Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вечный огонь, 65 лет победы
Tapa
сообщение 29.12.2009, 0:27
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Олег Александрович @ 29.12.2009, 0:00) *
Начну с начала.
Правильно обратили внимание! Называя вещи своими именами, без всякого идеологического налёта, я считаю - если бы не была осуществлена передача власти от Ельцина к Путину, 5:1, что страны бы уже реально не было. Существовало бы образование на карте, управляемое на "демократических" засадах (с укр.-методах), т.е. извне. И мечтать, что было бы всё иначе - самообман, в лучшем случае. Вы друзья, как дети малые, не понимаете глубину "демократических" реформ. И видимо от незнания (не все) подыгрываете "демократическим" целям.
О племенах, сот. телефонах, адидас...
Друг мой, вернитесь Вы уже из 90-х. Хороших дорог не бывает без автомобилей, Вы хотите чтобы и автомобилей не было? Клим, самый главный прогресс, за который должна отвечать любая власть это рост благосостояния граждан, в первую очередь, рост материальный. А за позицией моей стоит, в т.ч. такой макропоказатель как ВВП на душу населения...

Олег Александрович, Ваш оптимизм слегка напрягает, согдашусь с Клим Климычем и Димкосом. Но... не хочется думать о худшем. С тезисом о том, что было бы много хуже, "если бы" - соглашусь. Не поняла, правда, кто "подыгрывает" о "племенах, сотовых телефонах, адидас". Мне казалось, что здесь этим не грешатsmile.gif Насчет роста материального благосостоянмия, ВВП... Простите, Олег Александрович, а как его считают, как Вы вот его считаете? Может быть, Вы Вы складываете благосостояние (коллективного) Абрамовича и (коллективного же) Васи Пупкина и делите на два? Тогда, соглашусь, у нас все ОК! Но это лукавая цифраsmile.gif Надеюсь, Вы понимаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 29.12.2009, 0:33
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Олег Александрович @ 29.12.2009, 0:24) *
Не волнуйтесь и других не нервируйте. Конечно вернется, 23 февраля увидим.

То, что власть "скрытно", "изподтишка", "по воровски"... (с воинскими почистями перевозили, целым картежем, транслируя по всем каналам, с подробным освещением)... Вы ещё пофантазируйте и добавьте, что это он (огонь) им для дачи приглянулся, для барбекю и из ненависти ко всему русскому на нем они собираются жарить исключительно звездно-полосатые сосиски...
Вы только что были на треннинге в Эхо?

Эк Вас заколбасило вдруг, через год-то без малого! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 29.12.2009, 0:39
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(pamir @ 29.12.2009, 1:09) *
Благосостояние людей может расти, когда страна процветает. Но процветание страны не определяется суммой благосостояний граждан. Да и благосостояние как самоцель - тоже тупиковая ветвь.


Не хлебом единым... Согласен на все 100. Но и Вы, я думаю, согласитесь, что без него (материального благосостояния граждан), не может быть процветающей страны! Если мы не говорим средних веках...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 29.12.2009, 0:42
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(Tapa @ 29.12.2009, 1:33) *
Эк Вас заколбасило вдруг, через год-то без малого! smile.gif


Есть такой канал в Украине - Пятый! Его роль в России выполняет RTVi и Эхо... Что здесь нового?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 29.12.2009, 0:56
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Олег Александрович @ 29.12.2009, 0:25) *
До этого нам ещё далеко...

Это зависит не только и не столько от уровня благосостояния, сколько от возможностей страны.
В нашем случае скорее подходит вариант

Или, скажем, при определённом состоянии страны, рост благосостояния граждан идёт за счёт остатков этой страны, а значит идёт во вред будущим поколениям.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 29.12.2009, 0:57
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(Tapa @ 29.12.2009, 1:27) *
Насчет роста материального благосостоянмия, ВВП... Простите, Олег Александрович, а как его считают, как Вы вот его считаете? Может быть, Вы Вы складываете благосостояние (коллективного) Абромовича и (коллективного же) Васи Пупкина и делите на два? Тогда, соглашусь, у нас все ОК! Но это лукавая цифраsmile.gif Надеюсь, Вы понимаете.


Тара, я понимаю что Вы имеете ввиду. Паритет покупательной способности это объективный показатель (правда, не учитывает суверенные долги государства и многое другое), отражает состояние общества вцелом.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 29.12.2009, 1:01
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(pamir @ 29.12.2009, 1:56) *
Это зависит не только и не столько от уровня благосостояния, сколько от возможностей страны.
В нашем случае скорее подходит вариант

Или, скажем, при определённом состоянии страны, рост благосостояния граждан идёт за счёт остатков этой страны, а значит идёт во вред будущим поколениям.


Можно конкретней, давайте не будем демагогить smile.gif
Вожможности страны зависят в т.ч. от её кошелька.
По моему мы говорим одинаковые вещи...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 29.12.2009, 1:09
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Вроде как тут нет людей которые не чтут Победу наших дедов. Все хотят стране (не себе) самого лучшего.

Я удовлетворен, как гражданин, действиями власти в этом вопросе. Те, кто так не считает никаких доводов привести не может, кроме откровенных оговоров. И не нужно меня пытаться представить адвокатом власти (она справится без моих услуг).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 29.12.2009, 1:49
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Олег Александрович @ 29.12.2009, 1:01) *
Вожможности страны зависят в т.ч. от её кошелька.

От её кошелька. Но её кошелёк не складывается из кошельков граждан. Именно это я и пытаюсь сказать. Вы же упираете именно на благосостояние граждан.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 30.12.2009, 0:14
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(pamir @ 29.12.2009, 2:49) *
От её кошелька. Но её кошелёк не складывается из кошельков граждан. Именно это я и пытаюсь сказать. Вы же упираете именно на благосостояние граждан.


Благосостояния хочет весь народ, за редким исключением. Потому я на нем "упираю", считаю что этим показателем пренебрегать нельзя. Что плохого в благосостоянии граждан? Вам кажется это опасным для страны?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 30.12.2009, 1:34
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Олег Александрович @ 30.12.2009, 0:14) *
Благосостояния хочет весь народ, за редким исключением. Потому я на нем "упираю", считаю что этим показателем пренебрегать нельзя. Что плохого в благосостоянии граждан? Вам кажется это опасным для страны?

я уже выше писал, что благосостояние граждан не всегда показатель благосостояния страны. Граждане много чего хотят, но не всегда это благо для страны (т.е. в конечном итоге для этих же самых граждан или в перспективе для следующих поколений). Поэтому мерить качество власти только уровнем благосостояния граждан - совершенно гиблое дело.
Простейший пример - предвоенные годы. Где-нибудь с начала 1930х. Когда Сталин произнёс своё "У нас есть 10 лет иначе нас сомнут". Благосостояние граждан не росло. Модернизация шла через тяжелые будни, через сверхчеловеческие усилия. Но это позволило выстоять в войну, сохранить страну и народ.
И возьмём нынешнее время. Благосостояние отдельных граждан растёт. Отдельных - потому, что реально, это небольшой процент от населения страны, просто они на виду. Но растёт оно за счёт выкачивания природных ресурсов, проедания наследия... Что нам скажут следующие поколения? Если они вообще будут.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 30.12.2009, 1:53
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Олег Александрович @ 30.12.2009, 0:14) *
Благосостояния хочет весь народ, за редким исключением. Потому я на нем "упираю", считаю что этим показателем пренебрегать нельзя. Что плохого в благосостоянии граждан? Вам кажется это опасным для страны?

Олег Александрович, а Вы не помните, был такой этап в перестроечное время, когда трудовые коллективы решали голосованием, на что тратить прибыль? И по странному стечению обстоятельств wink.gif каждый раз эти собрания решали, что надо всю прибыль разделить и раздать в зарплаты, а не фонды там основные обновлять или еще чего для предприятия. Действительно, что плохого в благосостоянии граждан!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 30.12.2009, 2:10
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



20% населения за чертой бедности, убитая армия, кинутые через одно место офицеры, малолетние наркоманы и проститутки, переферия где редкое и уже вымершее животное милиционер не видят годами, озверевшие от вседозволенности олигархи и чиновники, фразы власти рождающие одну ассоциацию "Дур дом на выгуле" только слова о возрождении Науки и космоса, вот что такое РФ, и мне она противна. Понятно что лучше РФ чем Московия, но сути дела это не меняет


--------------------
От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.

C.Е. Кургинян
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 30.12.2009, 2:11
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Наконец, идею роста благосостояния граждан, провозгласил Никита Хрущев. С этого и начался откат назад (реставрация капитализма).
Понятно, что тут в моду входит "правый социализм", но и прецеденты с этим благосстоянием и его ростом, тут обрисованные - вещь крайне небезупречная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 30.12.2009, 2:17
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
благосостояние граждан не всегда показатель благосостояния страны
Да, тут много уровней, в т.ч. мировоззренческих (а не социально-экономических).
Благо... Что есть благо?
Сводится ли благо к благосостоянию?
Какое место благосостоянию отведено в благе?

Если у меня растет благосостояние, значит ли это что растет мое благо и совокупное благо моего общества?

Наконец, то, что хорошо (благо) для страны не есть благо для каждого. Об этом же уже и сказано.

Отсюда итог: не надо все завязывать на благосостояние и вещи, от него производные.

Кстати, тот же вопрос справедливости распределения благ в обществе. Справедливость этого распределения в чем-то важнее для здоровья общества, нежели рост благосостояния (допустим, в условиях бандюганского ското-капитализма).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 30.12.2009, 2:23
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
вот что такое РФ, и мне она противна. Понятно что лучше РФ чем Московия, но сути дела это не меняет
РФ противна (возражений нет), но Московия еще противнее. В разы противнее будет.
Поэтому и впрямь:
Цитата
лучше РФ чем Московия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bang
сообщение 30.12.2009, 13:15
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 559
Регистрация: 22.5.2009
Из: Самарская обл.
Пользователь №: 1503



Памятник неизвестному солдату вернут. Не думаю, что это какая-то специальная подлянка от власти. Но настораживает конечно. Поэтому не очень удивлюсь если памятник заодно пройдёт и "ребрендинг" и на нем появится какая-то новая надпись. Например про жертвы сталинизма и лагеря... А то я всё больше убеждаюсь что Медведев это Горбач-2, со всеми вытекающими...

Подписываюсь вместе со всеми под вотумом недоверия к Олегу Александровичу.
Уж очень на подрядное охранительство похоже... Все эти отсылы к "росту благосостояния" просто смешны. Оно временное и не за счет труда а за счет будущего. Но соглашусь с тем, что не стоит демонизировать власть в стиле "огонь стырили для дачи и барбекью".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Олег
сообщение 30.12.2009, 19:37
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 1391



Всем привет.

С новым годом господа! Прекрасного вам настроения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 30.12.2009, 20:58
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Прошлое - мост в будущее.
Если в прошлом есть что вспомнить.
Нельзя идти вперед, не разобравшись внимательно в прошлом.
Будущее строится на ошибках прошлого и настоящего.
Но не всем дано это понять.
На то и есть пророки.
Печальны собравшихся здесь лица.
Как с такими лицами о будущем думать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 31.12.2009, 1:31
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Пыльцын Олег @ 30.12.2009, 21:58) *
Прошлое - мост в будущее.
Если в прошлом есть что вспомнить.
Нельзя идти вперед, не разобравшись внимательно в прошлом.
Будущее строится на ошибках прошлого и настоящего.
Но не всем дано это понять.
На то и есть пророки.
Печальны собравшихся здесь лица.
Как с такими лицами о будущем думать?

Вот именно, на ошибках. А как хотелось бы, чтобы будущее строилось на осмыслении этих ошибок и на их преодолении! Оттого и лица печальны smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:33