Новосибирск, Обсуждаем важные новости Новосибирска и знакомимся Опции

[chistyakov]

Добрый день,
Предлагаю здесь выкладывать важные новости по Новосибирску и области.
Обсуждать их и конечно знакомиться для создания ядра.

[Bumbarash23]

Александр Сергеевич, Новосибирск. под тем же ником Bumbarash23 пытаюсь как умею дискутировать на поднятые Сергеем Ервандовичем вопросы http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3222944#post3222944. Давайте договоримся встретиться в реале, достали эти виртуальные бесплодные войны, уже 10 лет в той или иной форме отстаиваю на разных форумах и в реале взгляды созвучные "Сути Времени", выигрываю, убеждаю... сторонников таких взглядов становится все больше - и тишина... В детских садах перестали читать детям вслух книжки, мама работает воспитателем, так она теперь (после просмотра "Сути времени") начала читать своим подопечным "Сказку о мальчише Кибальчише", "Дядю Степу" и пр. Я тоже самое что и Кургинян ей говорил 10 лет, - кивание головой и игнор, 5 (пока) программ Кургиняна - и такие изменения. Люди начинают видеть то что раньше игнорировали и не замечали, но не только видят, а начинают исправлять. Человек - существо социальное, нам необходима поддержка друг друга, необходимо ощущение того что ты не один в своих мечтах и взглядах, поэтому встречаться необходимо, иначе так и потонем по-одиночке в болоте бытовухи. Где и когда?

[Guajiro]

Здравствуйте!
Меня зовут Павел, я тоже из Новосибирска. После шестой части "СВ" создана группа http://vkontakte.ru/club24827935, цель которой - собирание людей, неравнодушных к озвучиваемым С. Кургиняном проблемам. Одна из ближайших задач - провести встречу.

[Bumbarash23]

Здравствуйте!
Меня зовут Павел, я тоже из Новосибирска. После шестой части "СВ" создана группа http://vkontakte.ru/club24827935, цель которой - собирание людей, неравнодушных к озвучиваемым С. Кургиняном проблемам. Одна из ближайших задач - провести встречу.

Не люблю социальные сети - эффективнейший инструмент для манипулирования людьми и пожирания их времени, однако никому такие взгляды не навязываю. Если что там решите - отпишитесь сюда, пожалуйста.

[Guajiro]

Можно сказать, что телефон - инструмент манипулирования людьми и пожирания их времени. -) Важно пользоваться правильно. В данном случае удобно использовать социальную сеть для связи. Рассылку предлагаете сделать вместо этого или скайп-конференцию?
Обязательно отпишусь, как будут новости. Первая вещь - встреча.

[Tihij]

Николай. В группу вступил. Но должен сказать, что не все зарегистрированы в соц. сетях, поэтому должен быть другой способ связи, например форум, ну вот хотя бы этот =)

[Guajiro]

Форум - это само собой.
Как бы ещё на людей вне Сети вообще выходить!

[Bumbarash23]

Форум - это само собой.
Как бы ещё на людей вне Сети вообще выходить!

Через обычные человеческие связи, без всяких сетей. Есть еще масса форм, от забытых листовок, до платной социальной рекламы. Но главное - сейчас - встретиться в реале, причем количество не важно, достаточно для начала и 2 человек. Просто пора уже с чего-то начинать иначе все быстро потухнет и затянется тиной бытовухи, а так есть шанс что личные контакты с понимающими тебя людьми не позволят остановиться и опустить руки.

[Алекс Гуд]

Всем здравствуйте!
Меня зовут Алексей, я тоже из Новосибирска.
Предлагаю предварительно хотя бы в общих чертах обозначиить какую тему (темы) выбрать для первой встречи.
Мне кажется что форма общения (форум, соц. сети или телефон) - это не так уж принципиально, вопрос привычки.
Главное - было бы что обсуждать, чтобы с пользой, а не просто "пришли-поговорили-разошлись".
Про себя могу сказать, что я дилетант в политических собраниях.
И по честности сказать очень размыто себе представляю эти собрания, а главное - какой после них будет оставаться практический смысл в сухом остатке.
Но 100% согласен с Кургиняном, что если тут есть хоть какой-то шанс, то в любом другом случае шансов нет вобще.
Давайте встречаться, там по ходу что-то прорисуется.

[Guajiro]

После обсуждения vkontakte.ru (да простят нас не сетевито-социализиованные, переписывались там) решили провести собрание в 15 часов, в субботу 19 марта, в катакомбах второго подъезда дома 1 по ул. Потанинской, домофон 21.

[Алекс Гуд]

После обсуждения vkontakte.ru (да простят нас не сетевито-социализиованные, переписывались там) решили провести собрание в 15 часов, в субботу 19 марта, в катакомбах второго подъезда дома 1 по ул. Потанинской, домофон 21.

Это что прикол встречаться в подъезде?)))))
А уходить будем огородами?

[Вячеслав.]

Я, понятное дело, Вячеслав, из Новосибирска.

Это что прикол встречаться в подъезде?)))))
А уходить будем огородами?

Это же вроде бы подвальное помещение, почему подъезд?

[Guajiro]

Это что прикол встречаться в подъезде?)))))
А уходить будем огородами?

В подвальном помещении, конечно. Не совсем удобно, если удастся впоследствии найти более светлое и просторное помещение - стоит собираться там.

[Bumbarash23]

В подвальном помещении, конечно. Не совсем удобно, если удастся впоследствии найти более светлое и просторное помещение - стоит собираться там.

Отлично, знач в субботу. Посмотрим что из этого выйдет.

[Алекс Гуд]

Коллеги!
Посвятите непосвещенного (возможно я и не один такой),
я так понимаю, что собралась некая группа людей, которые ВКонтакте обсудили кукую-то организационную конкретику по поводу предстоящего мероприятия,
или основные темы для встречи, или еще что-то?
Не могли бы поделиться вкратце?

[Guajiro]

Коллеги!
Посвятите непосвещенного (возможно я и не один такой),
я так понимаю, что собралась некая группа людей, которые ВКонтакте обсудили кукую-то организационную конкретику по поводу предстоящего мероприятия,
или основные темы для встречи, или еще что-то?
Не могли бы поделиться вкратце?

Группа есть. Конкретики мало. -) Как и выступлениях Кургиняна.
Намечено собрание, в частности, и для того, чтобы определиться с конкретикой. Нужна идеи. Я могу предложить то, чем я и так занимаюсь в рамках других организаций. Кто-то - что-то ещё. Вот в Ленинграде аналогичное собрание уже прошло, и дал нам неплохие ориентиры. Основные темы - знакомство, обмен мнениями и предложениями по "СВ".

[Алекс Гуд]

Группа есть. Конкретики мало. -) Как и выступлениях Кургиняна.
Намечено собрание, в частности, и для того, чтобы определиться с конкретикой. Нужна идеи. Я могу предложить то, чем я и так занимаюсь в рамках других организаций. Кто-то - что-то ещё. Вот в Ленинграде аналогичное собрание уже прошло, и дал нам неплохие ориентиры. Основные темы - знакомство, обмен мнениями и предложениями по "СВ".

Да, я в курсе что в Питре встреча уже была, и читал протокол этой встречи.
В общем то осталось такое двоякое ощущение...
С одной стороны явно видно, что это не было собрание случайных людей, видно что люди этой проблематикой занимаются серьезно, активно и достаточно глубоко.
Но с другой стороны, как бы это правильно выразиться... этот текст (протокол собрания), ну а соответственно и само обсуждение - это все обильно нашпиговано специфической терминологией, и преподносится в довольно громоздком, излишне технологичном, каком-то "неживом" виде. Это как блюдо, которое приготовлено с излишним количеством специй, за вкусом которых не понять вкуса самого продукта.
Пусть меня простят эти глубокоуважаемые люди. Я никого не хочу обидеть или как-то уязвить. Это лишь мое субъективное мнение, мнение абсолютного дилетанта в серьезных, глубоких политических беседах.
Но мне все таки кажется, что вот в таком виде - это блюдо не годится для широких масс. А ведь в конечном итоге именно о массовом вовлечение людей в процесс идет речь.
Или если уж совсем по простому сказать, то вот у меня "послевкусие" после прочтения этого протокола такое:
"Прочел. Сложно. Слишком заумно. Мало понятно. Даже скорее так - пока читаешь - понятно, потом прочитал, походил подумал - ничего не понятно. Что с этим делать - не понятно. Как это донести до других - не понятно. И собственно что доносить - тоже не понятно.
Начинает казаться, что я ничерта не знаю и ничерта не понимаю, хотя вроде безграмотным и тупым себя не считал. Искренне хотел прийти, внести свой какой-то посильный вклад, а тут..."
Я конечно несколько утрирую. Но что то подобное копошится в голове.

[Bumbarash23]

Начинает казаться, что я ничерта не знаю и ничерта не понимаю, хотя вроде безграмотным и тупым себя не считал. Искренне хотел прийти, внести свой какой-то посильный вклад, а тут..."
Я конечно несколько утрирую. Но что то подобное копошится в голове.

Как говорится - "не партесь". Это же питерцы - мы сибиряки несколько другие.

[ToB.CyxoB]

Всем привет.
Сергей, Новосибирск.

[штри]

Елена.
Советский район. Новосибирск.
Нужно постараться, чтобы не превратилось дело во флеш-моб.

Идея с листовками неплохая. Так же греет идея - размещение на билбодах и/или растяжках цитат выдающихся русских/советский личностей.

На встрече в выходной я вряд ли смогу быть. Но информация о ней важна.

[Нафаня]

Сейчас очень быстро появляются и растут региональные группы. Они знакомятся, определяют для себя цели, задачи и пр. Общение происходит здесь, на сайте. И первичные вопросы они могут решить здесь.
Но когда региональные группы "пойдут в народ" (следующий этап), то скорее всего понадобятся их собственные сайты, куда бы обращалась местная публика, еще не присоединившаяся, ставились и обсуждались местные и федеральные вопросы.
Поскольку делать такой сайт - дело затратное, а повторять его придется во многих местах, то надо это дело поставить на поток.

Интернет-программисты вполне могут создать, собрать стандартный "Советский офис" - набор программ, который нужно инсталлировать на сервер, настроить, добавить местную специфику - и готово - Горсовет работает!

Предлагаю обсудить в теме "Народные советы" функциионал "Советского офиса", что нужно для работы.

[Guajiro]

Внимание! Место собрания "СВ" изменилось! Прошу прощения за накладку. На Потанинской будет собрание движения "Защитим Нарымский сквер!", и потеснить их сложно и не нужно. Встреча состоится в то же время в здании № 47 по ул. Шамшурина, недалеко от вокзала Новосибирск-Главный. Там даже светлее и дышится лучше. в здании № 47 по ул. Шамшурина, недалеко от вокзала Новосибирск-Главный. Там даже светлее и дышится лучше.

[Меломан]

Меня звать Александр. Я из Новосибирска. В Контакте был аккаунт, я им почти не пользовался. Изредка, для поиска музыки. Теперь вот пригодился. Постараюсь быть на встрече.

[Алекс Гуд]

Попытался набросать несколько тезисов для встречи, в первую очередь для себя, чтобы не забыть. Постепенно - тут подправил, там добавил, получилась некая заготовка, отдаленно напоминающая программу.
Писал я это после того как прочел протокол питерцев. Честно скажу, он мне показался уж очень заумным, я уже упоминал. Поэтому если и позаимствовал оттуда то совсем чуть-чуть, ну и старался сделать максимально проще.
Предлагаю ознакомиться. Это сырой вариант, поэтому пункты прописаны в самом общем виде, без детализации. Да и не вижу пока смысла детализировать, это нужно обсуждать.
Сразу скажу, что не претендую на свою редакцию. Это только лишь мои мысли. Пусть каждый что-то свое предложит, потом и будем выбирать или может быть какой-то симбиоз искать.
На встрече попытаюсь раскрыть тему немного поглубже, ну а пока вот так:

Тезисы к встрече

Организационные вопросы для первой встречи
(мы поймем кто мы такие, каков наш стартовый уровень и чем мы можем быть полезны друг другу и общему делу)
1. Каждый коротко расскажет о себе, либо как вариант можно еще впоследствии обменяться в электронном виде краткой информацией о себе (каждый укажет то, что считает нужным), чтобы было представление друг о друге, но не в открытом виде на форуме.
2. Избрать: Координационный совет, Координатора, Секретаря (готовит протоколы собраний, повестки следующих собраний и пр.).

Блок №1. Что мы хотим?
(мы поймем, действительно ли мы являемся единомышленниками, разделяем ли мы одни и те же ценности и возможно ли сблизить свои позиции)
1. Почему мы здесь?
2. Что нас не устраивает в существующей действительности?
3. Что мы хотим? Сформулировать ценности и Главную Цель к чему мы стремимся.

Блок №2. Как мы собираемся достигать Главную Цель (за счет чего)?
(мы поймем как нам распределить свои усилия, кто чем будет заниматься)
1. Какие этапы достижения Главной Цели?
2. Какими средствами достигать Цель? (для каждого этапа определить свои средства)
3. Финансирование (как для каждого отдельного этапа, так и стратегическое финансирование).

Блок №3. Среда в которой нам придется работать
(мы поймем на что (или на кого) мы сможем опираться в своей работе и чего следует опасаться)
1. Кто наши противники?
2. Кто наши союзники?
3. Кто (какие социальные группы) являются нашим главным потенциально-активным ресурсом?

Отдельный блок (№4). Невыясненные вопросы (Кургиняну)
1. Вопросы, на которые мы не смогли найти ответы.
2. Вопросы, мнения по которым разделились, и нам не удалось договориться.

Текущая (повседневная) деятельность сообщества
1. Выбор важных насущных тем для обсуждения, подготовка материала и дальнейшее вынесение этих тем на обсуждение на собраниях.
2. Самообразование. Изучение книг и статей Сергея Кургиняна, а также других авторов, с последующим обязательным обсуждением на собраниях.
3. Обмен опытом с товарищами/коллегами из других регионов.
4. Подготовка и проведение различных акций, популяризующих Идеи и Движение.
5. Неформальное общение (любые культурно-массовые, спортивные или иные мероприятия, совместный отдых и т.п.).

[Вячеслав.]

................

Замечательно, предлагаю, если кому есть что добавить, сделать это сейчас, и вывесить этот план-конспект в группе Вконтакте. Пусть каждый придет с ответом на эти вопросы, чтобы разговор был содержательным.

Наверное, стоит с собой принести ручку-тетрадку?

[Алекс Гуд]

Замечательно, предлагаю, если кому есть что добавить, сделать это сейчас, и вывесить этот план-конспект в группе Вконтакте. Пусть каждый придет с ответом на эти вопросы, чтобы разговор был содержательным.

Наверное, стоит с собой принести ручку-тетрадку?

Вячеслав, я предлагаю пока не торопиться. Мы же никуда не спешим.
Нужно для начала хотя бы увидеть друг друга, познакомиться и просто выслушать всех.
Давайте будем двигаться поэтапно.

Во-первых, из всего этого плана на первой встрече нам бы дай бог разобраться хотя бы с вводной частью "Организационные вопросы для первой встречи".
Поверьте, это уже будет немало! Пол-встречи займет только знакомство. Потом пусть каждый презентует свои планы, программы, наброски. У кого нет программ - все равно найдутся какие-то свои комментарии ну и так далее.
После этого мы возьмем паузу подумать до следующего собрания, переварить информацию, и уже потом можно будет принимать какие-то решения.

Во-вторых, даже если рассматривать мой вариант (Блоки №1, 2, 3, дополнительный №4 и Текущую работу) - то для того чтобы это детально обсудить, откорректировать, прописать все пункты, согласовать со всеми участниками и утвердить - это объем работы на 5-8 собраний, не меньше. За одну встречу качественно все это сделать - не возможно, можно только сляпать.
Вот и получается, что это работы месяца на 2 примерно.

Повторюсь, я это вывесил не как руководство к действию, а как пример. Один из вариантов.
Этот план сырой, его еще нужно детально обсуждать, поэтому не думаю что прямо сейчас надо его вывешивать Вконтакте.
Да и в конце концов, я бы хотел сперва его хотя бы презентовать вживую. ))
Возможно кто-то предложит что-то принципиально лучшее.

По встрече.
Тетрадку, ручку - однозначно.
Песочные часы были бы очень полезны, т.к. без контроля регламент растягивается до бесконечности.
Бейджики - обязательно. Могу я принести на всех.

Вопрос к Павлу.
Там где мы будем встречаться есть доска? Или можно ли ее где-то брать на прокат?
Многие вещи графически воспринимаются значительно лучше, чем с голоса. На первый раз конечно можно обойтись и без этого, но вот потом это нужно будет обязательно.
И еще, думаю что впоследствии понадобится проектор. Ноут я свой могу приносить.
Во-первых, презентации и доклады можно будет делать на порядок более качественные, чем просто объяснять на пальцах.
Во-вторых, рано или поздно будут онлайн-конференции с Сергеем Кургиняном и с другими коллегами из разных регионов.
Вопрос не первостепенный, но озадачиться стоит.

[Нафаня]

Mr_Poperek
Проще всего и наверное правильней это сделать подразделами на одном сервере типа stranasovetov.su .org .ru с номерами регионов - r61.stranasovetov.ru. Настраивается базовый шаблон и потом тиражируется на подсайты. Быстро, дешево, сердито.
Арендовать толковый хостинг рублей 500 в месяц, доменное имя +500-600 в год. Движок использовать бесплатный, нарисовать шаблон и всякий обвес сделать своими силами легко. Функционал думается стандарный - новостная лента, статьи, файловый архив для аудио-видео материалов.

Это основа:
- новостная лента,
- статьи,
- файловый архив для аудио-видео материалов.
Обсудите, пожалуйста, какие нужно еще добавить функции, исходя из планируемых форм работы. И дайте предложения в теме "Народные советы".

[Bumbarash23]

Пока свежи впечатления и мысли возникшие во время встречи.
1. Считаю встречу удачной, даже для тех кто стоял в коридоре . (если разочаровались и поняли что это не ваше, это тоже удачный результат)
2. Нужно чтобы все искренне т.с. в "виртуальное" лицо высказали друг другу все мысли и претензии по встрече. (создать закрытый подраздел форума "для своих" и там откровенно побеседовать). И не важно распадемся мы на группы после этого или вообще уйдем хлопнув дверью. Процесс притирки должен быть и он должен быть естественным и честным. (если меня все запинают я не обижусь, честно. У меня мало опыта общения в больших группах в "реале", и я заметил за собой желание вставить "коммент" к каждой речи говорившего, как будто мы на форуме были )
3. Нужно встретиться еще раз, но по группам, причем по 2-3 раза "тасуясь" по желаниям.
4. Как-то структурироваться, если это кому-то кажется важным, можно только после притирки, но не как не раньше. Люди бывают разными - одни лезут куда их не просят (извиняюсь кстати) и их видно, а другие скромно стоят в стороне, а может этим то в стороне и есть что сказать больше чем "выделяющимся"? Мы очень разные, но в том и будет наше преимущество. Сплав из настолько разных элементов и может создать нечто новое с необыкновенными свойствами.

Еще просили ролики с Кургиняном, ролики-зацепки. Вот они (с моей точки зрения)

http://www.youtube.com/watch?v=tN1s38g4XGM...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=a3sozS6IfT0

добавочка

http://www.youtube.com/watch?v=6N_Ni3HDia4...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=I1bCMBcQinU...feature=related

- ключевые отрывки из "сути времени", если это вам не понятно - то проект не для вас (это чисто мое гиперболизированное мнение, я может быть и не прав, пинайте).

Сообщение отредактировал Bumbarash23 - 19.3.2011, 20:02

[Меломан]

Пока свежи впечатления и мысли возникшие во время встречи.
1. Считаю встречу удачной, даже для тех кто стоял в коридоре . (если разочаровались и поняли что это не ваше, это тоже удачный результат)
2. Нужно чтобы все искренне т.с. в "виртуальное" лицо высказали друг друг другу все мысли и претензии по встрече. (создать закрытый подраздел форума "для своих" и там откровенно побеседовать). И не важно распадемся мы на группы после этого или вообще уйдем хлопнув дверью. Процесс притирки должен быть и он должен быть естественным и честным. (если меня все запинают я не обижусь, честно. У меня мало опыта общения в больших группах в "реале", и я заметил за собой желание вставить "коммент" к каждой речи говорившего, как будто мы на форуме были )
3. Нужно встретиться еще раз, но по группам, причем по 2-3 раза "тасуясь" по желаниям.
4. Как-то структурироваться, если это кому-то кажется важным, можно только после притирки, но не как не раньше. Люди бывают разными - одни лезут куда их не просят (извиняюсь кстати) и их видно, а другие скромно стоят в стороне, а может этим то в стороне и есть что сказать больше чем "выделяющимся"? Мы очень разные, но в том и будет наше преимущество. Сплав из настолько разных элементов и может создать нечто новое с необыкновенными свойствами.

Еще просили ролики с Кургиняном, ролики-зацепки. Вот они (с моей точки зрения)

http://www.youtube.com/watch?v=tN1s38g4XGM...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=a3sozS6IfT0

добавочка

http://www.youtube.com/watch?v=6N_Ni3HDia4...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=I1bCMBcQinU...feature=related

- ключевые отрывки из "сути времени", если это вам не понятно - то проект не для вас (это чисто мое гиперболизированное мнение, я может быть и не прав, пинайте).

Впечатления на свежую голову. Я не пожалел о потерянном (4 ч) времени. Лично у меня обо всех присутствующих сложилось очень хорошее, положительное впечатление. И есть желание познакомиться поближе. Мне показалось, что собрались люди, близкие по духу. Если говорить о моём видении целей нашего новоиспечённого общества на ближайшее время, то мне кажется, это агитация, пропаганда. Нужно искать, вовлекать как можно большее число сторонников. В будущем разбиваться на группы. Группы разделить по территориальному признаку. (Будет проще собираться вместе) Потому, что собрание слишком большого количества людей будет отнимать слишком много времени, и будет контрпродуктивным. Нужно создать структуру. Координирующий центр, и сеть ячеек. КПРФ, Комсомол - наши союзники. (В советское время у меня было к ним отрицательное отношение) Нужно использовать их ресурсы, их опыт для достижения нашей главной цели. Какова эта цель - мне бы хотелось, чтобы это была одна из тем нашего будущего собрания.

Сообщение отредактировал Меломан - 20.3.2011, 2:44

[Алекс Гуд]

Прошу прощения за свою дремучесть в сфере интернет-технологий.
Объясните на пальцах.
Вчера вечером, уже после встречи, мне на почту пришло письмо:

Суть времени eotnsk@gmail.com приглашает Вас присоединиться к группе "Суть
времени" - Новосибирск:
Приглашаем в рассылку новосибирской группы "Суть времени"
Описание группы:
Рассылка новосибирской группы "Суть времени"
---------------------- Информация о группах Google ----------------------
Вы можете принять приглашение, нажав на эту ссылку:
http://groups.google.com/group/EoT-nsk/sub?hl=ru

Нажимаю на ссылку - открывается страница, на которой сверху написано:

"Суть времени" - Новосибирск
Главная страница
Обсуждения
Страницы
Файлы
Об этой группе
Отправить запрос об участии
Подписка
Вы уже подписались на группу "Суть времени" - Новосибирск
Посетить главную страницу группы:
http://groups.google.com/group/EoT-nsk?hl=ru
Отправить сообщение в группу:
EoT-nsk@googlegroups.com
Ничего не открывается. Что с этим делать???

Сейчас получил письмо от Павла с кратким итогом встречи.
Но контактов нет. Хотел бы и позвонить но некому. Поэтому пишу здесь.

1. На встрече было совершенно очевидно что пока у нас формат такой "кто в лес кто по дрова". Я не вижу в этом ничего критичного, но убежден в том, что самое НЕНУЖНОЕ сейчас - это активное привлечение людей! К чему привлекать? Мы еще сами не определились.
Неужели кто-то всерьез думает что будет лучше если вместо 25 человек нагнать сюда 150 или 500, и большой толпой сидеть и не понимать что нам делать?
При таком большом кол-ве народа вобще не получится никакого диалога. Это значит - дискредитировать саму идею и загубить проект в самом начале.
Сначала нужно оформить этот зародыш, а потом уже начать его выращивать.
Пусть я опираюсь на свой коммерческий опыт (другого нет), но уверен что в построении структуры любого коллектива действуют одни и те же принципы.
Сначала детально прорабатывается и пишется организационная структура (каркас). Затем прописываются все бизнес процессы (в нашем случае это идеология, ценности, основные политические постулаты, миссия, стратегия и так далее - одним словом все что нарастет вокруг этого каркаса).
И только потом принимают на работу людей (в нашем случае мы должны сначала "родить" этот "продукт", а потом уже идти в массы).
Вот когда нам реально будет что предложить, тогда мы можем говорить "Эй народ, вы знакомы с идеями Кургиняна? Вы их разделяете? Вы не равнодушны к судьбе страны и к будущему своих детей? Вы хотите действовать? Отлично! Приходите к нам! Мы знаем что делать. Мы научим вас. Каждому из вас найдется применение. И тогда мы все вместе достигнем цели!"

Только такая схема работоспособна. Все остальное - пустые разговоры.

2. Мое предложение остается прежним - все же составить наш зактытый архив общества. Картотеку, или как угодно назовите. Никто же не собирается передавать данные в ФСБ. Да и никто же не будет проверять на подлинность. Если мы боимся быть открыты друг перед другом - то о чем мы вобще говорим? Здесь не может быть анонимности. Что такое имя и номер телефона? Это ничего. Повторюсь, жестких критериев нет. Каждый может указать то что считает важным, то в чем он видит свою полезность для общего дела. Главное чтобы была возможность (если забыл или прослушал) открыть и прочесть о человеке. Ну а как мы еще поймем кто мы есть? Если количество людей будет расти, то со временем нереально будет запомнить кто есть кто.

3. Обращаюсь к Елене Васильевой. Я готов помочь в составлении протокола. Но хорошо бы для начала созвониться.
Мой номер 8-913-920-60-01

[Denis_M]

Прошу прощения за свою дремучесть в сфере интернет-технологий.
Объясните на пальцах.
.....
Ничего не открывается. Что с этим делать???

Тоже пытаюсь разобраться в этом сервисе.
Может быть ваша проблема в следующем (нашел в справке):

Меня добавили в группу, но я не могу войти в нее через веб-сайт. Почему?
Чтобы войти в группы с ограниченным доступом, нужны имя пользователя и пароль, указанные в аккаунте Google. Если адрес электронной почты, зарегистрированный в группе, не связан с аккаунтом Google, перейдите на страницу http://www.google.com/accounts/NewAccount, чтобы создать новый аккаунт для этого адреса.

Мое предложение остается прежним - все же составить наш зактытый архив общества.

Если у вас получится войти в группу — увидите, что технически это уже реализовано, и кто-то что-то о себе написал.

[sibirak42]

Тоже пытаюсь разобраться в этом сервисе.
Может быть ваша проблема в следующем (нашел в справке):

Меня добавили в группу, но я не могу войти в нее через веб-сайт. Почему?
Чтобы войти в группы с ограниченным доступом, нужны имя пользователя и пароль, указанные в аккаунте Google. Если адрес электронной почты, зарегистрированный в группе, не связан с аккаунтом Google, перейдите на страницу http://www.google.com/accounts/NewAccount, чтобы создать новый аккаунт для этого адреса.

Если у вас получится войти в группу — увидите, что технически это уже реализовано, и кто-то что-то о себе написал.

Есть такой мой совет. В конце 80-х в академгородке образовалась группа Демократического Движения под руководством Манохина. Всего в Координационном совете было не больше 15-ти человек. Необходимо посмотреть на опыт ее работы, который привел к победе Манохина на выборах в Верховный Совет.

[chistyakov]

На мой взгляд, в группе "Санкт-Петербург" толково к процессу подходят, предлагаю посмотреть их страничку http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1058.

[Вячеслав.]

Перепост из группы Вконтакте:

По вопросу о целесообразности разработки теорминимума получил одобрение от старожила форума ЭТЦ, в связи с чем заключаю, что мы на правильном пути.
Представлю Вашему вниманию некий черновой вариант, для обсуждения, разгромной критики и внесения добавок:

Раздел 1:
1) «Манипуляция сознанием» Сергея Кара-Мурзы (Лена Васильева, почему-то, мне кажется не одобряет эту книгу. Нет?). Считаю её отправной точкой в нашем плавании.
2) «Великая шахматная Доска» Збигнева Бжезинского. Хорошо бы видеть мир глазами одного из ведущих западных идеологов.
3) «Исповедь экономического убийцы» Джона Перкинса.
4) «Иметь или Быть», «Бегство от Свободы» Эриха Фромма, «Человек в поисках смысла» Франкла, «Прибыль на людях» Ноама Хомского.
5) «Империализм как высшая стадия капитализма» Владимира Ленина.
6) Важное из марксизма.
7) «Почему Россия не Америка» Андрея Паршева.
8) «Демонтаж народа» Сергея Кара-Мурзы, к вопросу о строительстве наций, концепциях этничности и т.д.

Раздел 2:
1) Учебник истории СССР Щагина в двух томах – чтобы связать воедино все эпизоды.
2) Для ликвидации отдельных тараканов – разумеется, «Великая оболганная война» Игоря Пыхалова, множество его публикаций, посвященных отдельным мифам. Книги Исаева. Обязательная к употреблению литература всем, кто пострадал от промывания мозгов.
3) Для более подробного изучения истории ВОВ – очень хороша книга британо-русского журналиста А. Верта «Россия в войне 1941-1945 гг.». Написано с восхищением, автор во время войны неоднократно выезжал на фронт, беседовал со многими высокопоставленными лицами. Детально передана вся обстановка военного времени.
4) Из разряда «с любовью о Советском» - книги Кара-Мурзы «Советская Цивилизация 1/2».
5) «Актуальный Архив» Сергея Кургиняна – действительно очень актуальная сейчас книга, сборник его публикаций в 1988-1993 годах. Это из разряда «подробнее о перестройке».
6) «Белая книга реформ» Кара-Мурзы, Глазьева, и может быть, «Геноцид» академика Глазьева. Также может пригодиться материалы с сайта Кара-Мурзы из раздела «Угрозы России». Все это для осознания последствий реформ в России.

Раздел 3:
1) «Постперестройка»
2) Уже упомянутый «Актуальный архив»
3) «Исав и Иаков, судьба развития в России и в Мире 1,2»
4) «Качели», «Слабость Силы», «Седьмой Сценарий», «Русский Вопрос»
5) Доклады клуба «Содержательное Единство»

Раздел 4:
То, о чем уже я говорил:
1) В "Постперестройке" у Кургиняна есть 3 копейки о желанном завтра.
2) Алексей Кравецкий выдвигает проект "Социализм 2.0"
3) Существовал, да завял, "Проект Россия"
4) "Новый Советский Проект" Сергея Кара-Мурзы
5) Другие проекты типа "Третья Империя" Юрьева
6) Выделить полезное, что есть у КОБовцев

[Вячеслав.]

Моя знакомая - кандидат исторических наук, дает рекомендации:

Фроянов И.Я. Погружение в бездну.
Нарочницкая Н. А. За что и с кем мы воевали
Пыхалов И., Денисов И. СССР без Сталина: путь к катастрофе. М., 2009.
Пыхалов И. Спецслужбы США
Бжезинский "Выбор. Глобальное господство или лидерство"

Панарин А. С. Искушение глобализмом. - М., 2002.
Уткин А. И. Американская стратегия для XXI века. - М., 2000.
Он же. Глобализация: процесс и осмысление. - М., 2002.
Он же. Мировой порядок ХХI века. - М., 2001.

Практика глобализации: игры и правила новой эпохи / Институт проблем глобализации / Под ред. М.Г. Делягина. – М., 2000.

Волкогонов Д. Психологическая война. Подрывные действия империализма в области общественного сознания // http://www.patriotica.ru/enemy/volk_psywar.html
Лисичкин В., Шелепин Л.. Третья мировая (информационно - психологическая) война // http://www.patriotica.ru/history/lisichkin_war.html
Попов О. А. Защитники прав человека или «агенты глобализма»? // http://www.patriotica.ru/enemy/popov_agents.html
Цветков А. Ложная память Парфёнова // http://www.patriotica.ru/history/cvet_parfyon.html

[HD001bcm]

Получается около 40 источников... не стал искать общую стоимость всех... давайте просто приблизительно оценим каждый в 300 рублей, количество страниц тоже 300 (хотя тот же самый "Проект Россия" и толще и дороже), но не будем заострять.

12 000 рублей, 12 000 страниц. Допустим Человек читает по 100 страниц в день (хоть и говорят по себе людей не судят). Это не считая того, что может ведь и в сон тянуть ) , литература то не простая.

Получаем 4 месяца на освоение в лучшем случае и сумма нормальная такая...
А количество экземпляров? Уже не массово получается. Может есть Люди, которые уже немного по геополитике и системам управления поднаторели? Методичку сделать. Страниц 300. Напечатать, раздать ну или пусть купят, деньги не велики получатся, даже если на принтере лазерном распечатать.

Как Вам такая идея? а то время... время... да и активности особой не наблюдаю на форуме. К сожалению или к счастью пропустил "встречу" интересно было бы поприсутствовать. И ещё не понятно, цель какая у всего этого? Глобальная, основная. Идея какая? Высший смысл. Это вы на встрече обсуждали? Кто был поделитесь конструктивом.

[Вячеслав.]

Получается около 40 источников... не стал искать общую стоимость всех... давайте просто приблизительно оценим каждый в 300 рублей, количество страниц тоже 300 (хотя тот же самый "Проект Россия" и толще и дороже), но не будем заострять.

К сожалению или к счастью пропустил "встречу" интересно было бы поприсутствовать. И ещё не понятно, цель какая у всего этого? Глобальная, основная. Идея какая? Высший смысл. Это вы на встрече обсуждали? Кто был поделитесь конструктивом.

Неееееее...........

Я ведь говорю про книги в электронном варианте. В электронном варианте эти книги есть практически все. Мне лично удобнее читать за компьютером, и думаю, что большинство читает так же, просто потому что книги дико дорого стоят. Мы не обязательно должны, мне кажется, сломя голову это все начать изучать. Пусть пройдет год, и мы за этот год детально, по косточкам разберем базовый уровень, а тот, для кого этот уровень кажется тривиальным, продвинется дальше и наметит перспективы дальнейшей работы. Я просто не понимаю, как БЕЗ выполнения этой конкретной работы мы можем начать говорить в клубе не на языке обывателей.

А вот сколько времени займет читать это все... Я старался выкладывать такие книги, которые с высокой вероятностью могли быть уже прочитаны многими. Например, "Манипуляция сознанием" или "Великая Оболганная Война". Поэтому для кого-то этот список будет простецким, а для кого-то он будет сложноват. Что делать, время такое, что в самый раз петь "Чапаев винтовку сорвал со стены, ребята, не время досматривать сны!".

Я вновь и вновь подчеркиваю: очень нужны предложения/критика по содержанию Теорминимума. Я очевидным образом не самый опытный и не самый начитанный товарищ в Клубе. Пишите о своих вариантах, интересных, важных книгах, особенно это актуально для Раздела 1.

Насчет цели, идеи... Мы при первой встречи 4 часа знакомились, объясняли друг другу кто и почему сюда пришел, какие у кого навыки. Потом речь шла о том, "что делать". Были выдвинуты идеи, стандартные для КПРФ, то есть участие в митингах, хождение в народ, листовки и т.п. Я с уважением отношусь к любой такой деятельности, да только наш клуб - прежде всего интеллектуальный, мы не можем и не должны становиться периферией КПРФ и дублировать её деятельность. Я предложил то, с чем уже давно ношусь - Теорминимум, или Общий Знаменатель, а также возможность прорыва к интеллектуальным ресурсам Новосибирска: наверняка здесь у нас есть свои педагоги, историки, экономисты, разные гуманитарии, которые могут дать ценные консультации и наставить на путь истинный.

Как видите, нам слабо было подступиться к таким вопросам, как идеи.
Цели нужно обсудить в следующий раз, а вот идеи и ценности пока вижу возможность обсуждать только в формате "Что такое Хорошо и что такое Плохо". Потому что вполне может оказаться, что для кого-то частная собственность вообще - зло, а у кого-то бизнес, панимашь... Тогда надо сгладить угол, и заговорить о том, что итоги приватизации крупной собственности - зло, а мелкие лавочники, вложившие огромный труд в свой бизнес - пусть будут.
Кто-то говорит "человек человеку брат", но когда речь заходит о кавказцах, так сразу "не брат я тебе, [непечатные слова]". Кто-то считает, что эксплуатация ближних - зло, но при этом считает правильным, что таджиков на стройках используют как рабов. Надо разобраться с ценностями на уровне сначала земном, а то ведь получится так: говорим, декларируем одно, а в жизни действуем совершенно иначе. Мы должны стремиться ЖИТЬ теми ценностями, которые декларируем.

Так монахи живут в монастырях, соблюдая обеты, и институт церкви существует уже множество веков. Потому что они ЖИВУТ этим. Пускай у нас будет своя, Красная Церковь, но только декларациями все не может ограничиться, нужно быть готовым платить за это большую цену. Вспомните, как в ссылки попадали марксисты за свою пропаганду. Но они бежали оттуда и делали снова то же самое, они ЖИЛИ этими своими ценностями. Так давайте делать так.

----------------------------------

Да, во втором разделе забыл написать очень важные книги: Юрий Емельянов "Сталин: путь к власти", "Сталин: на вершине власти".

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 24.3.2011, 4:44

[Алекс Гуд]

Вячеслав привет!
Прочитал предложенный тобой список литературы. Пришел в ужас!
Я наверное до смерти столько не прочту. )))

Не склонен тебе не доверять, как человеку достаточно компетентному, но боюсь что этот "набор" явно не расчитан на массового участника нашего так называемого движения. Абсолютно убежден, что большинство из тех кто был на собрании и тех кто еще будет приходить на следующие - не то что не читали этих книг, но даже и названий таких не слышали (ну за исключением двух-трех книг).
Я бы с удовольствием прочел все эти книги, и даже нисколько не боюсь, что они сложные для понимания.
Но когда???
Порой пожрать то бывает некогда, прибежал домой поздно и быстрее спать, а завтра в 6.00 подъем и вперед, к победе коммунизма...
И еще я честно говоря не понял по какому принципу книги разделены на разделы 1, 2, 3, 4.

Что касается твоей идеи что нужно привлекать интеллектуальные ресурсы Новосибирска (педагогов, историков, экономистов, разных гуманитариев), то лично я суперподдерживаю эту идею!
И не только для консультаций, а в первую очередь даже для того, чтобы они могли приходить на наши собрания со своим материалом. Не важно как называть - лекции или семинары или доклады, это было бы очень полезно и интересно, в том числе и для них.
Ну а поскольку "инициатива наказуема", то как это обычно бывает - кто предложил тот и делает.
Если серьезно, то я думаю что отсутствие предложений и критики по поводу предложенного тобой Теорминимума объясняется просто - как критиковать если не разбираешься в теме.
Тебе проще чем другим будет общаться и согласовывать темы с теми же педагогами и историками, договариваться с ними. Единственно чем я например могу помочь - это в организационном плане (определиться с местом, привезти, увезти, найти аппаратуру, проектор какой-нибудь и т.п.).

[Алекс Гуд]

К сожалению или к счастью пропустил "встречу" интересно было бы поприсутствовать. И ещё не понятно, цель какая у всего этого? Глобальная, основная. Идея какая? Высший смысл. Это вы на встрече обсуждали? Кто был поделитесь конструктивом.

Встреча была довольно сумбурная, люди пришли разные, единственное что было общего это то что всех "зацепили" фильмы Кургиняна.
Людям надо было высказаться. Накипело. Это нормально.

Но при этом одни уже глубоко и давно в мозгу прорабатывали эти идеи, а для других это было откровение, с которым они пока не знают что делать. А вобще говоря никто пока толком не знает что делать. Собрались люди, которым не безразлична своя дальнейшая судьба и судьба своей Родины.
Да и наивно было бы от первой встречи сразу ждать какого-то конструктива. Это же не клуб профессиональных революционеров. Это им уже все понятно. А это скорее группа энтузиастов. Она пока на голом энтузиазме то и держится. А чтобы она не развалилась, нужно начинать постепенно наполнять содержанием.

[HD001bcm]

Вячеслав.
А у нас есть год на прочтение разве? 2017 год вроде совсем скоро и непонятно будет ли время до него столь стабильным хотя бы как сейчас. Прекрасная идея насчёт педагогов, можно будет их как вирус распустить и они будут готовить уже другое поколение, этих нескольких лет вполне хватит, и охват массовый. Но с компа читать книги, действительно очень долго будет. Да и жду я всё от Кургиняна что он скажет что это такое в СССР было, что будет основой Нового Миропорядка. А Цель то у нас именно Он, Новый Мировой Порядок... вещей, восприятия (может нам всем т.н. Точку Сборки придётся смещать а не читать книги). Правда 8ю серию не посмотрел ещё, может там есть это.

[Меломан]

К сожалению или к счастью пропустил "встречу" интересно было бы поприсутствовать. И ещё не понятно, цель какая у всего этого? Глобальная, основная. Идея какая? Высший смысл. Это вы на встрече обсуждали? Кто был поделитесь конструктивом.

Наша задача, на мой взгляд, объединение как можно большего количества людей на основании каких-то общечеловеческих ценностей, на основании того, к чему призывает Кургинян. Чтобы как можно большее количество людей осознало, что человек человеку друг, а не волк, что мы не каждый сам по себе, а мы все ВМЕСТЕ. Вне зависимости от вероисповедания или этнических признаков. Чтобы 90 % перестали быть бесформенной массой, а превратились в нацию. О чём говорит Кургинян в 8й Сути. И когда мы поймём, что мы вместе, что нас много, что это наша страна, тогда мы станем силой, с которой вынуждены будут считаться. Должно быть нечто, что нас объединит. Это нечто, на мой взгляд, не какие-то организационные структуры, это общие смыслы, общая идеология. Преодоление отчуждения. Любовь к нашей стране, и друг к другу. Равенство и Братство. В этом, на мой взгляд, Суть нашей деятельности. Деятельность нашего клуба должна быть полностью открытой. Никаких закрытых рассылок. Дискуссии, обсуждения можно вести здесь. Или В Контакте. Чем плохи эти площадки? Нужно создавать разные темы, чтобы в их обсуждении участвовало как можно большее количество людей. Дискуссии, смысловые баталии удобнее вести в интернете. А встречаться лучше для простого человеческого общения, для того, чтобы помогать друг другу, чтобы вместе интересно проводить время… Для чего ещё? Пусть каждый выскажет здесь своё мнение.

Сообщение отредактировал Меломан - 24.3.2011, 7:57

[Алекс Гуд]

Наша задача, на мой взгляд, объединение как можно большего количества людей на основании каких-то общечеловеческих ценностей, на основании того, к чему призывает Кургинян. Чтобы как можно большее количество людей осознало, что человек человеку друг, а не волк, что мы не каждый сам по себе, а мы все ВМЕСТЕ. Вне зависимости от вероисповедания или этнических признаков. Чтобы 90 % перестали быть бесформенной массой, а превратились в нацию. О чём говорит Кургинян в 8й Сути. И когда мы поймём, что мы вместе, что нас много, что это наша страна, тогда мы станем силой, с которой вынуждены будут считаться. Должно быть нечто, что нас объединит. Это нечто, на мой взгляд, не какие-то организационные структуры, это общие смыслы, общая идеология. Преодоление отчуждения. Любовь к нашей стране, и друг к другу. Равенство и Братство. В этом, на мой взгляд, Суть нашей деятельности. Деятельность нашего клуба должна быть полностью открытой. Никаких закрытых рассылок. Дискуссии, обсуждения можно вести здесь. Или В Контакте. Чем плохи эти площадки? Нужно создавать разные темы, чтобы в их обсуждении участвовало как можно большее количество людей. Дискуссии, смысловые баталии удобнее вести в интернете. А встречаться лучше для простого человеческого общения, для того, чтобы помогать друг другу, чтобы вместе интересно проводить время… Для чего ещё? Пусть каждый выскажет здесь своё мнение.

Вы всё правильно говорите! Даже бессмысленно было бы спорить о том, какие стоят перед всеми нами главные задачи.
Я безусловно поддерживая ваши слова - "Общие смыслы, общая идеология. Преодоление отчуждения. Любовь к нашей стране, и друг к другу. Равенство и Братство"

Но хочу внести небольшую поправку.
Для чего нужны личные встречи?
Видимо для того, чтобы решить те вопросы, которые посредством интернет-общения, не видя глаза собеседника, решить нельзя.
А также это те вопросы, которые невозможно решить без одновременного присутствия всех участников здесь и сейчас.

Какие это вопросы?
Давайте вместе разберемся в этом.
Для начала давайте хотя бы определимся - мы собираемся для того чтобы выполнять какую-то совместную работу, или это совместный отдых?

Если это совместная работа (в какой бы форме она ни была), то это деловые встречи. А раз это деловые встречи, то это значит, что тут никак не обойтись без какой-бы то ни было структуры деятельности, регламента (чтоб он провалился). Пусть они будут простыми. Пусть они будут демократичными не зажимают ни чьего мнения. Но без них не получится делового настроя. Это будет просто "разговор в свободном полете".
Услышьте меня пожалуйста - организационная структура и правила ведения дискуссии (регламент) - это НЕ ЦЕЛЬ!
Это всего лишь инструмент. Это нужно для того, чтобы разговор "не расползался" во все стороны, не превращался в "базар".

Ну я не знаю какую аналогию тут привести... ну вот почему во многих организациях принято ходить на работу в строгом костюме. Ведь можно было бы прийти скажем в трико в майке и в кедах. А что такого? Вы же не станете от этого хуже работать. Просто такие вещи невольно дисциплинируют человека, настраивают его на рабочий лад.

Если же эти встречи - это совместный отдых, то это совсем другое дело, это прежде всего неформальное общение со всеми вытекающими последствиями. Тогда тут однозначно не нужен никакой регламент, никакая структура. Люди просто встречаются потому что рады видеть друг друга. Встречаются спонтанно, никто не готовит никакие темы, доклады и прочее. Встречаются потому что им нравится быть вместе, говорить свободно о чем угодно и сколько угодно. Интересно проводить время.

Давайте все же определимся - что такое кружковая деятельность? Что под этой непонятной фразой подразумевает Сергей Кургинян?

[HD001bcm]

Вы всё правильно говорите! Даже бессмысленно было бы спорить о том, какие стоят перед всеми нами главные задачи.
Я безусловно поддерживая ваши слова - "Общие смыслы, общая идеология. Преодоление отчуждения. Любовь к нашей стране, и друг к другу. Равенство и Братство"

Но хочу внести небольшую поправку.
Для чего нужны личные встречи?
Видимо для того, чтобы решить те вопросы, которые посредством интернет-общения, не видя глаза собеседника, решить нельзя.
А также это те вопросы, которые невозможно решить без одновременного присутствия всех участников здесь и сейчас.

Давайте все же определимся - что такое кружковая деятельность? Что под этой непонятной фразой подразумевает Сергей Кургинян?

Алекс может лично к вам обратиться. Идеи нет!!! НЕТ центра!!! вокруг чего образуется ядро?
В кружке есть руководитель кстати, можно сказать направляющий. А Кургинян всё свою сверх идею в тайне держит. Понятно, что мозг надо подготовить, но лично я уже устал от перемалывания однотипной информации.

Кстати вопрос ко всем кто читает. Как вы относитесь к метафизическому или если будет угодно эзотерическому воздействию на реальность для её структурирования? Кургинян об этом говорит, но толи боится что убегут, то ли не "в теме" до конца. Для нормального функционирования города Новосибирска хватит нескольких человек кстати с определенным уровнем способностей и правильной мотивацией. Мне кажется что Кургинян пытается через свои тексты и эти катакомбы-кружки создать группы "иллюминатов", считает что сами смогут начать "светить". А вы как думаете для чего собираетесь? просто пообсуждать? большая "кухня"? И? Огонь вам когда дадут? Когда начнётся игра... Без "игры" не будет БЫТИЯ. Надо отдавать себе в этом отчет, просто так и будет обсуждение без реакции ИМХО.

[Сергей bojlxb]

Перепост - http://vk.com/topic24827935_24346744 ("Суть времени - 8")

Все привет.
По-мойму, тут (в Сути Времени - 8) Кургинян высказался так конкретно, что конкретней уже некуда
Цитата:
------------------------------------------
Эту передачу смотрят десятки тысяч людей, которые хотели бы создания виртуального клуба "Суть времени".
... они могли бы провести такое социологическое исследование (абсолютно законное и нормальное), которое никакой социологический центр страны сейчас провести не может. В принципе не может. И, обладая результатами такого исследования, они могли бы действовать в десять раз точнее, чем их противник, понимая твёрдо, с каким обществом они имеют дело.

Поэтому просто исследование – это один этап.

Второй этап – хроника текущих событий. У нас должны быть вести с периферии. Периферия должна чувствовать, что она нужна другим. Новгород должен чувствовать, что он нужен Владивостоку. Владивосток должен чувствовать, что он нужен Новгороду. Каждая клеточка страны должна чувствовать своё единство с другими клетками страны. Это нужно делать не только на уровне социологических и вообще научных исследований, хотя они бесконечно нужны. Не только на уровне исследования реальных региональных процессов, хотя и они необходимы. Это нужно делать на уровне информирования людей о происходящем.

А это значит, помимо войны интеллектуальной, социальной, социологической, политологической и прочей, нужна ещё и война информационная. Война за единство вот этого сложного организма. Организм должен получать возможность строить информационный диалог внутри самого себя, объединяться с другими клеточками тела, смотреть вживе на то, как выглядит жизнь в разных точках его, организма, потому что он есть высшая сверхсложная целостность. И, не зная самого себя, не понимая, в чём состоит рядом с ним находящаяся боль, он ничего про себя не поймёт никогда. Он будет жить, окукливаясь в каждой отдельной вот этой маленькой, провинциальной самодостаточности.
Противнику только и нужно, чтобы у нас история страны заменилась историей отдельных регионов.

…

Значит, нам нужны исследования, нам нужна живая (ученые называют ее "феноменологическая"), образная информация с мест. Нам нужны информационные инфраструктуры, позволяющие нам делиться этой информацией. Всё это должно быть на уровне XXIвека, и без всего этого нет победы. Кто мешает этим заниматься, создавая для этого клуб? Кто мешает активным членам клуба становиться элементами в инфраструктуре социального исследования, которое впервые за 20 лет скажет что-нибудь о реальной ситуации в стране?
Вы считаете, что это маленькая задача? Это огромная задача, если удастся её решить. Огромная. Она сама по себе может повернуть очень многое. Кто мешает выступать респондентами подобного рода, проявлять инициативу, давать реальную информацию с мест, снимать эту информацию так, чтобы мы могли её помещать и комментировать? Кто мешает всё это делать? Кто мешает создавать для этого большую, живую, нормальную структуру без шифров и паролей, без прятанья под кровать или в подполье, без шараханья от собственной тени, без постоянного нашёптывания: "Да-да, мы знаем, сейчас как начнётся – так появятся какие-нибудь провокаторы"? Провокаторы? Обязательно появятся. И это следующий вопрос.

Они просто не могут не появиться. В условиях свежего начинания они, во-первых, слетаются на него, как мухи на мёд. Во-вторых, их "слетают" даже не для того, чтобы обязательно что-нибудь разгромить, а просто попробовать:– "Ну, кто собрались-то? Идиоты, не идиоты? Чем заниматься будут? Совсем лохи или не совсем?" Это может быть такое вполне сдержанно-доброжелательное зондирование. "Проверка на вшивость".

И если проявятся такие провокаторы – грубые, очевидные, оголтелые, их тоже надо отсекать. Это дело самозащиты. Это критерий серьёзности людей, начавших большое начинание.
------------------------------------------

Т.е. первоочередные задачи, создать структуру (вернее сообщества таких региональных структур):
1) Позволяющую проводить соц. исследования. Т.к. существующие соц. центры страны не адекватны (думаю просто продажны и/или имеют либероидную идеологическую направленность).
2) Позволяющую донести правдивую информацию о событиях и жизни в регионе до других регионов. Т.к. нашим СМИ верить нельзя.

[Сергей bojlxb]

2Алекс Гуд:
Организационная структура безусловно нужна. И мы вроде как договорились на первой встрече, что на следующей встрече ей займёмся.

[Алекс Гуд]

Ну вот я сейчас прочел на 2 раза эти выдержки из 8-й части. И фильм тоже 8-й посмотрел.

Знаете, такое очень странное возникает чувство. Вот слушаешь или читаешь, и как бы пытаешься поймать эту суть, нащупываешь ее кончиками пальцев. Вот она совсем близко и даже вроде чуть-чуть коснулся и она опять куда-то выскальзывает... и вот ловишь ловишь и вокруг только брызги, а в руках как ничего не было так ничего и нет.

И тут у меня возникают вопросы.
То ли я совсем дурак и ничего не понимаю? Но ведь я вроде имею высшее образование, занимаюсь интеллектуальным трудом, да и лет слава богу уже 38, какой-никакой а опыт жизненный имеется. То ли я абсолютно безграмотен и мне нужно срочно прочесть 50 книг исторического, политического и философского содержания. И тогда может быть я пойму? А то ли это все "разводилово"? Может меня водят за нос? Или может мне не так излагают? Или может мне хотят донести одно, а я слышу другое? Или может быть надо просто набраться терпения и продолжать слушать, продолжать думать, размышлять, читать, может быть тогда я пойму? Может быть осенит в один прекрасный момент?

Я подозреваю что я не один кого мучают подобные вопросы.

О каком исследовании говорит Кургинян? Простите меня за тупость, но мне совершенно не понятно о каком исследовании идет речь. Что конкретно надо исследовать? Кто где и в какие сроки должен это делать? Я практик и привык оперировать предельно конкретными вещами. Но я не понимаю даже за что тут ухватиться.

Переферия должна чувствовать что она нужна другим. Каким местом она должна это чувствовать? Мне что по утрам смс-ки должны приходить с Новгорода, тогда я это буду чувствовать?

Я совершенно не ставлю целью упрекать Кургиняна или ставить под сомнение его идеи. Ему памятник надо поставить за то , что он нас расшевелил!
Даже не знаю что еще написать...
Давайте продолжать встречаться. Будем что-то думать, обсуждать, делиться мыслями. Наверное с этой точки чего то не видно, нужно начинать двигаться , хоть раком хоть боком, но двигаться и может быть тогда станет понятнее.

[sever]

Здравствуйте
Срочная новость.
24 марта в 22.50(по Москве) С.Кургинян участвует в программе "Поединок" (Россия 1)
Тема: события в Ливия. Оппонент - Н.Злобин
Как вы знаете у нас еще остались часовые пояса, и там на дальнем востоке уже скоро начнется показ программы, время в эфире у всех разное, например - для Сахалина это 23.50 по их времени.
Настойчивая просьба звонить и голосовать за С.Е., если вы живете не в Москве, то посмотрите программу передач по вашему региону, узнайте время выхода в эфир и подключайтесь к голосованию.
Так же прошу распространить эту информацию среди всех разделяющих взгляды С.Е. Кургиняна.

[Сергей bojlxb]

Ну вот я сейчас прочел на 2 раза эти выдержки из 8-й части. И фильм тоже 8-й посмотрел.

Знаете, такое очень странное возникает чувство. Вот слушаешь или читаешь, и как бы пытаешься поймать эту суть, нащупываешь ее кончиками пальцев. Вот она совсем близко и даже вроде чуть-чуть коснулся и она опять куда-то выскальзывает... и вот ловишь ловишь и вокруг только брызги, а в руках как ничего не было так ничего и нет.

Может нужно меньше усложнять? Я вот читаю в ВКонакте нашу группу, чувствуется там умно люди пишут. Чувствуется умные люди. Но у меня местами складывается такое ощущение, что эти умные люди иногда так умно говорят, что просто не понимают друг друга.

О каком исследовании говорит Кургинян? Простите меня за тупость, но мне совершенно не понятно о каком исследовании идет речь. Что конкретно надо исследовать? Кто где и в какие сроки должен это делать? Я практик и привык оперировать предельно конкретными вещами. Но я не понимаю даже за что тут ухватиться.

Да начать с самого тупого. Вот, например, вы знаете сколько у нас народу получает меньше 10 т.р. в месяц? Или например кто поддерживает Путина, а кто Медведева, а кто Зюганова?

Почему так стал популярен Кургинян после Суда Времени? Потому что, в частности, все увидели, на чьей стороне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО народ. Так что это очень сильное оружие.

И кстати, просто так начать опросы делать фиг получиться. У нас очень жесткие законы для этого вида деятельности. И тут нужно думать как решать эту проблему. Если для решения проблемы с законами о СМИ я в ВКонтакте высказал одно из решений, то тут я меньше подкован и не представляю что делать.

Переферия должна чувствовать что она нужна другим. Каким местом она должна это чувствовать? Мне что по утрам смс-ки должны приходить с Новгорода, тогда я это буду чувствовать?

Про "чуствовать" не отвечу, вернее так, не смогу сейчас привести примера. А вот про "знать" отвечу. Помните бучу с приморскими "партизанами"? Одни кричали - Герои. Другие кричали - Убийцы. Да ещё все слово "партизаны" сюда зачем то приплели. Я в тот момент решил разобраться, что же там случилось. Ну и соответственно начал искать информацию в интернете. Сколько всякого перечитал. Включая кучи говна. А до истины так и не добрался. А слушать наши СМИ - это бред.

Так что... Это действительно две очень важные задачи. И очень сложные в реализации.

[Сергей bojlxb]

Да, и всё таки, чтоб не разрываться между форумом и группой предлагаю основное обсуждение вести там.
Вот тема "Суть Времени - 8"
http://vk.com/topic24827935_24346744

[HD001bcm]

http://poedinok.net/nikolaj-zlobin-i-sergej-kurginyan/ тут появится видео, если кто телик не смотрит.
Сегодня по Вести ФМ зацепил эту новость.

Пусть Курганян скинет опросники для соц исследования, провести его не так и сложно. Ну или социолог может у на есть какой. Сам не возьмусь делать, мне достаточно того что во время выборов Медведева проголосовало 60% страны и из этих 60% за него ещё сколько то там проголосовало... не будем усложнять, 30%. Что нам надо узнать то? Вы послушайте "ГРОТ" http://vitorres.ifolder.ru/19455528 и поймите как современная молодежь ко всему относиться. Или Курганян думает что все малость мягкотелы?

[ToB.CyxoB]

Перепечатка из Вконтакте.

>Предположим, у нас есть эти «общие ценности» (неплохо было бы их въявь сформулировать).

Предлагаю подойти к вопросу системно/структурированно. То есть:
1. Выявление клубка проблем (что не устраивает).
2. Определение начальных условий (что имеем).
3. Постановка цели ( что хотим получить в конце).
4. Обсуждение критериев достижения целей (ресурсы, ограничения).
5. Разработка альтернатив достижения цели ( последовательность задач, выполняя которые мы бы достигли цели).
6. Выбор из множетсва альтернатив.
7. Начинаем действовать в направлении достижения цели.

давайте рассмотрим последовательность шагов на примере проблемы отсутвия сформулированных общих ценностей.

1. Описание проблематики.
Со своей колокольни проблема видится в следующем: люди все разные, что выражается в разном жизненом опыте, политической, религиозной ориентации и т.д. Но раз собрались в группу, то что-то есть объединяющее.
Вариант 1: проблема в том, что нет понимания, что нас объединяет.
Вариант 2: В голове каша, нет ориентиров для описание ценностей.
Вариант 3: Общие ценности есть, но их не достаточно для создания массового движения.
Вариант 4: Нет понимания, что есть "ценность" и в чем ее "общность".
Как видим на один вопрос могут различные вараинты ответов. Добавьте свои. Для дальнейшего рассмотрения возьму вариант 1.

2. Начальные условия.
Список выявленных общих ценностей = 0.
Колличество человек в группе =100

3. Цель.
Выявить 6 общих ценностей для 80 членов группы.

4. Критерии достижения цели.
Срок выявления = 1 месяц.
Денег = 0.
Способ общения = посредством интернет.
Для всех 100 членов группы должно быть не менее 3 общих ценностей.

5. Альтернативы:
5.1.
Задача 1.Составить список из 20-ти ценностей,
Задача2. разослать анкету участинкам группы, попросить за неделю подумать и выбрать 10.
Задача 3. собрать и обработать за 2-ю неделю.
Задача4. При недостаточности выборки запустить по 2-му кругу.
5.2. Собрать группу в каком-то помещении и в ходе 4-5 встречи определить кто зачем приходит на встречи и составить список близкий всем.
5.3. Через скайп провести с каждым небольшой диалог с целью выявления что ему близко в Сути времени.
5.4. Разбить 100 челевок на 10-ки закрепив за каждым своего десятника, десятник выясняет максимальный список ценностей своей группы за пару недель, на 3-й неделе своим, корректируем.

6. Выбор. как видим способы разные. Выберем один подходящий на основе критериев.
5.1. Подходит, но могут возникнуть проблемы со временем.
5.2. Неподходит т.к. нарушается критерий "Способ общения = посредством интернет." и обсуждать в реале со 100 человек это базар за месяц не управишься.
5.3. явно невлезет в 1 месяц общение со 100 участниками по скайп.
5.4. Из предложенных вариант наиболее подходит, хотя могут возникнуть проблемы с назначением десятников, что опять же скажется на критерии сделать за месяц.

Как видим из предложенного полностью подходящего нет. Процедура 5 начинается снова или поднимаемся еще выше на этап 4 и меняем критерии.

Товарищи как вам предложение вести наши разработки в таком ключе?
Вот есть проблема с перечнем литературы. Давайте ее опишем (Этап 1)

Какие проблемы мы видим в отсутвии ТеорМинимума?

и дальше пойдет: что имеем, что хотим, каким ресурсом обладаем, поставим задачи по достижению цели , выберем вариант достижения и начнем двигаться к цели.

Сообщение отредактировал ToB.CyxoB - 24.3.2011, 21:45

[Алекс Гуд]

...........
Товарищи как вам предложение вести наши разработки в таком ключе?
...........

Вы сразу начинаете слишком глубоко копать, а от этого возникает некое ощущение "винигрета", уж простите.
Мы все дилетанты, в большей или меньшей степени. Во всяком случае пока я не вижу явных профессионалов партийного строительства или общественных движений.

Поэтому с одной стороны мы сейчас изобретаем велосипед (по другому мы не умеем).
С другой стороны, будучи дилетантами у нас может быть большая погрешность и велик риск разного рода ошибок.
Расписать планов можно сколько угодно. Но только жизнь расставляет все на свои места.
Любая казалось бы логичная цепочка - на деле может не сработать. Нужно пробовать, чтобы понять.

Поэтому предлагаю не лезть в дебри, а двигаться по этапам, постепенно не торопясь, шаг за шагом. Тот кто торопится - споткнется и разобъет себе нос.
Начинать с простого. Постепенно переходить к сложному. А там глядишь и планы уже поменяются, то что казалось нужным окажется не нужным и т.д.
Даже если пока не просматриваются горизонты, это не должно смущать. Наша задача - просто сделать один шаг в этом направлении. А потом еще один. И так далее. Дорогу осилит идущий.
Нужно продолжать встречаться, разговаривать, и настойчиво по чуть-чуть двигаться.
Многие ваши тезисы пересекаются с программой которую я предлагал несколькими постами ранее.
Вопрос не в выборе программы, а в том хватит ли настойчивости двигаться.

Если говорить о возможности наладить работу в группе из 100 чел. - то считаю что эта возможность призрачная. Тем более что тут все на добровольных началах, т.е. если кто-то с чем то не согласен то он и не будет делать а то и вобще уйдет из группы. Это в военном училище можно по приказу заставить работать группу из 100 чел, потому что им деваться некуда.
Провести с каждым скайп-диалог - это не реализуемо. Кто будет анализировать эти данные?
А уж по поводу "десятников" - это вобще с что-то больше напоминает Мавроди.

По поводу литературы - читайте посты выше. Вячеслав предложил развернутый список. Давайте хотя бы его обсудим.

[Сергей bojlxb]

Кстати, на http://eot.su появилась информация:

Обзор дискуссий о перспективах развития виртуального клуба «Суть времени» показал, что одним из главным вопросом обсуждений являются направления совместной деятельности членов клуба.

Координационный комитет клуба «Суть времени» рекомендует региональным группам на первое время следующие направления деятельности.

Теоретическая работа:
— кружковая работа (самообразование и обучение друг друга), обсуждение проблем России и мира с использованием методов и методологии Сергея Кургиняна;
— обсуждение видеоинформации виртуального клуба «Суть времени» («Суд времени», «Суть времени», статьи и книги), подготовка и распространение обработанных медиаматериалов;
— аналитическая работа по изучению, прогнозированию процессов в России и мире, выработка стратегии и тактики действий.

Практические действия:
— информационная кампания в блогах, интернет-площадках, региональных газетах как в рамках региональной группы виртуальный клуб «Суть времени», так и под общим руководством куратора группы из центра виртуального клуба «Суть времени»;
— культурные мероприятия (стихотворные, музыкальные вечера, философские чтения, художественные и фотовыставки);
— сеть взаимопомощи (оказание поддержки друг другу, а также обществу в целом, при решении юридических проблем, во взаимоотношениях с властью);
— «тимуровская работа» (помощь престарелым, бедным, одиноким, больным).

Также Координационный комитет виртуального клуба «Суть времени» намерен собирать и внимательно изучать предложения от региональных групп по направлениям деятельности клуба.

[HD001bcm]

Алекс Гуд. напиши свой скайп мне на мыло, поговорить насчёт всего этого. eot@ngs.ru А то тема мне интересна а на форуме мои посты игнорятся, может я пишу бред?

[ToB.CyxoB]

Вы сразу начинаете слишком глубоко копать, а от этого возникает некое ощущение "винигрета", уж простите.

Провести с каждым скайп-диалог - это не реализуемо. Кто будет анализировать эти данные?
А уж по поводу "десятников" - это вобще с что-то больше напоминает Мавроди.

По поводу литературы - читайте посты выше. Вячеслав предложил развернутый список. Давайте хотя бы его обсудим.

Приведенный вариант - это не руководство к действию для ячейки, а пример/вариант, как можно логически выстраивать процесс решения различного рода проблем с точки зрения системного анализа.

Взял для примера "общие цености" и гипотетически развернул как это может выглядеть с точки зрения системного анализа (на 6-ть блоков).
Это был пример, как размытое предложение, с помощью логики системного анализа, можно разложить по полочкам. Придать ему наполненность сроками (цели должны быть ограничены во времени), цифрами ( для того чтобы понять, мы достигаем цели нет, а так же понимание в нужном направлении двигаемся и с какой скоростью), последовательностью шагов и т.д. То есть, чем-то что уже можно потрогатью.

Вот вы говорите "Вячеслав предложил развернутый список. Давайте хотя бы его обсудим."
В конце прошлого комментария как раз это и предлагается. Но! предлагаю на ваше рассмотрение, уважаемые участники группы, один из методов, как надо делать, чтобы получать результаты.
Обсуждение должно быть продуктивным, может я не прав, может главное просто встречаться и обсуждать.
Но так уж меня учили, по роду деятельности мозг работает так:
1. Любая проблема должна быть выявлена и описана,
2. Должно быть четкое (разбитое на показатели и выраженное в цифрах) понимание что на текущий момент имеем.
3. Для решения проблемы должна быть поставлена цель, при достижнии которой проблема будет решена.
4. Вариантов решения необходимо прелагать несколько.
5. каждый вариант решения должен быть разбит на последовательнсоть конкретных шагов.
6. Выбирать вариант надо на основании оговоренных критериев.

Если кого-то заинтересуют методы системного мышления, могу выслать книгу на е-майл. Ситемное мышление отличается тем, что у человека выстраивается система/картина мира (на основе отдельных составляющих взаимосвязанные друг сдругом). Ну и главное - синергетический эффект - чтобы было понятнее, представте себе как вы собираете Puzzle без обложки-подсказки, стыкуете отдельные фишешки сторонами друг с другом, а через некоторое время вы видете уже не только отдельные кусочки, а проявляется картинка и если картинка получилась кривая, хоть все части до этого подходили гранями друг другу, то начинаете перетусывавать, вытаскивать из собранного и смотреть куда еще подходит, что с чем связанно, чтобы получилась картина - это и есть синергетика, картина мира на основании сбора разрозненных частей.

Другой пример: вот перед вами лежат глиняные мелкие черепки. Это просто невзаимосвязанный мусор. Но вот если их склеить в горшок, то это уже система, т.к. элементы стали взаимосвязанны и появилась синергия, т.е. - в горшке можно что-то хранить или принести пару литров воды (новое свойство, несводящееся к свойству каждого отдельного кусочка).

В чем вижу синергетику, если построена система знаний: Когда у тебя выстроена картина мира в голове, то у тебя возникает система защиты от идеологического мусора, тебе сложно что-то "впарить". Идеологическая ложь выступает, как инородный кусочек, тебе его пытаются в твой Puzzle вставить, а он не подходит, а даже если края подошли, то в картинке он смотрится инородно.

Может ошибаюсь, но когда Сергей Ервандович говорит о идеологической топографии, оринтировании на маршруте/карте, то он имеет ввиду как раз способ мышления, как собирать, оценивать, отбрасывать или добавлять какие-то знания для построения своей картины мира и в дальнейшем, обучать других.

Если вернуться к предложению по ТеорМинимуму Вячеслава.
Как мыслю, если предложение поступило, то есть определенная проблема/мы. Список литературы (ТеорМинимум) - это средство решение этой проблемы, альтернатива достижения цели ( формулируемая на 5 шаге), но ни как не самоцель. Предложенный список - это один из вариантов альтернатив достижения цели. Списков может быть предложено множество и это правильно. Каждый предлагает свою альтернативу. Но, товарищи, с точки зрения системного мышления, предлагается сразу заниматься обсуждением 5-го шага (выработка альтернатив), хотя не оговорили 4-е предыдущих, а именно:

1 Этап. Описание проблемы - т.е. что явилось причиной (одной или более) необходимости создания Теорминимума? Предлагаю начать с этого.
2 Этап. Когда будут описаны проблемы, опишем начальные условия, что мы на текущий момент имеем. Например, у кого какие книги есть на руках, кто что уже прочел и т.д. и т.п. Список условий вытекает от сформулированных проблем.
3 Этап. Тут поставим цель, которая бы решила все проблемы сформулированные на 1 этапе.
4 Этап. Оценим ограничения. ну грубо говоря, если цель мы опишем как - создать сервер, у кого есть возможность держать сервер. А так же стандартные ограничители в роли - денег, времени, квалифицированных кадров и т.д.
И только когда все 4-и этапа пройдены, мы под наши цели составляем СПИСКИ литературы обязательные к прочтению.
А на 6-м этапе отбираем оптимальный список - это и будет ТеорМинимум. Минимум - потому, что оптимальный для достижения цели.

И именно в такой последовательности, так как каждый следующий этап вытекает из предыдущего.

Почему предлагаю рассмотреть (и если кто согласен, придержаваться в дальнейшем) именно такой метод ведения беседы. потому что двигаться будем последовательно, понятно с чего начнем и чем должно закончиться обсуждение, когда закончиться, в процессе будет понимание, как быстро двигаемся ( на основе на каком этапе стоим или застопорились). То есть не просто беседа, а работа на результат. И так по каждому вопросу, предложению, задачи от центра. Выстраиваем систему, сначала "ход мыслей" и как результат образ мышления - Puzzle (картина мира).

Сообщение отредактировал ToB.CyxoB - 25.3.2011, 19:08

[Сергей bojlxb]

Алекс Гуд. напиши свой скайп мне на мыло, поговорить насчёт всего этого. eot@ngs.ru А то тема мне интересна а на форуме мои посты игнорятся, может я пишу бред?

Не бред. Просто допустим ваш пост про соц. исследования, какой-то... Лишённый конструктива, что-ли. Даже не совсем так.
У Краветского на похожую тему написано хорошо:
http://lex-kravetski.livejournal.com/350562.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/350778.html

[Меломан]

Мне бы хотелось высказать свои пожелания общего плана, о том, какими мне видятся принципы существования клуба Суть времени. Я считаю, что всякую деятельность по организации, координации, наведению порядка в деятельности клуба, нужно всячески приветствовать. Но мы должны понимать, что любая активность – дело сугубо добровольное. Это нравственный, моральный выбор тех членов, которые решили проявлять активность. Что-то вроде волонтёров. Если у кого-то возникнет желание руководить деятельностью клуба, это тоже нужно одобрять. Нужно отдавать отчёт, что любая активная деятельность, ничего, кроме осознания, что человек поступает по велению своей совести, активисту не даёт. Необходимо, чтобы вся активная деятельность была максимально открытой. Все обсуждения всех вопросов можно проводить на этой площадке, или В Контакте. Здесь же публиковать абсолютно открытые отчёты о собраниях, проводимых активистами. Чтобы любой член клуба, даже тот, который недавно присоединился, и пока не проявляет активность, а лишь наблюдает за происходящим, чувствовал свою причастность, и мог бы в любой момент присоединиться к активистам. Это будет полезно и в том смысле, что если вдруг человек, осуществляющий руководство деятельностью, прекращает своё участие, (причины могут быть совершенно разные), любой из членов клуба может его заменить, потому, что все в курсе всего.

Сообщение отредактировал Меломан - 25.3.2011, 20:00

[ToB.CyxoB]

Обсуждение теорминимума.

1. Этап - постановка/описание проблематики. Не забегаю вперед, ни каких решений,только разматываю клубок проблем.

В чем проблема, которая явилось следствием, что возникла необходимость в создании Теорминимума.
Предлагаю следующий перечень:
1. проблема в том, что отсутвует целостная картина мира, что это значит:
1.1. Отсутвует перечень тематик ( политика, экономика, стратегический менеджмент, история России и т.д.), необходимый для изучения, т.е. нет понимания, что кусочки то у Puzzle все или каких-то нехватает? картинка после изучения всех тематик схлопнется или нет? Проверка на достаточность.
1.2. Отсутвует перечень инородных тематик, т.е. кусочков из другого/чуждого пазла. Это вредоносные тематики - теории заговоров, астрология, нумирология, экзотерические магии и прочий информационный/идеологический мусор. Проверка на избыточность.
1.3. Отсутвуют критерии выявления идеологического мусора, как отличить то, что сейчас читаешь - это полезная литература, или ты себе только голову морочишь и время теряешь. Как выявлять очередного Резуна?
1.4. Отсутвует методология изучения тематик (последовательноть сбора пазла), т.е. чтобы не читать все подряд, авось просветление наступит после сотой книги.
1.5. Отсутсвует метод нахождения междисциплинарных связей. Когда собираешь пазл, то понятно, что метод - это края подошли или нет. А вот когда изчуешь дисциплины, как определить взаимосвязи? Экономика - Политика, Психология - Социология, История - Экономика и т.д.
1.6. Отсутвует метод переформатирования/пересбора междисциплинарных связей. На примере Пазла - это когда элемент в контуры соседей вписался, а по картинке не подошел, надо вытаскивать и искать ему другое место ( но это уже высший пилотаж - видеть картинку).
1.7 Отсутвует на ряду с полным перечнем тематик, полноценный перечень литературы внутри каждой тематики.

2. Проблема в том, что кроме Сергея Ервандовича, с которым общаемся через просмотр видео нет других наставников/учителей которые бы указывали истиное направление движения. То есть проблема шире, чем просто список - отсутвие группы учителей. Теорминимум должен вырастить учителей на местах.

3. Проблема в том, что по мере роста организации, новичкам необходимо передавать платформу знаний. ТеорМинимум - как решения проблем скорости развития организации - методическое пособие, FAQ что ли. А так же роль программы - пропаганда.

4. Проблема в том, что есть комуникативные барьеры между учасниками сообщества и сообществами в других городах. ТеорМинимум - как словарь, единый язык.

5. Проблема в том, что все мы работаем, не у всех есть возможность посвещать много времени на самообучение. ТеорМинимум - как фактор разделения труда, вектор развития - каждый роет свою близкую ему тему, но при этом все одном информационном поле. Взаимодополнение.

6. Проблема в том, что .... Товарищи, высказывайте свои мысли по поводу:
Почему нам понадобился ТеорМинимум?
(от обратного) что он решит своим появлением?

Сообщение отредактировал ToB.CyxoB - 25.3.2011, 20:11

[HD001bcm]

Не бред. Просто допустим ваш пост про соц. исследования, какой-то... Лишённый конструктива, что-ли. Даже не совсем так.
У Краветского на похожую тему написано хорошо:
http://lex-kravetski.livejournal.com/350562.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/350778.html

Вот тут и кроется вся заковырка. Вы сами дочитали всё? все коменты? Единственное чего там нет - это определения, что говорить "Не умеешь (не делал) - не критикуй" неверно!!! Понимаете? НЕВЕРНО! Как нет конструктива? я сказал что мне достаточно (конкретно мне) того что я знаю, а новых ориентиров никто не дал. А Грот Вы послушали?

А про эзотерику что то темнит Сергей Ервандович, пост про "иллюминатов" вы мой прочли? Или Любое отклонение от стандартной логической последовательности (АБВ...) просто не стоит рассматривать? (Я АБВ), как вам такая последовательность? =) немного высокомерно, но для пущей наглядности приведено...

[HD001bcm]

Обсуждение теорминимума.

1. Этап - постановка/описание проблематики. Не забегаю вперед, ни каких решений,только разматываю клубок проблем.
....
6. Проблема в том, что .... Товарищи, высказывайте свои мысли по поводу:
Почему нам понадобился ТеорМинимум?
(от обратного) что он решит своим появлением?

Повтор детектед, но может к такому длинному посту люди прислушаются...
ТеорМинимум нужен для более глубокого "погружения" --> даст возможность "погрузиться" и войти в следующий срез (пласт) где стереотипность верхнего (считай "розового") перестанет оказывать пропорциональное нахождению в срезе воздействие. Опять повторюсь смещение ТС.

А теперь слушайте внимательно Товарищ Сухов, как Вы лично думаете псевдоним говорит что нибудь о человеке? Как относиться к человеку, выбравшему СЕБЕ ИМЯ Другого Человека, которого ПРИДУМАЛ Третий ЧЕЛОВЕК, а воплотил Четвёртый? По простому... Почему именно Товарищ Сухов? ..... Отсев.... На самом деле, не экзотерические, а эзотерические и чем Вам лично магия не угодила? Туземцы боятся Лошадей? (подсказка 1500г н.э.) Вы думаете для чего фильмы про сверхЪестесвенное в последнее время снимают для молодёжи???
Вопросы задаю, чтобы узнать вас, так как не был на встречах и думаю самые активные всё же отписываются здесь. Знакомлюсь так сказать.

[Алекс Гуд]

Послушайте, товарищи, хватит уже выяснять отношения.
Как будто кто-то может с уверенностью сказать что есть правильно а что не правильно.
А то обсуждение постепенно перетекает в попытки навязать свое мнение.
А уж переходить на личности - вот этого точно делать не следует.

Что касается Теорминимума, то лично мне кажется что обсуждать его безусловно нужно и мы будем это обсуждать, но пытаясь начать обсуждения сразу с этого, мы пытаемся перепрыгнуть сразу через несколько ступеней.
Что называется с места в карьер.
Предлагаю не торопиться. Давайте начнем с малого. С самых простых примитивных вопросов и понятий.
Нам нужно все это проговорить. И не здесь а вживую на собрании.
Мы еще толком ничего не выяснили что нас всех сюда привело. Как мы можем говорить о сближении позиций если пока не ясно что сближать?
Мы не обсудили Стартовый уровень, мы не обсудили цель Пути. Мы вобще еще ничего не обсудили.
Так зачем же сразу обсуждать какие-то отдельные фрагменты Пути, лезть в дебри?

[HD001bcm]

Послушайте, товарищи, хватит уже выяснять отношения.
Как будто кто-то может с уверенностью сказать что есть правильно а что не правильно.
А то обсуждение постепенно перетекает в попытки навязать свое мнение.
А уж переходить на личности - вот этого точно делать не следует.

Что касается Теорминимума, то лично мне кажется что обсуждать его безусловно нужно и мы будем это обсуждать, но пытаясь начать обсуждения сразу с этого, мы пытаемся перепрыгнуть сразу через несколько ступеней.
Что называется с места в карьер.
Предлагаю не торопиться. Давайте начнем с малого. С самых простых примитивных вопросов и понятий.
Нам нужно все это проговорить. И не здесь а вживую на собрании.
Мы еще толком ничего не выяснили что нас всех сюда привело. Как мы можем говорить о сближении позиций если пока не ясно что сближать?
Мы не обсудили Стартовый уровень, мы не обсудили цель Пути. Мы вобще еще ничего не обсудили.
Так зачем же сразу обсуждать какие-то отдельные фрагменты Пути, лезть в дебри?

Я за встречу. Собственно - это не переход на личности а такой вот пусть и немного животный способ найти общий язык.
Как насчёт завтра, можно даже на улице, погода прекрасная ) или в кофейне например.

Сообщение отредактировал HD001bcm - 26.3.2011, 12:22

[ToB.CyxoB]

Предлагаю не торопиться. Давайте начнем с малого. С самых простых примитивных вопросов и понятий.
Нам нужно все это проговорить. И не здесь а вживую на собрании.

Алекс, объясню почему удобнее на форуме: Для написания развернутого сообщения, мини записки требуется более часа времени, на
прочтение/ознакомление другим участником 5-7 минут.

[HD001bcm]

Алекс, объясню почему удобнее на форуме: Для написания развернутого сообщения, мини записки требуется более часа времени, на
прочтение/ознакомление другим участником 5-7 минут.

Так будет - коллективный труд. Надо будет встретиться, может в элементарные игры поиграть на создание команды. Синхронизироваться и "мозговой штурм" никто не отменял, как говориться, одна голова хороша, а 2 лучше. Коллективно это будет не 5-7 минут но и не час, как вы пишите. Задействуем наши интеллектуальные способности.

[Tzar]

Обсуждать, утверждать, решать...
Разговоры идут в русле, что уже есть коллектив, и уже необходимо работать.

Вы еще только группа людей, группа виртуальная.
Организоваться нужно в первую очередь в сообщество, сделать на его основании коллектив. А потом уже решать и утверждать!

"Рак, лебедь и щука" читали такое?

Элементарное из "Как организовать группу" нужно писать или сами найдете?

Виртуальная часть:
1) Создать в отдельной теме обсуждение интересов группы и лично каждому высказать свое мнение и виденье. Вы ведь даже не понимаете, кто и о чем думает, как он себе представляет суть дела! Вы запрягаете телегу раком щукой и лебедем...
2) Определить общее из 1-го и взять их за основу группу, определить разногласия и обсуждать их и виртуально и на встречах для нахождения общего решения.

Реальная часть:
1) На первых собраниях не стоит выяснять чем будет заниматься группа, нужно выделить интересы, как в первом пункте из виртуального. Если есть явные "активисты", то пусть свое мнение высказывают они, а остальнае не смотрят все глотая, а высказывают свое мнение, но после того, как выскажется начинающий полностью. Сначала мнение, потом предложения, возражения и обсуждения.
2) После выявления интересов определить ответственность. Добровольно выявить протоколистов, организаторов собраний (место, время), организаторов выступлений и обсуждений (участники, темы, последовательность).

Теоретический минимум. Пол-года читать лень/нет времени... Без труда не вытащить и рыбку из пруда! Начинайте, читайте, догоняйте тех, кто уже вчитан или считает себя таковым и подключайтесь.

Главное в идее Кургиняна не сделать вас в миг полезными России, а сподвигнуть к организованности, к диалогу!
Враги России и мира в целом так и делают. У них есть уже отработанная схема "Как организовать группу", они уже организованы давно, они всегда в диалоге, они вместе.

Т.е. они уже на шаг впереди - необходимо догнать и обогнать, но важно не наломать дров!

[HD001bcm]

Обсуждать, утверждать, решать...
Разговоры идут в русле, что уже есть коллектив, и уже необходимо работать.


Т.е. они уже на шаг впереди - необходимо догнать и обогнать, но важно не наломать дров!

Посмотрел 8ю часть. Выводы: 1) принципы модерна - знать. 2) Начать создавать принципы сверхмодерна. Виртуально, реально.
Давайте хотя бы пересчитаем сколько на тут осталось и тех кто перешёл отсюда в соц сети обратно подтянуть, так как сообщения читают не только люди с Новосибирска и нужно им давать видеть то, что реально происходит.
Доброго Тзар. А что значит твой ник?

Сообщение отредактировал HD001bcm - 27.3.2011, 20:30

[Вячеслав.]

Здравствуйте, товарищи. Прошу прощения, что долго не отвечал, не мог прийти к нужному "душевному равновесию".

Докладываю обстановку: сегодня, в 20:00, без объявления войны состоялось чаепитие в гостях у Лены Васильевой. Увы, я оказался единственным гостем, в связи с чем говорю своё "ай-я-яй" тем, кто мог, но не пришел. Мне кажется, что раз мы тут декларируем коллективистские принципы, то, назвавшись груздем, стоит хоть иногда ходить друг другу в гости. Я был свидетелем уютной семейной обстановки и проклял свою тяжкую холостяцкую судьбину. Беседа была содержательной, доверительной, в общем - самое-то.

Я думаю, с таких мелочей просто необходимо начинать, иначе это все не деловой разговор.

[Вячеслав.]

HD001bcm писал:

А у нас есть год на прочтение разве? 2017 год вроде совсем скоро и непонятно будет ли время до него столь стабильным хотя бы как сейчас. Прекрасная идея насчёт педагогов, можно будет их как вирус распустить и они будут готовить уже другое поколение, этих нескольких лет вполне хватит, и охват массовый. Но с компа читать книги, действительно очень долго будет. Да и жду я всё от Кургиняна что он скажет что это такое в СССР было, что будет основой Нового Миропорядка. А Цель то у нас именно Он, Новый Мировой Порядок... вещей, восприятия (может нам всем т.н. Точку Сборки придётся смещать а не читать книги). Правда 8ю серию не посмотрел ещё, может там есть это.

Алекс Гуд писал:

Вячеслав привет!
Прочитал предложенный тобой список литературы. Пришел в ужас!
Я наверное до смерти столько не прочту. )))

Не склонен тебе не доверять, как человеку достаточно компетентному, но боюсь что этот "набор" явно не расчитан на массового участника нашего так называемого движения. Абсолютно убежден, что большинство из тех кто был на собрании и тех кто еще будет приходить на следующие - не то что не читали этих книг, но даже и названий таких не слышали (ну за исключением двух-трех книг).
Я бы с удовольствием прочел все эти книги, и даже нисколько не боюсь, что они сложные для понимания.
Но когда???
Порой пожрать то бывает некогда, прибежал домой поздно и быстрее спать, а завтра в 6.00 подъем и вперед, к победе коммунизма...
И еще я честно говоря не понял по какому принципу книги разделены на разделы 1, 2, 3, 4.

Даже не буду писать, что у меня у самого схожие проблемы + я достаточно медленно читаю...
Поэтому, как предлагают наши товарищи Вконтакте, будем реалистами и попытаемся освоить этот материал через выжимки - рефераты, которые будут поданы участниками клуба в форме докладов.
Как всегда, тут возникают свои "НО":

1) Далеко не все книги можно уложить в реферативную форму. Книги типа "Манипуляции Сознанием" сами представляют собой лишь реферат, слегка разбавленный примерами, но без этих примеров книга - ничто. А вот книги типа "Почему Россия не Америка" можно на раз-два закатать в реферат. С "Исавом и Иаковом" это сделать сложнее, но тоже можно.
Поэтому некоторый "минимум минимумов" все же придется прорабатывать детально, либо - читать самому, либо дробить доклад о книге на множество частей и подробно, под микроскопом, рассматривать каждую из них на нескольких собраниях подряд.
Кроме того, ради облегчения участи, можно надыбать аудиокниги: "Манипуляция сознанием" в аудиоварианте у меня есть. Есть также лекции по философии которые БЕЗУСЛОВНО нужно осваивать, но позже.

2) Не будет большим открытием сказать, что все подлинное трудно. Мы взялись... чертить эскизы глобального проекта, и идем по пути наименьшего сопротивления? Это что, серьезный подход? Это путь к тому, чтобы слить нашу энергию в унитаз.
Невозможно накачать мышцы, только лишь смотря, как это делают другие, не ходя в спортзал и не тягая штангу. Невозможно накачать мозг и приспособить его к требуемой сложнейшей задаче, не тягая интеллектуальные гири в виде книг. Нет здесь "царского пути". Это на халяву не делается. Поэтому каждый, кто хочет быть не массовской, не статистом, а реально вносить ненулевой вклад, хоть маленький штришок в общую картину, должен воспринимать Теорминимум как неизбежное зло, которое в той или иной форме, но должно пройти через его сознание.

Работа в спортзале начинается с выполнения базовых упражнений - жим лежа, приседания, становая тяга. Это прокачивает большие мышцы, без этого переходить к детальной прокачке остальных мышц бессмысленно.
Работа в нашем "интеллектуальном спортзале" начинается с "базовых упражнений" - теорминимума для прокачки мозга - после чего мы сможем перейти к детальному обсуждению того, что есть постмодернизм и все из этой оперы, но не раньше.

3) Работа над отдельными книгами, рефератами по ним, может производиться в группах по 2-3 человека (по территориальному принципу). Вместе веселей и продуктивней работается, а также нет возможности отлынивать. Плюс к этому - еще 3 копейки в копилку нашему коллективизму, чувству плеча.

--------------------------------------------------------------------------------------

Итак, мы, конечно, должны снизить планку, иначе "пупок развяжется", но только нельзя допустить, чтобы это делалось по логике "отказа от обременений", а значит, регресса. Мы должны думать о том, как успешнее справиться с задачей и "снижение планки" нам нужно лишь для того, чтобы задача была выполнена, а не для того, чтобы въехать в Сверхмодерн лежа на печи.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 28.3.2011, 3:58

[Вячеслав.]

Алекс Гуд писал:

Я подозреваю что я не один кого мучают подобные вопросы.

О каком исследовании говорит Кургинян? Простите меня за тупость, но мне совершенно не понятно о каком исследовании идет речь. Что конкретно надо исследовать? Кто где и в какие сроки должен это делать? Я практик и привык оперировать предельно конкретными вещами. Но я не понимаю даже за что тут ухватиться.

Я и один товарищ здесь на форуме говорили о подобных исследованиях, но Кургинян затронул этот вопрос только в восьмой передаче. Мы с Леной Васильевой тоже его немножко обсудили.

Дело, мне кажется вот в чем:

Если Вы зайдете на сайт Фонда "Общественное Мнение" http://www.fom.ru/, то увидите, что практически во всех опросах участвуют всего... 1500 человек. Это всего одна стотысячная от населения России. При этом декларируется статистическая ошибка... 3,4%! Ну убейте, не поверю!
Поэтому такие соцопросы вряд-ли можно считать серьезным материалом. Нужен более широкий охват. Я не думаю, что этот соцопрос заезжает в какую-нибудь деревню Петушки, где все пьют, или в какие-нибудь полуживые моногорода. Скорее всего, это областные центры, где все не так катастрофично.

Лена Васильева рассказывала душераздирающую историю о том, какая у них криминальная обстановка в Улан-Удэ. Вот там нужны такие соцопросы, к этим людям, которые были вышвырнуты из своих КБ/заводов и нашли свое место на рынке, рядом с азейбарджанцами.

С этими материалами можно делать "какие-то предъявы" и утверждать, что ты выражаешь волю большинства, знаешь его подлинные чаяния. Охват населения может быть значительно более широким, чем в случае ФОМа и Левада-центра, ведь нас больше и мы можем делегировать проведение опроса своим друзьям, родственникам и т.п.

А иначе получается, как бы, что у Путина/Медведева и ЕР стабильно высокий рейтинг, а мы рыпаемся почем зря, ведь власть пользуется поддержкой большинства! Тогда как бы получается, что мы маргиналы и наше место возле параши, нас передавят как клопов.

Нужна реальная картина умонастроений в обществе, эта картина - продукт, наша неоспоримая "предъява" правящей тусовке и путь к дальнейшей делегитимации её власти.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 28.3.2011, 3:49

[Вячеслав.]

Перепост с форума:

Денис михайлов писал:

"Первая неясность (эта проблема уже обозначена в ветке) — что делать людям у которых нет времени на интенсивное чтение? Чем старше человек, тем проблема острее. Все книги из списка Вячеслава полезные, но если постулировать, что "Все участники клуба уравнены обязательным знакомством с содержанием этих книг", и поставить временные рамки на освоение теорминимума (а они ведь должны быть) — к примеру, в три месяца, то вместо уравнивания произойдет сегрегация, и от группы останется хорошо если 10 человек."

Я надеюсь, мы все пришли к какому-то соглашению, что просто прочитать все эти книги невозможно, значит надо двигаться по пути выжимки, рефератов.
Есть только одно "НО", которое касается сроков... Мне кажется, что 3 месяца - это очень мало, и не только потому, что не успеем. Не успеем - это даже не вопрос. Вопрос в том, с какой вообще скоростью человек способен прочно освоить материал.

Когда-то в перестроечное время на физфаке НГУ провели эксперимент: в семестре курсы изучались не параллельно, а последовательно - но в сжатые сроки, а потом сдавали экзамен. Ну что, выучили успешно, но после сдачи экзамена знаний - как небывало.

Это к тому, что для прочного усвоения знаний нужно не только ознакомление, но и просто ВРЕМЯ, которое позволяет отдельным элементам как-то осесть и упорядочиться в памяти. Попытка устраивать гонки со временем может оказаться контрпродуктивной. Если теорминимум - это фундамент, то он должен быть прочным, иначе - "замок на песке" и т.д.

[HD001bcm]

Здравствуйте, товарищи. Прошу прощения, что долго не отвечал, не мог прийти к нужному "душевному равновесию".

Докладываю обстановку: сегодня, в 20:00, без объявления войны состоялось чаепитие в гостях у Лены Васильевой. Увы, я оказался единственным гостем, в связи с чем говорю своё "ай-я-яй" тем, кто мог, но не пришел. Мне кажется, что раз мы тут декларируем коллективистские принципы, то, назвавшись груздем, стоит хоть иногда ходить друг другу в гости. Я был свидетелем уютной семейной обстановки и проклял свою тяжкую холостяцкую судьбину. Беседа была содержательной, доверительной, в общем - самое-то.

Я думаю, с таких мелочей просто необходимо начинать, иначе это все не деловой разговор.

А остальным рассказать? А то вот вас не было. И если внимательно почитаете мои посты то не будете как Сухов повторяться с рефератами. Или давайте одеяло тянуть на себя все. Кто будет их писать??? Этот вопрос я уже поднимал. И вообще если честно не понимаю зачем "перепост" делать. Просто скажите HD001bcm вот там то там написал и мы решили воспользоваться

[Tzar]

Доброго Тзар. А что значит твой ник?

Слово слишком древнее, чтобы иметь корни в английском. Поэтому пишет кто как:
http://lingvo.yandex.ru/tsar/с%20английско...ingvoUniversal/

А вообще, просто царь. В университете "приклеили" из-за "строгого"/грозного взгляда исподлобья - Сергей грозный, а далее игра слов.

[HD001bcm]

Так когда собираемся все вместе? И насчёт книг, у кого нибудь они уже есть скачанные? Залейте и ссылку сюда. Буду читать начинать.

[Tzar]

И опять вы все о том, да потому...
Что за излишнее "ботанство"?

Быть ботаником очень хорошо и весьма полезно для всех, но не стоит навязывать это тем, кто таковым быть не может/не желает!

Подумайте вот о чем.
Весь доступный человеку внешний мир заканчивается на уровне "улитки" в ухе, сетчатки глаза, рецепторов языка и кожи.
После прохождения этого барьера сигналы попадают во внутреннюю вселенную индивидуума!
Каждая такая вселенная индивидуальна, поэтому и внутреннее восприятие мира у каждого индивидуально!
Даже если все прочитают предложенные книги, восприятие будет разным.

Я выше уже написал о разделении обязанностей.
Группа должна (да, и вообще может) существовать только с разделением личных интересов, возможностей и обязанностей!
Вы не заставите/с подвигните всех изучить теор. минимум. Если кто-то изучит, то и слава Богу! Если нет, то пусть слушает и мотает на ус в процессе общения и работы группы. Интерес нужно побуждать, а не навязывать!

Ставя условием изучение теор. минимума вы моментом отекаете большие группы людей, которые пришли просто посмотреть, просто попробовать, "принюхаться".

Хотите круг "я знаю, что мы прочитали это"? Создавайте, но в рамках общей группы!
Будите носителями энциклопедической составляющей, источником знаний, важной частью мозгового центра группы.

Организм (группа) не может полноценно существовать лишь единым мозгом, а еще точнее центром памяти. Часто обработкой данных и поиском решений занимаются совсем иные центры.
Без "ног" (организаторов) группа никуда не уйдет,
без "ЖКТ" (аналитический центр фильтрующий полезное от шлаков) загниет,
без "мозга" (тех, кто тут обсуждает теор. минимум) остановится в развитии,
без "рук" не сотворит чего-то нового,
без "глаз", "ушей", "уст"..............

Все заинтересованные важны. В остальном же лишь важно уметь пробудить интерес!

Сообщение отредактировал Tzar - 28.3.2011, 7:09

[Tzar]

Кстати, про группу Вконтакте. Не совсем удачное решение...

Во-первых, там нет рассылок на почту. Никаких...
Во-вторых, у многих на работе он забанен.

Намного эффективнее и удобнее либо через форум, либо создать блог.
Еще очень удобный и интересный интерфейс предоставляет гугл.

[HD001bcm]

Кстати, про группу Вконтакте. Не совсем удачное решение...

Во-первых, там нет рассылок на почту. Никаких...
Во-вторых, у многих на работе он забанен.

Намного эффективнее и удобнее либо через форум, либо создать блог.
Еще очень удобный и интересный интерфейс предоставляет гугл.

Абсолютно согласен с ВКонтактом, и об этом я писал уже, только называл другие причины.
А насчёт индивидуальной вселенной, думаю у большинства советское ещё образование и фильтры почти одинаковые стоят, но как и говорилось, это можно узнать только при личном или общем общении.

[Tzar]

По группам в гугл.

Ссылка https://groups.google.com/grphp?hl=ru&tab=wg

Этот сервис позволяет создавать пространство для работе в группа.
Там есть блог группы, справочная, планировщик, календарь, фотоальбомы и т.д.
Мы работали с такими группами, когда делали IT-проекты для некоторых зарубежных компаний.
Там есть рассылка и все прочее.
Единственный недостаток - необходим логин гугла, но с гугл-мыла можно настроить пересылку почты на ваш ящик в другом сервисе.

[Алекс Гуд]

И опять вы все о том, да потому...
Что за излишнее "ботанство"?

...................................

Группа должна (да, и вообще может) существовать только с разделением личных интересов, возможностей и обязанностей!
Вы не заставите/сподвигните всех изучить теор. минимум. Если кто-то изучит, то и слава Богу! Если нет, то пусть слушает и мотает на ус в процессе общения и работы группы. Интерес нужно побуждать, а не навязывать!

Ставя условием изучение теор. минимума вы моментом отсекаете большие группы людей, которые пришли просто посмотреть, просто попробовать, "принюхаться".

......................................

Хотите круг "я знаю, что мы прочитали это"? Создавайте, но в рамках общей группы!
Будите носителями энциклопедической составляющей, источником знаний, важной частью мозгового центра группы.

100% согласен!
Могу добавить только то, что можно не только потерять (или отсечь) часть тех инициативных людей, кто уже пришел, но при таком подходе говорить о реально массовом охвате населения и вовлечении - просто немыслимо!

[Tzar]

Некоторые полезности, которые, возможно, не все заметили.
Просто переброшу сюда.

Как сформировали цель в группе в Украине

Открываем глаза и смотрим вверх форума. Основы организации групп

Прошу заметить. Первые пишут, что нужно выявить неких 1000 лидеров и создать "новую религию", вторые пишут о том, что самовыявлных лидеров нужно сторониться и избегать такого явления. Есть над чем поразмыслить.

Некая "Александра Камыш..." явилась активистом в Питере. Можно почитать их ветку, их отчет по ссылке выше, много полезного и ни слова о теор. минимуме. НО! Читайте внимательно, особенно про то, что они (она?) собираются "формировать и нести знания в перефирирю". Возможно, я что-то недопонял, но там немного пахнет "стадом и пастухами". ИМХО...

В целом. Необходимо смотреть вокруг, перенимать полезное от других. И не торопиться! Это очень важно. Все должно быть обдумано и взвешено! Обдумывать предлагаю здесь или создать свой ресурс/блог.
Вообще, в идеале желательно создать полностью отдельный ресурс от каких либо соц. сетей, но для начала сойдет любая, где есть рассылка. Повторюсь, вконтактах рассылки нет.

Добровольцы тянут ручки, рассказываем об инициативе знакомым и друзьям.
Собираться не обязательно всем вместе, есть желание? Собирайтесь по 2-4 человека в кафешках, выкладывайте мысли и результаты всем на обозрение с перечилением участников кратко.

Назреет возможность собраться всем вместе? Тогда необходим организатор/координатор, как я писал выше. Возможно, у кого-то есть возможность предоставить или найти помещение - это самое важное! - а кто-то способен и желает организовать (предупредить, известить, купить тетрадки). Воссоедините усилия!

Сообщение отредактировал Tzar - 28.3.2011, 9:04

[HD001bcm]

дайте название группы в гугл. я оттуда почту собираю уже.

[HD001bcm]

А насчёт связи религии и науки это ведь и есть то самое) Кургинян молодца, иногда думаю что просто так воплощаются мои мысли о построении нового общества... Может тогда в ТеорМинимум добавим основы квантовой физики? есть хорошие книги где всё достаточно просто описано, сейчас сам их читаю, несколько прочёл уже. Там дельные вещи говорят. Да и я могу на простом языке быстро накидать что да как. Многие думаю смотрели "секрет" и "секрет 2" вот как раз во второй поднимается тема квантового взаимодействия и квантовой реальности + по этому поводу высказывается Лайтман, самый ярый кабалист нашего времени. Кабалу не читал, так как от читавших слышал что до 40 лет это знание мало применимо, точнее "типа" под запретом.

Сообщение отредактировал HD001bcm - 28.3.2011, 18:25

[Алекс Гуд]

....................................
Некая "Александра Камыш..." явилась активистом в Питере. Можно почитать их ветку, их отчет по ссылке выше, много полезного и ни слова о теор. минимуме. НО! Читайте внимательно, особенно про то, что они (она?) собираются "формировать и нести знания в перефирирю". Возможно, я что-то недопонял, но там немного пахнет "стадом и пастухами". ИМХО...

.....................................

Назреет возможность собраться всем вместе? Тогда необходим организатор/координатор, как я писал выше. Возможно, у кого-то есть возможность предоставить или найти помещение - это самое важное! - а кто-то способен и желает организовать (предупредить, известить, купить тетрадки). Воссоедините усилия!

Александра Камышанская (это мое сугубо личное мнение) - не кто иная как демагог и манипулятор.
Но очень умелый манипулятор, этого не отнять.
Тот кто не в теме - тому на первый взгляд может показаться - "ну подумать только, как умно говорит...".
А на самом деле за этими умными словами ничего нет. Шелуха из слов и набора сложных формулировок.
Мне в жизни встречались такие люди, которые сходу могут заговорить любого. Это очень опасные люди, которые производят впечатление эрудированных и знающих, а на самом деле это все понты и страстное желание манипулировать людьми.
И в этом смысле ваше сравнение "стадо и пастухи" - прямо в десятку.
А кроме того, если внимательно перечитать питерскую ветку, то можно найти такие ее слова как например "...После того, как шумная компания молодых демагогов отвалила, предлагаю модератору почистить ветку".
И многое другое в том же духе.
Это уже не просто неуважение, а просто презрение к тем, кто не хочет плясать под ее дудку.
Так что уж с кого - а с питерского гадюшника брать пример я бы не стал.

Что касается встречи. Так была же уже встреча. И будет вторая, кто не в курсе.
Предварительно назначено на ближайшие выходные (либо 2 либо 3 апреля).
Я ответственный за поиск помещения, кое-какие варианты уже есть, но нужно еще немного времени.
Все будет найдено, не переживайте. Подробности сообщу, когда уже все будет точно известно.

[HD001bcm]

Что касается встречи. Так была же уже встреча. И будет вторая, кто не в курсе.
Предварительно назначено на ближайшие выходные (либо 2 либо 3 апреля).
Я ответственный за поиск помещения, кое-какие варианты уже есть, но нужно еще немного времени.
Все будет найдено, не переживайте. Подробности сообщу, когда уже все будет точно известно.

Ну вот ) встреча... а сколько человек придёт приблизительно?

[Tzar]

Ну вот ) встреча... а сколько человек придёт приблизительно?

Это не так важно, главное, чтобы влезли...

Возможно, кто-то захочет предложить инициативу/планы/краткие доклады. Хотя вряд ли у кого-то сейчас есть готовые предложения, но все же.
Думаю, можно тут отписаться, чтобы заранее спланировать время на это.

Представьте, что формируемая группа - это здание. И всяк приходящий вносит свою лепту в ее основание и становление. Т.е. действительно не так важно кол-во людей, намного важнее само начало, а люди прирастут.

[HD001bcm]

Это не так важно, главное, чтобы влезли...

Возможно, кто-то захочет предложить инициативу/планы/краткие доклады. Хотя вряд ли у кого-то сейчас есть готовые предложения, но все же.
Думаю, можно тут отписаться, чтобы заранее спланировать время на это.

Представьте, что формируемая группа - это здание. И всяк приходящий вносит свою лепту в ее основание и становление. Т.е. действительно не так важно кол-во людей, намного важнее само начало, а люди прирастут.

Могу подготовить краткий доклад по Империи, структура, свойства и т.д., что найду и немного своего видения через призму "Суть времени". Каков регламент?

[Denis_M]

Возможно, кто-то захочет предложить инициативу/планы/краткие доклады. Хотя вряд ли у кого-то сейчас есть готовые предложения, но все же.

Могу подготовить краткий доклад по Империи, структура, свойства и т.д., что найду и немного своего видения через призму "Суть времени". Каков регламент?

Я извиняюсь, но из-за того, что новосибирская группа ведет обсуждение на нескольких площадках в интернете, складывается впечатление, что у людей, которые не были на первом собрании группы (HD001bcm, Tzar) возникают понятные сложности с тем, чтобы разобраться, на какой стадии это обсуждение находится.

Пока сложилось так, что основной площадкой является группа Вконтакте http://vkontakte.ru/club24827935. Я соглашусь, что Вконтакт не самый удобный сервис (сам зарегистрировался там лишь для участия в нашей группе), но он, по крайней мере, позволяет создавать отдельные темы по разным обсуждаемым вопросам. Здесь же пока нет специализированных региональных подфорумов с ветвлением.

Во "Вконтакте", в частности, есть тема "Намечаемые встречи и мероприятия". Предложения и обсуждения по следующему собранию находятся там. Поскольку сейчас никто не занимается синхронизацией обсуждений Вконтакте и на этом форуме, мне кажется, что пока лучше перейти на площадку Вконтакте, так как она более наполнена. Иначе есть риск, что вас не услышат.

[HD001bcm]

посмотрим, что там .......

Сообщение отредактировал HD001bcm - 28.3.2011, 17:35

[Tzar]

Я извиняюсь, но из-за того, что новосибирская группа ведет обсуждение на нескольких площадках в интернете, складывается впечатление, что у людей, которые не были на первом собрании группы (HD001bcm, Tzar) возникают понятные сложности с тем, чтобы разобраться, на какой стадии это обсуждение находится.

Пока сложилось так, что основной площадкой является группа Вконтакте http://vkontakte.ru/club24827935. Я соглашусь, что Вконтакт не самый удобный сервис (сам зарегистрировался там лишь для участия в нашей группе), но он, по крайней мере, позволяет создавать отдельные темы по разным обсуждаемым вопросам. Здесь же пока нет специализированных региональных подфорумов с ветвлением.

Во "Вконтакте", в частности, есть тема "Намечаемые встречи и мероприятия". Предложения и обсуждения по следующему собранию находятся там. Поскольку сейчас никто не занимается синхронизацией обсуждений Вконтакте и на этом форуме, мне кажется, что пока лучше перейти на площадку Вконтакте, так как она более наполнена. Иначе есть риск, что вас не услышат.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=51177

Сделайте группу на описанном по ссылке выше сервисе и не будет ни у кого проблем и синхронизацией. Серьезно.
Например, я не могу физически читать сообщения вконтакте дома, мне нужно хоть не много отдыхать и решать бытовые вопросы. А на работе этот ресурс забанен, и заслужено забанен. И я не одинок с такой проблемой. Более того, есть очень много людей, которые принципиально не будут регистрироваться в контактах!

Сообщение отредактировал Tzar - 28.3.2011, 18:08

[HD001bcm]

Присоединяюсь к Tzar, почитал Вконтакт... может атмосфера там такая, а? Да и на работе открывать его не очень охота... Да и вообще нужно на основной сайт eot.su перебираться.

Сообщение отредактировал HD001bcm - 28.3.2011, 18:30

[Tzar]

Честно, провел час в группе. Прочитал кучу неотформатированных сообщений очень мелким шрифтом. Не нашел о следующей встречи нигде удобной информации.
Где, когда, во сколько. Нашел лишь обрывки о том, что где-то что-то планируется и ищется какое-то помещений, т.к. подходящее за 200 р/час уже занято на 2-3... "Организация" встреч в очной теме, там уже 3 страницы с большими сообщениями на различные темы - голова кругом! И опять же - нет подписок и рассылок! Как узнать написали что-то новое или нет? Листать все заново?



Пошел спать. Т.к. на работе забанено, то, возможно, с чем-то разберусь к концу недели или на выходных. Печаль...
И как вы хотите привлекать людей вообще не знакомых с интернетом? Пока это лишь барьер, препятствие, калейдоскоп...

пы.сы. Я люблю и умею критиковать

[Denis_M]

Присоединяюсь к Tzar, почитал Вконтакт... может атмосфера там такая, а? Да и на работе открывать его не очень охота... Да и вообще нужно на основной сайт eot.su перебираться.

Ну вот вы прямо мою мечту сформулировали — но это же вопрос не к новосибирской группе. Понятно, что нам можно было бы за два дня самим свинтить форум на свободном движке с голосовалками, RSS, блэкджеком и т.п. И это было бы удобно. Но насколько это допустимо, если есть модерируемый центральный ресурс, к которому наверняка скоро прикрутят весь необходимый функционал. Так что пока используем Вконтакт как временную площадку. Google groups тоже используются с самого начала, только для немного отдельных целей (просто пока вы не познакомитесь с людьми на собрании — ничего интересного там не найдете).
P.S. Я-то сам к организации виртуальной матчасти отношения не имею, и краснеть мне не за что . Просто прошу понять, что все неудобства видите не только вы, и если они пока не устраняются — это рациональный подход (не плодить сущности без необходимости, не бежать впереди паровоза).
Так что давайте еще немного потерпим неудобства Вконтакта. Кстати сказать, критиковать там не менее удобно, чем здесь!

Сообщение отредактировал Denis_M - 28.3.2011, 21:33

[Вячеслав.]

Tzar писал:

Подумайте вот о чем.
Весь доступный человеку внешний мир заканчивается на уровне "улитки" в ухе, сетчатки глаза, рецепторов языка и кожи.
После прохождения этого барьера сигналы попадают во внутреннюю вселенную индивидуума!
Каждая такая вселенная индивидуальна, поэтому и внутреннее восприятие мира у каждого индивидуально!
Даже если все прочитают предложенные книги, восприятие будет разным.

Спасибо, я вновь окунулся в мир "Детской Энциклопедии". Почаще устраивайте мне такой ликбез!

Я не понимаю, причем тут индивидуальность восприятия мира каждым отдельным человеком. Речь идет о том, чтобы заполучить ЯЗЫК, на котором можно обсуждать серьезные вопросы. Какая разница, как кто воспринимает звук, важно договориться, что частоты ниже 20 Гц мы будем называть инфразвуком, а выше 20000 Гц - ультразвуком, что излучение с длиной волны 6000 ангстрем мы называем красным цветом, но не синим и не зеленым.

Это вопрос языка, понятийного аппарата. Вы называете то, что я предлагаю - ботанизмом. Я это называю - УЧЕБОЙ. И Кургинян, и Ленин тут со мной полностью, я уверен, согласятся.

Ставя условием изучение теор. минимума вы моментом отекаете большие группы людей, которые пришли просто посмотреть, просто попробовать, "принюхаться".

Я не ставлю никаких условий, я не хозяин тут, чтобы стучать кулачком по столу и что-то от кого-то требовать.

Я говорю о том, что УСЛОВИЕМ продуктивной теоретической работы клуба является наличие общего мировоззрения и понятийного аппарата, и в той или иной форме это должно быть сформировано.

Без этого я постыжусь двух своих друзей привести в клуб. Они алчут сложности, они готовы работать на начинание, лишь бы оно не было бросовым. Иначе причем тут катакомбы, причем тут марксистские кружки? Там ЗАЧИТЫВАЛИСЬ книгами.

Навязывать изучение теорминимума и впрямь, я вижу, бесперспективно. Мы, быть может, создадим подгруппу, где этим будем заниматься, если найдется контингент.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 29.3.2011, 7:38

[Вячеслав.]

Кстати, Кургинян довольно нервно реагирует, когда его "как-бы сторонники" задают ему вопросы, которые освещены в его книгах. Мол, ну почитайте вы книги, че вы как дети малые, лишь бы спросить что-нибудь.

Поэтому, если он рискнет посетить наше собрание, то к этому волнующему моменту всем, кто планирует задавать ему вопросы, стоит познакомиться с его идеями, дабы не разгневать нашего неистового вождя.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 29.3.2011, 0:07

[HD001bcm]

Уже таки Вождь???? А????
Я так понял действительно будет группа, которая прочтёт ТеорМинимум. Но вот для меня лично это пока нереально, если есть у кого печатный вариант подъеду взять почитать ) У самого есть "Проект Россия", могу КОБу записать на диски. Почитал бы Збигнева Бзежинского. У кого есть отписывайтесь.

Сообщение отредактировал HD001bcm - 29.3.2011, 5:54

[Вячеслав.]

Уже таки Вождь???? А????

Для меня вождь - это тот, кто не отступит, у кого не опустятся руки. В этом смысле, Кургинян подобно утесу воздымался все эти годы посреди моря плещущихся либеральных говн, и он не сдался, не изменил себе. Памятник и народную любовь он уже заслужил, как минимум.

[Алекс Гуд]

Я не ставлю никаких условий, я не хозяин тут, чтобы стучать кулачком по столу и что-то от кого-то требовать.

Я говорю о том, что УСЛОВИЕМ продуктивной теоретической работы клуба является наличие общего мировоззрения и понятийного аппарата, и в той или иной форме это должно быть сформировано.

Без этого я постыжусь двух своих друзей привести в клуб. Они алчут сложности, они готовы работать на начинание, лишь бы оно не было бросовым. Иначе причем тут катакомбы, причем тут марксистские кружки? Там ЗАЧИТЫВАЛИСЬ книгами.

Навязывать изучение теорминимума и впрямь, я вижу, бесперспективно. Мы, быть может, создадим подгруппу, где этим будем заниматься, если найдется контингент.

Вячеслав, предлагаю быть терпимее к людям. Не все как вы алчут сложности.
Можете представить себе ситуацию, чтобы в России хотя бы треть (50 000 000) людей разговаривали бы как Кургинян?

Давайте быть реалистами.
Мы хотим массово продвигать идеи Кургиняна? Мы хотим вовлечь в процесс значительную часть населения? Или что мы хотим?
Политических теоретиков не может быть много.
Не могут все люди быть в этом специалистами.
У каждого есть свои сильные и слабые стороны. И вопрос то заключается в том, что в идеале каждый человек должен раскрыть свои сильные стороны.

Если кто-то лучше чем другие может работать в тишине кабинета и выдавать идеи - пусть занимается этим.
Если кто-то отличный оратор и лучше чем другие говорит с трибуны и за ним реально готовы пойти массы - пусть занимается этим.
Если кто-то замечательный литератор или прекрасный актер и своим искусством они несут людям вечные ценности - пусть занимаются этим.
Если кто-то лучше чем другие может наладить хозяйственную деятельность в организации - пусть занимается этим...

Совершенно не нужно чтобы все поголовно сидели каждый вечер после работы и штудировали книги великих теоретиков, политиков и философов.
Иной практик, не особо сведующий в теориях, ценнее чем 10 теоретиков, потому что он не рассуждает как было бы сделать правильно, он просто знает как оно будет работать а как не будет.
Вопрос о Теоретическом Материале (не нравится мне слово теорминимум) - это ВАЖНЫЙ вопрос!
Но много ли народу, кто компетентен с вами его обсудить?
Вы не видите поддержки в этом вопросе не потому что его считают ненужным, а потому что большинство просто не знают что вам сказать.
Как я могу сказать - полезны эти 40 книг, или нет, если я ни одну из них не читал.

[sever]

Хватит сратсо, собирайтесь и обсуждайте, а то наступет пипец как в Питере))))))

Алекс Гуд если вас не затруднит отпишитесь в личку по теме оценки Александры Камышанской.
Есть пара вопросов, т.к. мы же понимаем, что просто девушка с улицы так бы себя не вела, а кроме нее так такой атомный состав набрался.

[Алекс Гуд]

Хватит сратсо, собирайтесь и обсуждайте, а то наступет пипец как в Питере))))))

Алекс Гуд если вас не затруднит отпишитесь в личку по теме оценки Александры Камышанской.
Есть пара вопросов, т.к. мы же понимаем, что просто девушка с улицы так бы себя не вела, а кроме нее так такой атомный состав набрался.

Секундочку...
Здесь никто не срется. ))

У нас уже было первое собрание, и в ближайшие выходные будет второе.
Уверен что работа со временем приобретет более продуктивный характер.
Если вам показалось, что мои высказывания, либо высказывания других участников чересчур резкие, то это не имеет целью уязвить собеседника или "впарить свою тему".

Если вы читали подробно нашу ветку то наверняка обратили внимание, что обсуждение ни разу не съезжало до уровня "сам дурак".
Живое обсуждение. Вопросы важные. Они всех волнуют. Если излишние эмоции - так это же хорошо!
Пусть лучше избыточные эмоции, чем вялость и унылость.
Посмотрите на Кургиняна - он тоже не образец самообладания )). Но видно же что человек душой болеет.

Даже если я вступаю в спор с Вячеславом, я безусловно продолжаю его считать ярким интеллектуалом и чрезвычайно ценным носителем тех знаний, которых у многих среди нас нет.
А "Питера" у нас в Сибири - не будет. Не допустим.

[HD001bcm]

Алекс Гуд... ты я так понял ищешь зал, вот инфа... не звоню сам потому что незнаю на какой ты стадии находишься...

Адрес: 630091, г. Новосибирск, Бизнес-центр "Новоград", Красный проспект, 55, офис 501 (5 этаж)
(станция метро «Красный проспект»)

Площадь зала: 18 кв.м.

Вместимость: до 15 чел.

Оборудование: мобильная мебель (столы, стулья), 2 магнитно-маркерные доски, кондиционер (весна-лето-зима), вентилятор, экран, зеркало, шкаф для одежды.

Дополнительное оборудование: проектор, ноутбук (с выходом в интернет).

Услуги: возможна организация кейтеринга, видео- фото-съемки, услуги администратора, переводчика (англ. яз.)

Стоимость аренды тренинг-зала – 300 руб./час, при заказе более 3 ч . – 250 руб./час.

Стоимость аренды проектора – 200 руб./час, при заказе более 3 ч . – 150 руб./час.

Телефон: (383) 292-82-62,

E-mail: people-center@mail.ru

или так Аренда зала

Сообщение отредактировал HD001bcm - 29.3.2011, 11:16

[Алекс Гуд]

Алекс Гуд... ты я так понял ищешь зал, вот инфа... не звоню сам потому что незнаю на какой ты стадии находишься...
Адрес: 630091, г. Новосибирск, Бизнес-центр "Новоград", Красный проспект, 55, офис 501 (5 этаж)
(станция метро «Красный проспект»)

HD001bcm, спасибо за информацию.
На самом деле найти помещение не проблема, я уже вариантов 10 различных рассмотрел.
Проблема - найти дешево.
Я в самом начале озвучил примерные рамки 200-250 р/час.
А потом как выяснилось найти по такой цене очень не просто, а кроме того недорогие помещения как правило бронируют недели за 2 и предпочтительно на весь день.
Понятное дело что наш вариант (на 3-4 часа) рассматривается в последнюю очередь.
Цены разные, вплоть до 1000 р /час, вместимость тоже разная, от 10-15 чел до 250 чел (кстати на перспективу есть хороший вариант на 250 чел 1500р/час)
Сегодня вечером у меня точно будет ясность по поводу одного варианта, это недалеко от Цума,
площадь 30-35 кв, ориентировочно на 30 чел, 200 р /час,
только надо будет еще где-то доску найти,
короче вечером съезжу гляну, потом отпишусь.