Версия для печати темы

Автор: janasid 16.3.2011, 19:17

Приветствую всех, кто проживает в Австрии и неравнодушен к судьбе нашей общей Родины! Понятно, что большинство тех, кто посмотрел «Суть времени» эта программа не оставила равнодушными. Вопрос только в том, как нам – людям, живущим за границами нашей страны – сделать свой вклад в сохранение нашего Отечества?

У всех наших соотечественников, живущих в странах Запада, есть одно невероятное препятствие: назовём это «тёплой постелью», которая отнюдь не располагает к борьбе. Но есть и другой аргумент, а точнее контраргумент: искра, живущая в каждом из нас и именуемая совестью. Совесть не может остаться спокойной после внимательного просмотра передач С. Кургиняна «Суть времени». Она не может молчать, когда человек осознаёт и видит, как на призыв спасти собственную Родину один за другим на борьбу встают люди. Тут реакция людей делится, как правило, на два вида. Одни – умело заглушают вопли совести, очерняя и осуждая всё, что связывало и связывает их со своей страной (своей Родиной), тем самым всё глубже зарываясь в «тёплую постель». А другие – прислушиваются к собственной совести и серьёзно задумываются о том, что самой нашей Родины уже завтра может не стать, а послезавтра может не стать и той самой «тёплой постели». Тогда наши дети увидят и узнают совсем другую, жестокую действительность. Западная «надёжность» окажется мифом, пустышкой. Если вы относитесь ко второму типу людей, то давайте встретимся и обсудим всё это друг с другом!

Мы с мужем живём в г. Грац и открыты для любого вида встреч, бесед, активного участия, предложений и проектов. Вот недавно организованный интернет-портал моего мужа для русскоязычного общества в Штирии (район Австрии) http://rugraz.net/, где, в сущности, зарегистрированные пользователи призываются обсуждать и затрагивать те же самые проблемы, о которых вопиет текущая действительность, с точки зрения русского человека, живущего на Западе.

Пишите нам!

Будем очень рады.

Яна и Андрей Сиденко

Автор: sever 18.3.2011, 3:16

Здравствуйте
Мы вам рады, видим что вы есть, надеемся, что найдутся со временем еще люди.

PS это я к тому, что ни кто не пишет еще ничего не значит

Автор: kollvoffer 18.3.2011, 14:58

Привет. Было бы здорово организовать австрийский филиал клуба "Суть времени". Я живу в Вене. Отправил контактные данные личным сообщением.
Лев

Автор: janasid 18.3.2011, 18:20

Здравствуйте, Лев!

Спасибо, что написали! Мы тоже очень рады. Мне написала в личные данные ещё одна женщина из Вены. Давайте встретимся и обсудим всё лично. Пока ещё, может быть, подтянутся люди из Австрии, предлагаем приехать к нам в гости в Грац познакомиться, пообщаться и наметить план действий. У нас места хватит на всех, даже с ночёвкой. Если будет нужно, мы с мужем, само собой оставим детей в Граце и приедем в Вену.
Мой адрес электронной почты высылаю Вам в личные данные.

С уважением, Яна

Автор: janasid 18.3.2011, 18:37

У меня вопрос к модератору sever:
скажите, пожалуйста, на форуме отслеживаются конкретные, более или менее оформленные проекты, которые можно было бы сразу внедрять в жизнь? Я уже видела два из них на московском региональном форуме, сама имею один подробный проект. Быть может имеет смысл выделить такого рода проекты или предложения в отдельную ветку (или тему) на форуме, чтобы обсуждалась их жизнеспособность, давались конкретные предложения или люди предлагали свою личную помощь в развитии этих проектов?

С уважением, Яна

Автор: Olbel 19.3.2011, 21:16

Здравствуйте!

Всегда хотел посетить Австрию Если можно, я бы подключился на правах наблюдателя.

Автор: janasid 19.3.2011, 22:40

Здравствуйте!

Как Вас зовут? А что Вы имеете в виду под словами "на правах наблюдателя"? Наблюдателей сейчас много, деятелей мало!

С уважением, Яна

Автор: Olbel 20.3.2011, 0:11

Олег.

Я пока не совсем представляю в чём конкретно должна заключаться деятельность. Для начала было бы интересно посмотреть, пообщаться с людьми, которые разделяют взгляды Сергея Ервандовича. Обсудить его идеи. На меня "открытие" Кургиняна в сети произвело довольно сильное впечатление, по сути он высказал то, о чём я сам уже давно думаю. А когда он предложил участвовать в обсуждении, организовывать локальные группы, то я сначала замешкался¹, но потом понял, что это и есть как раз то, чего не хватает - надо общаться с людьми, которые смотрят в том же направление что и ты, думают также как и ты. Во-первых такое общение приятно, а во-вторых может из этого и на самом деле что-то серьёзное получится.

1) Замешкался, так как с осторожностью отношусь ко всяким призывам собираться, слишком уж много повернутых людей, которые кидаются в сектанство, или лучше сказать бегут от действительности в секту, и отключают при этом мозг. Но здесь похоже другой случай.

Автор: janasid 20.3.2011, 10:26

Здравствуйте, Олег!

На самом деле, насколько я поняла, Сергей Ервандович призывал организовывать (собирать) вначале именно виртуальные клубы. В процессе общения с людьми, близкими тебе по взглядам, убеждениям или по мировоззрению сообща можно прийти не только к определённым выводам, но и, обменявшись идеями, выработать определённые планы, тактику действий, определённые проекты. Поскольку собираются люди в различных частях нашей Родины и за её пределами, то, соответственно, и идеи к ним могут приходит различные (в зависимости от местных процессов). И когда (надеюсь, не "если", а именно "когда") эти люди решат перейти от слова к делу, то есть попробуют воплотить в жизнь именно эти идеи и проекты, идущие на пользу нашего общего Отечества, то эти "ручейки" могут слиться в большую "реку". "Река" или "ядро" или "костяк нации" - назвать это можно как угодно. Вопрос только в том, думаю я, чтобы вообще перейти от слов к делу и решить каждому для себя, способен ли он на жертвенную любовь. То есть, невзирая на собственное неудобство, нехватку времени и сил, на личные проблемы, на непонимание окружающих, на физические и материальные трудности, действовать и жить так, чтобы каждый день шёл на пользу, на восстановление, на созидание нашей любимой страны, нашей Родины. Пусть это звучит слишком идеалистично, но я уверена, что это возможно. Да и история наша подтверждает это.

P.S. Вы смогли бы приехать в Австрию на нашу общую встречу? Надеюсь таковая состоится.

Пишите, Яна

Автор: Olbel 20.3.2011, 14:53

Может быть и смогу.

Автор: janasid 21.3.2011, 10:28

Доброе утро, Олег!

Вы можете приехать на нашу встречу на выходные 9-10 апреля? В какой из этих дней Вам было бы удобнее? Пока мы пытаемся организовать встречу, чтобы все желающие могли прийти. Когда договоримся о точной дате, тогда назовём точное время и место.

С уважением, Яна

Автор: janasid 21.3.2011, 10:29

Доброе утро, Олег!

Вы можете приехать на нашу встречу на выходные 9-10 апреля? В какой из этих дней Вам было бы удобнее? Пока мы пытаемся организовать встречу, чтобы все желающие могли прийти. Когда договоримся о точной дате, тогда назовём точное время и место.

С уважением, Яна

Автор: Olbel 21.3.2011, 21:28

Написал в личку.

Автор: janasid 22.3.2011, 0:50

Выложила на самых активных ветках в Москве и Питере свой проект развития социально-направленного, структурированного движения в России и сопредельных государствах . Кому интересно, почитайте!

Автор: janasid 23.3.2011, 16:41

Внимание!

Первая общая встреча состоится 9 апреля в г. Грац. Сбор в первой половине дня. Интересующихся прошу написать в этой ветке форума или в мои личные данные. До встречи!

Яна

Автор: janasid 23.3.2011, 22:24

Извините, произошла досадная описка. Не 9-го, а 10-го апреля в воскресенье. Остальное без изменения.

Автор: janasid 25.3.2011, 13:17

Здравствуйте, Иван!
Привлекает то, что он (С.Е. Кургинян) готов пожертвовать своим личным благополучием, здоровьем, своей жизнью, наконец для того, чтобы у нас с Вами была своя Родина, своя страна - здоровая, цельная, великая и сильная; то, что он так много и неустанно предпринимает, чтобы распространить эти же мысли среди людей с тем, чтобы люди осознав это, перешли от мыслей к действию; то, что он (человек несомненно не бедный) не упивается своим материальным достатком, а не может спокойно жить и спать, когда вокруг него наш с вами общий народ помирает с голоду; и наконец то, что он, одним из немногих отваживается поднимать людей на борьбу за самые главные ценности на свете: семью, Родину и правду. Теперь позвольте этот же вопрос переадресовать Вам. А что Вас привлекает в позиции Кургиняна?

С уважением, Яна

Автор: Yeleneya 25.3.2011, 18:08

Внимание, простой и одновременно очень сложный вопрос. Что конкретно вас привлекает в позиции Кургиняна?

Здравствуйте Иван, здравствуйте Яна.
На сложный вопрос отвечу просто, С.Е. Кургинян воплщает в жизнь суть русского менталитета, слова Благоверного князя Александра Невского "Не в силе Бог, а в правде".

Яна, мне очень по душе Ваша "артельная система", как её можно осуществлять в наших реальных условиях дальнего зарубежья?

Автор: janasid 25.3.2011, 20:55

Здравствуйте, Елена (может я и ошиблась с разгадыванием Вашего имени )

Краткость - сестра таланта. Здорово Вы написали!

По поводу Вашего вопроса: жаль, что Вы живёте в Англии, а то бы я Вас сразу пригласила на нашу встречу 10 апреля. Там мы, надеюсь, будем обсуждать различные проекты, в том числе и "Артель". Поскольку он совсем "новорожденный", его можно и нужно дорабатывать и рассматривать также его варианты за границей. Смысл в том, чтобы - даже в наших реальных условиях дальнего зарубежья - регулярно и безвозмездно помогать тем, кто социально и финансово слаб, а не тому, у того "мошна полна". Соответственно имеются в виду наши соотечественники (ох, и затаскали уже это хорошее слово!), сограждане, а параллельно необходимо ещё и общаться с ними, учить их любить свою Родину и помогать ей изо всех сил, до конца. Наивно? Но это всё навскидку. Предложите и Вы тоже! Каждый совет ценен. Будем ждать!

Яна

Автор: kollvoffer 26.3.2011, 13:50

Было бы неплохо убедиться, что мы понимаем идеи программы "Суть времени" одинаково, или точнее прийти к какому-то общему пониманию: на этом форуме тьма ярких примеров того, как посмотрели одно и тоже, а поняли совершенно по-разному. Для этого предлагается составить краткое тезисное изложение вышедших выпусков программы. Объем должен быть доступен для обсуждения в рамках одной (первой) встречи (одна страница А4 или меньше). В идеале каждый участник первой встречи мог бы подготовить свой "катехизис" для сравнения с другими. Мне кажется, так мы лучше поймём, что собственно хочет сказать Кургинян.

Автор: janasid 26.3.2011, 18:24

Вчера повторно посмотрела 8-й выпуск «Суть времени». Вот какие тезисы я смогла составить.

1. Не нужно прятаться и действовать тайно (в том числе и обсуждать планы виртуального клуба «Суть времени» посредством личных мэйлов, звонков, чатов и т.д.), а нужно сделать наши дискуссии, планы и проекты достоянием общественности (дабы эта общественность всегда могла подключиться и внести свою лепту в общем нелёгком деле).
2. Провокаторы, которые обязательно появятся и которых не надо бояться. А надо бить или игнорировать (по ситуации).
3. Необходимы социологические исследования, которые дадут реальную картину со всех мест, регионов и республик о состоянии, настрое, понимании грядущей угрозы развала страны и мира, готовности к борьбе людей, считающих Россию своей Родиной. Причём исследования кропотливо подготовленные, как можно более профессиональные и собранные вместе.
4. Нужно каждому из нас в своей деятельности отличать и отделять «семена от плевел» и действовать по принципу аксиологии. (От себя добавлю, что в этом деле помогает подробный анализ каждой из передач «Суть времени». Они несут гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. Как посоветовал кто-то на форуме: просматривать вновь каждый из выпусков, останавливать на каждом новом термине или новом посыле и пробивать его в интернете, получая дополнительную информацию).
5. Нужен Модерн. Он возможен только при восстановлении нашей нации, макрочеловеческой общности, которая в нашей стране вот уже несколько столетий опирается на культуроцентричную традицию.
6. Дать бой «Перестройке-2» сидя в «одном окопе» со всеми, кто вместе с вами хочет спасти страну. Преодолевать всеми путями разногласия внутри нашего общества и всех его ячеек во имя одной цели. То есть напрягать «мышцы любви, а не мышцы ненависти». И менять мировоззрение окружающих нас людей, приобретая в них союзников, а не противников.

Какое твоё мнение?

Яна

Автор: janasid 26.3.2011, 18:37

В процессе предварительного обсуждения в скайпе деятельности австрийского клуба "Суть времени" между нами возникли несколько предложений:

1. Уже представленный здесь проект "Артель".
2. В перспективе проведение опросов среди эмигрантов с целью выявить степерь оторванности от Родины, готовность вернуться, отношение к советскому прошлому.
3. Было бы неплохо убедиться, что мы понимаем идеи программы "Суть времени" однинаково, а скорее прийти к одинаковому пониманию (например ветка "Православие и Суть времени" - яркий пример того, что посмотрели мы одно и тоже, а выводы сделали просто непримиримые). Для преодоления таких вот разногласий и предлагается составить краткое тезисное изложение восьми выпусков программы.

Ждём Ваших предложений!

P.S. Лично моё мнение - если бы во время Великой отечественной войны бойцы разделяли бы друг друга на атеистов, христиан и мусульман, евреев и татар, то никогда бы наша страна не победила фашизм и никогда бы не была великой страной. Людям нужно осознать, что когда наша общая Родина в любой момент может перестать существавать (вместе со всеми живущими на ней атеистами, христианами и мусульманами, евреями и татарами) то перед общим врагом не должно оставаться никаких межконфессионных и межнациональных распрей!

Автор: alphysicist 27.3.2011, 1:14

Яна, Yeleneya, мое почтение

Сначала небольшой комментарий к вашим ответам, потом попробую сформулировать свой.
Во-первых конечно я согласен, все это есть и все это привлекает. Вы назвали:
- Служить родине и народу и ставить их интересы выше своих.
- Не просто сидеть в углу и тихо любить родину, а именно вести деятельность во имя оной
НО, ведь это вполне стандартный набор качеств. Любой правильно воспитанный, скажем, солдат-спецназовец, делает то же самое каждый день, любит родину и рискует жизнью ради нее. В Росси есть масса патриотически настроенных людей. Тогда почему все-таки именно Кургинян ?

Yeleneya, опять же согласен. НО, нам здесь как раз придется докопаться до того, в чем конкретно есть суть русского менталитета. Вот почему. Представьте что вы встречаете на улицы постороннего человека и должны так сказать завербовать его (в хорошем смысле). Вы не можете передать ему знамя с надписью "Я поддерживаю Кургиняна" и компакт диск "Суть времени 1-8". Человек просто убежит. Вы должны передать ему саму идею. Чтобы ее передать ее нужно сформулировать, словами. И суметь отстоять в споре, который обязательно последует. Я предлагаю устроить здесь что-то вроде "диссидентских кухонь" наоборот. Та идея которую мы будем ковать должна вести в сторону "четвертого проекта".

Теперь что привлекло меня. Я случайно наткнулся на передачу "Суд времени" и поразился насколько хорошо Сергей Ервандович умеет спорить, аргументированно и глубоко. Сначала только это. Потом я понял, что он всегда отстаивает именно ту точку зрения из двух которая НЕ противна уму и сердцу нормального россиянина. То есть это не случайность, у него есть некоторая система взглядов, позитивных, пронизанных созидательной а не разрушительной энергией. Взгляды эти связывают воедино все что он говорит и идут далеко за пределы исторической тематики, в философию и глубже, и вырисовывают некий ВЕКТОР. Все, этого было достаточно, я начал от него учиться и пытаться понять что же это за вектор. Вот как-то так. Я много могу про это писать, боюсь читать никто не будет

Автор: alphysicist 27.3.2011, 1:43

kollvoffer, а давайте попробуем прямо здесь. Вы сформулируете основную задачу клуба на данном этапе, я скорее всего буду не согласен и мы попробуем выработать единое мнение. Что скажете ?

Автор: Yeleneya 27.3.2011, 3:20

Alphysicist,спасибо.
Диссидентские кухни "прозаседались", что называется. Клуб сути времени - по интересам, философские раздумья (не разборки) об основных вопросах бытия: жизнь и смерть, любовь и ненависть, правда и ложь. Я тоже много писать не буду (не умею) и призову на помощь классика. Время от времени перечитываю "стихотворения в прозе" И.С Тургенева, они не перестают меня волновать, выводят из дремотного состояния ( 00:25 ). Сценарий с посторонним человеком на улице навел на следующую ассоциацию:

http://ivan-turgenev.ru/Stixi_v_proze/031-76.html

Мы русские, не перестаем искать правду,а ведь она бывает и горькой, и глаза бывает колет, но в огне не горит и в воде не тонет.

Автор: kollvoffer 27.3.2011, 14:14

Основная задача: остановить регресс.
Предварительная задача: составить тезисные изложения выпусков программы "Суть времени" и сравнить их между собой для лучшего понимания.
Пока подготовил выжимки из первых двух выпусков: http://vollkoffer.livejournal.com/6432.html. Для меня будет удобнее, если будете комментировать там. А в идеале подготовьте свои тезисы и сравним.
Кстати, если хотите обсудить еще одну задачу - проект "Артель".

Автор: janasid 28.3.2011, 11:19

Здравствуйте, Иван!
Вы хорошо написали, мы с мужем с Вами согласны. Но есть тут одно "но": спецназовец - это не любой правильно воспитанный человек, а подавляющее меньшинство населения, это – элита нашей страны. Это – те люди, которые умеют любить свою Родину до конца, до последнего вздоха. В настоящее время людей патриотически настроенных у которых, как Вы сказали, "вполне стандартный набор качеств" исчезающее меньшинство. Так что, извините, но спецназовцы, равно как и подводники, космонавты не применимы в данном случае как пример массы патриотически настроенных людей.

А про ВЕКТОР - это здорово. Хорошая формулировка. Нужно её у Вас перенять. Напишите ещё, мы читать будем!

P.S. Приезжайте, если сможете на нашу общую встречу 10-го апреля к нам в Грац! Вы писали, что это возможно.

С уважением, Яна, Андрей

Автор: Stella 28.3.2011, 11:21

Что вам мешает?
и в чем нужна помощь?

Автор: Stella 28.3.2011, 11:26

Мало заседать в клубах и кружках- надо ещё активно заниматься пропагандой и формировать новое мировоззрение и устойчивое понимание у граждан , что нас, сторонников Кургиняна, с каждым днем становится всё больше и это становится реальной силой.

Автор: janasid 28.3.2011, 11:36

Да, забыла самое главное!
Ваше предложение мне кажется очень своевременным, актуальным и нужным. Необходимо бить врага его же оружием! Только давайте не будем именовать их "диссидентскмим кухнями", так как название диссидент полностью себя дискредитировало, примерно так же как и свастика (и сколько бы нам не говорили что свастика - древневосточный символ ..., у людей он теперь всегда будет ассоциироваться с нацистским адом. Так же примерно и со словом "диссидент"). Так что давайте назовём эту акцию "антидиссидентские кухни", а таже приведём в жизнь "антидесталинизацию", "антидеполитизацию" – чтобы уже одна эта терминология капала в больной мозг людей своим противоядием. Чтобы не быть голословным, нужно начать со своего ближнего окружения и постепенно переходить на более широкий круг людей. См. идею, которую я поместила на форуме США и Канады http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1188&st=20

Кстати, Вашей фразой "Я много могу про это писать, боюсь читать никто не будет" Вы сами показываете, что нормальных людей с норамальными общечеловеческими ценностями, которые способны это прочитать и понять осталось так же как солдат-спецназовцев, примерно один на миллион.

Автор: janasid 28.3.2011, 11:47

Лев, привет!
Очень хорошие, ёмкие и одновременно которкие тезисы. Даёшь следующие!!! Я тут тоже пытаюсь соорудить заготовки для встречи. На прект "Артель" пришёл один очень интересный ответ из Красноярска. Вот посмотри: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1188&st=20

Автор: kollvoffer 28.3.2011, 12:12

Ничего.

Если можете, помогите найти больше единомышленников в Австрии, пока что собралась сравнительно маленькая группа.

Автор: janasid 29.3.2011, 9:24

Ещё раз привет! Я прошу прощения, у меня не получилось дать правильную ссылку на проект Андрея Никитина из Красноярска. Вот правильная ссылка.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=1040&view=findpost&p=50526 Век живи, век учись!
Думаю, что его можно дополнить деталями из проекта "Артель". Как Ваше мнение?

Автор: janasid 29.3.2011, 10:52

Здравствуйте, Андрей!

Спасибо за быстрый ответ! Мы с мужем постарались внимательно прочитать всю информацию по Вашим ссылкам. Это очень интересные проекты, а главное, что они конкретны и уже приводятся в жизнь. Мне кажется, это именно те шаги и преобразования, которые нужны сейчас для нашей страны.
Коротко о нас: мы живёт в Австрии. Я - врач, работала в Австрии по специальности. Сейчас в декрете. Муж - пианист, работает по специальности и параллельно ведёт четыре интернет портала ( http://rugraz.net/, http://prihod-graz.orthodox.ru, http://pfarre-graz.orthodox.ru, http://musikschule-st-ruprecht.at.lv/) при том, что он по профессии не IT-специалист.

Конкретные вопросы: 1. Как и чем мы можем помочь в том общем деле, которым Вы занимаетесь?
2. Какой общий ресурс для русскоязычных диаспор за рубежом, на базе Вашей системы Вы хотели предложить? Я сознательно не привожу слово "сообществ", поскольку таковых здесь по факту нет. Короткое отступление: судя по данным зарегистрированных на портале "Одноклассники" людей, которые указали местом своего проживания город Грац (где мы и живём), русскоговорящих в Граце около 30 ТЫСЯЧ! На официальном портале официального русского общества в Штирии http://rugraz.net/ (область Австрии, столицей которой является г. Грац) зарегистрированы 22 человека. Причём никто из них не поместил на портале ни одного сообщения, ни одной статьи или какого-либо текста. Все публикации подбирает или пишет мой муж сам, а также собирает библиотеку и прочее. Всеобщая апатия просто поражает. Для русских эмигрантов на Западе к "сломанному хребту" добавляется "мягкая постель", которая позволяет его не замечать. Здесь широко распостранён один феномен: чтобы заглушить уколы совести после оставления Родины, люди (сознательно или подсознательно) поливают эту самую Родину помоями и восхваляют заграницу. При том, что реально многим из них на Родине - как в моральном, так и в материальном плане - жилось гораздо лучше, чем на Западе. Так, что тут нам с Вами нужно хорошо подумать, что и как можно сделать для русскоязычных людей на Западе, чтобы они могли проснуться и хоть что-то сделать для своей Родины. (Пока членов виртуального клуба "Суть времени" в Австрии всего 5 человек).
Мой муж убеждён, что для русскоязычных людей на Западе делать ничего не нужно, так как они особенно укоренились в чувстве, что все для них должны делать всё. При этом каждый студент и даже беженец имеет здесь гораздо больше материальных и социальных благ, чем средний российский служащий.
3. Быть может Вам в Росии может быть полезен мой проект "Артель" или некоторые его элементы. Каково Ваше мнение?

Копию этого письма я размещу также в комментариях под Вашим проектом http://bella-ciao-2010.livejournal.com/915.html?view=4499#t4499 и на форуме "Суть времени" на ветке "Австрия", чтобы как можно больше людей могли это прочитать и присоединиться к нам.

Ждём Ваших предложений!
С уважением,
Яна, Андрей

Автор: alphysicist 30.3.2011, 3:38

В 9м выпуске "сути" тренд задан вполне однозначно.
1) Сбор социалогических данных. Каждый участник, очевидно, получит указания, как составить выборку и список вопросов. Плюс возможность поучаствовать в составлении вопросов.
2) Защита ценностей и истории советского периода. Здесь я бы начал со списка НОРМАЛЬНОЙ литературы, на которую можно опереться. Уложить материал в голове и готовится к полемике. Можем тренироваться друг с другом и устраивать небольшие семинары. Короче говоря в точности то, что мы уже окрестили "антидиссидентскими кухнями".
3) Защита государственной целостности. Если наступает критический момент, берем билеты в Москву и да пребудет с нами сила
4) Обсуждение "четвертого проекта". Лично мне как теоретику это больше всего интересно, но сначала хотелось бы услышать что скажет Кургинян в следующих выпусках

kollvoffer, хотя задачи нам примерно прояснили, хочу обратить ваше внимание на следующую аналогию. Рим периода упадка. Идет регресс. "Хлеба и зрелищ" и все такое. И в глубине всего этого появляется небольшая группа первых христиан. Группа, которая отгородилась от порочных ценностей и оперлась на новые ценности, а вместе с тем обозначила черты нового человека и новой эпохи. Потом эта группа начинает быстро расти и фактически принимает на свои плечи уже падающий Рим. Он в результате все-таки сохранился в каком-то виде, стоит поныне (Кургинян об этом говорил где-то). Христианство стало тогда "новым проектом". Что я хочу сказать ? Остановить регресс это важная задача, но отвечая на вопрос "как ?" можно сформулировать более фундаментальную задачу. А именно: обозначить и запустить "четвертый проект". Это автоматически остановит регресс и решит массу других проблем.

Яна, пример со спецназовцем, пожалуй, не очень. Но мысль была вот какая. Вокруг СЕ сплотилась достаточно большая группа людей, но чтобы сплотить страну нужна "национальная идея", "четвертый проект" как угодно. Кургинян, как мне кажется, очень хорошо себе представляет этот проект и фактически является его носителем. Поэтому вопрос "что вас привлекает в СЕ ?" был далеко идущим. Я надеялся таким образом обозначить список качеств, если хотите, нового человека и перейти к обсуждению самого проекта. Патриотизм, как говорится, необходим, но не достаточен. Он есть, например, на западе, в рамках модерна и постмодерна. С этой точки зрения такое качество как "подлинность", которое обозначил piv1982 в соседней ветке, более интересно, т.к. на западе с этим явно проблемы.

Поскольку сейчас уже задано направление практической деятельности этот вопрос можно пока отложить.

Автор: kollvoffer 30.3.2011, 11:02

Хорошо, пусть будет "обозначить и запустить четвертый проект".

Автор: janasid 30.3.2011, 12:52

Вопрос откладывать не будем, так как практическая деятельность в рамках указанной в 9-м выпуске не исключает работу с мировоззрением нашего окружения. Здоровое мировоззрение эссенциально важно для осуществления этих целей. Так что придётся становиться "многостаночниками".

Что есть «Новый человек»? Человек, соединяющий моральный кодекс православных христиан и моральный кодекс строителей коммунизма (внимание: я не хочу и не стараюсь повернуть разговор на христианскую стезю). У первых христиан, обитателей катакомб была уверенность: "Я знаю, в кого уверовал" (2 Тим. 1:12) – вот главное и первичное зерно, импульс жизни "Нового человека". Это адекватно сегодняшней действительности. Человек может и должен быть готов умереть за то, во что уверовал, ради своего знания, своей веры и своей любви. Примеров во всей 1000-летней истории нашей страны (да и в мировой истории тоже) более чем достаточно. Например, Дмитрий Донской, Александр Невский. Разрушительные идеи, несовместимые с русским духом, духом русской государственности, русской верой, несли псы-рыцари, но люди – не только Александр Невский, но и простые люди в его войске – понимали, что страшны не вспоротые монголо-татарами животы, а страшны именно эти идеи с Запада.

Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию люди выиграли (подхватили падающую власть) только потому, что у них был сильнее «хребет». Они готовы были пожертвовать своей жизнью ради идеи. Это и были «Новые люди». Дальше – Великая Отечественная Война. Брестская крепость, Ленинград, Севастополь, Сталинград. Гибли лучшие люди. Они гибли первыми и удобряли своими смертями почву для побед, прокладывали костями, так сказать, дорогу к космодрому и обеспечивали тем самым все возможности для возникновения последующих поколений «Новых людей». После войны – гонка за ядерный проект, гонка за космос. Люди не щадили себя. Интервью и рассказы каждого конструктора, который работал над теми проектами (см. например «Ударная сила») показывают нам этих самых «Новых людей». Эти люди работали день и ночь, недоедали, не спали, создавая такое государство, которое защищало всех. В том числе и тех самых диссидентов, разваливающих собственную страну. Защищало от того, чтобы их не вешали на столбах «демократические» дяди с Запада. Вот, что такое «Новые люди»

Несколько слов относительно «Четвёртого проекта».
Спасать человечество России не впервой. Смотри «Третий Рим» (хочу подчеркнуть, что не имею своей целью повернуть этот разговор на христианскую стезю). Что я хочу этим сказать: «У нас есть такая ценность, которой мы можем поделиться со всем миром, чтобы спасся весь мир и каждый человек в нём (слово «спасаться» может каждый понимать по-разному, т.к. оно многозначно)». Западная точка зрения: «У нас есть ценности и мы хотим ещё больше, мы не желаем ничем делиться, а вот навязать наши ценности, если мы от этого получим выгоды, хотим и с удовольствием навязываем их в том случае, когда у нас минимум 10-тикратное превосходство в силах».

Мессианская идея для России не есть нечто новое. В отличие от других стран, Россия следовала своим мессианским принципам вплоть до полёта первого человека в космос, как в войнах, так и в открытии путей развития для мира. Подчёркиваю ещё раз, что я не хочу никого обратить в христианскую веру, т.к. это сугубо личное дело для каждого человека. Никто никого не агитирует. Но мы ищем смыслы, которые двигали наше общество на протяжении веков.

Новейшая история – советский проект. При всём кажущемся и декларируемом материализме, при всём спорном решении основного вопроса философии, идеальное, а также мессианство как раз и было тем самым стержнем позволившим людям провести индустриализацию за 10 лет, победить сильнейшего из врагов – объединённую фашистской Германией Европу всего за 4 года. Не являются секретом те факты, что люди нашей страны, например, с радостью работали для того, чтобы поддержать дружественные нам страны.

Резюме: Налицо всеобъемлющий парадокс – официальная идеология провозглашает материализм (примат материи перед сознанием), а на практике в период расцвета и взлёта советского проекта в умах тех самых «Новых людей» царит чистый идеализм. И, как только материализм действительно проник в сердца людей, они выбрали «чечевичную похлёбку», отказ от идеалов и возжелали капитализма. Вот тот стержень, который пронизывает всю тысячелетнюю историю нашей страны – идеализм (проявившийся в т.ч. и у самых прагматичных царей и диктаторов).

Автор: piv1982 31.3.2011, 17:35

2janasid,

почитайте блог (лучше с самого начала) Андрея: http://kolchanov.ru/ (в принципе это совет всем, просто janasid высказал очень близкую позицию )

Автор: Elena28 1.4.2011, 17:36

Спасибо, оказалось очень интересно.
Изучаю.

Автор: alphysicist 4.4.2011, 1:45

Яна, с вами приятно работать Пока думал над вашим текстом обратил внимание на вопросы которые раньше игнорировал. А ведь правильно сформулированный вопрос это уже пол пути к решению проблемы.

Вы развернули смысл терминов "новый человек" и "четвертый проект". При этом активно использовали метод исторических аналогий. В результате рассуждения вы показали что новый человек должен опираться на идеальное. Я, разумеется, согласен. В конечном итоге все должно опираться на идеальное, ибо четвертый проект опирается на новых людей. Это то, что Кургинян называет первородством. Сильный хребет может быть только у того, у кого есть эта идеальная мотивация. Она есть и в философии материализма, просто признается вторичной по сравнению с материей. Не хочу лезть в эти дебри, тем более что считаю т.н. "основной вопрос философии" некорректным. Лучше просто привести примеры. В материалистическом западном обществе есть "американская мечта". В СССР идеальной мотивации было просто навалом. Вся наша фантастика, "прекрасное далеко", помните ? А потом мы эту мотивацию отдали и остались с носом.

Изучение нашей истории и культуры поможет нам вернуться на тропинку с которой нас свернули. Но чтобы смотреть в будущее это идеальное должно быть обновлено. По многим причинам мы не можем просто взять то что было и идти вперед. Хотя бы потому что союз оказался нестабильным. Кроме того социализм в той его форме не был принят остальным человечеством. Это не значит что идея плоха, просто она должна быть доработана.

Что нам поможет доработать идею ? Во-первых я уверен что она каким-то образом зреет у нас в подсознании, где варится опыт советской эпохи вместе с опытом 20-и летнего блуждания в тумане. Например сникерсами и джинсами нас больше не соблазнишь, и это новый опыт по сравнению с советским. Чтобы достать концепцию из подсознания нужно просто ответить на все мировоззренческие вопросы и синхронизировать ответы между собой (подхожу здесь чисто математически к проблеме). Поэтому нам нужно говорить на эту тему и втягивать народ в дискуссию. Во-вторых существуют наработки. Я жду когда же Кургинян наконец расскажет, что такое сверхмодерн. В книге Фромма "Иметь или быть" есть много интересного.

Автор: janasid 5.4.2011, 16:47

Спасибо, Иван, взаимно.

Я совершенно согласна с Вами. Придётся дополнительно учитывать то, что мы не учли во времена СССР. И в этом горький опыт наших ошибок должен служить нам не разочарованием, но уроком. Кстати, многие из советских фантастов имели доступ к документам о новейших проектах и разработках страны. Так что, описываемое ими было даже не фантастикой, а нашим несбывшимся будущим.
Вы пишете, что «сникерсами и джинсами нас больше не соблазнишь» – а как же миллионы, которые с удовольствием смотрят по «ящику» «Модный приговор» и прочее барахло, подстёгивающее потребительскую жилку? Вот мы с Вами пытаемся достать концепцию из подсознания и ищем опыт в советском прошлом. А как же быть с нашими родственниками и друзьями, которых и калачом не заманишь на просмотр хотя бы одного выпуска «Суть времени»? Сейчас, думаю я, никак нельзя действовать в одном направлении, придётся вспоминать опыт наших отцов и дедов, занимаясь многими делами одновременно. Например, касательно защиты исторического наследия нужно черпать исторически обоснованный материал, убеждать для начала в правильной позиции своё прямое окружение, затем более широкий круг людей вокруг себя. И это только одно направление. Есть другое, не менее важное: заставить людей осознать нынешнее положение дел в России.

1. Нужно учить людей, не радикализируя их. Предельно ясно и прямо показывать картину сегодняшних событий, используя ясную терминологию, избегая намёков и сослагательных наклонений. Люди должны твёрдо понять, что они находятся на распутье, где НУЖНО сделать свой выбор и где от этого выбора зависит их личная судьба. Но при этом они не должны идти на баррикады или бросаться в пучину революций, а должны начать заниматься участием в общественной экспертизе по исследованию культурно-социальной структуры нашего общества; защитой ценностей нашей истории вообще и прежде всего советских ценности и далее см. «Суть времени – 9»

2. Нам нужно воскресить давно известный принцип первых веков христианства –Соборность. (Ещё раз подчеркну, что не имею своей целью говорить о христианстве, как таковом). Принцип основан на следующем: дабы избежать серьёзных ошибок с далеко идущими последствиями, должны организовываться регулярные сборы (встречи) активистов, на которых и будут обсуждаться основные вопросы терминологии, методики и дидактики.

А какие наработки Вы имели в виду?

Автор: alphysicist 10.4.2011, 23:21

Из наработок интересна книга Фромма, она дает определенную философскую базу. Там разъясняется, что значит жить по принципу "иметь" (то как сейчас в основном живет мир) и по принципу "быть". Вот эту вторую концепцию у него можно позаимствовать. Следующая в моем списке книга СЕ "Исав и Иаков". Но до нее пока руки не дошли, поэтому ничего конкретного сказать не могу.

Кстати, как относится Австрия к интернет конференциям ? Технически очень просто собрать виртуально весь европейский кластер. Если самая активная ветка европейского форума даст добро, я возьмусь организовать нечто в следующие выходные.

Автор: janasid 12.4.2011, 21:43

10 апреля в г. Грац успешно прошла встреча членов австрийского клуба "Суть времени"

На встрече обсуждались следующие темы:

1. Короткое знакомство
2. Что меня привело в клуб «Суть времени» и что дали мен передачи С.Е. Кургиняна. Понимание «общего дела».
3. Примерный выбор круга влияния, сферы деятельности, аудитории (предложения, ограничиваемся ли мы своими землями, городами, республиками, странами, где мы живём).
4. Историческое наследие, как его сохранять и защищать в условиях дальнего Зарубежья.
5. Анкеты «Аксио». Актуальность, особенности их применения и заполнения в среди соотечественников в дальнем Зарубежье.
6. Конкретные проекты, собранные из разных веток на форуме ЭТЦ и собственные проекты членов клуба. Обсуждение.
7. Ресурс rugraz.net – портал для русскоговорящих в Австрии и за её пределами, посвящённый историческому наследию нашей великой Родины с постоянно увеличивающимся ресурсом публикаций, электронных книг, фотографий, лирики и с освещением актуальных событий в России и в мире, открытый для сообщений и публикаций любого из зарегистрированных пользователей. Обсуждение.

Австрия, насколько мне известно, очень положительно относится к интернет-конференциям (друзья, поправьте меня, если я ошибаюсь). Организуйте, пожалуйста, мы очень "за"! Только есть одна просьба: поскольку мы с мужем до 25.04 срочно уезжаем в Москву, можно ли организовать общую конференцию после 25.04?!

С уважением, Яна

Автор: kollvoffer 18.4.2011, 10:31

А вы не могли бы подготовить краткий, минут на 15, обзор философии Фромма к всеевропейской интернет-конференции? Надеюсь, интересно не только мне будет.
Лев

Автор: janasid 26.4.2011, 0:29

Иван, добрый вечер!

Мы с мужем только вернулись из Москвы. Были в театре "на досках" на спектакле "Изнь", были на встрече с С. Е. Кургиняном московских членов клуба "Суть времени". Впечатлений, переживаний, и вдохновения много, теперь можно переходить и к конкретной деятельности. Как там у Вас получается с организацией интернет-конференции? Мы с удовольствием поделимся нашими идеями, опытом и наработками. А также нам очень важно общение и обмен опытом с единомышленниками, ибо без соборности легко зайти в тупик. Вместе мы - сила!

Хочу рассказать об одном проекте. Скажу сразу, что С. Е. Кургинян одобрил его на встрече москвичей 23.04.2011, указав, что предпочтение нужно отдать печатному варианту в учебно-методическом стиле. Я занялась созданием книги (типа учебно-методического пособия), посвящённую мифам о жизни на Западе. Тем мифам, которые десятилетия подряд провоцировали русских людей эмигрировать на Запад и рассматривать его как "землю обетованную" или даже как "рай на земле". Цель: детально развенчать множественные мифы со ссылками на источники, дать наиболее широкий обзор тех сторон западной жизни, которые являлись и являются наиболее привлекательными для граждан России, чтобы удержать хотя бы некоторых из них от эмиграции, отъезда из своей страны.

Хочу написать и издать такую книгу,потом сделать её доступной в цифровом варианте, а также, при возможности, сделать видеоролик или небольшой фильм примерно с таким же содержанием и пустить его в интернет.

Если можете, пришлите мне те мифы о жизни в Европе или США, которые существуют в Вашей среде, а также, по возможности, с аргументированным их разоблачением и/или примерами несостоятельности этих стереотипов. На данный момент мне важна любая информация, а также Ваши идеи по этому поводу. Если у Вас есть среди эмигрантов живущие на Западе юристы, которые могут проверить мои источники информации, а также дать пару советов, то я буду очень рада. Буду благодарна Вам за любую помощь. Напишите мне, пожалуйста, как бы Вы ещё могли помочь мне в этом начинании!

Заранее благодарна.
С уважением, Яна Сиденко

Автор: alphysicist 27.4.2011, 22:20

Всем привет.

Друзья, я дико извиняюсь, что идея конференции подвисла. Меня косит недуг, так что пока не могу заниматься организацией, впрочем как и участием. Предлагаю сделать это в следующую субботу (07.05.), вечером в 20:00. Пожелания сдвига/переноса принимаются. Техническую информацию (как участвовать) разошлю в это воскресенье. Лев, разумеется могу рассказать про Фромма, в меру своего разумения. Если кто-нибудь хочет организовать конфу уже в эти выходные, это можно сделать через сервис http://modnoemesto.ru.

Иван

Автор: janasid 28.4.2011, 17:58

Мы с мужем с удовольствием примем участие в конференции в следующую субботу (07.05.), вечером в 20:00. Ждём техническую информацию.
Яна, Андрей

Автор: alphysicist 1.5.2011, 14:50

Привет,

предлагаю всем европейским участникам клуба "Суть времени" (и, разумеется, всем желающим из других подразделений) опробовать новую виртуальную дискуссионную площадку и пообщаться в режиме видеоконференции. Для этого нужно зарегистрироваться в социальной видеосети modnoemesto.ru и вступить в группу "EOT - EUROPE" (http://modnoemesto.ru/groups/4dbd38e45da6c73ab800011b/).

Вводная встреча состоится в субботу, 7 мая, в 20:00 по времени Берлина. Просьба физически присутствовать на сайте уже минут за 10 до начала, опоздавшие смогут только наблюдать за конференцией без возможности говорить. Желательно обзавестись гарнитурой чтобы, так сказать, не фонить в эфир.

С уважением,
Иван

Автор: janasid 9.5.2011, 16:53

Дорогие друзья!
От всего сердца поздравляем Вас с Днём Нашей Великой Победы!
Желаем ныне живущим ветеранам здоровья и душевного равновесия!
Желаем всем нам – детям, внукам и правнукам победителей – такой же железной воли, таких же мужества, верности и отваги, а, главное, такой горячей любви к нашему общему Отечеству, которая давала им силы бороться с поработителями, не жалея живота своего, вплоть до победного конца.
Хотим закончить свои поздравления цитатой из песни о Мамаевом Кургане:
«Жить надо так, чтоб за живых в земле не стыдно было мёртвым!»
Яна и Андрей Сиденко

http://rugraz.net/index.php/ru/vom-redaktor/401-den-pobedi-2011

Автор: Yeleneya 14.5.2011, 18:30

Здравствуйте, Яна.
Здесь может быть что-то полезное для Вашей книги:

http://www.panarin.com/comment/16137/

Спасибо за Вашу неустанную работу.

Автор: janasid 15.5.2011, 22:16

Здравствуйте, 'Yeleneya (извините, всё ещё не знаю Вашего имени)!
Спасибо за тёплые слова и за ссылку!
Сайт отличный, ссылка тоже. Я уже написала запрос Игорю Николаевичу о разрешении публиковать его материалы. Посмотрим, что он ответит.
С уважением, Яна

Автор: tundra 16.5.2011, 11:22

Для janasid:
http://www.u-mama.ru/news/read_news.php?id=10343
На днях ученые из Save the Children опубликовали шокирующие результаты исследования материнской смертности. Среди всех индустриализированных стран наиболее тревожные показатели оказались у США, сообщает портал MedDaily со ссылкой на The Daily Mail.

Автор: tundra 16.5.2011, 12:11

Для janasid.
О детском дошкольном образовании и вообще быте можно почитать в этом разделе:
http://www.u-mama.ru/read/razdel.php?id=205
Цитаты из статей:
Испания:
...Дело в том, что многие испанские дети практически сидят на молоке и сухих завтраках. Огромное количество школьников в возрасте 8–11 лет не знает, каковы на вкус помидоры, шпинат или апельсины....
....В последнее время количество школьников, которые продолжают образование в университетах, резко уменьшилось. Испанская общественность бьет тревогу: треть испанских подростков бросает школу, не справляясь с учебной программой, а подготовка тех, кто все-таки решается поступить в университет, зачастую оставляет желать лучшего. Многие дети начинают курить в возрасте 11 лет. Употребление наркотиков в 15-летнем возрасте также перестало быть редкостью....
Япония:
...Сотовая связь, интернет и телевидение, если есть кабельное, для самой обыкновенной семьи обходится дороговато. Доступно не каждому, но, все-таки, доступно.
...С жильем сложно. Коммерческие квартиры дорогие и маленькие, а государственную получить тяжело. Гос.квартир немного...
...Декретного отпуска нет, насколько я знаю. Если работающая женщина забеременела, она увольняется. Как потом с работой - точно сказать не могу....
Франция:
.....зарплата среднего француза примерно 1500 евро в месяц. Что он может себе позволить? Квартиру 3-х комнатную в кредит лет на 20, машинку маленькую Рено или Пежо. Отдыхать с семьёй неподалёку здесь же во Франции, путешествуя на своей машинке, останавливаться в недорогих отелях или вообще отдыхать в кемпингах (что очень распространено и пользуется популярностью). В ресторан средний француз сходить может, конечно. С семьёй по случаю какого-нибудь праздника, но лучше в кафе или пиццерию....

Очень интересная статья "как отдать ребенка в садик за границей" - сравнение нескольких стран:
Голландия:

С едой в садиках беда. Дети только обедают (завтрак и ужин дома), причем дают им - бутики, йогурты, фрукты и соки. То бишь, никаких вам горячих обедов. Да, и вообще - как вы смотрите на то, чтобы годовастику вручить бутик? А чипсы? А тут никаких проблем.
США
…Больных детей в детсад очень водят. Ваще бесит это. Справки по прививкам или про отказ от оных, имеем право на все. Гуляют обязательно. В садиках кормят ужасно. Сэндвичи - френч фрай. Сейчас вроде потихоньку начинают на получше переходить. Садиков государственных нет. Или платишь или бабушки... "декрет" 6 недель.

Автор: janasid 16.5.2011, 17:15

Здорово, Вы попали в точку!
Я как раз сейчас занимаюсь мифом о школьном образовании на Западе.
Спасибо большое за информацию!
С уважением, Яна

Автор: janasid 2.1.2012, 17:24

Уважаемые товарищи!
С радостью сообщаю Вам, что по прошествии многих месяцев напряжённой работы, как раз в канун нового года а именно – 31 декабря 2011 г. вышла в свет книга "Хочу жить на Западе или О мифах и рифах заграничной жизни". С самыми сердечными поздравлениями я прилагаю её к этому письму. Спасибо большое всем, кто участвовал в работе!

скачть можно здесь
http://rugraz.net/index.php/ru/bibliotheka/957-hochu-zhit-na-zapade-o-mifah-i-rifah-zapadnoj-zhizni

или здесь
http://www.eot.su/node/10521

С Новым годом!!!
Яна Сиденко