"Десоветизация" в действии, События, связанные с осуществлением десоветизации Опции

[Fog]

Сегодня, 9 мая 2011 года, в столице республике Марий Эл, на одной из центральных улиц, открылся музей ГУЛАГа:



Выставлены экспонаты времен ВОВ:



Выставлены и другие экспонаты, под вывесками:





а так же другие вывески.

Экскурсовод представитель общества МЕМОРИАЛ, как написано на его бейдже. При вопросе о том, что в СССР было только плохое? Получил ответ. "Нет, было и хорошее, в космос летали. Королеву кадык вырвали... ." На дискус, в присутствии людей уклонялся, что не мешало и дальше говорить о репрессиорванных, осужденных политических, 58 статья. Не забывал так же упоминать о компенсации жертвам политических репрессий. На вопрос о программе десталинизации и десоветизации и о другом, вообще дураком прикинулся. Не читал, не знаю. В интернере три месяца не был.

Вывод: Программа начинается осуществляться в реалиях. Прооводиться наглядная агитация народа в его покоянии перед прошлым.

Ваше мнение?

Сообщение отредактировал Fog - 9.5.2011, 19:32

[Tapa]

Сегодня, 9 мая 2011 года, в столице республике Марий Эл, на одной из центральных улиц, открылся музей ГУЛАГа:

Ваше мнение?

Самое омерзительное, что запараллелено с фашизмом и Гитлером. Собственно, это и есть плохо камуфлируемая основная цель программы. А вовсе не поминовение репрессированных и погибших. Знаково, конечно, что открытие 9 мая.

[firster]

Парад Победы 9 мая 2011 года.
У меня странное впечатление от сегодняшнего парада.
1. Парад в полевой форме (пусть даже суперновой "цифровой") - это нонсенс, это, возможно, умышленная издевка. Всегда было "Форма одежды - парадная". На то он и парад!
2. Наша армейская элита - без орденов. Хотя многие из участников парада - Герои России и орденоносцы. Поговоривают, на то был личный приказ Сердюкова:
http://news.argumenti.ru/society/2011/05/105599
3. Моряки - без традиционной морской формы. "Бескозырка белая, в полоску воротник..." Где это все? А ведь каждая полоска на воротнике - это память о великих победах русского флота.
4. К Великой Отечественной имело отношение только знамя Победы, которое пронесли в начале парада. Но в целом этот парад Парадом Победы назвать трудно: прошагала безликая армейская масса в форме, сильно похожей на натовскую, с георгиевскими ленточками вместо боевых орденов. Такие бантики уместны у гражданских лиц, но никак ни у военных!
5. Президент Медведев, он же Верховный Главнокомандующий, сидел (!) во время парада Победы. Он должен его принимать! Опять знак, к которому многие отнеслись с непониманием...
Впечатление, что устроители парада сознательно выхолащивают саму причину Парада Победы, умышленно принижают его значимость. Очень может быть, что следующим шагом будет его отмена, о чем говорит Кургинян "Этот Парад Победы может стать последним..."
Цитата (Кургинян, "Исав и Иаков"):
"Последовательная дегероизация, изобретенная спецкульторологией и спецантропологией для так называемой денацификации Германии (и потом примененная для декоммунизации и дебольшевизации), оказалась весьма коварным изобретением. Как мы все видим просто по факту, нацистские герои стремительно возвращаются в нынешнюю, постъялтинскую по своей сути, Европу. Гуманизм в его поствоенном исполнении вознамерился убить всех героев (якобы чтобы искоренить жестокость, непримиримость, амбициозность – темные стороны героя вообще). Но убил гуманизм только своих героев.
Героев же своего смертельного врага он не убил, а парадоксальным образом возвысил..."

Сообщение отредактировал firster - 10.5.2011, 0:04

[firster]

Как оказалось, странное впечатление от Парада Победы 9 Мая 2011 г. не только у меня одного:
Штрафной парад



"В общем, всё получилось очень знаково. БЕЗОРУЖНЫЕ офицеры на параде — без погон, наград, знаков отличий, безликая масса войск, куцые групки старой техники марширующие мимо вальяжно раскинувшихся в креслах господ правителей – всё это настоящий символ сердюковской армии. Армии утратившей в горниле «военной реформы» всё то, что, собственно, и делает армию армией – внутреннюю сплочённость, кастовость, честь и достоинство.
В годы войны право носить награды теряли те, кто был осуждён военным трибуналом к пребыванию в штрафном батальоне или роте. В какой-то мере, всё справедливо — сегодняшняя армия это штрафники! И этим всё сказано.".

Сообщение отредактировал firster - 10.5.2011, 12:55

[Елена Ященко]

А меня возмутил текст ,звучавший в момент минуты молчания : десталинизация в действие !

" Они (имеется ввиду солдаты) потерявшие в сталинских застенках своих родных и близких , всё равно пошли на защиту своих семей , своих домов !"
Это что за бред такой !

[pers]

Когда показывали медведева, собянина, нургалиева, сердюкова, путина, во время парада, было видно, что это им чуждо. Кислые, безразличные лица.

[Timur]

Сегодня, 9 мая 2011 года, в столице республике Марий Эл, на одной из центральных улиц, открылся музей ГУЛАГа:

Экспонаты со 2-ой фотографии - это в каком смысле? Десталинизаторы-41 или жертвы сталинизма-45?
Бутылки еще какие-то.

Сообщение отредактировал Timur - 10.5.2011, 12:00

[Спекуль]

А меня возмутил текст ,звучавший в момент минуты молчания : десталинизация в действие !

" Они (имеется ввиду солдаты) потерявшие в сталинских застенках своих родных и близких , всё равно пошли на защиту своих семей , своих домов !"
Это что за бред такой !

Я тоже это услышал, только участники не обратили внимания на это изречение.

[Богатырёв]

Сегодня, 9 мая 2011 года, в столице республике Марий Эл, на одной из центральных улиц, открылся музей ГУЛАГа:


Вывод: Программа начинается осуществляться в реалиях. Прооводиться наглядная агитация народа в его покоянии перед прошлым.

Ваше мнение?

Тому музею сильно не хватает по паре бутылок "коктейля молотова" на каждую экспозицию . (шутка).

А вообще - надо организовывать уже свою "антимемориальную" Антидиффамационную пропаганду.

[Tapa]

Экспонаты со 2-ой фотографии - это в каком смысле? Десталинизаторы-41 или жертвы сталинизма-45?
Бутылки еще какие-то.

Ну, бутылки, положим, это "котейль Молотова". А что там за книга со Сталиным в названии у центре?
На глазок по виду композиции, посыл идеологического дизайна понятен: вот как Сталин народ русский мучил! Под танки бросал, с парашютами выкидывал, каски им пробивало... А всё ещё и зазря было: флаг-то у тех и тех неслучайно один - красный! Близнецы-братья! Незачем воевать было. Упырь эту войну придумал, чтоб себя тешить. А надо было обняться!
И ведь обнимутся, с ума великого и "мемориальского" наущения! Все признаки власовского начала в сей истории налицо.
Я, кстати, очень похожий музей (но без фашистского стенда) видела лет шесть назад в Твери. Он был на средства Сороса. А "Мемориал", интересно, на чьи выствляет? Из бюджета пока нельзя

[Timur]

Ну, бутылки, положим, это "котейль Молотова". А что там за книга со Сталиным в названии у центре?

На серой книге, похоже, потерлись буквы и написано было "Сталинград|Stalingrad". Это, наверное, о жертвах сталинизма, погибших с обеих сторон под городом с именем Сталина.
Жалко, текст на бумажке неразборчив.
Непонятно, что такое желтое на переднем плане.

[Tapa]

На серой книге, похоже, потерлись буквы и написано было "Сталинград|Stalingrad". Это, наверное, о жертвах сталинизма, погибших с обеих сторон под городом с именем Сталина.
Жалко, текст на бумажке неразборчив.
Непонятно, что такое желтое на переднем плане.

Вот-вот, мне тоже кажется, что это "Сталинград", и что, скорее всего, мартиролог. Акцентировка на том, что если б не "имени Сталина", то и не угробили бы столько людей. А что, пусть бы шли за Волгу! "Глядишь, была бы сейчас Европа!"
Вообще логично, что бить будут именно по Сталинграду. Как символу очень сильному и отнюдь не "местного" значения (вспомним хотя бы неудавшееся выведение "Сталинграда" из парижской топонимики). Нарицательность Сталинграда как безусловного поворота к Победе, к краху фашизма - нет, это терпеть у них уже нет сил, видимо. Будут работать.

[konb]

Вообще логично, что бить будут именно по Сталинграду. Как символу очень сильному и отнюдь не "местного" значения (вспомним хотя бы неудавшееся выведение "Сталинграда" из парижской топонимики). Нарицательность Сталинграда как безусловного поворота к Победе, к краху фашизма - нет, это терпеть у них уже нет сил, видимо. Будут работать.

А вот почему Путин вдруг зашевелился в эту сторону? В смысле, два раза в своей речи в Волгограде назвал его (нынешний) "Сталинградом", в позитивном ключе притом?

[Tapa]

А вот почему Путин вдруг зашевелился в эту сторону? В смысле, два раза в своей речи в Волгограде назвал его (нынешний) "Сталинградом", в позитивном ключе притом?

Дык позицонируется в противовес десталинизаторской линии ДАМа. То же и с Манежной было.

[Timur]

Вот-вот, мне тоже кажется, что это "Сталинград", и что, скорее всего, мартиролог.

Книга возможно издана еще в Советском Союзе.
Может, просто взяли предметы из экспозиции какого-нибудь местного музея, посвященной Великой Отечественной войне.
Так сказать, музей памяти жертв сталинизма и гитлеризма. "Решили совместить".

[Tapa]

Книга возможно издана еще в Советском Союзе.
Может, просто взяли предметы из экспозиции какого-нибудь местного музея, посвященной Великой Отечественной войне.
Так сказать, музей памяти жертв сталинизма и гитлеризма. "Решили совместить".

И что там при Советском Союзе на обложке латиница потеряла?
Вообще же легче всего спросить у Fog'а.

[Спекуль]

На обложке - июнь 1942 - февраль 1943 - это Сталинградская битва

[Timur]

И что там при Советском Союзе на обложке латиница потеряла?
Вообще же легче всего спросить у Fog'а.

Русско-английский вариант. Почему нет? Завтра попробую поискать в интернете.

[Елена Ященко]

А слабо сходить в мерию и спросить на чьи деньги организован сей объект , или кто заказал помещение , каков штат сотрудников ?
Сведения по любому пригодятся при обсуждении бюджета города , при выборах.....

[Fog]

И что там при Советском Союзе на обложке латиница потеряла?
Вообще же легче всего спросить у Fog'а.

Об этом не могу сказать, к сожалению.

Вот оригинал:

А слабо сходить в мерию и спросить на чьи деньги организован сей объект , или кто заказал помещение , каков штат сотрудников ?
Сведения по любому пригодятся при обсуждении бюджета города , при выборах.....

Вы так думаете? У нас в мэрии выставлен пост полиции, которые бдительно охраняют покой чиновника. Такого не было в годы СССР. Разрешат звонок соответсвующему чиновнику... .

Сообщение отредактировал Fog - 10.5.2011, 23:03

[Скрипач]

Fog, а вы сами можете тот музей посетить или вы не в Йошкар-Оле живете?
Что там вообще за экспозиция, посвященная ВОВ, штрафники что ли?

[Елена Ященко]

Да , надо посетить музей , пообщаться с экскурсоводами , пораспрашивать с видом валенка ! Попроситься к директору , якобы с целью договорится об экскурсии школьников , ну и между делом спросить , и давно вы тут трудитесь не покладая рук , не нужны ли помощники , где можно наняться , и т.д.
По-моему так тоже можно сведения собирать .

[Timur]

Вот оригинал:

На бумажке написано:
"Великая Отечественная война
(1941-1945гг.)

трофеи "непобедимого" Вермахта

Личные вещи гитлеровцев: каски, котелки, саперные лопатки,
пряжки, гильзы, подковы немецких тяжеловозов,
посуда, бутылки из-под "шнапса" и многе другое".

По-видимому, все-таки это реквизиты из местного музея из раздела, посвященного ВОВ.
Книгу в интернете не нашел, но скорее всего это подарочное издание года, например, 82-го, выпущенное к 40-летию Сталинградской битвы.

[SOLDAT]

То же хотел предложить проникнуть туда, если есть возможность. Собрать информацию. Сделать более подробные фотографии. Чтобы эффективнее бить врага, надо лучше знать что там и как.

[Скрипач]

На бумажке написано:
"Великая Отечественная война
(1941-1945гг.)

трофеи "непобедимого" Вермахта

Личные вещи гитлеровцев: каски, котелки, саперные лопатки,
пряжки, гильзы, подковы немецких тяжеловозов,
посуда, бутылки из-под "шнапса" и многе другое".

По-видимому, все-таки это реквизиты из местного музея из раздела, посвященного ВОВ.
Книгу в интернете не нашел, но скорее всего это подарочное издание года, например, 82-го, выпущенное к 40-летию Сталинградской битвы.

Ну хорошо, трофеи, но под каким соусом они выставлены в музее ГУЛАГа? Какое они к нему имеют отношение? Меня конкретно этот вопрос интересует. Штрафники? Или что-то по типу из Высоцкого:

Нынче все срока закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест-накрест заколочены, —
Надпись: "Все ушли на фронт".

Хотелось бы прояснить этот вопрос.

[pers]

Вывод: Программа начинается осуществляться в реалиях. Прооводиться наглядная агитация народа в его покоянии перед прошлым.

Ваше мнение?

Возможные варианты действий, при желании.

Сходить на экскурсию, записать все на диктофон, сказанное разобрать по деталям. И начать ходить часто на экскурсии, чтобы задавать вопросы, желательно при всех. Задавать вопросы, высказывать свое мнение, приводить аргументы. Делать это мягко и вежливо.

При желании, подключить еще кого-нибудь, проинструктировать. Дальше как пойдет, может обратиться в администрацию, что в музее распространяют лживые сведения.

Но хороший способ, так наобщаться с экскурсоводом, чтобы при вашем появлении у него нервный тик начинался.

[Елена Ященко]

Не знаю где разместить , очень интересная статья , а главное не ожидала такого от автора статьи !

http://www.contrtv.ru/common/3987/

[Timur]

Ну хорошо, трофеи, но под каким соусом они выставлены в музее ГУЛАГа? Какое они к нему имеют отношение?

Не исключено также, что на этом месте был музей ВОВ, теперь его потеснили и сделали музей ГУЛАГ-а, а материалы старые остались.
Кстати, именно по ГУЛАГ-у что-то материалов на фото не видно. Fog, признавайтесь, что там было про лагеря?

[Fog]

Суть происходящего в следующем:
При поддержке части депутатов законодательного собрания(кто то должен был выделить помещение под музей, котором в 1917 году был реввонсовет, и финансирование) , правительства республики (на открытие 9 мая присутствовал замы главы республики, сам глава, в другом месте венки клал у Вечного огня), церковных пожертвований и не только (оснащать музейными и соответствующими тематикой экспонатами надо), добровольными пожертвованиями (добровольно от посетителей музея, частных предпринимателей, бывших силовых структур и других, кто согласится помочь), части научной интеллигенции (на открытие был ведущий местный историк, да и пожилые доб. помощники музея в прошлом преподаватель политологии) и прочии проводят наглядную агитацию ужасов гулага, в покаянии народа в своем прошлом, в стремлении осудить и судить живых и мертвых советских людей и людей с советскими убеждениями. Все ЭТО, идеть полных ходом! С привлечением СМИ и т.д.

Сообщение отредактировал Fog - 13.5.2011, 22:04

[Скрипач]

проводят наглядную агитацию ужасов гулага, в покаянии народа в своем прошлом, в стремлении осудить и судить живых и мертвых советских людей и людей с советскими убеждениями. Все ЭТО, идеть полных ходом! С привлечением СМИ и т.д.

Мда. Ну что тут скажешь. Лучше, чем поэт, не скажешь:

И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.

http://lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/rzhev.txt

[Timur]

и прочии проводят наглядную агитацию ужасов гулага

Вот я как раз про это и спрашивал. Собственно ГУЛАГ там был? Есть к-н материалы? Не могли бы Вы сфотографировать их.

Особенно понравилось вот это:

бывших силовых структур

Это какие структуры? НКВД что ли?

Сообщение отредактировал Timur - 14.5.2011, 9:59

[ilda]

В советское время было много положительного. Но не все в это время было хорошим. Нужна и здоровая критика этого режима и образа жизни, другое дело, что ничего идеального не бывает. О Западе мы судили по фильмам и книгам.

[Fog]

Вот я как раз про это и спрашивал. Собственно ГУЛАГ там был? Есть к-н материалы? Не могли бы Вы сфотографировать их.

Особенно понравилось вот это:



Это какие структуры? НКВД что ли?

При чем здесь НКВД? ФСБ. Бывшие работники ФСБ, а ныне успешные предприниматели. Экскурсавод - бывший начальник школы милиции. Доб. помошники экскурсавода - преподователи политологии, с очень большим стажем преподования в советских учреждениях.

Материалы? )))))))))))) Какие могут быть материалы? Возьмите утва,рь времен 30-40 годов да повести на нею любую вывеску.











Сообщение отредактировал Fog - 14.5.2011, 18:16

[pers]

Глядя на фото, возникает вопрос: Где про гулаг?

Какие экспонаты показывают про гулаг?

[Tapa]

Глядя на фото, возникает вопрос: Где про гулаг?

Какие экспонаты показывают про гулаг?

Боже! Неужели ЭТО???

[Timur]

При чем здесь НКВД? ФСБ.

Ну, это одна и та же организация. Просто название менялось. НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ. А до этого ЧК-ГПУ.

Бывшие работники ФСБ, а ныне успешные предприниматели. Экскурсавод - бывший начальник школы милиции. Доб. помошники экскурсавода - преподователи политологии, с очень большим стажем преподования в советских учреждениях.

Надо полагать, о политических репрессиях знают непонаслышке.

На второй фотографии опять материалы по ВОВ. "Боевые крылья Татарстана", "Солдатская слава", еще одна книжка, наверное, о Героях Советского Союза.

А на третьей под фото Путина подпись Президент Российской Федерации, хотя рядом портрет Медведева, без подписи. Они этим на что намекают? Сверху еще книга Собчака, старшего наставника обоих товарищей.

[Tapa]

Ну, это одна и та же организация. Просто название менялось. НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ. А до этого ЧК-ГПУ.

Надо полагать, о политических репрессиях знают непонаслышке.

На второй фотографии опять материалы по ВОВ. "Боевые крылья Татарстана", "Солдатская слава", еще одна книжка, наверное, о Героях Советского Союза.

А на третьей под фото Путина подпись Президент Российской Федерации, хотя рядом портрет Медведева, без подписи. Они этим на что намекают? Сверху еще книга Собчака, старшего наставника обоих товарищей.

И почему Медведев в "файлике"..? Он у них что, таким образом предохраняется от слишком близкого контакта со старшим тварищем? И доживает до лучших, подинно власовских, времён?
Да... тёмна вода во облацех, и замысел сих политических дизайнеров - "внушаить". Расчёт как всегда на то, что народ, на котором дали упражнять свой ум бывшему милицейскому начальнику и "политологам" с ну очень большим стажем преподавания марксизма-ленинизма - "ещё тупее". Однако это (как всегда же!) не так.

[Олег Александров...]

Может быть я придираюсь, но тем не менее.
Интересно, а как вот это:


соотносится вот с этим:



Стрелочками указано на: "ВКЛ.", "ВЫКЛ."

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 15.5.2011, 17:51

[Fog]

Может быть я придираюсь, но тем не менее.
Интересно, а как вот это:

соотносится вот с этим:


Стрелочками указано на: "ВКЛ.", "ВЫКЛ."

Либо посетитель включает мозги, либо выключает и принимает все на веру, без вдумчивого анализа событий.

например вот это:



95процентов руководящего состава... почему бы и в нынешние времена 99,9 % не отправить на нары?

в 1927 году население МАССР - 448 т.ч. в 1937 году - 562 тыс. человек дальше можно анализировать, еще лучше анализировать архив по каждому "репрессированному".

Боже! Неужели ЭТО???

А... эти? Эти толи были?, толи еще будут (коли еще не были)... время покажет...

Книга Сталинград, издатель:



Сообщение отредактировал Fog - 15.5.2011, 20:34

[Timur]

Книга Сталинград, издатель:

Значит, 66-й год, на русском и французском языках.

На предыдущей фотографии "Все об узниках Марий Эл за 40 лет бесправия".
40 лет они имеют в виду с 17 по 57-й год? И 17-й год с какого месяца? Входят ли сюда жертвы гражданской войны, красного и белого терроров? И значит ли это, что в 57-м году государство стало принципиально другим в плане правозащищенности граждан?

[Timur]

И почему Медведев в "файлике"..? Он у них что, таким образом предохраняется от слишком близкого контакта со старшим тварищем? И доживает до лучших, подинно власовских, времён?

А еще перед Медведевым лампадку поставили. Нет, они явно что-то хотели этим сказать.

[Fog]

Значит, 66-й год, на русском и французском языках.

На предыдущей фотографии "Все об узниках Марий Эл за 40 лет бесправия".
40 лет они имеют в виду с 17 по 57-й год? И 17-й год с какого месяца? Входят ли сюда жертвы гражданской войны, красного и белого терроров? И значит ли это, что в 57-м году государство стало принципиально другим в плане правозащищенности граждан?

Мне не ведомы ответы на эти вопросы.
На мой взгляд, это все цветочки. Ягодки выглядят совершенно по другому.
В приказном порядке, ученики старших классов школ города и других учебных учреждений, посещяют данный музей. В этом нет ни чего плохого, это часть нашей истории. НО! То что говориться в процессе экскурсии, вызывает опасение. например: "Все ГЭС страны построены на костях узниках гулага...!". Петербург на костях следующий в списке истории? "Ни одному репрессированному не выплачена компенсация... !"
Идет натуральная подмена, как музейных экспонатов, так и фактов.

Сообщение отредактировал Fog - 16.5.2011, 16:34

[pers]

То что говориться в процессе экскурсии, вызывает опасение. например: "Все ГЭС страны построены на костях узниках гулага...!".

Надо приходить туда подготовленным вместе с экскурсиями и объяснять, что это ложь. Зад….ть этих экскурсоводов, прессовать их морально.
Был бы этот музей поближе, я бы стал частым гостем.

[Maja]

Я еще не могу понять, как можно написать Великая Отечественная война и внизу нарисовать фашистский крест... У моей учительницы младших классов от такого зрелища случился бы инфаркт. У нас в детстве кто-то на учебнике нарисовал свастику. Ее реакция на это событие - одно из моих ярких воспоминаний о младшей школе.

[pamir]

Надо приходить туда подготовленным вместе с экскурсиями и объяснять, что это ложь. Зад….ть этих экскурсоводов, прессовать их морально.
Был бы этот музей поближе, я бы стал частым гостем.

Именно. Найти единомышленников и устроить если не непрерывные, то частые посещения с задалбыванием экскурсовода неудобными вопросами и фактами, которые всю эту ложь будут вскрывать. Это надо не для того, чтобы экскурсовода мучить, а чтобы экскурсанты видели, что их обманывают. Далее "сарафанное" радио это может разнести.

Вот реальная задача для региональной группы, если она есть.

[Fog]

Именно. Найти единомышленников и устроить если не непрерывные, то частые посещения с задалбыванием экскурсовода неудобными вопросами и фактами, которые всю эту ложь будут вскрывать. Это надо не для того, чтобы экскурсовода мучить, а чтобы экскурсанты видели, что их обманывают. Далее "сарафанное" радио это может разнести.

Вот реальная задача для региональной группы, если она есть.

Предлагаете нарушать обществееный порядок?

[pamir]

Предлагаете нарушать обществееный порядок?

Вопросы экскурсоводу это нарушение общественного порядка?

[Спекуль]

Вопросы экскурсоводу это нарушение общественного порядка?

При желании ОНИ именно так и истолкуют данное событие. Но то что молчать нельзя - это точно.
Можно попробовать провести пекетирование данного учреждеия, но думаю актив, если там он есть - не сможет этого сделать даже чисто психологически.
Можно попробовать с кпрфниками посоветоваться, там не все согласны с тем, что нужно признавать всё что вешают на СССР.

[pers]

При желании ОНИ именно так и истолкуют данное событие. Но то что молчать нельзя - это точно.
Можно попробовать провести пекетирование данного учреждеия, но думаю актив, если там он есть - не сможет этого сделать даже чисто психологически.

Вопросы истолкуют, а пикетирование типа нормально)))

Все очень просто. Представьте себе человека, который интересуется историей своей страны. И он очень давно хотел узнать о ГУЛАГе. И тут, о чудо, открыли музей. А человек этот, дотошный-дотошный и носит с собой диктофон, либо записывает в блокнотик. И он очень искренне хочет узнать всю правду о ГУЛАГе. Приходит и до каждого экспоната докапывается: а какое отношение это имеет к ГУЛАГу? А вот эта книга, а этот молоток и т.д.?

Экскурсовод:"Все ГЭС страны построены на костях узниках гулага...!"

Человек: - А что это значит? Кости являются составляющими бетона или они выполняли роль арматуры? Как это понять? ГЭС строили только узники ГУЛАГа? Какой процент узников ГУЛАГа был на строительстве ГЭС от общего количества рабочих? Какая смертность при строительстве ГЭС, была у узников и простых рабочих? А в сравнении со смертностью по стране?
Скажите, пожалуйста, в каких источниках можно прочитать все, что вы рассказываете?(Ответ будет: прочитайте солженицина))) Дайте, пожалуйста подробную информацию о соотношении узников ГУЛАГа и не узников, по каждой ГЭС? Приведите, пожалуйста, цифры по смертности при строительстве ГЭС?

Пусть истолковывают, как хотят, но человек хочет узнать о ГУЛАГе и имеет на это право. Они же для этого открыли музей?)
Это уникальная возможность, быть на «передовой» информационной войны, тренироваться, оттачивать мастерство дискуссий вживую. И каждый раз можно повторять и повторять попытки (пока они не закроют музей)))

Это же "суд времени" на выезде и ты в роли Кургиняна)

[Кот Мышелов]

Кстати, надо объяснять, что в ГУЛАГе, находились не только «враги народа», но и изменники Родины, коллаборационисты, националисты и просто уголовники.

Политические репрессии в то время - это общемировая практика. Так что покойный Генералиссимус, не претендовал на пальму первенства в этом вопросе.

[Спекуль]

Вопросы истолкуют, а пикетирование типа нормально)))

Все очень просто. Представьте себе человека, который интересуется историей своей страны. И он очень давно хотел узнать о ГУЛАГе. И тут, о чудо, открыли музей. А человек этот, дотошный-дотошный и носит с собой диктофон, либо записывает в блокнотик. И он очень искренне хочет узнать всю правду о ГУЛАГе. Приходит и до каждого экспоната докапывается: а какое отношение это имеет к ГУЛАГу? А вот эта книга, а этот молоток и т.д.?

Экскурсовод:"Все ГЭС страны построены на костях узниках гулага...!"

Человек: - А что это значит? Кости являются составляющими бетона или они выполняли роль арматуры? Как это понять? ГЭС строили только узники ГУЛАГа? Какой процент узников ГУЛАГа был на строительстве ГЭС от общего количества рабочих? Какая смертность при строительстве ГЭС, была у узников и простых рабочих? А в сравнении со смертностью по стране?
Скажите, пожалуйста, в каких источниках можно прочитать все, что вы рассказываете?(Ответ будет: прочитайте солженицина))) Дайте, пожалуйста подробную информацию о соотношении узников ГУЛАГа и не узников, по каждой ГЭС? Приведите, пожалуйста, цифры по смертности при строительстве ГЭС?

Пусть истолковывают, как хотят, но человек хочет узнать о ГУЛАГе и имеет на это право. Они же для этого открыли музей?)
Это уникальная возможность, быть на «передовой» информационной войны, тренироваться, оттачивать мастерство дискуссий вживую. И каждый раз можно повторять и повторять попытки (пока они не закроют музей)))

Это же "суд времени" на выезде и ты в роли Кургиняна)

Я согласен с этой формой - это правильно, но такой номер пройдёт 2-3 раза, а потом уже пускать не будут, тут главное было бы это сделано не одним активистом, но предпологаю, что не везде актив готов на публичные выступления в таком духе. Но все могут перещагнуть психологический порог, перешануть через своё эго - это сложно для многих.
То есть есть 2 этапа: 1 - научиться собой управлять (психологическое самоуправление) 2 - умение говорить с оранжевыми, именно говорить, а не писать, как основная масса сторонников.
Если я ошибся - я был бы рад.

[pers]

Я согласен с этой формой - это правильно, но такой номер пройдёт 2-3 раза, а потом уже пускать не будут,

На каком основании будут не пускать?

Какой номер? Человек хочет изучить и понять историю гулага. Разве за 2-3 посещения это возможно?

Сообщение отредактировал pers - 16.5.2011, 22:45

[Fog]

Я согласен с этой формой - это правильно, но такой номер пройдёт 2-3 раза, а потом уже пускать не будут, тут главное было бы это сделано не одним активистом, но предпологаю, что не везде актив готов на публичные выступления в таком духе. Но все могут перещагнуть психологический порог, перешануть через своё эго - это сложно для многих.
То есть есть 2 этапа: 1 - научиться собой управлять (психологическое самоуправление) 2 - умение говорить с оранжевыми, именно говорить, а не писать, как основная масса сторонников.
Если я ошибся - я был бы рад.

Это НЕ пройдет не впервый, не вовторой, не в последующие разы. "Вы задали очень хорошие вопрос!" Отвечают вам совершенно на другой, приближенный по смыслу к вопросу. На просьбу уточнить, предлагается разговор после экскурсии, т.к. нужно очень многое рассказать и показать посетителям. Все это происходит довольно вежливо и культурно. А дальше разговор без посетителей теряет смысл.

Пикитирование, только с разрешение властей. Разрешение такого не будет.
Да и не разумно по смыслу. Ни кто не против музея, памятников, возложения цветов. Против - искажение истории. Вот это и стоит доносит до посетителей, особенно подрастающего поколения.

Сообщение отредактировал Fog - 16.5.2011, 22:50

[Timur]

Пикитирование, только с разрешение властей. Разрешение такого не будет.
Да и не разумно по смыслу. Ни кто не против музея, памятников, возложения цветов. Против - искажение истории. Вот это и стоит доносит до посетителей, особенно подрастающего поколения.

Было бы неплохо сформировать к-н сайт или страничку в интернете, где подробно описать экспозицию этого и подобных ему музеев.

[pers]

Это НЕ пройдет не впервый, не вовторой, не в последующие разы. "Вы задали очень хорошие вопрос!" Отвечают вам совершенно на другой, приближенный по смыслу к вопросу. На просьбу уточнить, предлагается разговор после экскурсии, т.к. нужно очень многое рассказать и показать посетителям. Все это происходит довольно вежливо и культурно. А дальше разговор без посетителей теряет смысл.

Интересно, сколько раз вы пробовали?

Я не понимаю, как можно ответить на другой вопрос, если я посетитель и меня очень интересует, что значит «Все ГЭС были построены на костях узников»? К тому же, этот вопрос вытекает из сказанного самим экскурсоводом. Значит она\он не понимает о чем говорит, не может рассказать более подробно?
В таком случае, всех посетителей, легко можно настроить против экскурсовода. И тоже вежливо и культурно.


Но есть, вообще убойный метод, гораздо менее энергозатратный. Как я понял, учеников туда сгоняют репрессивными методами) Это же замечательно!) Для вас никогда их сгонять не будут.

Перед концертами известных музыкантов, обычно выступают менее известные на «разогреве».
Здесь такая же история. Собирают молодежь, лекциями настраивают их на нужную волну.

Надо сделать: Записать, что говорит экскурсовод. На все это подготовить небольшую листовку со статистикой, перечнем тех, кто был узником ГУЛАГа и т.д. И поджидать посетителей после экскурсий, на выходе. Подходить, общаться и вручать эту листовку. Не запаривать их разоблачениями, а просто давать почитать листовку. Кому на все это плевать, то им и музей пофиг и листовка тоже. А вот кто интересуется и восприимчив, тот возьмет и прочитает. А на ней можно контакты оставлять.

Я не спец в психологии, но думаю, что здесь будет еще и некий психологический момент. Т.к. людей в приказном порядке согнали в музей, у них может быть неприязнь к этому всему, музею, экскурсоводу и т.д. И тут подходит человек, который говорит, что все, что там говорили, это не совсем правда, ложь и т.д. Ведь не совсем правильно сгонять людей насильно, туда где говорят об ужасах применения насилия.
Исходя из этого противоречия, к этому человеку может быть больше доверия.

[Олег Александров...]

Надо приходить туда подготовленным вместе с экскурсиями и объяснять, что это ложь. Зад….ть этих экскурсоводов, прессовать их морально.
Был бы этот музей поближе, я бы стал частым гостем.

А чтобы быть ХОРОШО подготовленным, нужно записать рассказ (который всегда один и тот же) экскурсовода на диктофон (думаю, всем хотелось бы послушать) и проработать детально с единомышленниками, в том числе можно и здесь, на форуме. Затем устроить аля флешмоб, т.е. приходят несколько человек, НЕ ВМЕСТЕ, и говоря простым языком, разыгрывают "постанову", аргументированно выставляя экскурсовода по меньшей мере некомпетентным...

[Fog]

А чтобы быть ХОРОШО подготовленным, нужно записать рассказ (который всегда один и тот же) экскурсовода на диктофон (думаю, всем хотелось бы послушать) и проработать детально с единомышленниками, в том числе можно и здесь, на форуме. Затем устроить аля флешмоб, т.е. приходят несколько человек, НЕ ВМЕСТЕ, и говоря простым языком, разыгрывают "постанову", аргументированно выставляя экскурсовода по меньшей мере некомпетентным...

Флешмоб нужен. Но не по разбору разговоров экскурсоводов. Для чего разбирать, да и вообще для чего играть в игру нам навязанную? Следует делать шаги на опережение, навязывать свои правила. Пусть они "работники музея" оправдываться. Вот это и стоит выработать. Это будет уместно не только для одного взятого музея, одного региона РФ, но и применима на всей территории РФ.
Желательно менее затратное и в тоже время эффективно.
Вот над этим предлагаю подумать.

[Maja]

Желательно менее затратное и в тоже время эффективно.
Вот над этим предлагаю подумать.

А сколько уже таких музеев на Западной Украине...

[Кот Мышелов]

Майя! Зайдите на ветку «Сергей Кургинян в передаче «Мнение», День Победы на Украине. Львов - 9 Мая 2011 г.» http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry69291. Там пользователь sdfjkl всех нас активно убеждает, что на Галичине нет фашизма, и фашиствующих молодчиков население не поддерживает. То есть по его логике они там существуют в каком то вакууме, вне времени и пространства. И музеи стало быть появились сами по себе.

[pers]

Флешмоб нужен. Но не по разбору разговоров экскурсоводов. Для чего разбирать, да и вообще для чего играть в игру нам навязанную? Следует делать шаги на опережение, навязывать свои правила. Пусть они "работники музея" оправдываться. Вот это и стоит выработать. Это будет уместно не только для одного взятого музея, одного региона РФ, но и применима на всей территории РФ.
Желательно менее затратное и в тоже время эффективно.
Вот над этим предлагаю подумать.

Так хочется подумать о глобальном, масштабном, чтобы о всей России сразу, вместо того, чтобы на местах делать реальные дела.

[marina67]

Уже негласно город переименовывают?

http://www.regnum.ru/news/polit/1402302.html

[Олег Александров...]

А сколько уже таких музеев на Западной Украине...

Много Майя, вот один из них вчера пиарили на ТВ: http://5.ua/newsline/182/0/77121/
Особенно хороши были комментарии посетителей, в основном такие (не двусмысленный намёк что фашисты были лучше):
Другий відвідувач: "Якщо почитати ті документи, побути в камерах то можна відчути страх, навіть сьогодні відчути страх за своє життя, я не хотів би мати справу з совєтами".

[Paix]

20.05.11 Взгляд

В парламенте Грузии полностью готов «патриотический акт», предусматривающий, в частности, регистрацию бывших сотрудников советских спецслужб. Бывшим высокопоставленным партработникам и комсомольцам запретят работать на ответственных постах. Советская символика тоже запрещается. В оппозиции считают этот шаг не имеющим отношения к реальной жизни.

Текст Хартии уже готов и в пятницу депутаты собирались уже одобрить «патриотический акт» - официально он будет называться Хартией свободы. Однако парламент в последний момент отложил принятие Хартии по техническим причинам. По словам вице-спикера Гиги Церетели, основной причиной стала необходимость внесения редакционных изменений и исправления ошибок. «Хартия свободы обязательно будет принята на следующем пленарном заседании», - пообещал Церетели.

Кроме политического документ имеет и актуальный экономический аспект. Предусмотрен мониторинг стратегических объектов, передвижения грузов стратегического назначения, контроль за подозрительными финансовыми операциями.
Этот документ грузинские депутаты начали разрабатывать еще осенью 2009 года. Его должны были принять под названием «Патриотический акт». Подобный акт как федеральный закон был принят в США в октябре 2001 года, после терактов 11 сентября. Он резко расширил полномочия властей по надзору за гражданами.

О том, что и Грузии было бы неплохо принять такой патриотический акт, президент Михаил Саакашвили заговорил после войны 2008 года. Но тогда оппозиция выступила против, утверждая, что он может ущемить права и свободы граждан. Тогда под руководством депутата Гии Тортладзе (лидер фракции «Сильная Грузия») началась работа над хартией, которая попыталась представить акт в более приличном свете.

Сам Тортладзе тогда же говорил, что документ позволит «бороться с коллаборационистами и выявлять шпионов», «люстрировать неблагонадежных и особенно тех, кто может способствовать стремлениям России контролировать Грузию». Такой подход по-прежнему весьма актуален. Не зря же хартию приняли за день до начала массовых акций протеста. Власти утверждают, что за начинающимися в субботу митингами и демонстрациями стоит Россия, а оппозиция кормится на деньги Москвы. Оппозиционеры это отвергают.

Что касается символики, то практически все «неблагонадежные» города, поселки и улицы в Грузии уже переименованы. Нет больше в Гори, на родине Сталина, и памятника вождю. Правда, на многих зданиях в Грузии еще остались гербы СССР, серпы, молоты, и именно это, как ожидается, и будет демонтировано. Кстати, советские символы сохранились до сих пор и на здании самого парламента Грузии на проспекте Руставели. Вероятно, начнут с него.
При этом запрет не коснется физических лиц, которые могут носить одежду с советскими символами или использовать символику у себя дома, пояснил Тортладзе.

Так, весьма популярны в Грузии до сих пор небольшие портреты Сталина, особенно среди старшего поколения – их нередко можно увидеть на лобовом стекле грузовиков. Зато не исключено, что придется сменить название популярным тбилисским кафе «СССР» и «КГБ».

Что касается коммунистов, в Грузии существует Единая коммунистическая партия, которую долгое время возглавлял генерал Пантелеймон Георгадзе, ныне покойный. Его сын Игорь, экс-глава грузинской службы госбезопасности, разыскивается Тбилиси с середины 90-х годов, поскольку обвиняется в организации покушения на тогдашнего президента Эдуарда Шеварднадзе. Рейтинг у ЕКПГ почти нулевой, так что и запрещать властям ее можно не торопиться.

Бывший премьер-министр Грузии Тенгиз Сигуа сказал в этой связи газете ВЗГЛЯД, что вопрос символики в данном случае «второстепенный». «Можно запретить символику, но это не самое важное сегодня», – сказал он.

По словам экс-премьера, анализируя хартию, «скорее всего, акцент надо делать на том, что будет мониторинг стратегических объектов и финансовых потоков». Что касается учета бывших партийных и комсомольских работников, а также сотрудников спецслужб, по словам Сигуа, «прошло столько лет, вряд ли это актуально, надо было это делать в девяностые годы».

Решение парламента появилось накануне массовых уличных акций оппозиции, которые должны пройти впервые с осени прошлого года. При этом лидеры оппозиционного «Народного собрания» сообщают о задержании и запугивании своих активистов в различных регионах Грузии. Их цитирует «Интерфакс».
Как заявил один из лидеров «Народного собрания» Ираклий Батиашвили, «постоянно поступают сообщения из регионов о запугивании наших активистов, есть информация о задержаниях». По его словам, «Народное собрание» призывает власти Грузии «прекратить эти действия». «Народное собрание» призывает также полицию не выполнять «грязные заказы» властей и перейти на сторону народа», – сказал Батиашвили.

21 мая «Народное собрание» планирует начать митинги в Тбилиси и Батуми с призывами к отставке президента Грузии Михаила Саакашвили и назначению досрочных президентских и парламентских выборов.

Ранее один из лидеров оппозиции Нино Бурджанадзе пообещала организовать в этот день «последнюю и решающую акцию», после чего «Михаил Саакашвили будет вынужден уйти в отставку в течение нескольких недель». Впрочем, подобные цели оппозиция объявляла и во время прошлых акций, однако президент призывы протестующих всякий раз игнорировал.

По мнению видного политолога Рамаза Сакварелидзе, принятие хартии за день до начала протестов означает, возможно, желание властей Грузии «подчеркнуть российский фактор» в выступлениях оппозиции. «Если это так, то это ошибка», – сказал он.

[Спекуль]

Уже негласно город переименовывают?

http://www.regnum.ru/news/polit/1402302.html

Вот и десоветизация пошла.

[Нафаня]

Приходит новый учитель в школу и говорит:
- Здравствуйте, дети. Меня зовут Владимир Иванович, я по своим идеологическим наклонностям либерал. Вы тоже представляйтесь.
– Я Петя, я либерал.
– Я Маша, я тоже либерал.
– А я Вовочка, я сталинист.
– Вовочка, почему же ты сталинист?
– У меня мама сталинист, папа сталинист, дедушка сталинист, у нас все сталинисты.
– Вовочка, как так можно? А если бы у тебя папа был бы бандит, мама - проститутка, а дедушка - еще кто-то…
– Вот тогда бы я тоже был либералом.

[Олег Александров...]

Приходит новый учитель в школу и говорит:
- Здравствуйте, дети. Меня зовут Владимир Иванович, я по своим идеологическим наклонностям либерал. Вы тоже представляйтесь.
– Я Петя, я либерал.
– Я Маша, я тоже либерал.
– А я Вовочка, я сталинист.
– Вовочка, почему же ты сталинист?
– У меня мама сталинист, папа сталинист, дедушка сталинист, у нас все сталинисты.
– Вовочка, как так можно? А если бы у тебя папа был бы бандит, мама - проститутка, а дедушка - еще кто-то…
– Вот тогда бы я тоже был либералом.

Кстати, ссылку на оригинала, думаю, нужно дать. Тем более он ещё, кроме этого анекдота, много хорошего рассказал...

[Нафаня]

Видите ли, за оригинал в другой теме меня уже преследовали. Я не стал его лишний раз выпячивать. Если болезненная реакция, что уж соль на рану сыпать.
Анекдот по теме, хороший, суть отражает.

[мксм_кммрр]

Видите ли, за оригинал в другой теме меня уже преследовали. Я не стал его лишний раз выпячивать. Если болезненная реакция, что уж соль на рану сыпать.
Анекдот по теме, хороший, суть отражает.

Не всё котам масленица!

[spirit]

"В Санкт-Петербурге прошла научная конференция «Русское самосознание и пространство России», организованная «Росбалтом» на площадке Русского географического общества."

http://www.rosbalt.ru/piter/2011/05/28/853135.html

"Вывод экспертов неутешителен: русское самосознание находится во власти деструктивных мифов, как воспроизводимых самой нацией, так и насаждаемых извне."

Методика исправления ущербности видимо для всех очевидна.

[macha-2]

Сегодняшний перл Н.Сванидзе:
"...ответственно голосующим населением может быть только то население, которое себя чувствует экономически уверенно. Потому что иначе оно не понимает, почему оно должно обязательно голосовать за кого-то, и голосует безответственно: вот этот парень мне нравится, клоун какой смешной, дай-ка я за него проголосую. И всё. Вот это называется безответственное голосование".
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/780856-echo/

То есть обездоленные "ответственно" (правильно) голосовать не могут. В каких обществах это практиковалось, даже не припомню.

[spirit]

Сегодняшний перл Н.Сванидзе:
"...ответственно голосующим населением может быть только то население, которое себя чувствует экономически уверенно. Потому что иначе оно не понимает, почему оно должно обязательно голосовать за кого-то, и голосует безответственно: вот этот парень мне нравится, клоун какой смешной, дай-ка я за него проголосую. И всё. Вот это называется безответственное голосование".
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/780856-echo/

То есть обездоленные "ответственно" (правильно) голосовать не могут. В каких обществах это практиковалось, даже не припомню.

Нормальный имущественный ценз...))))
Практиковалось в особенно продвинутых демократиях Западной Европы)))))

[Paix]

Нормальный имущественный ценз...))))
Практиковалось в особенно продвинутых демократиях Западной Европы)))))

Ну да, как и рабство в американской "продвинутой" демократии... За что теперь Обаму и принимают во искупление А вот в Древней Греции Перикла - общепризнанный идеал любой демократии, вроде бы (хотя и там было не без рабства) - имущественный ценз был отменен...

[Олег Александров...]

Сегодняшний перл Н.Сванидзе:
"...ответственно голосующим населением может быть только то население, которое себя чувствует экономически уверенно. Потому что иначе оно не понимает, почему оно должно обязательно голосовать за кого-то, и голосует безответственно: вот этот парень мне нравится, клоун какой смешной, дай-ка я за него проголосую. И всё. Вот это называется безответственное голосование".
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/780856-echo/

То есть обездоленные "ответственно" (правильно) голосовать не могут. В каких обществах это практиковалось, даже не припомню.

У них все надежды только на мещанство... Сами же им и поперхнутся...

[Maja]

Нормальный имущественный ценз...))))
Практиковалось в особенно продвинутых демократиях Западной Европы)))))

Да, осталось, только установить имущественный ценз, еще какой-нибудь... образовательный, ценз оседлости. И можно будет снова начать борьбу за всеобщее избирательное право.

[macha-2]

Нормальный имущественный ценз...))))
Практиковалось в особенно продвинутых демократиях Западной Европы)))))

Неужели они там, в особо продвинутых демократиях Западной Европы, так прямо открыто об этом и говорили, как у нас Сванидзе? В США, помнится, была присказка "у нас свободная страна"...

[Paix]

Неужели они там, в особо продвинутых демократиях Западной Европы, так прямо открыто об этом и говорили, как у нас Сванидзе? В США, помнится, была присказка "у нас свободная страна"...

После разгрома Французской революции о санкюлотах так говорили. Сегодняшняя ситуация и конкретно Сванидзе в ней сильно смахивают на тогдашние "балы жертв":

”Это увлечение танцами в богатых кварталах Парижа пришло как-то сразу и всех захватило. То были новые, странные танцы, не похожие ни на народные пляски революционных лет, ни на медлительные котильоны старого времени. Устраивались „балы жертв”, куда допускались только члены семейств, в которых кто-то был казнен. Полуголые женщины высшего света, похожие на проституток, и проститутки, неотличимые от знатных дам, вместе с нарядными кавалерами при неярком свете свечей, под жалобную и пронзительную музыку танцевали странный танец, имитирующий судорожные движения головы и тела, падающих под ударом ножа гильотины. Танцевали и в темноте или при свете луны на кладбищах, на могильных плитах”.
Манфред А. З. Наполеон Бонапарт. М., 1989. С. 86—87.

[Tapa]

После разгрома Французской революции о санкюлотах так говорили. Сегодняшняя ситуация и конкретно Сванидзе в ней сильно смахивают на тогдашние "балы жертв":

”Это увлечение танцами в богатых кварталах Парижа пришло как-то сразу и всех захватило. То были новые, странные танцы, не похожие ни на народные пляски революционных лет, ни на медлительные котильоны старого времени. Устраивались „балы жертв”, куда допускались только члены семейств, в которых кто-то был казнен. Полуголые женщины высшего света, похожие на проституток, и проститутки, неотличимые от знатных дам, вместе с нарядными кавалерами при неярком свете свечей, под жалобную и пронзительную музыку танцевали странный танец, имитирующий судорожные движения головы и тела, падающих под ударом ножа гильотины. Танцевали и в темноте или при свете луны на кладбищах, на могильных плитах”.
Манфред А. З. Наполеон Бонапарт. М., 1989. С. 86—87.

Ох, спасибо, Paix, какая точная метафора!

[MMM]

А потом вся эта мразь, как водится, стенает, что ее начинают вешать на фонарях. Их, "лучших людей"?! "Ответственно голосующих"?!

[spirit]

Перечитал еще раз высказывание Сванидзе...по смыслу тоже самое что и в приведённом как то С.Е. высказывании деятеля образования...мол "ум и богатство находятся в положительной корреляции"

И там же...великий историк и его "по-моему")))

С. БУНТМАН: ...Теперь про другое государство, про государство под названием Грузия, которая приняла закон, нечто вроде патриотического акта, запретив коммунистическую и фашистскую, нацистскую символику, а также введя нечто вроде люстрации.
Н. СВАНИДЗЕ: По-моему, Грузия не первая это сделала. Все страны Прибалтики, по-моему, это сделали.

[Maja]

К вопросу о десталинизации. В Die Welt вышла статья, прекрасно иллюстрирующая все, о чем говорил Кургинян.

Русские (советские) люди должны каяться очень долго и не факт, что все кончится успехом. Все тот же Гудков из "Левада-центра":

«Ученые еще не знают, можно ли вообще полностью освободиться от той тоталитарной системы, которой был Советский Союз».

"Инфекция" советского проникает даже в тех, кто не жил при советской власти:

Гудков:
«В последнее время проводимые в институте исследования направлены на изучения того, как Homo sovieticus (советский человек) постоянно себя воспроизводит и проникает в те поколения, которые родились уже после периода существования Советского Союза и уже ничего не могли усвоить из его пропаганды.

О советском человеке:

Гудков: «Воспитанный в тоталитарной системе человек готов к тому, чтобы демонстрировать свое согласие с властью, хотя он в нее не верит. У него нет оснований для гордости. И это чувство собственной слабости выражается в форме агрессии – по отношению к Западу или к другим группам, которые вновь и вновь демонстрируют идеализм или веру в ценности».

Дю Вельт резюмирует: советский человек подозрителен, и поэтому лицемерен и циничен.

Интересно, что повторяются все те же тезисы: гордиться нечем и т.д.

Ссылка на статью: http://inosmi.ru/russia/20110606/170356650.html

[Дмитрий64]

К вопросу о десталинизации. В Die Welt вышла статья, прекрасно иллюстрирующая все, о чем говорил Кургинян.
......................
Интересно, что повторяются все те же тезисы: гордиться нечем и т.д.

Ссылка на статью: http://inosmi.ru/russia/20110606/170356650.html

Прошу прощения, а зачем Вы эти гадости читаете?

«Запад и другие группы (интересно какие? – Дмитрий64) демонстрирует идеализм или веру в ценности».

Это просто потрясающее по своей беспардонности заявление.

Про другие группы не скажу, а Запад всегда демонстрировал и демонстрирует лицемерие, лож, наглость и хамство.

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 7.6.2011, 1:08

[spirit]

По Первому каналу вечером шла передача Радзинского про Гитлера.
Естественно рассказ все время уходил к тому, что мол мы проходили все тоже самое в СССР.
...Лени Рифеншталь у него великий режиссер...

[Кот Мышелов]

По Первому каналу вечером шла передача Радзинского про Гитлера.
Естественно рассказ все время уходил к тому, что мол мы проходили все тоже самое в СССР.

Вчера застал кусочек передачи Радзинского, в которой он вещал про гитлерюгенд.
Аналогии, как то больше с современной Россией.
Если родители запрещали ребёнку вступать в эту организацию, то родителей преследовали, а уголовном порядке, ну чем не медведевская ювенальная юстиция?
Основная задача гитлерюгенда - в здоровом теле - здоровый дух, занятия физкультурой плюс массированная идеологическая обработка молодёжи. Как сказал министр науки гитлеровской Германии школа - это не пристанище для интеллектуальной акробатики . Аналогии очевидны - современная российская школа - обязательные предметы физкультура и ОБЖ (здоровое тело), а «Россия в мире» - здоровый дух.
Фурсенко явно возомнил себя Бернгардом Рустом

[Кот Мышелов]

Сегодняшний перл Н.Сванидзе:
"...ответственно голосующим населением может быть только то население, которое себя чувствует экономически уверенно. Потому что иначе оно не понимает, почему оно должно обязательно голосовать за кого-то, и голосует безответственно: вот этот парень мне нравится, клоун какой смешной, дай-ка я за него проголосую. И всё. Вот это называется безответственное голосование".
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/780856-echo/

То есть обездоленные "ответственно" (правильно) голосовать не могут. В каких обществах это практиковалось, даже не припомню.

А как у Карлыча у самого с экономической уверенностью? Сванидзе всё таки не барыга, нефтью торгующей, а политрабочий. Бабло получает от правящего класса. А вдруг не ко двору придётся? И выкинут его как использованное изделие № 2 ? И станет наш Колян экономически неуверенным в завтрашнем дне. Млечин то по смышлёнеё оказался, вчера на канале «ТВ-центр» обсуждал проблему импортных огурцов .Политика политикой, а огурцы, всегда в цене .

[Копатыч]

...Лени Рифеншталь у него великий режиссер...

А разве нет?

[Cesare Borgia]

Опять этот вылезший из грязей "дворянский продукт" - пивовар несчастный с какой-то глебовой, вторым сапогом:

Российская академия наук в Будапеште: Великая Отечественная война - "так называемая", Победа - "миф"
http://www.regnum.ru/news/polit/1415885.html


Глава МИД Литвы поблагодарил Федотова за идею "десталинизации"
http://www.regnum.ru/news/1413239.html


Прибалтика требует у России покаяния
http://www.km.ru/bsssr/2011/06/15/geopolit...uet-u-rossii-pr

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 16.6.2011, 14:10

[spirit]

А разве нет?

Потом это все заканчивается аплодисментами например 22 июня 2001 года в городе Санкт-Петербурге (Ленинграде).

[Копатыч]

Потом это все заканчивается аплодисментами например 22 июня 2001 года в городе Санкт-Петербурге (Ленинграде).

Не знаю, что было в Питере 22 июня 2001 года, но по контексту догадываюсь. Это не дает мне право считать её великим режиссером? Может и Рабле или Булгаков - простые графоманы? И Бахтин с Лосевым не две равновеликие величины в соответствующей области?
Другое дело, что хлопать немецкой тетке, даже если она великий режиссер, учитывая снятое ею, это мерзко.

[Скрипач]

И Бахтин с Лосевым не две равновеликие величины в соответствующей области?

Нет, не равновеликие.

Другое дело, что хлопать немецкой тетке, даже если она великий режиссер, учитывая снятое ею, это мерзко.

Симулякр Александрович, содержание нельзя рассматривать отдельно от формы. Если Вам покажут блестяще снятое кино, как с людей живьем сдирают кожу, будете ли вы называть режиссера великим? Величие измеряется не профессиональным мастерством, которое в отрыве от содержания, суть - ремесленничество. Величие измеряется заложенными идеями и их реализацией. В противном случае мы с полным правом можем называть "великим" доктора Менгеле, ведь если забыть о "содержании", то его вклад в науку огромен, не так ли?

В данном, конкретном случае, Лени Рифеншталь - талантливый режиссер, но до величия ей ровно столько, сколько до победы фашизма во всем мире - великой она станет только тогда, когда победит фашистская идеология. А до этого у величия иные критериии.

[Копатыч]

Нет, не равновеликие.

К сожалению, у меня нет других критериев, кроме мнения других людей, авторитетных для меня в области филологии. Поэтому и поспорить то не смогу. Но при мнении останусь.

Симулякр Александрович, содержание нельзя рассматривать отдельно от формы. Если Вам покажут блестяще снятое кино, как с людей живьем сдирают кожу, будете ли вы называть режиссера великим? Величие измеряется не профессиональным мастерством, которое в отрыве от содержания, суть - ремесленничество. Величие измеряется заложенными идеями и их реализацией. В противном случае мы с полным правом можем называть "великим" доктора Менгеле, ведь если забыть о "содержании", то его вклад в науку огромен, не так ли?

В данном, конкретном случае, Лени Рифеншталь - талантливый режиссер, но до величия ей ровно столько, сколько до победы фашизма во всем мире - великой она станет только тогда, когда победит фашистская идеология. А до этого у величия иные критериии.

Хорошо - талантливый режиссер.

[Нафаня]

Новый посол США в России Майкл Макфол - Доктрина свободы либерального ястреба
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/58969/

В отличие от своего старшего собрата Збигнева Бжезинского, как и Макфол, утверждающего необходимость удержания США позиции глобального лидера, Майкл менее терпим к нелиберальным режимам и рассматривает либеральную демократию не только в качестве цели, на которую следует ориентировать все государства мира, чтобы они покорно шли в фарватере США, как это предлагает Бжезинский, но и в качестве общественно-политической модели, которая должна быть установлена уже здесь и сейчас, рассматривая либеральную демократию таким образом и как средство укрепления однополярного мирового порядка.
Разница очевидна - если в рамках "глобального политического пробуждения" Бжезинский готов терпеть не совсем соответствующие западным стандартам режимы, призывая США подстроиться под меняющуюся ситуацию и "оседлать тигра", возглавить и ориентировать массы третьего мира, стремящиеся к большей свободе, большему количеству благ, что требует более терпимого отношения к воплощению этих стремлений в общественно-политической реальности, то Макфол выступает ярым противником любого отклонения от либерально-демократического стандарта.
...
Главным из них является непосредственное установление контактов Администрации Президента Соединенных Штатов с российским гражданским обществом, увеличение финансирования разнообразных программ, прежде всего по линии "Freedom Support Act", а также фонда "Евразия", как наиболее хорошо зарекомендовавшего себя инструмента продвижения американских интересов, воздействие на российское общество через СМИ, и, наверное, самое важное – всемерная поддержка индивидов, групп, общественных объединений, научных и аналитических центров, государственных служащих, "настаивающих на модернизации экономической и политической системы".

[Скрипач]

К сожалению, у меня нет других критериев, кроме мнения других людей, авторитетных для меня в области филологии. Поэтому и поспорить то не смогу. Но при мнении останусь.

Сравните:

Бахтин:

* К философии поступка // Философия и социология науки и техники. Ежегодник. 1984—1985. — М., 1986. (Бахтин начинает писать эту работу в 24 года (1919—1921 гг.). Многие страницы рукописи были утеряны или написаны неразборчиво. В работе автор создает собственную философскую концепцию, основываясь на философии Канта. В первой части исследования он рассматривает принципы архитектоники действительного мира, «не мыслимого, а переживаемого».)
* Проблемы творчества Достоевского 1929; Киев, 1994.
* Проблемы поэтики Достоевского. — М.,1963; 1974; 1979 (4-е изд.); Киев, 1994 (5-е изд.).
* Творчество Франсуа Рабле и народная культура средневековья и Ренессанса. — М., 1965; 1990.
* Вопросы литературы и эстетики. — М., 1975.
* Эстетика словесного творчества. — М., 1979.
* Литературно-критические статьи. — М., 1986.

* Тетралогия. — М., 1998.

Лосев:

Основные труды

* Философия имени, 1927
* Античный космос и современная наука, 1927
* Диалектика мифа, 1930 Диалектика мифа. — М.: Правда, 1990
* Диалектика художественной формы, 1927
* Музыка как предмет логики, 1927
* Очерки античного символизма и мифологии (т. 1, 1930)
* Олимпийская мифология в её социально-историческом развитии // «Учёные записки МГПИ им. В. И. Ленина». — 1953. — Т. 72. — Вып. 3.
* Античная мифология в её историческом развитии. — М., 1957.
* Гомер. — М., 1960.
* Античная музыкальная эстетика. — М., 1960.
* Введение в общую теорию языковых моделей. — М., 1968.
* История античной эстетики (ранняя классика). — М., 1963.
* История античной эстетики. Софисты. Сократ. Платон. — М., 1969.
* История античной эстетики (высокая классика). — М., 1974.
* История античной эстетики (Аристотель и поздняя классика). — М.: «Искусство», 1975.
* История античной эстетики (ранний эллинизм). — М.: «Искусство», 1979.
* История античной эстетики (поздний эллинизм). — М.: «Искусство», 1980.
* История античной эстетики (последние века). — М.: «Искусство», 1988.
* История античной эстетики (итоги последнего тысячелетия)
* Эллинистически-Римская эстетика
* Эстетика Возрождения
* Проблема символа и реалистическое искусство. — М.: «Искусство», 1976.
* Дерзание духа. — М.: Политиздат, 1988.

[править] Основные работы

* Абсолютная диалектика — Абсолютная мифология
* Античная философия истории / А. Ф. Лосев; АН СССР. - М.: Наука, 1977. - 205,[1] с. - (Из истории мировой культуры).
* Атеизм, его происхождение и влияние на науку и жизнь (16—17 июня 1909)
* Вещь и имя (1929)
* Г. С. Сковорода в истории русской культуры
* Двенадцать тезисов об античной культуре
* Диалектика мифа (1930)
* Диалектика творческого акта
* Жизнь
* Из «Дополнений к диалектике мифа» (осень 1929)
* Из бесед и воспоминаний
* Имяславие / перевод: с немецкого А. Г. Вашестова
* Имяславие и платонизм
* История античной философии в конспективном изложении
* История античной эстетики т. I — Ранняя классика (1963)
* История античной эстетики т. II — Софисты. Сократ. Платон. (1969)
* История античной эстетики т. III — Высокая классика (1974)
* История античной эстетики т. IV — Аристотель и поздняя классика (1975)
* История античной эстетики т. V кн. 1 — Ранний эллинизм (1979)
* История античной эстетики т. V кн. 2 — Эллинистически-Римская эстетика I—II веков (1979)
* История античной эстетики т. VI — Поздний эллинизм (1980)
* История античной эстетики т. VII кн. 1 — Последние века (1988)
* История античной эстетики т. VII кн. 2 — Последние века (1988)
* История античной эстетики т. VIII кн. 1 — Итоги тысячелетнего развития (1992)
* История античной эстетики т. VIII кн. 2 — Итоги тысячелетнего развития (1994)
* Критические заметки о буржуазной математической логике
* Миф — развёрнутое магическое имя
* Первозданная Сущность
* Проблема символа и реалистическое искусство
* Ранние диалоги Платона и сочинения платоновской школы
* Романтические идеи в элегиях и балладах Жуковского
* Самое само
* Средневековая диалектика
* Творческий путь Владимира Соловьева
* Театрал
* Философия имени (1927)
* Философия культуры
* Философско-исторический подвиг Давида Непобедимого (1984)
* Эстетика Возрождения
* Эстетика природы
* Эстетическая терминология Платона

Извините, но сравнивать Лосева и Бахтина примерно то же самое, что сравнивать Ахматову с Пушкиным - оба поэты, но сравнивать их между собой по вкладу в русскую поэзию - надо иметь богатую фантазию. Случай с Бахтиным и Лосевым примерно такого же плана.

[Копатыч]

Сравните:



Извините, но сравнивать Лосева и Бахтина примерно то же самое, что сравнивать Ахматову с Пушкиным - оба поэты, но сравнивать их между собой по вкладу в русскую поэзию - надо иметь богатую фантазию. Случай с Бахтиным и Лосевым примерно такого же плана.

Дана, это не довод, а просто количество опубликованного. Но и возразить мне нечего - я ж некомпетентен абсолютно. Но раз равновеликость Бахтина и Лосева - это такой спорный вопрос, то и говорить об этом, как об очевидном факте больше не буду.

[Alexander 0K]

Неовандализм.
"В Софии раскрасили памятник советским солдатам"
ссылка на источник

Неизвестный болгарский уличный художник представил обновленную версию памятника воинам-красноармейцам в Софии, сообщает 18 июня Agence France-Presse. Герои битвы с фашизмом предстали в костюмах популярных персонажей массовой культуры.
Сообщается, что неизвестного художника в процессе работы засняли камеры видеонаблюдения. В случае поимки полицией автору грозит штраф в размере 5000 левов (около 2,5 тысяч евро).
Памятник воинам-красноармейцам в Софии был установлен в 1954 году - открытие было приурочено к десятой годовщине освобождения Болгарии советскими солдатами. В ходе Второй мировой войны Болгария была союзницей нацистской Германии.

[Скрипач]

Дана, это не довод, а просто количество опубликованного. Но и возразить мне нечего - я ж некомпетентен абсолютно. Но раз равновеликость Бахтина и Лосева - это такой спорный вопрос, то и говорить об этом, как об очевидном факте больше не буду.

Копатыч, Я уже приводила пример с Пушкиным и Ахматовой, предлагаете тоже подойти к их стравнению под углом "это не довод, а просто количество опубликованного" при сравнении списка стихов Пушкина и Ахматовой? Аналогия абсолютно корректная.

Что касается вашей некомпетентности, то это, извините, не оправдание для подобных заявлений, да еще и упорствовании по типу "это не довод". При абсолютной некомпетентности, простите, КАКИЕ у вас основания утверждать, что "это не довод"? Мои основания - это факультет философии, на котором Лосева таки изучают. Ну откройте хотя бы один том Лосева и попробуйте в нем разобраться и сравнить его с Бахтиным. Как бы ваши "аргументы" после знакомства с работами Лосева не превратились в "попробовал читать, ни черта не понял, ну его нафик этого Лосева, на кой черт он ваще сдался?".

Восьмитомная История античной эстетики - уже одна перекрывает 10 Бахтиных вместе взятых. А ведь у Лосева помимо нее еще масса работ и весьма объемных.

[Копатыч]

Скрипач, ну я же написал, что больше не буду.
А вот откуда у меня представление о равенстве взялось - "история одного заблуждения", пояснить могу. Не от философов, как у Вас, а от филологинь. Не вдаваясь в интимные подробности - наблюдал споры двух групп, которые за Бахтина и которые за Лосева. К сожалению, меня это тогда интересовало совсем нисколько, поэтому по сути сказать ничего не могу.
Надеюсь, что придет время, когда я найду его для чтения и Лосева и Бахтина.

[Копатыч]

Любимец публики Пивоваров с подручной мадам съездил в Венгрию:
http://www.regnum.ru/news/polit/1415885.html

В своем докладе Ирина Глебова утверждала следующее: "В современном общественном сознании определяющую роль в легитимации играет миф о победе. В идентификации постсоветского общества существенную часть занимает так называемая Великая Отечественная война... Миф, созданный вокруг советской победы над нацистской Германией, обладает легитимирующей силой... Средства массовой информации питают советский миф о победе... Для системы, созданной Путиным, миф о победе в мировой войне служит основным моментом легитимации. Он служит для соединения [власти?] с народом. Они обновили старый миф. Празднование дня Победы каждый год в мае длится две-три недели. Мы все еще снова и снова побеждаем немцев... Для обновления старого легитимирующего мифа героизируют события советского периода. Преступные и ошибочные шаги советской системы реабилитируются. Недостатки советского руководства задним числом оправдываются. Советскую историю очищают с точки зрения победы в войне. Например, это касается связанных с подготовкой к войне насильственными индустриализацией и коллективизацией... Победа в мировой войне - важнейший легитимный миф современного российского общества, частью которого является утверждение, что Запад не был способен победить нацистскую Германию, а Советский Союз, наоборот, смог это сделать... Этот миф работает. Миф о священной народной войне, завершившейся яркой победой, нужен русскому народу после распада советской империи и утраты статуса великой державы... Вредной частью для укрепления мифа служит то, что в народное сознание обратно внедряется миф о Сталине-вожде. Поддержанию постоянной готовности к войне служит тезис, что нужно победить любой ценой, необходимо самопожертвование. В этой связи нельзя говорить о потерях.... Не в последнюю очередь этот миф о победе оправдывает любое самоуправство нынешней власти... Проблема заключается в том, что сегодня укрепление этого мифа российские граждане не хотят принять в целом".

А вот что сказал в своем докладе академик Российской академии наук Юрий Пивоваров: "Культ советской победы в мировой войне - основное легитимное основание современной России. Его громко озвучивают телевидение, газеты, другие средства массовой информации. На этом основании строится сознание двадцатилетних. Эта победа для нас все, никогда от нее не откажемся, только мы можем победить - это главные составляющие мифа. Предавший забвению миллионные жертвы миф о победе в мировой войне стал после 1945 г. главным основанием легитимации второго издания коммунистического режима в СССР, а потом и в нынешней России".

Так что, пока мы празднуем 9 мая и проводим парады на Красной площади, не видать нам светлого завтра. Осталось теперь только ответсвенной общественности состряпать письмецо на имя Медведа с просьбой об отмене праздника. Интересно, много подпишут?

[Олег Александров...]

Друзья, я тут наверное что-то пропустил, что за маскарад с никами?

[Скрипач]

Друзья, я тут наверное что-то пропустил, что за маскарад с никами?

Что, Скрипач по-прежнему не нужен? Ну значит, правильный у меня теперь ник.

[Скрипач]

Скрипач, ну я же написал, что больше не буду.
А вот откуда у меня представление о равенстве взялось - "история одного заблуждения", пояснить могу. Не от философов, как у Вас, а от филологинь. Не вдаваясь в интимные подробности - наблюдал споры двух групп, которые за Бахтина и которые за Лосева. К сожалению, меня это тогда интересовало совсем нисколько, поэтому по сути сказать ничего не могу.
Надеюсь, что придет время, когда я найду его для чтения и Лосева и Бахтина.

Не иначе как те филологини, окромя "противобахтинского сочинения" у Лосева ничего не читали)) Ну мамой клянусь, сравнивать Бахтина с Лосевым, все равно что сравнивать божий дар с яичницей - несопоставимые фигуры, совершенно разного разряда.