Компот в моей голове, У меня много вопросов Опции

[fikus]

Александр Рыжков
Перечитал пост на четыре раза и все равно ниче не понял))

Если учение ужимается до лаконичного тезиса - это никак нельзя назвать разложением. Учение приобретает напротив более совершенную форму. Выходит на новый уровень... Развивается. На основании этого лаконичного тезиса далее строются новые более сложные формы. кои в свою очередь также кристаллизуются... Мне кажется тут не то место, где следует мутить воду))

По поводу храма... Ну семья это тоже храм))

[Александр Рыжков]

Всё правильно)), и я об том же. Глубина и сложность не исключают простоту и ясность. (Но похоже - не в моём случае )

По поводу храма... Ну семья это тоже храм))

Да!)) Если не считать её прокорм тяжёлой повинностью, тогда это твой маленький Храм. А есть и общий предельный Храм, как основание и для твоего личного Храма.

[Maja]

Всё правильно)), и я об том же. Глубина и сложность не исключают простоту и ясность. (Но похоже - не в моём случае )

Да!)) Если не считать её прокорм тяжёлой повинностью, тогда это твой маленький Храм. А есть и общий предельный Храм, как основание и для твоего личного Храма.

Я пока читала, запуталась. Но все же... Кажется, большАя или бОльшая часть людей живет, работая на не слишком любимой работе, чтобы заработать на жизнь. И это уже стало нормой. Все советские постулаты о творчестве, важности работы, необходимости найти свое место - отброшены. Это притом, что эта бессмысленная для твоего человеческого "я" работа занимает все больше времени, то есть разрушает. Деться от этого некуда, но, учитывая политическую и гражданскую пассивность людей, не ясно, чем они наполняют семейную жизнь, особенно если они считают, что Храм - там. Откуда черпают смыслы, идеи, силы? Я 78 года и из "правильной" советской семьи. То есть: никто не ставил во главу угла репрессированного прадедушку. Обсуждались военные заслуги дедушек, пелись военные песни, считалось, что надо работать с удовольствием, жить скромно, ну, все понимают... Но, как даже это передать ребенку, я представляю плохо. Так что мне очень интересно, что делают другие, попав в агрессивную среду. Мои знакомые держатся на воспитании, порядочности, остатках советской школы (там где повезло и эти остатки есть), книгах... Но очевидно, что всего этого мало.

[fikus]

Maja
Ой как мне нравится наша дискуссия, видимо я в среду попал какнадовскую))

В этом плане больше повезло женскому полу. Когда молодая дама уходит в декрет, это в большинстве своем на долго. Потом, даже когда дети в саду, они то болеют, то еще чего - и трудно чисто физически сделать карьеру, хотя некоторым удается)) Дак вот эти дамы объединяются в клубы, на форумах разных. Где обмениваются абсолютно разной информацией. В том числе широко обсуждают и всякие воспитательные методики, проблемы семейные и даже вступают в теологические диспуты. В результате получается эдакое нехилое сообщество отчаянных домохозяек. Они конечно очень далеки от политики, но вот проблемы воспитания и образования очень даже интересуют. Если бы была у меня хоть какая-то ясность в этом месте, можно было бы начать работать в этом сегменте.

Молодежь в свою очередь как правило объединяются в группы в социальных сетях. Тоже чего только нет. Иногда собираются в реале, как правило для гулянок. Есть там различные течения, как правило деструктивного характера. Когда Кургинял заикнулся про Яппи, или я уже не помню как они обзываются, ну в месте где "их канализация станет нашим водопроводом", это сильно вошло в резонанс с тем вопросом, коим я задавался не так давно. Ибо за всеми молодежными течениями видно что велась серьезная работа. И все они крайне деструктивны. Ну только спортивные если, а так - полный абзац. И это удивительно! Но к слову комунистический стайл он несколько набирает популярность среди молодежи. Мои очень хорошие друзья организовали к примеру группу рок-н-рольную, где поют песни с комунистическим отливом в пионерских галстуках. Народ принимает их песни достаточно тепло.

Надо думать над этими течениями. Но это не просто. Я тут как-то задумался над анти-алкогольной культурой, и вошел в стопор. Подстегнули лекции Жданова, где он долго и упорно говорил как это плохо, при этом совершенно не давал тому никакой альтернативы. У нас уже укоренилась целая алкогольная культура, коя очень продумана, если копать глубоко. И вот я над этим местом сильно завис. Пришел к выводу, что пить все равно придется, что-то не алкогольное но тоже особенное. Все))

Это я к тому, что как мне кажется советским идеям и достижениям нужно провести некоторый ребрендинг. Чтоб основа и суть была таже, но упаковать это во что-то новое. Надо придумывать новую культуру. Для молодежи, культуру семьи. Писать книжки для детей, для родителей. Мультики рисовать, компьютерные игры. Учебники. Но вперед нужно разобраться с основой, с маяками, с этими лаконичными тезисами, направлением. Заложить фундамент. Ну и объединяться надо вокруг этого направления. Так видимо))

[Maja]

Maja
Ой как мне нравится наша дискуссия, видимо я в среду попал какнадовскую))
Это я к тому, что как мне кажется советским идеям и достижениям нужно провести некоторый ребрендинг. Чтоб основа и суть была таже, но упаковать это во что-то новое. Надо придумывать новую культуру. Для молодежи, культуру семьи. Писать книжки для детей, для родителей. Мультики рисовать, компьютерные игры. Учебники. Но вперед нужно разобраться с основой, с маяками, с этими лаконичными тезисами, направлением. Заложить фундамент. Ну и объединяться надо вокруг этого направления. Так видимо))

Ну да. Сначала идея, а потом уже производные от нее, вплоть до мультиков...

[Скрипач]

Я не из центра. Могу ошибаться.
Компот в голове не только у Вас, но у всех (и у Кургиняна, и у меня, и у ...)
Составляющие компота СЕК (видимые мною):
1. Любовь к Родине
2. Любовь к театру (она "крадёт" его время у России)

Ну ооочень "сильный" анализ ситуации! Видимо, если дальше продолжить вашу логику, то у Пушкина поэзия "крала" время у России, драматургия у Шекспира для Англии, а Ленин потратил чертову прорву времени на писанину - полное собрание составляет уйму томов.

Что за утилитарный подход?

[Гость_Александр Н._*]

Я пока читала, запуталась. Но все же... Кажется, большАя или бОльшая часть людей живет, работая на не слишком любимой работе, чтобы заработать на жизнь. И это уже стало нормой. Все советские постулаты о творчестве, важности работы, необходимости найти свое место - отброшены. Это притом, что эта бессмысленная для твоего человеческого "я" работа занимает все больше времени, то есть разрушает. Деться от этого некуда, но, учитывая политическую и гражданскую пассивность людей, не ясно, чем они наполняют семейную жизнь, особенно если они считают, что Храм - там. Откуда черпают смыслы, идеи, силы? Я 78 года и из "правильной" советской семьи. То есть: никто не ставил во главу угла репрессированного прадедушку. Обсуждались военные заслуги дедушек, пелись военные песни, считалось, что надо работать с удовольствием, жить скромно, ну, все понимают... Но, как даже это передать ребенку, я представляю плохо. Так что мне очень интересно, что делают другие, попав в агрессивную среду. Мои знакомые держатся на воспитании, порядочности, остатках советской школы (там где повезло и эти остатки есть), книгах... Но очевидно, что всего этого мало.

Да... похоже это беда нашего потерянного поколения. Я от телевизора в общем то и поэтому отказался, что бы не пичкать ребенка, хотя и самому тошно. Смотрим все советское, или почти... А вот как быть дальше с воспитанием непонятно, ведь его надо социально адаптировать.

[fikus]

Да... похоже это беда нашего потерянного поколения.

Ни че оно не потерянное. У нас просто все еще впереди!

[Rinus]

ficus,

у тебя не компот в голове, а доисторический бульон. Как и у всех нас.
Однажды из него возникнет жизнь!

[Maja]

Да... похоже это беда нашего потерянного поколения. Я от телевизора в общем то и поэтому отказался, что бы не пичкать ребенка, хотя и самому тошно. Смотрим все советское, или почти... А вот как быть дальше с воспитанием непонятно, ведь его надо социально адаптировать.

О чем и говорит Кургинян. Если не создавать свою среду обитания, то можно оказаться в безвоздушном пространстве. Другое дело, что те, кому чуть за тридцать, еще застали Союз и имеют не современные представления о жизни. Я помню огромную разницу между своим классом и классом на год младше. На киноклуб же приходят иногда молодые люди... и понимаешь, что школу Фурсенко добивает не просто так. Не из экономии средств, и большого количества нормальных специалистов, как он, не краснея, признается. Школа и вузы - последняя грибница, в которой сохранились местами остатки прошлой роскоши в виде представления о том, как нужно воспитывать детей, и каким должен быть нормальный человек. Фурсенко не хочется ждать, пока мастодонты исчезнут в силу естественного процесса. Потом, передадут что-нибудь дальше, опять же – противно.

[Гость_Александр Н._*]

Совершенно верно Maja, конечно Фурсенко всего лишь инструмент "злого гения". Но то что Вы сказали совершенно верно, я как раз из поколения "чуть за 30" и то что мне очевидно как день Божий, и совсем не очевидно тем кто уже чуть помладше! Они добиваются своего и пока успешно. Разговаривать с младшим поколением приходится на разных языках, даже просто поведать о ценностях не представляется возможным. Нас учили думать самостоятельно! В этом и огромный разрыв. Да им не хочется ждать, они добивают все остатки с чудовищной силой, и выглядит это как то гротескно. И им все равно как это выглядит, ибо гротеск видят с каждым годом все меньше меньше сознательных людей.

[Ермак]

такова расплата... смирись или умри!

[fikus]

Maja, Александр Н.
Все ж позвольте с вами не согласиться. Я общаюсь с разными поколениями, и не все так плачевно, как Вы описываете. Может мне больше повезло с окружением, не берусь судить. Но и среди молодых людей можно нарыть проблески здравомыслия. К тому же переживали и не такие времена. Это и по истории видно, да и просто наблюдая за людьми. Порой видишь ну совершенно казалось бы безнадежные случаи пропащего человека. Но вдруг в нем у самого обрыва резко просыпается воля к жизни. Вот прям как Кургинян описал, осторожность загнанного зверя. Есть в каждом такой скрытый потенциал. Это я к тому, что не надо думать, что вот типа без нас таких умных это гиблое поколение пропадет наверняка. Ну подуркуют малость, погуляют по прежним граблям, да вырулят)) Просто ровно это же пренебрежение сидит и в более старшем поколении применимо к нам чуть за 30-летним. А между тем, мне кажется мы еще выстрелим. Нам бы чуть-чуть лучик показать, и дальше понесет нас как писал Достоевский:

-- ... и к тому же такие редкие случаи... происходят, по моему взгляду, отчасти от нашего пресыщения, а отчасти от... скуки...
-- Именно, именно так, -- вскричал князь, -- великолепнейшая мысль! Именно "от скуки, от нашей скуки", не от пресыщения, а, напротив, от жажды... не от пресыщения, вы в этом ошиблись! Не только от жажды, но даже от воспаления, от жажды горячешной! И... и не думайте, что это в таком маленьком виде, что можно только смеяться; извините меня, надо уметь предчувствовать! Наши как доберутся до берега, как уверуют, что это берег, то уж так обрадуются ему, что немедленно доходят до последних столпов; отчего это? Вы вот дивитесь на Павлищева, вы всё приписываете его сумасшествию или доброте, но это не так! И не нас одних, а всю Европу дивит в таких случаях русская страстность наша: у нас коль в католичество перейдет, то уж непременно иезуитом станет, да еще из самых подземных; коль атеистом станет, то непременно начнет требовать искоренения веры в бога насилием, то есть, стало быть, и мечом! Отчего это, отчего разом такое исступление? Неужто не знаете? Оттого, что он отечество нашел, которое здесь просмотрел, и обрадовался; берег, землю нашел и бросился ее целовать! Не из одного ведь тщеславия, не всё ведь от одних скверных тщеславных чувств происходят русские атеисты и русские иезуиты, а и из боли духовной, из жажды духовной, из тоски по высшему делу, по крепкому берегу, по родине, в которую веровать перестали, потому что никогда ее и не знали! Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире! И наши не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак и не замечая, что уверовали в нуль. Такова наша жажда! "Кто почвы под собой не имеет, тот и бога не имеет". Это не мое выражение. Это выражение одного купца из старообрядцев, с которым я встретился, когда ездил. Он, правда, не так выразился, он сказал: "Кто от родной земли отказался, тот и от бога своего отказался". Ведь подумать только, что у нас образованнейшие люди в хлыстовщину даже пускались... Да и чем, впрочем, в таком случае хлыстовщина хуже, чем нигилизм, иезуитизм, атеизм? Даже, может, и поглубже еще! Но вот до чего доходила тоска!.. Откройте жаждущим и воспаленным Колумбовым спутникам берег Нового Света, откройте русскому человеку русский Свет, дайте отыскать ему это золото, это сокровище, сокрытое от него в земле! Покажите ему в будущем обновление всего человечества и воскресение его, может быть, одною только русскою мыслью, русским богом и Христом, и увидите, какой исполин могучий и правдивый, мудрый и кроткий вырастет пред изумленным миром, изумленным и испуганным, потому что они ждут от нас одного лишь меча, меча и насилия, потому что они представить себе нас не могут, судя по себе, без варварства. И это до сих пор, и это чем дальше, тем больше!

Хотя уже несет.. И опять куда попало)) Так что задача - енто отечество показать, и чтоб оно помаксимуму вступило в резонанс с тайными чаяньями. Вот Сергей Ервандович в мои чаянья попадает. Пока, по крайней мере. И это просто прекрасно!))

[Kind]

Как "проблески здравомыслия" и "осторожность загнанного зверя" сочетаются с "всю Европу дивит в таких случаях русская страстность наша"?

Загнанный зверь, осторожен, но и не страстен. Он осторожен. Он рассчётлив. Он будет уходить там, где ещё можно, сколько можно, затягивая пояса почти до бессознательного состояния. И, в худшем случае - кидаться там, где нет ухода. Как загнанная в угол крыса.

Но вряд ли русские - крысы. На мой взгляд, русский предпочтёт самоубийство. Или вымирание нации, когда архетип не видит выхода.

А каков выход? "Сверхмодерн"? Было это всё, было. И люди в глубине души знают, что всё было, вот в чём безысходность. Вот тут все занимаются "бла-бла-бла", но это ни к чему не приводит десятилетиями. Нет по-настоящему новой идеи.

Последний шанс был утопический - коммунизм - и то, извините, просран. Всем образованным людям, знающим историю, давно понятно, что ЛЮБАЯ утопия - гладка на бумаге, но неизбежны пропасти. В первую очередь - пропасть внутри человека. Что в человеке - первородный грех, который развалит любую утопию ещё на пути к ней. Что любая революция пожирает своих детей, и всё возвращается на круги своя - с богатыми и бедными, с сильными и слабыми, с наглыми и дрожащими.

Наше поколение знает и социализм на пути к коммунизму, и капитализм на пути к постмодерну. И то и другое по своему - дерьмо потому и отказались, отдали на разборки в москве небольшим шоу-группам.

За что бороться, если в каждом человеке - змей? У одних он спит по культурным слоем, но уже дети другие, поскольку не проходили весь путь отцов, наращивая столь же толстый культурный саркофаг над змеем, а исходили из другой данности. А у других змей силён. И силён тем, что один может подмять сто или тысячу культурных.

Сообщение отредактировал Kind - 21.3.2011, 12:19

[fikus]

Kind
Ну по поводу зверя я как понимаю... Вот он панически уходит от опасности, туда - сюда бегает, а в итоге натыкается на новую. Вновь получает по морде. Тогда останавливается и внимательно оглядывается вокруг. При этом сам не придает знаков жизни. НУ тут больше для рептилий характерно поведение. И как только просвет виден - то с места в карьер. Ну ладно.. эта передача "В мире животных" уже отвлекает от темы. Дак вот - в словах Ваших как раз и есть склонность к самоубийству. Эта вот характерное очень состояние безысходности. Когда нет просвета, "уже все было", "все просрано". Все поле возможных вариантов решений сужается в один коридор известно куда. Я очень часто наблюдаю подобные настроения, особенно интересно наблюдать за их развитием. Но далеко не каждый доходит до конца по этому коридору. Жажда жизни, как правило берет верх.

Дак вот, спрашиваете за что бороться? Если в каждом человеке змей, начните бороться со своим))

[qaz777]

А каков выход? "Сверхмодерн"? Было это всё, было.

Не было этого, не было. Что Вы называете "бывшим сверхмодерном"?

И люди в глубине души знают, что всё было, вот в чём безысходность. Вот тут все занимаются "бла-бла-бла", но это ни к чему не приводит десятилетиями. Нет по-настоящему новой идеи.

Ну что за привычка говорить от имени людей. Люди, голосованием своим говорят одно, а Вы - нет, все не так.

Последний шанс был утопический - коммунизм - и то,

Это для Вас он "был", для меня - он только "будет".

Всем образованным людям, знающим историю, давно понятно, что ЛЮБАЯ утопия - гладка на бумаге, но неизбежны пропасти.

Опять речь от лица всех. Вы за себя говорите, другие сами за себя скажут. А многие - уже сказали, и сказали - что Вы не правы.

[Kind]

Kind
Ну по поводу зверя я как понимаю... Вот он панически уходит от опасности, туда - сюда бегает, а в итоге натыкается на новую. Вновь получает по морде. Тогда останавливается и внимательно оглядывается вокруг. При этом сам не придает знаков жизни. НУ тут больше для рептилий характерно поведение. И как только просвет виден - то с места в карьер.

Возможно. Но так же и очевидно, что "Сверхмодерн" - не "просвет".

Ну ладно.. эта передача "В мире животных" уже отвлекает от темы.

Ну, это к Кургиняну. Это его установки - "человек как зверь, и русский как загнанный зверь".

Дак вот - в словах Ваших как раз и есть склонность к самоубийству. Эта вот характерное очень состояние безысходности. Когда нет просвета, "уже все было", "все просрано". Все поле возможных вариантов решений сужается в один коридор известно куда.

Из состояния Экклесиаста, в котором пребывает народ, на мой взгляд, два пути - либо смирение с такой реальностью, как, скажем с гравитацией, как с данностью мира, и частное выживание в ней (что и происходит повсеместно) без потуг на мироустройство, либо
мучительный поиск действительно, по-настоящему новой идеи, а не бесконечное брожение среди обломков старых и попыток собрать из этих обломков что-то лишь выглядящее новым.

Я очень часто наблюдаю подобные настроения, особенно интересно наблюдать за их развитием. Но далеко не каждый доходит до конца по этому коридору. Жажда жизни, как правило берет верх.

Интересно, сколько же попыток изменить мироустройство вы лично наблюдали?

Дак вот, спрашиваете за что бороться? Если в каждом человеке змей, начните бороться со своим))

Ну вы ж понимаете, что этому совету не менее нескольких тысяч лет. И что? А всё то же. По факту жизни совет бесполезен.

Сообщение отредактировал Kind - 21.3.2011, 13:04

[fikus]

Но так же и очевидно, что "Сверхмодерн" - не "просвет".

Мне не очевидно. Я с проектом не знаком, пока тока треллер смотрел в первых частях Сути)) Пока не берусь судить...

Из состояния Экклесиаста, в котором пребывает народ, на мой взгляд, два пути

Почему два? Почему не пять?)) И почему новую идею нельзя построить на обломках старой? Там, провели работу над ошибками и вперед, нет? Или надо взять все обязательно отбросить? Не могу с Вами согласиться, чувствую стенки Вашего коридора и прямо так и поднывает меня в них пробить дырку))

По факту жизни совет бесполезен.

А может он как йогурт, полезен далеко не всем)) Придет какой-нить BRIG888 и скажет, мол, не знаю как кому, а мне совет fikusa РЕАЛЬНО помог)))

Ой, ладно.. Уже прям какой-то флуд полез. Но мне с моим компотом простительно))

[Kind]

Почему два? Почему не пять?))

Предложите третий между "вариантами известного" и "доселе неизвестного".

И почему новую идею нельзя построить на обломках старой? Там, провели работу над ошибками и вперед, нет?

Нет, потому что фундамент тот же. Чем выше (идеальнее) здание на неустойчивом фундаменте, тем быстрее рассыпается.

Частная собственность, накопление - утверждение и продолжение своей индивидуальности в пространстве и во времени базируется на фундаментальных потребностях человека, как индивидуальности вообще и как кургиняновского "зверя" в частности.

В некоторых людях на некоторое время (до следующего поколения) эти базовые потребности могут быть подавлены или запутаны "сверхидеями" (скажем, "рай" как абсолютное удовлетворение инстинкта выживания, за который можно отдать "текущую жизнь"). Но они рано или поздно (особенно, когда ситуация "нормализуется" и "прорыв", "революция" - уже дело прошлого и не нужны) себя проявляют, например в мещанстве или в стремлении к власти.

http://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1EFH8

Или надо взять все обязательно отбросить? Не могу с Вами согласиться, чувствую стенки Вашего коридора и прямо так и поднывает меня в них пробить дырку))

Да без проблем, только предупреждаю, что пытаясь пробить стенку можно и голову сломать.

А может он как йогурт, полезен далеко не всем)) Придет какой-нить BRIG888 и скажет, мол, не знаю как кому, а мне совет fikusa РЕАЛЬНО помог)))

Может быть BRIG888 и поможет, а qaz777, молодой и горячий, может тоже пробежит свой круг по этому цирку, под руководством очередного мудреца очередного "сверхпроекта", но исключения не меняют правила, которое утверждено тысячелетиями известной истории человечества.

Сообщение отредактировал Kind - 21.3.2011, 15:07

[qaz777]

а qaz777, молодой и горячий, может тоже пробежит свой круг по этому цирку, под руководством очередного мудреца очередного "сверхпроекта", но исключения не меняют правила, которое утверждено тысячелетиями известной истории человечества.

Дык, я то, как идейный коммунар именно за тысячелетние законы человечества.
За диалектический подход.
Раз с коммунизма все началось в каменном веке, значит как веревочке не виться...