Версия для печати темы

Автор: Акмелунг 22.4.2011, 22:09

Осмеливаюсь поучаствовать в этом словоизвержении столь блистательных умов, обладающих столь поражающей эрудицией в области истории, религии и природоведении. Главный вопрос для каждого «новичка» очевиден: каковы подлинные цели и реальное политическое назначение данного форума? А ещё: в чём основное отличие этого форума от других, если таковое имеется?
С чем связан интерес к Кургиняну? – Представляется мне, что обусловлено это некоторыми надеждами на вероятность попытки к переходу из царства словесных иллюзий в мир жизненной практики. Такой переход мог бы привести к появлению политического лидера, философа, проповедника или идеолога, имеющего влияние на множество умов. Такой переход мог бы привести к созданию нового общественного движения или возникновению политической партии. Такой переход мог бы привести к появлению общезначимой программы общественного развития. – Сделать это сложно и потому многие попытки не приводят к успеху - всё остаётся и вертится в царстве словесных иллюзий, не имеющих никакого влияния на реальную жизнь в России.
Зачем всё это Кургиняну? В чём подлинная причина его интеллектуальной активности? – Здесь тоже возможны варианты. – Зачем? – Этого я знать не могу. Но, вот, читая некоторые вариации этого вопроса к Кургиняну, хочется дать свой – пусть и несколько иносказательный – ответ.

БЫЛИНА о КОСТРИЩЕ.
Было то в давние времена, когда пришёл великий Холод. И множество людей замерзало и гибло от холода. Не знали люди, как жить им и что делать. Тогда явились те, кто сказал: мы знаем, что делать и мы зажжём большой Кострище, который обогреет всех обездоленных и обречённых. – И люди пошли за ними. – Развели они Кострище и каждый из замерзавших радостно спешил принести и бросить свою охапку хвороста в общий Кострище. И запылал Кострище. Запылал, согревая великое множество исстрадавшегося люду. Те, кто ранее замерзал, с благоговением смотрели на Кострище. Но приходили и появлялись новые люди. А вместе с новыми людьми пришла и новая напасть. - Те, кто мёрз, были счастливы, ибо помнили времена великого Холода. – Новые же люди, Холода не изведавшие, были уже другими. – Тем, которые были не вблизи от Кострища, начало казаться, что они получают мало тепла от Кострища. И позавидовали они тем, кто был рядом с Кострищем. – И начали они толкаться, пытаясь приблизиться к Кострищу. А в толкотне той не замечали они уже, что сталкивают других во всёпожирающее пламя Кострища. И многие сгорели в Кострище от той толкотни меж людей. – Тогда-то и явились те, кто воскликнул: люди! Кострище этот опасен для нас! это – плохой Кострище, он пожирает людей! – Перестали они приносить свои охапки хвороста. А, глядя на них, и многие другие уже не хотели делать это. – А новые люди шли и шли, но уже и они кричали друг другу: если ты не хочешь носить хворост к общему Кострищу, почему я должен делать это!.. пусть другие носят! – Всё меньше и меньше хвороста бросалось в Кострище и Кострище стал угасать. Многим уже не стало хватать тепла от Кострища. И многие решили уйти к другим Кострам, чтобы согреться. И говорили они: Кострище губит людей и Кострище виноват во всех наших бедах! а мы, такие хорошие и добрые люди, мы невинны и бессильны пред коварством Кострища, пожирающего людей. И говорили они: мы уйдём к другим Кострам, ибо добры и миролюбивы те Костры иные! – Уходили люди. А оставшиеся не желали подбрасывать хворост в Кострище, а только всё тесней окружали угасающий Кострище. – Угас Кострище. Ушли люди к другому Костру или к иным Кострам. – А от Кострища остался лишь пепел да ещё не остывшие уголья. А ещё остались те, кто начал сгребать тлеющие уголья и присыпать их золой. – И спрашивали их: зачем творите это? зачем пытаетесь сберечь тлеющие остатки Кострища?.. люди ушли к другим Кострам и никому уже не нужны тлеющие угли Кострища, пожиравшего людей! – Но, оставшиеся у погасшего Кострища, всё сгребали и сгребали умирающие огоньки. И отвечали они: многие годы Кострище согревал нас и не привыкли мы к другим Кострам… мы хотим сохранить память о Кострище и мы будем, сколько сможем, сберегать его уголья… быть может, когда-нибудь к этим тлеющим углям придут новые люди, которые принесут с собой свои большие охапки хвороста и тогда Кострище вспыхнет с новой силой и вновь обогреет своим теплом, замерзающих от наступившего Холода, людей.

Автор: люся7 30.4.2011, 17:28

Да хотелось бы,, чтобы этот форум отличался от других, если не сейчас, то хотя бы в последствии, иначе зачем все это?Для блистания и любования самим собой много есть ресурсов в инете.

Автор: Акмелунг 30.4.2011, 20:20

Нее. Не понимаю я абстракционизм ни в живописи, ни в словопрениях. Одно хорошо: хоть про БРАТСТВО на форуме не говорила.

Автор: люся7 30.4.2011, 21:27

Не поняла, кто не говорил про братство?

Автор: Акмелунг 30.4.2011, 23:10

А кто говорил для любования и блистания?

Автор: Правдин 1.5.2011, 4:56

Хорошая сказка. Есть, над чем подумать. Возможно, стоит эту сказку несколько изменить... имхо.
В ответ даю свою сказку:

Сказка о том, как мишки борщ варили

На одной сказочно красивой голубой планете в сказочно красивом зелёном лесу жил Мишка. Тот самый олимпийский Мишка, который в далёкие времена отправился на воздушных шариках из большого города в голубую высь. Прожил он уже достаточно долго, все необходимое для нормальной жизни у него уже давно было, но не давала ему покоя одна мысль. Ел Мишка в молодости вкусный, ароматный красный борщ. И не мог он забыть вкус этого чудо-борща. Хоть и мало кому из окружающих Мишку пожилых зверей он нравился, а многие даже плевались от упоминания о красном борще, но не мог он жить спокойно без любимого блюда. Бывало, закроет глаза и представляет, как он снова и снова набирает полную ложку… пар идет, запах…
И всё бы хорошо - вари, Мишка, свой борщ, уплетай его за обе щеки, если бы не одна закавыка.
Обладал сей борщ таинственной особенностью: нельзя было варить его на одного человека. И не обойти её, не объехать: бросишь в кастрюлю овощей из расчёта на одну порцию – смехота какая-то получается, а не борщ. А варить каждый раз на целую роту, чтобы накушаться только самому - неразумно, да и пенсия Мишкина не позволила бы такой роскоши.
И вот решил Мишка собрать вокруг себя любителей ароматного красного борща, чтобы варить его всем вместе и, как в старые добрые времена, кушать за одним столом.
Через некоторое время звери увидели на старом дубе, что выделялся одиноко на опушке леса, яркое, красочное объявление:
«Внимание, внимание! Уважаемые звери! К вам обращаюсь я, Михаил Олимпийский. Желая нам всем добра, хочу обратить ваше внимание на здоровье и настроение нашего звериного лесного племени.
Известно, что всякий зверь есть то, что он ест. А что нынче кушает наш лесной брат? Всякую гадость, что попадается под ноги, которая хоть и вкусна бывает порой, но очень вредна для здоровья. А некоторые из нас даже позволяют себе поедать братьев наших меньших, чего давно уже не практиковали наши родители и бабушки с дедушками.
Давайте вспомним, как мы питались в старые добрые времена, какую вкусную и здоровую пищу готовили мы в наших норах и берлогах! И самым вкусным и полезным блюдом был для нас ароматный красный борщ!
Предлагаю всем, кто ещё помнит вкус чудо-борща, объединиться и снова готовить его всем вместе. Пусть узнают вкус прекрасного блюда наши дети и внуки.
Пусть рецепт самой лучшей в мире пищи – красного борща – сохранится на века!»
Мало-помалу к дубу стали подходить звери. Многие смеялись над Мишкиным пристрастием к красному борщу, многие крутили пальцем у виска, а молодые звери, которые даже и не знавали вкус любимого Мишкиного блюда, ехидничали, ёрничали, кривлялись над Мишкиной затеей.
Тем не менее, Мишка не унывал. Он организовал неподалёку от дуба просторный кабинет-берлогу и над входом в него повесил написанный большими красными буквами призыв «Сохраним вкус борща!». А рядом поставил динамик, из которого на всю опушку гремели его любимые марши и песни, среди которых была и самая его любимая со словами «До свиданья, наш ласковый Миша, возвращайся в свой сказочный лес». Когда Мишка слушал эту песню, по щекам его всегда катились слёзы.
Сидит так Мишка в своём кабинете неделю, сидит месяц, всё высматривает – не свернёт ли кто-то к нему на огонёк, не привлекут ли кого-то его любимые мелодии. А мимо всё бегают звери – и хитрые лисы с рыже-оранжевыми хвостами, и какие-то непонятные серые волки жёлто-синего окраса, и бело-серая заячья мелюзга. Все рыскают в поисках пищи, слабые звери боятся попасть на глаза сильным, но даже они, увидев Мишкину красно-золотистую вывеску, почему-то дружно кривятся и плюются.
И вот, наконец, ночью кто-то постучал в дверь берлоги. Отодвигает Мишка засов двери, смотрит – стоит перед ним почти такой же, как он, другой пожилой мишка. «Разрешите, - говорит, - войти» и, оглядываясь по сторонам перед входом, вваливается в помещение. «Ура, - подумал наш Мишка. – Наконец-то!»
Звери обнялись, как родные, уселись за стол и стали вспоминать время, когда они с таким большим удовольствием ели дешёвый ароматный красный борщ. Правда, вскоре обнаружилось, что они немного по-разному помнят рецепт его приготовления, но это ведь не страшно, всегда можно договориться. Ведь главное то, что они – свои друг для друга! Одна проблема – собрать хотя бы несколько десятков таких мишек и начинать поскорее варить их любимый красный борщ!
Постепенно процесс, хоть и медленно, но пошёл. Время от времени в берлогу заходили новые мишки, среди которых были и молодые. Все они собирались за столом, радовались друг другу, общались. Кто постарше - с ностальгией говорили о красном борще, спорили о том, какой самый правильный рецепт его приготовления.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Прошёл год, прошло два, три, четыре года. У Мишки уже и слюнки все вытекли по усам от таких вкусных разговоров да воспоминаний, однако до начала приготовления борща дело всё никак не доходило. И это было тем более обидно, что другие звери – любители других блюд - легко объединялись для удовлетворения своих вкусовых пристрастий. Особенно легко это получалось у любителей хинкале, любителей фаршированной рыбы. Такая неспособность мишек начать приготовление борща очень огорчала нашего героя, и стал Мишка размышлять над характерами своих дорогих желанных гостей. Уж больно разными они оказались.
Одни мишки, отталкивая друг друга, хотели - кто командовать у плиты, кто верховодить за столом.
Другие вообще не проявляли никакой активности – сидели на лавках и молча ждали, когда им поднесут красный борщ в тарелочке с голубой каёмочкой. И непонятно было, действительно ли они любят это блюдо или же им, голодным, просто хочется посидеть в тёплой компании хоть с красным борщом, хоть разноцветным супом, да ещё, если бог даст, на халяву.
Третьи мишки принесли для борща продукты совсем уж от другого блюда.
Четвёртые стали выдвигать идею прививать любовь к красному борщу у всех зверей леса – даже у тех, кто на дух его не переваривает. Однако сами почему-то чурались компании единомышленников.
Пятые мишки удивительно точно помнили рецепт блюда, любили о нём говорить, однако почему-то считали, что готовить и кушать красный борщ в узком кругу аморально. «Вот приспеет время, поймёт звериное племя, что лучше красного борща нет ничего на свете, тогда и мы приложимся к любимому блюду».
Шестые никак не могли понять, почему красный борщ называют красным борщом. «Ведь это же не борщ, а суп, и не красный, а фиолетовый» - говорили они.
Седьмые мишки, как выяснилось впоследствии, были подосланными козочками в мишкиных шкурах. Они выведывали у сведущих мишек секреты приготовления блюда, чтобы потом, перевирая его, отвращать от красного борща других мишек.
Восьмые мишки отличались ревностью к Мишкиной идее. Они пытались создать свои компании любителей красного борща.
Девятые вдруг заявляли, что хоть и приятны им воспоминания о красном борще, но они уже привыкли ко вкусу жёлто-голубого супа, на который нынче перешли почти все лесные звери.
Десятые хоть и любили вкус красного борща, но им кто-то не нравился в борщевой компании, и они покидали Мишкину берлогу.
Одиннадцатые готовы были приходить варить и кушать красный борщ только по ночам, так как боялись лесного начальства, которое, если вдруг узнает о пристрастии кого-то из зверей леса к красному борщу, лишит их главного нынче лесного блюда – упомянутого выше супа.
Двенадцатые приходили к Мишке просто с кем-то за компанию, не проявляя особой любви ни к борщу, ни к супу.
Тринадцатые прямо заявляли, что красным борщом, хоть и вкусный он, нынче сыт не будешь.
Четырнадцатые говорили, что они и рады были бы кушать красный борщ, но нет у них времени на участие в его приготовлении.
Пятнадцатым, как оказалось, нравился не столько вкус борща, сколько разжигание печки, бульканье воды в котле.
Шестнадцатые предлагали варить борщ, такой же по вкусу, как и красный, но чтобы он был другого цвета.
Семнадцатые пытались убедить других, что красный борщ хоть и вкусный, и полезный, но надо изобретать какое-то другое блюдо, чтобы его признали во всём зверином царстве.
Восемнадцатые мишки приходили не столько готовить борщ, сколько бесконечно обсуждать его рецепт, выявляя в нём невкусные, с их точки зрения, ингридиенты.
Девятнадцатые мишки, казалось бы, стопроцентные любители красного борща, вдруг неожиданно, по непонятным причинам, исчезали из компании.
Двадцатые вообще не понимали, зачем они сюда пришли.
Двадцать первые…
Мишка хоть и прожил немало лет, но даже представить себе не мог, какая это архитрудная задача – собрать мишек на красный борщ.
О других лесных зверях он и не помышлял. Ему даже закралась в голову крамольная мысль – неужто и в самом деле вскормленное красным борщом лесное племя ело его, за исключением мишек, по принуждению? Неужели они не чувствовали его изумительный вкус и аромат? Он со всё большим и большим уважением вспоминал своего усатого прадедушку, сумевшего усадить вокруг чана с красным борщом не только мишек, но и всех зверей леса.
Шли годы. Не сказать, чтобы совсем уж никого из друзей не осталось около Мишки, однако их было очень мало, и о приготовлении чудо-борща пока не могло быть и речи. Другой зверь давно забросил бы свою затею с красным борщом. Но Мишка наш был не простым, а Олимпийским. «Хоть и стар я стал, и нет, наверное, у меня способностей организовать достаточное количество зверей на красный борщ, и не отведаю я уже, наверное, никогда своё любимое блюдо, но всё равно рано или поздно найдётся другой, более способный, харизматический мишка – такой же большой любитель красного борща, который попытается продолжить наше красноборщевое дело».
И написал Мишка эту сказку в расчёте на то, что, быть может, и попадётся она тому другому мишке на глаза.

Может, Кургинян и есть тот самый "другой" Мишка?

Автор: Акмелунг 1.5.2011, 7:30

Длинновато, конечно, можно было бы и "причесать". Однако, всякая теоретическая работа требует множества слов. - Прочитал с удовольствием! В принципе, ситуация обрисована достаточно точно и многие грани процесса освещены точно и во всём своём, не радующем внимательный глаз, виде. - Такой лес! И такое зверьё!

Автор: Марк 2.5.2011, 15:23

«…когда-нибудь к этим тлеющим углям придут новые люди, которые принесут с собой свои большие охапки хвороста и тогда Кострище вспыхнет с новой силой и вновь обогреет своим теплом, замерзающих от наступившего Холода, людей».

Очень мудрая и грустная притча. Хотелось бы услышать от автора и то, какие выводы следуют из нее.

После прочтения этой философской сказки подумалось – если придут новые люди и разожгут новый Кострище, почему не должно повториться все сначала? Неужели мы обречены на хождение по кругу в смысле дурной бесконечности?

Все в Природе циклично. И неужели не во власти Разума поставить эту цикличность под контроль? Понимаю, что вопрос глупый. Что надо погружаться в огромный массив информации и специальных знаний, накопленных человечеством за время своего существования. Хотя бы для начала ответить на вопрос – а что же такое Человек? И что такое Разум? Но многие уже отвечали на эти вопросы. А мир не становится лучше.

Хотя на основе такой модели социума можно было бы сделать и кое-какие предположения, что нужно делать, чтобы разорвать такое бесконечное хождение по кругу.

Ну, во-первых, чтобы задние не напирали на передних и не сталкивали их в огонь, можно было бы предусмотреть проходы к Кострищу, на которых было бы запрещено находиться живущим у Кострища. Во-вторых, можно было бы разработать и ввести режим ротации тех, кто у Кострища на тех, кто от него далеко. Побыл у Кострища, погрелся – уступи место другому. В-третьих, запретить приближаться к Кострищу без вязанки хвороста, величина которой определялась бы на основании расчетов с учетом многих параметров, таких как интенсивность горения Кострища на данный момент, величина человекооборота в единицу времени у Кострища и т.д. В-четвертых…

М-да-а. Картинка еще более удручающая получается. Если добавить к этому еще и требование, чтобы все одевались одинаково, то прямо какой-то Город Солнца получается. Или нет?

Автор: Акмелунг 2.5.2011, 21:56

Нет, Марк! Нет! - Вопрос твой не глупый. – Беда в другом: умных ответов на этот вопрос нет!

Автор: Правдин 2.5.2011, 22:00

Взялся всерьёз за Былину о Кострище. Думаю, что она очень перспективна для распространения в народе.
Пристально вчитавшись, увидел много не только литературных, но и исторических нестыковок. Постараюсь довести работу до совершенства. На это уйдёт много времени. Пока плучается такой черновик, который, видимо, будет ещё существенно перерабатываться.
Просил бы автора и других подключиться к обсуждению его работы. Пусть это будет плод нашего коллективного творчества.

БЫЛИНА О КОСТРЕ

В далёкие и недалёкие времена царил на земле Великий Холод.
Огромное множество людей замерзало и гибло в его холодных лапах. И было бы совсем невмоготу переживать людям такие тяжкие испытания, если б не верили они во вселенскую сказку о Великом Тепле на небесах, куда обязательно попадут самые безропотные, самые покорные из людей.
И вдруг на земле появилась совсем другая, очень малочисленная людская порода прометеев - непокорных и небезропотных, которые сказали всем несчастным: «Не верьте этой сказке. Мы знаем, как согреться на земле. Мы вместе с вами зажжём большой общий Костёр для всех замёрзших и обречённых».
И люди поверили и вдохновились от этих слов. Развели они общий Костёр, и каждый радостно спешил принести и бросить в него свою охапку хвороста. И запылало Большое Пламя, согревая исстрадавшийся от холода люд. Сгрудившиеся вокруг Костра ранее замерзавшие люди вместе с прометеями с благоговением смотрели на Огонь, слагали и пели в его славу песни и гимны.
Но шли годы, и постепенно благостная жизнь вокруг Костра стала обрастать проблемами, о которых не подозревали даже сами прометеи.
Согревшееся население пополнялось новыми поколениями, которые не изведали Великого Холода, и для которых жизнь в тёплой атмосфере Костра казалась естественной и вечной. Они даже представить себе не могли, как страшен этот Холод, и не ценили Великое благо общего Костра.
Кроме того, ................

Автор: Акмелунг 2.5.2011, 22:19

Да, брось... вторые серии всегда уступают по эффекту первым... А КОЛЛЕКТИВНОЕ творчество - оно здесь не котируется, здесь все предпочитают индивидуальные проходы.

Автор: Марк 3.5.2011, 21:21

Умных ответов? Мне кажется, их предостаточно. Ну вот, навскидку - Платон, Мор, Кампанелла, Маркс... Сейчас вот - Бузгалин, Калашников, Кургинян. Все умные люди. И пустое болтать не будут. Просто под их проекты нет субъекта. То есть - исполнителя. А вот под проекты, например, Киссинджера, или там Бжезинского, субъект всегда находится. И действия этого субъекта мы испытали на своей шкуре в форме развала Союза. Почему это так? Может все дело в Человеке? В его природе? Может ему по природе противопоказан социализм, как, например, волку бананы? А если это так, то надо очень сильно постараться, чтобы он ел бананы, а думал, что это мясо.

Но так это или не так, а двигаться в любой социальный проект без базовой модели Человека бессмысленно. Вот марксизм сказал, что человек - это совокупность общественных отношений. И на этой базе предсказал, что и как дальше будет на Земле. Не оправдалось. И именно потому, что человек - это не только совокупность, но и что-то еще, что в эту совокупность никак втиснуть нельзя. И оказывается, что этот самый мизерный остаток и пускает под откос все мудрые социальные проекты. Вот мне и кажется, что надо сначала разобраться с этим остатком, а уж потом решать, чем человека загонять в рай - кнутом или пряником.

Автор: Правдин 3.5.2011, 21:59

Марк, спасибо за отличный пост, особенно за его первый абзац!

Автор: Симулякр Александрович 3.5.2011, 22:58

Признать, что человек - это скотина дерьмо и остальное ему чуждо, означает конец всего.


Что, правда готовы подписаться? Вы радостно принимаете постулат о том, что Вы скотина?

Автор: Акмелунг 3.5.2011, 23:01

Марк, ты меня удивляешь! Это ж надо, какой умный. - Если ты скажешь, что тебе лет тридцать, дак я ваще впаду в изумление!

Автор: Правдин 3.5.2011, 23:54

Самый первый из советских мировоззренческих принципов гласит:

И Марк чётко усвоил этот принцип. Он совершенно правильно пишет, что отдельные экземпляры хомо сапиенсов выдвигают прекрасные проекты, для реализации которых не находится достаточное количество пассионарных людей.
В то же время, для ПАКОСТНЫХ проектов всегда находятся исполнители.
Мы-то с вами относимся не к скотинам. Потому мы и здесь. Но нас, к сожалению, мало.

Автор: Симулякр Александрович 4.5.2011, 0:26

То, что Вы делите людей на скот (гиликов) и на не скот (пневматиков) - уже само по себе дурно. А то, что Вы под это еще и советские мирровоззренческие принципы хотите подвести - ну это уже за рамками.
Люди по природе совершенно разные - и в силу характеров, по гендернему признаку и т.д. Но вот подобное деление - оно недопустимо. Миллионы жизней положены в битве против этого подхода.
Естественно необходим реалистический подход к оценкам всего. Но Вы путаете его с подходом циничным.

Автор: Trinity 4.5.2011, 8:43

Да ничего не знаем мы про гиликов и пневматиков. Но вы (не кто-нибудь!) внедряете эту терминологию. Может, ну ее, а?

Автор: Trinity 4.5.2011, 8:47

А брамины, кшатрии и шудры встречаются - это вопрос не "спасения души", а профориентации здесь, на Земле. Это ученые, воины и рабочие. Другое дело, что никогда не существует "чистых" ученых, и "чистых" рабочих - ученые с удовольствием могут поработать у себя в саду (или в колхозе - как в СССР), а рабочие - почитать книгу. И любой труд может быть прекрасным и творческим, особенно если к нему у человека есть призвание.

Автор: Правдин 4.5.2011, 9:13

Реалистический подход к проблеме дискуссий выявляет часто встречаемый казус: лиди о чём-то говорят и не понимаю друг друга. Мы с Вами просто не понимаем друг друга. Причём тут скот и не скот? Я на такие вещи даже не намекал, мне кажется. Поэтому давайте здесь прервёмся в этой теме. Приглашаю Вас к обсуждению советских ценностей. Ведь они - печка, от которой должно плясать наше сообщество, если мы хотим помочь Кургиняну.

Автор: Марк 4.5.2011, 18:44

Извините, что отвечаю с задержкой. По другому не получается.

«Акмелунг
Марк, ты меня удивляешь! Это ж надо, какой умный. - Если ты скажешь, что тебе лет тридцать, дак я ваще впаду в изумление!»

Неприлично указывать человеку на его физические недостатки. Сам знаю, что дурак. А по поводу возраста – так дуракам все возрасты покорны.

Не хотите, чтобы я реагировал на ваши посты? Да ради бога. Делов то.

Хотите, чтобы я реагировал, так, как вы хотите? Ну, так присылайте мне в личку ваши варианты ответов, я их и буду пулять от своего имени.

А, в общем-то, я не сторонник таких фехтований на форумах. Предлагаю, мысленно испепеляя друг друга глазами и играя желваками, вложить в кобуры наши виртуальные пукалки и не загромождать форум нашими личными разборками.

«Симулякр Александр
Признать, что человек - это скотина дерьмо и остальное ему чуждо, означает конец всего.

Что, правда готовы подписаться? Вы радостно принимаете постулат о том, что Вы скотина?»

Ну, во-первых, волк – не скотина («homo homini lupus est»). Это хищник – пожирающий, в том числе, и домашнюю скотину (извините за прописную истину). А во-вторых, разве я призывал кого-то признать, что человек это скотина (дерьмо) и остальное ему чуждо?

Я понимаю, что вы так восприняли мои слова по поводу вариантов загона людей в рай кнутом или пряником (как будто я сам не загоняемый, а загонщик с кнутом). Я согласен с тем, что эти слова пошлы и примитивны. Что загоняют (в том числе) и скотину (в загон, а не в рай). Что и рая никакого нет, и быть не может, тем более на Земле. И что кнут и пряник не отражают всего многообразия средств и инструментов воздействия на человека. Но суть-то от этого не меняется.

Если обратиться к тому, что по поводу природы человека говорил Кургинян, то он говорил следующее (излагаю в свободном пересказе):

Модерн и Русская Традиция согласны в том, что человек по природе зол. Различие их позиций в том, что Модерн говорит – надо поставить человека в такие рамки, чтобы он (какой бы скотиной не был) работал на благо (кнута больше, чем пряника). А Русская Традиция – что человека (который по природе зол) надо улучшать (больше пряника, чем кнута). Этим занимались и коммунисты в Советском Союзе. Но, как показывает история, плохо занимались (хотя чего там было больше - кнута или пряника, так просто и не скажешь). Теперь вот надо попробовать это делать лучше. Вы знаете, как?

Я понимаю, что ковыряться в советском прошлом нужно очень осторожно. И делать это лучше в закрытых форумах. Но ведь это вы необоснованно поставили вопрос ребром - человек скотина или нет? Вот и получаете ответную реакцию.

Не лучше ли не акцентировать внимания на каких-то негативных (с вашей точки зрения) моментах высказываний других участников, а пробовать перевести их в позитивное русло, если вы уж решили ответить?

С уважением – Марк.

Автор: Симулякр Александрович 4.5.2011, 20:47

Люди не понимают друг друга, когда говорят на разных языках, вкладывая, например, в одни и те же термины разные понятия. А при чем тут некий "реалистический подход к проблеме дискуссий" - никому не известно. Трудно вообще понять, что значит это Ваша фраза.
Отнюдь не начиная никакой "охоты на ведьм", я скромно попытаюсь у Вас узнать, что же тогда означал вот этот Ваш текст:

Некое деление людей на одних и других здесь присутствует однозначно. Вам не составит труда раскрыть развернуто принцип, по которому Вы провели разграничительную линию?

Автор: Акмелунг 4.5.2011, 22:23

Нее... нужно расходиться и делать шаг назад? - Мне кажется, что излишне нервенная реакция.

Марк, где я тебя обзывал? - Ты это сам придумал! - С одной стороны, говоришь, что ты ничего такого не подразумевал, а сам тут же меня обвиняешь в том, чего я вообще не говорил.

Ну, а сам Марк никого не обзывал конкретно... это абстрактно и вообще... а абстракции? - Они не оскорбляются.

Автор: Марк 4.5.2011, 22:34

Да ладно, это все ерунда.
Подскажите, лучше (если знаете), где взять материалы по соцопросу АКСИО. Здесь на сайте их нет?

Все, я уже нашел. Они на сайте виртуального клуба.

Автор: Seraphima 4.5.2011, 22:54

Здесь http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2308 - смотрите ниже по тексту.

И тот же материал (сам по себе, не в контектсе) есть на eot.su

Автор: _Иван 5.5.2011, 16:33

Акмелунг,

К вашей истории о Кострище я бы добавил, что потушив Кострище - люди направились не к "иным Кострам", а во вполне конкретное Полымище.
И нужно не просто предложить новый метод разведения огня, а еще суметь живыми выбраться из этого Полымища, не угодив обратно в Кострище.

Т.е. действовать в довольно жёстких условиях - между Сциллой и Харибдой.

И суть времени и форума - что собирается команда на новый Арго.

Автор: Акмелунг 5.5.2011, 17:08

Каждый понимает СУТЬ по-своему и каждый "набирает" свои команды.

Будет и СУТЬ. А былина - скорее для выражения настроений. Ничего чрезмерно умного я и не подозревал.

Иван! А, вот, главное ты всё-таки не уловил. - В Кострище люди друг друга толкали ради собственного благополучия. Не в Кострище ЗЛО!

Автор: homo 5.5.2011, 20:00

А жаль, Акмелунг, что Вы Марка не уберегли. Ищи теперь ветра в поле.

Автор: _Иван 5.5.2011, 21:50

Акмелунг! Это не я чего-то не уловил, - это ты, пардон, так хреново написал Ты выдернул из контекста мироздания одну лишь картину общественного устройства - и дал "тонкий намёк" на то, что дескать где-то там еще чего-то есть.

А я тебе в ответ дал такую же примитивную картину Капитализм vs Социализм - да еще более "тонкий намёк" - что плавали, знаем, не так всё просто, дядя

Автор: Акмелунг 6.5.2011, 20:09

Ну, так и в чём проблема? - Знаешь? Плавал? - Плавай дальше! - Живи и радуйся жизни, о которой всё знаешь!

Автор: _Иван 7.5.2011, 7:13

Акмелунг - это у тебя проблема, что ты сначала вопрошаешь, - а в чем суть? - А когда тебе начинают отвечать - затыкаешь людям рот, "чисто по пацански".

Так я тебе сразу говорю, что этот номер не пройдёт, о нет! Никто не знает о жизни всё! И никто не может радоваться жизни, когда враг стоит у ворот.

И люди собираются в Совместное плавание, никто не будет плыть в одиночку, и тех знаний и умений, которые есть у людей - более чем достаточно для победы.

Вот и вся Суть.

А ты приходишь и начинаешь что-то мутить Не надо мутить

Автор: Акмелунг 7.5.2011, 13:08

Шо то я не помню, чтобы я тебя ВОПРОШАЛ.

Автор: _Иван 7.5.2011, 16:25

Сорри, я подумал, что твой первый пост - это вопрос и приглашение к дискуссии. Прошу пардона. Ты пришёл лишь выразить свою точку зрения.

Так вот, она примитивна

Автор: ДенисОР 9.5.2011, 12:20

Возможности? Их есть у нас!
Размышления о практических инициативах, концентрации на действии и возможных потерях.

Сограждане, братья! Мы упускаем время, передаем инициативу предателям, распыляем силы свои и позволяем отвлекать силы здоровой части нашего общества. Доказательства? Прошу:
Идеологема, красной нитью проходящая по форуму: Страна в регрессе и приближается к пропасти, еще 3 – 7 лет нас будут вести в Евросоюз, на этом пути страна начнет распадаться, в момент развала всего и вся кто-то (остатки здоровых сил, катакомбные субкультуры) должен выступить в качестве опоры и захватить власть, прирастая патриотами и неравнодушными людьми (предполагается – сплоченными и вооруженными идеологией), что бы строить империю.
Слабое место – в дезорганизованности, разнонаправленности идей, отсутствии плана действий этих здоровых сил (катакомбных субкультур), туманность идеологии.
По дезорганизованности. Идейным вдохновителем (С.Е. Кургиняном) было предложено сконцентрироваться на 12 направлениях. Наверное, важнейшими из них являются:
1) Определение идеологии (куда идти);
2) Защита целостности России (без действенной силы, а значит - организации не обойтись – национальные элиты в национальных республиках и округах уже выпестованы!);
3) Историческое наследие (от А.Невского до Ельцина. И не нужно ничего разрабатывать все уже давным-давно напечатано и проанализировано – собрать и распространять, выявлять блудливых историософов и вешать им ярлыки ренегатов, проводить действенную работу по замене учебников в образовательных учреждениях);
4) Экономическая программа (разработка и критика альтернатив);
5) Распространение идей и контррегрессивная деятельность (туда же образовательная деятельность и строительство будущего – это все связано, а ходить начинают с малых шагов).
6) Социальная деятельность (почему только строительство кибуцев?).
Ну и почему не концентрируемся? Необходимо реорганизовать форум (это для начала) по данным темам (направлениям), а не мешать все в кучу! Естественно, с последующим развитием (цели, задачи, ответственные).
Данные направления были предложены для формирования спасительных субкультур? Верно? А с существующими что делать? А это огромный пласт общества –
1) Историко - и военнопатриотические клубы (достаточно посмотреть на т.н. копателей, почти все из них патриоты);
2) Православные общины (поговорите с любым приходским священником и поймете, что они есть!);
3) Старообрядцы (само собой);
4) Молодежные патриотические движения (ну кто к этому не примазывается – от КПРФ до Ед.Росии – расколоть! И забрать.)
Кто будет этим заниматься? Опять же организовывать и концентрированно действовать нужно. Как Александр Васильевич говорил?
Мы русские, какой восторг!
Австриец – смел, русский непобедим!

Ну и где вы, непобедимые русские? Ренегатов испужались что ли? Да они сами себя ненавидят, надо им только чуть-чуть помочь – они сами себя есть будут, как пауки в банке! Это ж диалектика. Вас ведут до тех пор, пока вы ведетесь.

Вы, уважаемый АКТИВ, вы чем заняты? К вам обращаются люди, заметьте – ваши возможные соратники, братья ваши. Обращаются многого не зная, не понимая, в растерянности. А вы? Вместо любви и участия, вы в отношении них приемы дезорганизации отрабатываете. Ну и куда вы придете? Так и бы дал по ж.. Стыдно и обидно за вас.

По идеологии. Что объединяет в контексте ЭТЦ всех форумчан и не только их? Правильно.
Любовь к своей стране, культуре, языку, традициям. Что на протяжении веков было основной чертой русского (российского) народа? Правильно.
Вера в справедливость и требование материального величия для государства (см., напр., К. Валишевского Иван Грозный). Ради этого народ прощал своим правителям все, вы только вдумайтесь вообще ВСЕ, как бы зная и чувствуя предназначение России для будущего! Вот был народ! А затюканные реформацией и гуманизмом-индивидуализмом представители запада считали это рабской психологией. Это те самые представители, которые склонялись перед Карлом Каролингом, инквизицией, корсиканцем, Вильгельмом, фашизмом, теперь вот перед США. И не понимают, а чего это эти русские не склоняются? Они же рабы! И их элиты ненавидят нас за свое непонимание. Да свои ошибки – никому не прощают.
Значит справедливость и материальное величие – вот что притягивало к Москве, а потом и к России народы и страны (вспомните, например, как после взятия Астрахани нас можно сказать насильно втянули на Кавказ и Среднюю Азию. Ну не хотели они продолжать Турецкую и Персидские традиции, НЕ ХОТЕЛИ!). Вот в этом направлении работать надо.

Тут на форуме приводится пример упадка Рима и возрождение Истории при помощи христиан. А пример митрополита Петра, а Сергий Радонежский – то есть движение в православной церкви в период Ордынского владения (или кому нравиться – союза) (см. Л. Гумилева Древняя Русь и Великая Степь)? А пример смутного времени? Уж хуже того и представить сложно.
И что нет у Православия сил? «Нет моя красавица - стерпится, понравится», есть!
Сейчас Московский Патриархат проводит конкурс «Православная инициатива» для отбора наиболее значимых, с точки зрения объединения общества, программ. http://www.patriarchia.ru/db/text/1447939.html. Это очень важно и требует от нас участия в этом. Кто, когда и с чем туда пойдет? Какую ответственность понесет в случае провала? Опять же организация нужна и воздействия. А не возбужденное всхрапывание (здоровая критика сосредотачивает).

Экономическая программа. Вообще очень слабое у нас место. Нужно отдельный форум создавать, привлекать туда серьезных экономистов, сотрудничать с экономическими журналами. В принципе есть у меня связи с кафедрами экономических теорий ФинЭка и Политеха в Питере, а также есть выходы на экономические издания. Но не понятно здесь многое. Например, если взять готовую теорию Маркса, то можно нарваться на серьезную критику, у Маркса слабая позиция в ключевом – теории стоимости. Есть публикации, авторы которых доказывают (субъективно, может быть) что основой в данной теории является не наемный труд, а энергия (в том числе и на создание жизненных сил). То есть, отношение как бы шире. Ну и просто даже экономическая программа на первые 5- 7 лет. Какая она. Как ее можно использовать сейчас, привлечь сторонников, показать истинное лицо оппонентов?

О защите целостности. Уже фиксировал внимание на появление национальных элит. Что делать, пожинать плоды деления страны по национальному признаку когда-то придется. Работать на земле – в нац. территориях нужно, вовлекать широкие слои населения – крупные фигуры и лидеры уже давно у кормушек и заняты только их обереганием.

Социальная программа. Было бы здорово связать ее осуществление с упомянутой уже «Православная инициатива».

По контррегрессивной деятельности. Существуют проекты отвлечения сил – пример Навальный. Где продуктивная программа выхолащивания таких деятелей из перспективнейших идей? Борьбу с коррупцией должны проводить здоровые патриотические силы, а не обасурманенные представители зарубежных интересантов. Ведь что такое коррупция? Это продажность. А кто такой Навальный, обучавшийся в Йельском учреждении, как не продавшийся клоун? За что он продался за деньги или за проект «развал России», это должны определять компетентные органы (во всяком случае, народ должен знать своих обасурманенных «героев»). Кто эту работу делать будет? А ее надо делать. Так ведь можно и опоздать.

С великим праздником ПОБЕДЫ!

Ну что соратники, теперь бейте!

Автор: Акмелунг 9.5.2011, 14:41

Так за что же «бить»?! – Человек хочет, чтобы все жили счастливо, чтобы страна процветала, чтобы все сограждане были «братьями»! – Это нормально!
К тому же, не все наши «братья» настроены так пессимистично. Например, два наших «брата» входят сейчас, как недавно сообщили СМИ, в тройку самых богатых людей Англии. Не думаю, что они считают, что в России хаос и что страна куда-то катится. Какая пропасть!? – Они уверены, что в России полный порядок и для этого у них есть основания.
Сами разговоры о падении России в пропасть очень смахивают на предсказания о конце света. Кому-то кажется, что этот «ужас» должен активизировать людей и подталкивать сограждан к активным действиям. – Не уверен! – Чего дёргаться, если крах неизбежен? – Можно просто ждать.
Здесь смыкаются две крайности: вера в неизбежность прихода «светлого будущего» и вера в неизбежность всероссийского катаклизма. В обоих случаях, люди просто ждут того или иного.
Активность порождают цели. Причём, реальные и осуществимые цели. Тогда у человека рождается устремлённая активность, в иных случаях ждут – авось и пронесёт!
А история? – Ну, нет СССР! Нет Югославии! – И что? – Жизнь продолжается! – Что-нибудь да будет и после «падения в пропасть»!

Автор: Симулякр Александрович 9.5.2011, 14:55

Можно поконкретнее?

Автор: mr.Midas 9.5.2011, 15:02

"...Тем, которые были не вблизи от Кострища, начало казаться, что они получают мало тепла от Кострища. И позавидовали они тем, кто был рядом с Кострищем. – И начали они толкаться, пытаясь приблизиться к Кострищу. А в толкотне той не замечали они уже, что сталкивают других во всёпожирающее пламя Кострища..." потому что пламя кострища полыхало уже и в глазах их. Чем оно питалось никто не знал. Какие охапки бросались в его утробу, ослепленные сказать не могли. Факелами они горели, ведя за собой других. Кто звал в очистительный пламень, спасающий их навсегда от лютого холода. Другие же призывали потушить дьявольское порождение, выжигающее все вокруг себя. Пусть многие замерзнут телом в пути, но немногие нашедшие истинный пламень вернутся и оттают спасенные души... Все сгинули. Кто обратился в прах в огне, кто замерз во тьме. И схлынуло полымя. Подернулись саваном пепла, былые охапки. И в наступившем полумраке-полусвете, проступили лица тех, кого оттирали от кострища пылающие души. Их не обжег яростный огонь. Его едва-едва хватало что б не умереть от холода, но и не пожрал их из нутри. Видя лишь отблески, рассказывали они детям своим, как все начиналось. Как был добр и ласков костер к тем, кто его любил и холил. Насколько суров был с непочитавшими его в своей неуемности. Всякому воздали, ничего не забыли. И понесли эту весть дети по жизни, множа костры, но не кострища. Придерживали рвущихся к очищению, но и не задерживали ищущих истинный. Множили заветы свои и ставили костры так, что не превращались те в пожирающее пламя, но грели каждого рядом. И всякий идущий от одного к другому, хоть и не млел от тепла, но и не слепил огонь его, видя куда ступает и где его дорога...

По мне так вы оба, Акмелунг и Марк, забыли о главном, что делает человека человеком, без чего он кусок мяса не способный даже позаботится о собственном выживании. Человек в своем "гуманизме" на эксперименты, контрасно освещающие суть, не пойдет - этика не позволяет. Но природа, в своей "жестокой" простоте, ставила и показывала. И имя им ... маугли. Так что никакого хождения по кругу нет, как впрочем и эгоцентрический анархизм давно не суть наша. Мы давно уже построили общую кузни, в которой подковы все как одна одинаковы.... почти однаковы. Так, легкий налет индивидуальности. По крайней мере пока не сменится рука кузница...

Автор: ДенисОР 9.5.2011, 15:06

Далек от мысли вносить разлад.
Пройдитесь по форуму - посмотрите реакцию Актива на "неправильные" вопросы. И увидите.
В целом реакция - увод в детали, несущественное. Все это отнимает энергию (напряженность мысли, заинтересованность). Ну, что разве не прав?
Делом нужно заниматься. Обратился человек - помочь ему нужно, а не в дискуссию вступать.

Автор: Цветков Сергей Иванович 15.5.2011, 14:53

Здравствуйте, Друзья!
Помогите сориентироваться новичку. Извините за то, что мой вопрос не совсем в тему, если не сказать, что совсем не в тему.
Где мне поискать инфу, есть ли какая-нибудь систематизация/структуризация мировоззренческих наработок Кургиняна?
Я к нему пришел через прослушивание СУТЬ ВРЕМЕНИ в формате МП3, не отрываясь от домашних дел.
Может быть мне надо было начинать с чего-то другого?
Сейчас я хотел бы найти фрагмент, где СЕ развивает тезис о достижении личностью масштаба, необходимого для решения социально значимой задачи.
Не хотелось бы копаться в материалах, чтобы найти этот фрагмент, если есть какой-то более правильный способ.
Или нет никакого систематизационного отображения его Трудов?
Подскажите, можно ли где-нибудь получить ответ на мой вопрос. Самое близкое по звучанию я нашел в названии вашей темы "О сути Времён и целях форума".
Кстати, тема поставлена интересно, и комменты все прочитал.

Автор: Симулякр Александрович 15.5.2011, 16:17

Вы имеете в виду систематизированный цитатник Мао, в котором было бы легко найти высказывания Кургиняна обо всём, о чем он говорил? Если Вы имеете в виду это, то мне такой труд неизвестнен. Работа по некой систематизации в основу которой положено то, о чем говорит Кургинян ведется на eot.su Загляните туда.


Опять же непонятно, что Вы имеете в виду. Вы ищите какие-то инструкции, которые позволят Вам "вырасти" и начать решать "социально значимые задачи"?

Автор: balcha 16.5.2011, 11:07

Мне кажется что мы очень смахиваем на стадо скота , которое уже продано и перегоняется к месту забоя. Продавцы, наверно по условиям контракта, аккуратно перегоняют стадо, стараясь избежать эксцесов. Дело трудное, стадо то более ста миллионов голов. Да и скот вчера ещё был свободным. Но и деньги не малые. В стаде периодически раздаётся протестное мычание, случаются отколы. Но погонщики дело знают хорошо, пока проколов нет. Мычания стада будто не замечают, где надо хлыстом шёлкнут, а где подкормят, кого надо объездят. Как вам такая сказка? Уважаемые , я не понимаю почему Кургинян намерен создать третью опору из нас в противовес так называемой элите. Опираться ведь будут погонщики, они же и продавцы. Я не верю что власть хорошая , просто опереться ей не на кого, очень напоминает сказку про неведающего царя и плохих бояр. Нас продали те кто нами правил в 90-е и правит сейчас. Не каких благих намерений у правителей кроме собственной корысти не наблюдается. Просто нынешние погонщики поумней и поязыкастей. Мы уже проданый товар, мы уже им не принадлежим и их дело довести нас до финиша. Они давно уже не одной с нами крови, их порода зародилась ещё при Сталине. Они от нас открестились уже давно и идеологически и физически. Для кого же создавать опору?

Автор: Нестор 21.6.2011, 18:13

Мой ответ будет не в сказочной форме а в виде научной (или не очень фантастики):

Увы, люди находяться на разных ступенях эволюционного развития. Есть некий форватер в лице редких прометеев. Они представляют острие развития человеческого вида. Это пионеры.

Данный принцип прослеживаеться в биологии. Почему не обрел разум крокодил, шимпанзе, волк? Только потомок жалкой голой обезьяны.
А что если и сейчас происходит подобный процесс?
Происходит расслоение тех, кто перешагнет некий рубеж и станет ... Кем станет?
Могла голая обезьяна предположить хотя бы (будь у нее такая способность) что вот ее предки будут запускать спутники.

Да, трудно предстаивить эти острова новых существ, осаждаемые полчищами людей, мам ,тещ, бригадиров и офисных работников...
Вот они кидаються в неуязвимых существ папками для бумаг, горшками с геранью, в ответ только тихое сияние и мелодичный звон.
Это же черт знает ,что твориться, это же светопреставление !

А что можем предположить мы о том, что превзойдет нас на такую же меру ,как человек превзошел животное?

Так вот иной раз прометеи таки побеждали ,занимали место у костра и приходили люди послушать их мудрые речи , и сама Природа радовалась как Мать у того костра. Некоторые же не выносили свет костра и скрежетали зубами всторонке...

А иногда что-то менялось в воздухе ,готовились перемены , и выходил вперед человек -неразумный, человек - дегенерат и возглавял его тот, кто скрежетал зубами в сторонке. И тушили перво-наперво костер, потому-что слепил огонь их скотские глазки. И наступала великая ночь, и только отблесками мелькали искорки Великого костра, которые сохранили прометеи, чтобы переждать великую ночь...

Но, всегда Великая Ночь сменялась еще большим рассветом. И мы ждали, и берегли наши искры. И снова приходило время обьдиняться , чтобы разжечь великий костер.
Снова, как миллионы лет назад звучал Призыв и немногие слышали его...

Ибо, что у нас есть , кроме внутреннего предчувтсвия чего- то большего,кроме аромата Великой Весны?

Вот прометеям бы по каким то признакам выискивать таких да обьединяться...
Да ,хотя бы по признаку этого предчувствия , этого недовольства нынешним.

Так-ж огромное значение имеет пропаганда, здоровая идеологическая среда. Это нам СССР со всей наглядностью продемонстроровал.

Так-что от малых кружков через пропаганду среди населения.

Автор: Акмелунг 21.6.2011, 21:38

Вот те раз… явление из небытия. И это кто-то ещё читает?!

Нестор. Понравился мне текст этого твоего «фантазирования». Не смогу точно сформулировать, что понравилось, но имеет место некий мировоззренческий резонанс. В общем, с удовольствием прочитал. Устаёшь от этого всеобщего «старческого» пессимизма, даже если он и обоснован. А здесь почувствовалась мне некая «детская» уверенность в благополучном исходе дня завтрашнего… и это радует. Уныние – тоже страшный грех.
Заглянул на указанную страницу. – Ну… я тупо материалистичен и всякие выверты в этом смысле меня настораживают. Это не значит, что я делаю выводы. Не люблю я торопиться с выводами: никто не может знать, что из чего и во что произойдёт. Да и мозги мои из прошлого столетия – иное восприятие мира… скромней приходится быть.
Однако, пользу из этого я извлёк… и что любопытно? – Есть у меня только в одной области жизненного существования некое особое везение: каким бы пальцем я не ткнул, я всегда нахожу нужную и полезную книгу. И здесь… Ничего не понял в смысле этого начинания, но книгу скачал. И за это: спасибо!
Если есть свободное время, попытайся прочесть на общем форуме «На руинах социализма». Это – длинно, нудно и о прошлом, но полезно. Было бы любопытно услышать мнение… человека из другого столетия… не думаю, что ты представляешь себе, насколько различны люди разных времён и разных поколений. Это – совершенно разные интеллектуальные конструкции. Впрочем, это когда-нибудь ты и сам поймёшь. – Потому и любопытно…

Из искры возгорится ль пламя?

Автор: Nikolai 22.6.2011, 12:12

Уважаемый Сергей Ервандович!

При всей правильности того, что вы говорите относительно политической ситуации в современной России, в ваших рассуждениях, по моему мнению, есть одно не точность.
Я говорю о позиции «зверя в человеке», «загнать зверя в клетку» и т.д. Здесь можно сказать скорее наоборот: человеку ещё далеко до животного. И это не постулат сумасшедшего эколога. Уж кто как не животное «длит и развивает» до полного самоотречения. Вся жизнь зверя посвящена одной задаче – продолжению собственного вида. И на этом поприще он проявляет истинны героизм. Он не осознаёт этого, ну и хорошо. Трудно себе представить, чтобы низшие по иерархии волки обсуждали на кухне недостатки вожака, а олень перемежал бы свой брачный призыв словом б…. Уж с кем можно сравнивать гомункулуса разумного, так это с «Чужим» из одноименного фильма. Неспециализированный, не связанный ни с каким биоцинозом, не имеющий популяционных задач, он даже свои безусловные преимущества, как речь и рука, способен обратить на разрушение всего и вся. Духовный человек – это, конечно, инструмент познания, но не организованный материальный человек ему в этом сильно мешает. Таким образом, осозновая это или не осозновая, все религиозно-философские и политические системы со знаком плюс, стремятся как раз дать человеку эти популяционные задачи, поставить запреты и ввести ритуалы, чтобы Дух превратил монстра в классическое животное. Из этого следует, что необходимо определенная директивность и унификация.
Что, по моему мнению, сейчас нужно для этого сделать:

1. Разместить на сайте обязательную базовую библиотеку «Сути времени» по следующим вопросам.
а) Политика.
б) История.
в) Философия и религия.
г) Психология.
д) Мифология и этнография (в минимальном необходимом объеме, чтобы не надо было объяснять про козу и гламурность конька – горбунка)
Думать и понимать каждый будет по своему, но родится общий контекст понимания, а самое главное это позволит дать определенное задание всем, а не только активистам и участникам семинаров.

2. Запустить на сайте разработку повседневной мистерии «Сути времени»: гимн, значки, плакаты, стихи и т.д., по принципу «Ко мне, дети вдовы!». Это может показаться несущественным, но недооценивать этого нельзя. В этом смысле мне очень нравится Ваше «да или нет» которое становится одним из лозунгов движения.

3. Возможность размещение на сайте обучающих видеолекций психолога, этакий ликбез, посвященный оценке собеседника по мимике, а также по вопросам блокировки и воздействия.

Автор: x11 22.6.2011, 13:11

Нужна "Дорожная карта" для молодого поколения, как бы "мостик" в более серьезные темы, то есть некий ступенчатый каскад -- от простого к сложному. Молодежь с клиповым мышлением очень тяжело вникает в "суть времени". Требуется адаптация. С ними необходимо работать и начинать с форматов, ставших "де-факто" шоу, переформировывая в формы более обстоятельного содержания.

Автор: Kyle 23.6.2011, 9:22

Николай, вам термин "антропологические ножницы" знаком? Тот человек, развивать которого вы предлагаете, не сможет существовать в условиях технического прогресса, рано или поздно он уничтожит себя. Список литературы на сайте есть - http://eot.su/list , для начинающих на мой взгляд материалов на сайте выше крыши.

Автор: Nikolai 23.6.2011, 14:57

Нет, я не про "ножницы". Просто если "пипл"жрет,трахается и покупает все подряд,он этим не становится похож на животное. Он делает это бесцельно,по похоти дурацкой. Если в жизни человеческой нет метафизики он не нужен вообще. Речь ведь идет о создании человека нового типа,если я правильно понял.Этот человек не раз в месяц должен на Мистерию в театр сходить.Он внутри нее жить должен. Все на семинары не смогут ездить,активистами все тоже не смогут быть а чувство сопричастности ,вовлеченности каждый должен чувствовать постоянно. Про создание этих механизмов,принадлежности я попытался сказать. Большевики взяли мировую культуру и создали свою музыку,кино,искусство,литературу,праздники,ритуалы. А потом пафос стих.Надо создать такие психологические механизмы,чтоб он не стихал никогда.Здесь изучение стайных животных может быть только в помощь.А для этого ни от науки ни от культуры отказываться не нужно.Животные для нас пример инстинктивного служения цели,а мы его должны оплодотворить разумом и духом

Автор: x11 24.6.2011, 22:29

На eot.su, все ссылки на группы в соцсетях нужно вынести на первую страницу на видное место.
Нужно упростить людям доступ к ресурсам.

Автор: ingomar 14.7.2011, 12:24

О бочках целей и ложках средств.
Те, кто приходят на форум, зачем они приходят? Одни - узнать, другие - рассказать, третьим нравится поспорить, поговорить.
Случай сознательного вредительства не рассматриваем, хотя, судя по всему, администрацию заботит больше всего именно этот аспект...
И первые, и вторые, и третьи - все вы важны, для создания общности.
А общность формируется вокруг цели, интереса...
Так в чем же цели форума Кургиняна? Для объявленй форум не нужен, нужна "доска объявлений"

Есть некий неконкретный "список направлений":
1) Определение идеологии (куда идти);
2) Защита целостности России ;
3) Историческое наследие
4) Экономическая программа;
5) Распространение идей и контррегрессивная деятельность.
6) Социальная деятельность .

В рамках существующего форума невозможно не только реализовать этот список направлений,
Но и вообще что-либо, т.к. любое «либо» нуждается в определении, т.е. «постановке пределов» и назначении средств для реализации "либо".

Единственная «определяющая и направляющая сила на этом форуме – администрация, озабоченная поддержанием форума в его нынешнем состоянии, поэтому любой «шаг влево, прыжок на месте» рубится на корню. Обрезание (культивация, корчевация) – процедура полезная, но не универсальная, иногда требуется и подкормка, и опыление и прочая «мелиорация».
Каким же образом, при монополии одной силы, произойдет «развитие», о котором втайне мечтает «всяк сюда входящий»?
Для «развития» (от слова витати, обитати, а не вить) нужен механизм, который объединил бы усилия и знания форумчан.
Для «объединения и размежевания» самый простой механихм - голосование. Та самая, навязшая в мозгах «демократия»…
Без демократии можно было бы обойтись, если бы вожди знали (обоснованно), куда «идти», как «идти», и «чем кормить на переходе, поддерживая физические и нравственные силы», боевой приказ в конверте с красной печатью…
Но ЭТОГО пока не заметно… Может, быть ОНО где-то есть, но не пришло время объявить? Тогда задача форума – классифицировать «призывников» и сформировать «маршевые роты» для будущего похода… Но это - индивидуальная работа, а такой работы тоже не видно (опять – «время не пришло»?)

Есть еще один вариант, такой, что форум уже выполнил свою задачу - формирование команды опросников, проведение опроса в интересах «некоей третьей силы», и теперь «лежит под паром». Тогда картинка застоя вполне к месту. Болото постепенно будет обрастать «мхом».

Так что если кому-то интересно «определить пути и цели (пределы на пути) то эти направления и цели надо «определить». Кто этим будет заниматься? Сам СЕК? Третья сила? Узкий круг единомышленников? Форум в целом? К каждой «бочке целей», своя «ложка средств»

Для узкого круга достаточно чайной ложечки «консенсуса», оттого застой так часто посещает узкие круги.
Для форума нужна свобода слова и голосования, консенсус на форуме «смерти подобен».
Да и сам «форум без свободы и права голоса» это не форум, а «двенадцать медных досок» на его заборе.

Застой хорош для того, у кого «все есть», а «ложка средств» хороша к обеду…

Автор: Nikolai 14.7.2011, 13:26

За последний месяц,прошедший после Мистерии, я отправил на форум несколько писем. Я благодарен за посланный на мой запрос список литературы.Кстати считаю,что данный список должен отправляться по рассылке каждому вновь зарегистрировавшемуся на сайте автоматически.Остальные материалы демонстрировали позиции людей,не участвующих на форуме,но заявляющих,как мне кажется,позиции,сходные с нашей.Я имею ввиду сайт Кузмичева,заявление Охлобыстинаи лекцию Кураева.Интереса, как ни странно,это не вызвало.Комментариев -кот наплакал.В сравнении с многотысячным обсуждением кого считать русским.Кстати и там каждый остался при своем мнении.Но дело в том,что в конкретных вопросах мы можем произвести конкретные действия. И ко всем этим людям должны были бы съездить наши "орденские" братья с предложением совместных действий.Был бы ответ положительным-не знаю,но это были бы правильные действия.С уважением ко всем участникам форума,особенно к Сергею Ивановичу Цветкову. Николай

Автор: Акмелунг 16.7.2011, 16:43

Что может изменить в реальной жизни этот форум? – Допустим, ничего. – И что?! - Из этого вытекает какой-то глобальный вывод? – А кто может что-то изменить в России? – Народ? Выборы в Думу? Выборы президента? Интернет общественность?? – Это всё, что… намного действеннее форума? И что, вот-вот, на днях граждане РФ всё изменят и за всё проголосуют?! – Сомнительно! И все выборы пройдут… и все шумные предвыборные заявления бесследно сгинут… и все комментарии покроются пылью архива… И ничего не изменится! – Тогда, какие такие могущественные силы, превосходящие возможности нынешней России и людей нынешних поколений, должны здесь-то явиться? – Откуда?!
Безусловно, эффективность форума чрезвычайно мала. - Никто ничего не может. Нет желания искать выход из тупика, как и нет острого ощущения самой кризисности ситуации. Нет сходства в понимании даже самих проблем. Различно понимание прошлого, настоящего и будущего. На форуме пишут люди совершенно разных мировоззренческих взглядов, весьма различна степень интеллектуальной подготовленности, масса вопросов разобщающих людей существенно превосходит толику вопросов, хоть в чём-то людей объединяющих. – И что?! – Разве в реальной жизни мы наблюдаем что-то другое? Разве «реальная жизнь» способна сейчас превзойти в эффективности и действенности этот форум? Разве форумный ХАОС хуже и страшнее ХАОСА В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ?!. – Ответ ясен…
Оценивать этот форум нужно не по предполагаемым кем-то результатам, не по неким практическим переменам в жизни, которые форум может или ДОЛЖЕН осуществить. - Смысл и суть форума могут быть поняты только из осмысления позиции этого самого ОДИНОКОГО человека, брошенного в пучину жизни современной России и пытающегося как-то выжить. Всё упирается в эту, более нравственную, нежели интеллектуальную, позицию человека, возмущённо и испуганно озирающегося вокруг. И этот человек стоит перед выбором: либо безропотно смириться с происходящим, либо пытаться ХОТЬ ЧТО-ТО делать. Тогда человек и говорит самому себе: нужно хоть что-то делать и я буду это делать. – Тогда такой человек идёт туда, где надеется встретить себе подобных и пытается уже вместе с ними что-то делать. Но и здесь возникают трудности, и здесь человек не всегда находит себе единомышленников, но пути назад для него уже нет. «Назад» - это значит, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.
У меня зачастую совершенно иные взгляды и позиции, чем у Кургиняна. И что?! – В действиях Кургиняна отчётливо просматривается его личностная позиция: НУЖНО ЖЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ.
А практические цели? А результаты? А успех? – И здесь, нужно чётко понимать различие между деланием карьеры и участием в общественных процессах. Это – очень разные пути и очень разные человеческие позиции. – Чего добивается Кургинян и какие у него цели? – Не буду я за него отвечать, но поясню позицию людей подобного типа или мировоззрения. – У таких людей главной НАГРАДОЙ является не успех, не реализация замыслов на практике, не получение медалек, званий и должностей. Совершенно понятно, что Кургинян может потерпеть полное поражение и ничего не добиться и что все его усилия, с точки зрения успеха, осуществимости и результата, будут напрасны. – И что?! – Зато он сможет честно сказать самому себе: Я СДЕЛАЛ ВСЁ, ЧТО МОГ и всё, что мог, я сделал. – Вот, это и есть его ЦЕЛЬ, ЗАДАЧА и ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ. – И эту «награду» у него никто и никогда не отнимет. – И люди такого типа действуют не только тогда, когда успех неминуем, но и тогда, когда добиться желаемого практически невозможно.
Другим этого мало! Другим такого итога мало, им нужен реальный успех, реальное признание, им нужен результат с победой, с медальками, с должностями и всеобщим признанием. – Они и говорят: что это за предводитель такой?! чего мы с ним добьёмся? – Так и что ж… найдите другого лидера, другого полководца… и вступайте в его армию, обречённую на победу и успех! – Пишите на его форумах! Предвкушайте успех! Готовьтесь к получению медалек и должностей, за своё участие в битве, после победы!
Ничего этого здесь не будет… Задача, которую пытается решить Кургинян, слишком сложна и практически невыполнима с точки зрения ЦЕЛЕЙ и практических РЕЗУЛЬТАТОВ. Кургинян борется с регрессом, а этот регресс – в людских душах. Всё вокруг – это только СЛЕДСТВИЕ этого духовного регресса. И что-то изменить очень сложно. И ждать, когда Кургинян победит ЗЛО и подарит всем земной рай, совершенно нелепо. Кургинян пытается тревожить людей, пытается заставить их задуматься, пытается изменить как-то души людей, в надежде на то, что эти-то люди и смогут иначе посмотреть на самих себя и окружающую действительность. И его сторонники уже пытаются что-то делать. – Что могут, что умеют, то и делают. – Кто умеет лучше, сделайте лучше! Кто вам мешает?! – Продемонстрируйте свой ум и своё умение!..
И с этим форумом то же… Уровень и значимость форума зависят не от Кургиняна и не от пристрастий модераторов, всё зависит от самих участников, от людей, которые пишут или читают этот форум. Всё опять упирается в людей! – Если в форуме участвуют лишь одни ИЛЛЮЗИОНИСТЫ, предлагающие свои вздорные фантазии о происходящем, свои «теории» понимания ситуации и «правильные решения», коренным образом изменяющие мир, причём здесь Кургинян и модераторы? – Всё зависит от участников! – Если вспомнить большевиков, которые действительно изменили мир, ведь, ясно, что это были люди совершенно иного склада. – Они сидели в тюрьмах, умирали от голода или в окопах, рисковали жизнями, теряли друзей и жили в нужде. – Иные люди! – А нынешние форумные «преобразователи России»? – Бедные и несчастные! Какое горе! Какая трагедия! – Обидели мальчиков! Модераторы нехорошие! – Трагедия!!! – Таким «преобразователям» надо ещё в куколки играть! В куколки!! - Или в компьютерные игры, где легко и просто представить себя жутко героической личностью!..

Автор: Paix 16.7.2011, 20:33

Вообще-то, для начала, упомянутой выше молодежи неплохо хотя бы снова "взять" мировую культуру. Для этого никуда и ездить не нужно (достаточно бибилиотеки).