010, 12:09

Цитата(Боргил Храванон @ 10.12.2010, 11:56) *
королей ...

Королей нет, есть президент и Госдума - вот их можно, к стенке.

Автор: Зеленый Луч 10.12.2010, 12:11

Цитата(serb @ 10.12.2010, 11:30) *
... стреляли в спину защитника Отечества Милорадовича, предатели присяги и Родины...

В буквальном смысле декабристы не хуже Милорадовича и вместе с ним защищали Родину и не были нарушителями Присяги.
А вот выстрел в Милорадовича одного действительно лег грязным пятном на всех них. И вот это уже ничем не оправдаешь.

Автор: serb 10.12.2010, 13:08

Цитата(Боргил Храванон @ 10.12.2010, 11:56) *
По до сих пор не добитым кодам, реабилитированным перестройкой. И с той поры нейтрализующим революционные ситуации пикалёвщиной.
===
Россия задолжала Истории только свой 1789 год* - всё остальное в России уже было, многое - и не по одному разу.
Запад задолжал Истории только свой 1917 год - всё остальное на Западе уже было, многое - и не по одному разу.

* В 1917-м - не без очень серьёзных к тому оснований - его сочли давно пройдённым этапом и позавчерашним днём. Но раз уж не избежали перестройки-Реставрации, для которой уже и декабристы плохи - то аристократов на фонарь, королей на гильотину! (С кровью, без крови - не суть важно.) Иначе от России никаких кодов не останется.



Мне интересна полемика с Вами. Если вкратце - изложите свои мысли, на мой тезис Едиства и Примирения *офицерской фуражки и буденовки*? Проханов (и я согласен) - считает осью этого Н2 / Сталин. Без примирения - без чувства нации нас нет. И не будет.

Что до декабристов - жалкие масонские уродцы Истории, насмотревшиеся на французских иллюминатов.

Автор: пияф 10.12.2010, 13:17

Цитата(granit @ 10.12.2010, 11:04) *
Странная тема передачи, ибо заявленная в ней дихотомия для меня лично неприемлема. Я больше склонен полагать декабристов политическими честолюбцами, т.е. надо бы голосовать на стороне Млечинга, хотя при этом для меня также несомненно, что они - передовая часть тогдашней элиты. Но телеголосование свидетельствует, что зрителей уже "воспитали" голосовать определенным образом: против Сва-Мле. Налицо очередное проявление технологий манипулирования массовым сознанием. Нам, быть может, и приятно осознавать, что количество "непереваривающих" на подсознательном уровне Сванидзеров-Млечингов велико, но ведь это грустно - нас по-прежнему можно легко "развести", и уповать только на моральную и интеллектуальную непогрешимость условного Кургиняна, Кара-Мурзы и т.д. - нехорошо. Пишу сбивчиво - работать надо, некогда мысли формулировать, но, надеюсь, суть своей озабоченности изложил.

точно-точно ))) Кто же так виртуозно замыслил формулировку? Я, проголосовав еще до просмотра передачи за "политических честолюбцев", осталась сама собой недовольна, ибо декабристы также и "наиболее передовая часть элиты"... и страстотерпцы... и идеалисты... и провозвестники будущих российских революций...
Много всего...
Но первопричина, заставившая меня выбрать свой ответ на вопрос, в том, что сам заговор являлся как бы продолжением традиций гвардейских переворотов, которые сами по себе не должны существовать в крепком государстве, невзирая на самые благородные лозунги. Ибо, загнанные в подполье, идеи легитимности рано или поздно аукнуться в будущем. Мы сами это видели в 90 гг...
и меня тоже расстроили итоги голосования... Тема неоднозначная... Мнения должны были бы разделиться, ан нет...
Видать, крепко достали либероиды наш добрый народ, ежели они ни в чем не находят поддержки...

Автор: Геннадий Умид 10.12.2010, 13:20

Цитата(pamir @ 10.12.2010, 4:21) *
1. Почему не было дела до народа?
2. Что за кровожадные планы такие?

1. Вы у меня спрашиваете - почему "декабристам" не было дела до народа?!
А почему Вы не спрашиваете об этом у самих "декабристов"?
Да ещё и не уточните у них - какое же именно "дело до народа" у них было?..
Смехотворная ситуация, напоминающая эпизод из х/ф "Бриллиантовая рука" (сцена в ресторане во время "операции "Дичь"),
где "герой Миронова" говорит "герою Никулина": "Быстренько объясни товарищу зачем Володька сбрил усы - и пойдём!.."
2. Учите матчасть.

Автор: serb 10.12.2010, 13:22

Цитата(Зеленый Луч @ 10.12.2010, 12:11) *
В буквальном смысле декабристы не хуже Милорадовича и вместе с ним защищали Родину и не были нарушителями Присяги.
А вот выстрел в Милорадовича одного действительно лег грязным пятном на всех них. И вот это уже ничем не оправдаешь.



Но сыграли в Пятую пробританскую колонну, очевидный факт. В Большой Игре (Бриты - Россия), что длится 300 лет, они были не на стороне России явно. Куча позорища.

Западная идеология (да еще с подачками Ротшильдов) - страшна для русского сознания. Да, несомненно наверное ЕСТЬ В ИСТОРИИ момент ИСТИНЫ.
Когда наверное взяться за волыну - и есть тот шаг, что требует от тебя Небо, Вызов Эпохи и тд и тп.

Как это необходимо было сделать в 1985, или осенью 1991. Когда 2 пули - в 2 предателей, недоумка Горби и алкоголика Ельцина, могли спасти ИМПЕРИЮ.

Но Николай 1 Предателем не был. Шел эволюционный процесс, но он и не МОГ и не обязан был быть "быстрым как в Европе", мы наследники Восточно - Римской Империи, Византии. Они - Западной. Разная система просто, надо уметь это понимать.
А вот кучка этого неумного сброда - да, предателями и стала. Хотели перемен - пожалуйста, как в "Таинственном Острове". Сделали бы свои угодъя, свои имения, имения родителей новыми, капиталистическими, 2 ТУ уклада а не первого.

Лет за 10-за 15 - 20 предъявили бы результаты, в полемике бы доказали правоту., но ноно.

У их хозяев Ротшильдов и бритов - не те планы были, на этих дурачков. Российская Империя должна была рухнуть. Обязана.




Автор: Боргил Храванон 10.12.2010, 13:36

Цитата(serb @ 10.12.2010, 13:08) *
Мне интересна полемика с Вами. Если вкратце - изложите свои мысли, на мой тезис Едиства и Примирения *офицерской фуражки и буденовки*? Проханов (и я согласен) - считает осью этого Н2 / Сталин. Без примирения - без чувства нации нас нет. И не будет.

Что до декабристов - жалкие масонские уродцы Истории, насмотревшиеся на французских иллюминатов.


Жалкие уродцы (упёртые, но поверхностные традиционалисты) наших дней, похоже, насмотрелись на Вандею.
Тема же примирения белых и красных - вообще надумана и полностью бессодержательна. Она существует только на уроне эклектического объединения символов и "интегрально-имперского" любования ими. У Проханова вкусы коллекционера, он этого и не скрывает. Жаль, что это заразно.
Нации и чувства нации не будет без, скажем, двуглавого орла? Кто бы это для начала доказал. А вот то, что двуглавого орла не будет без нации, которой он нафик не нужен - очевидно.
Более ли менее правдоподобная историческая ось: Петр Первый - Иосиф Сталин. Но Проханову она неугодна.
Что ж, Проханов и Путина вновь спасителем России засчитает, если ещё не засчитал (я особо за ним не слежу).

Автор: Paix 10.12.2010, 13:51

Цитата(Зеленый Луч @ 10.12.2010, 13:11) *
В буквальном смысле декабристы не хуже Милорадовича и вместе с ним защищали Родину и не были нарушителями Присяги.
А вот выстрел в Милорадовича одного действительно лег грязным пятном на всех них. И вот это уже ничем не оправдаешь.

Гм... Это темная история. Милорадович был весьма близок декабристам. Именно Милорадович уверял Николая накануне восстания. что в гвардии все спокойно-преспокойно. Именно он потребовал не принимать во внимание завещание Александра I, назначавшее наследником Николая, и Николаю пришлось самому брать на себя решение, что сильно проблематизировало и так мало легитимную власть. Есть мнение, что Милорадович был не столь чужд заговорщикам (их части?) или вынашивал какой-то свой заговор.
Но даже если бы не было всего этого... Вы вдумайтесь. Люди решились изменить строй, освободить крестьян и т.д. И тут по разные стороны баррикад оказываются давние друзья и даже братья (как это было с Орловыми). Человек идейно близкий становится на сторону нового царя и начинает горячо убеждать солдат отказаться от восстания (а говорить с солдатами этот человек умел). Что следует делать восставшим? Безусловно, бросить все и идти обниматься с Милордовичем... Только так к сожалению, бывает лишь в сказках или в очень сентиментальных фильмах (в основном, индийского производства),

P.s. Мне самой Милорадовича очень жаль. Но все-таки грязного пятна тут нет - оно смыто кровью стрелявшего.

Автор: Paix 10.12.2010, 13:53

Цитата(Геннадий Умид @ 10.12.2010, 14:20) *
1. Вы у меня спрашиваете - почему "декабристам" не было дела до народа?!
А почему Вы не спрашиваете об этом у самих "декабристов"?
Да ещё и не уточните у них - какое же именно "дело до народа" у них было?..
Смехотворная ситуация, напоминающая эпизод из х/ф "Бриллиантовая рука" (сцена в ресторане во время "операции "Дичь"),
где "герой Миронова" говорит "герою Никулина": "Быстренько объясни товарищу зачем Володька сбрил усы - и пойдём!.."
2. Учите матчасть.

Интересная аргументация нынче у нас на форуме...

Автор: Dana29 10.12.2010, 14:07

Цитата(granit @ 10.12.2010, 11:04) *
Странная тема передачи, ибо заявленная в ней дихотомия для меня лично неприемлема. Я больше склонен полагать декабристов политическими честолюбцами, т.е. надо бы голосовать на стороне Млечинга, хотя при этом для меня также несомненно, что они - передовая часть тогдашней элиты. Но телеголосование свидетельствует, что зрителей уже "воспитали" голосовать определенным образом: против Сва-Мле. Налицо очередное проявление технологий манипулирования массовым сознанием. Нам, быть может, и приятно осознавать, что количество "непереваривающих" на подсознательном уровне Сванидзеров-Млечингов велико, но ведь это грустно - нас по-прежнему можно легко "развести", и уповать только на моральную и интеллектуальную непогрешимость условного Кургиняна, Кара-Мурзы и т.д. - нехорошо. Пишу сбивчиво - работать надо, некогда мысли формулировать, но, надеюсь, суть своей озабоченности изложил.



То есть вы даже мысли не можете допустить, что голосуют не потому что "воспитаны определенным образом", а потому что искренне полагают декабристов героями? Вы полагаете себя самым умным, а всех остальных, "воспитанных голосовать", быдлом, не способным к рассуждению, а способным только нажимать на правильные кнопки? Хмм.. вы уверены, что верно причисляете себя к "нам"?

Автор: Зеленый Луч 10.12.2010, 14:18

Цитата(Paix @ 10.12.2010, 13:51) *
Именно Милорадович уверял Николая накануне восстания. что в гвардии все спокойно-преспокойно.

Более того, он привёл свои войска к Присяге Константину. Милорадович выступал за отмену крепостного права, и по его завещанию полторы тысячи человек получили свободу. Хоть таким образом, но он выполнил то, о чём шептался с другими.
Цитата(Paix @ 10.12.2010, 13:51) *
Что следует делать восставшим? Безусловно, бросить все и идти обниматься с Милордовичем...


Никто не вышел перед строем и не попытался оспорить Милорадовича.
Согласитесь, в то время, люди того воспитания и того положения не должны были стрелять в спину (Каховский) и быть штыком (Оболенский), несмотря на "стороны баррикад". А уж кто там ордена Милорадовича украл, да ещё в такой момент - тут совсем труба.
Почему-то я думаю, что у солдата рука бы не поднялась, да и что он с ними делать-то стал?

Цитата(Paix @ 10.12.2010, 13:51) *
Мне самой Милорадовича очень жаль. Но все-таки грязного пятна тут нет - оно смыто кровью стрелявшего.

А Оболенский?

Хотя может я идеалист?

Автор: пияф 10.12.2010, 14:22

Цитата(Dana29 @ 10.12.2010, 14:07) *
То есть вы даже мысли не можете допустить, что голосуют не потому что "воспитаны определенным образом", а потому что искренне полагают декабристов героями? Вы полагаете себя самым умным, а всех остальных, "воспитанных голосовать", быдлом, не способным к рассуждению, а способным только нажимать на правильные кнопки? Хмм.. вы уверены, что верно причисляете себя к "нам"?

Дана, извиняюсь за вклинивание в вашу с Гранитом полемику. Мне любопытно, отчего т.з. на декабристов, отличная от обшепринятой на этом нашем форуме, делает невозможным причислять себя к сторонникам Кургиняна по другим вопросам? Или отношение к декабрьскому восстанию - своеобразный тест на лояльность? Если так, то этот тест не правильный. Я по принципиальным вопросам истоии остаюсь непоколебимо настроенной единомышленницей Кургиняна... но вот тема о декабристах уж очень неоднозначна....

Автор: Tapa 10.12.2010, 14:25

Цитата(Paix @ 10.12.2010, 13:51) *
Гм... Это темная история. Милорадович был весьма близок декабристам. Именно Милорадович уверял Николая накануне восстания. что в гвардии все спокойно-преспокойно. Именно он потребовал не принимать во внимание завещание Александра I, назначавшее наследником Николая, и Николаю пришлось самому брать на себя решение, что сильно проблематизировало и так мало легитимную власть. Есть мнение, что Милорадович был не столь чужд заговорщикам (их части?) или вынашивал какой-то свой заговор.
Но даже если бы не было всего этого... Вы вдумайтесь. Люди решились изменить строй, освободить крестьян и т.д. И тут по разные стороны баррикад оказываются давние друзья и даже братья (как это было с Орловыми). Человек идейно близкий становится на сторону нового царя и начинает горячо убеждать солдат отказаться от восстания (а говорить с солдатами этот человек умел). Что следует делать восставшим? Безусловно, бросить все и идти обниматься с Милордовичем... Только так к сожалению, бывает лишь в сказках или в очень сентиментальных фильмах (в основном, индийского производства),

P.s. Мне самой Милорадовича очень жаль. Но все-таки грязного пятна тут нет - оно смыто кровью стрелявшего.

Насколько я поняла из слов Киянской (это будет сегодня) вопрос со стрелявшим в Милорадовича не вполне очевиден, ставится историками под сомнение. Так что кроме высказанных выше вполне резонных соображений, есть и сакраментальное "а был ли мальчик?".

Автор: pamir 10.12.2010, 14:25

Цитата(Геннадий Умид @ 10.12.2010, 13:20) *
1. Вы у меня спрашиваете - почему "декабристам" не было дела до народа?!
А почему Вы не спрашиваете об этом у самих "декабристов"?
Да ещё и не уточните у них - какое же именно "дело до народа" у них было?..
Смехотворная ситуация, напоминающая эпизод из х/ф "Бриллиантовая рука" (сцена в ресторане во время "операции "Дичь"),
где "герой Миронова" говорит "герою Никулина": "Быстренько объясни товарищу зачем Володька сбрил усы - и пойдём!.."
2. Учите матчасть.

1. Я у вас спрашиваю, почему вы так считаете. Аргументацию хочу услышать.
2. Опять же - это не аргумент. Сказали А, говорите и Б.
А пока это всё какое-то пустословие.

Автор: Dana29 10.12.2010, 14:36

Цитата(пияф @ 10.12.2010, 14:22) *
Дана, извиняюсь за вклинивание в вашу с Гранитом полемику. Мне любопытно, отчего т.з. на декабристов, отличная от обшепринятой на этом нашем форуме, делает невозможным причислять себя к сторонникам Кургиняна по другим вопросам? Или отношение к декабрьскому восстанию - своеобразный тест на лояльность? Если так, то этот тест не правильный. Я по принципиальным вопросам истоии остаюсь непоколебимо настроенной единомышленницей Кургиняна... но вот тема о декабристах уж очень неоднозначна....


Если вы обратили внимание, то мои претензии к Граниту были вовсе не за точку зрения на декабристов.
А за точку зрения на голосующих.
Имейте свое мнение на здоровье, даже защищайте его с пеной у рта, если считаете его единственно правильным.
Но зачем же шельмовать тех, кто имеет отличную от вас точку зрения, заранее окрестив их "зомбированными"?
На мой взгляд, такой "аргумент" в споре выглядит сомнительно и уж всяко Кургиняном не практикуется, а практикуется как раз противоположной стороной.

Автор: Геннадий Умид 10.12.2010, 15:17

Цитата(Елена555 @ 10.12.2010, 10:05) *
Для Геннадия Умида
1. Так ведь нужно смотреть, кому выгодно развенчивать «миф» о декабристах.
2. Среди декабристов , вполне возможно, были разные люди. Но!!!
3. Точку зрения на восстание декабристов начали пересматривать именно в перестройку.
4. Значит этот «миф» был опасен перестройщикам.
5. И уж будьте спокойны, не объективную истину они искали, да ее и быть не может.
6. Их не устраивали слова Ленина: «Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию…».
7. Это слова о том, что революция 1917 года не случайно произошла именно в России, что существовала преемственность.
8. А декабристы своей достойной жизнью в ссылке и тяжелым трудом доказали близость к народу.
9. Вполне понятно, почему Кургинян защищает декабристов.
10. Эта одна из тех ценностей, которые либероиды всеми силами пытаются развенчать.

Это же надо! Так много - и всё мне одному... rolleyes.gif

1. Уважаемая 'Елена555', вот Вы в первом же предложении применили устойчивые словосочетания "нужно смотреть", "кому выгодно" и "развенчивать миф" -
и у Вас получилось нечто риторически безспорное, поскольку смотреть действительно нужно, но...
а) кому это нужно? всегда ли нужно? всегда ли возможно смотреть? всегда ли есть возможность увидеть? и увидев, всегда ли есть возможность понять?... ... ...
б) "кому выгодно"?.. - Эти, как бишь их!..- "лягушатники" придумали на этот случай весьма лукавую отговорочку (не лишённую жизненной суровой правды-матки):
"шерше ля фам",- говорят хранцузы - и тут с ними, казалось бы, не поспоришь;
в) "Развенчивать миф"... "Увенчивать миф"... - такого рода действия, они что? - уже попали в разряд безнравственно-греховных деяний?..
Вообще-то, как я понял, до сих пор, например Сергей Ервандович Кургинян не имел ничего против так называемого "развенчания мифов", если смысл "развенчания"
подразумевает откровенный, нелицеприятный предельно правдивый и искренний подход к какому-либо явлению, событию, факту...
2. "Вполне возможно"?.. Вы в этом ещё (или уже?) сомневаетесь? Неужели, по-Вашему, не исключено, что "среда декабристов" сплошь состоит из близнецов?
3. У Вас есть ссылка на авторитетное исследование об "исторической судьбе "точки зрения" на восстание декабристов"?
4. С чего Вы взяли, что этой перестроечной погани именно "миф о декабристах" был опасен?! Откуда у Вас такой выверт сознания?..
5. Я спокоен и без Ваших увещеваний. Что именно "они ("перестройщики") искали" - вполне очевидно, если просто оглянуться вокруг себя - и не потребуется
делать витиевато-сложных логических умозаключений, выворачивающих всё и вся наизнанку. Вот Вы, например, сказали про "объективную истину",
что её, мол, "и быть не может". - И Вы сказали чистую правду: для Вас её не может быть.
Я же Вам говорю: но она есть! И именно поэтому я не перестану к ней стремиться...
6. Об этом Вам поведали они сами? Причём они это сделали "большинством голосов"? А Вас эти слова Ленина о "декабристах" и о "Герцене" устраивают?..
7. Вы здесь какую именно "революцию 1917 года" имеете в виду?! - "Февральскую"?.. "Октябрьскую"?..
Так вот, я считаю, что именно "февральская" является преемницей "декабризьма"!!! А "октябрьская" - рядом с "декабризьмом" даже и не ночевала!!!
8. Они оказались извергнуты из "высшего света" - из "элитно-дворянского сословного слоя" - "в народ" - даже "ниже"! - И каждый из них, уже находясь там,
где оказался - по-разному и очень-очень по-своему "доказывал свою близость к народу"... И много ли каждый из них, находясь на том месте, где потом оказался,
доказал народу - это предмет отдельного исследования и разговора о нём. А простой русский люд всегда сожалел и сочувствовал об униженных и оскорблённых...
9. Вам - понятно. Мне - нет!
10. Это одна из тех "ценностей", которая идиотам-либероидам должна быть ценна, но они на сей раз лукаво (или по недомыслию) от неё отказываются.

Автор: пияф 10.12.2010, 15:36

Цитата(Dana29 @ 10.12.2010, 14:36) *
Если вы обратили внимание, то мои претензии к Граниту были вовсе не за точку зрения на декабристов.
А за точку зрения на голосующих.
Имейте свое мнение на здоровье, даже защищайте его с пеной у рта, если считаете его единственно правильным.
Но зачем же шельмовать тех, кто имеет отличную от вас точку зрения, заранее окрестив их "зомбированными"?
На мой взгляд, такой "аргумент" в споре выглядит сомнительно и уж всяко Кургиняном не практикуется, а практикуется как раз противоположной стороной.

поняла вас )))
только мне сдается, Гранит не столько шельмовал, сколько изумлялся... ПМСМ, при всем восхищении судьбой декабристов, оценивая последствия их выступления на Сенатской площади, приходишь к выводу, что лучше бы страна развивалась эволюционно, но не революционно... Именно потому, что этот форум (немножечко и наш, с вашего позволения) практикует аналитически- взвешенный подход к оценкам истории, мы с Гранитом и изумились итогам голосования...
Что касается ваших слов о шельмовании - я признаю таковое недопустимым...
с уважением )))

Автор: Боргил Храванон 10.12.2010, 15:45

Цитата(Alex_ @ 10.12.2010, 12:09) *
Королей нет, есть президент и Госдума - вот их можно, к стенке.


Вы поняли меня правильно excl.gif А ещё лучше - к

http://sudnaroda.org/articles/za_otvetstvennuju_vlast

Автор: Геннадий Умид 10.12.2010, 15:46

Цитата(pamir @ 10.12.2010, 14:25) *
1. Я у вас спрашиваю, почему вы так считаете. Аргументацию хочу услышать.
2. Опять же - это не аргумент. Сказали А, говорите и Б.
А пока это всё какое-то пустословие.

Хорошо. Вы спросили у меня. - Я ответил - и уже немало.
Я спросил у Вас. Вы сослались на, якобы, моё "пустословие"...
Однако, Вы пока, к сожалению, кроме вопроса ко мне - ничем в теме не отмечены - даже "пустословием"...

Автор: granit 10.12.2010, 15:58

Dana29, прошу прощения, если плохо сформулировал свою мысль. Я писал о том, что не стой напротив Кургиняна Млечинг и Ко, а вполне нейтральные историки, результат голосования, ПМСМ, был бы другим, пусть и не инверсным. Такова моя точка зрения, причем она обусловлена именно "дурацкой" постановкой вопроса. Исходя из этих посылок я и делаю вывод, что часть зрителей голосует "против Млечина". Если Вы видите в этом моем заключении оскорбление зрителей - воля Ваша.

Автор: Alex_ 10.12.2010, 16:16

Цитата(Боргил Храванон @ 10.12.2010, 15:45) *
http://sudnaroda.org/articles/za_otvetstvennuju_vlast

Анархистские бредни, да еще с сохранением буржуазных госструктур, заточенных специально под капитализм, с сохранением фундамента капитализма - частной собственности на средства производства.

Гарантией могут быть только убеждения.

Автор: pamir 10.12.2010, 19:13

Цитата(Геннадий Умид @ 10.12.2010, 15:46) *
Хорошо. Вы спросили у меня. - Я ответил - и уже немало.
Я спросил у Вас. Вы сослались на, якобы, моё "пустословие"...
Однако, Вы пока, к сожалению, кроме вопроса ко мне - ничем в теме не отмечены - даже "пустословием"...

Я не вижу ответа - почему вы считаете, что декабристам не было дела до народа. Можете ссылку на сообщение в форуме дать, чтобы не копировать текст ещё раз.
Вы не спрашивали меня, а дали совет учить матчасть. Вместо того, чтобы указать, что вас напугало в планах Пестеля.

Автор: Геннадий Умид 10.12.2010, 19:30

Цитата(pamir @ 10.12.2010, 19:13) *
1. Я не вижу ответа - почему вы считаете, что декабристам не было дела до народа.
2. Можете ссылку на сообщение в форуме дать, чтобы не копировать текст ещё раз.
3. Вы не спрашивали меня, а дали совет учить матчасть.
4. Вместо того, чтобы указать, что вас напугало в планах Пестеля.

1. Вам мои глаза позаимствовать?..
2. На какое сообщение дать Вам ссылку "ещё раз"?..
3. Чем плох мой совет?
4. Кто сказал Вам, что меня что-то "напугало в планах Пестеля"?

Автор: pamir 10.12.2010, 19:34

Цитата(Геннадий Умид @ 10.12.2010, 19:30) *
1. Вам мои глаза позаимствовать?..
2. На какое сообщение дать Вам ссылку "ещё раз"?..
3. Чем плох мой совет?
4. Кто сказал Вам, что меня что-то "напугало в планах Пестеля"?

Спрашиваю последний раз. Если ответа не будет - будет ясен ваш стиль общения. Я с таким сталкивался не раз.
1. На основании чего вы делаете вывод, что декабристам не было дела до народа.
2. Что конкретно вы называете "узурпаторско-тиранически-кровожадными" планами Пестеля. Просто и без изысков - Пестель хотел того-то и того-то (он пишет об этом тут), и это я (то есть вы) называю "узурпаторско-тиранически-кровожадным".

Просто ведь, да? Вместо того, чтобы проводить третью итерацию вопрос-ответ, можно было бы уже давно разъяснить позицию.

Автор: Cardinal 10.12.2010, 19:39

Цитата(pamir @ 10.12.2010, 19:13) *
...что вас напугало в планах Пестеля.

Да Пестеля и сейчас бы посадили по 282-й. Хотя бы за такой пассаж:

Цитата
Евреи составляют в Государстве так сказать свое особенное совсем отдельное Государство и притом ныне в России пользуются большими правами нежели сами Християне. Хотя самих Евреев и нельзя винить ни в том что они сохраняют столь тесную между собою связь, ниже в том что пользуются столь большими правами коих даровало им прежнее Правительство, не менее того не может долее длиться таковой порядок вещей утвердивший неприязненное отношение Евреев к Христниянам и поставивший их в положение противное общественному порядку в Государстве. Для приведения сего порядка Вещей в надлежащее Состояше открываются два Способа.
Первый состоит в совершенном изменении сего порядка. Изменение сие должно относиться до Всех тех предметов, которые в теперешнем их положении и Устройстве вредны и Злоупотребительны. Паче же всего надлежит иметь целью устранение вреднаго для Християн влияния тесной связи Евреями между собою содержимой ими противу Християн направляемой и от всех прочих граждан их совершенно отделяющей. Для сего может Временное Верьховное Правление ученейших рабинов и умнейших. Евреев созвать, выслушать их представления и потом меропринятия распорядить дабы вышеизьясненное зло прекращено было и таким порядком заменено который бы соответствовал в полной мере общим Коренным правилам имеющим служить основанием политическому зданию Российскаго Государства. Ежели Россия не выгоняет Евреев, то тем более не должны они ставить себя в неприязненное отношение к Християнам. Российское Правительство хотя и оказывает всякому человеку защиту и Милость но однакоже прежде всего помышлять обязано о том чтобы никто не мог противиться Государственному Порядку, частному и общественному Благоденствию.
Второй Способ зависит от особенных обстоятельств и особеннаго хода Внешних Дел и состоит в содействии Евреям к Учреждению особеннаго отдельнаго Государства, в какой либо части Малой Азии. Для сего нужно назначить Сборный пункт для Еврейскаго Народа и дать несколько войска им в подкрепление. Ежели все русские и Польские Евреи соберутся на одно место то их будет свыше двух миллионов. Таковому числу Людей ищущих отечество не трудно будет преодолеть все Препоны какия Турки могут им Противупоставить и пройдя всю Европейскую Турцию перейти в Азиятскую и там заняв достаточныя места и Земли устроить особенное Еврейское Государство. Но так как сие исполинское предприятие требует особенных обстоятельств и истинно-генияльной предприимчивости то и не может быть оно поставлено в непременную обязанность Временному Верьховному Правлению и здесь упоминается только для того об нем чтобы намеку представить на все то что можно бы было сделать.

Автор: Dana29 10.12.2010, 19:45

Цитата(пияф @ 10.12.2010, 15:36) *
поняла вас )))
только мне сдается, Гранит не столько шельмовал, сколько изумлялся... ПМСМ, при всем восхищении судьбой декабристов, оценивая последствия их выступления на Сенатской площади, приходишь к выводу, что лучше бы страна развивалась эволюционно, но не революционно... Именно потому, что этот форум (немножечко и наш, с вашего позволения) практикует аналитически- взвешенный подход к оценкам истории, мы с Гранитом и изумились итогам голосования...
Что касается ваших слов о шельмовании - я признаю таковое недопустимым...
с уважением )))


Видите ли, учитывая участь декабристов - пятеро повешенных, остальные в ссылку - то я допускаю, что процент искренне сочувствующих им может быть довольно высок. Не знаю, сколько вам лет, но при советской власти судьбой декабристок все восхищались и они считались образцом для подражания. И уж во всяком случае, судьба их была всем хорошо известна - и книги писались. и фильмы снимались - та же "Звезда пленительного счастья".

И еще момент по голосованию: возможно просто, что количество звонящих сократилось.
Потому как может, кому-то не нравятся декабристы, но и на сторону Млечина они не согласны встать.
И просто не звонят. Возможно, что Млечин в процессе просто лишился части своих сторонников.

Автор: Dana29 10.12.2010, 19:50

Цитата(granit @ 10.12.2010, 15:58) *
Dana29, прошу прощения, если плохо сформулировал свою мысль. Я писал о том, что не стой напротив Кургиняна Млечинг и Ко, а вполне нейтральные историки, результат голосования, ПМСМ, был бы другим, пусть и не инверсным. Такова моя точка зрения, причем она обусловлена именно "дурацкой" постановкой вопроса. Исходя из этих посылок я и делаю вывод, что часть зрителей голосует "против Млечина". Если Вы видите в этом моем заключении оскорбление зрителей - воля Ваша.


Ну, возможно, что и неправильно сформулировали, всякое бывает. smile.gif
Но думаю, что больше 20-ти процентов "противная" сторона вряд ли бы набрала - все же декабристы долгое время были прославляемы как борцы за свободу.
По поводу "дурацкой" постановке вопроса, ну вы же понимаете, что он таким образом ставится стараниями "той" стороны. Зачем? Понятия не имею. Ведь уже давным-давно этот прием у них не срабатывает, но они с упорством идиота продолжают формулировать вопросы именно в этом духе.

Автор: pamir 10.12.2010, 19:50

Цитата(Cardinal @ 10.12.2010, 19:39) *
Да Пестеля и сейчас бы посадили по 282-й. Хотя бы за такой пассаж:



Не вижу ничего страшного. У него была идея сделать единый народ. Либо евреи должны ассимилироваться, либо он им (задолго до 1948) предлагал помощь в создании государства.
В нынешнее толерантное время, возможно, это коробит. Сейчас принято, что все могут сбиваться в свои кучки, жить по своим законам входя иногда в конфронтацию с интересами государства.
Его же идея была проста - либо все равны, либо, кто не хочет, могут создать своё государство. И даже предлагал им помочь.

Он их не обвинял ни в чём, не предлагал сжигать в печах или иначе уничтожать. Он предлагал всех ассимилировать.
Там дальше или раньше есть и про другие народности, которые населяют Россию. И про кочевые и про оседлые.
Евреи тут не особая нация, на которую он обратил внимание.

Автор: Зеленый Луч 10.12.2010, 20:00

Цитата(pamir @ 10.12.2010, 19:50) *
У него была идея сделать единый народ. Либо евреи должны ассимилироваться, либо он им (задолго до 1948) предлагал помощь в создании государства...
Евреи тут не особая нация, на которую он обратил внимание.

Это правильно. Для поляков Пестель предлагал восстановление их государственности в границах до раздела, а вот независимости Финляндии не признавал. Более того, выступал за её "руссификацию".
Что угодно, только не федерация.


Автор: pamir 10.12.2010, 20:04

Да, унитарная страна.

И по прошествии стольких лет можно подумать, что в целом-то он оказался прав. Унитарная страна так не рассыпется, как федерация.

Автор: Геннадий Умид 10.12.2010, 20:04

Цитата(pamir @ 10.12.2010, 19:34) *
Спрашиваю последний раз. Если ответа не будет - будет ясен ваш стиль общения. Я с таким сталкивался не раз.
1. На основании чего вы делаете вывод, что декабристам не было дела до народа.
2. Что конкретно вы называете "узурпаторско-тиранически-кровожадными" планами Пестеля. Просто и без изысков - Пестель хотел того-то и того-то (он пишет об этом тут), и это я (то есть вы) называю "узурпаторско-тиранически-кровожадным".
Просто ведь, да? Вместо того, чтобы проводить третью итерацию вопрос-ответ, можно было бы уже давно разъяснить позицию.

Что ж, и я с подобными Вам "экзаменаторами" встречаюсь не впервые.
Менторский тон, взгляд свысока, приписывание собеседнику собственных "фантазий"...
Вы получаете от меня в ответ зеркальное отражение Ваших интонаций - и не более того,
поскольку ничего более этого взять от Вас негде, да и незачем.
Вы требуете от меня цитат и подтверждений нажитым мной лично характеристикам "планов Пестеля" -
и тем самым, очевидно намерены, чтобы я устроил здесь для Вас "ликбез", оправдывая эти характеристики?
В очередной раз вынужден Вас огорчить - не стану я заниматься столь безнадёжным делом, каким является
переубеждение и перевоспитание кого-либо.
Если же у Вас есть неистребимое желание доказать Вашу любовь и преданность делу Пестеля и кучке его "сподвижников" -
то вполне естественно было бы Вам и взять в руки эту давным-давно замусоленную "колоду карт" и обыграть меня
по всем правилам "политического преферанса", доказав происхождение пестелевой и Вашей "любви к народу"...

Автор: pamir 10.12.2010, 20:09

Ну вот и ясно всё стало с вами. Придти, сказать "А", а на вопрос "почему, на основании чего" - извиваться как уж на сковородке.

И ясно почему - потому что это "А" подцеплено где-то. Подцеплено, подхвачено, а основы за ним нет. И когда эту основу пытаются выяснить - остаётся только юлить.

Вон за вас Кардинал вступил в диалог. С ним можно предметно разговаривать. Спорить, приводить доводы.

Автор: Ratan 10.12.2010, 20:20

сообщение удалено автором

Автор: Геннадий Умид 10.12.2010, 20:24

Цитата
pamir Дата Сегодня, 20:09
Ну вот и ясно всё стало с вами. Придти, сказать "А", а на вопрос "почему, на основании чего" - извиваться как уж на сковородке.
И ясно почему - потому что это "А" подцеплено где-то. Подцеплено, подхвачено, а основы за ним нет. И когда эту основу пытаются выяснить - остаётся только юлить.

Цитата(pamir @ 10.12.2010, 19:50) *
У него была идея сделать единый народ...

Что Вы говорите? У него была такая идея?..
"Сделать единый народ..." - не ведая ни бум-бум о народе, о том, что народ и без него - болезного - един и в чём именно он един?!..
Да-а! Надо полагать, что уж он-то непременно "сделал" бы народ, и ещё КАК "сделал" бы - никому бы мало не показалось...

Автор: Paix 10.12.2010, 20:28

Цитата(Зеленый Луч @ 10.12.2010, 15:18) *
Более того, он привёл свои войска к Присяге Константину.

Более того: сам Николай присягал Константину, и все остальные тоже.

Цитата(Зеленый Луч @ 10.12.2010, 15:18) *
Никто не вышел перед строем и не попытался оспорить Милорадовича.
Согласитесь, в то время, люди того воспитания и того положения не должны были стрелять в спину (Каховский) и быть штыком (Оболенский), несмотря на "стороны баррикад".

Согласитесь, это был не Гайд-парк... И не куртуазно-самоироничные "Три мушкетера"... Это только в Сказании о Борисе и Глебе святые успевают перед смертью произнести длинную молитву, поскольку враги в замедленном темпе прыгают к ним в лодку. А в жизни иные темпы, особенно в бою. Там наклевывалась вполне себе приличная мясорубка (которая потом и состоялась, по свидетельствам - более 1000 положила на площади картечь.) И в какой момент она состоится, было сложно предугадать.

Цитата(Зеленый Луч @ 10.12.2010, 15:18) *
А уж кто там ордена Милорадовича украл, да ещё в такой момент - тут совсем труба. Почему-то я думаю, что у солдата рука бы не поднялась, да и что он с ними делать-то стал?

Почему-то я думаю, что у дворянина тоже вряд ли. Да и он что с ними делать-то стал бы, хранить из зловредности?
Но, возможно, поднялась у зеваки, которых немало было возле Сенатской площади...

Цитата(Зеленый Луч @ 10.12.2010, 15:18) *
А Оболенский?
Хотя может я идеалист?

Ну, не его же казнили, а Каховского. За князя вступилось дворянское собрание, и в результате наказание уменьшили всем. Версия Оболенского, что он "целил в лошадь, но перепутал и попал в Милорадовича", конечно, престранная. Он не вполне мой герой, как и Трубецкой. Декабристы разными были. Но большинство, безусловно, герои и мученики (от Рылеева до Лунина). Да и те, кто колебался... Очень уж неподготовленным восстание было. Их сдали прежде, чем они сумели сорганизоваться и договориться между собой. Выступление 25 декабря в большой степени шаг отчаяния.

Автор: Alex_ 10.12.2010, 20:36

Цитата(Зеленый Луч @ 10.12.2010, 20:00) *
Для поляков Пестель предлагал восстановление их государственности в границах до раздела, а вот независимости Финляндии не признавал. Более того, выступал за её "руссификацию".

Ссылку дайте, пожалуйста.

Автор: Зеленый Луч 10.12.2010, 20:45

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/100102/Пестель

Автор: Зеленый Луч 10.12.2010, 20:54

Paix!
Вот и я том, что всё очень неоднозначно! Кто, почему не вышел, как смог выстрелить, украсть? Может и не крал никто, сняли мундир с орденами, потому. что мешали пулю достать и... Пулю достали, но до орденов ли было! А потом вот версия...
И Раскольников топорик не заранее приготовил!

Цитата
Их сдали прежде, чем они сумели сорганизоваться и договориться между собой.

Если не ошибаюсь, порядка шести обществ насчитать можно? И у каждого своя голова! И сдавали не менее, чем дважды?

Автор: pamir 10.12.2010, 20:56

Цитата(Alex_ @ 10.12.2010, 20:36) *
Ссылку дайте, пожалуйста.

Цитата(Пестель)
Что же до Польши касается, то пользовалась она в течении многих Веков совершенною Политическою Независимостью и составляла большое Самостоятельное Государство. Она могла бы и ныне сильное получить существование естьли бы соединила опять в общий Государственный Состав все свои части разобранныя могущественными соседами.

Из сего явствует что в отношении к Польше право Народности должно по чистой справедливости брать верьх над правом Благоудобства. Да и подлинно Великодушию славнаго Российскаго Народа прилично и свойственно даровать самостоятельность Низверженному Народу в то самое время когда Россия и для себя стяжает новую жизнь. И такъ: по правилу Народности должна Россия даровать Польше независимое существование. Но окончательное определение Границ между Россиею и Польшею должно быть предоставлено правилу Благоудобства для России и должно сие самостоятельное возстановление Польши устроено быть на таковых Началах и Условиях, которыя бы в полной мере обезпечивали Россию на будущая времена на щетъ всяких Действий могущих быть противными твердой ея безопасности или совершенному ея спокойствию. В следствии сего разрешается Временное Верьховное Правление даровать Польше зависимое самостоятельное Политическое существование в вид Государства с тем только:



Цитата(Пестель)
Первой опыт доказал удобство с которым Финляндия может соделаться истинною частью России. Присоединяя к сему соображению решительное отвержение всякаго федеративнаго Устройства и непременное введение Политической Единообразности обязывается Верьховное Правление ввезти во все части Финляндии те законы и тоть образ правления, которые для самих Губерний Российских приуготовляются. Сей новой порядок будет для Финляндии благодетельнее и приятнее не только нынешняго Российскаго но и нынешняго Финляндскаго. Что же касается до Языка, то надлежит ввезти в Финляндию Российский Язык устроивая нужныя для сего Училища и принимая другия к той же цели ведущия меры по Усмотренио Верьховнаго Правления.


"Русская правда"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/LAW/VV_PES_W.HTM

Автор: Dogada 10.12.2010, 20:58

млечины несколько раз просмаковали фразы о том, какие тупые, зажравшиеся, ленивые были наши дворяне. Похоже, им совсем не интересно, кем были декабристы, главное - как можно сильнее вдавить это отношение куда угодно....куда вдавится. Ужас....зачем вы сейчас беретесь судить декабристов, хотя прошло 200 лет...это были другие условия, другие понятия, другие люди

Автор: Зеленый Луч 10.12.2010, 21:01

Цитата(pamir @ 10.12.2010, 20:56) *
"Русская правда"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/LAW/VV_PES_W.HTM

Это может оказаться сложным. rolleyes.gif

Автор: Геннадий Умид 10.12.2010, 21:05

Цитата(Dogada @ 10.12.2010, 20:58) *
Ужас....зачем вы сейчас беретесь судить декабристов, хотя прошло 200 лет...это были другие условия, другие понятия, другие люди

Причиной этого разговора здесь является странная "вывернутость" передачи "Суд времени" по вопросу о "декабристах"...
Точнее - "вывернутость" сторон "обвинения" и "защиты".

Автор: Зеленый Луч 10.12.2010, 21:06

Цитата(Dogada @ 10.12.2010, 20:58) *
млечины несколько раз просмаковали фразы о том, какие тупые, зажравшиеся, ленивые были наши дворяне.

Ну да! Жаль, что никак через 200 лет не предстать этим "историкам" перед светлыми очами Суворова, Багратиона, того же Милорадовича... Оболенский бы не только штыком им кое-где пошурудил! Вот бы перья полетели!

Автор: Cardinal 10.12.2010, 21:34

Цитата(pamir @ 10.12.2010, 19:50) *
Не вижу ничего страшного...
Так я-то тоже не вижу, однако, Вы же понимаете, что не мы с Вами формулируем так называемые "общечеловеческие гуманистические ценности". А вот с их точки зрения пестелевская модель русской национальной республики - "фашистское", "национал-социалистическое", "тоталитарное" государство.
Кстати, ни в Вашей ссылке, ни в той, откуда цитирую я, не нашел ничего по поводу "проекта "Государственного приказа благочиния" П.И. Пестеля. Зато http://www.portal-slovo.ru/history/40428.php об этом подробно. собственно, именно в этом проекте можно гораздо чего найти для обвинения Пестеля в фашизме:

Цитата
...Для исполнения всех сих обязанностей имеет Вышнее Благочиние непременную надобность в многоразличных сведениях; из коих некоторые могут быть доставляемы обыкновенным благочинием и посторонними отраслями правления между тем как другие могут быть получаемы единственно посредством тайных Розысков. Тайные Розыски или Шпионство суть посему не только позволительное и законное но даже надежнейшее и почти можно сказать единственное средство, коим Вышнее благочиние поставляется в возможность достигнуть предназначенной ему цели. Все, что не говорили против тайных Розысков касается злоупотреблений из оных соделанных, явственно доказывая что они должны быть учреждены самым благоразумным и осторожным образом, но не опровергая необходимости употребления оных. Сия необходимость происходит от усилий зловредных людей содержать свои намерения и деяния в самой глубокой тайне; для открытия которой надлежит употребить подобное же средство, состоящее в тайных розысках.


Цитата
Он их не обвинял ни в чём
Не совсем так:

Цитата
Главныя причины поддерживающия и Усиливающия сию тесную между Евреями связь суть следующия:
1) Евреи собственную свою веру имеют, которая их уверяет что они предопределены все прочие Народы покорить и ими обладать; а тем самым она их отделяет от Всех прочих Народов, заставляет их все прочие Народы так сказать презирать и всякое смешение с каким бы то ни было другим Народом совершенно запрещает и невозможным делает. -
2) Еврейския Духовныя лицы называемыя Рабинами содержат свой Народ в неимоверной от себя Зависимости: запрещая имянем веры всякое чтение каких бы то ни было книг кроме Талмута и некоторых других собственных своих духовных книг; народ немо[гу]щий просветиться останется всегда под властью предразсудков.
3) Сия Зависимость от Рабинов происходит оттого что по Еврейскому Закону всякое деяние частнаго лица даже самое маловажное от духовнаго распоряжения зависит и сии распоряжения одними рабинами делаются. Еврей даже в яствах не может обойтиться без рабинскаго разрешения.
4) зависимость Евреев от Рабинов идет так далеко что всякое приказание сими данное исполняется свято и безпрекословно: они даже жизнею Евреев располагают по своему произволу: Убитый по их приказанию пропадает без ведома Правительства ибо право им дано не уведомлять об умерших местнаго Начальства
5) Рабины право имеют отчуждать от Общества Евреев найденных ими заслуживающими сие Наказание. К Отчужденному таким образом никто подойти не смеет и никто не может с ним никаких иметь Сношений до тех пор пока не сниметРабин с него произнесенное проклятие. Евреи чрезвычайно сего наказания страшатся.
6) тесная между Евреями связь дает им средства большия Суммы накоплять или собирать для общих их потребностей особенно для склонения разных Начальств к лихоимству и ко всякаго рода злоупотреблениям для них Евреев полезным. Сии общественные с Евреев сборы весьма удобным образом делаются по распоряжению Рабинов чрез посредство общественных Резников. Каждый Еврей непременно должен по своему Закону в определенные Дни мясо есть и притом никто не можеть скотину и даже курицу зарезать кроме общественных их резников; при каковом случае и сбор взимается.
7) Они ожидают прибытия Мессия, который должен будет их водворить в их царство и все остальные народы покорить. От сего ожидания укрепляется дружная между ими связь, ненависть их ко всяким иноверцам и Зависимость от Рабинов. Сия связь между Евреями имеет весьма замечательныя действия и последствия из коих о некоторых здесь упомянем.
8) Ожидая Мессия, щитают себя Евреи временными обывателями края где находятся и потому никак не хотят земледелием заниматься, ремесленников даже отчасти презирают и большею частью одною торговлею занимаются. По причине же большаго их числа не может честная торговля всем доставлять достаточное пропитание; и потому нет тех обманов и фальшивых действий, коих бы они себе не позволяли; в чем им Рабины еще более способствуют, говоря что обмануть християнина не есть преступление и основывая на своем Законе право фальшивыя даже давать присяги есть ли только может то быть Еврею полезно.
9) Дружная связь между ими то последствие имеет что коль скоро они в какое нибудь место допущены, то неминуемо сделаются монополистами и Всех прочих вытеснят. Сие ясно видеть можем в тех губерниях где жительство свое они имеют. Вся торговля там в их руках и мало там крестьян, которые бы посредством долгов не в их власти состояли; от чего и раззоряют они ужасным образом край, где жительствуют.
10) Прежнее Правительство даровало им много отличных прав и преимуществ усиливающих зло, которое они делают. В числе главнейших упомянуть можно
о праве не давать Рекрут,
о праве не объявлять об умерших,
о праве иметь общественных Резников,
о праве воспитывать детей в каких правилах хотят,
о праве по усмотрению одних Рабинов книги Еврейская печатать,
о праве судиться между собою по приговорам Рабинов
и многия другия,


Цитата(Dana29 @ 10.12.2010, 19:45) *
И еще момент по голосованию: возможно просто, что количество звонящих сократилось.
Потому как может, кому-то не нравятся декабристы, но и на сторону Млечина они не согласны встать.
И просто не звонят. Возможно, что Млечин в процессе просто лишился части своих сторонников.
Совершенно верно. По вопросу декабристов придерживаюсь позиции скорее "Против", но у меня рука не поднялась проголосовать за точку зрения, отстаиваемую негодяем Млечиным.

Автор: MMM 10.12.2010, 22:21

Изумительное заключительное слово произнес по Декабристам Сванидзе. Мол, плевать нынешнему россиянскому населению на все конституционные ценности, за которые ратовали декабристы. Интересно, понял ли он, что этим фактически произнес приговор ныне действующей власти. Потому что именно она своими действиями за последние 20 лет довела людей до подобного отношения ко всем демократическим ценностям и институтам.

Автор: Боргил Храванон 10.12.2010, 22:36

Цитата(Alex_ @ 10.12.2010, 16:16) *
Анархистские бредни, да еще с сохранением буржуазных госструктур, заточенных специально под капитализм, с сохранением фундамента капитализма - частной собственности на средства производства.

Гарантией могут быть только убеждения.


Во первых - чего, чьи и какие?

Во-вторых, в проекте Закона нет ни слова о том, что буржуазные госструктуры и частная собственность ясляются священными коровами.

Автор: Боргил Храванон 10.12.2010, 22:40

Цитата(Елена555 @ 10.12.2010, 10:05) *
Для Геннадия Умида
Так ведь нужно смотреть, кому выгодно развенчивать «миф» о декабристах. Среди декабристов , вполне возможно, были разные люди. Но!!! Точку зрения на восстание декабристов начали пересматривать именно в перестройку. Значит этот «миф» был опасен перестройщикам. И уж будьте спокойны, не объективную истину они искали, да ее и быть не может. Их не устраивали слова Ленина: «Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию…». Это слова о том, что революция 1917 года не случайно произошла именно в России, что существовала преемственность. А декабристы своей достойной жизнью в ссылке и тяжелым трудом доказали близость к народу. Вполне понятно, почему Кургинян защищает декабристов. Эта одна из тех ценностей, которые либероиды всеми силами пытаются развенчать.


Говорящие, что революция по определению есть отказ от всех традиций, забывают: в России революционная традиция родом даже не от 1905 года (от него - традиция массового участия народа в революции, а не просто в бунтах всех размеров), а от Сенатской площади.

Автор: Dana29 10.12.2010, 22:41

Цитата(MMM @ 10.12.2010, 22:21) *
Изумительное заключительное слово произнес по Декабристам Сванидзе. Мол, плевать нынешнему россиянскому населению на все конституционные ценности, за которые ратовали декабристы. Интересно, понял ли он, что этим фактически произнес приговор ныне действующей власти. Потому что именно она своими действиями за последние 20 лет довела людей до подобного отношения ко всем демократическим ценностям и институтам.


Да я так понимаю, Николай Карлович видит себя по меньшей мере Рылеевым.
Эдакий мученик за народную свободу. wacko.gif

Автор: Геннадий Умид 10.12.2010, 22:42

Цитата(Геннадий Умид @ 10.12.2010, 21:05) *
Причиной этого разговора здесь является странная "вывернутость" передачи "Суд времени", по вопросу о "декабристах"...
Точнее - "вывернутость" сторон "обвинения" и "защиты".


Автор: Геннадий Умид 10.12.2010, 22:52

Цитата(Dana29 @ 10.12.2010, 22:41) *
Да я так понимаю, Николай Карлович видит себя по меньшей мере Рылеевым.
Эдакий мученик за народную свободу. wacko.gif...

...в потреблении туалетной бумаги sleep.gif и проституции. blush.gif

Автор: serb 11.12.2010, 0:51

Цитата(Боргил Храванон @ 10.12.2010, 22:40) *
Говорящие, что революция по определению есть отказ от всех традиций, забывают: в России революционная традиция родом даже не от 1905 года (от него - традиция массового участия народа в революции, а не просто в бунтах всех размеров), а от Сенатской площади.


Ну (я как лопатниковец - прохановец - девятовец) - скажу с иронией (Вы же, мудрый в курсе ведъ?)

1905 - это вообще умора. Те ребятки были ведъ - профессиональные ребятки, наемнички японцев, с английскими - японскими карабинчиками -) Что в казачков то русских палили -)

Куда ни плюнь - всюду ЭТИ -) Ротшильды либо Рокфеллеры либо Морганы либо хрень типо бритов японцев финнов -)

Большая Игра, однако.


================================================================================
=====================

Ну кстати С.Е и не прав совсем по теме этой с ремаркой (ну не всегда же Великому то победы одерживать?) Дело не в стукачке - ротшильдовце Пестеле совсем.

И не в женах - декабристов - ротшильдовцев. Как спросил? Сергей Евравнодвич - есть ли сейчас ТАКИЕ ЖЕНЫ, что в Сибирь за мужъями? Нету?

Отвечаю (смеясь) - все теже все там же. -) жЕНА РОТШИЛЬДОВЦА Ходорковского Инна Ходорковская - последовала за мужем в Верхнекамск, купила там квартиру.


Так что - ничего не изменилось в Нашей Истории. Та же партия, теже игроки -)

================================================================================
========================

Вообще 1825 еще анализировать и анализировать. Если не ошибаюсь в 1822 Александр 1 то масонские то ложи подприкрыл в Российской Империи? Вот и результат. Масонство то очень модно было - у этих либерастиков.
Мне кажется Александр 1 понял и осознал к концу жизни, что был игроком бритов, и что не стоило играть в Британскую патрию. А его папа Павел был задушен то как раз когда казаки в Индию уже шли, и Мальта фактиески становилась базой флота России в Средиземноморском море. А Наполено - так искавший , заискивавший дружбы с Россией? Война 1812 - вообще бред. Бред бред бред. Вместо самостоятельности и дружбы с Наполеоном ранее - страна легла под бритов и стала играть в патрию бритов .....


Россия это колыбель КОНСЕРВАТИЗМА. Даже революция успокоившись перешла на русло консерватизма, отшумев. Тем более позиция С.Е - выглядела по меншей мере странно. По Большей - ?

Автор: Пипл 11.12.2010, 9:47

Тема декабристов весьма скользкая и Кургенян был не на высоте. Народ просто голосовал против либерманоидов, что показательно для вождей: они думают о высоком, а народ о своём.
Если бы декабристы победили, они бы узнали, что думает народ о земле и о воле на своей шкуре.
Сами то они - крупные землевладельцы, крепостники, наверно и по русски плохо говорили, всё больше по-французски. А Пестель и вовсе кознокрад - почитайте документы.
Бездельники- гвардейцы решили побузить - царя не угодного сбросить. Ведь Царь не знал как России сделать хорошо, а они знали. Книжек умных начитались. Конституцию новую надо справить, а народ он всё схавает.
При этом, личным мужеством тех, кто выступил, можно только восхищаться.
Дзержинским тоже можно восхищаться, пока в подвал Лубянки не попадёшь.
А вообще то, получается, зря господа либералы декабристов ругают. Это их социально близкие, олигархоподобные.

Автор: Tapa 11.12.2010, 11:13

Цитата(Пипл @ 11.12.2010, 10:47) *
Тема декабристов весьма скользкая и Кургенян был не на высоте. Народ просто голосовал против либерманоидов, что показательно для вождей: они думают о высоком, а народ о своём.
Если бы декабристы победили, они бы узнали, что думает народ о земле и о воле на своей шкуре.
Сами то они - крупные землевладельцы, крепостники, наверно и по русски плохо говорили, всё больше по-французски. А Пестель и вовсе кознокрад - почитайте документы.
Бездельники- гвардейцы решили побузить - царя не угодного сбросить. Ведь Царь не знал как России сделать хорошо, а они знали. Книжек умных начитались. Конституцию новую надо справить, а народ он всё схавает.
...

Н-да... Страшно далек этот "пипл" от народа. К счастью biggrin.gif

Автор: Геннадий Умид 11.12.2010, 11:49

Цитата(Tapa @ 11.12.2010, 11:13) *
Н-да... Страшно далек этот "пипл" от народа. К счастью biggrin.gif

Да... "Вышли мы все из народа, нам не вернуться назад..." (с)

http://www.russologia.ru/stat_p3.html

Автор: serb 11.12.2010, 12:19

Цитата(Пипл @ 11.12.2010, 9:47) *
Кургенян был не на высоте. //////

Дзержинским тоже можно восхищаться, пока в подвал Лубянки не попадёшь.



Опять я улыбнулся - по моему (скромному мнению) Сергей Ервандович всегда на высоте. Это Величайший русскоязычный политолог - мыслитель - оратор наших дней Это первое

Второе. Почитайте про борьбу Дзержинского с беспризорностью. Много нового для себя откроете. Не надо сравнивать Феликса Эдмундовича с прозападными либероидами.

История с которыми вообще темная, так как ее толком никто и не исследовал, где когда произошли первые контакты с Ротшильдами и прочими товарищами - тн декабристов. Надо в целом перепохать ту эпоху, что там происходило в Европе, и кто стоял за этими делями.

================================================================================
=========================


Кургинян все таки учит одному - многопластовости и не быть одноклеточным. (Я например иногда к этому скатываюсь, когда речь идет о Ленине).



Автор: serb 11.12.2010, 12:25

Цитата(Геннадий Умид @ 11.12.2010, 11:49) *
Да... "Вышли мы все из народа, нам не вернуться назад..." (с)

http://www.russologia.ru/stat_p3.html



Геннадий знаете, вот хотел Вам кусочек привести из моего диалога с Нынешним декабристом - ротшильдовцем, Невзлиным. Это интересно в контексте Их видения жизни судъбы России и вообще.


================================================================================
===================

я - Вопрос Леониду Борисовичу.

С нынешним понятно

Ну так когда не туда то пошли?

В 1453? В 1953? В 1991? 1993? 1999?


- Невзлин

Ответ был таким:
Я в сослагательном наклонении жить не умею.
Конечно, гораздо удобнее и спокойнее в странах,где предки уже позаботились о свободе и демократии (хотя понятно, что везде есть свои проблемы).
У россиян все пока впереди,так что стоит получше приглядется к "нынешним".

================================================================================
======================


-)

Автор: Геннадий Умид 11.12.2010, 12:49

Цитата(serb @ 11.12.2010, 12:25) *
Геннадий знаете, вот хотел Вам кусочек привести из моего диалога с Нынешним декабристом - ротшильдовцем, Невзлиным.
Это интересно в контексте Их видения жизни судъбы России и вообще.
================================================================================
я - Вопрос Леониду Борисовичу.
С нынешним понятно
Ну так когда не туда то пошли?
В 1453? В 1953? В 1991? 1993? 1999?
- Невзлин
Ответ был таким:
Я в сослагательном наклонении жить не умею.
Конечно, гораздо удобнее и спокойнее в странах,где предки уже позаботились о свободе и демократии (хотя понятно, что везде есть свои проблемы).
У россиян все пока впереди,так что стоит получше приглядется к "нынешним".
================================================================================

Спасибо, конечно, что Вы привели мне кусочек Вашего диалога с "некто" Невзлиным (кто такой? - понятия не имею).
Но я, почему-то, ни бум-бум не понял ни смысл диалога, ни кто "не туда пошли", ни...
Вы уж меня извините, но подозреваю, что мне вообще не дано ни понять, ни принять, как тогдашних "декабристов", так и нынешних...

Автор: Пипл 11.12.2010, 12:50

Кстати, о Ротшильде. Герцен, на которого все так любят ссылаться, как известно, эммигрировал за границу и оттуда призывал народ к топору. Сам он был крупнейшим землевладельцем и хорошо жил за счёт крестьян. Когда государь-император конфисковал его земли (как у врага государства), т. Герц сильно обеспокоился и побежал к своему другу Ротшильду, который вёл его финансовые дела. Общими усилиями земли удалось отбить, т.к. царь нуждался в займе. Революционная пропоганда продолжилась. Это описано у него же в воспоминаниях.
Вот такие были властители наших дум.

Автор: Елена555 11.12.2010, 13:09

[quote name='serb' date='10.12.2010, 13:30' post='26109']
Опять улыбнулся на Ваши слова. Кучка масонских выродков, которые стреляли в спину защитника Отечества Милорадовича, предатели присяги и Родины. С какой стати избрехавшиеся агенты бритов герои хоть то? Что хотели распада государственности?
/quote]

Опять улыбнулась на ваши слова. Незачем переписывать героические страницы истории нашего народа. Вам интересно выискивать везде след Лондона. Это не новость. Он есть везде. Это уже даже не интересно. Лучше поищите грязные "следы" в истории своей семьи. А когда найдете, то сразу поймете, что другой семьи у Вас нет.

Автор: Геннадий Умид 11.12.2010, 13:15

Цитата(Пипл @ 11.12.2010, 12:50) *
Кстати, о Ротшильде. Герцен, на которого все так любят ссылаться, как известно, эммигрировал за границу и оттуда призывал народ к топору. Сам он был крупнейшим землевладельцем и хорошо жил за счёт крестьян. Когда государь-император конфисковал его земли (как у врага государства), т. Герц сильно обеспокоился и побежал к своему другу Ротшильду, который вёл его финансовые дела. Общими усилиями земли удалось отбить, т.к. царь нуждался в займе. Революционная пропоганда продолжилась. Это описано у него же в воспоминаниях.
Вот такие были властители наших дум.

Цитата
Декабристы разбудили Герцена и украли миллион
Дата: 08-03-2006 Сергей Осипов

От редакции «ДО» (журнал «Двуглавый Орел»): Изредка республиканская пресса преподносит нам подарки в виде статей, содержащих не только грамотную оценку декабрьских событий 1825 года, но и признающих действия Императора Николая I правильными и весьма полезными для Отечества.

Офицеры — масоны, царь — герой

Поведение декабристов — типичный пример того, как ведут себя члены так распространенных нынче «тоталитарных сект», подвергающихся психическому воздействию своих руководителей. Именно такими были честолюбивые вожди декабристов, а технику «зомбирования» они заимствовали у французских масонов.

Вот что показывал на судебном следствии по делу декабристов некий Грибовский, хорошо знавший подоплеку дела: «В 1814 г., когда войска русские вступили в Париж, множество офицеров приняты были в масоны. Последствием того было, что они напитались гибельным духом партий, привыкли болтать то, чего не понимают, и, из слепого подражания, получили страсть заводить подобные тайные общества у себя».

После ссылки в Сибирь бывшие фанатики стали нормальными людьми, законопослушными гражданами и далее немало сделали полезного для края, в котором оказались по воле судьбы. Так обычно и бывает с членами тоталитарных сект при прекращении контактов со своими «гуру» — гипноз прекращается и к ним возвращается здравый смысл.
<...>

http://www.epochtimes.ru/content/view/4111/34/

Автор: MMM 11.12.2010, 14:23

Цитата(Tapa @ 11.12.2010, 11:13) *
Н-да... Страшно далек этот "пипл" от народа. К счастью biggrin.gif

Но зато как он хавает! biggrin.gif

Автор: Геннадий Умид 11.12.2010, 14:41

Цитата(MMM @ 11.12.2010, 14:23) *
Но зато как он хавает! biggrin.gif

Аж за ушами трещит!.. smile.gif

Автор: Елена555 11.12.2010, 14:52

[quote name='Геннадий Умид' date='10.12.2010, 17:17' post='26161']
Это же надо! Так много - и всё мне одному... :

С этим словами, уважаемый Умид, отписал мне в 2 раза больше текста. rolleyes.gif
1.Я ничего плохого не вижу в устойчивых словосочетаниях.
А). Считаю, что очень полезно задавать простой вопрос: «Кому это выгодно?» Если для Вас он слишком прост, то это Ваше личное дело.
В). Прежде, чем развенчивать «мифы», нужно подумать , с чем после развенчания останешься.
2. Эта Ваша фраза даже реплики не стоит.
3. Сейчас можно найти литературу, в том числе и «авторитетный исследования», для подтверждения или опровержения любой точки зрения на любой вопрос . Если Вас так занимает эта тема- ищите и обрящите.
4. Это одна из многих страниц истории России, которую перестройщики обильно полили грязью.
До перестройки Вы кем считали декабристов? А сейчас, как Вы к ним относитесь? Ответы очевидны. По пунктам можете не отвечать.
5. Сейчас каждый имеет свою точку зрения и гордится этим, как великим достижением своего ума. Правда страна при этом в глубокой ж… Но это мелочь. Главное, что объективная истина есть и именно поэтому Вы не перестаните к ней стремиться... Да ради Бога! Когда найдете, не забудьте сообщить ее всем, если кто-то доживет до этого великого часа. Правда и тогда найдутся те, кто Вам не поверит, и будет иметь свое мнение.
6. К чему же так ерничать. Сами декабристы ни мне, ни Вам ничего не поведали.
7. Читайте Ленина, он все сказал. Я с ним согласна. А Вы можете считать по-другому. Это Ваше право.
8. «Они оказались извергнуты из "высшего света" - из "элитно-дворянского сословного слоя" - "в народ" - даже "ниже"! - И каждый из них, уже находясь там, где оказался - по-разному и очень-очень по-своему "доказывал свою близость к народу"...»
Отвечу Вашими же словами: «Неужели, по-Вашему, не исключено, что "среда декабристов" сплошь состоит из близнецов?».
9. Вам не понятно, а мне понятно!
10.Либералы в ходе перестройки изменили официальную героическую версию восстания декабристов на противоположную. А теперь этой противоположной версии придерживаются. Дескать, вся история России есть мерзость и эта страница не исключение. Люди это чувствуют и голосуют за Кургиняна.
Скажите, Умид! Почему Вы взяли такой раздражительный тон? Препираться с Вами, да еще по пунктам, считаю занятием не нужным.


Автор: Геннадий Умид 11.12.2010, 15:16

Цитата(Елена555 @ 11.12.2010, 14:52) *
Цитата(Геннадий Умид @ 10.12.2010, 17:17) *

Это же надо! Так много - и всё мне одному... :

1. С этим словами, уважаемый Умид, отписал мне в 2 раза больше текста. rolleyes.gif
<...>
2. Скажите, Умид! Почему Вы взяли такой раздражительный тон?
3. Препираться с Вами, да еще по пунктам, считаю занятием не нужным.

1. Я это сделал исключительно из благодарности и уважения к женщине,
наивно полагая что нисколько не оскорблю её своим взаимным вниманием к её словам... smile.gif
2. Уважаемая Елена555, я не могу сказать Вам почему я "взял такой раздражительный тон",
поскольку я не испытывал и не испытываю никакого раздражения... С моей "колокольни" глядя,
это всего лишь нормальный тон полемики, спора, между живыми дышащими людьми...
Если же Вы видите, почему-то, в ходе подобных разговоров именно раздражение со стороны именно собеседника,
то смею Вас уверить - это не моя беда и не моя вина...
3. Как Вам будет угодно.


Автор: Елена555 11.12.2010, 15:29

Видите ли , уважаемый Умид! Вы меня «оскорбили» не своим вниманием, а своим тоном. Я не считаю, что это тон полемики. По-моему, это тон ненужной перепалки. Когда собеседник придирается к словам, трудно поверить, что его интересует истина. Тем не менее, извинения приняты.

Автор: Елена555 11.12.2010, 15:31

Цитата(Боргил Храванон @ 11.12.2010, 0:40) *
Говорящие, что революция по определению есть отказ от всех традиций, забывают: в России революционная традиция родом даже не от 1905 года (от него - традиция массового участия народа в революции, а не просто в бунтах всех размеров), а от Сенатской площади.



Согласна с Вами.

Автор: Зеленый Луч 11.12.2010, 16:02

Цитата(Елена555 @ 11.12.2010, 13:09) *
... Лучше поищите грязные "следы" в истории своей семьи. А когда найдете, то сразу поймете, что другой семьи у Вас нет.

Жёстко. Но правильно. Только в кавычки я взял бы слово "грязные".
Видимо, понимание этого отправило жён декабристов в Сибирь. Это несмотря на то, что в то время Сибирь была пугалом похлеще нынешнего атомной войной. Значит так воспитывали своих детей и никому в голову не могло прийти понятие "представитель императора по правам ребёнка".
Значит так были воспитаны сами декабристы и их готовность к самопожертвованию, готовность многих из них удалиться после победы "дела" - правда.

Они в 1813-14 годах прошли всю Европу, еще раньше Балканы, Италию, Альпы, хозяйничали в Средиземном море... словом видели, кушали, пользовались, но в итоге искали свой путь, именно для России.
Это сейчас у нас отовсюду звучит: "а вот в Европе" или ещё хлеще - "в цивилизованных странах"...
Это где индейцы в резервациях живут, где сотовыми телефонами в горничных швыряются, где мэры столиц хвалятся своими передарастическими победами?
Да фиг с ними, все мы чем-то больны, но ведь там президенты лгут всему миру и устраивают войны!
Губернатор Калифорнии тырит халаты и матрёшек в московской гостинице, даже доллары свои по-человечески напечатать не могут!

Не-е! "Такой хоккей нам не нужен!"

Автор: Пипл 11.12.2010, 16:44

Цитата(MMM @ 11.12.2010, 14:23) *
Но зато как он хавает! biggrin.gif


Всем сразу стало ясно: Эти ребята умнее телевизора!

Автор: Елена555 11.12.2010, 16:46

Цитата(Зеленый Луч @ 11.12.2010, 18:02) *
Жёстко. Но правильно. Только в кавычки я взял бы слово "грязные".
Видимо, понимание этого отправило жён декабристов в Сибирь. Это несмотря на то, что в то время Сибирь была пугалом похлеще нынешнего атомной войной. Значит так воспитывали своих детей и никому в голову не могло прийти понятие "представитель императора по правам ребёнка".
Значит так были воспитаны сами декабристы и их готовность к самопожертвованию, готовность многих из них удалиться после победы "дела" - правда.

Они в 1813-14 годах прошли всю Европу, еще раньше Балканы, Италию, Альпы, хозяйничали в Средиземном море... словом видели, кушали, пользовались, но в итоге искали свой путь, именно для России.
Это сейчас у нас отовсюду звучит: "а вот в Европе" или ещё хлеще - "в цивилизованных странах"...
Это где индейцы в резервациях живут, где сотовыми телефонами в горничных швыряются, где мэры столиц хвалятся своими передарастическими победами?
Да фиг с ними, все мы чем-то больны, но ведь там президенты лгут всему миру и устраивают войны!
Губернатор Калифорнии тырит халаты и матрёшек в московской гостинице, даже доллары свои по-человечески напечатать не могут!

Не-е! "Такой хоккей нам не нужен!"


Вы правы насчет кавычек. Это мое упущение. Спасибо за замечание в такой мягкой форме. Не хотела никого обидеть. Просто, взглянуть на историю своей страны,как на историю своей семьи бывает очень полезно.

Автор: pamir 11.12.2010, 16:57

Куда пятый канал затолкал итоговый выпуск декабристов? В этот раз же вроде не было скандалов. Совсем они работать не хотят.

Автор: Елена555 11.12.2010, 17:13

Зеленый луч!

Вы написали:" Значит так воспитывали своих детей и никому в голову не могло прийти понятие "представитель императора по правам ребёнка".

Да, Вы правы! Я грешным делом в школе плохо читала «Войну и мир», больше нравилось читать "Анну Каренину". А уже в зрелом возрасте, читая учебник дочери по литературе, нашла такую фразу: «Переломным моментом в жизни семьи Ростовых становится отъезд из Москвы, решение отдать подводы, предназначенные для вывоза имущества, под раненых, что означает фактическое разорение. Старик Ростов умирает с чувством вины за разорение детей, но с чувством выполненного патриотического долга.» Это меня потрясло. Вот это поступок. И декабристы были из этих людей. Тут Serb все упорно пишет, что аристократия того времени была страшно далека от народа. По форме – наверное, а по духу лучшие люди во всех слоях России одинаковые.

Автор: Боргил Храванон 11.12.2010, 17:28

Цитата(serb @ 11.12.2010, 0:51) *
Ну (я как лопатниковец - прохановец - девятовец) - скажу с иронией (Вы же, мудрый в курсе ведъ?)

1905 - это вообще умора. Те ребятки были ведъ - профессиональные ребятки, наемнички японцев, с английскими - японскими карабинчиками -) Что в казачков то русских палили -)

Куда ни плюнь - всюду ЭТИ -) Ротшильды либо Рокфеллеры либо Морганы либо хрень типо бритов японцев финнов -)

Большая Игра, однако.


Иронию разделяю полностью, так держать.

Автор: Зеленый Луч 11.12.2010, 17:28

Я не понимаю и не нахожу объяснения утверждению: как могли высокообразованные люди, глубокие, истинные патриоты,
делом это доказавшие, в одночасье, легко и без принуждения стать "агентами влияния бритов" - общества, не пользовавшегося безусловным авторитетом в то время. Ну массонство, идеализм... Но терзать Родину? Во имя интересов "инородцев", пусть и европейцев? А массонство не на свой ли лад?
Преклонение общества перед всем французским не помешало армии Барклая - Кутузова дойти до Парижа.

Автор: Боргил Храванон 11.12.2010, 17:37

Цитата(serb @ 11.12.2010, 0:51) *
Россия это колыбель КОНСЕРВАТИЗМА. Даже революция успокоившись перешла на русло консерватизма, отшумев. Тем более позиция С.Е - выглядела по меншей мере странно. По Большей - ?


Пройти за тридцать лет путь от деревянной сохи до космоса - это, разумеется, всем консерватизмам консерватизм.
И до России консерватизма нигде не было и быть не могло. Ну, как слонов laugh.gif И революции нигде не переходили, (на время) отшумев, на позиции консерватизма - ни в Англии, ни во Франции.
*
С.Е. имеет наглость и появление фильмов вроде "Адмиралъ" считать историческим непотребством, угодным врагам России. Что совершенно справедливо!

Автор: serb 11.12.2010, 18:38

Цитата(Боргил Храванон @ 11.12.2010, 17:37) *
Пройти за тридцать лет путь от деревянной сохи до космоса - это, разумеется, всем консерватизмам консерватизм.
И до России консерватизма нигде не было и быть не могло. Ну, как слонов laugh.gif И революции нигде не переходили, (на время) отшумев, на позиции консерватизма - ни в Англии, ни во Франции.
*
С.Е. имеет наглость и появление фильмов вроде "Адмиралъ" считать историческим непотребством, угодным врагам России. Что совершенно справедливо!


-) Опять улыбнулся. По Вашему - Россия родилась в 1922 году, и до этого ничего не было? Почвы что родила Циолковского и Королева? Широты русских земель от Запада до Америки? Красный (европейский) Проект - был капремонтом, а не постройкой нового. Капремонтом.


Представьте другое. Генералы не предали, Крест над Святой Софией. Черное и Каспийское моря как внутренние, Святая Земля - там русские евреи.
Что? В космос бы не полетели?

Сомневаюсь я -) Электрификация и сев мор путь, трансиб и реформы Столыпина. Это все планы Николая 2, осуществленные уже Красным Императором, Сталиным -) но - более жестко, он помнил о судъбе Н2.


Ну в историческом аспекте - ротшильдовец Троцкий вряд ли отличался от ротшильдовца Колчака или от рокфеллеровца Джугашвили или от Ульянова , который не гнушался и брал у всех.

Они - все равнозначные фигуры. Абсолютно. Но! Не будем забывать что Ульянов и Троцкий были пораженцами, как генерал Власов. Желая славянам поражения. А вот Колчак и Сталин - это были патриоты, понимавшие по своему слово Россия.

Колчаку же предлагали привезти голову Ленина в мешке, в обмен на признание независимости Финляндии, тот ответил, "Финляндия это часть России".


Другой вопрос что со смертью Джона Рокфеллера в 1937 году - Сталин по просту кинул своих хозяев, подстпутно вычистив авгиевы конюшни от проантлантических красных царьков и предателей. -)

Что касается ротшильдовцев же декабристов, но Господъ их наградил помимо ослиности и скудоумия, так еще и свойствами Иуды.

В отличии от Ленина, который мог Гегеля оспорить. И несомненно был один из умнейших людей эпохи, хотя людей и ненавидел, на своего брата Дмитрия говорил "придурок". А без Ленина думаю - Сталин бы не состоялся. Это был его учитель.


Автор: Боргил Храванон 13.12.2010, 13:11

Цитата(serb @ 11.12.2010, 18:38) *
Представьте другое. Генералы не предали, Крест над Святой Софией. Черное и Каспийское моря как внутренние, Святая Земля - там русские евреи.
Что? В космос бы не полетели?

...И несомненно был один из умнейших людей эпохи, хотя людей и ненавидел, на своего брата Дмитрия говорил "придурок". А без Ленина думаю - Сталин бы не состоялся. Это был его учитель.


Одна из бед современных псевдоконсерваторов в том, что они не понимают иронии знаменитого: «Тот не шахматист, кто, проиграв, не говорит: «У меня был выигрышное положение».
Для псевдоконсерватора – ясен пень: было! Было!! Было!!!

…Почему псевдо-? Потому что те, кому сейчас для полного счастья не хватает «попробовать» ещё и православно-самодержавную монархию – на консерваторов похожи как гвоздь на панихиду.
Немногие, похоже, понимают, что такой «консерватизм» - по экзистенциальной сути есть революционная, родом из 1917 года, романтика, только с крышей, снесённой вчистую. Ну, что может быть сейчас круче всего – дальше всего от реальности – и безжалостней к не выдуманной, а реальной России? Всё разнести, следа от века не оставить - но воздвигнуть Идеал!..

(Кстати: оптимистический прогноз Циолковского - в космос не раньше 2000 года.)

Кто из нас никогда не называл никого придурком? Автоматически = ненависти к людям?
Любое лыко в строку, лишь бы Ленина уесть!
И это тоже безбашенно-революционная романтика. Пена великих дней…

Только знайте меру хотя бы в "отмазывании" Сталина. Он состоял именно в партии "пораженцев".

Автор: Боргил Храванон 13.12.2010, 13:14

Кстати, serb, такое отношение к российской истории достигло пика в... 1991-м, на пике ельцинизма и полном единстве с ним, Помните тальковское: "Господа демократы минувшего века"? О, разумеется минувшего; разве могли до ельцинской тусовки быть Борцы За Свободу хоть в России, хоть во Франции, якобы "отмывающей позор" за "меч Робеспьера"? Хотя якобинцы, хоть декабристы, хоть Герцен?
Вот самовлюблённая банда и сотворила лишь то, что могла сотворить. Не выдуманный - реальный позор такого "ресталюционного" "консерватизма" будет отмыть гораздо труднее. Хотя и эта работа адовая будет сделана и делается уже. "Суд времени" по теме декабристов - это не мантры насчёт креста на Айя-Софией.

Автор: serb 13.12.2010, 17:26

Цитата(Боргил Храванон @ 13.12.2010, 13:14) *
Кстати, serb, такое отношение к российской истории достигло пика в... 1991-м, на пике ельцинизма и полном единстве с ним, Помните тальковское: "Господа демократы минувшего века"? О, разумеется минувшего; разве могли до ельцинской тусовки быть Борцы За Свободу хоть в России, хоть во Франции, якобы "отмывающей позор" за "меч Робеспьера"? Хотя якобинцы, хоть декабристы, хоть Герцен?
Вот самовлюблённая банда и сотворила лишь то, что могла сотворить. Не выдуманный - реальный позор такого "ресталюционного" "консерватизма" будет отмыть гораздо труднее. Хотя и эта работа адовая будет сделана и делается уже. "Суд времени" по теме декабристов - это не мантры насчёт креста на Айя-Софией.



Боргвил, я тратил на Вас время (и Вы того стоите, и большего) чтобы найти некую ссылку. (Абсолютно по теме).
Очень Вас прошу ознакомиться, и после этого продолжим увлекательнейшую беседу.

полностью здесь -


http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=243&tek=8497&issue=227

оттуда (часть)


Прилагаю блок схему "Что такое Запад" (в троичной логике перемен).

2. По оценке небополитиков мировая массонерия в базовом делении троична:

А). Это надсистемная организация старо-европейской аристократии (нынешний формальный глава - Хуан Карлос). Сложилась в до индустриальный период.
Б). Это надсистемная организация богатеев-капиталистов, обосновавшаяся в Новом Свете (США) под именем иллюминатов (год основания Ордена – 1776) в период индустриального общества труда и капитала.
В). Это надсистемная организация социал-гуманистов, собирающаяся "царствовать" в постиндустриальном обществе «экономики знаний» (красный и черный интернационал).
Наконец - это "Дома Иакова", супер надсистеная организация, венчающая тройку первого этажа, и выполняющая План Соломона: "Пасти народы мира как бесчисленные стада по Завету Всевышнего" (Сыны Завета – «Бнай Брит»).

3. Дом Иакова, выполняя Завет Всевышнего, с конца ХХ века переносит операционную базу банковской группы Ротшильдов (ставка на золото) в Китай. А массонерия индустриального общества с банковской группой Рокфеллеров (нефть, ВПК) - остается в США. Когда "чудесным образом" обанкротился рокфеллеровский банк "Леман Бразерз", по официальным данным, в Китае у него было обязательств всего на 75 млн. долл.

4. План Соломона (исполнитель – Корпорация «Zero») предусматривает обесценивание национальных государств, в том числе и США (которые будут банкротить не позднее 2016 года).

5. Рокфеллеровцы, удерживая свое влияние, мешают ротшильдовцам уходить в Китай и банкротить государство США. Мешать можно через хаос: сепаратизм, экстремизм, терроризм. Поскольку ШОС - это стратегический тыл Китая, то дестабилизировать нужно именно ШОС, а это Центральная Азия, Сибирь и ДВ.

6. Говоря: Обама, следует понимать «магия» и - Бжезинский.

7. Россия - это страна нефти, поэтому её высший эшелон с рокфеллеровцами. Поэтому её банковский золото-металлический запас - всего 401 тонна. Поэтому нефтепровод в Китай не строится (а ротшильдовец Ходорковский – сидит в тюрьме). Поэтому российская политика в отношении ШОС - сплошная бутафория.

ВЫВОД: Академия небополитики, проведя командно-штабную политическую игру на картах, ещё в 2005 году сделала вывод, что выигрышная для России политика - это политика связки с ротшильдовцами и китайцами.

Примерно так.
С уважением,
Андрей Петрович Девятов 12.07.09






Автор: Tapa 14.12.2010, 9:45

Цитата(serb @ 13.12.2010, 17:26) *
Боргвил, я тратил на Вас время (и Вы того стоите, и большего) чтобы найти некую ссылку. (Абсолютно по теме).
Очень Вас прошу ознакомиться, и после этого продолжим увлекательнейшую беседу.

полностью здесь -


http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=243&tek=8497&issue=227

оттуда (часть)

Серб, А.Гваськов (Девятов) отличный китаист, просто замечательный. Скверная реалия послесоветской скверной жизни в том, что даже такой специалист - да на таком актуальном направлении! - оказался невостребованнным. А что бывает с учёными, когда их на полном скаку выкидывает из жизни, каковая для них сосредоточена в работе? Правильно, ничего хорошего. Выражается по-разному. Бывает, что сносит голову.
Вы же, видимо, действительно, - что тонко подметил Боргвил - падки именно на революционнейшую новизну. И, как положено адепту и романтику, совсем отключаете критику.

Автор: serb 14.12.2010, 10:20

Цитата(Tapa @ 14.12.2010, 9:45) *
. Скверная реалия послесоветской скверной жизни в том, что даже такой специалист - да на таком актуальном направлении! - оказался невостребованнным.



Я Вас расстрою? Если скажу что Девятов гипервостребован, его консультации бизнесменов по КНР стоят огого?

Конечно потенциал таких людей как Девятов Ивашов Кургинян Дугин Проханов Лопатников - нечто большее чем просто полемика в СМИ. У них у всех обида оттого что ВЛАСТЬ придержащие не прислушиваются к мудрым, а имеют возле себя гонтмахеров - юргенсов.

Мой ответ Вам таков. Девятова вообще неподготовленному человеку читать тяжело, не надо забывать что он элитнейший специалист армейской военной разведки, с колоритным юмором, при этом - на восточной платформе, мыслящий именно как наши китайские братья -)

Автор: serb 14.12.2010, 12:04

Олег Платонов
РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Директор Института русской цивилизации

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/890/31.html


- Кого бы вы назвали самыми великими политиками России?

О.П. Князь Владимир Святославич, Ярослав Мудрый, Иван Третий, Иван Четвертый (Грозный), Алексей Михайлович, Петр Первый, Елизавета, Екатерина, Павел, в какой-то степени Александр Первый, Николай Первый, Александр Третий, царь-мученик Николай Второй и Сталин. Конечно, Николай Второй мог вовремя расстрелять несколько десятков человек, и никакой революции бы не было. И Россия пришла бы к победе в Первой мировой войне. Константинополь и Дарданеллы были бы русскими. Это была бы совсем другая страна. Но царь наш был совестливым и не хотел русской крови. А вокруг было море политиканов. Он им и проиграл. Он передал власть своему брату, чтобы тот спокойно закончил войну. Но всё вышло по-другому. Власть упала в грязь.

Говоря о Сталине, хочу подчеркнуть: таких личностей в мировой истории мало. Александр Македонский, Наполеон. Если хотя бы еще лет десять Сталин продержался у власти, Россия уже навсегда осталась бы нерушимой единой империей. Пришло бы новое поколение руководителей — уже не партийных, а государственных. России всегда требуется модернизация, но на национальных началах. И она готовилась в начале пятидесятых к новой модернизации, к полету в космос. Это всё сталинские планы. Но после Сталина всё пошло по-другому. И сейчас нам крайне нужна национальная модернизация.





В.Б. Олег Анатольевич, а русская интеллигенция — часть русской цивилизации?

О.П. У меня отношение к интеллигенции более сложное. Считаю, что у нас существует как бы две интеллигенции. Одни интеллигенты всегда ориентировались на Запад и отрицали русскую цивилизацию. Определяли всё, происходящее в России по шкале ценностей западной цивилизации. Это всегда была наша пятая колонна, даже если это были люди добропорядочные и искренние. Это началось еще до Петра. Постоянно проходили на Русь новые веяния с Запада, то ересь жидовствующих, то напор католиков. Такая интеллигенция враждебна русскому народному бытию, русскому мировоззрению. Интеллектуалы, прозападные интеллигенты часто хотят унизить людей, национально мыслящих, переживающих за свой народ. Настоящий русский интеллигент — это человек национально мыслящий. Он стремится осмыслить с точки зрения русской цивилизации весь окружающий его мир, все явления, все мировые проблемы и частные особенности бытия.

Эти две интеллигенции никогда и никак не объединить. Они всегда смотрят в разные стороны.

Автор: Tapa 14.12.2010, 13:20

Цитата(serb @ 14.12.2010, 10:20) *
Я Вас расстрою? Если скажу что Девятов гипервостребован, его консультации бизнесменов по КНР стоят огого?

Если Вы под востребованностью понимаете заработки, тады ой.

Автор: Геннадий Умид 14.12.2010, 14:12

Цитата(serb @ 14.12.2010, 12:04) *
Олег Платонов
РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Директор Института русской цивилизации

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/890/31.html

Эти две интеллигенции никогда и никак не объединить. Они всегда смотрят в разные стороны.

"Никогда не говори "никогда"..."(с) ...и "никак", и "всегда" - тоже не говори, если это не касается лично тебя самого...
Детерминируйте самого себя сколько угодно, а вот Россию - нежелательно, да и невозможно "детерминипровать".

Автор: Боргил Храванон 16.12.2010, 17:20

Цитата(serb @ 13.12.2010, 17:26) *
Боргвил, я тратил на Вас время (и Вы того стоите, и большего) чтобы найти некую ссылку. (Абсолютно по теме).
Очень Вас прошу ознакомиться, и после этого продолжим увлекательнейшую беседу.

полностью здесь -


http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=243&tek=8497&issue=227

оттуда (часть)


Прилагаю блок схему "Что такое Запад" (в троичной логике перемен).

2. По оценке небополитиков мировая массонерия в базовом делении троична:

А). Это надсистемная организация старо-европейской аристократии (нынешний формальный глава - Хуан Карлос). Сложилась в до индустриальный период.
Б). Это надсистемная организация богатеев-капиталистов, обосновавшаяся в Новом Свете (США) под именем иллюминатов (год основания Ордена – 1776) в период индустриального общества труда и капитала.
В). Это надсистемная организация социал-гуманистов, собирающаяся "царствовать" в постиндустриальном обществе «экономики знаний» (красный и черный интернационал).
Наконец - это "Дома Иакова", супер надсистеная организация, венчающая тройку первого этажа, и выполняющая План Соломона: "Пасти народы мира как бесчисленные стада по Завету Всевышнего" (Сыны Завета – «Бнай Брит»).

3. Дом Иакова, выполняя Завет Всевышнего, с конца ХХ века переносит операционную базу банковской группы Ротшильдов (ставка на золото) в Китай. А массонерия индустриального общества с банковской группой Рокфеллеров (нефть, ВПК) - остается в США. Когда "чудесным образом" обанкротился рокфеллеровский банк "Леман Бразерз", по официальным данным, в Китае у него было обязательств всего на 75 млн. долл.

4. План Соломона (исполнитель – Корпорация «Zero») предусматривает обесценивание национальных государств, в том числе и США (которые будут банкротить не позднее 2016 года).

5. Рокфеллеровцы, удерживая свое влияние, мешают ротшильдовцам уходить в Китай и банкротить государство США. Мешать можно через хаос: сепаратизм, экстремизм, терроризм. Поскольку ШОС - это стратегический тыл Китая, то дестабилизировать нужно именно ШОС, а это Центральная Азия, Сибирь и ДВ.

6. Говоря: Обама, следует понимать «магия» и - Бжезинский.

7. Россия - это страна нефти, поэтому её высший эшелон с рокфеллеровцами. Поэтому её банковский золото-металлический запас - всего 401 тонна. Поэтому нефтепровод в Китай не строится (а ротшильдовец Ходорковский – сидит в тюрьме). Поэтому российская политика в отношении ШОС - сплошная бутафория.

ВЫВОД: Академия небополитики, проведя командно-штабную политическую игру на картах, ещё в 2005 году сделала вывод, что выигрышная для России политика - это политика связки с ротшильдовцами и китайцами.

Примерно так.
С уважением,
Андрей Петрович Девятов 12.07.09


Лихо закручен сюжет. Часовню тоже они... в смысле, Атлантиду тоже, небось, они затопили?

Автор: Paix 15.2.2011, 22:38

Цитата(Cardinal @ 10.12.2010, 19:39) *
Да Пестеля и сейчас бы посадили по 282-й. Хотя бы за такой пассаж:

Цитата
Евреи составляют в Государстве так сказать свое особенное совсем отдельное Государство и притом ныне в России пользуются большими правами нежели сами Християне. Хотя самих Евреев и нельзя винить ни в том что они сохраняют столь тесную между собою связь, ниже в том что пользуются столь большими правами коих даровало им прежнее Правительство, не менее того не может долее длиться таковой порядок вещей утвердивший неприязненное отношение Евреев к Христниянам и поставивший их в положение противное общественному порядку в Государстве. Для приведения сего порядка Вещей в надлежащее Состояше открываются два Способа.
Первый состоит в совершенном изменении сего порядка. Изменение сие должно относиться до Всех тех предметов, которые в теперешнем их положении и Устройстве вредны и Злоупотребительны. Паче же всего надлежит иметь целью устранение вреднаго для Християн влияния тесной связи Евреями между собою содержимой ими противу Християн направляемой и от всех прочих граждан их совершенно отделяющей. Для сего может Временное Верьховное Правление ученейших рабинов и умнейших. Евреев созвать, выслушать их представления и потом меропринятия распорядить дабы вышеизьясненное зло прекращено было и таким порядком заменено который бы соответствовал в полной мере общим Коренным правилам имеющим служить основанием политическому зданию Российскаго Государства. Ежели Россия не выгоняет Евреев, то тем более не должны они ставить себя в неприязненное отношение к Християнам. Российское Правительство хотя и оказывает всякому человеку защиту и Милость но однакоже прежде всего помышлять обязано о том чтобы никто не мог противиться Государственному Порядку, частному и общественному Благоденствию.
Второй Способ зависит от особенных обстоятельств и особеннаго хода Внешних Дел и состоит в содействии Евреям к Учреждению особеннаго отдельнаго Государства, в какой либо части Малой Азии. Для сего нужно назначить Сборный пункт для Еврейскаго Народа и дать несколько войска им в подкрепление. Ежели все русские и Польские Евреи соберутся на одно место то их будет свыше двух миллионов. Таковому числу Людей ищущих отечество не трудно будет преодолеть все Препоны какия Турки могут им Противупоставить и пройдя всю Европейскую Турцию перейти в Азиятскую и там заняв достаточныя места и Земли устроить особенное Еврейское Государство. Но так как сие исполинское предприятие требует особенных обстоятельств и истинно-генияльной предприимчивости то и не может быть оно поставлено в непременную обязанность Временному Верьховному Правлению и здесь упоминается только для того об нем чтобы намеку представить на все то что можно бы было сделать.

Между прочим, первый путь, предложенный Пестелем, - еще умеренный по сравнению с тем, что пишут в центральной прессе современных европейских стран современные евреи, подчеркивающие свою инкорпорированность во французскую, скажем, нацию. Второй путь - путь сионизма. Не хочу сказать, что нет третьего пути (современный российский, к примеру) или что мне первый (радикальный) и второй (изоляционистский) кажутся решением проблемы. Но за что тут сажать?

И, кстати, никакого "фашизма" в предложении Пестеля о создании тайной полиции не было. Наивно отрицать наличие такой полиции в любом современном западном государстве. Россия Александра I в этой области сильна не была, чему и свидетельство восстание декабристов. Не случайно Николай I постоянно внимательно изучал свод предложений декабристов и кое в чем даже им руководствовался - правда, не либеральными предложениями (как-то освобождение крестьянства и пр.), а исключительно подобными пассажами.

(Увидела, к чему пришла дискуссия о декабристах, решила, хоть и постфактум, прибавить несколько слов.)

Автор: valera47 19.2.2011, 15:44

Война 1812 г-попытка извне сломать империю. Декабрь 1825 г-взломать изнутри-отсоединить Днепр. Декабристы пытались проверить на прочность себя и империю. Но судьба и предназначение России-сохранили её. И вместо "или" я ставлю "и". Украина-оберег России. Киев-ключ от "Пиковой дамы"-Москвы. P.S."Пиковая дама"-герб Москвы-10 февраля, тройка,семёрка,туз...Он знал...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)