Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

архив 5
admin
сообщение 12.3.2008, 15:23
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Выкладываю в этот архив посты WFKH-ВФКГ из двух веток:
1. С чего начать? и
7. Организационные принципы работы порталов
а также - реплики и ответы на эти посты других участников дискуссии.
Admin


Тема: К какой цели идти. Вектор прогресса




Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 21-02-08 22:12

Автор: U-rus Дата: 21-02-08 02:18
"" Получается, что по документам Андреев и Данилов вполне нормальные члены общества, а фактически - беспризорники с календарным возрастом в 20 лет и разумом недоразвитых подростков, пишется в "МК"."

Да, теоретически: все может быть, но когда в повседневную статистику входят профессиональные убийства банкиров, генералов, прокуроров, журналистов, то "вялотекущей шизофренией" это не объяснить.
Было бы намного проще, если бы оправдывалась поговорка: "В здоровом теле - здоровый дух!" Но, когда половина общества, от детей до пенсионеров, чувствует себя "беспризорниками", а высокопоставленные чиновники становятся жертвами в междоусобной войне за передел сфер влияния, то необходимо задуматься о более весомых причинах такого состояния дел.

http://groups.google.ru/group/freephil/bro...e85693e3c?hl=ru
Обращение- осн.doc 66K Загрузить

"" В сложившейся ситуации Славянский мир стоит на распутье, по какой дороге ему идти:

Первый путь - принять навязываемую народам мира глобализацию и попытаться войти в "золотой миллиард". Этот путь избран правящими "элитами" России, Украины и многих других стран. Этот путь гибельный потому, что природно-климатические и геофизические условия делают наши товары неконкурентоспособными на мировых рынках. Следование этим путем уже превратило Россию в сырьевой придаток Запада, Китая и Японии. Этот путь делает "лишними" 90% населения, и они подлежат уничтожению "культурным" способом. Оставшиеся 10% нужны для добычи сырья, энергоресурсов и транспортировке их за границу. В перспективе коренные жители могут быть заменены гастарбайтерами.

Второй путь - борьба с глобализацией на основе старых идей марксизма-ленинизма. Этот путь избрала оппозиция РФ и Украины. Оборонительная стратегия может лишь на какое-то время отсрочить гибель славянских народов, поэтому и не имеет перспектив.

Третий путь - ничего не делать и плыть по течению, отдавшись на волю ветра и волн. Этот тупиковый путь неприемлем ни для одной из стран.

Четвертый путь - объединение Славянского мира и проведение активной наступательной стратегии для изменения вектора целей с тупикового на путь творческого развития. Тогда можно будет направить процесс глобализации в русло созидания на Земле справедливой жизни народов-тружеников в ладу друг с другом и с Биосферой. ""
===
Первый и третий путь можно смело объединить, поскольку обреченность и бездеятельность не различаются. Второй путь бесперспективен, поскольку это симуляция или война, не оставляющая шансов на выживание.

"Четвертый путь" фактически является ТРЕТЬИМ, если принципы "объединения Славянского мира" изначально будут приемлемыми для всех Землян.
Но отсутствие ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, современной, объединяющей и фундаментальной теории социального сотрудничества делает этот путь гипотетическим.

"" Предлагаем следующую стратегию действий. (Подготовительный этап в Республике Беларусь):
1.Информационная работа по доведению жизнеутверждающей стратегии в реальные проекты и программы для широких слоев народа.
2.Всемерная поддержка народной Славянской культуры.
3.Создание кадровой базы в учебных заведениях по этим направлениям деятельности.
4..Принятие основных положений жизнеутверждающей мировоззренческой концепции в качестве государственной идеологии. Внесение соответствующих изменений в Конституцию
5.Дальнейшая работа по созданию Союзного государства Беларуси и России. Создание условий для вступления в Союз Украины.
6.Предложение жизнеутверждающей концепции другим славянским народам, народам мира.
Славянский культурно-исторический тип, в силу исторических обстоятельств и доминирующих внешних влияний, ещё полностью не раскрыл и не реализовал своего социального и культурно-созидательного потенциала. С целью самосохранения славянского единства необходимо, наряду с сохранением приоритетов: Родной земли, Родного языка и Родного мировоззрения славянских народов, использовать возможности русского языка, как фактора, объединяющего наши культуры. ""
===
Говорится о "жизнеутверждающей мировоззренческой концепции в качестве государственной идеологии", но по материалам конференции такая концепция не просматривается. Идеология должна выводиться из объединяющей теории, которая должна давать объяснение обоснованности идеологических выводов и норм.

Недавно писал по этой теме:
http://rm.pp.net.ua/forum/2-18-315-16-1203510444
===
Еще раз хочу акцентировать внимание на обобщающей сути языков. В языках программирования особенно наглядно видна объединяющая суть терминологии, как макрокоманд, идентифицируемых с определенными последовательностями исполнительских операций. Команды Edit или Exit все операционные системы исполняют строго однотипным образом. Производственные технологии тоже требуют четкого соблюдения.
Мы обсуждаем технологию создания определенной системы социальных отношений, которая должна являться частным случаем более общих социальных принципов, соответствующих тенденциям объективных эволюционных процессов. Только после этого можно говорить о потребностях человеческой цивилизации, славянских народов, российской государственности, о роли, задачах и стимулах участников проекта в процессе его реализации.

Любая совместная деятельность предполагает взаимопонимание, заинтересованность и ответственность, которые могут обеспечиваться энтузиазмом общих целей, средствами к существованию и организационными мероприятиями.

Я предлагаю совместить все эти стимулы в одном проекте, который может обеспечить известность, приток финансовых средств и многое другое.
===
Представьте себе, что ЭТЦ выступил инициатором проведения необычной конференции (форума) "Человеческая Цивилизация третьего тысячелетия" (ориентировочно) и приглашает к участию всех идеологов, аналитиков, философов, согласных работать в изолированных группах, в локально закрытом режиме, до выработки общеприемлемой "Теории социального объединения" (Теории позитивной глобализации).
Условия таковы, что участники не уходят с форума (кроме медицинских показаний) до тех пор, пока не будет принята согласованная концепция большинством в 75% голосов. При достижении в течении года удовлетворительного результата, участники получают максимальную премию; в противном случае - минимальную. Если наберется несколько групп, то они могут быть размещены в небольших санаториях разных стран, с правом периодического обмена результатами работы.

Допустим, что форумы разместятся в России, США, Германии, Израиле, Китае и т.д. при количестве участников около 100-150 человек. Затраты будут не столь высоки, а общий результат будет впечатляющим в любом случае.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Тара-Мария
Дата: 22-02-08 10:50

Цитата:
"Если наберется несколько групп, то они могут быть размещены в небольших санаториях разных стран, с правом периодического обмена результатами работы."

В санаториях - это хорошо... А если в основное отделение поместят?
Об этом, WFKH-ВФКГ, не подумали? И вот всегда Вы так!

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 22-02-08 18:17

Автор: Тара-Мария Дата: 22-02-08 10:50
"" В санаториях - это хорошо... А если в основное отделение поместят?
Об этом, WFKH-ВФКГ, не подумали? И вот всегда Вы так! ""

Я ценю юмор, но в данной теме он не очень уместен. Если-бы я "не подумал", то и писать не стал бы. С международным составом и достаточной информацией о мероприятии, не думаю, чтобы у кого-то появились садистские планы. Официальные лица тоже не пожелают себе антирекламы на таком уровне, поэтому вопросы безопасности не будут основными.
Даже если такой форум организовать только в России с участием представителей Ср. Азии и Вос. Европы, то известность и авторитет ЭТЦ, а заодно и данного проекта, возрастут многократно.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Тара-Мария
Дата: 23-02-08 10:47

ВФКГ-WFKH.
Владимир Федорович! Вы хороший дядька, и обижать Вас никому неохота. Но невозможно так долго уноситься в высь поднебесную (и даже космическую) и не сделать поднятую тему смешной. Предлагаю вернуться на грешную землю и попробовать реализовать что-нибудь из разряда реализуемого. Причем не слишком откладывая.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 23-02-08 14:52

Я, слава богу, не из обидчивых. Но Вы правы, намекнув на поговорку: "Рожденный ползать - летать не может!" По случаю праздника поминовения защитников отечества можно вспомнить фильм "Пакет" с В.Золотухиным: "Нет, гробы не могем (делать). Там долбяжу много." Так-что сложности есть в любом деле. Извиняюсь, но мне померещилось, что, как только первое слово запахло деньгами, так и "дружба врозь". Но, что только не "померещится" в поздней молодости!
У каждого конечно своя реальность: кому горшки обжигать, кому вагоны разгружать, кому путешествовать по телевизору. А мне не "смешно" "летать" вместе с космонавтами и понимать их проблемы. Предлагаю и Вам "оторваться" от "грешной" земли - благо, что скафандры без надобности.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Тара
Дата: 23-02-08 18:12

WFKH-ВФКГ (и не только).
Да и я не всегда обижаюсь на "ползающих" и "путешествующих". Право слово! Можно было бы обидеться на другие предположения... да надо ли? Вы же предлагаете "оторваться" в чистую мечтательность - без скафандров и прочих обременительных мелочей. Пьеса была такая: "Фантазии Фарятьева" называлась. Так что подход далеко не нов. Вы не открыватель нового жанра борьбы с действительностью, увы.
Однако, что позволительно одному человеку (и даже мило), довольно неадекватно смотрится в исполнении группы людей. Боюсь, что если в ближайшее время "планов громадье" не начнет воплощаться в сколь угодно урезанном пилотном (не путать с полетами в космос) варианте, мы все зарекомендуем себя любителями поболтать на завалинке. ЭТЦ такая сомнительная слава вряд ли нужна.

P.S. Не убеждена, что сегодня праздник "поминовения". Хочется верить, что защитники еще есть. А потому всем, себя к ним относящим, мои поздравления!
Мария.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Paix
Дата: 23-02-08 18:40

WFKH-ВФКГ, я третья сторона в вашем споре с Тарой, и могу лишь высказывать версии. Версия моя в том, что обиделись Вы не на шутку. И при этом, не по делу. Никакого намека Тары на то, что Вы "рождены ползать" в ее посте не проглядывается. Напротив, Тара как раз "ползать-то" в хорошем смысле этого слова и предлагала. А вот сказанные в ответ Ваши слова про телевизор - что сей пассаж означает? Вероятно, Вам следовало бы объясниться? А то смахивает на глупую наглось. Ваше предположение о деньгах столь смешно, что даже не требуют объяснений...

Товарищи-участники проекта! Проглядывается, и давно, обеспокоенность по поводу того, что замысел портала топнет в рассуждениях. Чем дальше мы расширяем уже сейчас трудно технически реализуемый проект, тем больше все это становится смешным. Если, действительно, не вернутся "на землю" и не понять ЧТО ИМЕННО реализуемо, что нет - проект окончательно утопнет. Обеспокоенность Тары вдвойне понятна, потому что ЭТЦ в некотором роде репутационно на него подписался. Кроме-того, в проект вложено участниками уже много сил. И самое главное, в идее есть здравое зерно. Это действительно было бы нужно обществу. Но не "когда-нибудь потом". Извините, Игорь Александрович, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь - было бы весьма сложно реализовать разом все, что вами задумано. Может, лучше начать с чего-нибудь? Например, положить, как было предложено Pamir'ом, учебники, еще какие-нибудь тексты. Сделать для начала портал модерируемым (и бесплатным, конечно, спасибо, WFKH-ВФКГ, напомнили). Или, наоборот, не модерируемым. Посмотреть, в этом случае, полетит ли спам в невозможных количествах или нет. Я лично буду счастлива, если не полетит, или если мы сможем предлагаемыми Вами методами с ним справиться. Но СДЕЛАТЬ какой-то кусок, с чего-то начать. Я готова начать сканировать учебники. Невозможно разговаривать бесконечно.

Игорь Александрович, я вам отвечу насчет модерации отдельно. Но поскольку уже очевидно, что мы вряд ли друг друга убедим, возможно, стоит, действительно, попробовать опробировать идеи практикой.

К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 24-02-08 06:01

Хочется поблагодарить наших милых женщин за поздравление и за веру в защитников Отечества!
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне!" Учитывая высказывания С.Е.Кургиняна и некоторых других авторов, как никогда, сегодня одна "Жанна де Арк" способна противостоять дивизиям и армиям. События в Чехословакии, Вьетнаме, Афганистане, СССР, Югославии, Ираке, Восточной Европе и т.д. однозначно указывают, что авторитет, сила и жизнеспособность государства зависят не от числа юнцов с автоматами, не от миллиардов долларов на счетах, а от теоретической, идеологической убедительности и информационной неуязвимости политических и экономических позиций.

Идеологическая и психологическая компоненты всегда играли важную роль в соперничестве, но пришло время когда потери в интеллектуально - информационном состязании (в идеологии, воспитании, образовании, науке, в нелепостях политических позиций и высказываний) не могут быть восполнены никакими вооруженными силами. "Господи! Избавь нас от "друзей", а с врагами мы и сами справимся!" Кремлевские друзья, поставив благополучие и обороноспособность государства в полную зависимость от внешнеторговых спекуляций, распевают на все лады заученные куплеты: "Все хорошо прекрасная "маркиза" ...!"

"" Автор: Dimkos Дата: 23-02-08 20:41
... И конечно не хотелось бы, чтобы мы все начали тонуть в рассуждениях, оторванных от нашей реальности. ""

Верно, только "реальностей" много, а действительность (которая реально действует) одна. И она такова, что громкие заявления лишь маскируют планомерную сдачу позиций по всем направлениям.
У меня нет сомнений, что "Косово" - давно запланированная и согласованная провокация, с целью: втянуть Россию в череду локальных военных конфликтов, измотать ее экономически и морально-политически. На жаргоне это называется ловлей на живца. "Победитель всегда прав!", поэтому очень важно не оказаться побежденными именно тогда и так, когда и как этого хочется нашим "друзьям". Насколько помню: с1996г. по настоянию Б.Ельцина была принята, тупиковая для России, политическая доктрина "международного терроризма". Ситуативно, ситуация в Чечне требовала оправданий, а мета-тактически - этот ярлык давно заготовлен для самой и именно для России. Не "стратегически", поскольку современные политики и консультанты способны мыслить лишь категориями скорой отдачи. Они просто не представляют себе, что будет, если их планы по разделу России осуществятся.

Чтобы не допустить такого развития событий нужны; новая теоретическая концепция, идеология и политическая сила для реализации следущих задач:

1. Скорейшая выработка и принятие непротиворечивого законодательства, обеспечивающего четкое и жесткое исполнение правовых норм, обеспечивающих устойчивое развитие внутреннего рынка товаров и услуг - продовольственной, энергетической, научно-технической и пр. независимости.
2. Государство должно отстраниться от распределительных функций, стать гарантом законодательной защиты предпринимательства, инвестирования и социальной безопасности граждан. Только устойчивая производительная деятельность способна освободить от внешней зависимости.
3. Необходима глубокая реформа в интеллектуальных сферах; воспитания, образования, науки, правоохранения, политической деятельности и т.д.

С имеющимися партиями, без новой политической организации, этих целей не достигнуть, а значит - не сохранить политическую, экономическую и территориальную целостность. Вот это и есть насущная необходимость и проблематичная реальность. Без этого, все остальное (очень скоро) обернется крахом и прахом.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: MMM
Дата: 24-02-08 08:28

Присоединяюсь ко второй части поста Paix.
Обсуждать проект и модернизировать его на словах можно до бесконечности, но вряд ли наша цель изначально была таковой. Пора переходить к практической реализации. При этом вовсе не обязательно выдавать на гора сразу все, да и нет у нас такой физической возможности.
Как ведется работа в КБ, где я работаю?
Чертежи на фюзеляж (моя работа) не выпускаются разом все. Сначала проектируются базовые агрегаты, а потом на них последовательно "наращиваются" остальные части. При этом то, что уже сделано, при необходимости корректируется по ходу проектирования новых частей. А потом, в ходе строительства машины, документация и уже готовая конструкция также корректируются с учетом выловленных в цехе ошибок и недоработок. Этот процесс корректировки продолжается и далее - как в ходе испытаний, так и в ходе эксплуатации машины.
С порталом - во многом то же самое. И Димкос уже сделал ряд "чертежей".
Думаю, в нашем проекте пора переходить к сборке "в натуре" первых агрегатов - на базе наработок Димкоса по структуре портала. Начать, наверное, стоит с Модуля «Общественное и политическое развитие», как наиболее актуального в настоящий момент. Жаль, что сам я не специалист в создании сайтов и порталов, а то уже приступил бы к реализации. Но сделать кое-что для наполнения этого модуля я, наверное, могу.
Ну а потом по ходу дела можно будет заниматься совершенствованием. Тем более, что практическая работа портала быстрее выявит реальные проблемы и недоработки, чем их умозрительное обсуждение.

К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 24-02-08 11:39

Dimkosу, Paix.

Товарищи, не впадайте в панику. Мы движемся вполне быстро и последовательно. Нужно просто не отвлекаться на побочные (в данный момент) темы. Строительство всякого здания, с необходимостью предполагает поэтапность работ. Проект, привязка к местности, инженерные сети и коммуникации, фундамент, стены, крыша, отделка. Мы еще с проектом не закончили, а вы уже стены агитируете возводить. Да, очень хочется побыстрее (и как ускорить работу над проектом я писал в последнем посте в теме: "Организация работы по продвижению проекта"), но хотение сие не способно послужить основанием (фундаментом) решения возвести стены немедленно. Рухнут эти стены. И непременно на нашу голову, и голову ЭТЦ.
Вам этого нужно? Нет? Тогда давайте закончим уже начатое и близкое к завершению дело - эскизный набросок портала "Новое общество". И давайте искать людей для работы над черновым вариантом проекта. Здесь нужна консультация Тары-Марии и Админа. Поскольку Вам знакома внутренняя кухня ЭТЦ , то вы способны приватным образом прояснить отношение центра к привлечению к работе других групп. Не будет ли препятствий связанных, неким образом, с несложившимися отношениями и т.п. Возможно, после консультаций, Вы сами предложите связаться с теми или иными близкими по духу группами московских интеллектуалов. В любом случае, к концу Марта, мы должны найти достаточное количество соратников для работы над черновым вариантом проекта.

Владимир Федорович.
Мне самому наиболее близка та часть проекта, которая связана с новыми технологиями, изобретениями и инвестициями в реальное производство. Именно эти элементы проекта продуманы наиболее тщательно. Но скрепя сердце, понимая, что портал "Новое общество" наиболее понятен и востребован гуманитариями, занялся работой именно над ним. И только над ним. Отвлекаться и размазываться сегодня нельзя, - это непродуктивная трата времени. Мы еще поговорим с Вами о космосе (для меня это тоже больная тема), но давайте только после того, как сумеем хотя бы начать проработку чернового варианта портала "Новое общество". Dimkos, в последнем посте темы: Модуль "Политическое и общественное развитие" подошел к вопросу о формировании оценочных рейтингов. У Вас были по этому поводу собственные мысли, у меня - свои. Давайте обсуждать - ибо вопрос создания механизмов вертикальной мобильности на портале - один из важнейших. И Вам здесь есть что сказать.

С уважением. Зимин И.А.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 25-02-08 06:15

"" Автор: MMM Дата: 24-02-08 08:28
Обсуждать проект и модернизировать его на словах можно до бесконечности, но вряд ли наша цель изначально была таковой. Пора переходить к практической реализации. ...
Как ведется работа в КБ, где я работаю?
Чертежи на фюзеляж (моя работа) не выпускаются разом все. Сначала проектируются базовые агрегаты, а потом на них последовательно "наращиваются" остальные части. ""

Все понятно, но в КБ давно занимаются разработкой узкоспециализированных изделий и никто не задается вопросами: К чему приведут, через 5-10 лет, производство и продажа таких изделий? Может быть намного нужнее другие изделия, но за них не могут заплатить столь щедро? "Пирожник печет, сапожник тачает и т.д."
Если бы мы здесь собрались с целью реализации чисто прагматичных планов, тогда все размышления сводились бы к простой истине: "Все хорошо, что хорошо оплачивается!" Возможно, что и такие проекты должны быть, но реализация даже очень простых идей требует значительных ресурсов.
Я сделал два конкретных предложения - оба кажутся не реализуемыми. А что тогда реализуемо, если создание одного журнала требует многолетних усилий многочисленного коллектива сотрудников? А у нас их планируется несколько.

Я могу расписать все этапы подготовки "форума" ( в этой теме Дата: 21-02-08 22:12), организация проведения которого под силу одному менеджеру, а выгоды очевидны. Если-уж столь простое дело, как публикация и рассылка приглашений; поиск рекламодателей, спонсоров и меценатов для одного локального мероприятия кажется фантастическим, тогда о чем вообще можно разговаривать?

Вы, как специалист по фюзеляжам не высказываетесь о "многосекционном, вращающемся космическом корабле (орбитальной станции)". Почему? У Вас должен быть доступ к патентным исследованиям и другим источникам информации. Ответьте на вопрос: Почему за 47 лет пилотируемых космических полетов и "героической" борьбы с последствиями невесомости, до сих пор не используются вращающиеся обитаемые космические станции?
Один друг ответил: "Ты что? У них ведь голова закружится!" Неужели вправду будет "кружиться голова" при вращении 10-30 об./мин.?
= = =
"" Автор: Зимин Игорь Александрович
... Но скрепя сердце, понимая, что портал "Новое общество" наиболее понятен и востребован гуманитариями, занялся работой именно над ним. И только над ним. Отвлекаться и размазываться сегодня нельзя, - это непродуктивная трата времени. ...
Давайте обсуждать - ибо вопрос создания механизмов вертикальной мобильности на портале - один из важнейших.""

Вертикальная мобильность не самоценна: Нам важен результат той или иной схемы мобильности. Чего граждане и руководители ожидают от таких схем?
Желаем того или нет, но вновь и в первую очередь встает вопрос: К какой цели идти? Кажется, никто не желает себе электронного рабства, но под предлогом борьбы с терроризмом внедряется тотальная слежка не только за действиями - за мыслями граждан. Давно окрепло убеждение, что представители власти и террористы действуют по единому сценарию и своевременно дополняют друг-друга.

Ответить на это сообщение
Автор: Paix
Дата: 25-02-08 14:32

Зимину И.А., ответ на предложение о «судах» и отсутствии модерации (просьба не обижаться на иронию - она неотделима от попытки НАГЛЯДНО продемонстироровать, к чему грозят привести некоторых из Ваших положений)

Тема: «ОТПРАВЬТЕ СВОЮ КУХАРКУ СОЗДАВАТЬ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПОРТАЛ» или «ХТО ВО ШТО ГОРАЗД@«@@

Термин культура в переводе с латинского означает «возделывание», «взращивание». Если предоставить в свободной манере расти на портале всем сорнякам, то выйдет не взращивание, а ...помойка. Коей и так полон интернет. Что такое термин «образование», думаю, каждый из нас прекрасно еще помнит. Другое дело, что образование - самообразованию рознь. И то, что Вы предлагаете, это на самом деле не образовательный, а САМООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ портал.

Хорошо, ну каждый, положим, выложит на собственноличном сайте «четвертого уровня» продукты своего «суперценного» творчества. И приходящие люди будут оценивать и сравнивать. Вот я, например, получив некоторое образование в художественной школе, могу с достаточной уверенностью сказать, что является в художественной сфере произведением искусства (пускай примитивного или детского - но искусства!), а что нет. Но уже в музыке я этого сказать никак не смогу. И заведомо буду наивным потребителем ЛЮБОГО предложенного продукта. Отделить «шедевр» от «так себе вещицы» я уж точно не смогу. Но и обучаться музыкальной культуре на «так себе вещице» я ведь тоже не захочу. Вывод: я не пойду образовываться на заведомую помойку. Захочу ли я сама положить что-либо на сайт? Положим, захочу собрать коллекцию западноевропейского искусства. То есть, с некоторыми модуляциями, повторю базисные документы портала? Ну, положим, я внесу туда нечто особенное - одни мне известные шедевры нового европейского искусства, положим. Но захочу ли я на своем сайте собирать западноевропейское искусство, если рядом сосед будет коллекции «смешариков» собирать? (Не знаете, что это такое? Погодите, узнаете! Вам еще предстоит «по суду» доказывать разницу между смешариками и искусством, что, поверьте, будет нелегко.) Даже если представить себе, что миллионы людей займутся тем, что будут отсекать пошлость, которую положили на портал миллионы других (и положили не из «регрессорства», а из своеобразного представления о культурных ценностях), все равно отсечь всю эту муть не удастся. Не хватит времени ни у «аксакала от искусства», ни у совокупного Союза художников, ни у просто людей со вкусом. Людей без вкуса, к сожалению, больше. Просто потому, что его, этот вкус, у многих не воспитывали с детства. Если предложить некоему усредненному члену нашего общества купить абстракцию Пикассо (не говоря ему, конечно, о том, что это Пикассо) и 30-местную аляповатую матрешку в блестках с «русским пейзажем» на пузе - как вы думаете, что будет выбрано?.. Даже не убеждайте меня, я много раз наблюдала подобный сюжет. И не то, что я думаю, что у человечества «в целом» нету вкуса! Нет, как раз если «возделывать» и «взращивать», человек, в итоге, разбирается, что к чему. Для этого и существуют те же художественные заведения. Кстати, знаете ли, у художников есть неслучайное убеждение, что даже глядеть на «произведения искусства», коими кишит, например, Арбат, - вредно. Не говоря о том, чтобы пробовать себя в подобном жанре. То есть люди идут на такое ради денег, но результаты-то плачевны... Вкус невосстановимо портится... А на нашем образовательном портале, следует понимать, данные «шедевры» окажутся в изобилии?

Теперь об истории. Сидела тут на неких политических форумах, где сложилась на удивленье вполне симпатичная атмосфера. Но какое удовольствие доставляет приходить туда, например, американскому иммигранту-демократу или заядлому русофобу-эстонцу! И пропагандировать свои взгляды. И слава богу еще, что эти форумы модерируемые. То есть, когда дискуссия переходит грань приличия, ее просто переносят в «мусорку». Там вообще все быстро меняется, все в итоге летит в «мусорку», так что шанса для заведомой лжи повиснуть «на веки вечные» просто нету. Форум, он и есть форум. А на нашем портале? Ну, представьте себе на минутку суд по вопросу о принадлежности Южных Курил. Русская и японская стороны, русский и японский судья, и ...у «японского интеллектуала» тоже есть своя правда. Вы отрицаете? Пойдите, докажите! Если судьи назначаются с обеих сторон - суд будет длиться вечно и ничем не закончится. А найти общего судью в таком и множестве подобных вопросах вообще не удастся.

«Вечные золотые универсальные правила», по которым можно было бы отсекать «регрессорство», - тоже найти сложно. То есть если портал становится международным (а общество еще не стало коммунистическим), раздел «история» можно из «образования» просто вычеркнуть. Если немного сузить глобальность задачи - ну, тогда одно ПРАВИЛО хотя бы могло бы быть найдено: ЛЮБАЯ ПРОВОКАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, НАРУШАЮЩАЯ ИНТЕРЕСЫ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, - С ПОРТАЛА УБИРАЕТСЯ (ДАЕТСЯ ССЫЛКА «ФАЛЬСИФИКАЦИЯ», КАК ВЫ И ПРЕДЛАГАЛИ). Конечно же, таким образом не создашь «международного портала». У меня, кстати, вопрос - а стоит ли? Может, все же, для начала попробовать «объять объятное», и сделать портал российским? А там - посмотрим...

Как поступить с разделом «культура» - более сложный вопрос. Полагаю, все же, что базовой информацией даже для четвертого уровня должны быть ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ (ОБЩЕПРИЗНАВАЕМЫЕ ПО ХОДУ РАЗВИТИЯ КУЛЬТУРЫ) ОБРАЗЦЫ. А если кто хочет собственного творчества или смешариков - пожалуйте в раздел «форумов». Как-то так... И это тоже должно быть прописано в разделе ПРАВИЛ.

Это я делаю попытку хоть как-то вообразить работающий без модерации форум. Предложение такое: чтобы пока он как-то заработал на основе твердых «ПРАВИЛ». Это будет, конечно, все равно сложно, окажется много нарушителей. Но можно попробовать!

Игорь Александрович! Воплотить нечто «саморегулирующееся» - приятный, конечно, соблазн. И кто из нас его не испытывал, не мечтал стать творцом «вечного двигателя»? (Это, опять-таки, не ирония, а всем понятная правда.) Но соглашусь с МММ: даже гуманитарные тексты следует писать, начиная с вполне очевидных кусков. Создавать простые, работающие модели. Впихнуть «весь творог в один вареник» соблазн любого исследователя («творога», то есть накопанных фактов и возникших идей - конечно же, жалко!) Но это значит захламить собственный замысел! Думаю, опять-таки, все (я точно, по крайней мере) на таком уже не раз попадались. На этот раз речь идет о тех «бордюрчиках», которые могут нарушить всю конфигурацию стен. Неправильно возведенные стены, действительно, обрушат - не здание ЭТЦ, конечно, это вряд ли, полагаю, удастся :-), - но всем уже полюбившееся здание портала. Если мы хотим создать нечто работающее, надо определиться, что реализуемо, а что нет. Кстати, полагаю, как и говорилось в начале, проект остается инициативой снизу? И не «ресурсы ЭТЦ», а реализуемость, нефантасмагоричность и очевидная полезность проекта - должны бы стать основным средством привлечения новых сторонников!

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 25-02-08 18:51

"" Автор: Paix Дата: 25-02-08 14:32
... И заведомо буду наивным потребителем ЛЮБОГО предложенного продукта. Отделить "шедевр" от "так себе вещицы" я уж точно не смогу. Но и обучаться музыкальной культуре на "так себе вещице" я ведь тоже не захочу. ...
... Людей без вкуса, к сожалению, больше. Просто потому, что его, этот вкус, у многих не воспитывали с детства. Если предложить некоему усредненному члену нашего общества купить абстракцию Пикассо (не говоря ему, конечно, о том, что это Пикассо) и 30-местную аляповатую матрешку в блестках с "русским пейзажем" на пузе - как вы думаете, что будет выбрано?.. Даже не убеждайте меня, я много раз наблюдала подобный сюжет. ... ""

Странная и давно пройденная логика: "Путь в Коммунизм через диктатуру". Еще мало советского опыта воспитания "строителей коммунизма", которые в конечном счете дружно плюнули на него при первой возможности. Ну запретите матрешки, продавайте только копии шедевров, по поводу которых даже специалисты расходятся во мнениях и обучайте всех изысканным бальным танцам.
Тогда "шедеврами" элит станут "матрешки", а танцевать они начнут "танцы блохи". Вы абсолютно все сводите к эмоциональным оценочным критериям: кому что нравится, кому что хочется и кому что выгодно:

"" ...Полагаю, все же, что базовой информацией даже для четвертого уровня должны быть ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ (ОБЩЕПРИЗНАВАЕМЫЕ ПО ХОДУ РАЗВИТИЯ КУЛЬТУРЫ) ОБРАЗЦЫ. ...
...То есть если портал становится международным (а общество еще не стало коммунистическим), раздел "история" можно из "образования" просто вычеркнуть. Если немного сузить глобальность задачи - ну, тогда одно ПРАВИЛО хотя бы могло бы быть найдено: ЛЮБАЯ ПРОВОКАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, НАРУШАЮЩАЯ ИНТЕРЕСЫ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, - С ПОРТАЛА УБИРАЕТСЯ (ДАЕТСЯ ССЫЛКА "ФАЛЬСИФИКАЦИЯ", КАК ВЫ И ПРЕДЛАГАЛИ). ...""

Вы путаете культуру с искусством, общепризнаваемое с текущей пропагандой или модой, а интересы выживания граждан в составе человечества с интересами тех, которые определяют "интересы государства".
Если немного развить вашу логику, то археологические и прочие поделки "простого люда" невозможно считать искусством и достоянием культуры, а закономерность (неуправляемого) эволюционного развития теряет всякий смысл.
Откуда такая уверенность, что подлецы, провокаторы, мошенники и прочая нечисть будут иметь больший успех, будут безнаказанно изгаживать все и вся? Ваши собеседники тоже имеют некоторый опыт общения на форумах и различных сайтах. Скажите, что такое "смертельное" могло произойти или было предотвращено премодерацией здесь? Почему на всех должны распространяться подозрения в непорядочности, и необходимости цензуры?

Потому, что постмодерация требует хоть номинального следования правилам регистрации, а премодерация оставляет 100% возможностей произвола модераторов. Строем - шеренгами и колоннами никого и никогда не удастся загнать в счастливое будущее! Самое большое, что мы можем сделать - способствовать саморазвитию и самосознанию людей так, как это понимают участники проекта. Единогласия и единодушия не было, нет и не предвидится. Поэтому мы говорим о необходимости формулирования параметров "вектора развития" - обобщающего направления, а не "узкого прохода по минному полю" соблазнов, заблуждений, безответственности, гипотетических и реальных возможностей.

Беда всех режимов не в избытке, а в недостатке демократии. Только максимально свободное состязание мировоззренческих и идеологических аргументов способно обеспечить минимальные потери общества в неизбежных социальных экспериментах. В этой части "теория относительности" совершенно права: не поймешь, что такое сладкое, если не имеешь представления о кислом, соленом или горьком. Игорь Александрович уже об этом говорил. Беда только в том, что сиюминутные политические интересы принуждают кое-кого выдавать "горечь" большевизма и фашизма за социальную "сладость". Делается это именно теми методами, которые Вы предлагаете поставить на службу "навязывания блага".

Мы не должны демонстрировать страх перед столкновением с оппонентами. Только в реальной борьбе проверяется истинность и действенность социальных ориентиров и ценностей. Человечество давно переболело национализмом, фашизмом и большевизмом, поэтому вызывает недоумение националистический и ностальгический фарс, навязываемый русским. Но фарс потому и фарс, что "прививка" исторического опыта не позволит развиться серьезным рецидивам. Однако, у общества должен выработаться не номинальный, а реальный иммунитет на все тупиковые эволюционные ответвления.

И.Христос показал понимающим возможность прогнозирования основных тенденций эволюции "разумных существ" на тысячелетия вперед. "Откровение Иоанна богослова" написано образным языком с его авторских слов без всякой мистики. Поэтому оно начинается со слов: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам своим, чему надлежит быть вскоре. ...". Поэтому: "...не нарушить я пришел, а исполнить", "чему быть, тому не миновать" и т.д.
Нашей задачей первостепенной важности является: Подняться в миропонимании на такую высоту обобщений, с которой можно будет "увидеть" траектории развития объективных тенденций эволюции цивилизации, чтобы следовать, а не противостоять им, чтобы по возможности сглаживать последствия социальных завихрений, а не пытаться избавить общество от них.

Ответить на это сообщение

Re: 2. К какой цели идти. Вектор прогресса
Автор: MMM
Дата: 25-02-08 19:13

WFKH-ВФКГ пишет:
"Все понятно, но в КБ давно занимаются разработкой узкоспециализированных изделий и никто не задается вопросами: К чему приведут, через 5-10 лет, производство и продажа таких изделий? Может быть намного нужнее другие изделия, но за них не могут заплатить столь щедро? "Пирожник печет, сапожник тачает и т.д."

Хороши бы мы в КБ были, если бы не думали о том, к чему приведет производство и продажа наших изделий лет через 5-10! У Вас какие-то очень странные представления о нашей работе.

Далее мне задается вопрос:
"Вы, как специалист по фюзеляжам не высказываетесь о "многосекционном, вращающемся космическом корабле (орбитальной станции)". Почему? У Вас должен быть доступ к патентным исследованиям и другим источникам информации. Ответьте на вопрос: Почему за 47 лет пилотируемых космических полетов и "героической" борьбы с последствиями невесомости, до сих пор не используются вращающиеся обитаемые космические станции?"

А для чего мне, собственно, высказываться на эту тему на этом форуме? У нас тут совершенно другая конкретная тематика.
На вопрос же "почему до сих пор не строят", ответ есть и достаточно простой. Такая орбитальная станция должна быть достаточно больших размеров (либо тор значительного диаметра, либо "гантеля с длинной ручкой"), чтобы можно было вращать ее не слишком быстро. Строительство такой крупной станции требует значительных затрат, на которые пока что не видно желающих. И вообще, по словам Кургиняна, еще на рубеже 70-х и 80-х был достигнут негласный консенсус между США и тогдашним СССР о сворачивании работ по "Большому космосу". Это, конечно, печально, но тоже дает ответ на вопрос "почему не строят".
Не говоря уже о том, что для многих работ, ведущихся ныне на орбитальных объектах, вращение создает лишние проблемы.
На этом тему вращающихся орбитальных станций предлагаю на форуме закрыть, поскольку попытки объять необъятное отнимают слишком много времени, которого у нас не всегда хватает даже на конкретные поставленные цели.

Ответить на это сообщение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
admin
сообщение 12.3.2008, 15:31
Сообщение #2


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



(продолжение той же темы)


Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: MMM
Дата: 03-03-08 20:12

При употреблении власти - может, убрать также с форума все тексты ВФКГ и наши ответы на них? Во-первых, сразу сэкономится много места, а во-вторых, вновь появившиеся не станут тратить время на их изучение и приходить ко мнению, что тут выделяют место для ораторов сомнительного качества.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 04-03-08 00:00

Adminу.

Мне, вообще говоря, было стыдно читать всю эту полемику с В.Ф. ибо походила она больше не на спор, а на травлю, в которой в ход больше идут клыки а не аргументы. Негоже впятером бросаться на одного. И выглядит безобразно, и унизительно для собственного достоинства. Удивлен, что стыдно стало самому молодому из нас - Ярославу и ему же одному хватило твердости духа сказать об этом. С искренним уважением пожал бы ему руку если б сумел оказаться сейчас с ним рядом. За несколько дней мы сумели намесить здесь столько грязи, что и не захочешь а прибирать придется - ибо в такую вонючую лужу нормальный человек ногой не ступит. Я предлагал в свое время дать В.Ф. отдельную ветку: "Консолидаризм" - и тот кому бы это приспичило мог бы упражнять свои способности полемиста не мешая работе остальных. Но поздно, увы. А просто выкинуть с глаз долой - из сердца вон уже тоже нельзя. Предлагаю поместить все посты В.Ф. и все наши ответы на них в архив, чтобы служили напоминанием наших собственных ошибок и нетерпимости. Нет. Не "робот" В.Ф. и не провокатор. Вам он, условно говоря,
показал нож. И тут уж от каждого человека зависит к чему сей инструмент приспособить. Убийца возьмет и зарежет. Музыкант дудочку вырежет. Врач нарыв вскроет. Мастер скульптуру из дерева резать начнет. Идею всякого инструмента по разному применить можно. И давайте видеть применение молотку не в том, чтобы разбивать головы или компы, но использовать его для строительства дома забивая гвозди. Если кому-то пришел в голову вопрос, а почему я сам молчал? То отвечу не отходя от кассы: В.Ф. в защите не нуждается. Это мы нуждаемся в защите от самих себя.

Где то я ошибся сегодня. Два дня дописывал продолжение статьи о инвестиционном фонде. Потом правил при перепечатке (а напечатать то успел за сегодня только треть текста) А при отправке произошел сбой и все псу под хвост. Расстройство сплошное. Захожу на форум - а тут такое! Нет, не нужны России враги - мы сами ее растерзаем. Прошу Вас давайте сдерживать эмоции. Бывает - перехлестнет через край. Но верх всегда должен брать трезвый рассчет и практичность подхода.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Paix
Дата: 04-03-08 10:07

Админу

Админ, разъясните нам нашу вину! Мне уже заранее стыдно, только я еще не знаю за что... За недостаточную «практичность»? Или за то, что запинали «не нуждающегося в защите человека»? Который ножичком стругал себе спокойненько конструкцию ...огромной трибуны для самого себя. А заодно пугал громогласными песнопениями всю округу. «Незваный гость», как говорят, хуже татарина. А вовсю распоясовшийся гость, слагающий песни о том, как нужно сократить население упомянутой округи, по причине того, что население его родной области непомерно растет (а хлеба, конечно, на всех не хватит)... Это как? При всем том за данного гостя горой («из практических соображений»!) стоит арендатор... И приходится, ради арендатора, с гостем вступать в объяснительный диалог. Но гость слов не слишком понимает. Под конец он прямо заявляет, что ваш дом предназначен служить церковью для его прихожан. И когда вы, не выдержав, наконец, его выгоняете... Тут возвращается из долгой отлучки арендатор. И закатывает Вам по полной программе проповедь, предъявляя обвинение в непорядочности...

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 04-03-08 11:45

Paix.

Выгоняя - давайте уже выгонять, а не доругиваться меж собой. Мы все любим и умеем это делать, но ведь и работать когда-нибудь надо. (Это я к тому, что арендатору в отличии от хозяев нужно хоть что-то делать, чтобы жилплощади не лишиться.)
И я, и Дмитрий Михайлович просили откликнуться кого-нибудь из Вас (из хозяев) по вопросу доклада на конференции, которую проводит Бузгалин. ("Альтернативы"). Доклад нужно заявить к выступлению с ним на конференции до понедельника следующей недели. Мы надеемся поспеть. И написать, и обсудить, и утвердить. Вопрос. Кто возмется доложить и распостранить копии доклада среди участников конференции. (а ее тематика идеально совпадает с нашей). Мы можем найти среди участников будущих дельных и грамотных соратников. Если не удасться выступить, то даже распостранить доклад - уже было бы здорово.

С уважением. Зимин И.А.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: pamir
Дата: 04-03-08 12:52

Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 04-03-08 00:00

<<Мне, вообще говоря, было стыдно читать всю эту полемику с В.Ф. ибо походила она больше не на спор, а на травлю, в которой в ход больше идут клыки а не аргументы. Негоже впятером бросаться на одного.>>

Что делать, если человек не воспринимает аргументов. Причем от людей, для которых поднятая проблематика является основным предметом изучения и работы? Что делать, если не понимает намёков, что на этом форуме такие речи не желательны? Почему, если человек откровенно плавает в своей теории, меняя свои мнения, когда его прижимают к стенке, его нужно продолжать выслушивать? Почему указывать на его нежелательность должен один человек, а не пять? И, наконец, что постыдного в том, что после увещеваний, не понятых и не воспринятых человеком, его выставляют силой? Ну не желателен он здесь, а уходить не хочет. Никто не запрещает ему пропагандировать свою теорию на других форумах, но, если проследить, то и там ему это слабо удаётся.
А тотальная толерантность и всеядность до добра не доведет.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Admin
Дата: 04-03-08 13:37

Paix
Не очень понимаю, кому и какую вину я должен объяснять. В.Ф., как сказала Тара, может, "дядька и неплохой", но его взгляды весьма далеки от наших. Другой на его месте, уразумев это, потихоньку (или со скандалом, неважно) ретировался бы туда, где есть близость его взглядам. Но В.Ф. другой, он занимается прозелитизмом, иначе говоря, агитирует всех "за свою веру", да так активно, что мы все можем работать только на то, чтобы с ним спорить.
Потому "выделение отдельной ветки" стало бы для В.Ф. большой (!) наградой, а не мягким уводом в сторону (Игорь Александрович тоже это понимает). В общем, вопрос в целом решен, через день-два снесу все посты В,Ф. в архив.

Admin

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 04-03-08 19:14

Насколько я понял, предоставляя некоторое время Admin не хочет нарушить процессуальную традицию и предоставляет последнее слово обвиняемому.

В чем моя вина? Согласно, ныне модному, аксиоматическому и аксиологическому толкованию действительности и теории познания: "кто как хочет, так и понимает". Как пел В.Высоцкий: "удобную религию придумали индусы". Естественно, что право определять удобность такой мировоззренческой и идеологической линии, является преРОГАтивой "старшего в дому" - у кого рога больше, тот и убедительнее. Поэтому ссылки Paix на аргументацию заимствованы из басни: "Волк и ягненок".

Я готов дать подробные объяснения по каждому пункту и вопросу моей концепции и исторической действительности. Но вас эти ответы и разъяснения не интересуют. Вам представляется, что моя концепция столь-же произвольна, как ваша и многие другие. "Коли реальность дана нам в ощущениях, а ощущения у каждого свои, то можно утверждать все, что в голову взбредет, лишь бы утверждения не расходились с нашими нынешними интересами." Легко и просто: изменятся интересы - изменятся и утверждения. Главное: "не плюй против ветра!"
((Но, почти никто не задает себе вопросов о причинах происхождения в нем именно таких "интересов". Почему были, есть и будут люди с совершенно иными интересами? Приди к нам сегодня И.Христос - много сторонников нашел бы он среди нас? Или для вас он не более реален, чем "Дед Мороз"? А все его заповеди - только для того, чтобы пугать детишек и стариков перед смертью??))

Именно поэтому наши "третье-разрядники" из ЦК КПСС сдали "за фук" мировую социалистическую систему "гроссмейстерам" идеи "инженера Гарина". Их кругозор уперся в дилемму: ядерная война или лукавая капитуляция в обмен на некоторые преференции. Можно утешиться тем обстоятельством, что не вы первые "споткнулись" на вопросе: "К какой цели идти?". Идеологический отдел ЦК КПСС со всеми многочисленными институтами, совещания коммунистических и рабочих партий, КПРФ, северо-корейцы, кубинцы, венесуэльцы и прочие бились и бьются об этот вопрос, как об идеальную "гранитную стену". Поражением на таком фоне можно даже гордиться тем, кому важнее утешение.

А тут приходит, какой-то В.Ф. или Ф,В,(ФукВам или ВамФик - насколько хватит фантазии) и заявляет, что понимает, как задвинуть эту "стену". Конечно: уважающий себя "специалист начинает нервно "смеяться".
А мне вспоминается мультфильм по сказке, про огромный валун перед царским дворцом: Какие только богатыри и умельцы не приходили? Все пыхтели и все без толку. Тут мужичонка плюгавенький ехал на бричке с худосочной лошадкой. Усмехнулся, поработал лопатой и валуна, как не бывало! Почему?

Все пытались взять СИЛОЙ, а он взял смекалкой!
Поэтому до сих пор вызывает недоумение, у всех "нормальных" людей, Христианская заповедь про "пощечину". Бейте! Я не против. Только неотвеченные вопросы от этого никуда не денутся, как в "Стране невыученных уроков"- не только в России. К ним липнут все новые и новые вопросы - образуется такой клубок проблем, который начинает давить людей не виртуально, а вполне натурально.
Кроме того, есть (азиатская? узбекская?) мудрость - "Брось в человека камень - вернется камень, брось лепешку - вернется лепешка!" Ваша лихая сила обернется против вас, как это уже многократно было и в быту и в истории.

Видит Бог - не хотел я оправдываться, но для меня дело важнее личных обид.
Раз уж это - заключительное слово, процитирую письмо:
= = =
"" ...Так уж повелось среди наших специалистов, что они чувствуют себя "гуливерами" среди "лилипутов". Я очень рад, что им предоставилась возможность начать критический самоанализ. Это не простая работа, требующая интроспективного взгляда, для многих непривычного.
Мне самому пришлось довольно поздно, после 30-ти лет, пересматривать свой мировоззренческий багаж - к сожалению, не всем это под силу, особенно в более позднем возрасте. Намного позже я осознал смысл высказывания И.Христа о том, что и старикам возможно "родиться от Духа"(От Смысла - в объективном понимании и самопонимании). Возможно, но очень трудно разграничить беспристрастную объективность и пристрастную эмоциональность.

Поэтому, по возможности, прошу Вас дать им некоторое время на обдумывание и проявление инициативы. Если есть нужда, несколько дней можно посвятить личной переписке - пусть улягутся эмоции. Прикрепляю несколько ссылок на публикации, которые подтверждают основную мысль, которую я пытаюсь донести до собеседников, что: дефицит понимания невозможно заменить никакими теориями или техническими достижениями.

Будем надеяться, что из данного (малого) кризиса мы выйдем с новыми силами.

С уважением и надеждой на благоприятный исход, Владимир. ""
= = =
Оставляю за собой право: сохранить надежду!

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: MMM
Дата: 04-03-08 21:44

Игорь Александрович, дорогой Вы наш человек!
Ну Вы же сами предлагали устраивать авторам рейтинговую оценку силами профессионалов и любителей. А когда эту именнно такую оценку и устроили для ВФКГ - Вы говорите "Как же так?" Да как раз так, как Вы нам и предлагали.
Да, эта оценка разошлась с Вашей. Бывает. Случись такое со мной - я бы задумался в первую очередь о себе. Особенно после ознакомления с системой защиты, выбранной ВФКГ в его сегодняшнем посте. Он очень талантливо ушел от оценки содержания, сведя все к формам.
Но давайте все же сконцентрируем наши силы и время не на ВФКГ, а на Проекте, который Вы предложили и который мы вместе стремимся реализовать.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 05-03-08 00:59

МММ.

Больше всего нам нужно концентрировать силы и время на проекте - тут вы правы. Но на Владимира Федоровича времени я тратил мало. Выписывал себе в тетрадку только конкретные предложения, которые переосмыслив можно было применить к строительству портала - не более того. Его идеология - это одно (тем более, что у меня и своя имеется - и менять я ее не собираюсь), а структуры и механика работы портала - другое. Котлеты от мух отделять умею быстро - практика была богатая. И пожалуйста не думайте, что некоторое снижение активности на форуме означает снижение активности в работе вообще. Нет, все свободное время сейчас - только делу. Отчитаюсь: Сегодня написал пять приличного размера писем - пытаюсь втянуть в работу над проектом очень дельных, хотя и занятых товарищей. Потом забарахлила связь - у меня подключение интернета по радио. Сел писать ( и написал) методу перевода предприятий из одной формы собственности в другую (четыре вида). (Материал для портала "Новые технологии".) Вот связь худо бедно наладилась - решил Вам ответить. И так, за редкими исключениями, каждый день. А Дмитрий Михайлович так вообще не понимаю спит он или нет. Но самое главное - что занимаешся этим в охотку.
А по поводу оценки деятельности Владимира Федоровича при помощи райтинга и последствий оной - это Вы интересно заметили. (Правда точности ради следует отметить, что рейтинговых оценок не выставлялось.) Действительно, рейтинговые оценки собираемся вводить(хотя вопрос еще в стадии обсуждения), а на самих себе эту систему проверить не удосужились. А случай для проработки примеров работы рейтинговой системы вполне подходящий. Попробуйте осмыслить и применить к данному случаю все уже имеющиеся наработки и мысли по этому поводу.
Напишите короткое исследование на эту тему, предложите свой взгляд. Без шуток - это будет и интересно, и очень полезно для дела. Мы тут на конкретном и больном примере можем увидеть как нужно выстроить рейтинговую систему применительно к политике и идеологии, чтобы результаты ее работы были и обьективны, и могли удовлетворить взыскательные вкусы ревнителей твердого идеологического курса, и ,одновременно, не отбивая желания работать у простого пользователя ограничивали и направляли его деятельность по преимуществу в позитивное русло.

С уважением. Зимин И.А.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Paix
Дата: 05-03-08 04:04

Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 02-03-08 00:33: »Сначала, профессиональные историки доказали большинству общества всемирно-исторический характер Великой Октябрьской Революции. Затем, обществу доказали, что был переворот и революция ввергла страну в кровавую мясорубку репрессий. «

В эпоху «великих перемен» (смены «Октябрьской революции» на «октябрьский переворот» и т.д.) псевдоидеалы, транслируемые властью, воздействовали не только на историков, но и на общественность. В эти времена «прогрессоров» оказалось крайне мало. Неужто Вы забыли? Или это так неприятно признавать?.. Это после, когда сменилась во многом риторика власти, - сменился и мейнстрим общественных настроений.
А общество эпохи Ельцина подписывалось под сменой «исторических вех» и ногами забивало немногих «прогрессоров». И из официальной печати они были изгнаны по требованию «возмущенного большинства». Но и на портал, буде он был бы, данная общественность не поленилась бы прийти. Там бы «прогрессоров» «тепленькими» бы и добили. «Во урок» миру. Единственной отдушиной в ельцинские времена, вспомните, оставались издания оппозиционной направленности, где не давали разгуляться «власти большинства». Т.е. «прогрессоры» в тяжелые времена репрессий неизбежным образом уходят в подполье «контркультуры». Их возвращение назад «в культуру» происходит в соответствии с новой постепенной сменой вех. Но еще долго по настоящему влиять они могут лишь из очагов своей КОНТРКУЛЬТУРЫ. А эти очаги работают как раз по принципу «премодерации», т.е. отсечения всего задетого растленным влиянием «новых веяний».

Ну с чего Вы взяли, что если сегодня провести голосование среди большинства, - восторжествует прогресс?! Почему же Вы тогда приходите на наш сайт, а не на любой первый попавшийся перекресток?.. Без четкой линии, четкой ориентации мы опять зайдем в тупик. А как возможно ОРИЕНТИРОВАТЬ, если постоянно СПРАШИВАТЬ мнения большинства? Боюсь, сегодня общество в такой расслабухе и разброде, что без настойчивого напоминания о нормах никуда само не сдвинется.

Наверное, единственное, что можно предложить, говоря о центре влияния прогрессивных сил, сохраняющемся при любой смене власти - это большого влияния Интернет-ресурс, наполненной весьма ОПРЕДЕЛЕННОЙ И НЕСЛУЧАЙНОЙ информацией, куда будет приходить за образованием много людей. Находя там тексты определенные. Характерные лишь для данного «монастыря». Как это и происходит в случае периодических изданий или даже высших учебных заведений. Вообще-то они и являются традиционно важным инструментом воспитания общества. И дело не в том, чтобы выдумать новый инструмент (предполагающий, например, избрание лекторов рейтинговым голосованием студентов). Если классический образовательный ресурс достаточно силен - он может пытаться претендовать на полюс «культуры», удерживающий позиции при любых политических трансформациях. Но он не может быть просто свободной трибуной для высказываний «авторитетов». Ведь среди оных тут же окажутся и Новодворская, и Жириновский, например. И, поверьте, у того же Жирика - на самом деле потрясающе хорошо с дисциплиной в партии. Придут его ребята, не поленятся укрепиться, и «рейтингово» проголосовать за него. Думаете: придут и уйдут? Не окопаются у нас на портале? Будет портал влиятельным - обязательно все окопаются. И в «авторитеты» не поленятся выйти. Вы на форум «Эха Москвы», случайно, не заходили? Эх, с каким удовольствием местная тусовка поносит «Эхо». Причем поносят именно наиболее давние (это видно по количеству постов) и наиболее авторитетные (это видно по тону высказываний и отношению к ним всех других) члены тусовки. А то, что к нам на этот форум еще пришло мало «регрессоров» ни о чем не говорит кроме его невысокой - пока что! - популярности...

"...культурный человек давится неудержимым хохотом."
Вы знаете я тоже. Не думал, что "культурный" человек может представить себе такое.

Не думала, что «культурный» человек может давиться хохотом, не разъясняя причины его окружающим. Что же столь рассмешило Вас? Предположение, что «ножик» рейтинговой системы будет «обтачивать» не только историческую, но и иные области (культурную и пр.) образовательного портала? А КАК ВЫ ОТДЕЛИТЕ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ПОЭЗИЮ МАЯКОВСКОГО, МАНДЕЛЬШТАМА ИЛИ БРОДСКОГО - ОТ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ПЕРИОДА ИСТОРИИ? СООТВЕТСТВЕННО, ПРИДЕТСЯ «В ОБЩЕСТВЕННОМ ПОРЯДКЕ» ВЫНОСИТЬ СУД И ПОЭТАМ Т.Е. ПРИДЕТСЯ, НАПРИМЕР, ОСУДИТЬ ЧЬЮ-ЛИБО ПОЭЗИЮ КАК «АНТИГРАЖДАНСКУЮ»... ИЛИ КАК «НЕДОСТАТОЧНО ГРАЖДАНСКУЮ»... ИЛИ КАК «НЕ ВПОЛНЕ ГРАЖДАНСКУЮ@«@@ ИЛИ КАК «ЧЕРЕСЧУР ЛИЧНОСТНУЮ@«@@ И ВООБЩЕ «НЕПОНЯТНУЮ БОЛЬШИНСТВУ». А ЗНАЧИТ «ОБЩЕСТВЕННО НЕ ЦЕННУЮ»... И ПОДОБНОЕ В ИСТОРИИ МЫ УЖЕ ПРОХОДИЛИ. Кстати, у нас на форуме тоже диспуты на данный счет были (появится время - почитайте) . «Власть большинства», если уж устанавливать, - то придется «ножичком»-то причесать много чего. Так что смеяться тут особо не над чем...

Скажите честно, ну что помешает любому человеку, желающему продвинуть свою идею, стать активным на форуме? И - продвигать... И - продвигаться по рейтинговой шкале в авторитеты. Вот к нам сегодня на (соседний) форум пришел еще один сторонник Фоменко. Вы что думаете, таких мало?.. Они мало активны? Не смогут «обосновать» своего мнения? Не пробьются в «авторитеты»? ...Что помешает именно наиболее АКТИВНЫМ (а не наиболее разумным) стать основными экспертами? ...И не говорите, что «разум поможет нам отличить дурную инициативу от вменяемой». Если взять любое предложение отдельно, не предусмотрев его последствий «на втором же шаге» - оно может выглядеть «зашибись». Это естественно... А в итоге получится вместо демократии обыкновенный «вождизм» (власть харизматических лидеров). И это либо первоначально предложенная власть «известных людей» (неизбежно разных идейных взглядов). Либо власть найденных в интернете «котов в мешке».

Наше предложение об «экспертах-модераторах» было, с одной стороны, компромиссом, подвигнутым желанием «большинства проектировшиков» ввести систему рейтингов. С другой стороны (!) - неужто Вы этого не видите?! - ведь в предложенном нами варианте авторитетность экспертов-модераторами определялась бы только САМИМИ МОДЕРАТОРАМИ, сверяющими присланные ими тексты с собственной оценкой "правильного-неправильного". Т.е. модераторы просто СОЗДАВАЛИ БЫ СЕБЕ ПОМОЩНИКОВ для правки энциклопедически точной информации. МОДЕРАТОРЫ бы создавали этих помощников, в соответствии со своей весьма четкой позицией - НО НЕ «ОБЩЕСТВО»! Которое выберет кого угодно и как угодно (особо если ников намножить - вопрос КАК вообще отменяется)! Никаких других прерогатив «эксперты» бы не имели. Они бы не выносили бы «оценок», лишь точно фиксировали бы факты. Две-три неверные фиксации (-жалоба) и «эксперт» лишается своих полномочий.

И то это все, вижу теперь, утопия. Без премодерации захлебнемся мы от словоблудия. Ведь информация даже может не нести откровенной лжи - но являться при этом просто «словесным поносом». И потеряет тогда наш ресурс всякую привлекательность для людей.

Ведь чем будет столь привлекательно наша система? Либо некой ИЛЛЮЗИЕЙ ВЛАСТИ, предоставляемой простым пользователям. Либо КАЧЕСТВЕННОСТЬЮ и ИДЕЙНОЙ ТОЧНОСТЬЮ информации. Первого в Интернете уже до и больше: Википедия та же, например, лайвджорналы. Нет-то реально - второго! И именно оно-то и нужно позарез!

Вы не подумайте, что я с Вами пикируюсь. Мне вот эти «мы все любим доругиваться» - совершенно не "по кайфу". Дело надо делать, согласна. И давайте договоримся, что для нас важнее, в чем наша концепция! Ну, произведем мы некий «особый писк» в проблеме решения "задач управления интернет-ресурсом", и т.д., и т.п. Но ведь главное то, что получится «на выходе». А получится-то «бифштекс раз»! Просто не может не получиться. Разнообразица мнений, от которой крыша у читающих просто "поедет"... Да еще непонятно кем проверенная власть «вождей@«@@ Зачем? Нам «конфетку» в виде заявки предъявить нужно - или реальное дело делать (закладывать механизм, резистентный сегодняшней толерантности общества по отношению к любым идеям)?

Извините за длинный пост. Но это важно.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 06-03-08 08:58

Paix.

Мне кажется я начинаю понимать откуда растут ноги у наших с Вами разногласий. Когда в самом начале я говорил о необходимости встраивания в механизмы работы портала по настоящему демократических правил и процедур, я имел ввиду демократию совершенно особого сорта. На языке Маркса такая демократия называется диктатурой пролетариата. А с демократией существующей сегодня (демократией для меньшинства - диктатурой меньшинства), диктатура пролетариата (демократия для трудящихся) не имеет ничего общего. (Для того, чтобы были понятны сами принципы диктатуры пролетариата - широкой демократии для трудящихся, в самом начале темы: "С чего начать? Вектор прогресса." я дал целый список ссылок на соответствующие материалы.) Вы, принимая за демократию сегодняшнее устройство буржуазного общества, понимаете меня, (когда я говорю о демократии на портале) с точностью до наоборот. Ибо я, имею ввиду демократию пролетарскую, а вовсе не буржуазную. Об этом заявлено с самого начала и вполне определенно. Как говориться, имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - увидит. Демократия большинства (пролетарская) прямо противоположна по своей сути демократии меньшинства (буржуазной).
И если в Вашем сознании доминирует образ демократии буржуазной, то в моем - демократии пролетарской. Потому и возникает порой ощущение, что говорим вроде об одном и том же, и словами пользуемся понятными, но к выводам приходим разным и словно не слышим друг друга.
Потому, давайте разбираться с самого начала.
1. Диктатура пролетариата обратна диктатуре буржуазии, точно также, как власть большинства обратна по своим свойствам власти меньшинства, точно также и демократия для трудящихся обратна демократии для буржуазии.
2. Диктатура буржуазии (буржуазная демократия) - политический результат отражающий суть противоречия между трудом и капиталом. Пролетарская демократия, наоборот, снимает это противоречие политическими методами.
3. Диктатура меньшинства (демократия для меньшинства) может поддерживаться только насилием над большинством при помощи специального аппарата. Диктатура большинства, наоборот, в специальном аппарате насилия не нуждается и осуществляется простыми процедурами прямого голосования.
4. Власть меньшинства держиться на лжи, обмане, сокрытии и фальсификации информации, недомолвках и умолчаниях. Власть большинства, наоборот, основана на полной открытости информации и свободном к ней доступе, на правде и честности.
5. Буржуазное равенство и демократия, предполагают неравенство прав и свобод, возможностей и ответственности. (Богатым сливки - бедным дубинки.)
и наоборот, понимание равенства и демократии большинством, предполагают полное равенство в правах и свободах, в возможностях и ответственности всех граждан независимо от пола, цвета кожи, вероисповедания, имущественного положения и социального статуса.
И такие "наоборот" можно множить и множить. Потому как демократия пролетарская соотносится с демократией буржуазной именно с точностью до наоборот. Практически во всем. И не пытайтесь оценивать мои построения понимая суть демократии исключительно по буржуйски - иначе сам смысл этих построений переворачивется с ног на голову. И мы никогда не сумеем друг друга понять.

Теперь несколько примеров того, как понимает демократию человек с буржуазной психологией и человек с психологией труженника.
В стройотряде мы втроем работали на бетоно-растворном комплексе. Село. Механизации никакой. Бери больше - кидай дальше. Один - трудновоспитуемый подросток после зоны. За 10 часов работы выдавали 60-70 кубов бетона. Кто работал руками - представляет, что это такое. Подходит к нам подросток - недавно вышел из той же зоны, что и наш. И начинает базары разводить. Мы молчим, и шуруем лопатами - пот ручьем. Минут через десять бригадир саданул болтуна плоскостью лопаты по спине - аж с ног сбил. Оперся о черенок и говорит: Сидел? И не исправился? Завтра с утра к нам - на исправление. Лопата тебе в десять дней мозги вправит. А теперь вали отсель - не мешай людям дело делать. (Историю о том, как этого болтуна поднимали с постели и тащили работать, как за десять дней парень вкус тяжелого труда почувствовал, как сначала над ним селяне смеялись и т.п. подробности - опущу.) С того времени я всегда могу отличить рабочую демократию от демократии для буржуев, бездельников и болтунов.
Советую и Вам попытаться вникнуть в суть этой байки.
Тогда логика, которой я руководствуюсь быть может станет Вам более понятна. Смотрите, что происходит. Приходит к нам Буряченко. Люди работют. Что? Почему? Зачем? Бросьте дураки, ничего у вас не выйдет. Не то делаете, да не туда копаете. После двух ее постов, руководствуясь логикой демократии для трудящихся - предложил этого робота немедленно вышибить с форума хряснув по спине лопатой бана. А что остальные? Побросали лопаты и принялись обслуживать интерес буржуазного провокатора и бездельника. А выгнать, это мол недемократично. С точки зрения буржуазного понимания демократии - да недемократично, т.к. буржуазная демократия - она и служит тому, чтобы труженники обслуживали интересы бездельников. Кормили и поили, развлекали, да ублажали. Десять - одного. Это и есть демократия для меньшинства. А демократия для большинства - это когда бездельника охаживают лопатой, обеспечивая тем самым большинству возможность спокойно трудиться.
Следующий пример в разнице подходов. Приходит в бригаду землекопов мужик. Копают длинную траншею. И начинает он учить остальных. Не так мол копаете нужно другие приемы использовать. Мужики уселись на бровку траншеи сидят курят, слушают. Старшой одну сигарету выкурил, вторую. Так говорит, хорошь сидеть - встали. А ты - мужику - пошли со мной. Отмеряет мужику участок. Копай. Получиться сделать быстрее - мы тебя послушаем. Нет - ты меня слушать будешь. Понял? Начинай! Точно не помню, но по моему мужик этот неделю пыхтел над этим участком. (В среднем такой обьем работы наши делали дня за два.) Прораб хотел его уволить, но старшой отстоял - пусть работает, может научится еще, да и сделка у нас сколько заработает столько и получит, делу не мешает, да и польза какая-никакая есть.
Смотрите, что происходит у нас. Пытался нас учить работать Владимир Федорович. Я предложил выделить ему отдельный участок траншеи - пусть копает и показывает пример. Что делает большинство? Снова бросает лопаты и начинает обсуждать методу рытья траншей предложенную В.Ф. Делает вывод - медленно, не глубоко, да и копает не вперед, а назад. Выгнать!
Решение принимается большинством - т.е. вполне демократично на Ваш взгляд. Только почему это решение, совпадает с решением работодателя в моем примере? Буржую нужен интенсивный труд всех работников - он с этого кормится. Потому стремиться нанять квалифицированных специалистов - остальных выгнать. И это его право на эксплуатацию тесно связанное с отношениями найма обеспечивается в рамках буржуазной демократии. Трудящиеся кормяться своим трудом и не лишают права работать и получать по труду других. Их интерес в том, чтобы обеспечить возможностью трудится каждого желающего, в соответствии с его способностями и квалификацией, чтоб дармоеды не расплодились. Потому демократией для трудящихся является такое состояние, когда лишить работы не имеет права даже большинство. Предоставить соответствующее квалификации или склонностям рабочее место - да, платить в соответсвии с качеством и количеством труда -да, а вот просто выгнать - нет.
Теперь Вам понятна разница в логике демократа с буржуазным сознанием и демократа с сознанием пролетарским? Да, тот или иной механизм демократии буржуазной или демократии пролетарской могут быть очень похожи друг на друга - как отражение предметов в зеркале, только лежат эти механизмы словно на разных оборотах одной плоскости. И истинный свой смысл они обретают только в общем поле механизмов социальных и экономических структур общества. И если Вы не попытаетесь, не захотите понять кардинальных различий демократии трудящихся и демократии буржуев, если не захотите выдавить из себя пережитки буржуазной психологии, которой мы все заражены ибо живем в буржуазной среде, то я могу безрезультатно потратить бездну времени рассказывая вам разные байки и приводя примеры, разбирая возражения и вполне разумные с буржуазной точки зрения доводы. Для того, чтобы выстроить и отстоять в полемике с Вами структуру и работу механизмов пролетарской демократии, потребуется времени, наверное поболее того, что будет потребно для дотошной разработки структуры и механизмов работы портала, которые как раз и должны создать из портала ядро, зародыш нового общества - общества демократии для трудящихся. И чтобы работа над проектом двигалась быстро, нам не полемика нужна. Нам нужно понимание сути диктатуры пролетариата = демократии для трудящихся = демократии для большинства. Вот что важно. Остальное пойдет почти как по маслу.

Немного о "иллюзиях власти". Снова Вы все не о том и не так. Прежде чем говорить о власти, необходимо понимать различия ее природы при буржуазной и пролетарской демократии. Вы когда нибудь испытывали на себе непререкаемый авторитет бригадира вольной артели шабашников? Нет? И не дай Вам бог. А знаете, чем он обеспечен? (Ведь официальной властью его никто сверху не наделял и вооруженным насилием она не подкреплена.) Квалификацией, интенсивным трудом, справедливостью, гибкостью ума и твердостью поступков. И не "берет" он власть - ему ее дают (уступают) добровольно. А он эту власть только принимает и несет пока может или хочет, пока бригада ему доверяет, пока другой более правильный и нужный делу лидер не появится.
И еще. Не стал разбирать все позиции Вашего поста потому, что практически на все Ваши возражения ответ в той или иной теме уже есть. Обратите в частности внимание на мой пост в этой же теме от 16-02-08 01:03.

С уважением. Зимин И.А.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 06-03-08 14:34

Таре.

Ваша позиция понятна. И полагаю, верна. ( Во всяком случае, я бы и сам поступил подобным же образом окажись на вашем месте.) Хорошо, что Вы изложили ее ясно, определенно, а самое главное своевременно. В таком случае у нас достаточно времени, чтобы подготовиться к конференции более основательно. Взяв за основу доклад написанный Дмитрием Михайловичем мы можем подготовить и распостранить на конференции брошюру, в которой тезисы доклада будут развернуты и обоснованы гораздо более подробно.
И если с докладом выступить не удасться, то заявку Дмитрию Михайловичу посылать все-таки нужно. Это хоть как-то легализует попытки распостранить брошюру на конференции.

Админу.

Если Вы не против, то текст доклада можно было бы вывесить сразу после Вашего текста, в левой колонке над списком форумов под шапкой: "О проекте портала "Новые технологии - Новому обществу".

С уважением. Зимин И.А.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 06-03-08 15:08

Уважаемый Игорь Александрович!
Вы абсолютно точно сделали вывод, что пока не достигнуто взаимопонимание по более общим - принципиальным вопросам, в частностях будут постоянно всплывать недоразумения и противоречия. Хорошо, когда происходит так:
"" Здравствуйте, многоуважаемый Владимир Фёдорович!
Спасибо, большое спасибо за приглашение "ознакомиться"...
ОЗНАКОМИЛСЯ - и в полном согласии и прямо-таки восторге...
Здорово, просто здорово.
Совершенное ЕДИНОДУШИЕ (от слова "ДУХ") ...""

Сходство мнений по некоторым частностям вовсе не гарантирует возможность согласования позиций по ключевым идеологическим позициям. Для начала скажу, что моя концепция способна совместить достоинства и недостатки "элитной демократии" и "рабочей демократии".

"Когда космические корабли ...", все-таки требуется высокая квалификация, специализация и морально- психологическая, технологическая (элитарная) преемственность в очень многих сферах деятельности. Говорят, что "великих создают не знания, а Учителя". Это тот непередаваемый образ мышления, темперамент борца с трудностями, эвристический настрой восприятия и т.д., которые складываются в поколениях - образуют специфический менталитет, доступный лишь в определенной социальной среде. Другими словами - это образ жизни, который далеко не каждому талантливому сельскому "парню" будет по-"нутру". "Чтобы иметь действительно ВЫСШЕЕ образование, надо быть интеллигентом в третьем поколении" - конечно не гарантия и не без исключений, но "как правило". А нас интересуют именно "правила", поскольку речь идет о "управляющей элите" общества (государства).

Та система "естественного" отбора, которую Вы описали, не всегда эффективна даже в небольших коллективах и применима в основном к ПРАКТИКАМ. Управляющая элита делится на теоретиков и практиков. Эти сферы деятельности требуют весьма различных личностных качеств. У нас доминируют практики - они имеют материальные средства, власть, "авторитет" и т.д., но когда они начинают мыслить "теоретически", то привычная ориентация на "интересы" сводит их построения к получению ВЫГОДЫ. Из этой "колеи" ломового "прагматизма" (есть статья Кургиняна) им очень трудно (чаще - невозможно) выбраться. У таких "ребят", как правило, очень крепкие "локти и зубы", но в странах реальной "буржуазной" демократии они понимают свои слабости и держат при себе "потомственных" мыслителей - теоретиков (http://en.wikipedia.org/wiki/RAND). В странах социалистического лагеря такую "вшивую интеллигенцию" "зачистили" в свое время, по причине отсутствия прямолинейного мышления и заменили "ребятами от сохи", из которых выходят хорошие дачники, но очень примитивные политологи, аналитики, теоретики.

Почему у нас произошел конфликт? Потому, что практикам важны вопросы: "копать, не копать и сколько будет на лапу?". У теоретиков "от сохи" кругозор немного шире - они учитывают теорию "копания" в прошлом и в конкурирующих странах. Но, ни у тех, ни у других не укладывается в "голове", что можно и "не копать", а решить вопрос совершенно другим способом, методом, на других принципах.

В чем недостаток не фальшивой "буржуазной демократии"? По "закону Паркинсона" она ведет к клановости, к монополизации всех ресурсов - к мировоззренческой, теоретической, идеологической и тактической дезориентации. Поэтому они, в собственных интересах, принимают антимонопольное законодательство для 95% (нижней части) общества, разделяются на партии "левой и правой руки", иногда скандалят между собой только для того, чтобы сохранить принципы социального паразитирования.
История "крушения социализма" и "цветных революций" свидетельствует о единстве паразитических интересов любых управляющих элит, построенных на существующих мафиозных принципах единоначалия, безмерной концентрации власти, ресурсов и преобладания частных "интересов" над интересами Цивилизации - Человечества. В конечном итоге основной проблемой является: Доминирование субъективного (хочу) над объективной необходимостью.

Бывшые "социалистические демократии" и нынешние "квази-буржуазные демократии" в пост-"социалистических" странах никуда от этих принципов не уходили и не ушли. Поэтому ВОЗМОЖНОСТЬ существования "демократии трудящихся", а не наемных работников, еще предстоит открыть, теоретически обосновать и практически реализовать. Я надеялся, что проект "Нового общества" будет ориентирован именно на эту проблему, что сложится три основных направления деятельности: теоретическое, технологическое и практическое. Соответственно: вектор должен быть направлен от теории к практике - Идея может реализовываться в конкретике, но не наоборот.

Восхождение от частностей к обобщениям, от предметности к Законам и Принципам - дело одиночек, способных не только анализировать(расчленять), но синтезировать(соединять) ПОНИМАНИЕ.

Поэтому, популярная фраза: "Восхождение от абстрактного к конкретному" ставит все "с ног на голову" не только в образном, но и физическом понимании. Еще есть контрацептивная "спираль эволюции", которая сделала "бесплодными" многие поколения мыслителей.
Пока мы не станем вновь "на ноги", как и должно быть, пока не освободимся от вросшей в сознание "спирали", ничего реально Нового у нас не получится.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: pamir
Дата: 07-03-08 00:39

Автор: Зимин Игорь Александрович
Дата: 06-03-08 08:58

По поводу лопат и траншей. Аналогия Ваша немного не верна, и сейчас я объясню почему. На кого влияет копатель, со своей новой теорией копания траншеи? Да практически ни на кого. Ну увидят его ещё пара человек. Ну попробуют копать не как все, а по его новой технологии. Ну через пару дней чертыхнутся и пошлют его. Да и сам он убедится, что был не прав. И ничего после этого в головах не останется. Ни мировоззрение не изменится, ни миропонимание.
А теперь посмотрим на ваше предложение - выдать лопату (отдельную ветку) какому-то человеку с его новой теорией. Но ведь история и литература - не землекопание. Они формируют и мировоззрение и иные качества, собственно говоря, формируют личность. К тому же тут не так просто, как с траншеей - два дня против двух недель. Тут с виду теория вроде неплохая. Люди к ней потянутся. Найдутся сторонники. Сформируется у них мировоззрение. И будут они думать, что ига не было, что всю историю подделали, а человечеству от роду лет пятьсот, не больше. И в Великой Отечественной Войне одержали победу американцы. А мы им будем говорить - вот вам отдельный участок, вы копайте, копайте. А потом эти копатели, не дай Бог, станут нашей элитой. И мы будем локти кусать, что когда-то позволили им копать по-своему, вместо того, чтобы объяснить, как это делается правильно.
Резюме: опыт конечно дело хорошее, но не во всём. Когда формируется личность, опыты с этим лучше не ставить - менять мировоззрение очень тяжело, если не невозможно.

Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 06-03-08 15:08

Последнее слово затянулось и оказалось многосерийным.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: WFKH-ВФКГ
Дата: 07-03-08 13:30

Да, пока есть возможности, надо работать. Тем более, что другие, вероятно, заняты подготовкой доклада или к празднику.

pamir, Вы прикиньте ваши доводы к процессу развития научного знания и познания вообще. Что получится? "Ты туда не ходи, ты сюда ходи!" К сожалению, навязывание "единственно верного учения" уже было и ни к чему хорошему не привело ни в Германии, ни в СССР.

Существует несколько методик воспитания:
1. "Делай, как я!"- Подражания. Многие дети так и ведут себя инстинктивно, но не все. Некоторые дети с "младых ногтей" являются "протестантами" - "запретный плод сладок".
2. "Принцип казармы"- "Не можешь - научим, не хочешь - заставим!"
Жесткая система, подавляющая инициативу и творческое мышление.
3. "Принцип внушения"- воспитание назиданиями. Воспитатель знает, что и как правильно, воспитуемые должны запомнить, многократно повторить и выполнять множество церемониальных, ритуальных предписаний. На нарушителей обрушивается психологическое давление - бойкот, остракизм.
4. Воспитание объяснением, опытом и достижением понимания.
Младенцев не скручивают пеленанием, не жалеют времени на пояснения при возникновении вопросов, не наказывают за неловкость и неумелость, стимулируют инициативность и самостоятельность, не огораживают от горячих, колющих и режущих предметов, а учат ими пользоваться.

Я сторонник "воспитания пониманием". Вы предлагаете "патерналистское воспитание" на авторитете воспитателей: "Я сказал люминь...!"
Надо признать, что ваших сторонников намного больше, поэтому смена вождей воспринимается очень болезненно, но идеологическая машина быстро перестраивается и начинает создавать нового "Кумира".
Аналогия с козлом и стадом овец здесь очень уместна, но вывод из строя "козла" или его подмена делает такое общество беззащитным на длительный период времени, что опасно и недопустимо в эпоху ядерных энергий и информационных диверсий.

Ответить на это сообщение

Re: 7. Организационные принципы работы порталов
Автор: Admin
Дата: 07-03-08 14:00

Владимир Федорович!
Уходя - уходи.
Вы вновь пишете как ни в чем ни бывало, причем все то же и все так же. Зачем же вызывать в памяти пословицу: "Плюнь в глаза - ему божья роса"?
Я не могу оставить все как было - слишком многие высказались против Вашего присутствия на форуме. Поэтому не обессудьте - я удаляю Вашу регистрацию.
Надеюсь, Вы не будете поступать подобно интернет-молодежи и регистрироваться под другим ником... Тогда мне придется забанить Ваc по IP.

Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:17