Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ Суд времени _ Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?

Автор: pamir 27.12.2010, 18:33

Последняя передача в этом году. 30го будет спецпроект.

Автор: Кот Мышелов 27.12.2010, 18:51

Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:33) *
Последняя передача в этом году. 30го будет спецпроект.

А тема спецпроекта?

Автор: pamir 27.12.2010, 18:55

Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 18:51) *
А тема спецпроекта?

Официальная тема - о передаче (почему мы смотрим, почему история сейчас важна). Неофициальная со стороны либероидов - новые варианты ответов на цифры голосования smile.gif

Автор: Alex_ 27.12.2010, 18:57

Китайский путь это в первую очередь буржуазная контрреволюция : восстановление частной собственности на средства производства и рынка.

А рост (более медленный, чем был бы при социализме) это вложение иностранного капитала благодаря свехдешевой рабочей силе.

Т.е. кончится все это установлением этим самым иностранным капиталом колониального режима демократии, каполигархия свергнет лжекоммунистов (ханьских буржуазных националистов), Уйгурия и Тибет получат независимость.

Автор: pamir 27.12.2010, 18:59

Алекс, вы утомили. Я сейчас создам вам тему - упражняйтесь там.

Все вопросы Алексу можно задать тут

Автор: Кот Мышелов 27.12.2010, 18:59

Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:55) *
Неофициальная со стороны либероидов - новые варианты ответов на цифры голосования smile.gif
Понятно - ответы на извечный русский вопрос: " Кто виноват, и что делать?"

Автор: Alex_ 27.12.2010, 19:05

Я высказал свою точку зрения.

Автор: spark 27.12.2010, 21:04

А что слышно, сохранится передача в следующем году? На форуме 5-го канала бродят упорные слухи, что 30-го - последний выпуск.

Автор: MMM 27.12.2010, 21:06

Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 18:59) *
Понятно - ответы на извечный русский вопрос: " Кто виноват, и что делать?"

Кто виноват для либероидов, можно сказать даже и не глядя передачу - неправильный народ.
И что с их точки зрения делать, тоже понятно - следовать дальше курсом, "которому нет альтернативы".

Автор: MMM 27.12.2010, 22:05

Вечно у Млечина одно и то же: "ну надо было еще подождать, поговорить". Что в отношении Временного правительства, что в отношении Учредительного собрания, что о площади Тянь Ань Мэнь. Позиция человека, который никогда ничем не руководил и ни за какие последствия руководства не отвечал. Представьте себе подобную публику во главе любого государства!

Автор: Cesare Borgia 27.12.2010, 22:09

Представляю. Мистер Горби поговорить, как говорится, был не дурак. Вот и договорился...

Автор: pamir 27.12.2010, 22:09

Цитата(MMM @ 27.12.2010, 22:05) *
Вечно у Млечина одно и то же: "ну надо было еще подождать, поговорить". Что в отношении Временного правительства, что в отношении Учредительного собрания, что о площади Тянь Ань Мэнь. Позиция человека, который никогда ничем не руководил и ни за какие последствия руководства не отвечал. Представьте себе подобную публику во главе любого государства!

Больше всего в этом преуспел Кирилл Набутов, когда на теме о финской войне орал (буквально орал) "договаривайтесь, договаривайтесь", по поводу того, что финны не хотели разменивать территории и затягивали переговоры.

Люди живут в каком-то параллельном мире.

Автор: Виноградов 27.12.2010, 22:24

Цитата(pamir @ 27.12.2010, 22:09) *
Люди живут в каком-то параллельном мире.

В виртуальном. И впаривают ("впиаривают") нам свои любимые мифы.

Автор: Paix 27.12.2010, 22:35

Цитата(pamir @ 27.12.2010, 22:09) *
Больше всего в этом преуспел Кирилл Набутов, когда на теме о финской войне орал (буквально орал) "договаривайтесь, договаривайтесь", по поводу того, что финны не хотели разменивать территории и затягивали переговоры.

Люди живут в каком-то параллельном мире.

В Париже 68-го года, который приводил как высокий образец высокой демократии Млечин, и в Китае требования бастующих были разными.

В Париже профсоюзы достаточно быстро вступили с правительством в конструктивный диалог, закончившийся удовлетворением ряда конкретных претензий - повышение межотраслевой минимальной зарплаты на 37%, разрешение на предприятиях деятельности профсоюзов, сокращение рабочей недели до 40 часов. И если кого надо благодарить за такую умеренность требований забастовщиков, то это Компартию Францию.

В Китае требования студентов были не чисто конкретные, а так вообще, обширно-"оранжистские" — демократизация общества, борьба с коррупцией и т.д. И договариваться они не хотели.

Автор: MMM 27.12.2010, 22:41

Цитата(Cesare Borgia @ 27.12.2010, 22:09) *
Представляю. Мистер Горби поговорить, как говорится, был не дурак. Вот и договорился...

А еще Керенского, помнится, называли Главноуговаривающий. И тоже известно чем кончил.

Автор: Кот Мышелов 27.12.2010, 23:05

«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 1.
С удовольствием посмотрел эту часть передачи. Российскому обществу постоянно навязывают мысль: что существуют только две модели развития общества: ортодоксально-социалистическое и при этом дурашливо кивают на Северную Корею (которая, кстати, являлась и является стратегическим партнером Китая) либо либеральная - классический пример США. Третьего наши идеологи не предлагают. А КНР выбрала свой путь развития, который я бы назвал несоциалистическим. Дэн Сяопин, которого оппоненты Кургиняна, пытались выставить либералом, оказался классическим марксистом. Он вовремя разглядел, что развитие производительных сил в Китае не соответствует, производственным отношениям, и начав реформы, тем самым сняв это немыслимое напряжение в экономическом базисе. Мао Цзэдун пытался внедрить коммунистический способ хозяйствования при феодальном уровне развития производительных сил. Главной ошибкой Великого Кормчего было слепое копирование опыта Сталина, только он не учёл, что Отец Народов до этого провёл индустриализацию. Китайские коммунисты оказались самыми последовательными диалектиками - они чётко поняли и учли опыт всей предыдущей мировой социалистической мысли (как социал-демократической, так и коммунистической) - социализм это есть постепенный переход к коммунизму. Создание экономического базиса построенного на следующих принципах достаточно разумно:
- Принцип равных прав и возможностей.
- Социально ориентированная рыночная экономика в противовес абсолютизированному свободному рынку.
- Ограниченное государственное регулирование экономики.
- Создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства.
- Принцип справедливой торговли.
- Равноправие и защита всех форм собственности.
- Создание мощного государственного сектора в экономике, конкурирующего на равных с частным.
- Государственная собственность на средства производства в военной, аэрокосмической, металлургической, нефтедобывающей, нефтеобрабатывающей промышленности и энергетике.
- Сокращение разрыва между богатыми и бедными.
- Поддержка неимущих слоев населения.
- Создание «государства всеобщего благосостояния».
Система защиты экономических прав рабочих, предусматривающую:
- Улучшение условий труда рабочих.
- Повышение минимальной зарплаты.
- Защиту от неоправданного увольнения.
- Борьбу с безработицей.
- Эффективную систему социального обеспечения, предусматривающую:
- Всеобщее бесплатное образование, равный доступ к которому имеет все население страны.
- Государственную систему всеобщего бесплатного здравоохранения для всех граждан страны.
- Государственную помощь в форме пенсий и пособий по инвалидности и безработице.
- Средний или высокий уровень налогообложения, необходимый для финансирования государственных затрат.
- Защиту интересов трудящихся — рабочих, крестьян, фермеров, интеллигенции и среднего класса.
Создание таких экономических условий могла обеспечить только стабильная политическая система, возглавляемая компартией Китая, которая в отличие от КПСС оказалась на высоте.
По поводу событий на площади Тайомынь, которые активно педалировал Млечин. КПК четко уловило момент, который, не позволил перерасти таким свободам во вседозволенность, вероятно учтя опыт СССР (бесконечные митинги народных фронтов, всевозможные платформы КПСС и др.) Ну а насчёт танков - так понимаете ли это же Азия, государство там и царь и Бог. Сравнение с событиями красного мая в Париже просто политически некорректно. Французские события - это революция духа, интеллектуальный бой замшелому буржуазному разуму, а Тайомынь - политическое хулиганство, если не более.

Автор: Геннадий Умид 27.12.2010, 23:12

Цитата(Cesare Borgia @ 27.12.2010, 22:09) *
Представляю. Мистер Горби поговорить, как говорится, был не дурак. Вот и договорился...

"Горби"?.. Поговорить?.. От всех его речей осталась пустота - только всплывают в памяти два словечка: "нАчать" и "углУбить"... smile.gif
Да он просто бледная предтеча Черномырдина, который, вроде, и говорить-то был дурак, но как скажет - хоть стой, хоть падай, шедевр!.. biggrin.gif
Цитата
Перлы Черномырдина
1.А кто попытается мешать - о них знаем мы в лицо! Правда там не назовёшь это лицом!
2.Хотели как лучше, а получилось как всегда.
3.Россия - это континент, и нам нельзя тут нас упрекать в чем-то. А то нас одни отлучают от Европы, вот, и Европа объединяется и ведет там какие-то разговоры. Российско-европейская часть - она больше всей Европы вместе взятая в разы! Чего это нас отлучают?! Европа - это наш дом, между прочим, а не тех, кто это пытается все это создать и нагнетает. Бесполезно это.
4.Россия - страна сезонная.
5.Какую партию не делаем - всё КПСС получается.
6.У кого чешется - чешите в другом месте!
7.Валили, валим и будем валить!
8.Ну что это такое! Не должно быть запоров на границе!
9.В Югославии катастрофа. Катастрофа - это всегда плохо!
10.Ночь прошла, они хватились
11.Корячимся, как негры
12.Все мы доживем. В какой конфигурации? В хорошей конфигурации.
13.Трагедия на Балканах. И поехать, увидеть и сразу получить по заслугам - я далек от этого.
14.Мы с вами так будем жить, что наши дети и внуки завидовать станут!
15.Когда моя наша страна в таком состоянии - я буду всё делать, я буду всё говорить! Когда я знаю, что это поможет, я не буду держать за спиной.
16.Россия со временем должна стать еврочленом.
17.Мы! Пойти на какие-то там хотелки, я извиняюсь... Нечего устраивать здесь хочу-не хочу
18.Слышите, что ждут от нас? С-300. Это мы знаем, что это такое. Это не дай бог. Сегодня С-300. А завтра давай другое. А послезавтра третье. Вот это что такое!
19.Не надо умалять свою роль и свою значимость. Это не значит, что нужно раздуваться здесь и, как говорят, тут махать, размахивать кое-чем!
20.Я не из тех людей, чтобы доводить до мордобоя, я извиняюсь за это слово. И мордобой-то опять не они же бы, не их же! Если бы их бы там навесить - это бы с удовольствием! А те мордобой-то, в мордобое люди же бы участвовали: народ как всегда
21.(О Лужкове.) Все его вот высказывания, вот его взбрыкивания там... ещё даже пенсионером меня где-то вот, говорят, меня обозвал. Я не слышал. Но если я пенсионер, то он-то кто? Дед тогда обычный.
22.(О Зюгановском предложении объявить войну НАТО.) Умный нашелся! Войну ему объявить! Лаптями! Его! Тоже! И это! Сразу как это всё! А что он знает вообще! И кто он такой! Ещё куда-то и лезет, я извиняюсь.
23.(О Лужкове.) Ну что нам с ним объединять? У него кепка, а я вообще ничего не ношу пока.
24.(О Ельцине.) Заболел, кашляет ещё раз по-всякому. Но президент есть президент
25.Ну, не дай бог нам еще кого-то. Хватит. От этих тошнит от всех. Наших людей, я так понимаю. И Вас тоже, наверное. Я же вижу по глазам, Вас же тошнит.
26.У нас ведь беда не в том, чтобы объединиться, а в том, кто главный
27.Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?
28.Я готов и буду объединяться! И со всеми! Нельзя, извините за выражение, всё время врастопырку.
29.Вы посмотрите - всё имеем, а жить не можем. Ну не можем жить! Никак всё нас тянет на эксперименты. Всё нам что-то надо туда, достать там, где-то, когда-то, устроить кому-то. Почему не себе?! Почему не своему поколению?! Почему этот, как говорится, зародился тот же коммунизм, бродил по Европе, призрак, вернее. Бродил-бродил, у них нигде не зацепился! А у нас - пожалуйста! И вот - уже сколько лет под экспериментом
30.Рубль при мне обвалился? Вы что, ребята? Когда ж вы это успели всё? Наделали, значит, тут кто-то чего-то, теперь я и рубль ещё обвалил!
31.Что говорить о Черномырдине и обо мне?
32.О совете директоров Газпрома: "В совете директоров многие участвуют - представители государства, акционеры, так что это орган такой - советывает"
33.О миротворческих предложениях Примакова: "Так тут уж нельзя так перпендикулярно понимать: мы Вас не тронем, Вы нас не трожьте"
34.О депутатах Госдумы: "А мы еще спорим, проверять их на психику или нет. Проверять всех!"
35.О планах правительства: "Мы продолжаем то, что мы уже много наделали..."
36.Вот мы там всё это буровим, я извиняюсь за это слово, Марксом придуманное, этим фантазёром
37.Если я еврей - чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
38.Что я буду в тёмную лезть. Я еще от светлого не отошёл.
39.Мы помним, когда масло было вредно. Только сказали - масла не стало. Потом яйца нажали так, что их тоже не стало.
40.Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь
41.В нашей жизни не очень просто определить, где найдешь, а где потеряешь. На каком-то этапе потеряешь, а зато завтра приобретешь, и как следует.
42.Сегодня мировая система финансовая понимает, что происходит в России, и не очень хочет, чтобы здесь было... ну, я не хочу это слово употреблять, которым я обычно пользуюсь
43.Это глупость вообще, но это мне знакомая песня: Во-первых, я думаю, что, ну, для многих это известно, я для толкача не подхожу. Поэтому я думаю, что, ещё раз, роль председателя правительства - он может собирать, он может не собирать, - он обязан всё равно всё знать, и он всё равно будет всё знать, и всё равно мы будем общаться, и всё равно мы будем советоваться по этим вопросам
44.Вообще, странно это, ну, просто странно. Я не могу это ещё раз, я не знаю и не хочу этого. Это не значит, что нельзя никого. Ну, наверное, кого-то, может быть, и нужно. Кого-то вводить, кого-то выводить.
45.Его реакция, она всегда, увидим, будет этот или не будет. Если не будет - значит, такая реакция. Если будет - то никакая реакция
46.Сегодня каждый может спросить: а знаете ли вы, что делать? Я бы не хотел сейчас говорить о причинах, что произошло именно вот в это время. Я не любитель, никогда этим не занимался, это пусть кто-то другой
47.Лучше водки хуже нет!
48.Не надо класть оба яйца в одну корзину...
49.Вы думаете, нам далеко легко? Нет! Нам далеко нелегко!
50.Нам осталось рассмотреть полтора вопроса... Сегодня, до воскресения, успеем.
51.Вы, главное, выигрывайте, а мы уж вам присудим.
52.Не один сейчас, а другой потом; не один сегодня, другой завтра, а вместе, в один день! Это говорит об отношении их к российскому флоту.
53.Никто к нам не приедет, и никто нас уговаривать не будет и просить не будет. Там есть ходоки с более крупными мешками, ходят и уговаривают. Туда уйдут. Да многие туда уже и смотрят. А многие уже и там. А отдельные уже и давно там.

Автор: Кот Мышелов 27.12.2010, 23:37

Цитата(MMM @ 27.12.2010, 21:06) *
Кто виноват для либероидов, можно сказать даже и не глядя передачу - неправильный народ.
И что с их точки зрения делать, тоже понятно - следовать дальше курсом, "которому нет альтернативы".

В России две беды: дураки и дороги, сейчас прибавилась третья: дураки ведущие нас по этим дорогам. Это я по поводу либералов. Кстати китайцы не пошли по дороге указанной дураками.

Автор: calina 28.12.2010, 8:54

Цитата(Paix @ 28.12.2010, 0:35) *
В Париже 68-го года, который приводил как высокий образец высокой демократии Млечин, и в Китае требования бастующих были разными.

В Париже профсоюзы достаточно быстро вступили с правительством в конструктивный диалог, закончившийся удовлетворением ряда конкретных претензий - повышение межотраслевой минимальной зарплаты на 37%, разрешение на предприятиях деятельности профсоюзов, сокращение рабочей недели до 40 часов. И если кого надо благодарить за такую умеренность требований забастовщиков, то это Компартию Францию.

В Китае требования студентов были не чисто конкретные, а так вообще, обширно-"оранжистские" — демократизация общества, борьба с коррупцией и т.д. И договариваться они не хотели.

Париж 68-ого был "разный".Существовали несколько коммунистических движений.Коммунистическая партия Франции билась за должности в профсоюзе,возможность рулить в них.Радикальные течения,именно те кто и поднял волну забастовок,количество бастующих достигало по разным оценкам 6-8 миллионов рабочих и молодёжи,"22 марта","Молодые-коммунисты революционеры","Лига коммунистов" требовали оставки правительства и создания народного правительства.
Победила банальное желание рабочего класса жить лучше,без потрясений.Работяги считали себя новой буржуазией и требовали материальных благ,а не политических потрясений.На чём и сыграла Коммунистическая партия,быстро договорившись с правительством и забрав лавры победителя и главного организатора событий 68-ого года.
Последствия на деле были куда плачевнее,лидерам от всех партий течений раздали "портфели" и уже 73 году очередная попытка организовать массовые стачки успешно провалилась.Бывшие лидеры,ставшие чинушами,,ещё больше" закрутили гайки"в законах и как мы видим сегодня,правительство и полиция подавляет все потуги левых.

Автор: Кот Мышелов 28.12.2010, 12:04

«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» К вопросу об инвестициях в китайскую экономику.
Сторона Млечина апеллировала к тому, что инвестиции в Китай направляются по причине дешевизны рабочей силы. Это не совсем корректный подход к китайскому феномену. Если следовать данной логике то весь африканский континент должен купаться в инвестициях, так как там самое дешевое воспроизводство рабочей силы. Африканцу вполне хватит одного банана (который даже покупать не надо, а взять и сорвать с пальмы) и вместо дома сойдёт и шалаш, про холодные зимы я вообще молчу, их там просто нет. Однако инвестиционного рая там нет. Конечно, рядовому китайцу в отличие от русского не нужна тёплая шуба, добротная изба и огромная печь, но, тем не менее, круглогодичного лета в Китае нет. Так что вопрос о дешевизне дешёвой китайской рабочей силы весьма проблематичен.
Китайцы совершили за 50 лет огромный прыжок из доиндустриального общества (феодализм) к индустриальному, кстати, без либеральных ломок. КНР на данном этапе находится в периоде завершающем строительство индустриального общества. Вспомним данный период в СССР - это конец 30-х годов советские рабочие тогда ещё не жили в отдельных квартирах, да и питания хватало только на простое воспроизводство себе подобных (прошу прощения за цинизм). Только переход в 60-е, 70-е годы в стадию постиндустриального развития общества позволил нам перейти к значительному подъёму благосостояния.
Спор о росте инвестиций в Китай после событий на площади Тайомынь изначально не имел смысла. Конечно, эти события полностью взаимосвязаны. Только стабильная политическая система может гарантировать, что иностранные вложения не будут банально разграблены. Кстати в Россию, которая позиционирует себя как демократическое государство иностранный капитал не очень-то стремится. Демократия и автократия к данному вопросу никакого отношения не имеет, имеет лишь политический режим, который может, обеспечит экономическую стабильность и жёстко контролирующий правила игры.
"Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей" ( в оригинале: "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей" ) - Дэн Сяопин из выступления на XIII съезде Компартии КНР (25 октября 1987 г.) Может по азиатски цинично, но в принципе верно.

Автор: Боргил Храванон 28.12.2010, 13:12

Цитата(pamir @ 27.12.2010, 18:33) *
Последняя передача в этом году. 30го будет спецпроект.


Я проголосовал (подозреваю, что не я один) за "полноценную политическую модель", в полноценности которой не сомневаюсь. (Есть с чем сравнивать...) Но не уверен, мягко говоря, в правомерности "или".

Автор: Dok 28.12.2010, 15:21

Цитата
Я проголосовал (подозреваю, что не я один) за "полноценную политическую модель", в полноценности которой не сомневаюсь. (Есть с чем сравнивать...) Но не уверен, мягко говоря, в правомерности "или".
Тут важен контекст - Кургинян или Млечин, патриот или либератор.

Автор: Боргил Храванон 28.12.2010, 15:41

Цитата(Dok @ 28.12.2010, 15:21) *
Тут важен контекст - Кургинян или Млечин, патриот или либератор.

Либератор - это, если попробовать применить термин всерьёз, в идеале, авторитарный (кто-нибудь вроде Оливера Кромвеля) борец за стратегическую победу либерализма. А не просто за доминирование своей тусовки, мимо всех принципов и идеалов либерализма и уж тем более (всю дорогу "Не дай Бог!"(с)) демократии.
Строго говоря, таким даже имя "либероиды" подходит неважно, хотя и лучше любого другого.
...Контекст? - а кто так расплывчато сформулировал очередное "или"?

Автор: Боргил Храванон 28.12.2010, 15:44

Не признаём млечиных либералами - так тем более слово "демократия" им не отдадим.

Автор: Dok 28.12.2010, 17:14

Либералами и демократами мы признаем Вольтера и Виктора Гюго. А Млечина и Сванидзе - только либераторами (не путать с литераторами!).

Автор: Зеленый Луч 28.12.2010, 17:38

Цитата(Боргил Храванон @ 28.12.2010, 15:44) *
Не признаём млечиных либералами...

Вот уж во истину ему даже слово "либераст" - похвала.
Как был пропагандист, так пропагандастом и остался:
"Послушай, дружок!
Я расскажу тебе сказочку, про замечательную страну, где нет танков и Кургиняна..."

А на формулировки тем, думаю, надо забить. Тем более Тара объясняла, как их там придумывают.

Автор: macha-2 28.12.2010, 17:53

Форумчане и зрители передачи "Суд времени", 30 декабря обратите внимание на то, что в этот вечер на 5-м канале выйдет не одна серия, как обычно, а сразу две. Первая начнется, как всегда, в 21.00, а вторая - после новостей - в 22.30.

Автор: Соло 28.12.2010, 18:20

Цитата(Dok @ 28.12.2010, 17:14) *
Либералами и демократами мы признаем Вольтера и Виктора Гюго. А Млечина и Сванидзе - только либераторами (не путать с литераторами!).

Одна халва - и то, и другое нам, нашему народу чуждо. Не наше это.

Автор: Клим Климыч 28.12.2010, 19:28

Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 13:04) *
Спор о росте инвестиций в Китай после событий на площади Тайомынь изначально не имел смысла. Конечно, эти события полностью взаимосвязаны. Только стабильная политическая система может гарантировать, что иностранные вложения не будут банально разграблены. Кстати в Россию, которая позиционирует себя как демократическое государство иностранный капитал не очень-то стремится. Демократия и автократия к данному вопросу никакого отношения не имеет, имеет лишь политический режим, который может, обеспечит экономическую стабильность и жёстко контролирующий правила игры.
"Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей" ( в оригинале: "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей" ) - Дэн Сяопин из выступления на XIII съезде Компартии КНР (25 октября 1987 г.) Может по азиатски цинично, но в принципе верно.


Согласен, но не полностью. Сдается мне, что китайский вариант "развития" это и есть то, о чем мечтали в сладких маниловских снах наши "перестройщики". Вот только Китаю ДАЛИ, а их КИНУЛИ. От того и бесконечный вой дутого восхищения и черной зависти, - ...КИТАЙ, о, Китай, помотрите, у них все получилось, почему мы не пошли их путем и т.д. И вы верно подметили, внутреннее устройство и политический режим, а также идеология и религиозные предпочтения к данному вопросу никакого отношения не имеют. А сам вопрос, прминительно к России, лишь в цивилизационном противостоянии. Как завещал великий Хантингтон и иже с ним. Карфаген должен быть разрушен. А Китай не субъект. В него вваливают чудовищное бабло, его растят, холят и лелеют. Зачем? Боюсь, скоро узнаем.

Автор: Боргил Храванон 28.12.2010, 19:48

Цитата(Соло @ 28.12.2010, 18:20) *
Одна халва - и то, и другое нам, нашему народу чуждо. Не наше это.

Какие новости про то, другое и наш народ в придачу laugh.gif

Автор: MMM 28.12.2010, 20:41

Цитата(Dok @ 28.12.2010, 17:14) *
Либералами и демократами мы признаем Вольтера и Виктора Гюго. А Млечина и Сванидзе - только либераторами (не путать с литераторами!).

Лично мне либератор сразу напоминает американский четырехмоторный бомбардировщик времен Второй Мировой войны Б-24 "Либерейтор".

Автор: Геннадий Умид 28.12.2010, 20:55

Цитата(MMM @ 28.12.2010, 20:41) *
Лично мне либератор сразу напоминает американский четырехмоторный бомбардировщик времен Второй Мировой войны Б-24 "Либерейтор".



Автор: Зеленый Луч 28.12.2010, 21:02

А ещё пиндосы в 1942 разработали специальный пистолет "Либератор" для партизан Ю-В Азии.
Предполагалось, что партизан с его помощью сможет завладеть трофейным, настоящим оружием.
К каждому пистолету прилагалась инструкция в виде комиксов.

Либератор, одноразовый, комикс, Млечин - синонимы!

Автор: Cesare Borgia 28.12.2010, 21:02

Цитата(Клим Климыч @ 29.12.2010, 0:28) *
Согласен, но не полностью. Сдается мне, что китайский вариант "развития" это и есть то, о чем мечтали в сладких маниловских снах наши "перестройщики". Вот только Китаю ДАЛИ, а их КИНУЛИ. От того и бесконечный вой дутого восхищения и черной зависти, - ...КИТАЙ, о, Китай, помотрите, у них все получилось, почему мы не пошли их путем и т.д. И вы верно подметили, внутреннее устройство и политический режим, а также идеология и религиозные предпочтения к данному вопросу никакого отношения не имеют. А сам вопрос, прминительно к России, лишь в цивилизационном противостоянии. Как завещал великий Хантингтон и иже с ним. Карфаген должен быть разрушен. А Китай не субъект. В него вваливают чудовищное бабло, его растят, холят и лелеют. Зачем? Боюсь, скоро узнаем.

Позволю себе усомниться, что Китаю ДАЮТ развиваться, чтобы "разрушить Карфаген". Это, если так можно выразиться, своеобразный "карфагеноцентризм" biggrin.gif Во время холодной войны, да, сотрудничество Китая и "Рима" имело место. Китай тогда лавировал между двумя тиграми, чтобы снять шкуры с обеих. Но сейчас-то зачем холить и лелеять Китай, который становится один из ключевых игроков и геополитическим соперником, представляющим не меньшую, если не большую, опасность, чем "Карфаген"? Кризис это показал, как говорится, отчетливо и ясно.

Автор: Alex_ 28.12.2010, 21:45

Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 23:05) *
развитие производительных ... не соответствует [отставая], производственным отношениям

Согласно марксизму при таком перекосе развитие производительных сил будет идти быстрее, чем при соответствии, причем первые пятилетки в СССР подтвердили это экспериментально.

А вот когда наоборот - как у нас сейчас в буржуазной РФ и других буржуазных обрубках Союза с социалистическими по уровню производительными силами, вот тогда идет их разрушение.

Автор: Пипл 28.12.2010, 21:51

Мы наблюдаем крах экономики в России, а господа Ясины-Урновы доказывают, что они хотят хорошо, а Китай это плохо. Господин Бажанов заметил, что модернизация в Китае началась в момент, когда наблюдался крах китайской экономике. Похоже, для нас пришло время отказаться от услуг этих Ясиных-Млечиных- Урновых- Бажановых и начать то же самое.

Автор: Кот Мышелов 28.12.2010, 22:20

Alex_! Если Вы всё таки человек, а не программа, прочтите внимательно мой мой пост #16 и свой #35
У меня сказано :"Он вовремя разглядел, что развитие производительных сил в Китае не соответствует, производственным отношениям"

Вы же ссылаясь на него вырвали часть фразы и вставили отсебятину:
развитие производительных ... не соответствует [отставая], производственным отношениям
За такое неуважение не грех и забанить.

Автор: Alex_ 28.12.2010, 22:28

Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:20) *
Alex_! ...

А что разве было опережение ?

Автор: Кот Мышелов 28.12.2010, 22:34

Цитата(Alex_ @ 28.12.2010, 22:28) *
А что разве было опережение ?

Программа Economic Sayings дала сбой.

Автор: Alex_ 28.12.2010, 22:38

Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:34) *
...

В общем возразить по существу вам нечего, в Китае как и в РИ было именно отставание производительных сил от социалистического уровня.

Дэн Сяопин повторял антимарксистские мантры меньшевиков, в очевидных термидорианских целях.


Автор: Кот Мышелов 28.12.2010, 22:46

Цитата(Alex_ @ 28.12.2010, 22:38) *
В общем возразить по существу вам нечего, в Китае как и в РИ было именно отставание производительных сил от социалистического уровня.

Дэн Сяопин повторял антимарксистские мантры меньшевиков, в очевидных термидорианских целях.

Я с программами в дискуссию не вступаю. Но всё таки если Вы человек то вместо того чтобы извинится в искажении моей фразы и вставления отсябятины, начинаете нести полоумный компьютерный бред про мантры меньшевиков, про термидорианские цели Ден Сяонина. Отвечать Вам более не намерен, отвяньте.

Автор: Кот Мышелов 28.12.2010, 23:08

Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) *
Вот только Китаю ДАЛИ, а их КИНУЛИ.

Согласен. Инвестиции дают ПОЛИТИЧЕСКИМ ЛИДЕРАМ, а не ПОЛИТИЧЕСКИМ НЕГОДЯЯМ .

Автор: Кот Мышелов 28.12.2010, 23:22

.

Автор: Кот Мышелов 28.12.2010, 23:32

Цитата(Кот Мышелов @ 27.12.2010, 23:05) *
«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 1.
С удовольствием посмотрел эту часть передачи. Российскому обществу постоянно навязывают мысль: что существуют только две модели развития общества: ортодоксально-социалистическое и при этом дурашливо кивают на Северную Корею (которая, кстати, являлась и является стратегическим партнером Китая) либо либеральная - классический пример США. Третьего наши идеологи не предлагают. А КНР выбрала свой путь развития, который я бы назвал несоциалистическим. Дэн Сяопин, которого оппоненты Кургиняна, пытались выставить либералом, оказался классическим марксистом. Он вовремя разглядел, что развитие производительных сил в Китае не соответствует, производственным отношениям, и начав реформы, тем самым сняв это немыслимое напряжение в экономическом базисе. Мао Цзэдун пытался внедрить коммунистический способ хозяйствования при феодальном уровне развития производительных сил. Главной ошибкой Великого Кормчего было слепое копирование опыта Сталина, только он не учёл, что Отец Народов до этого провёл индустриализацию. Китайские коммунисты оказались самыми последовательными диалектиками - они чётко поняли и учли опыт всей предыдущей мировой социалистической мысли (как социал-демократической, так и коммунистической) - социализм это есть постепенный переход к коммунизму. Создание экономического базиса построенного на следующих принципах достаточно разумно:
- Принцип равных прав и возможностей.
- Социально ориентированная рыночная экономика в противовес абсолютизированному свободному рынку.
- Ограниченное государственное регулирование экономики.
- Создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства.
- Принцип справедливой торговли.
- Равноправие и защита всех форм собственности.
- Создание мощного государственного сектора в экономике, конкурирующего на равных с частным.
- Государственная собственность на средства производства в военной, аэрокосмической, металлургической, нефтедобывающей, нефтеобрабатывающей промышленности и энергетике.
- Сокращение разрыва между богатыми и бедными.
- Поддержка неимущих слоев населения.
- Создание «государства всеобщего благосостояния».
Система защиты экономических прав рабочих, предусматривающую:
- Улучшение условий труда рабочих.
- Повышение минимальной зарплаты.
- Защиту от неоправданного увольнения.
- Борьбу с безработицей.
- Эффективную систему социального обеспечения, предусматривающую:
- Всеобщее бесплатное образование, равный доступ к которому имеет все население страны.
- Государственную систему всеобщего бесплатного здравоохранения для всех граждан страны.
- Государственную помощь в форме пенсий и пособий по инвалидности и безработице.
- Средний или высокий уровень налогообложения, необходимый для финансирования государственных затрат.
- Защиту интересов трудящихся — рабочих, крестьян, фермеров, интеллигенции и среднего класса.
Создание таких экономических условий могла обеспечить только стабильная политическая система, возглавляемая компартией Китая, которая в отличие от КПСС оказалась на высоте.
По поводу событий на площади Тайомынь, которые активно педалировал Млечин. КПК четко уловило момент, который, не позволил перерасти таким свободам во вседозволенность, вероятно учтя опыт СССР (бесконечные митинги народных фронтов, всевозможные платформы КПСС и др.) Ну а насчёт танков - так понимаете ли это же Азия, государство там и царь и Бог. Сравнение с событиями красного мая в Париже просто политически некорректно. Французские события - это революция духа, интеллектуальный бой замшелому буржуазному разуму, а Тайомынь - политическое хулиганство, если не более.

Внимательно перечитал свой пост:
Описка: Фразу "А КНР выбрала свой путь развития, который я бы назвал несоциалистическим, следует читать: "А КНР выбрала свой путь развития, который я бы назвал неосоциалистическим"

Автор: Dana29 29.12.2010, 1:01

Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 23:32) *
Внимательно перечитал свой пост:
Описка: Фразу "А КНР выбрала свой путь развития, который я бы назвал несоциалистическим, следует читать: "А КНР выбрала свой путь развития, который я бы назвал неосоциалистическим"


Полагаю, единственный путь развития, который мы можем назвать неосоциалистическим, - это Куба.
А Китай идет.. китайским путем куда-то в непрозрачную даль. smile.gif
Есть сильные подозрения, что идет он к третьей мировой, а вовсе не в "светлое будущее".

Автор: Dana29 29.12.2010, 1:05

Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) *
Согласен, но не полностью. Сдается мне, что китайский вариант "развития" это и есть то, о чем мечтали в сладких маниловских снах наши "перестройщики". Вот только Китаю ДАЛИ, а их КИНУЛИ. От того и бесконечный вой дутого восхищения и черной зависти, - ...КИТАЙ, о, Китай, помотрите, у них все получилось, почему мы не пошли их путем и т.д. И вы верно подметили, внутреннее устройство и политический режим, а также идеология и религиозные предпочтения к данному вопросу никакого отношения не имеют. А сам вопрос, прминительно к России, лишь в цивилизационном противостоянии. Как завещал великий Хантингтон и иже с ним. Карфаген должен быть разрушен. А Китай не субъект. В него вваливают чудовищное бабло, его растят, холят и лелеют. Зачем? Боюсь, скоро узнаем.


Да никто его не растит и уж тем более не холит и не лелеит.
Люди банально делают бабки и все.

Автор: Alex_ 29.12.2010, 6:54

Цитата(Кот Мышелов @ 28.12.2010, 22:46) *
...

Вы на дискуссию не способны, как только вас уличили во лжи, вы стали хамить.

Автор: Alex_ 29.12.2010, 7:15

Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) *
у них все получилось, почему мы не пошли их путем

Любое введение рынка в СССР означало разрушение советских производительных сил - рынок не способен такую сложную систему поддерживать, она для него слишком сложна.

А в Китае ничего подобного не было.

Автор: Кот Мышелов 29.12.2010, 7:50

Цитата(Alex_ @ 29.12.2010, 6:54) *
Вы на дискуссию не способны, как только вас уличили во лжи, вы стали хамить.

Что это Вы любезный в качестве цитат на которые Вы отвечаете оставляете пустое поле с тремя точками? Из этой пустышки опять будете лепить собственную конструкцию? Или за Вас это сделает программа?
Уличили во лжи Вас:
Ещё раз прочтите внимательно мой мой пост #16 и свой #35
У меня сказано :"Он вовремя разглядел, что развитие производительных сил в Китае не соответствует, производственным отношениям"

Вы же ссылаясь на него вырвали часть фразы и вставили отсебятину:
развитие производительных ... не соответствует [отставая], производственным отношениям

Так кто из нас лжёт? А дискуссию вести я согласен со Всеми, кроме Вас, до тех пор пока Вы публично не извинитесь.

Автор: Кот Мышелов 29.12.2010, 8:17

Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 1:01) *
Полагаю, единственный путь развития, который мы можем назвать неосоциалистическим, - это Куба.
А Китай идет.. китайским путем куда-то в непрозрачную даль. smile.gif
Есть сильные подозрения, что идет он к третьей мировой, а вовсе не в "светлое будущее".

Третью мировую Китай с лёгкостью мог устроить ещё десять лет назад, ибо повод всегда найдётся. Речь скорее идёт не о войне, а об этноглобальной экспансии посредством экономических рычагов.

Автор: calina 29.12.2010, 9:06

Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 21:28) *
Согласен, но не полностью. Сдается мне, что китайский вариант "развития" это и есть то, о чем мечтали в сладких маниловских снах наши "перестройщики". Вот только Китаю ДАЛИ, а их КИНУЛИ. От того и бесконечный вой дутого восхищения и черной зависти, - ...КИТАЙ, о, Китай, помотрите, у них все получилось, почему мы не пошли их путем и т.д. И вы верно подметили, внутреннее устройство и политический режим, а также идеология и религиозные предпочтения к данному вопросу никакого отношения не имеют. А сам вопрос, прминительно к России, лишь в цивилизационном противостоянии. Как завещал великий Хантингтон и иже с ним. Карфаген должен быть разрушен. А Китай не субъект. В него вваливают чудовищное бабло, его растят, холят и лелеют. Зачем? Боюсь, скоро узнаем.

Наши перестройщики не мечтали,это были управляемыми куклами.Вся экономическая верхушка 90-х не имела образования достаточного для управления новой экономикой.Задача была поставлена и перестройщики от политики и экономики с успехом выполнили,то есть опустили Россию в самый низ.
Китаю ни кто ,ни чего "давал".Прежде чем ставить экономику на рыночные рельсы,правительство Китая привлекло известных экономистов из Германии,Англии,также предложило учёным-экономистам выходцам из Китая хорошие условия.Так и была разработана концепция"Стоголовый китайский дракон".Правительство предоставило лучшие условия для инвестиций в мире на тот момент.По некоторым оценкам инвестиции за 10 лет достигли 450 млрд.долларов.Было создано тысячи предприятий,что повлекло за собой создание десятков миллионов рабочих мест.
Китай не спешил вступать в ВТО.После того,как буржуи попали в мышеловку жадности и погнались за "дармовой прибылью",правительство Китая пришло в ВТО уже со своими условиями.
И БУРЖУИ ПРОДАВИЛИ условия Китая,не смотря на открытое противостояние ТНК и финансовой международной мафии "богоизбранных".
Как пример-заградительные пошлины на импортные товары аналоги производимых в Китае.Последний "плевок" 109 % на американскую курятину.
Как пример-строительство и запуск завода "Уиттни".На нём не только выпускают авиационные двигатели,но готовят китайский инженеров для разработки собственных двигателей.А это вам не сотовые телефончики.Покупка блокирующего пакета IBM и т.д.
В восхождение китайской империи учавствуют ВСЕ.Триада тесно сотрудничает с спецслужбами.В каждой диаспоре за рубежом действует триада,но не сама по себе.Правительство предложило боссам мафии,либо в вашу группировку входит представители спецуры,либо вам банально отрубают голову.Спецура отслеживает все денежные потоки,как официоз,так и чёрный нал и напрвляет его из" 100 голов" за рубежом в "тело"-КИТАЙ.
На первом месте стоит закон и это одно из условий процветания.На "иностранном" предприятии в Китае всегда есть "политрук" и вам не надо бегать по чинушам и жаловаться.Достаточно сообщить о проблеме,при условии законности требования, с чинушей "политруку" и проблема как правило решается.
ИМЕННО политический режим,внутреннее устройство,идеология и религия ПРИ ЧЁМ!Сочетание всего этого и менталитета азиатов и позволяют создавать "экономическое чудо"
Изучите восхождение Кореи,Сингапура,Тайваня,Японии.Только не кричите глупости-"Да там америкосы и другие буржуи бабла ввалили кучу!"Для начала хотя бы откройте материалы по этой теме!

Автор: Кот Мышелов 29.12.2010, 10:56

«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» – часть 2.
Мысли навеянные 2-й частью
1. Стало раздражать вечное брюзжание Млечина по поводу миллионов безработных китайцев, об отсутвии социальных гарантий со стороны китайского государства (вопрос очень спорный). В этом отношении я всегда приветствую Кургиняна - если всё так плохо, откуда такой промышленный рост и рост уровня жизни, и выводятся графики и диаграммы. Социализм - это не общество всеобщего благоденствия, а есть прогрессивный тренд развития цивилизации. По поводу безработицы при социализме. В нормально сбалансированном социалистическом обществе нет недостатка или переизбытка в рабочей силе. Межотраслевые и межтерриториальные балансы, составляемые на макроэкономическом уровне (в СССР - Госплан) безболезненно решают эту проблему. Вспомнил, как мне мать рассказывала, как она в 60-е годы устраивалась на работу на оборонный завод. В отделе кадров ей ответили, что просто нет мест, а ведь она устраивалась не генеральным директором, а всего на всего всего простой рабочей, в качестве оператора термохимического цикла. В итоге она устроилась и то по знакомству и благодаря наличию 6-го разряда, а сейчас по знакомству пристраивают куда вы сами знаете. Такова и судьба моего отца и дяди. Социалистический способ производства реально оптимизирует рынок рабочей силы. Позднебрежневский период с его огромным дефицитом рабочей силы и разухабистые реформы Горбачёва ни какого отношения к реальному социализму не имеют. Китайские безработные есть факт нерационального планирования рынка рабочей силы - не более, но и не менее.
2. По поводу отсутствия социальных гарантий в Китае со стороны оппонентов Кургиняна имеются большие вопросы и полное отсутствие статистики. В заставке говорилось, что в Китае и происходит взрыв рождаемости и резкое уменьшение смертности. Первое оставим китайцам, а по поводу второго возникает вопрос - они, что изобрели эликсир бессмертия или всё таки медицина там есть? КПК что самоубийцы, в отличие от наших правителей, чтобы желать смерти собственному народу?
3. Менталитет. Завораживающее слово. Любые победы соседей и любые собственные провалы можно им объяснить. Дело не в менталитете, а в реальной политической и экономической системе, которая ориентирована на прогресс или регресс. Что у нас за двадцать лет он у нас так изменился, что из Народа-Победителя мы превратились в биомассу? В Китае есть реальная политическая сила, которая является системообразуещим ядром общества. Мне симпатичны китайские партийные функционеры, по-сталински аскетичные и рациональные, которые ко всему этому являются и интеллектуалами.
4. Основным слабым местом современного Китая является огромная численность населения. С этим связано и уязвимость тотального планирования. Кургинян отметил что пропорции устанавливаются государством, а не рынком. Именно пропорции. Директивно планируются только стратегические области народного хозяйства. Все остальные сферы планируются индикативно.
5. Господин Ясин игриво сообщил, что нам вообще не на что жаловаться - ведь у нас удельный вес ВВП на душу населения в 2 раза выше чем в Китае. Спасибо утешил. Интересно какой бы он у нас был бы если у нас не было газовой трубы и всеми нами любимый Премьер нам бы не подкидывал из экспортной выручки? Вопрос: Насколько мы бы стали жить лучше, если снять с трубы олигархов и хотя бы восстановить убитое производство?
6. Ясин отметил, что промышленный рост в Китае обусловлен наличием дешёвой рабочей силы и засильем западных технологий. По первому - это всё таки большой вопрос, при росте материального благосостояния она становится не очень- то дешёвой. По поводу второго. Что в этом плохого? Докоммуннистический Китай в отличие от России был всего лишь полуколонией, и технологический и интеллектуальный потенциал его был равен нулю. В первые советские годы и СССР покупал западные технологии, сдавал в концессию добычу полезных ископаемых. Вопрос не в том, как заработать деньги, а как заставить заработанные деньги работать на благо страны. Ни какого подвоха здесь нет и быть не может.

Автор: Dana29 29.12.2010, 12:52

Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 8:17) *
Третью мировую Китай с лёгкостью мог устроить ещё десять лет назад, ибо повод всегда найдётся. Речь скорее идёт не о войне, а об этноглобальной экспансии посредством экономических рычагов.


"Вчера было рано, завтра будет поздно" (с) smile.gif
Я веду речь не об этноглобальной экспансии, а о "проклятом вопросе" неолиберализма: что будет, когда Китай догонит Америку по ВВП?

Автор: Кот Мышелов 29.12.2010, 13:01

Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 12:52) *
"Вчера было рано, завтра будет поздно" (с) smile.gif
Я веду речь не об этноглобальной экспансии, а о "проклятом вопросе" неолиберализма: что будет, когда Китай догонит Америку по ВВП?

А будет как мне кажется глобальное противостояние, как в своё время СССР и США. И и будет оно уже не идеологическим, а цивилизационным, до тех пор пока "благодетели" в одной из стран внутри не устроят перестройку.

Автор: Dogada 29.12.2010, 13:17

Цитата(Alex_ @ 29.12.2010, 7:15) *
Любое введение рынка в СССР означало разрушение советских производительных сил - рынок не способен такую сложную систему поддерживать, она для него слишком сложна.
точно! На все 99%

Автор: Dana29 29.12.2010, 13:25

Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 13:01) *
А будет как мне кажется глобальное противостояние, как в своё время СССР и США. И и будет оно уже не идеологическим, а цивилизационным, до тех пор пока "благодетели" в одной из стран внутри не устроят перестройку.


Дык речь о том, что противостояние США с СССР было по итогам Второй мировой.
То бишь по большому счету США никак не могло повлиять на изначальные условия, хотя нельзя сказать, что они не пытались, и ядерное оружие - наглядный тому пример. Тут же мы имеем дело уже с "умными" США, т.е. со США, которые теперь видят и знают, что соперник растет на глазах, и чем это им грозит. То, что они сами "вырыли эту яму", значения не имеет - теперь они всячески будут пытаться эту яму "зарыть". Надежды на то, что США будут спокойно сидеть, сложа руки, пустые и несбыточные. Как говаривала Кондолиза Райс, на кой нам эта великолепная военная машина, если мы ею не будем пользоваться?

Автор: granit 29.12.2010, 14:12

В очередной раз глядючи на млечинских сотоварищей, помечталось вдруг по-маниловски: эх, а хорошо бы ГУ ВШЭ в полном составе отправить на ПМЖ в американский рай! Ить талантливые люди нигде не пропадут! Ить там-то ихние таланты расцвесть должны махровее некуда! А то ведь такие хорошие люди, а автомазохируют тут в России, сладострастно страдают. Жалко-то как...

Автор: Геннадий Умид 29.12.2010, 14:36

Цитата(granit @ 29.12.2010, 14:12) *
В очередной раз глядючи на млечинских сотоварищей, помечталось вдруг по-маниловски: эх, а хорошо бы ГУ ВШЭ в полном составе отправить на ПМЖ в американский рай! Ить талантливые люди нигде не пропадут! Ить там-то ихние таланты расцвесть должны махровее некуда! А то ведь такие хорошие люди, а автомазохируют тут в России, сладострастно страдают. Жалко-то как...

Так в том-то всё и дело, что ТАМ такие манагеры нужны ЗДЕСЬ... ph34r.gif

Автор: granit 29.12.2010, 15:41

Ну вот уже и помечтать низзя...Ититская сила...

Автор: Егорыч 29.12.2010, 16:01

Представители ГУ ВШЭ, пытаясь оправдать собственное научное бессилие как попугая твердят о рынке, о его всемогущей руке, которая без всякий усилий страну приведет к благоденствию. При этом не знают собственную историю введения НЭПа. Государственный капитализм ближе к социализму, чем мелкотоварное производство. А непотопляемый Дэн прекрасно знал работы Маркса и Ленина. И не стал вводить рынок на всей территории Китая,
а создал четыре зоны, в которых были установлены благоприятные правила для иностранного капитала. И инвестиции потекли в эти зоны рекой. Вообще, судя по тому как ведется дискуссия - 20 лет ничему не научили нашим горе экономистов из ВШЭ. Но при этом на всех телеканалах они получают карт- бланш. Ученых из Академии наук
они вообще не слушают. Сразу скажу, что модернизация в России провалится.

Автор: Геннадий Умид 29.12.2010, 16:08

Цитата(granit @ 29.12.2010, 15:41) *
Ну вот уже и помечтать низзя...Ититская сила...

Почему нельзя? - Мечтать даже необходимо! smile.gif
Но надо и помнить о том, что "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." (с) biggrin.gif

Автор: calina 29.12.2010, 16:10

Цитата(Dana29 @ 29.12.2010, 14:52) *
"Вчера было рано, завтра будет поздно" (с) smile.gif
Я веду речь не об этноглобальной экспансии, а о "проклятом вопросе" неолиберализма: что будет, когда Китай догонит Америку по ВВП?

Всё зависит от того,как подсчитывать ВВП.Если в натуральном выражении,то Китай давно уже обошёл США.
Основную часть,опять же приблизительно-методики расчёта разнятся,от57-71% ВВП США состовляет экспорт идеологии.То есть фильмы,музыка,образ жизни и как следствие не внедрение напрямую с вложением капитала того же фастфуда,а продажа франшизы,лицензий и тому подобное.
Китай пока не может противостоять идеологической экспансии США,только захватом новых рынков .
ну и ждать умирания доминирующей психологии общества потребления.

Автор: Вячеслав. 29.12.2010, 16:59

Цитата
А Млечина и Сванидзе - только либераторами (не путать с литераторами!).



Ни в коем случае нельзя употреблять в этом контексте слово "либератор".

Liberator - это освободитель, спаситель.

Либероид - в самый раз.

Автор: Геннадий Умид 29.12.2010, 17:18

Цитата(Вячеслав. @ 29.12.2010, 16:59) *
Ни в коем случае нельзя употреблять в этом контексте слово "либератор".
Liberator - это освободитель, спаситель.
Либероид - в самый раз.

Как ни крути эти "аглицкие" словечки - всё одно они в русском языке обросли вполне очевидными смыслами.
Так что, "Чёрного кобеля не отмоешь добела" (с).
А то так можно где-нибудь на православном форуме влипнуть с "переводом", что, мол, "Спаситель" - это, мол, есть "либератор"... smile.gif

Автор: Егорыч 29.12.2010, 17:43

Китай имея 1трлн долларов вкладывает не только в экономику США, но и Грецию, Белоруссию, Венесуэлы, Кубы, в страны Африки, да и с Россией он экспортирует больше, чем импортирует. Причем мы вывозим сырьё, и немного военной техникой.

Автор: Alex_ 29.12.2010, 21:49

Цитата(Егорыч @ 29.12.2010, 17:43) *
Китай ... вкладывает не только в экономику США, но и Грецию, Белоруссию, Венесуэлы, Кубы, в страны Африки

Вывоз капитала - банальный империализм, высшая стадия капитализма.

Автор: Alex_ 29.12.2010, 21:52

А договоры - горбачевский и путинский надо разрывать, это государственная измена в чистом виде.

Автор: Кот Мышелов 29.12.2010, 22:52

«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 3
1. Думы об олигархах, китайских и наших. Вопрос о социальном расслоении в Китае достаточно серьёзный и не праздный. Русский олигарх вообще не буржуа - это смотрящий поставленный Хозяином на хозяйство. Последний отпилил от туши забитого советского мамонта большой кусок туши и отдал на откуп, хочешь сам жри, а то, что не сожрал, можешь продавать. Только Хозяин дал, но Хозяин может и отобрать, и не важно, что ты с ним 30 лет назад занимался дзюдо, или вместе рулили в питерской мэрии. Хозяин настолько велик, что сам назначает Президента, когда самому не охота им быть. Китайский олигарх другое дело. Получив экономическую свободу, но отнюдь не политическую он начинает в поте лица и соразмерно своему таланту строить свой гешефт. При этом он непрерывно оглядывается на своих умерших и живых родственников, соседей, наёмных работников и на местный партийный комитет, которые для него являются высшим мерилом праведности нажитого состояния. В истину китайский олигарх боится потерять лицо. tongue.gif
2. О казнокрадстве и коррупции в Китае и России. С Россией всё понятно - рыба начала гнить с головы, так что хвост отвалился. В Китае не смотря на конфуцианскую этику, умноженную на марксистскую мораль искус для любого чинуши всё равно велик. И несмотря на расстрелы с конфискацией там продолжают брать взятки. Но почему, то никто из либеральных деятелей не задался вопросом: А насколько бы повысился бы уровень коррупции, если бы всего бы этого не было? Я думаю, Китай как государство просуществовало бы максимум неделю - всё бы растащили. Как говаривал незабвенный Глеб Жеглов, уровень преступности в государстве определяется не количеством совершаемых преступлений, а умением правоохранительных органов их раскрывать. tongue.gif
3. О росте благосостояния и стандартах потребления в Китае. Бялый, если я не ошибаюсь, несколько минут доказывал Млечину что примерять американскую модель потребления к рядовому китайцу это всё равно, что козу учить играть на баяне. Коза всё равно не научится и самое главное не поймет, зачем ей всё это. Видимо отсутствие кроссовок «Adidas» в несчастном советском детстве сильно душевно травмировало Леонида Михайловича. tongue.gif

Автор: Кот Мышелов 29.12.2010, 22:59

Цитата(granit @ 29.12.2010, 14:12) *
В очередной раз глядючи на млечинских сотоварищей, помечталось вдруг по-маниловски: эх, а хорошо бы ГУ ВШЭ в полном составе отправить на ПМЖ в американский рай! Ить талантливые люди нигде не пропадут! Ить там-то ихние таланты расцвесть должны махровее некуда! А то ведь такие хорошие люди, а автомазохируют тут в России, сладострастно страдают. Жалко-то как...

Кому они в Америке нужны? Там своих дураков хватает.

Автор: Виноградов 29.12.2010, 23:34

Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 22:52) *
«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 3
...
3. О росте благосостояния и стандартах потребления в Китае. Бялый, если я не ошибаюсь, несколько минут доказывал Млечину что примерять американскую модель потребления к рядовому китайцу это всё равно, что козу учить играть на баяне. Коза всё равно не научится и самое главное не поймет, зачем ей всё это. Видимо отсутствие кроссовок «Adidas» в несчастном советском детстве сильно душевно травмировало Леонида Михайловича. tongue.gif

Дело не в неспособности китайцев к "великому искусству" игры на баяне безудержного потребления. Мне показалось, у китайцев есть некоторый ограничитель в этом плане. И в первую очередь - в конфуцианской морали, в принципе разумной достаточности. Это прозвучало сегодня. Этот принцип неминуемо должен был выкристаллизоваться в их условиях - ограниченности пространства, ограниченности ресурсов. Они любой "норматив потребления" тут же умножают в уме на миллиард. "Что будет, если все так?"
Между прочим, когда я рос - 50-е годы, русский Север (но не крайний) - этот аргумент регулярно звучал в репликах старших. И это нас воспитывало в какой-то мере. Я полагал, что это - атрибут "социалистического воспитания"... Но насмотревшись на "детей Арбата" и прочих "поводырей", понял, что тот арумент - "а если все так будут?" - в большей мере региональный, нежели присущий той "общественно-политической формации". Хотя соображение "а если все так будут?" встречалось вполне регулярно и позднее...
Та же история с развитием транспорта. Когда обсуждался - или изображалось обсуждение - генеральный план развития "города образцового коммунистического будущего" - Москвы - возник вопрос с транспортом. И "проклятые коммуняки" сообразили, что если каждый москвич будет иметь "персональный автомобиль" (оборот-то какой!) - то придётся строить вторую Москву - гаражи под каждым домом, или около. И налегли на развитие общественого транспорта. В том числе - и популяризовали всякими заказными песенками... "По Москве идёт троллей-бус!"...
Это теперь те соображения забыты. И "транспортный коллапс" стал привычным. Но дело не в "третьем транспортном кольце". Дело - в необеспеченном стереотипе поведения, стереотипе потребления.
У китайцев, как мне показалось - принцип разумной достаточности в крови. Вот чему бы надо поучиться у них. Всему миру. Может, это и спасёт мир?
Только протестантская культура к такому принципиально неспособна. Имманентное свойство, так сказать...

Автор: Кот Мышелов 29.12.2010, 23:44

Цитата(Виноградов @ 29.12.2010, 23:34) *
Дело не в неспособности китайцев к "великому искусству" игры на баяне безудержного потребления. Мне показалось, у китайцев есть некоторый ограничитель в этом плане. И в первую очередь - в конфуцианской морали, в принципе разумной достаточности. Это прозвучало сегодня. Этот принцип неминуемо должен был выкристаллизоваться в их условиях - ограниченности пространства, ограниченности ресурсов. Они любой "норматив потребления" тут же умножают в уме на миллиард. "Что будет, если все так?"

Со стороны Кургиняна прозвучала мысль, что если китайцы будут потреблять по западным стандартам то ресурсов всей Земли не хватит.

Автор: Кот Мышелов 29.12.2010, 23:52

Цитата(Виноградов @ 29.12.2010, 23:34) *
Та же история с развитием транспорта. Когда обсуждался - или изображалось обсуждение - генеральный план развития "города образцового коммунистического будущего" - Москвы - возник вопрос с транспортом. И "проклятые коммуняки" сообразили, что если каждый москвич будет иметь "персональный автомобиль" (оборот-то какой!) - то придётся строить вторую Москву - гаражи под каждым домом, или около. И налегли на развитие общественого транспорта. В том числе - и популяризовали всякими заказными песенками... "По Москве идёт троллей-бус!"...
Это теперь те соображения забыты. И "транспортный коллапс" стал привычным. Но дело не в "третьем транспортном кольце". Дело - в необеспеченном стереотипе поведения, стереотипе потребления.

Вы пишите в Москве. Москва хоть большая. А что в Санкт-Петербурге творится, где самое большое - это двухполосное движение. Ладно бы ещё машины были бы, так вообще какой то автохлам.

Автор: Dana29 29.12.2010, 23:52

Десятилетие несбывшихся надежд:

http://russia.ru/video/diskurs_11424/

Очень показательное интервью, в том числе и про Китай.
Показательное в плане последней фразы: бесполезно прогнозировать, потому что все равно ничего не сбудется.
Очень четко и ясно сформулированный принцип деятельности российских "демократов".

Автор: nil 30.12.2010, 0:27

Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 23:52) *
Вы пишите в Москве. Москва хоть большая. А что в Санкт-Петербурге творится, где самое большое - это двухполосное движение. Ладно бы ещё машины были бы, так вообще какой то автохлам.

Ну,да, а любое суждение об избыточности автотранспорта вызывает у автовладельцев искреннее недоумение (в лучшем случае), как будто автовладение - природное состояние человека, если он, скажем, не калека.

Автор: MMM 30.12.2010, 5:37

Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 23:44) *
Со стороны Кургиняна прозвучала мысль, что если китайцы будут потреблять по западным стандартам то ресурсов всей Земли не хватит.

И так оно и есть. Но совершенно непонятно, зачем надо непременно жить по американски стандартам гипер-потребления. Есть понятие "достаток", его всегда и придерживались те, кому не сдвинули мозги набекрень пропагандой "общества потребления".

Автор: Пипл 30.12.2010, 9:21

Господа либералы не разрешили России быть Великой. Ну, не хорошо как-то, не демократично.
Опять же, русские работать не хотят и вообще, хорошо бы иметь Россию без русских, от них одни неприятности.

Автор: Кот Мышелов 30.12.2010, 9:43

Цитата(MMM @ 30.12.2010, 5:37) *
И так оно и есть. Но совершенно непонятно, зачем надо непременно жить по американски стандартам гипер-потребления. Есть понятие "достаток", его всегда и придерживались те, кому не сдвинули мозги набекрень пропагандой "общества потребления".

Американские стандарты потребления имеют под собой очень большую историческую подоплёку. Первыми переселенцами в Америку были зэки, которых дома ждала виселица и прочий сброд. В 18 веке стали привозить не очень сытых негров из Африки. Социальная первооснова США - это вечно голодная братва. Гиперпотребление у них заложено на генетическом уровне.

Автор: Dana29 30.12.2010, 13:25

Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 9:43) *
Американские стандарты потребления имеют под собой очень большую историческую подоплёку. Первыми переселенцами в Америку были зэки, которых дома ждала виселица и прочий сброд. В 18 веке стали привозить не очень сытых негров из Африки. Социальная первооснова США - это вечно голодная братва. Гиперпотребление у них заложено на генетическом уровне.


Как мы любим делать далекоидущие выводы на произвольной основе. smile.gif
По вашей теории уровень гиперпотребления В Австралии, выросшей из каторжных поселений, должен быть уж всяко не меньше, чем в Америке. На деле же это не так. Почему? Возможно потому, что в отличие от "генетически заложенного" гиперпотребления, австралийцам никто не внушал беспрерывно, что они - избранный народ, самая великая, самая лучшая и т.д. (нужное вставить) страна и потому они должны, прямо таки обязаны жить лучше всех остальных.
А то по вашей теории получается, что основу российского потребления должны составлять вечно голодные таджики, а не распропагандированный "западными стандартами потребления" офисный планктон.

Ей-богу, расовые теории, в любом их варианте, - не самый лучший способ понять, чем Китай отличается от Америки. Уровень потребления - вопрос культуры, а не генетики.

Автор: Кот Мышелов 30.12.2010, 13:51

Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 13:25) *
Как мы любим делать далекоидущие выводы на произвольной основе. smile.gif
По вашей теории уровень гиперпотребления В Австралии, выросшей из каторжных поселений, должен быть уж всяко не меньше, чем в Америке. На деле же это не так. Почему? Возможно потому, что в отличие от "генетически заложенного" гиперпотребления, австралийцам никто не внушал беспрерывно, что они - избранный народ, самая великая, самая лучшая и т.д. (нужное вставить) страна и потому они должны, прямо таки обязаны жить лучше всех остальных.
А то по вашей теории получается, что основу российского потребления должны составлять вечно голодные таджики, а не распропагандированный "западными стандартами потребления" офисный планктон.

Ей-богу, расовые теории, в любом их варианте, - не самый лучший способ понять, чем Китай отличается от Америки. Уровень потребления - вопрос культуры, а не генетики.

Это не теория, а - версия, не более чем.

Автор: Геннадий Умид 30.12.2010, 14:19

Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 13:51) *
Это не теория, а - версия, не более чем.

Вот именно!.. smile.gif

Автор: Cesare Borgia 30.12.2010, 14:45

Процент толстяков и толстух в штатах самый высокий. Там все живут в кредит, где кругом все заложено и перезаложено при чудовищном государственном долге. На самом деле высокий уровень жизни - просто мыльный пузырь. Великая Депрессия показала это. Нынешний кризис тоже, но не в такой степени, т.к. возможности державы №1 несравнимо больше, чем США начала прошлого века.

Автор: Dok 30.12.2010, 14:49

Цитата
Процент толстяков и толстух в штатах самый высокий. Там все живут в кредит, где кругом все заложено и перезаложено при чудовищном государственном долге
Да, США - это какой-то особый симбиоз обжорства и нищеты, потребительского богатства и бедноты.

Автор: alik 30.12.2010, 15:28

Ровно в 38:43 Евгений Бажанов насколько я понял сказал следующее "Началась демократизация и реформы начали рассыпаться".
К сожалению, в слове "демократизация" не уверен, Сванидзе встрял.
Кто-то может уточнить, что он сказал?

Олег

Кто видит СК передайте большое спасибо и пожелания здоровья.

Автор: Dana29 30.12.2010, 15:53

Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 13:51) *
Это не теория, а - версия, не более чем.


Уж тогда гипотеза.
Но гипотезу надо обосновывать примерами, не так ли?
И не единичным, а несколькими. А то ваша версия разваливается при первом же контрпримере.

Автор: Клим Климыч 30.12.2010, 17:13

Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 14:25) *
Как мы любим делать далекоидущие выводы на произвольной основе. smile.gif

Ей-богу, расовые теории, в любом их варианте, - не самый лучший способ понять, чем Китай отличается от Америки. Уровень потребления - вопрос культуры, а не генетики.


Ну, конечно, при чем тут генетика. Вот, например, Пол Вулфовиц, ходивший в дырявых носках, наверное образец высокой личной культуры. Без всякой иронии. Человек, видимо, сознательно ограничивал себя в потреблении, просто жена или любовница забыли единственные носки заштопать. Или другой пример, - милионер Корейко, ограниченый, не столько финансовыми возможностями, сколько жестко идеологически табуированной культурной средой, да закрепленной суровым советским уголовным законом. Шучу.

Если отвлечься от метафизических витиевато-восторженных воспеваний древних традиций, свойственным отдельным народам и рассуждать в рациональном ключе, то можно сказать, что ваш уровень потребления ограничен лишь вашими возможностями. У США этих возможностей больше чем у кого бы то ни было. Постоянно растущие возможности, их развитие, расширяют границы желаний обладания и формируют соответствующую культуру.

Автор: Alex_ 30.12.2010, 21:19

Цитата(Пипл @ 30.12.2010, 9:21) *
русские работать не хотят

Не хотят работать за гроши на эксплуататоров под дулами автоматов полицаев из ОМОНа.

Автор: Alex_ 30.12.2010, 21:28

Цитата(Кот Мышелов @ 29.12.2010, 7:50) *
Так кто из нас лжёт ?

Вы разумеется - Дэн Сяопин никакой не марксист, а грязный подлый халуй буржуазии.

Автор: Кот Мышелов 30.12.2010, 22:21

Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 15:53) *
Уж тогда гипотеза.
Но гипотезу надо обосновывать примерами, не так ли?
И не единичным, а несколькими. А то ваша версия разваливается при первом же контрпримере.

Dana29! А каково Ваше видение американского феномена - гиперпотребления? А то, как то американцы «избранный народ, самая великая, самая лучшая и т.д. (нужное вставить) страна и потому они должны, прямо таки обязаны жить лучше всех остальных» (цит.- Dana29) не является примером, т.к он тоже единичен. Либералы нам тоже самое внушают, но почему, то реакция у большинства населения слушающих этот бред - отрицательная, либо наплевательская.

Автор: Кот Мышелов 30.12.2010, 22:25

Цитата(Alex_ @ 30.12.2010, 21:28) *
Вы разумеется - Дэн Сяопин никакой не марксист, а грязный подлый халуй буржуазии.


Уличили во лжи Вас:
Ещё раз прочтите внимательно мой мой пост #16 и свой #35
У меня сказано :"Он вовремя разглядел, что развитие производительных сил в Китае не соответствует, производственным отношениям"

Вы же ссылаясь на него вырвали часть фразы и вставили отсебятину:
развитие производительных ... не соответствует [отставая], производственным отношениям

Так кто из нас лжёт? А дискуссию вести я согласен со Всеми, кроме Вас, до тех пор пока Вы публично не извинитесь.

Автор: Зеленый Луч 30.12.2010, 22:54

Кот Мышелов!
При любом раскладе Ваш пост Alex_ раздербанит на словосочетания.
"Сталин, понимая стремления Троцкого занять руководящие позиции в партии, решительно выступил против..." (дальше не важно чего).
Будет выделено:
Сталин, понимая стремления Троцкого
Получите пост:
Сталин был против Троцкого.
Не расходуйте силы напрасно!
Поговорите лучше с нами, с живыми людьми!

Автор: Alex_ 30.12.2010, 23:06

Цитата(Зеленый Луч @ 30.12.2010, 22:54) *
...

Было опущено только "в Китае".

Автор: Зеленый Луч 30.12.2010, 23:16

Alex_!
Ну вы же не программа! К цитатам и лозунгам очень бы подошли Ваши личные оценки, отношение, возможно спорное, но чеолвеческое, не лишённое эмоций. А там разберёмся, не в лесу живём!

С надеждой к Вам.

Автор: Кот Мышелов 30.12.2010, 23:37

Цитата(Зеленый Луч @ 30.12.2010, 22:54) *
Кот Мышелов!
При любом раскладе Ваш пост Alex_ раздербанит на словосочетания.
"Сталин, понимая стремления Троцкого занять руководящие позиции в партии, решительно выступил против..." (дальше не важно чего).
Будет выделено:
Сталин, понимая стремления Троцкого
Получите пост:
Сталин был против Троцкого.
Не расходуйте силы напрасно!
Поговорите лучше с нами, с живыми людьми!

А я на его оконечные связки из слов, отвечаю одним и тем же постом, а он даже не реагирует, а если и реагирует,то бессмыслицей. Вы правы общаться лучше всего с людьми, даже которые имеют противоположную точку зрения.

Автор: Alex_ 31.12.2010, 0:07

Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 23:37) *
одним и тем же постом

Я на него уже ответил.

Автор: Dana29 31.12.2010, 0:51

Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 22:21) *
Dana29! А каково Ваше видение американского феномена - гиперпотребления? А то, как то американцы «избранный народ, самая великая, самая лучшая и т.д. (нужное вставить) страна и потому они должны, прямо таки обязаны жить лучше всех остальных» (цит.- Dana29) не является примером, т.к он тоже единичен. Либералы нам тоже самое внушают, но почему, то реакция у большинства населения слушающих этот бред - отрицательная, либо наплевательская.


Ну если нам лет 200 так повнушают что-либо подобное, тогда можно и сравнивать.
Попробуйте, к примеру, выбить из русского идею "москва - третий рим". smile.gif
А вообще, насколько я понимаю, капиталистический идеал - иметь так много денег, чтобы можно был вообще никогда не работать. Социалистический идеал был иным - в нем восславлялся труд, а не безделье.

Американский феномен гиперпотребления? Знаете, неплхо было бы сравнить его с древнеримским, полагаю, с поправкой на эпоху, мало чем будут отличаться.

В любом случае, искать генетические корни того или иного феномена - заведомо пустое занятие.
Ежели вы, разумеется, не намереваетесь проповедовать расизм. Но в таком случае, надо предупредить об этом заранее - проповедую расизм на свой неповторимый манер и все тут. wink.gif

Автор: Кот Мышелов 31.12.2010, 7:31

Цитата(Dana29 @ 31.12.2010, 0:51) *
Ну если нам лет 200 так повнушают что-либо подобное, тогда можно и сравнивать.
Попробуйте, к примеру, выбить из русского идею "москва - третий рим". smile.gif
А вообще, насколько я понимаю, капиталистический идеал - иметь так много денег, чтобы можно был вообще никогда не работать. Социалистический идеал был иным - в нем восславлялся труд, а не безделье.

Американский феномен гиперпотребления? Знаете, неплхо было бы сравнить его с древнеримским, полагаю, с поправкой на эпоху, мало чем будут отличаться.

В любом случае, искать генетические корни того или иного феномена - заведомо пустое занятие.
Ежели вы, разумеется, не намереваетесь проповедовать расизм. Но в таком случае, надо предупредить об этом заранее - проповедую расизм на свой неповторимый манер и все тут. wink.gif

Ваше мнение по этому поводу понятно, хотя и ни чего и не объясняет. Вопрос: о каком расизме Вы всё время ведёте речь? Я намеренно не комментировал эту Вашу идею считая её играми ума, и списывал всё это на Ваши эмоции. Однако считать этногенез американской нации расизмом, это не более чем Ваша точка зрения и не следует её выдавать за мою. Вообще то хочу напомнить, речь шла о социальной первооснове Америки.

Автор: Dana29 31.12.2010, 19:02

Цитата(Кот Мышелов @ 31.12.2010, 7:31) *
Ваше мнение по этому поводу понятно, хотя и ни чего и не объясняет. Вопрос: о каком расизме Вы всё время ведёте речь? Я намеренно не комментировал эту Вашу идею считая её играми ума, и списывал всё это на Ваши эмоции. Однако считать этногенез американской нации расизмом, это не более чем Ваша точка зрения и не следует её выдавать за мою. Вообще то хочу напомнить, речь шла о социальной первооснове Америки.


Понимаете, уважаемый, когда "исследование процесса энтогенеза" сопровождается словами

Цитата(Кот Мышелов @ 30.12.2010, 9:43) *
Американские стандарты потребления имеют под собой очень большую историческую подоплёку. Первыми переселенцами в Америку были зэки, которых дома ждала виселица и прочий сброд. В 18 веке стали привозить не очень сытых негров из Африки. Социальная первооснова США - это вечно голодная братва. Гиперпотребление у них заложено на генетическом уровне.


То скажите мне, пожалуйста, сильно ли ваши слова отличаются, к примеру, вот от этих:

Цитата
Русские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты.
...
Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков.


Мне интересно, вы в самом деле не понимаете, что занимаетесь пропагандой расизма или только делаете вид? Полагаете, ваши слова о том, что американский народ - суть генетические отбросы, можно списать на мои гипотетические эмоции?

Автор: Кот Мышелов 31.12.2010, 19:35

Русские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты.
...
Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков.


Вышеизложенная цитата является наглядным примером заведомо ложного утверждения, выдаваемого Вами в качестве сравнения.

Мне интересно, вы, в самом деле, не понимаете, что занимаетесь пропагандой расизма или только делаете вид? Полагаете, ваши слова о том, что американский народ - суть генетические отбросы, можно списать на мои гипотетические эмоции?

Из всего я сделал вывод, создавая Вами ложные посылы, Вы дискутируете сами с собой. Желаю Вам победы над придуманными Вами врагами.

И всё таки с Новым Годом!

Автор: Dana29 31.12.2010, 20:13

Цитата(Кот Мышелов @ 31.12.2010, 19:35) *
Русские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты.
...
Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков.


Вышеизложенная цитата является наглядным примером заведомо ложного утверждения, выдаваемого Вами в качестве сравнения.

Мне интересно, вы, в самом деле, не понимаете, что занимаетесь пропагандой расизма или только делаете вид? Полагаете, ваши слова о том, что американский народ - суть генетические отбросы, можно списать на мои гипотетические эмоции?

Из всего я сделал вывод, создавая Вами ложные посылы, Вы дискутируете сами с собой. Желаю Вам победы над придуманными Вами врагами.

И всё таки с Новым Годом!


Батенька, ваши слова про ложные утверждения - пустое сотрясание воздуха, не подкрепленное никакой аргументацией.
Ложные? Докажите. Хоть что-нибудь докажите - либо то, что потомки негров-рабов - "генетические отбросы", либо то, что ваши утверждения про это не расизм, а нечто вполне себе добропорядочное. Покамест вы от доказательств ловко увиливаете, прикрываясь словами про "ложные посылы". Правда, после того, как докажете, что потомки негров-рабов "генетические отбросы", не забудьте продолжить вашу логику и на потомков рабов-крепостных, а заодно и большевиков-каторжан.

Во враги ко мне вы рано записываетесь - мне абсолютно до лампочки ваш расизм. Утверждений, подобных вашим, про этногенез американцев из "генетических отбросов" - пруд пруди, вы тут абсолютно не оригинальны. Желающих покопаться в чужой генетике и ТАМ поискать первоистоки либо гениальности неких этносов, либо их ублюдочности - достат. кол., как говаривал Альфред Бестер.
Не хотите быть расистом? Ну так не будьте им! А если уж вам по нраву расистские взгляды, чего ж вилять, изображая святую невинность?

С Новым годом!

Автор: Кот Мышелов 31.12.2010, 20:25

Цитата(Dana29 @ 31.12.2010, 20:13) *
потомки негров-рабов - "генетические отбросы"

??????????????

Автор: Клим Климыч 31.12.2010, 21:51

Цитата(Кот Мышелов @ 31.12.2010, 21:25) *
??????????????

Да, Кот, у вас даже НИК расистский biggrin.gif и как Дана еще и на это внимание не обратила? Не обращайте внимания. У Даны праздничное, то-ли настроение, то-ли обострение. Ну и, конечно же, - С новым годом, товарищи!


Автор: Гектор 2.1.2011, 1:39

Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2010, 19:28) *
Согласен, но не полностью. Сдается мне, что китайский вариант "развития" это и есть то, о чем мечтали в сладких маниловских снах наши "перестройщики". Вот только Китаю ДАЛИ, а их КИНУЛИ. От того и бесконечный вой дутого восхищения и черной зависти, - ...КИТАЙ, о, Китай, помотрите, у них все получилось, почему мы не пошли их путем и т.д. И вы верно подметили, внутреннее устройство и политический режим, а также идеология и религиозные предпочтения к данному вопросу никакого отношения не имеют. А сам вопрос, прминительно к России, лишь в цивилизационном противостоянии. Как завещал великий Хантингтон и иже с ним. Карфаген должен быть разрушен. А Китай не субъект. В него вваливают чудовищное бабло, его растят, холят и лелеют. Зачем? Боюсь, скоро узнаем.

Климыч- вы человечище! очень здоровый пост . на самом деле передача про китай первая приличная передача по уровню аргументов и этот эффект целиком за счет действительно очень хороших спецов типа бажанова и кобзева . особенно кобзева -отличный специалист и представитель очень сильной школы китаистов . насколько я понимаю все более менее образованные люди начиная с конца 60х годов проходят период открытия и очарование китаем на студнеческой скамье ( начиная с увлечением французких студентов идеями мао в 60х когда совок был в глубоком состоянии ревизии и переоценки ценностей ) . я тоже не исключение - прошел эту стадию но анализ и факты вешь упрямая . да -китай это альтернативная и самобытная цивилизация и в этом его особый путь . но китайский путь для россии -это путь в тупик . слишком большой культурное разногласие нас и китая -и это отлично понимает кобзев . тем лучше выглядела сторона кургиняна когда все прекрасно понимали что китай -это не для нас но выиграли полемику и присоединили к себе бажанова . продемонстрировали отличную интеллектуальную игру на слабых картах - кргинян бил в сохранность государства (это действительно практически единственное чему нам надо учится у китайцкв -что бы не происходило они тысячелетиями сохраняли государство ) кобзев -на сохранность культуры . а в остальном - мы и китайцы это 2 большие разницы и очарование китаем возникает только на первой стадии-знакомства . дальше остается только любовь к китайской литературе и философии но никак ни к экономике и не к политике . нам не нужно китайское экономическое чудо и китайская полит. модель -нам нужна абсолютно самостоятельная экономико-политическая модель ( с высоким уровнем гос-ва ) а от китая нам нужно научиться только сохранению государства и культуры

Автор: Меломан 2.1.2011, 19:38

Цитата(Гектор @ 2.1.2011, 5:39) *
Климыч- вы человечище! очень здоровый пост . на самом деле передача про китай первая приличная передача по уровню аргументов и этот эффект целиком за счет действительно очень хороших спецов типа бажанова и кобзева . особенно кобзева -отличный специалист и представитель очень сильной школы китаистов . насколько я понимаю все более менее образованные люди начиная с конца 60х годов проходят период открытия и очарование китаем на студнеческой скамье ( начиная с увлечением французких студентов идеями мао в 60х когда совок был в глубоком состоянии ревизии и переоценки ценностей ) . я тоже не исключение - прошел эту стадию но анализ и факты вешь упрямая . да -китай это альтернативная и самобытная цивилизация и в этом его особый путь . но китайский путь для россии -это путь в тупик . слишком большой культурное разногласие нас и китая -и это отлично понимает кобзев . тем лучше выглядела сторона кургиняна когда все прекрасно понимали что китай -это не для нас но выиграли полемику и присоединили к себе бажанова . продемонстрировали отличную интеллектуальную игру на слабых картах - кргинян бил в сохранность государства (это действительно практически единственное чему нам надо учится у китайцкв -что бы не происходило они тысячелетиями сохраняли государство ) кобзев -на сохранность культуры . а в остальном - мы и китайцы это 2 большие разницы и очарование китаем возникает только на первой стадии-знакомства . дальше остается только любовь к китайской литературе и философии но никак ни к экономике и не к политике . нам не нужно китайское экономическое чудо и китайская полит. модель -нам нужна абсолютно самостоятельная экономико-политическая модель ( с высоким уровнем гос-ва ) а от китая нам нужно научиться только сохранению государства и культуры


А не могли бы вы, уважаемый Гектор, написать поподробнее, почему у вас нет любви к китайской экономике и к китайской политике, чем нам не подходит китайская полит.модель, и почему нам не нужно китайское экономическое чудо?



Автор: SOLDAT 3.1.2011, 13:32

Извините, что поздно встреваю, реально было некогда, но тема слишком серьёзная. Китай для нас сегодня - это краеугольный камень! Обращаюсь, как всегда, одновременно, ко всем вместе, и к каждому в отдельности.
КОТ МЫШЕЛОВ. Там, конечно, кроме дешёвой рабочей силы, и режим наибольшего благоприятствования для интересующих их инвестиций (инвестировать они пускают далеко не во все отрасли - только там, где им нужно), низкие налоги, очень низкая аренда, защита от беспредела чиновников, конечно, плюс свой гигантский рынок, плюс понятные правила игры. Но главное здесь - это политическая стабильность!!! Китайцы доказали, что они и только они в доме хозяева!!! В отличии от нас!!! Деньги, конечно, не дают под демократию. Тем более, как в нашем случае, демократия управляемая из Вашингтона - это плохая площадка для инвестиций!!! Деньги, конечно, дают под прибыль, а какой там строй капиталистам насрать!!! Плюс все понимали, что нужно ещё проводить индустриализацию, плюс гигантское, просто колоссальное количество потребителей, т.е. у Китая ещё всё впереди, весь этот безудержный экономический рост. Все понимали, что на многие годы вперёд все будут обеспечены более чем солидной прибылью. Но главное - это национальная элита, которая не собирается сдаваться в плен врагу и не собирается отдавать свою страну кому-то на съедение!!! Китайцы нам говорили: "Русские, Вы просрали свой Тянь Ань Мэнь, а Китай грамотно отреагировал." Они, конечно, сказали это вежливо, другими словами, но всем было всё понятно!!!
КЛИМ КЛИМЫЧ, DANA, CESARE. Здесь необходимо отметить следущее... Китай действительно дружил с США против нас!! И именно под эту дружбу и началось массированное инвестирование, завоз технологий и т.д. Штаты пытались использовать Китай как таран против нас - они тогда не подумали, что Китайцы окажутся хитрее и дальновиднее, чем сами янки!! Китай холили и лелеяли, но до поры до времени!!! Когда они стали настоящей проблемой, холить перестали, но было уже поздно клювом щёлкать!!! Янки их реально прощёлкали!!! Это просто стратегическая ошибка со стороны Вашингтона!! Россию янки разрушили при помощи ублюдков либерастов, но таран-Китай то остался!!! И тут поняли не только янки, весь мир понял, что китайцы - это не наши оранжевые шлюхи и, что противостояние с Китаем будет предельно жёстким!!! Загибаться китайская элита, как наши шлюхи либерасты, не собирается!!!

Автор: SOLDAT 3.1.2011, 14:35

Дальше. DANA. Смотря, что иметь ввиду под третьей мировой!!! Абсолютно верно, по итогам второй мировой... ... ... Но!... Сейчас совсем другой расклад!!! Ядерное оружие делает лобовое столкновение невозможным, именно по этому эти уроды постоянно пытаются подвинуть ПРО к нашим границам!!! С Китаем пока американе тоже бодаться не могут в открытую!! Никакой третьей мировой войны не будет!!! Пока люди не придумали как ликвидировать ядерный фактор!!! А противостояние между Китаем и Вашингтоном уже давно идёт!! Война уже давно началась - т.е. она никогда и не заканчивалась!!! Она просто постоянно меняет формы!!! ЗАРЫТЬ Китай штаты давно пытаются - просто это пока не очень получается!!
CALINA. Китаю никто ничего не давал... Да, нет ДАВАЛ!!! Им дали инвестиции, технологии, доступ на гигантский североамериканский рынок, им дали много чего. Они тогда реально заключили договор с янками. Они договорились дружить против нас. Экономистов из Англии и Германии им тоже дали! Именно дали!!! Просто китайцы не идиоты - быстро поняли как именно их хотят использовать. Англосаксы пытались прокатить их по старому как мир сценарию!!! Точно так же эти ублюдки столкнули нас с фашистской Германией!!! Китайцы не собирались повторять судьбу немцев!!! Дальше. Китай СПЕШИЛ вступить в ВТО!!! Просто как говорят азиаты СПЕШИТЬ НАДО МЕДЛЕННО!!! Т.е. аккуратно!!! Китай терпел очень серьёзный ущерб, не будучи членом ВТО!!! Пришли они туда НЕ со своими условиями, им тоже руки долго выкручивали!! Хотя воевали они в этом направлении отчаянно, в отличии от наших прошмандовок!!! Как они работают со своими триадами и со своими диаспорами - это да, верно, нам необходимо учиться, учиться, и ещё раз учиться!!!
ЕГОРЫЧ. У Китая не 1 трлн., у него уже 2,5 трлн. долларов, и он это барахло сбрасывает в гигантских количествах - скупает по всему миру не только корпорации, но и месторождения!!!

Автор: Кот Мышелов 3.1.2011, 15:14

Цитата(SOLDAT @ 3.1.2011, 13:32) *
Извините, что поздно встреваю, реально было некогда, но тема слишком серьёзная. Китай для нас сегодня - это краеугольный камень! Обращаюсь, как всегда, одновременно, ко всем вместе, и к каждому в отдельности.
КОТ МЫШЕЛОВ. Там, конечно, кроме дешёвой рабочей силы, и режим наибольшего благоприятствования для интересующих их инвестиций (инвестировать они пускают далеко не во все отрасли - только там, где им нужно), низкие налоги, очень низкая аренда, защита от беспредела чиновников, конечно, плюс свой гигантский рынок, плюс понятные правила игры. Но главное здесь - это политическая стабильность!!! Китайцы доказали, что они и только они в доме хозяева!!! В отличии от нас!!! Деньги, конечно, не дают под демократию. Тем более, как в нашем случае, демократия управляемая из Вашингтона - это плохая площадка для инвестиций!!! Деньги, конечно, дают под прибыль, а какой там строй капиталистам насрать!!! Плюс все понимали, что нужно ещё проводить индустриализацию, плюс гигантское, просто колоссальное количество потребителей, т.е. у Китая ещё всё впереди, весь этот безудержный экономический рост. Все понимали, что на многие годы вперёд все будут обеспечены более чем солидной прибылью. Но главное - это национальная элита, которая не собирается сдаваться в плен врагу и не собирается отдавать свою страну кому-то на съедение!!! Китайцы нам говорили: "Русские, Вы просрали свой Тянь Ань Мэнь, а Китай грамотно отреагировал." Они, конечно, сказали это вежливо, другими словами, но всем было всё понятно!!!
КЛИМ КЛИМЫЧ, DANA, CESARE. Здесь необходимо отметить следущее... Китай действительно дружил с США против нас!! И именно под эту дружбу и началось массированное инвестирование, завоз технологий и т.д. Штаты пытались использовать Китай как таран против нас - они тогда не подумали, что Китайцы окажутся хитрее и дальновиднее, чем сами янки!! Китай холили и лелеяли, но до поры до времени!!! Когда они стали настоящей проблемой, холить перестали, но было уже поздно клювом щёлкать!!! Янки их реально прощёлкали!!! Это просто стратегическая ошибка со стороны Вашингтона!! Россию янки разрушили при помощи ублюдков либерастов, но таран-Китай то остался!!! И тут поняли не только янки, весь мир понял, что китайцы - это не наши оранжевые шлюхи и, что противостояние с Китаем будет предельно жёстким!!! Загибаться китайская элита, как наши шлюхи либерасты, не собирается!!!


Цитата(SOLDAT @ 3.1.2011, 14:35) *
Дальше. DANA. Смотря, что иметь ввиду под третьей мировой!!! Абсолютно верно, по итогам второй мировой... ... ... Но!... Сейчас совсем другой расклад!!! Ядерное оружие делает лобовое столкновение невозможным, именно по этому эти уроды постоянно пытаются подвинуть ПРО к нашим границам!!! С Китаем пока американе тоже бодаться не могут в открытую!! Никакой третьей мировой войны не будет!!! Пока люди не придумали как ликвидировать ядерный фактор!!! А противостояние между Китаем и Вашингтоном уже давно идёт!! Война уже давно началась - т.е. она никогда и не заканчивалась!!! Она просто постоянно меняет формы!!! ЗАРЫТЬ Китай штаты давно пытаются - просто это пока не очень получается!!
CALINA. Китаю никто ничего не давал... Да, нет ДАВАЛ!!! Им дали инвестиции, технологии, доступ на гигантский североамериканский рынок, им дали много чего. Они тогда реально заключили договор с янками. Они договорились дружить против нас. Экономистов из Англии и Германии им тоже дали! Именно дали!!! Просто китайцы не идиоты - быстро поняли как именно их хотят использовать. Англосаксы пытались прокатить их по старому как мир сценарию!!! Точно так же эти ублюдки столкнули нас с фашистской Германией!!! Китайцы не собирались повторять судьбу немцев!!! Дальше. Китай СПЕШИЛ вступить в ВТО!!! Просто как говорят азиаты СПЕШИТЬ НАДО МЕДЛЕННО!!! Т.е. аккуратно!!! Китай терпел очень серьёзный ущерб, не будучи членом ВТО!!! Пришли они туда НЕ со своими условиями, им тоже руки долго выкручивали!! Хотя воевали они в этом направлении отчаянно, в отличии от наших прошмандовок!!! Как они работают со своими триадами и со своими диаспорами - это да, верно, нам необходимо учиться, учиться, и ещё раз учиться!!!
ЕГОРЫЧ. У Китая не 1 трлн., у него уже 2,5 трлн. долларов, и он это барахло сбрасывает в гигантских количествах - скупает по всему миру не только корпорации, но и месторождения!!!


«Я - старый SOLDAT и не знаю слов любви...» rolleyes.gif

Автор: SOLDAT 3.1.2011, 15:21

ВИНОГРАДОВ. Абсолютно верно САМООГРАНИЧЕНИЕ!!! Те, кто спорят с этим утверждением - НЕ ПРАВЫ!!! Ярчайший пример - Япония, Корея!!! Уровень жизни, уровень доходов - довольно высоки. Уровень потребления в разы меньше, чем у европоидов. Здесь действительно национальные и культурные особенности!!! Это азиатский тип потребления!!! Сильно отличается от англосаксонского!!! Это вопрос культуры и воспитания!!! Уровень потребления ограничивается НЕ только уровнем финансовых возможностей!!!
ГЕКТОР. Уважаемый. Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ!!! Единственная держава в этом мире, которая имеет ПЯТИТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ НЕПРЕРЫВНУЮ ИСТОРИЮ - это ИРАН!!!!! Больше никто!!! В том числе и Китай, который много раз завоёвывали!!! Учиться здесь нужно другому!!! Китайский путь для России - это Не путь в тупик!!! Это великолепный выход!!! Я с Дальнего Востока. У нас Китай здесь за забором!!! Вы просто плохо знаете Китайцев или нас плохо знаете!!! Мы уже много лет живём с ними. Мы и Китайцы - это 2 большие разницы... Да, нет не такие уж и большие!... Они, в общем и целом, такие же как и мы!!! Когда в Китай приезжаешь не можешь отделаться от ощущения Советского Союза!!!!!! Поучиться надо сохранению национальных традиций, семейных традиций, много чему, но главное - китайцы - это НАЦИЯ!!! А мы пока - СТАДО!!! У нас общество слишком атомизированно!!! У нас элита живёт сама по себе!!! Главное - у нас государство управляется либерастами!!!!!! Нам НУЖНО Китайское экономическое чудо!!!!! И китайская политическая модель, адаптированная, конечно, но всё же!!!

Автор: Виноградов 3.1.2011, 16:06

Для SOLDAT'а. Мы - не пока, мы - уже стадо. И для того, чтобы перестать быть таковым, нужно не столько экономическое чудо, сколько идеологическое. Мы - не бараны. Даже сейчас. Это показал "Суд...", показали события на Манежной площади. Но покуда мы будем мусолить жвачку об экономическом чуде - мы будем оставаться в прежнем состоянии. Полубараны, полубандиты, полумыслители, полурабы. Куда повернёт наша судьба, к какому аттрактору прибьёмся - не обязательно к чужому - зависит от нас. Один из вариантов выхода из этого полубессознательного состояния упоминается, например, здесь: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3659&Itemid=39. Чем мы с Вами и занимаемся. По крайней мере, мне так кажется.

Автор: Геннадий Умид 3.1.2011, 16:48

Цитата(Виноградов @ 3.1.2011, 16:06) *
Для SOLDAT'а. Мы - не пока, мы - уже стадо. И для того, чтобы перестать быть таковым, нужно не столько экономическое чудо, сколько идеологическое. Мы - не бараны. Даже сейчас. Это показал "Суд...", показали события на Манежной площади. Но покуда мы будем мусолить жвачку об экономическом чуде - мы будем оставаться в прежнем состоянии. Полубараны, полубандиты, полумыслители, полурабы. Куда повернёт наша судьба, к какому аттрактору прибьёмся
- не обязательно к чужому - зависит от нас. Один из вариантов выхода из этого полубессознательного состояния упоминается, например, здесь: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3659&Itemid=39. Чем мы с Вами и занимаемся. По крайней мере, мне так кажется.

Шибко кучеряво выражаетесь...
Цитата
При этом следует отметить что число принадлежит Канторовому множеству если у него есть одно такое представление,
например так как . [править] Как аттрактор. Рассмотрим все последовательности точек такие что для любого n, или .

Цитата
Важнейшим понятием С., фиксирующим специфику диссипативных структур, выступает понятие аттрактора (лат. attractio — притяжение).
Аттрактор определяется Г.Николисом и Пригожиным как режим (состояние), к которому тяготеет система.

Цитата
...установке на тяготение системы к будущим своим состояниям, выраженное в понятии аттрактора: по словам Делеза,
"внутреннее конденсирует прошлое... но взамен сталкивает его с будущим, которое приходит из внешнего, меняет его и заново создает".

http://sovmusic.ru/download.php?fname=prokatin
Действительно, спроста и не знаешь - куда "прибиться"... biggrin.gif smile.gif sad.gif wub.gif

Автор: Cesare Borgia 3.1.2011, 16:57

SOLDAT
Иран, между прочим, неоднокартно завоевывали, хотя бы те же арабы и монголы. А китайцы до сих пор пользуются иероглифами, придуманными 3500 лет назад. На счет китайского пути вопрос неоднозначен, ясно только, что китайцы нашли оптимальное для них решение с учетом всех внутренних и внешних условий. Каким будет российский путь, станет ясно в т.ч. при изучении китайского опыта, а опыт этот подтверждает прописную истину, что без системообразующей идеологии и мобилизации всех ресурсов государства развития не бывает.

Автор: Виноградов 3.1.2011, 17:05

Для Г.Умид. Понятие аттрактор давно обросло множеством (в смысле количеством, а то ведь опять Георга Кантора призовёте smile.gif) значений. Имелось в виду именно понятие, используемое и развиваемое Львом Пригожиным, С.П.Курдюмовым, etc. Понятие обрастает связями с другими понятиями, наполняется новыми смыслами, само изменяется... И что в этом кучерявого?
Ещё цитата:"многознание уму не научает"... smile.gif

Автор: Гектор 3.1.2011, 17:07

Цитата(SOLDAT @ 3.1.2011, 16:21) *
Вы просто плохо знаете Китайцев или нас плохо знаете!!! Мы уже много лет живём с ними. Мы и Китайцы - это 2 большие разницы... Да, нет не такие уж и большие!... Они, в общем и целом, такие же как и мы!!! Когда в Китай приезжаешь не можешь отделаться от ощущения Советского Союза!!!!!! Поучиться надо сохранению национальных традиций, семейных традиций, много чему, но главное - китайцы - это НАЦИЯ!!! А мы пока - СТАДО!!! У нас общество слишком атомизированно!!! У нас элита живёт сама по себе!!! Главное - у нас государство управляется либерастами!!!!!! Нам НУЖНО Китайское экономическое чудо!!!!! И китайская политическая модель, адаптированная, конечно, но всё же!!!

нет SOLDAT! - китайцев я знаю неплохо не только по текстам но и по личным контактам . в универе было много китайцев и сейчас по бизнесу мы много работам с китайцами - так что общение идет непосредственное. я уже писал что китайская цивилизаци и ее философия и литература это действительно выдающмеся явления в мировой истории . но мы сейчас говорим о китайском пути развития в плане применимоси для нас . мое глубокое убеждение что этот путь практически непременим к нам и в основном по культурным аспектам . китайская модель - это модель гармоничного встраивания человека в космос и в его ритмы - отсюда и подавляющая первичность государства а не личности , принципиальный атеизм ( не в смысле богоборчестваа в смысле принципиальной ненужности бога пр наличии космоса ) и т.л и т.п . эта модель много дала китаю -прежде всего стабильность ( пока не уничтожн космос -не уничтожим китай в принципе ) и колоссальный ресурс для использования человека на разные государственные задачи . но это и дало китаю много минусов( с точки зрения нашей цивилизации ) - практически вся культура китая была создна 2.5 тыс. лет назад в так называемое " осевое время " и 2.5 тыс. лет китай развивался суперинерционно . китай от развала спасло только то то европу разгромили варвары в первой половине первого тысячелетия и тысячу лет европа восстанавливалась от колоссального упадка . как тольк европа восставила свою культуру н уровне античности то в европе пошел взрывной рост - и основа его ( в основном ) это супердинамизм христианского мировосприятия ( в отличии от китайской стабильности ) и внутренний стержень культуры - тяга к образу ( обретению образа- личности ) в христианской цивилизации . ( вобще понятие личности - изобретение христианства ) . рост в европе -это не рост за счет заимствований ( как сейчас в китае ) - а рост за счет внутрених интеллектуальных и духовных ресурсов человека . в европе тоже было осевое врмя в тот же самый приод что и в китае и индии - но культура европы ушла далеко от этих " осевых констант " - а китай все еще там и никаких признаков сдвиг не наблюдается . россия как часть европы и греческо -византийской культурной традиции тоже на генетическом ( культурном уровне ) развивалась за счет развития человека и его внутрнних ресурсов ( в гиперторофированных по сравненю европой вариантов в силу догоняющего типа цивилизации ) - поэтому сейчас говорить что мы должныидти путем китая -это то же самое что говорить что мы должныубрать весь динамизм своей культурыи заменить его осевыми идеалами китайской цивилизации . это путь в тупик . мао попытался придать динамизм китаю отказавшись от традиционно осевой идеи -конфуцианства и попытался взять за основу наш динамизм и динамизм тупикового направления в осевой культуре китай ( легизм ) и проиграл менее чем за 10 лет . вот что бывает когда меняешь свою культуру даже на свою же ( но отвергнутую ) . в этом основная суть неприменимости киайского пути к нам - а экономические успехи китя нарямую вытекают из четкого следовани китаем своей культуре + эффект заимствования инноваций + политические игры мировых держав . но прежде чем умиляться китаем нужно задать себе вопрос - а что будет с китаем когда эффект замещения закончится ?. китйская культура не порождает инновации в том количестве как европйская культура - и чтобы китаю быть реальным мировым лидером он должен либо начать создавать инновации - то есть серьезно персмотрть свои культурные ценности ( а тогда это будет не китай) либо он обречен на стабильное но догоняющее развитие . это реальнось . и не надо мне отвечать том духе что китай сделал бумагу и был более развит чем европа - все это понятно и причины этому тоже ясны . проблемо только в том что русские из крестьянсокй сраны за счет внутренних сил менее чем за 50 лет полетели в космос а у китая таких успехов нет . нам как раз таки и нужна наша модель когда сверхбыстро за счет гипермобилизации всех сил мы вырываемся в лидеры . и основа этого -наша культура ( как и основа успехов китая -его культура ).

Автор: Кот Мышелов 3.1.2011, 18:18

Самоограничение китайцев находится не в менталитете (конфуцианство и культурные традиции), а в условиях реального перенаселения.
«В менталитете Запада гвоздем сидит принцип: «Боливар не выдержит двоих». «Как бы много ни было благ, их не хватит на всех». «Только люди - не дефицит» (!!!)Они постоянно думают об этом, и этот принцип вошел и в определение экономики, принятое на Западе, и в западную парадигму, и в практику. Этот принцип облегчает им и взаимоотношения друг с другом - каждый знает, чего ожидать от другого. Конечно, их умение бороться с перенаселением внушает уважение,… но наши предки ушли оттуда не только в поисках свободных земель - в какой-то степени и от этого принципа. А кое-кого оттуда и «ушли».» (цит. - А.Паршев. «Почему Россия не Америка»). Речь идёт о Западной Европе. Хотя и там встречаются миллионеры в рваных носках и уроды, принимающие ванны с шампанским. Но это исключение подтверждающее правило. Данное определение можно перенести и на Китай. Протестантская и конфуцианская этика самоограничения не более чем идеологическое прикрытие данных экономических реалий.

Автор: Геннадий Умид 3.1.2011, 18:18

Цитата(Виноградов @ 3.1.2011, 17:05) *
Для Г.Умид. Понятие аттрактор давно обросло множеством (в смысле количеством, а то ведь опять Георга Кантора призовёте smile.gif) значений. Имелось в виду именно понятие, используемое и развиваемое Львом Пригожиным, С.П.Курдюмовым, etc. Понятие обрастает связями с другими понятиями, наполняется новыми смыслами, само изменяется... И что в этом кучерявого?

Для меня-то - ничего, перетопчусь и на "аттракторах". smile.gif
Так что, про кучерявость, полагаю, надо вопрошать Петрушу тракториста и его пассажирок... biggrin.gif

Автор: Ratan 3.1.2011, 18:33

Цитата
'Cesare Borgia' date='3.1.2011, 17:57' post='29675']

Цитата
На счет китайского пути вопрос неоднозначен, ясно только, что китайцы нашли оптимальное для них решение с учетом всех внутренних и внешних условий. Каким будет российский путь, станет ясно в т.ч. при изучении китайского опыта, а опыт этот подтверждает прописную истину, что без системообразующей идеологии и мобилизации всех ресурсов государства развития не бывает.

Есть одно принципиальное отличие России от всего прочего, включая Китай. Только Россия могла и может (?) быть носителем идеи и практики всечеловеческой солидарности. Та всемирная отзывчивость, о которой Достоевский говорил, - проявление этого свойства. Россия обречена на миссию собирания народов, об этом Н. Федоров писал. А Китай такую культурно-историческую миссию выполнить не может. Тот или иной народ может реализовать только одну историческую идею. И если отпор нынешней глобализации состоится, то только на основе человеческого всеединства (человеческого братства и так понятой справедливости). Разрушение России большая (невосполнимая, бросающая мир в кровавый кошмар) потеря для мира. Те, кто приговаривает Россию, приговаривают и мир. И они это понимают, хотя нижние чины (рядовые) в виде оппонентов по "суду" могут это и не понимать. Собирание народов России может произойти только на основе этой идеи, для которой, разумеется, должна быть найдена политически актуальная, а не только философская, форма. В этом контексте советский проект был движением в исторически правильном направлении. Только возвращение к идее "собирания" может быть так называемой верной дорогой. А что касается конкретных действий и конкретных заимствований, они могут придти из действий любого народа, в том числе из Китая. Его опыт сохранения элиты и государства несоменно уникальный, второго такого нет. И если мы действительно отзывчивы на чужие культурные достижения, то примем и из этого опыта нужное.
Я этим никому не возражал, просто нашел абзац, дающий повод прицепить свое высказывание.

Автор: Геннадий Умид 3.1.2011, 18:59

Цитата(Ratan @ 3.1.2011, 18:33) *
Есть одно принципиальное отличие России от всего прочего, включая Китай. Только Россия могла и может (?) быть носителем идеи и практики всечеловеческой солидарности. Та всемирная отзывчивость, о которой Достоевский говорил, - проявление этого свойства. Россия обречена на миссию собирания народов, об этом Н. Федоров писал. А Китай такую культурно-историческую миссию выполнить не может. Тот или иной народ может реализовать только одну историческую идею. И если отпор нынешней глобализации состоится, то только на основе человеческого всеединства (человеческого братства и так понятой справедливости). Разрушение России большая (невосполнимая, бросающая мир в кровавый кошмар) потеря для мира. Те, кто приговаривает Россию, приговаривают и мир. И они это понимают, хотя нижние чины (рядовые) в виде оппонентов по "суду" могут это и не понимать. Собирание народов России может произойти только на основе этой идеи, для которой, разумеется, должна быть найдена политически актуальная, а не только философская, форма. В этом контексте советский проект был движением в исторически правильном направлении. Только возвращение к идее "собирания" может быть так называемой верной дорогой. А что касается конкретных действий и конкретных заимствований, они могут придти из действий любого народа, в том числе из Китая. Его опыт сохранения элиты и государства несоменно уникальный, второго такого нет. И если мы действительно отзывчивы на чужие культурные достижения, то примем и из этого опыта нужное.
Я этим никому не возражал, просто нашел абзац, дающий повод прицепить свое высказывание.

Вполне нормальное, верное и членораздельное высказывание.
Россия - не Европа, не Китай, не Япония, не Индия... Россия - это Россия.
Россия долго пыталась осознать свою "евразийскость", но, похоже, что и этого понятия маловато для нащупывания "русской идеи".
...И тут меня "осенило": Россия - это "Северное Сияние" и никто не способен так сиять, как способна сиять Россия...

Автор: calina 4.1.2011, 14:34

Цитата(SOLDAT @ 3.1.2011, 16:35) *
Дальше. DANA. Смотря, что иметь ввиду под третьей мировой!!! Абсолютно верно, по итогам второй мировой... ... ... Но!... Сейчас совсем другой расклад!!! Ядерное оружие делает лобовое столкновение невозможным, именно по этому эти уроды постоянно пытаются подвинуть ПРО к нашим границам!!! С Китаем пока американе тоже бодаться не могут в открытую!! Никакой третьей мировой войны не будет!!! Пока люди не придумали как ликвидировать ядерный фактор!!! А противостояние между Китаем и Вашингтоном уже давно идёт!! Война уже давно началась - т.е. она никогда и не заканчивалась!!! Она просто постоянно меняет формы!!! ЗАРЫТЬ Китай штаты давно пытаются - просто это пока не очень получается!!
CALINA. Китаю никто ничего не давал... Да, нет ДАВАЛ!!! Им дали инвестиции, технологии, доступ на гигантский североамериканский рынок, им дали много чего. Они тогда реально заключили договор с янками. Они договорились дружить против нас. Экономистов из Англии и Германии им тоже дали! Именно дали!!! Просто китайцы не идиоты - быстро поняли как именно их хотят использовать. Англосаксы пытались прокатить их по старому как мир сценарию!!! Точно так же эти ублюдки столкнули нас с фашистской Германией!!! Китайцы не собирались повторять судьбу немцев!!! Дальше. Китай СПЕШИЛ вступить в ВТО!!! Просто как говорят азиаты СПЕШИТЬ НАДО МЕДЛЕННО!!! Т.е. аккуратно!!! Китай терпел очень серьёзный ущерб, не будучи членом ВТО!!! Пришли они туда НЕ со своими условиями, им тоже руки долго выкручивали!! Хотя воевали они в этом направлении отчаянно, в отличии от наших прошмандовок!!! Как они работают со своими триадами и со своими диаспорами - это да, верно, нам необходимо учиться, учиться, и ещё раз учиться!!!
ЕГОРЫЧ. У Китая не 1 трлн., у него уже 2,5 трлн. долларов, и он это барахло сбрасывает в гигантских количествах - скупает по всему миру не только корпорации, но и месторождения!!!

Вы видимо не увидили разницу.Говорилось о том,что ни чего просто так не давали!Дают бесплатно и навсегда.Не видить разницу между инвестициями под гарантии государства,льготы в налогооблажении и простым ввалом денег.Не слишком ли эмоционально?
Было бы крайне любопытно взглянуть на догово дружбы Китая и США против нас!
По поводу ВТО-так вы не опять же оперируете эмоциями,но не фактами.Вступил Китай после того,как были созданы тысячи предприятий и уже буржуйский капитал не мог отказаться от "халявы"
Какие убытки терпел Китай?Вся прибыль от разворота иностранных предприятий Китай вкладывал и вкладывает.Если у вас есть пример страны,члена ВТО,которая вводит заградительные пошлины на импорт ,такие же как Китай,приведите.
По поводу договора,так как вы всё равно не сможете привести его,напомню,в августе этого года Китай отверг предложение Абамы подписать договор о дружбе и сотрудничестве.

Автор: Dana29 5.1.2011, 4:18

SOLDAT, вы бы хоть цитаты из поста приводили под обращениями.
А то я в упор не помню, на что вы такое из моих постов отвечаете?
А вы еще не дай бог обидитесь, что я вас игнорирую. smile.gif

Автор: Dana29 5.1.2011, 4:25

Цитата(Клим Климыч @ 31.12.2010, 21:51) *
Да, Кот, у вас даже НИК расистский biggrin.gif и как Дана еще и на это внимание не обратила? Не обращайте внимания. У Даны праздничное, то-ли настроение, то-ли обострение. Ну и, конечно же, - С новым годом, товарищи!


Ох уж этот наш доморощенный расизм расейского разлива.. smile.gif
Один мой знакомец долго бил себя пяткой в грудь, возглашая, какой он образцовый расист, потому как терпеть не может негров.
В конце концов он меня утомил и я его спросила: если негр прийдет в тебе в фирму и пожелает стать твоим клиентом, ты откажешь ему?
На такое "самопожертвование" во имя своих идеалов сей "расист" оказался неспособен. С тех пор разговоры о расизме прекратились. wink.gif

Автор: calina 5.1.2011, 21:21

Цитата(Кот Мышелов @ 3.1.2011, 20:18) *
Самоограничение китайцев находится не в менталитете (конфуцианство и культурные традиции), а в условиях реального перенаселения.
«В менталитете Запада гвоздем сидит принцип: «Боливар не выдержит двоих». «Как бы много ни было благ, их не хватит на всех». «Только люди - не дефицит» (!!!)Они постоянно думают об этом, и этот принцип вошел и в определение экономики, принятое на Западе, и в западную парадигму, и в практику. Этот принцип облегчает им и взаимоотношения друг с другом - каждый знает, чего ожидать от другого. Конечно, их умение бороться с перенаселением внушает уважение,… но наши предки ушли оттуда не только в поисках свободных земель - в какой-то степени и от этого принципа. А кое-кого оттуда и «ушли».» (цит. - А.Паршев. «Почему Россия не Америка»). Речь идёт о Западной Европе. Хотя и там встречаются миллионеры в рваных носках и уроды, принимающие ванны с шампанским. Но это исключение подтверждающее правило. Данное определение можно перенести и на Китай. Протестантская и конфуцианская этика самоограничения не более чем идеологическое прикрытие данных экономических реалий.

Бросьте эту демамогию и цитаты.Приведите пример из истории европейской цивиллизации подобной тому.как корейцы несли золото и брюлики в банки во время кризиса,японцы отказывались от поездок на личных автомобилях,работали по 10 часов и с одним выходным за меньшие деньги.И всё это добровольно,на благо нации.


Автор: calina 5.1.2011, 21:24

Цитата(Cesare Borgia @ 3.1.2011, 18:57) *
SOLDAT
Иран, между прочим, неоднокартно завоевывали, хотя бы те же арабы и монголы. А китайцы до сих пор пользуются иероглифами, придуманными 3500 лет назад. На счет китайского пути вопрос неоднозначен, ясно только, что китайцы нашли оптимальное для них решение с учетом всех внутренних и внешних условий. Каким будет российский путь, станет ясно в т.ч. при изучении китайского опыта, а опыт этот подтверждает прописную истину, что без системообразующей идеологии и мобилизации всех ресурсов государства развития не бывает.

Маленькое замечение.Китйские учёные противостояли отмене иероглифов и доказали правительству необратимость потери национальной письменности и как следствие национальной индетификации и культуры!

Автор: Кот Мышелов 5.1.2011, 21:26

Цитата(calina @ 5.1.2011, 21:21) *
Бросьте эту демамогию

????????. НЕ демаМОгия, а демагогия.

Автор: Кот Мышелов 5.1.2011, 21:49

Да уж лучше цитаты, чем такое:

Цитата(calina @ 5.1.2011, 21:21) *
Бросьте эту демаМОгию и цитаты.

Цитата(calina @ 5.1.2011, 20:12) *
Тэтчер-фригидная,все негры -спидоносцы!

Цитата(calina @ 5.1.2011, 21:10) *
.Сначала вся эта секта строит прожекты на кухне,решает кто есть порядочный,кто правильный и неправильный,мутит воду.

Цитата(calina @ 4.1.2011, 14:34) *
Дают бесплатно и навсегда.Не видить разницу между инвестициями под гарантии государства,льготы в налогооблажении и простым ввалом денег
Было бы крайне любопытно взглянуть на догово дружбы Китая и США против нас!

Китай отверг предложение Абамы подписать договор о дружбе и сотрудничестве.

Это Ваши последние посты. Хватит? Или ещё добавить Ваших опусов?

Автор: calina 6.1.2011, 0:01

Цитата(Кот Мышелов @ 5.1.2011, 23:49) *
Да уж лучше цитаты, чем такое:




Это Ваши последние посты. Хватит? Или ещё добавить Ваших опусов?

Это ответ?
Мелковато будет.Научитесь мышей ловить, а не блох.

Автор: Виноградов 6.1.2011, 0:04

Цитата(calina @ 6.1.2011, 0:01) *
Это ответ?
Мелковато будет.Научитесь мышей ловить, а не блох.

"Ребята! Давайте жить дружно!" smile.gif

Автор: calina 6.1.2011, 0:15

Цитата(Виноградов @ 6.1.2011, 2:04) *
"Ребята! Давайте жить дружно!" smile.gif

Таки мы все за это.Не обращаю внимание обычно на результат написанного,отправляю и дальше делом заниматься.Да вот кот,вместо того чтобы по-существу ответить,давай по мелочам придираться.Бывает,все с годами нюх теряем,гибкость тела,остроту ума. rolleyes.gif
Всех форумчан с Новым Годом! tongue.gif

Автор: Jaimulya 6.1.2011, 11:29

Цитата(Ratan @ 3.1.2011, 18:33) *
Есть одно принципиальное отличие России от всего прочего, включая Китай. Только Россия могла и может (?) быть носителем идеи и практики всечеловеческой солидарности. Та всемирная отзывчивость, о которой Достоевский говорил, - проявление этого свойства. Россия обречена на миссию собирания народов, об этом Н. Федоров писал. А Китай такую культурно-историческую миссию выполнить не может.


Я полностью согласен с этим утверждением: это доказано всей историей ХХ-ого века!

Автор: SOLDAT 6.1.2011, 17:10

Господа, речь не о тупом слизывании, понятно, что всё должно быть адаптированно, это всё само собой разумеется - поэтому не стоит тратить на это время! Я, конечно, не об этом! Главное - Элита Китая пришла к власти всерьёз и надолго! А наши шлюхи либерасты - ВРЕМЕНЩИКИ!!! И поэтому все понимают, что они то со своими проблемами справятся! Понятно, что у них куча проблем. А у кого их нет!!?? Их элита собирается справиться со своими проблемами, а наши шлюхи не собираются!!! Вот в этом и заключается вся суть! У власти должна быть национальноориентированная элита!! А какие именно китайские рецепты использовать, какие нет - это уже совсем другой разговор!! Понятно, что туповато скопировать нельзя! Так это и ежу понятно! Не бывает двух одинаковых стран!!!!! Не вижу смысла тратить на это время!!
Гектор, уважаемый, подавляющая первичность государства, а не личности - это как раз про нас!!! Наши всегда помнили, что ГОСУДАРСТВО ПРЕЖДЕ ВСЕГО!!! А когда забывали - своей кровью умывались!!! Государство необходимо для выживания!!! Это инструмент для выживания, это инструмент для защиты, для продвижения интересов на мировой арене!!! Какие на хрен личности на корабле, да ещё и во время шторма!!! Главное - живучесть корабля!!! У наших пращуров было понимание - мы все выживем или все сдохнем, потому как все в одной лодке!!! Мы - команда, мы - нация!!! Или нас не будет - нас просто раздавят!!! И здесь мы - типичные азиаты!!! Нас же так и называют на Западе - азиатами! Мы - единственные в мире белые азиаты!! В этом мы всегда были АЗИЕЙ!!! Мы никогда не были чисто христианами! Никогда не забывайте - мы и мусульмане, и буддисты, и иудеи, и язычники. И, потом, мы христианами стали не так давно. Тысячелетиями мы были язычниками! Наши пращуры и до крещения Руси здесь жили. И я бы не сказал, что у этих пацанов не хватало динамизма, не хватало пассионарности!!! Абсолютно верно, греческо-византийская культура, но Византия - это не Европа!!! Это всегда ещё и азия!!! Нас на Западе так и называют - азиаты, византийцы!!! Потомки золотой орды!!! Что кричал Наполеон, стоя у стен пылающей Москвы!!?? "ЭТО СКИФЫ!!!!!!!! ЭТО СКИФЫ!!!!!!!!"

Автор: SOLDAT 6.1.2011, 17:42

CALINA. Такие договора не оформляют, а если оформляют - не показывают! Они же не МЫ!! Это мы готовы наизнанку вывернуться, захлёбываясь в своих извинениях!!! Но договорённость была - это в общем-то известный факт! Дальше. ВТО. Конечно, были созданы тысячи предприятий... и всё такое... Но пока они не вошли в ВТО - пресовали их довольно долго! Какие убытки? От антидемпинговых расследований и прочего дерьма! Механизмов и уловок там довольно много! Лучшая заградительная пошлина - это опрокинуть свою валюту! Обесцениваешь валюту и всё! И здесь тоже довольно много своих уловок! Далше. В августе этого года Китай отверг предложение Абамы... Август этого года немного отличается от 70-х годов 20-го века!!! Слишком много воды утекло с тех пор!!! Тогда был СССР. Тогда всё было немного по-другому!!!

Автор: Геннадий Умид 6.1.2011, 23:11

Цитата(SOLDAT @ 6.1.2011, 17:42) *
Такие договора не оформляют, а если оформляют - не показывают!
Они же не МЫ!! Это мы готовы наизнанку вывернуться, захлёбываясь в своих извинениях!!! ...

Вы уж извините, SOLDAT, но, если "они" - это китайцы, тогда кто такие "мы" - русские, что ли?!..
Или всё-таки, говоря "мы", Вы, почему-то имеете в виду "медве-путскую" гоп-команду? -
И вот, когда приходится читать местоимение "мы" в таком "ключе" - мной всегда овладевает протест и отторжение:
Я не готов "вывернуться наизнанку, захлёбываясь в своих извинениях", присоединяясь к чуждой вине и идиотизму властвующих выродков.

Вы поймите, что такие "неточности и ошибки" в письменной и в устной речи вносят ложь и путаницу,
и накладывают весьма серьёзный отпечаток на всю нашу общую судьбу.

Автор: SOLDAT 8.1.2011, 16:44

ГЕННАДИЙ УМИД. Конечно, я имел ввиду нашу либерастическую элиту. Мы с вами, явно, Родиной не торговали!! Поэтому, мы здесь точно не при делах!! НО... Никогда не забывайте, что по этим ублюдкам о нас с вами судят во всём мире!!! По их словам и действиям!! Сам Фидель Кастро сказал: "РУССКИЕ - ПРОСТИТУТКИ, ОНИ ПРОДАЛИСЬ АМЕРИКАНЦАМ!!!!!!!!!!!" Эти слова как ножом по сердцу для любого нормального человека, тем более от Фиделя!!! Но ещё важнее, что так думал не только Фидель!!! Так же весь мир думал!!! Люди не слепые - они же видят как Россия опустилась за последние годы!!! Понятно, что мы с вами никаким американцам не продавались!!! Но, политику государства Российского определяют сегодня наши оранжевые проститутки!! И мы тоже, естественно, от части, виноваты. Нам же говорят: "Вы же этих уродов от власти не отодвинули!!" И, реально, крыть не чем!!! Реально, ответить нечего!!!

Автор: SOLDAT 8.1.2011, 17:06

Цитата(Dana29 @ 5.1.2011, 5:18) *
SOLDAT, вы бы хоть цитаты из поста приводили под обращениями.
А то я в упор не помню, на что вы такое из моих постов отвечаете?
А вы еще не дай бог обидитесь, что я вас игнорирую. smile.gif

DANA. Это я на ваши посты №№ 45, 53, 56 от 29.12.10. на странице №3.

Автор: Jaimulya 8.1.2011, 19:04

Цитата(SOLDAT @ 8.1.2011, 16:44) *
ГЕННАДИЙ УМИД. Конечно, я имел ввиду нашу либерастическую элиту. Мы с вами, явно, Родиной не торговали!! Поэтому, мы здесь точно не при делах!! НО... Никогда не забывайте, что по этим ублюдкам о нас с вами судят во всём мире!!! По их словам и действиям!! Сам Фидель Кастро сказал: "РУССКИЕ - ПРОСТИТУТКИ, ОНИ ПРОДАЛИСЬ АМЕРИКАНЦАМ!!!!!!!!!!!" Эти слова как ножом по сердцу для любого нормального человека, тем более от Фиделя!!! Но ещё важнее, что так думал не только Фидель!!! Так же весь мир думал!!! Люди не слепые - они же видят как Россия опустилась за последние годы!!! Понятно, что мы с вами никаким американцам не продавались!!! Но, политику государства Российского определяют сегодня наши оранжевые проститутки!! И мы тоже, естественно, от части, виноваты. Нам же говорят: "Вы же этих уродов от власти не отодвинули!!" И, реально, крыть не чем!!! Реально, ответить нечего!!!


Самое важное-Вы боритесь за Ваши идеалы, за спасение Вашей родины!

Автор: calina 10.1.2011, 7:14

Цитата(SOLDAT @ 6.1.2011, 19:42) *
CALINA. Такие договора не оформляют, а если оформляют - не показывают! Они же не МЫ!! Это мы готовы наизнанку вывернуться, захлёбываясь в своих извинениях!!! Но договорённость была - это в общем-то известный факт! Дальше. ВТО. Конечно, были созданы тысячи предприятий... и всё такое... Но пока они не вошли в ВТО - пресовали их довольно долго! Какие убытки? От антидемпинговых расследований и прочего дерьма! Механизмов и уловок там довольно много! Лучшая заградительная пошлина - это опрокинуть свою валюту! Обесцениваешь валюту и всё! И здесь тоже довольно много своих уловок! Далше. В августе этого года Китай отверг предложение Абамы... Август этого года немного отличается от 70-х годов 20-го века!!! Слишком много воды утекло с тех пор!!! Тогда был СССР. Тогда всё было немного по-другому!!!

По поводу ВТО и вступления Китая полемику не будем продолжать.И всё-таки познакомтесь с аналитикой по этой теме.
По поводу игр Китая на политической арене.Китай играл во времена СССР и довольно успешно.Напомню "забавный" случай.Китай вёл усиленные переговоры с ГДР о союзе и совместном создания новой коммунистической силы в Евразии в 1985-1987 году.Договорённости были достигнуты,оставалось только подписать документы.И практически СССР переставл играть ведущую роль в СЭВ.Об этом было доложено Горбачёву и он быстренько прилетел в ГДР.С Хонеккер разговор был,но закончился ничем.Тогда и была вкинута идея об объеденении Германии,запустили машину пропаганды.Непосредственное участие в этом принимали Шеварднадзе и Яковлев.\согласно записки Леонова,второго человека в контрразведке СССР,оба этих деятеля являлись агентами влияния,сотрудничали как с ЦРУ,так и с МИ-6-это не выдумки,свидетельство как письменное ,так и видео Леонова существует,видео видел лично\
Шева и Як сыграли на амбициях Горбачёва ,раскрутили маховик развала СЭВ и СССР.Вспомните насколько быстро была проведена операция по объеденению Германии и что случилось с Варшавским договором.
Но, в данном случае скорее поставил бы Китайским дипломатом 3 +,а вот "нашим" руководителям 5 за предательство и продажность.

Автор: SOLDAT 11.1.2011, 8:46

CALINA. С этим никто и не спорит, но это не отменяет того, что я сказал.

Автор: serb 11.1.2011, 11:09

Цитата(calina @ 5.1.2011, 21:24) *
Маленькое замечение.Китйские учёные противостояли отмене иероглифов и доказали правительству необратимость потери национальной письменности и как следствие национальной индетификации и культуры!



я чегото вспомнил как Сталин Луначарскому по шеям надавал - тот хотел перевести русский язык на латиницу.

Автор: pamir 11.1.2011, 11:16

Цитата(serb @ 11.1.2011, 11:09) *
я чегото вспомнил как Сталин Луначарскому по шеям надавал - тот хотел перевести русский язык на латиницу.

А я чего-то вспомнил, что об этом ещё Ленин говорил, что не надо торопиться.

Автор: Боргил Храванон 13.1.2011, 17:12

Цитата(SOLDAT @ 6.1.2011, 17:10) *
Наши всегда помнили, что ГОСУДАРСТВО ПРЕЖДЕ ВСЕГО!!! А когда забывали - своей кровью умывались!!! Государство необходимо для выживания!!! Это инструмент для выживания, это инструмент для защиты, для продвижения интересов на мировой арене!!! Какие на хрен личности на корабле, да ещё и во время шторма!!! [b]


Но худшая из смут - взбесившееся авторитарное государство. Личность для него - ордынско-евразийское ничто и... И пища. А эта пожираемая не-личность из последних сил шепчет себе: выстоять, выдюжить, как предки... государство не трррожь!!!
Вот исчерпывающая картина Серой Реставрации 2000-х.

Автор: Dana29 13.1.2011, 17:52

Цитата(Боргил Храванон @ 13.1.2011, 17:12) *
Но худшая из смут - взбесившееся авторитарное государство. Личность для него - ордынско-евразийское ничто и... И пища. А эта пожираемая не-личность из последних сил шепчет себе: выстоять, выдюжить, как предки... государство не трррожь!!!
Вот исчерпывающая картина Серой Реставрации 2000-х.


Какие громкие слова! Ах, как кружится голова.. rolleyes.gif
Это смотря с чем сравнивать.
Может, "пожираемой не-личности" все же стоит сравнивать эту самую реставрацию не с "благословенными" застойными брежневскими временами, а хотя бы, к примеру, с гражданской войной в Таджикистане начала 90-х? Это к вопросу о смуте и ценности государства.

Автор: SOLDAT 14.1.2011, 17:39

Цитата(Боргил Храванон @ 13.1.2011, 18:12) *
Но худшая из смут - взбесившееся авторитарное государство. Личность для него - ордынско-евразийское ничто и... И пища. А эта пожираемая не-личность из последних сил шепчет себе: выстоять, выдюжить, как предки... государство не трррожь!!!
Вот исчерпывающая картина Серой Реставрации 2000-х.

Уважаемый, несерьёзно! НЕСЕРЬЁЗНО!!! Худшая из смут - это анархия и беспредел, которые как раз наступают, когда умирает государство, и тогда взбесившееся авторитарное государство уже кажется всем не таким уж и плохим!!!!! А чем ордынско-евразийское ничто отличается от европейского ничто!!!??? Такая же ПИЩА!!! Не стоит нам здесь уподобляться либерастам и поливать свою историю, свою нацию!! Безусловно выстоять, выдюжить как предки... Вы просто путаете слово государство и слово чинуша! Государство - это механизм выживания, механизм защиты своих интересов!! НЕ ТРОЖЬ МЕХАНИЗМ ВЫЖИВАНИЯ!!! Но это совсем не значит, что в этом государстве не нужно наводить порядок!!! Чтобы механизм работал, безусловно, нужно ЧИСТИТЬ!!!!! Серая Реставрация 2000-х - это не самое страшное. Если ничего не делать сейчас - дальше будет страшно!!! И потом, вы допускаете очень серьёзную ошибку... Главное - Серая Реставрация 2000-х - это НЕ ГОСУДАРСТВО, это ЕГО ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ!!!!! У НАС НЕТ ГОСУДАРСТВА!!!!! Не надо кучку ублюдков либерастов называть государством!!! Эти твари к государству не имеют никакого отношения!!! Нам необходимо покончить с этим феодальным образованием, с этой колонией, резервацией эРэФией!!! Нам необходимо построить ГОСУДАРСТВО - иначе мы просто не выживем!!!

Автор: kostina 14.1.2011, 20:47

Цитата(Боргил Храванон @ 13.1.2011, 17:12) *
Но худшая из смут - взбесившееся авторитарное государство.


Звонок в дверь. Открыли. «Караван идёт в Бухару» - «Караван идёт на х…!!! Явочная квартира выше этажом!!!».

Вспомнилось, почему-то. Наверное, погода меняться будет.


Автор: calina 14.1.2011, 21:50

Цитата(kostina @ 14.1.2011, 22:47) *
Звонок в дверь. Открыли. «Караван идёт в Бухару» - «Караван идёт на х…!!! Явочная квартира выше этажом!!!».

Вспомнилось, почему-то. Наверное, погода меняться будет.

И не зря.Явки давно провалены.Многие не помнят когда же пришёл,именно пришёл к власти Путин,когда начались подвижки в стране.Но это был не 1999 год,а всего лишь конец 2003 года и начало 2004 года.Первая записка о предстоящем кризисе в мире лежала у Вовки на столе в начале 2003 года.Но чего стоило пробить эту темку!Напомню-всё руководство страны состояло,впрочем оно и сегодня не претерпело сильных изменеий в финансово-промышленном напрвлении,из ставленников либеров.
никогда и никто не хочет принять маленькую истину-всё что есть сегодня это заслуга Путина!Как мы все к нему относимся сейчас,совсем другая тема.Но ребятки надо отдать должное и идти вперёд.!
Ну и к теме Китая.Если кто-то из вас изучал психологию,тот наверное заметил различие отношение китайских руководителей к нашим.До 2009 года Путин имел непререкаемый авторитет у китайцев,в то время как медведев воспринимался не более чем младенеу решивший поиграть в Наполеона.
Сегодня "аура правителя" потрена напрчь у обоих руководителей.Китайцы даже не стесняются диктовать условия,что является презрением непрекрыктым ничем.Даже в африканских странах они так себя не ведут.
Продолжу чуть похже повесть сею грустную.Если у кого-то есть мысли-высказывайте!
Братья и сёстры!Не ищите ошибок,пишу в спешке.Тему продолжу в ближайшее время.Хочу внести предложение,но это чуть позже.Всех со Старым Новым Годом!

Автор: MMM 14.1.2011, 22:05

Цитата(calina @ 14.1.2011, 21:50) *
Всех со Старым Новым Годом!

Видно, это чисто русское словосочетание - Старый Новый год. Все новое - это хорошо забытое старое...

Автор: Зеленый Луч 14.1.2011, 22:11

Цитата(MMM @ 14.1.2011, 22:05) *
Видно, это чисто русское словосочетание - Старый Новый год. Все новое - это хорошо забытое старое...

Не совсем. В Швейцарии Старый Новый год отмечают уже пять веков!

Автор: Геннадий Умид 14.1.2011, 22:11

Цитата(calina @ 14.1.2011, 21:50) *
Если у кого-то есть мысли-высказывайте!

Сердечный привет Цзян Цземину!

Автор: calina 15.1.2011, 4:09

Цитата(Геннадий Умид @ 15.1.2011, 0:11) *
Сердечный привет Цзян Цземину!

Кстати,я люблю юмор,ценю возможность посмеяться над собой.И поэтому добавлю!А у многих ли наших сограждан лица отличаются от лиц на плакате?!Себя не исключаю rolleyes.gif
Поздравляю Швейцарию!Всё-таки и наши "лапти"не одиноки в этом МИРЕ!

Автор: Геннадий Умид 15.1.2011, 5:04

Цитата(calina @ 15.1.2011, 4:09) *
Поздравляю Швейцарию!_Всё-таки и наши "лапти"_не одиноки в этом МИРЕ!

А то!.. И нам есть с чем их поздравить, в самом деле. biggrin.gif
Цитата
ШВЕЙЦА́Р, -а, м. Сторож у дверей в подъездах гостиниц, ресторанов, учреждений и жилых домов.
У дверей в подъезде стоял швейцар, отворявший посетителям двери. Решетников, "Глумовы".
Несмотря на то, что чья-то карета стояла у подъезда, швейцар, оглядев мать с сыном, --- спросил, кого им угодно, княжон или графа. Л. Толстой, "Война и мир".
[Нем. Schweizer]


Автор: MMM 15.1.2011, 9:20

Цитата(Зеленый Луч @ 14.1.2011, 22:11) *
Не совсем. В Швейцарии Старый Новый год отмечают уже пять веков!

И он у них тоже так и называется - Старый Новый год?

Автор: Геннадий Умид 15.1.2011, 9:32

Цитата(MMM @ 15.1.2011, 9:20) *
И он у них тоже так и называется - Старый Новый год?

У них там сплошные банки (самые, что ни на есть, "разнадёжные"), и ещё - самые найточнейшие, а стало быть, и дорожайшие в мире часы.
Так что им ничего менять и переименовывать нельзя - "имидж", ядрёнть! Это не хухры-мухры... biggrin.gif

Автор: Зеленый Луч 15.1.2011, 13:03

Цитата(MMM @ 15.1.2011, 9:20) *
И он у них тоже так и называется - Старый Новый год?

Второе название - День святого Сильвестра. Празнуют его в некоторый немецкоязычных кантонах с 1584 г. Причина та же, что и в России √ неприятие народом нового порядка летоисчисления.

Ещё 14 января Старый Новый год празднуют в Сербии и Черногории. Сербская православная церковь, как и русская, живет по юлианскому календарю и праздник называется "Сербский Новый год".

Ну и в Макдонии народ гуляет! Старый Новый год - это День Святого Василия.

Цитата(calina @ 15.1.2011, 4:09) *
Всё-таки и наши "лапти"не одиноки в этом МИРЕ!

В "яблочко"!

Автор: SOLDAT 17.1.2011, 12:15

CALINA. Уважаемый. Лично я не оспариваю заслуг Путина. Но, проблемка вся в том, что при сохранении сегодняшнего курса нам конец, у нас никаких шансов!! Пропасть нельзя преодолеть в два прыжка!!! Только одним!!! И всё, что лично я требую - это обеспечить, чтобы пропасть была преодолена!!! Обеспечить выживание страны, выживание нации!!! ВСЁ!!! Нам необходимо выжить! Необходимо долететь до противоположного обрыва, противоположной стены пропасти!!! Необходимо зацепиться хотя бы кончиками пальцев, хотя бы за соломинку, но зацепиться!!! ВСЁ!!! Нам необходимо обеспечить тот минимум, который позволит выжить!!! Сегодня этот МИНИМУМ НЕ ОБЕСПЕЧЕН!!! С сегодняшней элитой выжить невозможно!!! Поэтому нам нужна смена элиты!! Это просто вопрос выживания страны, вопрос выживания нации!!! Я требую обеспечить выживание!!! Выживание во всех смыслах!!! Абсолютно верно, отдать должное и идти вперёд. Только эти суки (называющие себя нашей элитой) идти вперёд не хотят!... И хрен бы с ними!!... Но они и страну не пускают!!! Они идти не хотят потому, что у этих дегенератов, в общем и целом, всё хорошо!! Мы же все понимаем, что необходимо идти вперёд, иначе нас сомнут, просто уничтожат!!! Что касается китайцев их отношение изменилось, возможно, именно потому, что они увидели, что мы остановились!!! Они понимают, что Путин не может дальше двигаться, не может ничего изменить существенно!! Для них очевидно, что наша правящая верхушка просто не видит выхода!!! Не видит, потому, что неспособна увидеть или потому, что не хочет увидеть!!! То, что наш властный тандем несёт... ту пургу... эту смехотворную ахинею!!!... Люди такого уровня не имеют права нести такую пургу!!!!! Не хрен нацию позорить!!! Здесь только одно оправдание может быть - только если всё это какая-то военная хитрость!!! Только судя по тому, что я вижу - это ни фига не хитрость!!! Они действительно думают так же смешно, как и говорят!!! Это слишком опасно!!! Когда западные дяди поняли, что Горбачёв думает так же, как и говорит!!... ВСЁ!!! Нам пришёл конец!!! У нас просто не осталось никаких шансов!!! Помните этот знаменитый злорадный возглас: "Господи!!! Да он же, действительно, так и думает!!!"

Автор: Боргил Храванон 17.1.2011, 13:35

Цитата(Dana29 @ 13.1.2011, 17:52) *
Какие громкие слова! Ах, как кружится голова.. rolleyes.gif
Это смотря с чем сравнивать.
Может, "пожираемой не-личности" все же стоит сравнивать эту самую реставрацию не с "благословенными" застойными брежневскими временами, а хотя бы, к примеру, с гражданской войной в Таджикистане начала 90-х? Это к вопросу о смуте и ценности государства.

Лишь бы не было войны.. Лишь бы не было войны... Лишьбынебыловойнылишьбынебыловойнылишьбынебыловойнылишьбы
*
"Есть вещи поважнее, чем мир"(с). К сожалению, есть.

Автор: SOLDAT 18.1.2011, 9:12

Цитата(Боргил Храванон @ 17.1.2011, 14:35) *
Лишь бы не было войны.. Лишь бы не было войны... Лишьбынебыловойнылишьбынебыловойнылишьбынебыловойнылишьбы
*
"Есть вещи поважнее, чем мир"(с). К сожалению, есть.

Уважаемый, абсолютно с вами согласен, но DANA, по-моему, не об этом.

Автор: Боргил Храванон 18.1.2011, 23:26

Цитата(SOLDAT @ 18.1.2011, 9:12) *
Уважаемый, абсолютно с вами согласен, но DANA, по-моему, не об этом.

А по-моему, именно об этом.
Борис Гунько издевался над теми, кто полагал своим долгом "...встать и как столб стоять, чтобы советские устои своим стояньем отстоять!"
Результаты того великого стояния известны. Сейчас пришёл черёд российских устоев? ,)))

Автор: Боргил Храванон 18.1.2011, 23:31

Характерно, что о Китае уже почти забыли.

Автор: Dana29 19.1.2011, 4:04

Цитата(Боргил Храванон @ 17.1.2011, 13:35) *
Лишь бы не было войны.. Лишь бы не было войны... Лишьбынебыловойнылишьбынебыловойнылишьбынебыловойнылишьбы
*
"Есть вещи поважнее, чем мир"(с). К сожалению, есть.



Да неужели? Ну-ка, ну-ка поведайте нам и миру, КАКИЕ же вещи есть важнее гражданской войны в России?
Ну то бишь когда, к примеру, вся Россия - это Чечня в период ведения там боевых действий.
Очень интересно услышать, чего ж такое есть поважнее подобной мясорубки.
Желательно "не ваще", а сугубо конкретно.

Автор: Боргил Храванон 20.1.2011, 11:20

Цитата(Dana29 @ 19.1.2011, 4:04) *
Да неужели? Ну-ка, ну-ка поведайте нам и миру, КАКИЕ же вещи есть важнее гражданской войны в России?
Ну то бишь когда, к примеру, вся Россия - это Чечня в период ведения там боевых действий.
Очень интересно услышать, чего ж такое есть поважнее подобной мясорубки.
Желательно "не ваще", а сугубо конкретно.

"Поважнее, чем мир". Читайте сугубо конкретно, т.е. внимательнее wink.gif

Автор: MMM 20.1.2011, 20:49

Цитата(Боргил Храванон @ 20.1.2011, 11:20) *
"Поважнее, чем мир". Читайте сугубо конкретно, т.е. внимательнее wink.gif

Фидель Кастро сказал: Мир не может быть куплен ценой человеческого достоинства.
А в национальном гимне Кубы говорится, что жизнь в цепях - это смерть.

Автор: Боргил Храванон 20.1.2011, 21:22

Цитата(MMM @ 20.1.2011, 20:49) *
Фидель Кастро сказал: Мир не может быть куплен ценой человеческого достоинства.
А в национальном гимне Кубы говорится, что жизнь в цепях - это смерть.

Спасибо, именно об этом - в смысле, и на этом примере - я хотел сказать, ибо родные примеры работают плохо. Товарищ Брехт называл это отстранением.
Ну-ка, попробуйте сказать, не покраснев и не поперхнувшись словами: плохой гражданский мир Фидель Кастро и Че Гевара превратили в братоубийство, когда кубинец стрелял в кубинца...
Не знаю, есть ли на Кубе свой Шолохов и свой Толстой-третий, но на нас повис архетип-стереотип "Хождения по мукам" (хорошенькое название для образцового романа о Великой Русской революции, нечего сказать! Круче только "Архипелаг Гулаг", но ненамного,))

Автор: Виноградов 20.1.2011, 21:35

Цитата(Боргил Храванон @ 20.1.2011, 21:22) *
Спасибо, именно об этом - в смысле, и на этом примере - я хотел сказать, ибо родные примеры работают плохо. Товарищ Брехт называл это отстранением.
Ну-ка, попробуйте сказать, не покраснев и не поперхнувшись словами: плохой гражданский мир Фидель Кастро и Че Гевара превратили в братоубийство, когда кубинец стрелял в кубинца...
Не знаю, есть ли на Кубе свой Шолохов и свой Толстой-третий, но на нас повис архетип-стереотип "Хождения по мукам" (хорошенькое название для образцового романа о Великой Русской революции, нечего сказать! Круче только "Архипелаг Гулаг", но ненамного,))

Думаю, страшнее гражданской войны - например, бессмысленная "гражданская война". За земельный участок, за ручей, за скважину. НО это - уже не война даже, а развал общества, смута... Но к ней мы обязательно придём, если растеряем смыслы и нравственные ориентиры. Куда нас и ведут. Но предварительно освистали наших Кастро и Че Гевару.
С ума сойти! Уже для того, чтобы объяснить, что такое Ленин и Сталин - пользуемся сравнением с Латинской Америкой!

Автор: Геннадий Умид 21.1.2011, 1:57

Цитата(Виноградов @ 20.1.2011, 21:35) *
Думаю, страшнее гражданской войны - например, бессмысленная "гражданская война". За земельный участок, за ручей, за скважину. НО это - уже не война даже, а развал общества, смута... Но к ней мы обязательно придём, если растеряем смыслы и нравственные ориентиры. Куда нас и ведут. Но предварительно освистали наших Кастро и Че Гевару.
С ума сойти! Уже для того, чтобы объяснить, что такое Ленин и Сталин - пользуемся сравнением с Латинской Америкой!

А от чего тут сходить с ума? Не надо сходить с ума.
Надо только успокоиться, повнимательней вглядеться - и увидеть элементарнейшую истину, лежащую на поверхности:
Каждое новорожденное дитя, каждое входящее в сей мир поколение - есть "чистый лист", на котором можно "написать" что угодно...
Кому угодно?.. - А тому, кто об этой истине знает, помнит и никогда не забывает... Тому, кто овладел СМИ с момента их появления...
Тому, кто знает, что сегодняшние "эмбрионы" "чиста человеческого материала", которых вынашивают "мамаши"
в кепи козырьком на затылок: "Потому, что так мы пьём наше пиво!.." - не будут в состоянии отличить ни Ленина и Сталина от Че Гевары,
ни Путина от Олбрайт, ни Менделя от Хакамады... Но в разновидностях "рока", пива и травки будут разбираться "как отче наш" - со "времён творения"...

Автор: Боргил Храванон 21.1.2011, 12:52

Цитата(Виноградов @ 20.1.2011, 21:35) *
Думаю, страшнее гражданской войны - например, бессмысленная "гражданская война". За земельный участок, за ручей, за скважину. НО это - уже не война даже, а развал общества, смута... Но к ней мы обязательно придём, если растеряем смыслы и нравственные ориентиры. Куда нас и ведут. Но предварительно освистали наших Кастро и Че Гевару.
С ума сойти! Уже для того, чтобы объяснить, что такое Ленин и Сталин - пользуемся сравнением с Латинской Америкой!

Ну, если туго доходит - отчего бы не сравнить. Тем более что от Латинской Америки мы отстали так, как Ленину и Сталину не снилось и в самых страшных снах. Красный Смысл истории живёт и побеждает, хотя на шестой части суши он всерьёз и надолго был вытеснен серой бессмыслицей (т.е. Смутой в самом точном смысле слова).
Однако война за земельный участок, за ручей за скважину совсем даже не бессмысленна для тех кто её ведёт. И такой гражданской войны у нас тоже хватало. Собственно, этого было не меньше, чем войны за другое. Главное - что это другое было.
Другого не будет, потому что Ленин и Сталин освистаны? Во-первых этот свист - что было лишь вопросом времени - самим свистунам вышел боком. Во-вторых - простите что вынужден повторить банальность из банальностей - многим ли накануне Гражданской что-то говорили имена Ленина, Сталина и т.д.? И где были "советские поколения" - в прошом или в будущем?

Автор: Боргил Храванон 21.1.2011, 12:56

Цитата(Геннадий Умид @ 21.1.2011, 1:57) *
ни Менделя от Хакамады...


Некоего Менделя от Хакамады и я не отличу. Я так безнадёжен unsure.gif ?

Автор: Зеленый Луч 21.1.2011, 13:38

Насчёт уровня Достоевского-Толстого не знаю, но среди кубинских писателей:
Хертрудис Гомес де Авельянеда - написала первый в Латинской Америке роман против рабства. "Хижина дяди Тома" появилась десять лет спустя.
Хосе Марта - многое из написанного им в 19 в. о политическом будущем Кубы полностью оправдались.
Алехо Карпентьер - считается основоположником изучения культурных корней своей страны.
Почему бы не учиться у Кубы?
На меня только кубинские сигареты ужас наводят. Как вспомню "Партагас" - шары на лоб лезут!

Что касается китайцев и курева, то эти ребята с помощью британцев уже "шерстят" наш рынок. Вступив в ВТО, Китай был вынужден пустить на рынок табака запад. В качестве компенсации братки с левосторонним движением пообещали вывести китайскую Shanghai Tobacco в Россию. Нас не спрашивают: у одной только английской Gallaher до 15% нашего рынка. С учётом дешевизны (от 3 до 30 руб.) и лидерства по контрабанде - Онищенко задолбается вводить запреты.

Цитата(Боргил Храванон @ 21.1.2011, 12:56) *
Некоего Менделя от Хакамады и я не отличу. Я так безнадёжен unsure.gif ?

А Вы о каком Менделе? Грегоре, Германе, Дмитрии Анатольевиче?..

Автор: Боргил Храванон 24.1.2011, 13:41

Цитата(Зеленый Луч @ 21.1.2011, 13:38) *
Насчёт уровня Достоевского-Толстого не знаю, но среди кубинских писателей:
Хертрудис Гомес де Авельянеда - написала первый в Латинской Америке роман против рабства. "Хижина дяди Тома" появилась десять лет спустя.
Хосе Марта - многое из написанного им в 19 в. о политическом будущем Кубы полностью оправдались.
Алехо Карпентьер - считается основоположником изучения культурных корней своей страны.
Почему бы не учиться у Кубы?
На меня только кубинские сигареты ужас наводят. Как вспомню "Партагас" - шары на лоб лезут!

Что касается китайцев и курева, то эти ребята с помощью британцев уже "шерстят" наш рынок. Вступив в ВТО, Китай был вынужден пустить на рынок табака запад. В качестве компенсации братки с левосторонним движением пообещали вывести китайскую Shanghai Tobacco в Россию. Нас не спрашивают: у одной только английской Gallaher до 15% нашего рынка. С учётом дешевизны (от 3 до 30 руб.) и лидерства по контрабанде - Онищенко задолбается вводить запреты.


А Вы о каком Менделе? Грегоре, Германе, Дмитрии Анатольевиче?..


Прежде надо прояснять - о каком. Потому и спросил.
*
Я имею в виду кубинцев, писавших о Кубинской революции не в стиле "о будь ты проклята трижды"(с), а в стиле "наше хождение по нашим мукам", под коими подразумевалась бы именно революция как "страшная круговерть братоубийства" и т.д.

Автор: calina 25.1.2011, 7:55

Цитата(Зеленый Луч @ 21.1.2011, 15:38) *
Насчёт уровня Достоевского-Толстого не знаю, но среди кубинских писателей:
Хертрудис Гомес де Авельянеда - написала первый в Латинской Америке роман против рабства. "Хижина дяди Тома" появилась десять лет спустя.
Хосе Марта - многое из написанного им в 19 в. о политическом будущем Кубы полностью оправдались.
Алехо Карпентьер - считается основоположником изучения культурных корней своей страны.
Почему бы не учиться у Кубы?
На меня только кубинские сигареты ужас наводят. Как вспомню "Партагас" - шары на лоб лезут!

Что касается китайцев и курева, то эти ребята с помощью британцев уже "шерстят" наш рынок. Вступив в ВТО, Китай был вынужден пустить на рынок табака запад. В качестве компенсации братки с левосторонним движением пообещали вывести китайскую Shanghai Tobacco в Россию. Нас не спрашивают: у одной только английской Gallaher до 15% нашего рынка. С учётом дешевизны (от 3 до 30 руб.) и лидерства по контрабанде - Онищенко задолбается вводить запреты.


А Вы о каком Менделе? Грегоре, Германе, Дмитрии Анатольевиче?..


Китай давно контролирует практически весь африканский рынок табака,имеет долю и рынке Латинской Америки.Shanghai Tobacco уже пытались войти к нам на рынок и неудачно.Как это не покажется странным,но именно благодаря Онищенко поставки табачных изделий из Китая оказались под запретом.Впрочем и лоббирование западных магнатов отрицать не стоит.

Автор: calina 25.1.2011, 8:18

Цитата(SOLDAT @ 17.1.2011, 14:15) *
CALINA. Уважаемый. Лично я не оспариваю заслуг Путина. Но, проблемка вся в том, что при сохранении сегодняшнего курса нам конец, у нас никаких шансов!! Пропасть нельзя преодолеть в два прыжка!!! Только одним!!! И всё, что лично я требую - это обеспечить, чтобы пропасть была преодолена!!! Обеспечить выживание страны, выживание нации!!! ВСЁ!!! Нам необходимо выжить! Необходимо долететь до противоположного обрыва, противоположной стены пропасти!!! Необходимо зацепиться хотя бы кончиками пальцев, хотя бы за соломинку, но зацепиться!!! ВСЁ!!! Нам необходимо обеспечить тот минимум, который позволит выжить!!! Сегодня этот МИНИМУМ НЕ ОБЕСПЕЧЕН!!! С сегодняшней элитой выжить невозможно!!! Поэтому нам нужна смена элиты!! Это просто вопрос выживания страны, вопрос выживания нации!!! Я требую обеспечить выживание!!! Выживание во всех смыслах!!! Абсолютно верно, отдать должное и идти вперёд. Только эти суки (называющие себя нашей элитой) идти вперёд не хотят!... И хрен бы с ними!!... Но они и страну не пускают!!! Они идти не хотят потому, что у этих дегенератов, в общем и целом, всё хорошо!! Мы же все понимаем, что необходимо идти вперёд, иначе нас сомнут, просто уничтожат!!! Что касается китайцев их отношение изменилось, возможно, именно потому, что они увидели, что мы остановились!!! Они понимают, что Путин не может дальше двигаться, не может ничего изменить существенно!! Для них очевидно, что наша правящая верхушка просто не видит выхода!!! Не видит, потому, что неспособна увидеть или потому, что не хочет увидеть!!! То, что наш властный тандем несёт... ту пургу... эту смехотворную ахинею!!!... Люди такого уровня не имеют права нести такую пургу!!!!! Не хрен нацию позорить!!! Здесь только одно оправдание может быть - только если всё это какая-то военная хитрость!!! Только судя по тому, что я вижу - это ни фига не хитрость!!! Они действительно думают так же смешно, как и говорят!!! Это слишком опасно!!! Когда западные дяди поняли, что Горбачёв думает так же, как и говорит!!... ВСЁ!!! Нам пришёл конец!!! У нас просто не осталось никаких шансов!!! Помните этот знаменитый злорадный возглас: "Господи!!! Да он же, действительно, так и думает!!!"

Уважаемый!А есть ли вообще какой-то курс?Не вижу.То что царёк-медведев постоянно несёт пургу-ОЧЕВИДНО!
Для китайцев крайне важно ОДНО!Руководители государства должны управлять страной!Всё что мы видим сегодня-перетасовка колоды карт.Ну царёк издаёт указы,брызгает слюной-А ДАЛЬШЕ!?
Опять же у китайского руководства есть задача и за её выполнение спрашивают по полной,вплоть до расстрела!Из каждой провинции идёт информация и она ДОХОДИТ до руководства!
В отличии от нашей раздолбанной власти,где нет единства,где тот же Путин вынужден опираться на десяток проверенных людей и брать в правительство не профессионалов.
царёк окружил себя либер воровайками.Совсем недавно Венедиктов объявил:"С приходом медведева передо мной все двери Кремля открыты!"Жажда власти царьку затмила всё!
Так и откуда возьмётся национальная идея,программа способная вывести страну из тупика?
Так и откуда возьмётся уважение к нашим правителям,если нет согласия и цели,направленной на укрепление и возрождение государства.

Автор: Зеленый Луч 25.1.2011, 10:12

Цитата(calina @ 25.1.2011, 7:55) *
Как это не покажется странным,но именно благодаря Онищенко поставки табачных изделий из Китая оказались под запретом.Впрочем и лоббирование западных магнатов отрицать не стоит.

Как раз о лоббировании и речь - ждут нас в ВТО, потирая руки. Как думаете?

Автор: Зеленый Луч 25.1.2011, 10:17

Цитата(Боргил Храванон @ 24.1.2011, 13:41) *
Я имею в виду кубинцев, писавших о Кубинской революции не в стиле "о будь ты проклята трижды"(с), а в стиле "наше хождение по нашим мукам", под коими подразумевалась бы именно революция как "страшная круговерть братоубийства" и т.д.

Вряд ли стоит искать прямые аналоги. История у народа другая, культура, и "муки" переживаются иначе и "страшная круговерть братоубийства" не такой масштаб имела. У кубинцев и темперамент иной.

Автор: calina 25.1.2011, 13:06

Цитата(Зеленый Луч @ 25.1.2011, 12:12) *
Как раз о лоббировании и речь - ждут нас в ВТО, потирая руки. Как думаете?

Рад бы вам ответить,да не могу.Писал об этом на других форумах,спорили,но так и не пришёл к конкретному выводу.Отвечу своим штампом,уж извините.
Беда не в том,что мы идём в ВТО,а в том что мы не знаем в чём БЕДА!Всё покрыто тайной от нас.Спрашивал у коммунистов-Неужели у вас нет сведений?!В ответ тишина.Инфа ведь просачивается,но все партии молчат,вот наверное в чём БЕДА!
Да,наверное,хоть это и грустно,скорее всего буржуи потриают ручки и ждут когда наступит день чёрный для России,ДЕНЬ ВТО!

Автор: Зеленый Луч 26.1.2011, 23:10

Цитата(calina @ 25.1.2011, 13:06) *
Рад бы вам ответить,да не могу.

А вот смогли: скорее всего буржуи потриают ручки и ждут когда наступит день чёрный для России,ДЕНЬ ВТО!, что полностью соответсвует моему пониманию.

Автор: Dana29 27.1.2011, 13:18

Цитата(Боргил Храванон @ 20.1.2011, 11:20) *
"Поважнее, чем мир". Читайте сугубо конкретно, т.е. внимательнее wink.gif


Ясно.
Соскочили с ответа, что и следовало ожидать.


Автор: SOLDAT 1.2.2011, 20:26

Цитата(Зеленый Луч @ 27.1.2011, 0:10) *
А вот смогли: скорее всего буржуи потриают ручки и ждут когда наступит день чёрный для России,ДЕНЬ ВТО!, что полностью соответсвует моему пониманию.

Оказывается ВТО - это ВСЕМИРНАЯ ТУАЛЕТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ! Чесслово!...

Автор: Булатов Алексей 10.2.2011, 18:24

Китайцы молодцы пока все жирели, они держали себя в черном теле и учились!
Теперь они готовы к любому развороту событий! Вот только что в этих азиатских головах делаеться не знаю!

Автор: Булатов Алексей 10.2.2011, 18:28

А что на этом форуме тоже сплошные борцы с ВТО?
Я вам авторитетно заявляю, наше родное правительство меньше всех хочет вступления в эту организицию!
И все делает, что бы нас туда не впустили!
Вот сейчас Жириновский хорошо сказал про 20 главу антикорупционного манифеста, без которого нас в ВТО не впустят, не ратифицировали эту самую главу, и ратифицировать не собираются! А что в этой главе? Что каждый гражданин не просто отвечает перед законом, за не легальные доходы, он еще обязан отчитываться о том, от куда у его жены детей и прочих знакомых, появляется всякого рода недвижимость, и майбахи smile.gif
О каком ВТО может идти речь при таких требованиям к нашим чиновникам?

Автор: Коля 11.2.2011, 17:47

К ВОПРОСУ О ФИЛОСОФИИ РЕФОРМ Введение рыночных отношений в раках буржуазной демократи в бывшем СССР по замыслу западных наставников наших реформаторов,должно ыло разрушить страну,взорвать её изнутри,что и произошло.Власть капитала над общиством-вот основное зло нашего времени.Пора нам осознать то,что введение рыно чных отношений имело смысл и было насущно необходимым только как подчиненный,регулируемый и упровляемый уклад.Глубочайшие непонимание диалектики обшественного развития нашими руководителями и привело к тому,что необходимость введения рыночных отношений как регулируемого уклада,была воспринята ими как необходимость восстановления капитализма в полном объеме,т.е. они рассматривают капитал абстрактно или он есть или его нет,незнание этих истин неискючает корыстных умыслов,что и привело к разграблению госимущества и природных ресурсов,и разрушению государства в целом региональными пресступными элитами,которым нужна была полнота власти,чтобы развязать себе руки для быстрого обогащения.А быстрое обогощение даёт только спекулятивный,паразитарный капитал,вот поэтому и произошел отток денег из реального сектора и производство оказалось выброшинным на помойку.Своему становлению заподные государства обязаны капиталу,своему разрушению наше государство обязано тоже капиталу так,что весь вопрос в том,счего начинать.С самого начало курс наших реформаторов был направлен на создание государств буржупзной демократии,а буржуазная демократия-это прежде всего свобода для капитала,а это-стремление капитала к максимальной прибыли любой ценой,естественно для капитала цена должна быть минимальной или иначе говоря осуществляется власть капитала над обществом,диктатура капитала отсюда и поляризация общества,кризис.В таком государстве не общество определяет условия функционирования капитала,а капитал в лице государства,созданного им,определяет условия жизни общества.Капитал из созидательной силы превращается в силу разрушительную.Так что те,которые говорили,что у нас не создано капиталистическое общество ошибаются.То,что создали у нас,это как раз общество чистого капитализма,если хотите индивидуализма.Когда же речь идет о строительстве цивилизованного общества,коль речь вообще может идти о строительстве,то есть о деятельности планируемой,то речь не может идти о построении чисто капиталистического общества.В цивилизованном обществе может идти речь только о капитализме в определенном,так сказать,известном смысле!
Капитализм-это общественно-экономическая формация,где развитие осуществляется естественно-историческим путем,т.е. отношения между людьми в таком обществе складываются стихийно-через рынок.В таком обществе,действительно,рынок и деньги все ставят на свои места и общество"благополучно"движется из одного кризеса в другой.Поэтому цивилизованность западных стран может обозначать только одно,-что общество СТАНОВИТСЯ субъектом по отношению к себе,то есть отношения между людьми в таком обществе начинают формироваться сознательно и Запад стал цивилизованным скорее не благодаря рынку,а обузданно рыночной стихии.Иначе говоря,им,для того,чтобы стать цивилизованными,пришлось приложить гораздо больше сознательных усилий,отнюдь не полагаясь только на стихию рынка.Капитализм в таком обществе превращается в регулируемый контролируемый,подчиненный уклад,управляемый элитократией.В связи с этим интересен опыт Китая.
А именно планомерное развитие рынка,частной собственности.Китайцы лишний раз доказали,что план и рынок-это не горячий лёд,не скрещивание кошки с собакой,а настоятельная потребность времени.Попросту говоря,там происходит не только создание рынка,но и регулирование,планомерное ограничение на определённых уровнях рыночной стихии.Планирование при этом должно быть другим.План должен быть не столько административным,сколько индикативным,косвенным.
В связи с этим хочется сказать-не китайцы молодцы,а коммунисты китайские молодцы,у которых своя голова на плечах,а не просто готовность угодничать перед Западом за подачки.Они показали,что есть на самом деле действительное коммунистическое действие"/К.Маркс/,которое и состоит в том,чтобы превратить отчужденные.т.е.производственные,экономические,стихийные отношения в проиэводительную силу всего общества,иначе говоря,чтобы овладеть постепенно капиталом как и всякой стихийной силой и поставить его на службу обществу.Цивилизованность,подлинная демократия-это отнюдь не господство над человеком стихийных сил рынка,которые превращают человека в игрушку случая.Чем больше рынка,темь меньше демократии,а почему,да потому,что чем больше рынка,тем больше власть денег.В предмет купли-продаже превращается все,в том числе и политические условия существования общества в целом.А это уже не демократия-это диктатура денег.А человек может быть свободным в тем большей мере,чем в меньшей мере он будет зависить от игры случая,от
диктата чуждых сил,в том числе и рынка.А этого можна достичь добившись господства общества над собой,над своими отношениями.Государство,которое самоустраняет себя от решения экономических проблем в надежде,что рынок сам расставит все на свои места,на самом деле является просто пособником насилия богатых над бедными.Суть демократического государства,цивилизованного государства,цивилизованного общества,в том,чтобы создать баланс сил,/прежде всего между трудом и капиталом/равнодействующая которых дает мощный импульс движению общества вперёд,выходу из кризиса.В этом движении должин быть задействован весь общественный потенциал.Рынок при этом не должен быть самоцелью,а всего лишь инструментом хозяйственно-экономической политики.Цивилизованный капитал подобен управляемой ядерной реакции,которая дает людям энергию,свет,тепло и,если капитал выходит из-под контроля общества,то последствия будут гораздо худшими,чем Чернобыльская катастрофа.Подлинная демократия-это процесс овладения общества капиталом.Это длительный
многоэтапный процесс.И,если кто-то думает,что это уже проходили,то он сильно заблуждается.Наши,так называемые,марксисты,и их горе критики из рядов нашей интеллигенции,совершенно не понимали подлинной природы того состояния общества,которое они противопоставляли как социализм,так называемому,цивилизованному капиталу.В этом-и состояла беда наших марксистов и их безграмотных критиков,что у нас так никто и не понял разницы между"простым"упразднением частной собственности/К.Маркс/или,государственно-монополистическим социализмом,и её уничтожением или"овладением ею на деле"/В.И.Ленин/.То,что было у нас в советский периот это всего лишь простое упразднение капитала или,можно сказать,его упрощение,когда государство становится одним совокупным капиталистом.То есть на этом этапе имеет место вовсе не социализм,а государственно-монополистический социализм или"социализм в известном смысле,"переходный период"как називал его В.И.Ленин,задачи которого не только не совпадают,но зачастую прямо противоположны"действительному коммунистическому действию"/К.Маркс/или подлинному социализму,первой фазы коммунистической эпохи.За время,так называемого переходного периода,наши коммунисты выполнили первую,по сути,главную задачу послереволюционного развития или переходного периода-это восстановление страны,создание крупного машинного производства-индустриализация,создание стратегического паритета.Все это требовало громадной концентрации усилий,поэтому совершалось в рамках госмонополии и при посредстве неё.Однако нам предстояло выполнить в переходный период вторую не мение,если не более,важную задачу-это воссоздание экономики почти в полном объеме.То есть воссоздание стоимостных отношений между отдельными товаропроизводителями.Иначе говоря,нам предстояло развивать с определенного периода производительные силы в рамках так называемого цивилизованного капитализма.Т.е.происходит отрицание отрицания!Отрицание гос.монополии так называемым цивилизованным капитализмом,или воссоздание подлинной экономики.Нам предстояло воссоздать то,чем мы на первой фазе коммунизма или с началом социалистического строительства будем овладевать на деле".Попросту говоря,вторая задача и состояла в строительстве так называемого цивилизованного капитализма,или второй фазы переходного периода.Я не зря подчеркнул выше слово"почти"потому что все это должно было происходить под общем контролем КПСС,партии,которая должна была осознавать диалектику переходного периода.Т.е.отрицание государственной монополии должо было происходить в полном соответствии с диалектикой общественного развития с удержанием всего положительного,что имелось в отрицаемом-это,в первую очередь,планирование,план при этом должен быть преимущественно индикативным,косвенным.Это должно уравновесить крайность,односторонность возрождаемого капитализма.Т.е.возрождаемый капиталистический уклад не должен был проявится как господство капитала над обществом.Это можно осуществить взяв под контроль демократического гасударства высшие формы развития капитала,финансовой,банковский капитал,при помощи которого можно проводить определённую инвестиционную политику,регулировать распределение доходов и воспроизводство капитала в целом.Мы находимся на такой стадии общественного развития,когда всякие изменения должны осуществляться осознанно и иметь целенаправленный характер,иначе они ведут к неоправданным материальным и человеческим потерям и субъектом развития должа быть партия,которая в своей деятельности будет опираться на знание законов диалектики общественного развития,так как это происходит,например,в Китае.Те изменения,которые происходят в Китае отнюдь не являются отражением какой-то чисто китайской спецификации или природы китайцев осознанной ещё Конфуцием,Сунь Ятсеном или любым другим философом поднебесной.Эти преобразования являются естественными и неизбежными для государств прошедших стадию государственно-монополистического социализма или,как называл его В.И.Ленин,"социализмом в известном смысле".Или периходного периода второй половинкой которого и является так називаемый цивилизованный капитализм.Эти изменения или реформы,которые происходят в Китае,наиболее полном отражают философию тех преобразований,которые должны были осуществится в нашей стране/СССР/или постсоветских государствах.Всё это должно иметь продуманный целенаправленный характер.
А что у нас?
У нас жажда наживы будущих собственников разорвала страну в клочья,воссоединению которой,в первую очередь,противится Запад.
В Китае капитал и рынок превращаются в производительную силу всего общества,у нас рынок и капитал превращены в господствующую силу и превращают человека,общество в средствосвоего расширенного воспроизводства.Там эксплуатируют рынок и капитал у нас человека,общество,государство.Вот такой разный подход,две противоположные философии,которые и приводят к прямо противоположным результатам,не в пользу наших реформ.
ИТАК:
Отрицание капитализма-рыночной стихии государственно-монополистическим"социализмом,социализмом в известном смысле",на что были веские исторические причины:всстановление разрушенного производства,военное строительство,индустриализация,-всё это требовало громадной концентрации усилий,поэтому оно не могло совершаться иначе,как в рамках государственно монополистического социализма и при посредстве его.
И это первый этап.Однако государственная монополия не может уничтожить разделения труда,-наёмный труд,товарное производство,короче говоря,тех моментов,которые определяют личную мотивацию к труду,всё это она содержит в себе,как своё второе я,как своё отрицание,которое,при определённых обстоятельствах,отрицает государственную монополию,как принцип,который исчерпал себя.Происходит отрицание отрицания,отрицание государственной монополии и частичьное восстановление рыночных отношений с удержанием всего положительного,что было в отрицаемом,а именно,и,в первую очередь,планирования.План становится преимущественно индикативным,косвенным так,что план и рынок обречены на долговременное сожительство.
19/12.2005г.(Н.З.Пенов)

Автор: pamir 12.2.2011, 13:39

Цитата(Булатов Алексей @ 10.2.2011, 18:28) *
Я вам авторитетно заявляю, наше родное правительство меньше всех хочет вступления в эту организицию!

И поэтому проводит переговоры и прогибается под требования вступления в ВТО? И громогласно заявляет, что вот-вот, мы уже почти там...

Автор: Симулякр Александрович 12.2.2011, 18:28

Ну вроде бы эти громогласные заявления раздаются уже который год. Держу пари, что ни в этом, ни в следующем году мы в ВТО не вступим. Китайцы тоже долго себя мурыжили этим вступлением и, есть мнения, что сам подобный процесс мурыженья имеет под собой смысл.

Автор: Виноградов 13.2.2011, 9:17

Прошу прощения, я не слежу за этой веткой внимательно. Но вот что попалось мне на глаза:
http://community.livejournal.com/lec_blog/23983.html
Если это обсуждалось - и слава Богу. У меня, конечно, есть на этот счёт своё мнение, но - пока воздержусь. хотелось бы узнать мнение коллег. Не сочтите за провокацию. smile.gif

Автор: Симулякр Александрович 13.2.2011, 12:53

Я посмотрел - там вроде бы в коментах дано вполне адекватное объяснение явления.

Автор: Виноградов 13.2.2011, 13:08

Цитата(Симулякр Александрович @ 13.2.2011, 12:53) *
Я посмотрел - там вроде бы в коментах дано вполне адекватное объяснение явления.

Которое? Там разные объяснения. Моё мнение пока таково.
1. У нас - по крайней мере, в Питере - есть такие же новостройки, стоящие пустыми. Деньги вложены, но въезжать люди не торопятся. Дорого. поживём - увидим.
2. Но Китай - деже современный - социалистическая страна, с плановой экономической системой. И поэтому - заранее готовятся ареалы заселения в предвидении дальнейшего демографического вала. Это к тому, что нам, якобы, грозит лавина китайцев.
3. Может быть, это - строящиеся иннограды, наподобие нашего "как-бы-Сколково"?
Есть и другие варианты...

Автор: Геннадий Умид 13.2.2011, 15:38

Цитата(Симулякр Александрович @ 13.2.2011, 12:53) *
Я посмотрел - там вроде бы в коментах дано вполне адекватное объяснение явления.

Я тоже посмотрел. Вот это объяснение:
Цитата
Зачем Китай строит города-призраки?

12 февраля, 0:21
Зачем Китай строит большие, хорошо продуманные города-призраки, которые стоят совершенно пустыми?
Фотографии с Google Earth город за городом изображают огромные комплексы, состоящие из офисных небоскрёбов,
правительственных зданий, жилых зданий, жилых башен и домов, все связанные между собой сетью пустых дорог,
а некоторые города располагаются в самых негостеприимных местах Китая.

Изображения этих городов-призраков (после бесчисленных миллиардов долларов, потраченных на проектирование и строительство)
показывают, что в них никто не живёт.

Фото выглядят как гигантская съёмочная площадка, подготовленная для съёмок какого-нибудь апокалиптического фильма,
в котором нейтронный удар или неизвестное стихийное бедствие уничтожило людей, оставив небоскрёбы, спортивные стадионы,
парки и дороги совершенно нетронутыми. Один из таких городов вообще построен посреди пустыни, во внутренней Моноголии".

Business Insider опубликовал серию фотографий этих китайских городов-призраков. Ни на одной из них не наблюдается автомобилей,
за исключением примерно 100 штук, припаркованных на большом пустыре около здания правительства, и ещё на одной, где изображён
красивый парк, и добавленные в фоторедакторе люди.

В Китае сейчас по некоторым оценкам около 64 миллионов пустых домов.
На своих "огромных территориях свободной земли" Китай строит до 20 новых городов-призраков в год.

ScallyWagAndVagabond.com цитирует Патрика Хованеча, бизнес-преподавателя в Университете Синьхуа в Пекине, который поясняет,
"Кто захочет быть мэром, который должен рапортовать о том, что ему не удалось достичь 8-процентного роста ВВП в этом году?
Никто не хочет занимать такое место. Так что если для достижения роста проще всего строить, то вы и будете строить".


Автор: calina 13.2.2011, 18:48

Цитата(Виноградов @ 13.2.2011, 11:17) *
Прошу прощения, я не слежу за этой веткой внимательно. Но вот что попалось мне на глаза:
http://community.livejournal.com/lec_blog/23983.html
Если это обсуждалось - и слава Богу. У меня, конечно, есть на этот счёт своё мнение, но - пока воздержусь. хотелось бы узнать мнение коллег. Не сочтите за провокацию. smile.gif

первое-есть откровенная липа,это фото по счёту 6,7,10,17,19.
второе-Китай сначала кризиса стремится как можно больше создать рабочих мест и увеличить тем самым внутренний спрос,погасить мыльный пузырь,раздувшийся на рынке жилья\излишек жилья и не дал лопнуть пузырю,цены ползут вниз,без обвала\.Инфляция ползёт вверх,растёт задолженность по займам.Пытаются хоть как-то перевести задолженность по потребительским кредитам переоформлением в ипотеку,тем самым обеспечить минимальный реальный залог.Проблем много,растёт недовольство в провинциях.Жителей села направляют на строительство дорог,
третье-цифра в 68 миллионов новостроек,откровенная деза.

Автор: Cesare Borgia 30.1.2012, 15:33

ОБ ИСТИННОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИЛЕ КИТАЯ
http://www.dynacon.ru/content/articles/539/

Автор: Cesare Borgia 8.6.2012, 13:13

Бизнес и Конфуций
http://www.stoletie.ru/zarubejie/biznes_i_konfucij_603.htm

Автор: Ratan 25.6.2012, 13:08

Цитата(Cesare Borgia @ 8.6.2012, 13:13) *
Бизнес и Конфуций
http://www.stoletie.ru/zarubejie/biznes_i_konfucij_603.htm

Вообще-то конфуцианство и капитализм этически несовместимы. Предпринимательство как производственная и иная иницитатива вполне совместимы. Весь вопрос в целях и нравственном значении этих целей. Интересно, что Ф.Бродель указывал на несовместимость этики Китая с капитализмом, что воспрепятсвовало возникновению капитализма на Востоке. Богатые негоцианты не допускалитсь в китайскую политическую элиту в прошлом. В Англии же процесс был прямо противоположный. Этим все не объясняется, но деталь значащая.

Автор: Cesare Borgia 18.7.2012, 13:54

Два образа китайского дракона
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/2662-%d0%b4%d0%b2%d0%b0-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b0-%d0%ba%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b0/

Автор: Cesare Borgia 10.8.2012, 13:15

Азиатский способ производства как основа азиатского цикла накопления капитала
http://e2-e800.livejournal.com/268173.html

Автор: staatskunst 19.1.2013, 4:05

Пекинское время 12/01/2013 20:00
http://russian.cntv.cn/program/beijingshij...12/105214.shtml
(Китай и Россия. Территориальные споры. Коррупция. Замедление роста экономики. Повышение цен на продукты. Небывалые заморозки. Газ. Искусство.)

10 самых важных событий китайско-российских отношений в 2012 году
http://russian.people.com.cn/31857/206536/index.html

Автор: staatskunst 22.1.2013, 11:50

КНР критикует намерение США поддержать Японию в споре вокруг Дяоюйдао
http://www.cntv.ru/2013/01/21/ARTI1358731985288646.shtml

Автор: Cesare Borgia 3.5.2013, 15:33

Михаил Делягин: учиться у Китая!
http://newsland.com/news/detail/id/1171389/

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)