Версия для печати темы

Автор: алекс 11.8.2011, 16:21

Не знаю, возможно для других регионов будут другие номера.
У меня одна СМС прошла, пришёл ответ "спасибо, что проголосовали.. или что-то вроде этого." На городской тоже дозвонился без проблем, но не запомнил номер))).
Вообще же первые впечатления о передаче. Сванидзе наглый и беспринципный манипулятор: пытаться спекулировать на личных чувствах репрессированного старого человека и выставляет в качестве "живого щита" родственницу Магницкого, которая естественно не знает, где и кем работал покойный, с кем был связан и т.д., зато точно знает, что его убили, и убило именно государство, власть. Правозащитница Алексеева бубнит как испорченная пластинка о пытках в наших тюрьмах, хамит и истерит, как впрочем и сам Сванидзе. В общем очевидно, что никакие аргументы группа массового психотеррора имени самого Карлыча принимать не собирается. Всё построено на нагнетании истерии (вот смотрите сколько посадили, какие пытки были и т.п.), эксплуатации страха обывателя ( и тебя могут посадить на парашу), а также спекуляции на "слезе ребёнка" (Сталин-"царь Ирод"-убивавший 12 летних детей и прочая ахинея).
Позиция Кургиняна основана на чётких моральных принципах. Противников аморальная: просто по факту торговли человеческими страданиями, манипулированием общественным сознанием путём демонстрации искажённых и вырванных из общего исторического контекста фактов для достижения политического результата - дискредитации истории страны и подрыва легитимности нынешнего режима. Кургинян интеллектуально недостижим для Сванидзе и его экспертов - свидетелей. Похоже Сванидзе как опытный солдат "информационной войны" сделал ставку на манипуляцию сознанием аудитории, эмоциональное воздействие, дискредитацию оппонентов с переходом на личности. Факты и аргументы его не интересуют.
В общем всё по взрослому. Враг хитёр и коварен и мухлюет с первой же передачи.
Что касается результатов. Как мне представляется ДВ всегда обывательски больше ориентирован на антисоветизм и антикоммунизм чем "материк". Так что результат голосования в Сибири и ЦРС должны быть более чем позитивными для позиции которую отстаивает Сергей Еврандович.

Автор: Кот Мышелов 11.8.2011, 17:22

[size="4"][/size]

Автор: qaz777 11.8.2011, 20:56

Передача - Бомба!
Такого накала эмоций давно не видел.

Не пойму только, почему фраза "Магницкого убрал Браудер, как перед этим он убил Сафру" прозвучала в конце.
Имхо, начав с этой фразы можно было
1. Показать обреченность Магницкого. (Если уж Сафру, то ...)
2. Предположить, что в СИЗО он был в меньшей опасности.
3. Рассмотреть мотивы Браудера и тогда Сва и ко не орали бы - причем здесь Браудер, а кричали бы - докажи, докажи, а это уже совсем другой поворот.

Но тогда не было-бы такого накала...

Автор: ZaRus1 11.8.2011, 21:28

Умница Кургинян! в Челябинске 11.4:88.6 (по окончанию)

Автор: dmitri_zhukov 11.8.2011, 21:39

Мда, эта старая тварь не зря жуёт свой хлебушек. Фактически ей удалось сорвать не только попытку Кургиняна проанализировать ситуацию вокруг Магницкого, но и просто последовательно изложить факты. Надо менять правила игры. Говорит тот, кому предоставлено слово по регламенту. У остальных микрофоны отключены. А то получилось какое-то крик-шоу в стиле Андрея Малахова. В таком формате невозможно донести до зрителя что-либо вразумительное. Неудачный выпуск для Кургиняна, несмотря на результаты голосования. Если первая часть ещё куда ни шло, то вторая явно не удалась. Он был вынужден объяснять свою позицию в СВ-28, но аудитория уже совсем не та...

Автор: Бормотун 11.8.2011, 21:54

Очень жаль, что Кургинян проиграл эту первую битву. Да, мешали мощнейшие помехи со стороны свидетелей противоположной стороны , не совсем корректные высказывания свидетеля, за которые смогли зацепиться оппоненты. Вести в бой с троллями нелегко в любой среде. Но этому же необходимо как то противостоять! И противостоять эффективно!
То что они тролли, мне вполне доказывает эпизод с трудовой книжкой - "Вот трудовая! Доказательство, что Магнитский работал у Браудера! -Это не доказательство! -А что доказательство?! -Не знаю!"
Конечно, снижение процента проголосовавших за Кургиняна к концу передачи - неприятный знак. Но мы можем исправить ситуацию. Мы можем рассказать и/или показать суть времени 28 тем, кто видел процесс, но не видел св28.

Вообще, у меня зреет идея перевода сути времени на "пацанский". Хотя бы в текстовом варианте.

Автор: Кот Мышелов 11.8.2011, 22:01

После просмотра у меня сложилось впечатление, что Сванидзе, сам, смертельно боится участи Магнитского, когда российская власть его самого закроет этак лет на десять, после того как его американские патроны свалят из страны.

Автор: Dekabr 11.8.2011, 22:17

И все же логика - она и в Африке логика. Первый раунд этого боя С.Е. выиграл очевидно.

Автор: Dekabr 11.8.2011, 22:40

Действительно, если мы осуждаем насилие и беззаконие, то надо говорить не только о Сталине. Если же нам под маской борьбы с беззаконием и насилием все время говорят о Сталине, то это - манипуляция. Скрытая цель отличается от декларируемой. Декларируется цель защиты закона и борьбы с беззаконием, а истинная, латентная цель иная. Какая? Думаю, С.Е. прав: ближайшая цель - очернить отечественную историю, а дальняя - ?

Автор: gelo 11.8.2011, 22:47

Сванидзе постоянно давит на эмоции(дети,старики,старухи-правозащитники) Позор! Нелегко наверно СЕК, реагировать на все 100%

Автор: centyreo 11.8.2011, 23:42

Cергей Ервандович слишком эмоционален, по моему, и это во 2м раунде стало играть против него. Насчет выключения микрофонов отличнийшая идея, но боюсь Сванидзе на это не пойдет. В этой передаче похоже как и в Суде Времени он главный... К моему глубокому сожалению. По поводу сведетелей присоединяюсь к выше сказаному. В Питере счет был такой: Сванидзе примерно 7000, Кургинян примерно 37000

Автор: Тудышник 11.8.2011, 23:51

Дальняя? Это полный развал страны.

Автор: Lina 11.8.2011, 23:54

Только что отсмотрела. Конечно, голосовала за Кургиняна. Но формат передачи - выбран под Сванидзе, и для Кургиняна невыигрышный. Типа, Сванидзе защищает несчастных, а Кургинян нападает. Сказать что-то существенное Кургиняну не дают.
На таком игровом поле выиграть очень трудно ...

Автор: Загреб 12.8.2011, 0:03

очень плохо, что ни Кургинян, ни его свидетели толком не возразили Сванидзе, когда он минут десять распинался по поводу расстрелов 12-летних детей. Ведь эта тема очень долго везде пережевывалась, и в конце концов было выяснено, что ничего подобного в действительности не было.
В свидетелях у Сергея Ервандовича - два историка, а ни словом не заикнулись. А ведь на незнающих зрителей это наверняка очень сильно подействовало - как это можно защищать режим, который детей убивал!

Автор: spirit 12.8.2011, 0:11

Для оценок по принципу выиграл-проиграл необходимо определится что значат для нас эти понятия в данной ситуации.
Если для кого-то выигрыш в том чтоб Сванидзе признал правоту Кургиняна - то С.Е. конечно проиграл.)
А если посмотреть на результаты голосования, на саму возможность говорить по федеральному каналу на сложные темы и предъявлять людям некоторые факты, а не лубок - то наверное выиграл.
Тактика оппонентов понятна - превратить передачу в аналог мыльной оперы со слезами, соплями, истериками - главное поменьше фактов и больше всхлипываний. Чтобы С.Е. на этом фоне смотрелся инородным телом - выбивался из формата. А далее можно навешивать ярлыки. В "Cуде" было похоже, но ввиду все-таки более жестких временных и тематических рамок можно было выбраться из "порочного круга".
Как получится здесь - покажут следующие передачи.

Автор: Дзянic Птушкiн 12.8.2011, 0:13

Да какая нафиг правда, где и кому она нужна ???
Это шоу! Шоу в стиле Дом-2.
Главное здесь это визги, хамство и издевка (троление) над ботаником Кургиняном.
Народ включил телек поглядеть "шоу". А тут какая-то бодяга про Сафру и Браудэра.
Вот хомячки и поотваливались.

Однако, в этом всём можно узреть один позитивный момент.
Видимо правду более не получается скрывать и она попёрла наружу. Но вот в каком виде........

Помните основной принцип американской пропаганды?
-Если правду нельзя скрыть - то её нужно высмеять.
Что мы собственно и наблюдаем.

Про участников шоу говорить ничего не хочется, ибо всё и так ясно.
Свинадзе уныл, его прихвостни просто жалки.
Кургинян же это фигура НАД.

В очередной раз аплодирую ему.

Автор: gelo 12.8.2011, 0:58

В Суде сванидзе плакался об отсуствие туалетной бумаги в СССР, здесь о парашах без унитазов в тюрьмах, во франции до сих пор в некоторых барах такие туалеты, называются-турецкий туалет, и ноги можно испачкать, и никто об этом не воет! В тюрьмах не знаю, а в армейских казармах точно такие. И вообще, дискутировать серьёзно с ним нелзья, а жаль.

Автор: ИНОХОДЕЦ 12.8.2011, 1:18

Звонил Жирику. Ему стиль понравился.
Па сути. Либералы опять на своем выигрышном с 1990 года коне. Им про истину. А она одна на двоих, т. е. счет поровну, а они о слезе ребенка, что трагедия, и ей забивается любая статистика о миллионах.
Фермеры против Магницкого хорошо, но слабовато в таком бедламе.
Историю с Браудером нужно рассказывать не так и не с того конца и коротко.

Автор: Dok 12.8.2011, 2:36

Самому?
В такую позднюю ночь?
Вы с ним в очень хороших отношениях, должно быть, раз в такую ночь звоните...

Автор: 21 12.8.2011, 3:33

Очень тяжело смотреть.
Со стороны Сванидзы-опять манипуляция, аппелирование к эмоциям, перебивание оппонента и затыкание оппоненту рта.
Со свидетелями Сванидзы-рациональных аргументов не воспринимают,сами давят эмоциями.
По итогам просмотра возникло стойкое желание сделать со Сванидзой что-нибудь нехорошее.
Кургиняну-крепкого здоровья, как он все это переносит.

Автор: Looking_for 12.8.2011, 4:36

Совет СЕ. Не поддаваться на провокации. Сванидзе спокойно бьёт по личности ,чтобы сразу уйти от прямого боя, от сути вопроса. Свидетелям, на переход сванидзе на личности, надо по возможности спокойно отвечать отвечать, мол - мы сейчас разбираем не мое и не ваше никому нафиг не нужное персональное дело, а дело Магницкого etc, так что "оставим в стороне мое темное прошлое" (как говаривал Новосельцев).

Смешны попытки Алексеевой состроить из себя Маньку-облигацию в деле ГКО. Еще бы спросила СЕ - Аблигация или Облигация ?

Просто "закричали Кургиняна", а удары-то были разящие, простые и ясные. ВСЕ МЫ отлично, как сейчас, помним тот неслыханный разворованный транш в 4,5 млрд, где связаны одной невидимой (ПОКА ) цепью и дочки ельцина и банная попка скуратова и ВОТ ЭТО странное неведение и нежелание (всяких ненужных чатностей) НКС и ЛА обнажить суть дела. Убили парня в тюрьме - проснулись, удивили ежа ...! И опять у них пресловутая некая СИСТЕМА прогнила. Прям 89-й год да и только.
Ответ защитникам Магницского - именно уход от налогов приводит к Таким тюрьмам, Таким врачам, Таким следователям. У Бидструпа есть рисунки, как богача кусает собака. Бедное государство - и богатый Бэнк оф Эмэрика - вот дело рук магницких. Это и иалые дети которым не купить лекарства (бесплатные якобы), и операции за границей, которые оплачивают (если потянут) сами родители.

Сергей Ервандович, не забивайте вы бога ради микроскопом гвозди, не ведитесь на провокации, холодно игнорируйте их попытки свести дискуссию к банальной эмоциональной "свалке". Вас специально и очевидно злят, зная вашу блестящую логику и иронию.

И главное спасибо за прожектор на закулисы . Хотя и сильно мешали "радиопомехи " в лице Сванидзе и Алексеевой.

Автор: Looking_for 12.8.2011, 5:16

И самое главное - насчет детей. В 90-е на вокзалах "мамаши"- сутенерши открыто, на глазах линейных ментов продавали бездомных детишек педофилам. Не помнит Сванидзе грязных подростков с носами в пакетах с "моментом". Где эти дети сейчас? А ? Возможно ли было это при Сталине - Дзержинском ? Сванидзе-макаревичи-градские и прочие "деятели культуры" наверное наслаждались в это время главным достижением их победы над "тоталитаризмом" - возможностью ездить на Запад. Не до мелочей мол растеряевой улицы. Теперь мол время личной ответственности. Свобода, рынок, джунгли. Каждый получает что хочет и что заслуживает. Теперь без нянек мол. Нюхаешь , пьешь , колешься - значит умрешь. Дело государства предупредить мол а дальше твой - ВЫБОР. ВЫБОР - это главный козырь либерала. Такой вот гуманизм от "богатых и знаменитых". Да черт с ними, дохнут сволочье , стареют, завидуют друг другу со страшной силой в своем свободном обществе ВЫБОРА без границ.
У матери в школе училась эвакуированная с Украины детдомовская девочка, еврейка. Осколком перебило ручку и осколок где-то у сердца (маму и папу убило в поезде). ЛУЧШИЕ врачи госпиталя делали ей операции, пытаясь спасти - она все же умерла (мягкие такие добрые глаза на фото). БЕСПЛАТНО, сложные операции детдомовской девочке. Вот где - Сталин. В детдомах дети выживали , а у матерей гибли от голода. Время такое было. Померяйте рост людей выросших в дни войны. Как вьетнамцы. Но Сталин их спас, дал им все лучшее что тогда могла разбитая страна. А что теперь со сталинскими великолепными детскими санаториями пионерлагерями дворцами творчества? Б,,,юшники !
Отношение к детям - это статистика рождаемости и кривая демографии "тогда и сейчас". И опять сванидзы в полном пролете.

Автор: Cold 12.8.2011, 5:27

Думаю Кургинян специально дал возможность рукопожатным троллить себя, что бы в следующих передачах у них на это возможности не было. Тактический ход, который при обсуждении решающих вещей лишит их этих возможностей. Если Троллинг не будет запрещен на передаче, тогда всё превратится в фарс. В Сибири счет 90% на 10% в пользу Кургиняна.

Автор: Бормотун 12.8.2011, 5:34

Ребята, я понимаю, мы все тут за Кургиняна. Но давайте объективно смотреть на вещи. Существуют люди, обыватели, которые до вчерашнего момента никогда не слышали о Кургиняне. И вот, по второму каналу страны показывают ток-шоу, где два пожилых человека периодически орут друг на друга, кого то обвиняют, кого то защищают, выходят из зала, возвращаются, есть еще какие то люди, которые тоже друг друга перебивают и орут...
С точки зрения таких обывателей Кургинян - проиграл. Это прискорбно. Но! Проигран только первый маленький раунд. Мы даже сейчас в силах сделать перевес сил еще больше в нашу сторону. Повторюсь предыдущим постом - необходимо этих людей просветить. Показать или рассказать о "сути времени", объяснить, что за вброс делает Сванидзе, на чью сторону он играет. Без истерик, только без истерик.
Кургинян проиграл этот раунд потому, что сам отступил от своего же принципа - "предельно спокойно и корректно...." неоднократно декларируемого им в "сути времени"

Автор: ZaRus1 12.8.2011, 6:17

Возмущает до ненависти поведение всех этих ... ущербных актёришек, связанных с дурью. И на Суде и здесь, на процессе.
У них одна ... "Да мне плевать на других, мне важнее я, моё!". Так и хочется ответить оплёвышам: "А другим и Родине плевать на тебя. Жаль, что именно тебя, не желающего ничего знать - миновала участь многих подонков, воров, предателей, ..." (А таких было в разы больше, чем безвинно пострадавших.)

Кургинян молодец!
Он не только напоминает важные материалы, не только занимает мудрую позицию, расширяя частное до общего, обнажая причины событий и раскрывая цели действующих лиц, и тем самым - меняя задуманные (и проплаченные) следствия, но и абсолютно адекватно ведёт себя.
Правильно он кричит!! К месту!!
К месту и его свидетели, которыми никогда не заинтересуются проплаченные "правозащитники", к месту и его намёки. И действительно жалко, что подобные материалы показываются не полностью. Обрезаются.

Так и хочется дополнить их известными, но "лежащими в стороне" материалами:
Византийский правитель (рядом с Базилом-2) убивает на стадионе 30 (или 40, забыл) тысяч своих сограждан - политических противников, во Франции - "Варфоломеевская", а в Германии - "хрустальная" (или "длинных ножей") ночи. В Англии - отнимали земли у крестьян, а затем убивали их за "бродяжничество".
Американцы - чемпионы... Истребили континент, цивилизацию индейцев. Китайский император живьём зарывает перед дворцом сотню (или больше...?) своих учёных. Да, не политических противников, а именно учёных (так он защищал "свою" иероглифическую письменность). А сколько мы ещё не знаем? И всюду %% злодейств выше, чем в России.

Если Россия чем-то и уникальна, то это проплаченными оплёвышами. Оплёвышами, ненавидящими Родину, но не покидающими её, не уезжающими к тем, кто им платит. Оплёвыши не нужны нигде и никому. Им платят за то чтоб они разрушали, а не созидали, чтобы гадили в души людей и детей.

Если бы в России пришёл к власти новый Сталин, если бы он создал новое НКВД-ФСБ, то можно было бы заставить всех оплёвышей заняться делом (или созидательным здесь, или разрушительным там, где им за него платят) и проживанием рядом с производством, с комфортом как у сотрудников (по труду, по приносимой пользе!).
Возмущает до ненависти поведение всех этих ... ущербных актёришек, связанных с дурью.

Спасибо Кургиняну за мудрость, активность, энергичность, целеустремлённость и любовь к Родине.
Вот так выглядит патриотизм. Так выглядит гражданская позиция. Вот что должны видеть и знать будущие поколения.

Автор: otzabora 12.8.2011, 7:14

Г-н Кургинян хватается за государство, как за соломинку. Чем лучше или хуже махинации с ГКО отдельно взятой фирмы махинаций с ваучерами официального правительства страны? Утверждалось, что фирма, созданная иностранными гражданами, действовала в России через подставных лиц. Ровно так же можно утверждать, что ЕБН – подставное лицо чекистов, один из которых находится у власти больше десяти лет.

Автор: олег2010 12.8.2011, 7:17

Правильно, целостной картины процесса не наблюдалось. Хочется чтоб Сергей Ервандович или кто нибудь из экспертов ЭТЦ всё разложили по полочкам. А вообще то суть процесса раскрыта.
Сванидзе: неважно за что, но если судом не доказана вина, то воров в тюрьму садить нельзя - пусть бегут за границу.
Кургинян: "Вор должен сидеть в тюрьме". Если черезвычайное время, то можно применять законы военного времени и судить с применением иных мер. Магницкий и фермер попали под каток криминальной милицейско-полицейской системы которая хотела развести на бабки. Коль Магницкий замешан в пропаже огромных бабок из Америки и похоже что правительство вышеназванной страны приложило руку к их экспроприации, то он жертва забугорных сил.
Лично считаю, коль Магницкий замешан в дефолте 1998 года, то он справедливо наказан Божьим судом и пусть его смерть будет уроком для изворотливых махинаторов.

Автор: Бормотун 12.8.2011, 7:29

Не понял первой фразы. Ну и даже если хватается, то что?
Не лучше и не хуже. Это вещи одного порядка - ограбление страны. Голословные утверждения - признак троллинга. Разница между "что фирма, созданная иностранными гражданами, действовала в России через подставных лиц" и " что ЕБН – подставное лицо чекистов" есть. Первое подтверждено фактами, (трудовыми книжками например), а второе - херня какая то.

Автор: Меломан 12.8.2011, 7:33

С моей точки зрения, с точки зрения обывателя, Кургинян не проиграл. Он выиграл. Он сделал всё, что мог. Он вынужден был кричать, чтобы быть услышанным. И он, всё-таки, сказал то, что должен был сказать.

Плохо, что у нас в Сибири передача идёт очень поздно. Начало в 23 50. Досмотрел только сейчас, спасибо Коту Мышелову.

Автор: AlexGor 12.8.2011, 8:00

Заранее приношу свои извинение за свое мнение, но скажу, что мое личное ощущение от вчерашнего просмотра - жалкое, при этом жуткое, зрелище! Это касается и г-на Сванидзе и г-на Кургиняна. До г-на Сванидзе и его манеры поведения мне нет никакого дела, а вот до поведения г-на Кургиняна...
Я, если говорить в терминах СВ 27, отношу себя к "сочувствующим" тем идеям, которые в СВ обсуждаются. Но, при всем моем "сочувствии", мне больно смотреть на главное лицо, назовем пока так, "Движения СВ", который, вещая в СВ о "корректности" и "сдержанности", бьется в истерике, убегает с "поля боя", как недавно в "Поединке" В.Соловьева забился в истерике и сбежал г-н Алексеев. Правда потом забегает обратно, опять кричит, путается, цитируя свидетелей г-на Сванидзе, ведет себя "как захочет", перебивает оппонента, своих же свидетелей, ввязывается в перебранки уровня рыночной площади... Мне было стыдно за, не смотря ни на что, глубокоуважаемого мною г-на Кургиняна! Стыдно и очень грустно! Я могу ошибаться, но на мой взгляд, человек, который призывал в СВ 28 своих сторонников голосовать "ЗА", просто "подставил" их своим безобразным поведением и не умением вести дебаты. Уже в сотый раз, на мой взгляд, такое поведение не вызывает ощущение, простите за такое слово, срежессированности, как в случае с тем г-ном Жириновским. Такое поведение, лично у меня, вызывает ощущение элементарной эмоциональной несдержанности и распущенности.
После просмотра остался очень гадкий, липкий и какой-то вонючий осадок внутри.
Одна просьба к форумчанам, прежде, чем что-то отвечать теперь уже в мой адрес, прошу обратить внимание на первую строчку моего поста! Ведь на форуме пока еще есть возможность высказывать мнение, даже если оно не нравится? Или нет?
Спасибо, извините!

Автор: Бормотун 12.8.2011, 8:08

2Меломан: Просто вы болели за Кургиняна Я сам за него болел, но счета в этой игре нет, так что все мнения субъективны.

Сказал, но не был услышан. Представьте, что вы не в теме вопроса, никогда не слышали о Кургиняне. Ему не удалось доказать телезрителю, подчеркиваю, телезрителю, что в смерти Магнитского замешаны не только следственные органы, но и американские капиталисты. Неважно почему. Из за троллинга, из за невыверенной позиции, из за эмоциональности... Он это сказал, но доказать ему не дали. И в таком формате не дадут никогда.
Но даже не в этом суть. Суть в том что дальше! Нужно доказать тем, кто рядом, тем, кто думает, "какой такой Браудер, что вы несёте?!", что эта связь есть, и что она не последнее звено в этом деле. Нужно рассказать тем, кто сомневается. Мы с вами и так на этой стороне баррикад, нам друг другу доказывать по этому поводу нечего. Мне вполне очевидно, что связь есть. Явилась ли она причиной смерти Магнитского или нет, не могу знать.

2AlexGor Да. Вот именно по этому я и считаю, что Кургинян проиграл этот раунд

Автор: otzabora 12.8.2011, 8:11

Только размах, охват, значение разные и последствия для страны.

no comments

Автор: Cold 12.8.2011, 9:27

СЕ половину передачи промолчал, внимательно слушал оппонентов. Как только начал говорить сам, его тупо начали троллить. На очевидные вещи стали просто говорить что ваши доказательства, это не доказательства. Почему - да потому! А что тогда доказательства ? Не знаем, но не это! В отведенное Кургиняну время Баба люда просто несла херь, не дав тому сказать. Он долго молчал, потом конечно прорвало, просто по тому что ему рот закрывали. У него было два выхода, либо ждать пока они наговорятся пока передача не кончится, не оппонируя. Либо орать громче них, что он и сделал. После этой передачи, будет разбор полетов. На котором наверняка будет в ультимативном порядке поставлено условие, либо каждый говорит в свое время и ему не мешают, либо там говорить нет смысла. Если бы Кургинян проиграл, 90/10 в его пользу не было бы.

Автор: MMM 12.8.2011, 9:39

"ГКО отдельно взятой фирмы". Господь с Вами! ГКО - государственные казначейские обязательства. Государственные! Это была афера именно самого государства, с международной составляющей, и Браудер с Ко был активным соучастником. Частные же фирмы создавали именно в рамках аферы в целом - в качестве подставных, так как иностранцы не могли действовать на территории РФ напрямую. Даже странно, что приходится говорить столь банальные вещи.

Автор: мксм_кммрр 12.8.2011, 10:12

Молодец. Можешь отчитаться - свой гадкий, липкий и вонючий осадок оставил на форуме- нагадил. Когда такой дурнопахнуший состав внутри души действительно можно легко подлинность, страстность и искренность в отстаивании своей позиции определить как "истерика".
Вы любезный, "сочувствуйте" и дальше, только с душонкой своей постарайтесь как-то разобраться. Отмыться что-ли. Удачи. Прошайте.

Автор: Dok 12.8.2011, 10:25

Там весь эффект и юмор эпизодика в том, что когда ограбили всю страну, то Алексеевой это до лампочки ("подумаешь, быдлов ограбили, да я ненавижу эту быдлятину"), а когда убит крупный воратила финансового мира и на этом можно сгоношить серьезное полит. дело, то госпожа Алексеева включается. Она тут как тут.
Изображая из себя столь невинную овечку, что не знает никаких ГКО.

Автор: Муаддиб 12.8.2011, 10:26

я видел только конец передачи (даже не понял сначала при чем тут дело Магнитского), на мой взгляд, "правозащитники" выглядели уныло, думаю, что им будет намного сложнее в следующий раз опять изображать из себя идиотов

Автор: otzabora 12.8.2011, 10:37

Во вчерашней программе г-н Кургинян сам выделил возможную причастность этой фирмы в устранении своего сотрудника.

Автор: ольга sk 12.8.2011, 10:42

Привожу из надежного источника показатели просмотра программы по москве:
доля - 15% (доля - часть зрителей от общего объема московской телеаудитории, которая смотрело программу).
рейтинг - 3,68 (указывает на место программы среди всей потенциальной аудитории, т.е. совокупной аудитории всех телеканалов на данный момент).
Это очень хороший результат по телемеркам для столь позднего времени просмотра публицистической программы.
так что с первым (продолжающимся) успехом, друзья! важно, что зацепило людей, - смотрели, а значит получили шанс разобраться.
и еще подробность - кто пришел на программу с ее начала, тот досмотрел до конца. истерика не испугала, люди хотят понимать, и это главное.

Автор: vadim1959 12.8.2011, 10:52

В Москве дозвонился по городскому телефону с подтверждением звонка и получил также подтверждение о получении СМС. Однако, в записи передачи на YouTube фигурирует расклад: 36.6% / 63.4%. Я не записал точный расклад на момент окончания передачи, но примерно он был: 7000/36000. Видимо, имеет смысл писать реальный счетчик звонков по регионам, чтобы получить достоверную статистику.

Автор: Yurixx 12.8.2011, 11:18

Из правил форума:
1. Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики.
2. На форуме желательны сообщения, находящиеся в русле нашего понимания событий, но с уважением будут восприняты и другие обоснованные точки зрения.
Человек высказал свое впечатление от передачи. Оно нелицеприятно, тем не менее вполне корректно и обосновано.
В ответ получает порцию презрительного хамства, целиком и полностью построенного на личных оскорблениях. Это ответ модератора.
Действия модератора, как известно, не обсуждаются. Тем более, что заключительное "Прощайте" означает по-видимому бан автору.
Означает ли это, что правила здесь не исполняются, а служат только ширмой для произвольного отсева неугодных ?
Надо ли это понимать так, что на этом форуме есть место только тем, кто с радостным восхищением будет воспринимать каждое слово Кургиняна, каждое его действие ? Что здесь не только критика, но и всякое инакомыслие под запретом ? Или это следствие весьма специфических представлений о сути и методах идеологической работы ?

Думаю, что, к большому сожалению, я получу не ответ на эти вопросы, а просто бан. Попытки разговаривать с представителями ЭТЦ о работе форума, о задачах и методах движения, всякий раз, как видим, решительно пресекаются. С Кургиняном обратной связи вообще нет, даже опосредованной. Такое впечатление, что его тщательно охраняют от определенной информации "снизу". Надо ли говорить, что отрыв лидера от своей социальной базы, замыкание его в узком кругу приближенных всегда приводит к вырождению движения ? А нежелание приближенных разговаривать на равных с представителями любых иных мнений, политика "затыкания рта", наносят огромный идеологический и психологический ущерб любому движению.

Автор: Акмелунг 12.8.2011, 11:35

Что?! Так страшно сказать, что Кургинян не понравился?! – И что будет? Если скажешь, ЧТО будет???
Я так… и не боюсь… Но «конца света» не наблюдается…
Я не знаю, что думает Кургинян. И точки зрения, как и оценки, здесь могут очень различаться. Но кое о чём и здесь нужно всем задумываться. – Понятно: не всё красиво; Кургинян эмоционален; всё похоже на театр или шоу. – Понятно: нужны критические замечания, нужно отмечать просчёты и ошибки, нужно об этом вслух и откровенно говорить и пусть Кургинян делает выводы и вносит коррективы в собственную тактику и стратегию этих политических противостояний.
Но должно быть понятно и ещё одно важное обстоятельство: ЭТО – НЕ ФУТБОЛ, ЭТО – НЕ БОКС, ЭТО – ПОЛИТИКА. Вопрос этот очень МНОГОЯРУСНЫЙ… Здесь ЗРИТЕЛИ и БОЛЕЛЬЩИКИ должны более всесторонне оценивать смысл и назначение происходящего на поле и в ринге. – Здесь сами понятия «победа», «выиграли», «мы победили» достаточно условны и не отражают смысл и конечные цели этих политических стычек.
Допустим, счёт будет миллион на тысячу в пользу Кургиняна. И что, «мы победили»? – Что даёт эта «победа»? – Сторонники Кургиняна доказали сами себе, что они являются сторонниками Кургиняна? – И всё? И все радуются «победе»? – А что даёт эта «победа»? Что изменяется в обществе? Что меняется в оценках ситуации в России и в понимании её будущего? – Только то, что сторонники и союзники Кургиняна ещё раз убедились в собственной правоте и единодушии?! – Но состояние и настроения общества определяются не этим миллионом «болельщиков», а теми остальными миллионами, которые вовсе не смотрели эту передачу, которым не нравится Кургинян и вообще все политические шоу. Задача состоит в том, чтобы втянуть многих других в обсуждение ситуации или хотя бы подтолкнуть их к размышлению о собственном будущем. В этом – задача и смысл. И совершенно необязательно, чтобы они «любили» Кургиняна. Дело не в нём, в конечном счёте, смысл состоит в необходимости появления личностных позиций и личностной ответственности многих миллионов за всё вокруг происходящее. – Как это СДЕЛАТЬ и как ЭТО ДЕЛАТЬ? – В этом и проблема. -
Упрощаем всё и рисуем примитивную картинку. – Есть БОЛЬШАЯ ДЕРЕВНЯ. И в ней – два КЛУБА. В одном клубе лектор - прилично одетый, в галстуке, в очках – академическим голосом читает лекцию о политической ситуации в стране. Всё чинно и благородно. Несколько зрителей слушают, кивают головами и выражают полное единодушие.
В это время в другом КЛУБЕ собирается огромная толпа – играет лихая музыка, все весело пляшут, пиво и водка льётся рекой, тут же показывают боевики, ужастики и эротику… веселится и ликует вся деревня… Жизнь кипит! Жизнь продолжается!
А лектор в малолюдном клубе уже завершил свою лекцию и начинаются обсуждения. И выступающие начинают говорить, смотрите, мол, что по соседству делается – там собрались тупые, невежественные люди, сознанием которых манипулируют, и им глубоко плевать на всех и на вся. Другой возмущённый выступающий говорит, что наше будущее трагично и мы это понимаем – мы - умные, культурные, воспитанные, мы не чета тем, кто безумствует в соседнем клубе.
Но тут ЛЕКТОР говорит, мол, это-то всё так, но нужно же и ДЕЛАТЬ что-то. И лектор заявляет: пойду-ка я к ним, в другой клуб, и попытаюсь с ними поговорить. Он идёт к веселящейся публике, пытается говорить, но его не слушают и не обращают на него никакого внимания. Тогда лектор начинает орать, ругаться и яростно спорить с теми, кто СНИЗОШЁЛ с высот общего веселия до разговора с ним. – Но тут являются слушатели ЛЕКТОРА, которым любопытно посмотреть на итоги теоретической и академической дискуссии о политической ситуации. – Один из них не выдерживает и говорит ЛЕКТОРУ: ну, на кого же вы похожи!.. где ваш галстук?.. почему вы орёте?.. и рубаха из штанин у вас вылезла!.. вы же – культурный человек!.. вы же нам сами только что о культуре говорили… зачем вы с ними спорите?.. вы же на них стали похожи!.. идёмте назад, в наш клуб, и там спокойно всё обсудим и обо всём поговорим… там – умные, хорошие, уравновешенные люди… мы сядем… и будем говорить… говорить… говорить…
Но Лектор уже вошёл в раж: нет, никуда я не пойду… я хочу объяснить этим скотам… может у кого-то что-то человеческое проснётся… не мешайте!
И тут слушатели ЛЕКТОРА начинают сокрушённо кивать головами: нам говорил о культуре, а сам… разве культурный и порядочный человек будет общаться с этим дерьмом… и разве будет он вести себя так… нет!.. не хорошо это!.. идёмте, товарищи, в наш клуб и будем, как и положено умным и интеллигентным людям, обсуждать ситуацию и будем говорить… говорить… говорить…

Автор: олег2010 12.8.2011, 11:50

Для контраста хочу процитировать отрывок из книги которую читаю сейчас. Материал конечно же не из приятных и не в светлых красках показывает начало коллективизации на Кубани, но есть два измерения: жестокое время ставящее определённые цели и люди избирающие себе и своим детям судьбу. Короче говоря, до чего способен опуститься человек в скотском состоянии.
Автор книги "Три побега" Дмитрий Степанченко - уроженец кубанской станицы Динской живущий ныне в США. Книга автобиографична и многие факты подтверждают ныне здравствующие земляки. Краткое содержание: отца автора осудили на три года лагерей за то, что он не вступил в колхоз, но поработав несколько месяцев он сбежал и едет домой, мать с маленьким автором была в отъезде, но вернувшись в станицу попала под следствие из-за найденных 42 колосков недозрелой пшеницы которые принесли с поля её сёстры. Во время следствия у неё забирают шестилетнего сына и отдают в приют где кормят, поят и воспитывают, но мальчик на следующий день оттуда сбегает. Вот его размышления по пути из приюта: "Меня, беспризорного, могли покусать бродячие собаки, но ещё страшнее было бы то, что меня могли поймать голодные земляки-станичники. Некоторые из них воровали тогда детей на улицах и в домах. Потом резали их, как овец или коз, а мясо ели сами или же продавали, как баранину, на базаре. Людоедство в моей родной станице было!
В то самое время, пока мы сидели с мамой в карцере, в станице разразилось неприятное для властей уголовное дело по факту каннибальства. О нём говорила вся станица, все её жители. Даже сидельцы-арестанты карцера узнали об этом, поскольку произошло это неподалёку от центральной улицы.
Ранним утром к жившим в ветхой хате пожилым супругам постучалась соседская пятилетняя девочка. Она тихим голосом попросила соли, сказав, что её мама послала.
Старик с недоумением посмотрел на худенькую девчушку и проговорил:
-Зачем же вам нужна соль, если у вас в доме хоть шаром покати. Вы ведь лебедой питаетесь. Мне только вчера твоя мама сказала.
-Да, это правда, - ответила девочка, так и есть! Но мама ночью ножом зарезала моего братика Сашу, когда он спал. Я так плакала по нём. Он был такой хороший, мы всегда так с ним играли. А соли просим, чтобы посолить мясо. А то пропадёт оно быстро в такую жару. Когда мясо от Саши съедим, то тогда моя очередь настанет... Мамка меня зарежет....
Женщина-сыноубийца была взята с поличным. Она едва успела посолить разрубленные куски тела своего ребёнка, намереваясь отнести их в погреб. Её арестовали и увели. Пятилетнюю девочку тот же самый начальник милиции приказал поместить в детский дом."
Далее подследственная мама автора тоже убегает из карцера и благополучно едет на заработки в Краснодар, причём к тому времени её уже осудили, но не успели объявить приговор.
Сразу видно контраст: с одной стороны колоски - с другой убийство собственного сына и людоедство. То есть видно огромный диапазон преступлений за которые наказывали и наказывали по суду несмотря ни на чины ни на заслуги. Просто в голове не укладывается как мать давшая жизнь своим детям убивает их ради разнообразия стола . И кто же в таком случае вурдалак-Сталин или люди готовые убить ради своего желудка.
Сталин начал лечить пороки , но не успел доделать своего дела сегодня мы свидетели того как народ опять переходит в первобытное состояние ....
Кстати, мне рассказывали о том, что когда семья деда в голодный 1936 год выезжала из Ярославской области, то шестерых детей кормили лепёшками из овсяной половы и все дети остались живы и здоровы.

Автор: Бормотун 12.8.2011, 11:56

Абсолютно согласен. Те кто за нас, итак за нас, те, кто против - итак против. Борьба идет за тех, кто сомневается и за тех кому пофиг. Так вот, эта телевизионная передача - шанс, мощный толстый шанс втянуть их в борьбу на нашей стороне. Высший смысл выхода в телеэфир - привлечь внимание этих групп к своей стороне, заставить задуматься о правоте своего взгляда. Воспользовался ли СЕ этим шансом? Я думаю - нет. Может не дали оппоненты, перебивая и не давая сказать. Может сам, не сумев обуздать гнев. Но результат, результат каков?! Станут ли сторонниками те кто сомневался? Включатся ли те, кому было все равно? Если рядом не окажется кого то из нас, кто растолкует, разжует, то я думаю - нет. В этом проигрыш этого раунда.

Автор: мксм_кммрр 12.8.2011, 11:59

Уважаемый Yurixx, лично я не восприннимаю Ваш пост, как попытку обсудить мои действия как модератора. Мне очень жаль, что Вы мой пост восприняли как "порцию презрительного хамства, целиком и полностью построенного на личных оскорблениях". Я это отношу к тому, что Вы не внимательно процитали пост забаненного автора. Возможно тогда Вы бы поняли, что я совершенно бы не стал использовать такую "дурнопахнущую" лексику, если бы автор сам не определил какой осадок у него в душе. Замечу - дословно.

Надо ли понимать так,что на форуме есть место только тем, кто с радостным восхищением будет воспринимать каждое слово Кургиняна, каждое его действие ? Что здесь не только критика, но и всякое инакомыслие под запретом ? Или это следствие весьма специфических представлений о сути и методах идеологической работы ?

ОТвечаю - так понимать не надо. Критика и инакомыслие не только не под запретом, но и активно демонстрируется практически всеми участниками форума. Что касается сути и методов идеологической работы не буду судить. Модераторы нередко ошибаются, они безусловно субъективны. В то же время, я уверен, что Вы выбрали крайне неудачный пример, для характеристики сути идеологическиой работы. Перечитайте еще раз сообщение - Вы никакого "гадкого,вонючего, липкого" запаха не заметили? Только интеллектуально насыщенный обмен мнениями и полемику? Если так - у нас с Вами предельное "инокомыслие". В данном случае мы имеем дело исключительно с санитарной работой, отнюдь не идеологической.
Ваш последний абзац оставлю без комментариев, хотя полагаю, что он-то тут основной и Вам нужен был только повод, чтобы высказать свои соображения по поводу вырождения движения. Скажу только - не надейтесь!

Автор: granit 12.8.2011, 12:04

Все комменты не читал, поэтому если кого повторю - прошу извинить.
Порадовал сванидзеровский дед-свидетель. По персонажу: в 1942 году осудили 20-летнего парубка и отправили Норильск-город осваивать. Вопрос первый: за какие такие дела парня в 42-м году осудили? Второй: почему он был не на фронте? Поколение тогдашних 20-летних война выкосила основательно, т.е. кровавый Сталин с Берией его вроде как спасли? Или он таким образом подобно Солженицину-Ветрову с фронта свинтил? Вопрос третий: с какого перепугу Сванидзер говорил про 19 лет лагерей оного деда? В 53-54 его должны были бы амнистировать. Это такой мазохизм со стороны деда был на каторге херачить еще лишних 8-9 лет, или там вовсе не такая каторга была, а хорошо оплачиваемая работа? Надо же, как деда кровавый режим давил-уничтожал - до 90 дожил! Хорошо бы еще поднять дела осужденных родителей, ну это уже так - вдогонку.

Автор: MMM 12.8.2011, 12:13

На Ю-Тубе, судя по всему, дали результат по эфиру для Дальнего Востока. Там он такой и был. Результат разный в разных часовых поясах.

Автор: sluhatel 12.8.2011, 12:18

Про деда да, не очень понятно. Было сказано, что ему дали 5 лет, а фактически он пробыл в Норильске 19. Его же что же, амнистировали только в 1961?
Еще жаль, что Кургинян не ответил по постановлению о 12-ти летних. Когда Сванидзе с этим выступил, я думал: ну всё, он попал. Ан нет. Дело в том, что у Мухина это постановление разобрано досконально, в том числе доказано, что оно было для борьбы с оргпреступностью, а не с "колосками" и фактически никакие дети по нему не были казнены.

Автор: Dok 12.8.2011, 12:32

В общем, надо организовывать кампанию по поводу «Исторического процесса». Что тут можно предложить и чем тут можно помочь Кургиняну:
1. Аналитические материалы готовить по тому, что собой представляет передача «Истор. интерес», в чем ее смысл, логика, в чем аргументация сторон, применяемые приемы манипулирования (главный прием Сванидзе – «давить слезу»),
2. Вести мониторинг публицистики как pro-, так и contra-, появляющейся в сети. Одну публицистуки складывать где-то, а другую раскритиковывать, разбивать агрументы оппонентов.
3. Привлечение внимания к передаче.
4. Распространение на этой волне материалов «Сути времени» и привлечение внимания к ней.
Но то, что птичка такого полета как Алексеева начала протестовать против аналитики деятельности фонда Эрмитадж, когда Кургинян начал переходить к этой аналитике от аналитики дела Магнитского, это говорит о многом. Дама все прекрасно поняла и «старая проверенная правозащитница» понесла обычную в таких случаях ересь.
Высказаться Кургиняну без пререканий так и не дали. В таких случаях и впрямь лучше сделать две стеклянных камеры и посадить туда оппонирующие стороны. И попеременно включать микрофоны. Чтоб без включенного микрофона пререкания не были слышны ни зрителю, ни студии.
Пока же Сванидзе, приведя на передачу тетю Магнитского и бабушку Алексееву, превратил «Исторический процесс» в передачу «Пусть говорят». В этом игра Сванидзе и эта игра и должна быть поломана.

Автор: Копатыч 12.8.2011, 12:37

Полагаю, что про детей было безусловно, что ответить, только, если Вы заметили, регламент не позволил. Приглашенные историки не такое хамло, как Алексеева и не позволили себе перебивать Сванидзе, надеясь получить возможность ответить. А её не было.

Автор: олег2010 12.8.2011, 13:26

Почему нет ведущего? Нужен ведущий способный в определённый момент сказать "брек". В противном случае получается анархия между аппонирующими сторонами. Стороны скатываются в демагогию. Особенно это видно со стороны либерастов. С другой стороны такой формат передачи даёт очень много возможностей. Когда преобладают эмоции вскрывается нутро человека не умеющего сдерживать себя. Можно зацепить и вывернуть даже сванидзе наизнанку. За этим очень интересно наблюдать. Вот бы посмотреть всё в натуре? Я думаю, что Сергей Ервандович по ходу подстроится под манеру поведения сванидзе в новой роли и даст им прикурить.
Мне кажется, что нужно дать установку, что все доказательства и весь замысел построения линии процесса в ходе передачи направлен не аппонирующей стороне, а зрителям, которые в данном контексте построения передачи и являются судьями. Мы оцениваем основательность доказательств и выносим вердикт, позтому в первую очередь нам должно быть понятно на чём основана позиция Кургиняна и последовательность действий по отстаиванию своей позиции. Причём крик и уход с поля боя это тоже действия и хотелось бы, чтоб они были выполнены в соответствии с изменяющейся ситуацией как в театральном представлении. Мне кажется Кургиняну в этом вопросе равных не будет. Я жду от этой передачи очень многого!

Автор: Копатыч 12.8.2011, 13:32

В принципе, мои предположения подтвердились, привожу слова одного из приглашенных историков:

А здесь можно прочитать польностью - http://users.livejournal.com/_lord_/1622594.html
З.Ы. Я понимаю желание дать пару умных и дельных советов Кургиняну, но прежде подумайте - неужто Кургинян так глуп, что и без этих советов не видит очевидного?

Автор: gelo 12.8.2011, 14:49

Дед: матери дали 10 лет, отца расстреляли (за что?) деду дали 5 лет, отправили в Норильск, был там 19 лет (я понял после 5 лет добровольно) сванидзе о деде: человеку дали 20 лет, родителей расстреляли. сванидзе-ВРЁТ!

Автор: Владимир Петрович 12.8.2011, 15:10

Не знаю на сколько правдоподобна информация на Википедии, но там про этого долгожителя написано следующее:

Щеглов Сергей Львович (псевдоним «Сергей Норильский») родился 19 сентября 1921(19210919) в селе Ляхи Владимирской губернии (тогда Нижегородской области) в семье сельских учителей. С 1926 по 1940 годы жил в городе Муроме (в то время Горьковского края). В 1937 году родители были осуждены по обвинению в антисоветской деятельности, отец, Щеглов Лев Львович, расстрелян в Горьком, мать выслана в Карагандинские лагеря на 10 лет, где и скончалась.

С 16 лет работал и учился в вечерней школе. По окончании десятилетки поступил на истфак Московского областного педагогического института. Окончил первый курс 22 июня 1941 года и на следующий день был арестован НКГБ СССР по обвинению в создании молодежной антисоветской организации. Виновным себя не признал и после длительного следствия особым совещанием НКВД был приговорен к пяти годам ИТЛ.

Срок отбывал в Норильлаге, работал на строительстве горно-металлургического комбината землекопом, каменщиком, взрывником на рудниках, лаборантом на заводе взрывчатых веществ. После освобождения был закреплён на той же работе без права выезда из Норильска. Работая, учился во Всесоюзном заочном политехническом институте, в 1955 году защитил диплом инженера технолога по химическому производству (жидкого кислорода). Заведовал научно-исследовательской лабораторией, был техноруком, затем начальником завода по производству взрывчатых веществ и кислорода.

В 1959 году, вслед за родителями, был реабилитирован за отсутствием состава преступления, переехал на жительство в город Тулу, где работал на Новотульском металлургическом заводе начальником участка «Союзкислородмонтажа».

В 1963 году осуществил свою мечту посвятить себя журналистике и литературе, стал профессиональном журналистом. Член Союза журналистов СССР, России, член Союза Российских писателей.

Выпустил 14 книг: историко-краеведческих, литературоведческих, публицистических, документально-мемуарных. Главная тема творчества — политические репрессии в СССР. За эти годы дважды удостоен журналистской премии имени Глеба Успенского и литературной премии имени Льва Толстого.

С 1990 года по настоящее время на общественных началах состоит председателем правления Тульского областного отделения общества «Мемориал». Награжден медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» и другими, почетной Грамотой Президиума Верховного Совета РСФСР.

Автор: Dok 12.8.2011, 15:19

По ходу старик наш - политический. И сел за антисоветскую деятельность. Арестовали как неблагонадежного элемента в день, когда уже власти знали: началась война.
На истфаках Москвы было поветрие - заниматься антисоветчиной...

Полит. прописка правильная.
То есть как трудившийся в тылу в годы ВОВ. Он же на фронтах не был...

Автор: Konstanten 12.8.2011, 15:27

Г-жа. Алексеева ведёт себя очень разумно и даже в некотором смысле весьма "морально" - как умеет защищает руку "дающего".
Если без смеха - невозможно представить существование пользователя американских частных и государственных фондов , критикующего компании ,институты и любую деятельность США.

Автор: MMM 12.8.2011, 15:38

Как говаривал пан Сусик в "Трембите: Грех большой - так ведь и деньги немалые!

Автор: Юрий Петрович 12.8.2011, 15:54

Хочу обратить внимание форумян на то, что ни Алексеева, ни родственница Магнитского, ни Сванидзе не проявили никакой заинтересованности в установлении ЗАКАЗЧИКОВ убийства. Похоже, что опасаются получить ошеломляющие результаты, невыгодные для них. Жаль, что Секгей Ервандович в пылу спора на этом не акцентировал внимание.

Автор: Копатыч 12.8.2011, 16:08

А вот по моему мнению он только и делал почти весь спор, что акцентировал на этом внимание. И, естественно то, что в любом преступлении одним из главных пунктов того, что надо изучать - это мотив. Мотив наши правозащитники изучать отказываются категорически. Ибо изучение мотива из жертвы-агнца сделает жертву-беса, пусть и придется посадить каких-то шишек. Ведь их задача не в том, что посадить этих виновных шишек, а в том, что бы был жертва-агнец.

Автор: gelo 12.8.2011, 16:24

Дед, после длительного следствия, вины не признал! А как же пытки? Что не пытали? Или дед-герой и не признал под пытками? Почему тогда не рассказал? Скромный?

Автор: Владимир Петрович 12.8.2011, 16:28

А вот биография нашего члена Общественной палаты Российской Федерации

Николай Карлович Сванидзе

Родился 2 апреля 1955 в Москве в семье историков.
В 1978 окончил исторический факультет МГУ.
Работал младшим научным сотрудником отдела внутренней политики Института США и Канады АН СССР, затем занимался репетиторством. В 1990 преподавал историю Нового времени стран Западной Европы в Московском государственном историко-архивном институте.
С 1991 по январь 1994 - комментатор информационной программы РТВ "Вести", затем - политический обозреватель телеканала "Россия". Был автором и ведущим программ РТВ "Лицом к России" и "Контрасты".
С января 1994 вместе с Сергеем Доренко вел на Российском ТВ информационно-аналитическую программу "Подробности". Был руководителем программы "Подробности".
и т. д. и т. п.
В 1975—1991 годах — член КПСС.

Генерал-майор КГБ СССР в отставке Ю. И. Дроздов отметил, что он с интересом смотрел передачу «Суд времени» с участием Сванидзе, который «регулярно нарочно умалчивает о важных фактах, ну, а если собеседник ему о них напоминает, то он его быстро обрывает.» По его мнению, Сванидзе в этой передаче демонстрировал «принцип выборочной памяти в отношении истории», а также «глубину работы американцев по осуществлению операции влияния на противную сторону». При этом Ю. И. Дроздов пояснил, что в США разработана «очень интересная система влияния на большие людские массивы, для того, чтобы убедить их принять американскую точку зрения по тому или иному поводу.»

Автор: qaz777 12.8.2011, 16:37

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/121218/%D0%A9%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Щеглов, Сергей Львович

(р. 19. 09. 1921)

Род. в с. Ляхи Владимирской обл. в семье учителей. Окончил Всесоюзный заочный политехн. институт (1955), Ун-т марксизма-ленинизма (1978). Был членом КПСС (с 1961). Работал инженером, директором завода на Норильском горно-металлургич. комбинате (1942—61), прорабом, начальником участка "Спец-монтажстроя" (1961—63), журналистом в редакциях газет: "Коммунар" (1963—84), "Тульские известия" (1990—98).

Печатается как прозаик с 1937: газ. "Муромский рабочий". Автор кн.: Город Норильск. Краеведческий очерк. Красноярск, 1958; Николай Федоровский. Горький, 1967; Мастер тульского оружия. Тула, 1969; Сергей Степанов. Док. повесть. Тула, 1974; Владимир Лазарев. Библиографический сборник. Изд-во Тульской обл. библиотеки, 1986; Сталинская премия. Две повести. Тула, "Филиппок", 1998; "Не вечно зло, если добро множить". Литературно-критический очерк. Тула, "Гриф", 1999. Печатается также под псевд. Сергей Норильский.

Член СЖ СССР (1959). Председатель правления Тульского общества "Мемориал" (с 1989).

Обл. премия им. Г. И. Успенского (1974, 1991).

Живет в Туле.

Автор: MMM 12.8.2011, 16:44

И с какой наглостью вся эта "правозащитная" публика читает нам при этом мораль!

Автор: Владимир Петрович 12.8.2011, 16:45

Там есть маленькая приписочка По материалам анкеты.

Это скорее всего говорит о том, видимо, когда выгодно наш Председатель правления Тульского общества "Мемориал" опускает некоторые факты своей биографии.
И мне очень интересно, за какие такие заслуги перед страной рядовой гражданин Щеглов Сергей Львович, 1921 года рождения попал в Большую биографическую энциклопедию, в
Свободную энциклопедию Википедия?

Автор: dmitri_zhukov 12.8.2011, 16:52

Зря Кургинян рассыпался в любезностях перед своими оппонентами, выражал сочувствие и т. д. Напрасно потерянное время. Они же потом его и затыкали и перебивали, когда разговор доходил до сути дела. Тётка сразу была враждебно настроена, и слушать никого не хотела, если кто-то пытался сказать правду. Очень показателен эпизод с трудовой книжкой. Тупо отрабатывала гонорар, я вообще сомневаюсь, что Магницкий был с ней знаком. Наверняка сначала пытались ближайших родственников раскрутить, никого не смогли купить, нашли какую-то дуру.

Автор: Dok 12.8.2011, 16:54

Надо сказать, что Кургиняна поставили в очень неудобное положение. Если осуществлять аналитику, то надо говорить об жертве-бесе (образ Копатыча), но по руссой традиции: о мертвых либо хорошо, либо никак... Как тогда говорить? Какая аналитика тогда?
Я могу др. пример привести. Идет обсуждение маньяка, потом приходит на передачу его сосед и говорит: "Маньяк был спокойный, хороший человек, никогда не дерзил, всегда здоровался, и покупал соседским пенсионерам молочко. Я не понимаю, как он стал маньяком. Я не верю". А меж тем так бывает: откройте учебники по психокриминалистике (нередко маньяки являются очень сдержанными в миру людьми. Выходя же на тропу войны, в агнца вселяется бес.) Да что за примерами далеко ходить: вон Брейвек, а вон подонок, убивший в Туле, семью, двоих малых детей. Женщина-следователь сказала на пресс-конференции: "тульский мясник" на удивление производит хорошее впечатление, прекрасно говорит, к примеру.
Вы понимаете. Нельзя личные оценки выносить в качестве доказательств виновности и невиновности. Нельзя. МОжно быть хорошим отцом своих детей, приличным семьянином, и обокрасть всю страну... А можно и не обокрасть. Но то, что сделано Сванидзе, - это попытка перевети все на язык личностных оценок и сварганить образ замученного в российских застенках диссидента и правозащитника.
Нельзя все эти дела подменять. И но основании личных симпатий делать выводы о невиновности. Нельзя... Но родственникам, к примеру, это не объяснишь...
Тетя Магницкого в какой-то момент начала протестовать: уйду-уйду-уйду... То же и теть Люда (Алексеева) (уйду-уйду).
В общем получалось, либо осуществлять аналитику и тем самым оскорблять чувства присутствующей тети погибшего Магницкого (понятно, что там большое горе, которое будут разворачивать дальше и эта рана через пиар всего неоконченного дела будет и кровоточчить, и мучить, и превращаться в что-то иное), либо пытаться пройти по тонкому лезвию ножа... Что можно было сказать, то и сказали.
Но сама идея приглашения родственников Магницкого вкупе с "непорочностью", буквально с девственностью Сванидзе и Алексеевой (не знающей никаких ГКО), превратила обсуждение в "Пусть говорят". Кургинян вышел...
Речкалов осмелился и сказал: да если бы сюда вошел Магницкий и все б порасказал, то вы бы затребоваи его зарыть...
Нет, мои дорогие, аналитику с девственной верой в хорошего, доброго слугу западного капитала, каким был Магницкий, не осуществляют. А сторона Свана в историю агнца верит или понимает, что нужно так пиарить.

Автор: Arcadiy 12.8.2011, 17:03

Я так и не понял почему забанили человека неужели за то что у него - в его душе остался "неприятный", "липкий", "дурнопахнущий" осадок? А у меня, к примеру, высказывания Медведева, Путина или Прохорова оставляют неприятный осадок и я об этом неоднократно писал на форумах прокремлевских изданий и меня никто не банил за это. Вы, уважаемый, на мой взгляд, делаете медвежью услугу как Кургиняну так и движению в целом.
И не дай Бог такие блюстители душевной чистоты прорвутся во власть после падения нынешней власти, тут уже дилемма появляется: "А что лучше - путинский режим дающий возможность высказываться кургинянам, прохановым или шевченко или будущий режим имеющий таких цензоров которые запрещают людям даже на форуме (на форуме!!) высказывать их (людей) свою-чисто субъективную точку зрения?"

Автор: gelo 12.8.2011, 17:09

Деда было бы жалко, если из-за ареста в 1942 году, он всю жизнь работал землекопом, а так получается, что ему арест пошёл на пользу. Плюс вместо фронта работал в глубоком тылу, дожил до 90 лет.

Автор: Rinus 12.8.2011, 18:17

неужели нельзя находящимся в зале тайком снять без купюр программу на хотя бы сотовый телефон???

Автор: ИНОХОДЕЦ 12.8.2011, 19:01

Коллеги. Позвольте для начала кое в чем с вами не согласиться.
Новый пользователь алекс гор дает оценки поединку сугубо отрицательные. При этом сам пользуется еще более отрицательным словарным инструментом.
При этом нарывается на отпор еще более яростный. Всегда так было - око за око.
Суть его, пользователя, оценки и стиль подачи не ведет к улучшению передачи, ИМХО.
Вот все несогласие.

А теперь ВНИМАНИЕ.
Попробуем высказать ту же мысль в иной терминологии.
Новый человек на форуме для выражения своей позиции мощно и по общепринятой практике жмет КНОПКУ НИЗА. Так ведь?

Модератор, различая кнопки верха и низа, и являясь вроде бы сторонником Кургиняна, ударом сносит новичка обрушившись на ту же КНОПКУ НИЗА. Причем, конкретный этот модератор раз за разом жмет ее все изощреннее.

В своем большинстве снос пользователей происходит именно через кнопку НИЗА. Война.
А сначала вроде бы в гости приглашают, а не на войну.

Автор: Бормотун 13.8.2011, 12:40

Это было его личное мнение, за которое он заранее извинился. Он имеет на него полное право, и иммет право его высказывать. Никаких нападок, неуважения, оскорблений в его словах не было. Оценки могут быть любыми, и банить пользователя за отрицательные оценки... Ну это ни в какие ворота.

Автор: Копатыч 13.8.2011, 12:52

Обсуждение действий модератора. Замечание!


Обсуждение действий модератора. Как рецидивисту - бан на месяц.

Автор: Копатыч 13.8.2011, 12:57

Обсуждение действий модератора. Замечание!

Автор: Меломан 13.8.2011, 13:41

Не удалось доказать, и не давали доказать – это разные вещи. Я полагаю, что всякий разумный человек должен понимать, что излишне, может быть, эмоциональное поведение Кургиняна не от того, что Кургинян эмоционально несдержанный человек. А от того, что он слишком переживает за всё то, что происходит в стране и в мире, и очень хочет донести это до нас, до зрителей. А наглость и бессовестное поведение оппонентов не давали ему возможности это сделать. Посмотрел бы я на AlexGorа, как бы он смог оставаться спокойным на месте Кургиняна. Помните, как там у Руставели – «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны».

Но при этом я присоединяюсь к мнению некоторых о том, что забанили AlexGorа несправедливо.

Автор: grga 13.8.2011, 13:50

...высказывания Медведева, Путина или Прохорова...
...высказываться кургинянам, прохановым или шевченко...
---------------------------------------------
Мелочь конечно,но если автор поста претендует на объективность,то вроде и не мелочь.

Автор: алекс 13.8.2011, 14:04

Обсуждение действий модераторов пора прекращать. Справедливо или не справедливо, этот вопрос можно обсуждать в разделе Жалобы...Вам замечание. По справедливости.

Автор: Konstanten 13.8.2011, 14:17

Скорее здоровый страх , чем грех. Ведь если пользователь американского гуманитарного фонда (т.е. подписавший контракт с фондом) , тем более если ещё и гражданин США ,как г-жа. Алексеева, будет негативить Америку или ,допустим, американскую компанию - и если это увидят в США , то гарантирован высокий риск судебного преследования либо от правительства США , либо от патриотичных американских налогоплательщиков , либо от американской компании. С последующей выдачей "волчьего билета" на занятия гуманитарной пропагандой в интересах Америки.
Тут же сразу возникает и настоящая личная драма - поскольку ничего другого люди, подобные г-же. Алексеевой , делать не умеют , уже давно разучились. А нашем случае г-жа. Алексеева просто не знала что ей можно говорить ,чтобы поддержать Браудера и "Эрмитаж" - дело ведь непростое , скажешь что-нибудь - а это будет истолковано во вред "Эрмитажу".
Более явно выраженно это обстоятельство можно видеть в поведении на ТВ известного г-на. Злобина - при любом неблагоприятном повороте дискуссии и фактов ужом извивается , но критику Америки не допускает , проявляя "чудеса" изобрeтaтельности , в трудной ситуации "забыв" об Америке и перейдя к обсуждению и "защите" интересов России.
http://www.youtube.com/watch?v=GKYbfigLM04 (В самом начале прокрутки - второй спич Злобина на сцене)

Автор: Arcadiy 13.8.2011, 15:05

Вы правы. Написано в запале.
Что касается объективности то на неё - на объективность эту я нисколько не претендую - Медведева, Путина, Прохорова и иже с ними считаю врагами России и это моё абсолютно субъективное мнение.

Автор: AFK 13.8.2011, 15:17

Уважаемые форумчане! К сожалению, не могу отнести себя к активным участникам проектов Сергея Ервандовича, да и на форуме бываю, фактически, от случая к случаю. Мне самому не по душе роль "стратега", который видит бой со стороны и дает советы людям, делающим реальное дело. Но новый проект "Исторический процесс" представляется настолько важным, что я попытаюсь все же высказать несколько суждений и оценок. Может быть, они покажутся тривиальными, а, может быть, наведут на какие-то решения при подготовке следующих передач.

1. Надо отдать должное оппонентам - они максимально учли уроки своего провала на "Суде времени". Они поняли, что в области политической аналитики, логики, и, в широком смысле, интеллекта они С.Е.Кургиняну противопоставить никого не могут. Возможно, в России таких людей и нет пока. Отсюда - выбранный формат проекта, который позволяет в любой удобный (точнее, в неудобный для них) момент все мгновенно превратить в балаган. По первой передаче, в рамках предложенного формата Сергей Ервандович выглядел просто блестяще, но к этому формату еще предстоит приспособиться.

2. Опять реверанс противникам. По-видимому, они проанализировали психологические особенности С.Е.Кургиняна как глубоко русского человека. Об этом свидетельствует подбор свидетелей, которые в русском сознании вызывают априорное сочувствие: внук репрессированного( естественно, невинно) писателя-революционера; заключенного, просидевшего 20 лет (подразумевается, невинно), да еще и глубокого старика; родственницу недавно погибшего с заплаканными глазами (разве можно "терзать" человека в такой ситуации?); бабушка -"божий одуванчик" со "славным" прошлым; и даже покойника, с которым спорить вообще невозможно. Видно было , что Сергей Ервандович, как истинно русский (да еще и советский!) человек испытывал крайнее неудобство при разговоре с ними и, зачастую, избегал задавать им жесткие, "последние" вопросы. Единственный "полноценный" свидетель - представитель "Мемореала", но он проговорил нечто невразумительное и из передачи выпал. Но ведь борьба со Сванидзе идет не на жизнь, а на смерть, поэтому в следующих передачах, таких свидетелей, хоть и в максимально возможной корректной форме, но тоже нужно будет "раздевать". Надежда на мастерство Сергея Ервандовича и его команду.

3. В этом пункте - просто конкретный пример возможного "жесткого" вопроса. Страдальца арестовали в 42 году в возрасте 20 лет. Спрашивается, как он избежал мобилизации? Не связан ли его арест именно с этим? Многие его сверстники к 42 году уже погибли, до конца войны их погибнет еще больше, а он все это время был в тысячах километрах от фронта, дожил до 90 лет, да еще учит, что мы должны помнить, а что не должны. Так вот, на фоне гибели очень и очень многих его одногодков, его 20 лет в лагерях уже не кажутся такими уж избыточно жестокими. Хотел бы попасть на фронт - попал бы. Не захотел - заплати за это адекватную цену.

4. Я понимаю, что команда Кургиняна выполнила при подготовке передачи огромный объем работы, спасибо им за это. И все же (надеюсь, без обид, для пользы дела) скажу об одном проколе, которого вполне можно было избежать. Изложение "дела Магнитского" на передаче ab initio было ошибкой. В "Сути времени-28" его изложение даже в режиме монолога заняло, по-моему, больше получаса. На передаче такого времени просто не дадут, да еще эти идиотские выкрики оппонентов... Достаточно было, по-видимому, довести до сведения публики 3 ключевых момента: что у правоохранительных органов были большие основания для задержания Магнитского (подпись в фиктивной трудовой книжке), избрание в качестве меры пресечения содержание под стражей (все остальные фигуранты разбежались), смерть наступила после согласия Магнитского сотрудничать со следствием (зачем следователю его убивать?).

5. Меня, как и многих, конечно, расстроили результаты голосования. Учитывая, что первая часть была выиграна с "традиционным" счетом, снижение результатов во второй части можно истолковать, по-видимому, так. Поневоле СЕК в "деле Магнитского" встал на защиту государственных структур (и это, в данном случае, правильно), но народ уже не верит, что само государство в этом деле действительно преследовало интересы безопасности страны. Поэтому никаких "объективных оправданий и защит" этого государства народ уже не приемлет. Во что это может вылиться? В "черный" протест, "оранжевый" или "красный"? Так что, вся борьба еще впереди.

Прошу прощения за длинный пост. Пишу сразу после просмотра передачи.

Автор: Arcadiy 13.8.2011, 16:25

Смотрел на днях кину: "Восстание планеты обезьян". Показывалась ЛИЧНАЯ история обезьяны по имени Цезарь которая в результате научных опытов получила интеллект по силе равный человеческому. И хотя согласно сюжету этот шимпанзе вместе со своими сородичами захватывает всю планету Земля (люди при этом видимо уничтожаются или низводятся до существ второго сорта) симпатии полностью на стороне обезьян. Это свойство человеческой психики сочувствовать ЛИЧНОЙ истории, ЛИЧНОЙ трагедии - мы сразу, автоматически, вне зависимости от нашего желания встаем на позиции человека или даже животного личную историю которого наблюдаем или слышим остается лишь немного подкорректировать освещение, подретушировать или убрать неприглядные моменты и, наоборот, выделить выгодные и Вуаля! - мы уже сочувствуем обезьяне захватывающей Землю.
Кургинян, конечно же, отлично понимая, что все происходящее в студии есть очередное манипулирование сознанием, почему-то сам же подпал под это влияние. Зачем приносить соболезнования и извиняться перед человеком обстоятельства дела которого заведомо неизвестны. Следовало бы сказать правду "Я не разбирал ни Вашего дела, ни дела Ваших родителей не знаю обстоятельств и по этой причине не могу ничего сказать по этому поводу. А вот достижения сталинского СССР мне хорошо известны и я здесь не для частных разбирательств, а для обсуждения общей истории народа и страны!" Что-то в этом духе...
По Магницкому та же история те же принесения соболезнований. Представье себе беларусских партизан в 42г. приносящих соболезнования родственникам убиенного полицая. "Сдох? Ну туда ему и дорога! Очень надеемся, что сейчас горит в аду." Естественно не такими словами, но смысл тот же.
Версия гибели Магницкого высказанная в "Сути Времени" очень похожа на правду, но в дискуссии с такими толстенными троллями как Алексеева или Сванидзе нет никакой возможности донести эту версию до аудитории абсолютно дохлый номер.

Автор: nil 13.8.2011, 16:27

А по-моему, эти "унтер-офицерские вдовы" сами себя в очередной раз высекли. Обе дамочки вместе со своим патроном держались, как на известном шоу "Пусть говорят". Порадовало, что С.Е. на этот раз не спасовал в чисто интеллигентской манере перед базарным задором "жертв", а вполне себе стенично оппонировал. В итоге, на мой взгляд, очевидная промещаненность и тетушки и "правозащитницы"( не понятно только, манерами склеротической старушки она так удачно маскировалась или и впрямь дело до этого дошло?). А Сванидзе в последнем кадре передачи просто сник, даже удивительно, что не вырезали при монтаже.

Автор: dmitri_zhukov 13.8.2011, 16:43

Надо свою позицию по теме презентовать видеороликом типа этого http://video.yandex.ru/users/navalny-info/view/1/ , а потом уже в студии в, прениях, можно и пошуметь. Главное - суметь донести до телезрителя правду, а не пытаться что-то доказать невменяемым противникам в студии...

Автор: алекс 13.8.2011, 16:43

Кургиян не извинялся перед репрессированным, а выразил сочувствие, сославшись кстати на пример своего репрессированного деда.
С моей точки зрения Кургинян поступил абсолютно правильно начиная свои выступление с принесением соболезнований родственнице Магницкого и сочувствия, я бы даже сказал сопереживания репрессированному. Это правильно и с морально-нравственной стороны и с точки зрения тактики ведения дискуссии. По сути он обезоруживал оппонентов, лишал их главного козыря -обвинения Кургиняна в бесчеловечности, чёрствости, в поддержке преступного режима (режимов).

Автор: Konstanten 13.8.2011, 16:59

Прошло почти 2 года со времени смерти Магнитского и почти 3 года со дня его ареста.
Н.Сванидзе вдруг только сейчас воспылал публичным сочувствием к умершему. И отчего-то это совпало с американскими резолюциями и санкциями-удобный момент. Вчера было рано - завтра будет поздно?

Автор: Копатыч 13.8.2011, 18:17

Во-первых Кургинян перед ним не извинялся, ибо не Кургинян осуществлял над ним какие-либо репрессии. Он даже в компартии тогда не состоял, вступив кажеться в 90-м году, в отличие от Сванидзе тогда вышедшего, который вот как раз тогда и должен извиняться. Во-вторых, правилом нормального поведения считается принимать сказанное о себе человеком за правду, пока не доказано обратное.
На Алексееву и тетку Магнитского можно было бы найти просоветских бойких бабульку и тетку, которые бы Алексеевой быстро рот бы заткнули (дама даму же может перебивать? ), но тогда бы уж точно не было бы никакого отличия от "Пусть говорят". Тут либо одно, либо другое.

Автор: Нафаня 13.8.2011, 19:10

...

Автор: Arcadiy 13.8.2011, 20:13

Ну где же "обезоруживал"? Заведомое, без конкретного судебного разбирательства, соболезнование, а значит признание правоты якобы невиннопострадавшему свидетелю есть обезоруживание? А почему бы тогда не принести соболезнования родственникам фашистов или бандеровцев или чеченских бандитов? Тогда нужно соболезновать родственникам абсолютно любого персонажа на которого Вам укажет Сванидзе.
Почему я должен сочувствовать их боли? Вот взять родственников какого нибудь педофила, положим его поймали и наказали. Должен ли я идти к его родственникам с соболезнованиями? Нет. Должны ли его родственники ожидать соболезнований от меня или кого-то другого? Нет. Но педофил изнасиловал одного, двух может десять детей, а фирма Hermitage десятилетие насиловала всю страну и Магнитский ей в этом способствовал. О каком сочувствии может идти речь?
Да, с тактической точки зрения это рискованно повести себя так "бесчеловечно" и не выразить его - Магнитского родственникам никаких соболезнований - можно потерять еще несколько процентов при голосовании (хотя тут бабушка надвое сказала). Но стратегически, это было бы верно нужно держаться правды и не пользоваться методами которыми пользуются "либералы" в данном случае лицемерием. Пусть для этого придется даже вчистую проиграть голосование.

Автор: Fog 13.8.2011, 20:35

Смотрел программу. Что хотели то и нарезали для программы. Передачу снимали чуть ли не целый день? Не так ли? В эфир дали полтора часа. В связи с чем, что то осталось не понятым, не раскрытым. Не понятно что, не понятно к чему для широкой аудитории телезрителей. Без сути времени часть 28, вообще бы мало что понял бы сам я. Считаю, что следует в «историческом процессе» вести диалог в прямом эфире. В противном случае создается впечатление у телезрителя с ним не знакомого, что С.Е.Кургинян такой же демагог как лауреат гебельсовской премии 2010 года сванидзе.

Автор: dmitri_zhukov 13.8.2011, 20:38

Про часовые пояса не в курсе?

Автор: Сочувствующий 13.8.2011, 20:55

Чтобы оценивать результат этого первого раунда, надо прежде уточнить - какова цель участия Кургиняна в этом шоу.
Цель - не доть "либелал-демократам" единовластно царить в медийном пространстве.
Для этого надо разрушить их логику и предложить свою.
Тезису "Дело Магницкого - это метастазы сталинизма" С.К. противопоставляет логику "Дело Магницкого - это обрубок несостоявшегося дела Браудера".
Первый тезис по сути означает: "Народ России заражен метастазами сталинизма, поэтому гибнут люди. Это понимаем только мы, либелал-демократы, слушайте нас". При это задняя мысль: "Это, конечно, не так, но народ (быдло) должен в это поверить, тогда мы будем на нем ездить как в 90-е"
Антитезис по сути означает: "Развитой капитализм запада в смычке с олигархами убивает российский народ, уводя сотни милиародов."
Это стратегия, которая у Кургиняна однозначно выигрышная, т.к. плутовской задней мысли нет.
А вот тактика.
Кургинян выстраивал тактику от стратегии, для ее реализации.
Сванидзе выстраивал тактику параллельно стратегии. Правды за ним нет, поэтому задача была не доказать, а "забить". ПОдавить эмоциями и скомкать аргументы противника.
Кургиняну надо было сразу выстроить антитезис: "Мы говорим не о том, виноват или не виноват Магницкий, мы говорим о том, кто виноват в его смерти. Кто толкнул его на престьупный путь, а потому стал главным виновником его гибели - сначала моральной, как пособника супер-крупных мошенников, а затем и физической, пусть и косвенно - подставили, кинули, защищать стали только когда он погиб".
Но сориентироваться/перестроиться тактически в этом бедламе было практически невозможно. Надо учесть это на будущее.
Я считаю, что этот раунд закончился вничью.
Надо лучше прорабатывать тактический уровень. И секундантам лучше работать.

Автор: Fog 13.8.2011, 20:56

В курсе. "Поединок" тоже выходил в прямом эфире на дальний восток. На остальные регионы в записи. "ИП" - вообще только запись. Что хочешь то и выпустишь.

Может кто то подскажет где можно посмотреть дело награжденного «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов", председатель правления Тульского отделения общества "Мемориал" Щеглова Сергея Львовича, оппонента Кургиняна? В "Норильлаге" всем раздавали медали?

Автор: spirit 13.8.2011, 21:04

Перестаем нести ахинею!
Вам же сказали - правилом нормального поведения считается принимать сказанное о себе человеком за правду, пока не доказано обратное.
А Магнитский вообще то умер в тюрьме. И находился там не в качестве осужденного даже. И если бы даже был осужден - то не к большому сроку и уж тем более не к смерти. Мы можем осудить аспекты его деятельности с точки зрения нравственности, призвать к тому чтобы была дана правовая оценка этому, но ...
А мне сдается вы хотите чтобы заявленная Сванидзе цель была достигнута - приравнять "сталинский террор" и нынешнюю ситуацию только со знаком Плюс.

Автор: dmitri_zhukov 13.8.2011, 21:05

Один из участников передачи написал в ЖЖ, что временные рамки в процессе записи были обозначены, то есть сразу было понятно, что не войдёт в передачу. В частности, не вошло разоблачение лжи о расстрелах детей (сванидзе съел много времени), Кургинян просил переснять этот эпизод, но не разрешили.

Автор: gelo 13.8.2011, 21:07

Думаю это решает руководство канала, а СЕК если бы мог, конечно бы лучше запустил Сути по федеральным каналам.

Автор: Fog 13.8.2011, 21:10

ссылку на ЖЖ можно?

Либеройды по ходу дела, своей цели добились. Запись представлена как обвинения сталинизма с невнятными оправданиями на чего там в далеко, далеко... делу не относящееся.



Играть по крапленным картам, значит изначально 100% проиграть. Думаю, не следовало соглашаться на передачу идущую в записи. Хотя могут быть и другие аргументы в пользу принятия решения, о которых я не знаю.

Автор: dmitri_zhukov 13.8.2011, 21:36

http://users.livejournal.com/_lord_/1622594.html

Автор: Боргил Храванон 13.8.2011, 21:51

Не жаль нынешний режим, частью которого Сванидзе является, и несуществующую легитимность этого режима, которой у него ничуть не больше, чем у Сванидзе. (Ситуационная устойчивость - то ещё, то уже не легитимность.)
Жаль достигнутого в 2010-м - если всё это окажется пародией на "Суд времени". Пародией с суверенным, как демократия им. Путина - Сванидзе, счётчиком.

Автор: Arcadiy 13.8.2011, 21:52

Кем считается? Положим очень подозрительная личность направляется в самолет при этом данная личность заявляет, что никакой взрывчатки при ней нет. Будете принимать сказанное им за правду?
Либералы в течении конца 80х успешно провели операцию по разрушению СССР с реальными миллионными потерями населения. Теперь те же люди примерно теми же методами пытаются разгромить Россию, а Вы невинно хлопаете глазами и изображаете какое-то непонятное благородство.
Еще раз для особо интеллектуально одаренных: формат передачи не предусматривает судебных разбирательств по "миллионам и миллиардам умученным Сталиным жертв" посему очередная "жертва" которую Сванидзе приволок в качестве доказательства своей позиции есть удар ниже пояса и в этом случае надо либо заявлять протест либо отвергать любые свидетельства "жертвы". Здесь ставится на кон не жизнь пассажиров самолета а жизнь всей страны. В очередной раз ставится.
"А мне сдается вы хотите чтобы заявленная Сванидзе цель была достигнута - приравнять "сталинский террор" и нынешнюю ситуацию только со знаком Плюс." Сомневаюсь, что Вы сами поняли что сказать хотели.

Автор: Дмитрий Л. 13.8.2011, 21:56

Главная и основная цель – это внушить молодым (именно молодым, потому, что старые ещё кое, что помнят и могут сравнить) людям России, что социализм – это величайшее зло, по сравнению с которым библейский апокалипсис просто детские игрушки. С этой целью создаются горы (Гималаи какие-то просто) лжи, лжи абсолютно несусветной, и эти горы лжи выливаются на головы молодого поколения.
Делается это затем, что бы у молодого поколения не возникло ни когда мысли объединиться и свергнуть нынешний бандитский режим, с целью восстановления социализма в России.

По сути шоу, хочу сказать, что просто восхищаюсь Кургиняном. Тем как он противостоит беспределу демагогии и откровенной лжи, которую устроили Сванидзе и его хозяева.

Деда какого-то вытащил, которому якобы 90 лет. Хотел бы я так в 90 выглядеть. Двадцать лет в лагерях оттрубил и дожил до 90. Умора!!!!
Что бы после 20 лет лагерей дожить до 90, надо в этих лагерях не заключённым быть, а охранником. Тогда это будет похоже на правду.
И с какой стати я должен верить этому пенсионеру? Это что же если ему за 70, то все его заявления – истина?

А вообще всё это судилище конечно профанация в чистом виде. Смотреть противно. Я местами просто пропускал лай Сванидзе и егосвидетелей.

Автор: Дмитрий Л. 13.8.2011, 21:59

А по-моему, основной принцип американской пропаганды – «много лжи не бывает».

Автор: gelo 13.8.2011, 22:06

Да, можно не играть, а можно попробовать уличить шулера

Автор: Дмитрий Л. 13.8.2011, 22:06

Просвещать обывателя дело весьма неблагодарное. Они шоу «Поле чудес», да «Аншлаг» смотрят. Инертная биомасса.

Автор: Сочувствующий 13.8.2011, 22:48

Да, обыватель духовно и морально слаб. Он понимает только силу. И прислоняется к тому, кто кажется ему силой.
Инертная биомасса, гоаорите? А примкнув к силе, да еще в массе, эта биомасса своей инерцией сметет все.
Задача - показать обывателю, что сила в правде. Если при этом удастся еще и просветить - то это совсем хорошо.

Автор: Дмитрий Л. 13.8.2011, 23:02

Старо как Мир. Громче всех кричит «держи вора» сам вор.

Автор: Кот Мышелов 13.8.2011, 23:03

Главная задача Сванидзе в этой передаче, другая. Социализм он давно уже похоронил. Начал он похороны в 90-е годы, а своей передаче «Зеркало», закапывал в «Исторических хрониках», а поминки справлял на «Суде времени». Сейчас он хоронит государство Российское, демонстрируя его «изначальную» ущербность и занимается элементарной подменой, приравнивая госбезопасность к политическим репрессиям. Как истинный либерал, Сванидзе ни чего нового придумал. Да и методы, к него как 25 лет назад - манипуляция сознанием, построенная на слезе ребёнка Достоевского вырванной из контекста окружающего бытия.

Автор: Копатыч 13.8.2011, 23:25

Я думаю, что в клубе есть математики, которые на основании полученных данных смогут математически проверить "суверенность счетчика".


Знаете, само построение текста, когда себя противопоставляешь некоему "обывателю" или, например, "серой массе" уже с гностическим душком. Я уж не говорю про "инертную биомассу"... Ужас тихий. Чем Вы с подобными высказываниями лучше "прогрессора" Гайдара?

Автор: Дмитрий Л. 13.8.2011, 23:30

Если честно, то я не особо интересовался творчеством Сванидзе, до СВ. Пару раз как-то слышал, определил его как демагога и лжеца и поставил жирный крест.

С тем, что на повестке дня хозяев Сванидзе стоит разрушение России согласен. Но ведь они прекрасно понимают, что попытка разрушить Россию может закончится, как в 17-ом, революцией и реставрацией социализма. И вот этого, на мой взгляд, они боятся в тысячу раз больше, чем нынешней умирающей, но ещё не уничтоженной России.
Самое страшное для них – это массовое социалистическое движение и для того, что бы воспрепятствовать ему у них одно средство. Это ложь, ложь и ещё раз ложь. Ложь в любом виде и дозах.

Автор: Дмитрий Л. 13.8.2011, 23:50

Я просто заглядываю иногда в телевизор и имею представление о том, что там показывают. Всё это, как ни печально, смотрят миллионы русских людей. Не для инопланетян же этот ящик работает. Смотрят и им это нравится. Вот об этих зрителях я и говорю. ТВ делает из них амёб, безвольных безмозглых существ, неспособных очнуться от летаргического сна.
Или Вы надеетесь на то, что зрители «Поля чудес» способны переродиться? Восхищаюсь Вашим оптимизмом.

И я себя не противопоставляю, а отделяю от биомассы, на том простом основании, что не разделяю их нижеплинтусных желаний и приоритетов. Я сожалею и глубоко опечален этим фактом, но я привык называть вещи своими именами.
Я не хочу и не буду присоединяться к ним, но я хочу и делаю, всё что могу для того, что бы они присоединились ко мне, хотя и понимаю, что это маловероятно.

Автор: алекс 14.8.2011, 1:19

Цель участия в передаче Кургияна это не счётчик, не реклама своих политических взглядов, не попытка увеличить "электоральную поддержку" (не участвует движение СВ в выборах). С этой точки зрения не столь уж важно с каким счётом победит Кургинян. Это же не футбол и не бокс. Кургиян, как я это понимаю видит и использует возможность честного и открытого отстаивания своих (и своих единомышленников) принципов, взглядов на важнейшие вопросы истории и современности страны. Таким образом ведётся важнейшая на мой взгляд информационно-просветительская, культурно-историческая работа в народе, общественное сознание которого искорёжено перестройкой, шоковыми реформами, десталинизациями и т.д. В общем "в начале было Слово"...
Одним из таких вопросов на мой взгляд отношение к нынешнему режиму, фактически государству. Кургиянн С.Е. прямо говорил о том http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1900, что нынешний режим в целом - это Ликвидком. Вот один из вопросов которым задаёт Кургиян С.Е.
Однако, в силу ряда причин данный режим является единственным держателем легитимной (в правовом смысле этого слова) власти на территории РФ, удерживает страны от распада и окончательного исторического бытия (да, да одновременно проводя предликвидные мероприятия). Но во - первых режим не однороден, внутри него есть люди которым судьба страны не безразлична, есть малюсенький шанс, что элита может уйти от ликвидкома. Во-вторых пока нет аттрактора на который может упасть власть, нет контрэлиты, нет класса, нет партии способной подхватить страну вот этот режим и является единственной альтернативной распаду страны. Следовательно действия тех, кто использует различные внутренние обстоятельства в России (смерть Магницкого например) для международной дискредитации РФ (последствия: интернациональное признание российского режима преступным, со всеми вытекающими...) и внутренней делегитимизации режима (возрастание угроз сепаратизма, реализация "оранжевых" сценариев смены режима и т.д.) направлены на немедленный развал страны ("добить гадину").
Кургинян открыто критикуя власть по актуальнейшим проблемам, предупреждая её публично о последствиях некоторых действий (бездействия), оказывая на неё этими предупреждениями взбадривающее и позитивное влияние, одновременно раскрывает планы и замыслы тех, кто желает подрыва легитимности российского государства. На мой взгляд в этом смысл выбранной тактики раскрытия "дела Магницкого" Кургияна С.Е. и его команды.

Автор: Кот Мышелов 14.8.2011, 7:39

Читаю тему «Исторический процесс», ощущение совершено гнетущее. Обсуждение напоминает склоку на лобном месте в передаче «Дом-2». Народ откровенно обсуждает, какие то второстепенные, да нет третьестепенные факты, зачем выбегал Кургинян, извинялся он или нет, насколько был ликом страшен и ужасен Сванидзе, что бормотала старушка Алексеева, а споры по итогам голосования, больше напоминают свару на ипподроме, когда лошадь, на которую все ставили не пришла к финишу первой. А то, что в стране задуло леденящем ветром перемен, никто даже не заметил.
Магнитский погиб в тюрьме два года назад, а ощущение такое, что похоронили его только вчера. Если бы ноябре 2009 года, Сванидзе, хоть раз пасть открыл бы о кровавой гебне, (в нынешнем варианте ВВП и подельники), он быстро бы отправился заведовать бы красным уголком, куда ни будь на Чукотку. В то время Сванидзе тихонько, причём не в прайм - тайм, где то днём вещал свои «Исторические хроники», рассказывая нам какие оргии закатывала партноменклатура во время голода 1931-1933 г.г., ковырялся в прогнившем от сифилиса мозгу Ленина, и нёс прочую лабуду, имеюющаюю отношение к истории, не более чем Остап Бендер к свержению Павла Первого. Сия деятельность очень аккуратно вписывалась в те реалии. Не лезет Карлыч, в дела сегодняшние, и ладно. Деятельность так называемых «правозащитников», тогда очень жёстко прессинговалась путинским окружением, а его личный холуй Соловьёв, в своей книге «Путин. Путеводитель для неравнодушны» с молчаливого одобрения своего хозяина, просто клеймил их как американских шестерок. Другое дело сейчас. Сванидзе глубоко наплевать на Магнитского, не было Магнитского откопал бы как-нибудь Ходора, или кого то другого, сейчас изменилась политическая конъюнктура - завеяло славном ветерком 90-х, дальнейшая приватизация госпакетов монополистов, ослабление вертикали власти, и весь либеральный набор дел, который не успели доделать Ельцин и компаньоны. Я тут на еоте смотрел ролики, выложенные пермскими активистами, посвящённые «Пилораме-2011», где господин Федотов, не стесняясь, говорит о том, что в своё время находился на содержании Сороса, Эллочка Памфилова, рыдала от умиления и заходилась в идеологическом оргазме, что только благодаря лично Президенту Медведеву с 2009 года была разрешена деятельность неправительственных гражданских организаций (легализация деятельности западных спец служб). А с какой помпой она в своё время уходила с должности главного обдудсмена. До прихода к власти Медведева, её всё устраивало, а теперь, видишь ли, нет, прозрела.
Так что тема Магнитского, это не более чем удачная тема, которая дует в паруса идеологов второй волны либерализма - дограбить недограбленное, облить дом, в котором ты домушничал керосином и поджечь, что бы замети следы кражи, а на тушение, по 01 вызвать американских пожарных.
Вспомните, как был угрюм и зол Сванидзе на «Суде времени», и каков теперь? Энергичен, хамоват, и даже появился какой то блеск в его глазах.
Кургинян в этой передаче, уже защищал не левую идеологию, а государство, по большому счёту дом в котором мы живём, пусть с ворюгой-управдомом, но всё таки свой дом. А с управдомом и его жуликоватым окружением мы сами разберемся, без помощи со стороны.
По поводу сталинских репрессий.
Репрессии, ужасны, тем более внесудебные. Кстати СЕК ни когда из на отрицал, и, всегда, давал им давал должную оценку. Но что такое репрессии? С приходом Берии, тройки были отмены, судебное делопроизводство по 58-ё статье стало вестись в соответствии с УПК.
Политические заключённые? Простите меня, 58-я статья, имела 14 пунктов, и не в одном из пунктов ни сказано об инкриминировании инакомыслия, подсудимому вменялось только содеянное в конкретном преступлении против государства, и не слова о партии, а уж тем более о Сталине. По 58 - й статье проходили, также предатели, коллаборационисты всех мастей и разливов, лица совершившие преступления во время боевых действий и прочее, что с трудам можно уложить в инакомыслие. В целом эта статья была посвящена, выражаясь сегодняшним языком измене Родины, терроризму и саботажу. А что сейчас по другому? Покажите мне хотя бы одну страну мира, где бы в УК отсутствовала данная статья. Вопрос в другом, в каком русле велось следствие, и какие манипуляции производила политическая система?
Кургинян неоднократно говорил, что советская диктатура, не смотря на репрессии, давала колоссальный рост стране, в отличие от диктатуры Пиночета (мизерный рост) и диктатуры Сухарто (полная стагнация, в пример сегодняшней России) и приводил сравнительные цифры. Репрессии одинаковы, гнусны, но и диктатура диктатуре рознь, смотря какой вектор развития в неё заложен.

Автор: Dok 14.8.2011, 7:58

Напомню....
Когда начинают разбираться с вороватым управдомом, привлекая управдомов из других хат, как это делает, не смущаясь, Алексеева, то сие называется коллаборационизм.

Автор: Кот Мышелов 14.8.2011, 8:29

Это точно. Потому что у соседнего управдома задача совсем другая - не отремонтировать наш дом, а приватизировать его в свою пользу, превратив в общагу, в которой мы будем жить по лимиту, а лимит на жительство нам будет выдать госдеп США.

Автор: алекс 14.8.2011, 9:03

Или подгоняют бульдозер и сносят дом. А жильцы... те кто успеет выскочить, становятся международными бомжами. У тех кто успеет прихватить имущество из дома, награбленное обязательно отберут.

Автор: Dok 14.8.2011, 9:15

Дама по имени Алексеева так и сказала "нехай американскими заключенными занимается американский президент". Потом Кургинян довел эту мысль до ума: так и российскими заключенными пусть занимается амер. правительство и пр. амерские структуры (Макфол там какой, Хилари опять-таки) - Алексеева, как я понял Кургиняна, требовала от американского правительства надавить на РФ по делу Магнитского. То есть амерские власти должны заниматься любыми зэками, ибо они власти надо всем миром!
Если бы там сидела Лера Новодворская, то та бы еще и добавила: "Потому как мы бескультурная, необразованная, просто ублюдошная и недоразвитая страна. Самая ужасная в мире"
Но Алексеева не Наводворская - она работает тоньше (Хельсенки, Европа, чи-чи-чи-пи), потому и по камерам "Матросской тишины" не мыкается как Лера в свое время. Алксеева потоньше: она просто признала приоритет амерского государства и права над правовым и правозащитным полем эРэФии и сидит себе "хельсинку" изображает. Кто понял, тот понял, а кто не понял - то Лера подъедет: объяснит. По факту, все это и есть колаборационизм, международно-правовая его хворма - это, если почитать соответствующую историческую литературу, когда признаются не власти и законы "страны пребывания" (России в данном случае), а власти и законы "оккупирующей стороны" (самого Пиндостана в данном случае)!
Молодец Алексеева! Дала прикурить!
Коллаборационистка махровая, причем умело прикрывается "правозащитной тематикой". (И Гитлер этим не брезговал, и генерал Андрей Андреич Власов (генерал в интеллигентских очочках-велосипедах), и многие другие коллаборационисты усих масатей).
Попробовала бы такая коллаборационистка тявкнуть что по поводу США, будучи их гражданкой, ее бы быстро обвинили в непотребстве, выдали бы оранжевую униформу (цвет формы амерских зэков) и по совокупности вины заключили бы на сотню-другую лет в те самые камеры, в которых содержание не отличается особым 7-звездочным изыском.
И Макфол бы разбираться не стал...

А меж тем, чтобы не допустить забастовки железнодорожников, в Калифорнии отключили сотовую связь. Демократия, мать йих. Хоть бы какая Алексеева возмутилась положением амерских работяг... Но она не дура возмущаться: это же дело амерских властей...
Однова живем!

Автор: ZaRus1 14.8.2011, 10:04

Да, Дмитрий Л. Вы правы. И не только на ТВ.
Бывает и на интернет-форумах работают ублюдки-тролли, которые с разной степенью искусства гадят на ... где и как только могут. Они приравнивают людей к микробам и безмозглым безвольностям. (В отличие от Вас, Вы к амёбам и безвольным безмозглостям - а это совершенно другое дело.) В их лексике быдло и навоз (В отличие от Вашей биомассы - а это совершенно другое дело.). Словно у их матерей воняло изо рта и эта вонь с тухлым молоком вошла в кровь этих ублюдков. (В отличие от Вас.)
Ну ладно... Пока хватит...

Приятно, встречать людей так горячо любящих свою ... Обладающих таким интеллектом ...

Заметьте, я нигде и ни разу не оскорбил никого лично. Но, после таких похвал, может сложиться не верное впечатление... (осадок...)
Я обычно не использую такую манеру письма. Такие сравнения. Чего и Вам желаю.
У одной вещи может быть несколько "своих имён". Наш выбор имён вещей - много говорит о нас...
Как "не всё, что можно Юпитеру, можно и быку", так и не всё, с чем можно (и нужно!) живописать ..., следует применять к ...
Дмитрий Л., всего Вам наилучшего.

Автор: Дмитрий М. 14.8.2011, 10:41

Друзья, позволю себе заметить, что дед действительно вполне мог быть действительно невинно-осужденным - так же, как и его родители. Что, не было такого, разве? Конечно было, так же как есть и сейчас.

Поэтому не надо цепляться за детали биографии Щеглова - лишнее это, по-моему.

Автор: AlexV 14.8.2011, 11:06

Дальняя тоже очевидна, - культурная и генетическая ущербность русских. как следствие, необходимость протектората над страной и ее ресурсами.

Автор: qaz777 14.8.2011, 11:08

Конечно мог.
Но вступает в КПСС, и не марается в диссидентстве.
Живет нормальной жизнью советского человека.
И вдруг в 90-е у него открываются глаза?
Или торговля Родиной стала приносить дивиденды?

Мутная история, которую необходимо засветить со всех сторон.
Ибо - удары по нашим героям такое же зло как и неразвенчание их героев.
Пусть докажут, что дед - их герой, а мы ДОЛЖНЫ развенчать такого героя.
Это война, здесь по другому нельзя.

Автор: MMM 14.8.2011, 11:12

Да просто дело в том, что из его сверстников, ушедших на фронт, в живых к концу войны осталось всего 2-3%. А он в Норильске, как видно из энциклопедии, отнюдь не канавы копал и не лес валил, и в конце концов сделал неплохую карьеру в результате своего пребывания в заключении. До директора завода, вроде бы, вырос.

Кургинян однажды, в Суде Времени, если не ошибаюсь, сказал примерно так:
- Если для человека несправедливость, совершенная по отношению к нему, становится главной и единственной темой, он - обыватель. А если человек, пройдя через все трагедии, тем не менее понимает, что не к ним одним вся жизнь сводится, что есть еще страна и народ, тогда он - гражданин.

Наиболее известные иллюстрации - Туполев, Королев, Рокоссовский. Все трое побывали в заключении, но не стали из-за этого антисоветчиками. А когда Рокоссовского в рамках "разоблачения культа личности Сталина" попросили рассказать о Сталине какие-нибудь гадости, то Константин Константинович, который при Сталине не только за решеткой побывал, но и был там изрядно покалечен, ответил, что Сталин для него - святой, и не будет он лить на него помои.
А дед в передаче - из тех, кто превратил понятие "жертва репрессий" в профессию.

Автор: Боргил Храванон 14.8.2011, 11:43

Цитата(алекс @ 11.8.2011, 16:30)
В части передачи где речь шла о сталинском периоде Кургинян набрал 80 %, Сванидзе соответственно 20. По вопросу о смерти Магницкого цифры стали меняться.

==

Стали меняться, - это хорошо, и это вполне естественно. Вступаясь за Сталина, вступаться "заодно" и за Путина - довольно странное занятие. И многие телезрители это понимают. Не все присяжные на суде истории специсторики Стариковы и не все - спецправозащитницы Алексеевы, чтобы (как бы) видеть в Сталине и Путине нерасчленённое целое.

Автор: Копатыч 14.8.2011, 12:16

Обратитесь в тульскую ячейку "Суть времени", может найдутся те, кто на месте сможет получить достоверную информацию об этом репрессированном.

Автор: Копатыч 14.8.2011, 12:22

Ладно Вам - не было там "за Путина".

Автор: алекс 14.8.2011, 13:19

За Путина не было. Было за государство, за страну (см. пост выше).
А цифры и в динамике и без оной, по регионам и в целом по стране - как мне представляется особой роли не играют.
Даже если начать их анализировать, то окажется, что тема "смерть Магницкого" у людей вызывает такие вот эмоции, сочувствия и сопереживания исключительно в силу проигранной государством (государством а не Кургияном!!!) всем эти финансовым воротилам-мошенникам информационной войны.
Согласен с теми кто полагает, что в случае раскрытия темы "кто есть Магницкий", с кем и чем он повязан, отношение к ней общества бы поменялась полностью. И даже не потому, что Магницкий был не ангел, а скорее наоборот - а просто его смерть перестала бы быть символом "государственного беспредела" (взяли и невиновного человека замучили). Игрок, делавший миллионные ставки и проигравший в этой игре и простой человек (фермер, рядовой клерк) попавший в жернова государственной машины - это большая разница. Магницкий однозначно игрок, а не невинная жертва государства.

Автор: MMM 14.8.2011, 13:24

Вот это и стремилась утопить в своем оре сторона Сванидзе.

Автор: Егорка 14.8.2011, 14:31

Я сам жил в СССР, и тоже помню много хорошего. И можно искать там какие-то утраченные ценности или изучать опыт какого-нибудь производства,Уралмаша, например, где, как я слышал, людям жилось хорошо. Искать кургиняновскую "козу". В СССР шестидесятых-восьмидесятых люди жили без страха. Если хочешь проблем - выходи на площадь и ругай советскую власть. Нет - живи спокойно. Последний период, когда сажали тех, кто что-то не понял и выступал, был при Хрущеве, в конце 50-х. Дальше мы наблюдаем вполне гуманное государство, где все знают правила игры. Возможно ли было дальнейшее развитие, выход из "застоя", другой путь для России? Это уже другой вопрос.
Я считаю, что было две разных страны: сталинский СССР и СССР 60-80. И от сталинизма мы отказались очень давно, после смерти Сталина. Я считаю, что можно сколько угодно вспоминать, что в СССР что-то было хорошо и не считать СССР "преступной страной". Но это касается СССР 60-80.

Важно понять, что всегда будут "интеллигенты", которые будут задумываться, стоят ли все гребаные страны мира со всеми их достижениями жизни одного человека. И, рано или поздно, победа будет за этими людьми, за подобным сознанием. Важно понять, что переть против слезинки ребенка - это стопроцентный проигрыш, под каким бы соусом это не происходило. Проигрыш стратегический, то есть, нет будущего. Жертвы сталинского периода тысячекратно превзошли все допустимые моральные пределы, которые можно было бы оправдать временем, ситуацией, логикой власти... Было ли там что-то необходимо или неизбежно - пусть разбираются историки.
Обсуждаемая здесь передача была ориентирована исключительно на этот аспект - на ценность жизни человека, на недопустимость унижений и пыток. Вообще никто не собирался обсуждать, был ли сталинский режим уникален или кто заказал Магницкого. И мудро было бы, со стороны Кургиняна, вообще простоять всю превую половину, улыбаясь и говоря: "Да, конечно, а кто спорит?". А во второй половине показать, что условия в тюрьмах плохие и в других странах, и все.

Автор: MMM 14.8.2011, 14:56

Когда расстреливали военных преступников из администрации нацистских концлагерей, их детишки тоже, скорее всего, проливали слезиночки. И что, исходя из этого аргумента, их не надо было карать?
Вы бы подумали, возможно ли такое вообще в реальном обществе, а не в мечтаниях на маниловском диване - чтобы ничьи дети слезиночек не проливали. А то ведь, знаете ли, бывало и так - кто-то кого-то пожалел из-за "слезиночки ребенка", а потом тот, кого пожалели, немало крови пролил, а не то что слез.

Автор: AFK 14.8.2011, 15:19

Господин Егорка, первым желанием было обложить Вас как следует.
Но помня, что невежество явлется матерью многих пороков, хочу Вам сказать вот что. Поднятые Вами вопросы очень активно обсуждались на многих форумах и на этом в том числе очень и очень много и очень и очень неглупыми людьми. Поэтому зайдите в архивы почитайте, подумайте.

А насчет "слезинки ребенка" Достоевского, хочу Вам порекомендовать еще раз внимательно перечитать, если читали, другого великого русского писателя - Шолохова, а именно, разговор Разметнова и Давыдова из "Поднятой целины" после раскулачивания. Только внимательно читайте.

Да, и вообще, этот роман может многое дать для понимания эпохи Сталина.

Надеюсь Ваши заблуждения рассеются.

Автор: Индустар 14.8.2011, 15:39

Это несомненно очень интересно, но как я понимаю с вашего поста-
"Важно понять, что всегда будут "интеллигенты", которые будут задумываться, стоят ли все гребаные страны мира со всеми их достижениями жизни одного человека."
"Важно понять, что переть против слезинки ребенка - это стопроцентный проигрыш, под каким бы соусом это не происходило."
Гораздо интересней выцеживать из этого гипотетического ребенка слезы и сопли и лепить их к месту и не к месту,так-же несомненно интересней доставать как чертей из табокерки ораторов, которые готовы бесконечно, в истерическом надрыве указывать на жертвы 30-х годов, но абсолютно равнодушны к жертвам 90-х, «гуманистов», по мнению которых, плата за Победу и спасение страны от уничтожения оказалась слишком высока, а за переход к дикому капитализму – не очень, а что собственно дальше? Шокирующие откровения: что миллионы погубленных в 90-е жизней - это цена за право читать Пастернака, что в 93-м году "охлос" дернулся на новую власть и получил по заслугам, что парламент расстреляли правильно, потому что бунтовщики мешали смотреть футбол и пить пиво?

Автор: Егорка 14.8.2011, 15:44

Я имел в виду сегодняшний день и систему ценностей. Сталин, как символ, проигрышен, преступен (не побоюсь этого нелюбимого вами слова), бесперспективен и мертв. Любое обеление, оправдание или "нетроганье" Сталина делает идеологию проигрышной и обреченной. То, что проклято, то проклято. Именно в этом смысле я и говорил о слезинке. Просто в вашем движении настроения такие, что не просто Победу не трогать и страну сохранять, а типа сидели за дело, было всего-то четыре миллиона, а не сто, зато великая страна и т.д. и т.п., обычный набор. Вот это-то я и имел в виду. А Кургинян, к сожалению, выглядел на этот раз, как проводник подобных идей. Не на словах, а, если хотите, "энергетически" или как-то морально, что-ли. Видимо, нельзя быть чуть-чуть не против Сталина в каком-то там смысле! То есть, никто не запретит, конечно, но это конец, рано или поздно.

Автор: алекс 14.8.2011, 15:59

Вы так аккуратно назвали СССР "сталинского образца" "преступной страной" или мне показалось?

А я уверен в том, что провокация Ивана (или чёрта в Иване) из "Братьев Карамазовых" "о слезинке ребёнка" не станет определяющим сознанием человечества. Это именно провокация, что и показывает Кургинян на конкретных примерах. Помнится в конце 80-х в СССР тоже любили порассуждать "о слезе ребёнка" и кстати те же самые люди что и сейчас. Рассуждали о том, что мол никакая целостность страны, никакие возвышенные идеи, никакое государство не "стоит слезы ребёнка". А потому "союзный центр" - не вздумай применять силу: в Заказвказье, Прибалтике, Молдавии, Москве. А то ведь ненароком "слеза ребёнка" прольётся. Тогда провокация удалась. Центр не применил силу как надо и где надо, что бы обуздать распоясавшихся бандитов, сепаратистов и прочих ублюдков. В результате страна умылась кровавыми слезами миллионов детей. Сотни тысяч людей погибли в воронке регресса и распада образовавшийся на месте СССР. По моему наш народ, а отчасти и власть, с этого момента поумнели и не готовы так же запросто повестись на очередную провокацию, как это случилось в СССР, обречь страну на окончательный распад, историческую смерть. "Страна не хочет умирать..." (Кургинян С.Е) и поэтому либеральная спекуляция на "слезинке ребёнка" не пройдёт.
Наша страна смогла, сумела пожертвовав миллионами своих сыновей и дочерей построить современное индустриальное общество, выстоять и победить в самой кровавой войне, спасая не только себя но и всё человечество, стать сверхдержавой обеспечив себе планете мирное существование на многие десятилетия. Уверен что эти жертвы были не напрасными, а значит те кто отстаивает такой взгляд на историю страны стратегически, метафизически и как угодно ещё правы. Так что же после этой вот доказанной исторической правоты, победит извращённая либеральная логика, построенная на спекуляциях на слезе ребёнка? Да бросьте Вы. Так не будет.
Но даже если бы Вы оказались правы и большинство народа России сошло с ума, принимая Перестройку 2 (построенную в том числе как раз на этой вышеназванной мировоззренческой провокации), то и в этом случае надо отстаивать подлинные фундаментальные человеческие ценности, в которых ценность отдельной человеческой жизни отнюдь не самодостаточна.
О жертвах сталинского периода очень хорошо было сказано в передаче. И факты здесь играют роль. Есть большая разница между солжениценской ложью о "ста миллионах невинных жертв сталинского режима" и реальным содержанием сталинского периода нашей истории. Периода безусловно трагичного и великого одновременно. Об этом по моему и говорит Кургинян. Кого относить к жертвам? Троцкий например это жертва? А Тухачевский, Бухарин, Павлов? Может быть сотни тысяч власовцев, бандеровцев, "лесных братьев", басмачей это тоже "жертвы"? Может быть и растрелянные "воры в законе" это тоже "жертвы"? Наконец ворьё беловоротничковое, все эти подпольные советские миллионеры-функционеры, спекулянты и прочие мародёры, это тоже жертвы?
Внесудебные (впрочем как и судебные) политические репрессии были и есть в разных странах мира. Например в США. Вы считать эти жертвы устанете. Были они в Ю. Кореи, Великобритании. Что то я не вижу самобичевания и всенародного покаяния по этому поводу в этих странах.

Автор: Индустар 14.8.2011, 15:59

Цитата(Егорка "Сталин, как символ, проигрышен, преступен (не побоюсь этого нелюбимого вами слова), бесперспективен и мертв. Любое обеление, оправдание или "нетроганье" Сталина делает идеологию проигрышной и обреченной. То, что проклято, то проклято. Именно в этом смысле я и говорил о слезинке."
Сталин при своих плюсах и минусах- несомненно фигура мирового маштаба, при чем фигура наша, как минимум не хуже, а как показывает анализ-лучше своих "забугорных" современников, так что сопли соплями(слезинки), а нашим Великим символам будь-то Сталин или победа в ВОВ поносить не стоит предлогаю для разнообразия поносить Рузвельта,Кромвеля,вишистов и прочих гитлеров, нам это куда выгодней чем самооплевывание и коленоприклонение нонстоп.

Автор: qaz777 14.8.2011, 16:04

Можно и нужно.
Зачем обществу гражданский, административный и уголовный кодекс? В каждом много статей и много разной ответственности.
Как раз для того, чтоб где-то чуть-чуть, а где-то сильно. Где-то за, а где-то против.
А идея вымарать все одной краской... Ну сами знаете.

Автор: AFK 14.8.2011, 16:04

Господин Егорка, чтобы понять Вашу систему ценностей, хочется узнать, что в качестве "символа" могли бы предложить Вы?

Автор: Егорка 14.8.2011, 16:20

Мимо этого пройти не могу. По всему остальному - просто высказал мнение, и все, спорить можно бесконечно, легче оставить за всеми последнее слово. Но здесь - стандартная лицемерная подтасовка и спекуляция, которая меня бесит уже много лет.
Помните, Кургинян говорил: надо, чтобы были не цифры Солженицына, а цифры Земскова? Земсков насчитал за период с 1921 по 53 (где-то так, поправьте, если что), около четырех миллионов репрессированных.
Его спросили в каком-то интервью, почему он не включил в свою статистику раскулаченных, погибших от голода и прочих депортированных. Он ответил, что подсчитывал только тех, кто был официально осужден по статье. И сказал, что учитывать остальных некорректно, поскольку нет четких границ. Сказал, что так можно приплюсовать всех, кто терпел какие-то лишения.
Так вот!
Я не терплю лжи, несправедливости и подтасовок.
Я считаю, что любой любитель Сталина должен прекратить валять дурака, и сделать одно из двух:
- либо перестать тыкать всем в глаза погибшими в 90-е и 2000-е, а также наркоманами, падением нравов и т.д.
- либо приплюсовать к четырем миллионам всех пострадавших, погибших и терпевших лишения в СССР, получить солженицынские сто миллионов и больше и расписаться!

Потому, что гонят одну и ту же чушь: ах, жертвы 30-х, ах, погибшие бандиты 90-х, ах, наркоманы!
Достало!

Автор: алекс 14.8.2011, 16:20

Так Вы всё-таки считаете СССР преступным государством?

Кем проклято, когда, что именно проклято? Вы поясняйте по ходу рассуждений.

Я не разу не слышал от Кургияна не в этой передаче, не ранее оправданий незаконных репрессий. Не разу он не вставал на сторону тех кто оправдывает "не свободу". Никогда Кургинян, не на словах, не "энергетически" не утверждал что, все кто сидел при Сталине сидели за дело. Вы передёргиваете и на мой взгляд сознательно.
Кургинян и его движение бьётся за историю страны, не допуская, что бы либеральное хамьё, скрытые провокаторы и откровенные враги не забрали у страны самое ценное что у неё есть - историю. Не за конкретные имена, а за всю историю которую делали, в том числе и такие люди как Сталин.
Ещё раз о цифрах- 4 млн. человек осуждённых с 1921 по 1953 год по так называемым "политическим статьям". Не 4 млн. невинных жертв, не 4 млн. расстрелянных, погибших, а осужденных всего. Среди них те о ком я упоминал выше. Среди них реальные враги государства которых в любой стране мира отправляли за решётку (в лучшем случае). Среди них также те кто вышел после несправедливого осуждения на свободу и с честью доказал, что он выше личных обид (например многие полководцы ВОВ, конструкторы, инженеры, учёные). Так почему, же объясните мне, я должен вслед за Вами безапелляционно повторять "то что проклято, проклято".

Автор: Кот Мышелов 14.8.2011, 16:35

А чего тут непонятного? Егорке очень нравился позднесоветский социализм, с его идеологической бесхребетностью, когда в школах на уроках истории Сталина никто по имени не называл, всё как то больше абстрактными именами - генеральный секретарь ЦК, Верховный Главнокомандующий, где основной неформальной идеологией стал столь красочно описанный Фроммом гуляш-социализм, а суть которого в одной из юморесок выразил Хазанов - «Хошь пивка попей, хошь козла забей.…Лафа!!!»

Автор: Индустар 14.8.2011, 16:36

Цитата(Егорка "Я не терплю лжи, несправедливости и подтасовок."
А я их просто ненавижу.
Цитата(Егорка"Я считаю, что любой любитель Сталина должен прекратить валять дурака, и сделать одно из двух:
- либо перестать тыкать всем в глаза погибшими в 90-е и 2000-е, а также наркоманами, падением нравов и т.д."
- либо приплюсовать к четырем миллионам всех пострадавших, погибших и терпевших лишения в СССР, получить солженицынские сто миллионов и больше и расписаться!
Потому, что гонят одну и ту же чушь: ах, жертвы 30-х, ах, погибшие бандиты 90-х, ах, наркоманы!
Достало!
Ну конечно, с Вами тут любой согласится- жертвы 30-х,жертвы высшей категории,90-х же бандиты и наркоманы , предлагаю мерять кровавость декалитрами и качеством крови - этим Вы оперируете я не ошибся?

Автор: Егорка 14.8.2011, 16:44

А вот это очень важный вопрос! Хоть и оффтоп, конечно. Потому, что символы нужны.
Вот, кстати, в СССР 60-80 постепенно менялись ценности: народ уже не устраивали тупые рабочие и колхозники, менялись "герои нашего времени". Постепенно героями становились красивый студент, который идет-шагает по Москве, ученый, ищущий правильную формулу и запускающий ракету, ... Мне лично очень симпатичны эти образы умных, честных, скромных, ищущих и идущих вперед людей. Вообще символами каких-то идеологий или движений часто становятся образы соответствующих людей.
Если же Вы имели в виду конкретную историческую личность... То не знаю. Сказал бы, что Иисус Христос, но ведь как Им спекулируют уже 2000 лет!

Автор: Меломан 14.8.2011, 16:45

По поводу репрессий против детей хотелось бы внести ясность.

Из беседы Сталина с Р. Ролланом:

Сталин Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12–тилетнего возраста. Этот декрет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10–15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы заманивали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризировала их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших детей от хулиганов.
Обращаю Ваше внимание, что одновременно с этим декретом, наряду с ним, мы издали постановление о том, что запрещается продавать и покупать и иметь у себя финские ножи и кинжалы.

Ромэн Роллан. Но почему бы Вам вот эти самые факты и не опубликовать? Тогда было бы ясно – почему этот декрет издан.

Сталин. Это не такое простое дело. В СССР имеется еще немало выбившихся из колеи бывших людей, жандармов, полицейских, царских чиновников, их детей, их родных. Эти люди не привыкли к труду, они озлоблены и представляют готовую почву для преступлений. Мы опасаемся, что публикация о хулиганских похождениях и преступлениях указанного типа может подействовать на подобные выбитые из колеи элементы заразительно и может толкнуть их на преступления.

Ромэн Роллан. Это верно, это верно.

Сталин. А могли ли мы дать разъяснение в том смысле, что этот декрет мы издали в педагогических целях, для предупреждения преступлений, для устрашения преступных элементов? Конечно, не могли, так как в таком случае закон потерял бы всякую силу в глазах преступников.

Ромэн Роллан. Нет, конечно, не могли.

Сталин. К Вашему сведению должен сказать, что до сих пор не было ни одного случая применения наиболее острых статей этого декрета к преступникам-детям и надеемся – не будет.

Автор: Dok 14.8.2011, 16:47

Ну как это одну и ту же чушь.
90-е годы поставили народ на грань выживания, организовали "руссиш крест". И сравните это с общей социальной динамикой СССРа. Сколько было человек до революции, сколько по довоенным переписям, сколько по позднесоветским переписям (почти 300 млн, т.е. позитивная соц. динамика, демограическая) м еаконец сравните с 90-мы по постсоветскому пространству. И увидите негативную соц. динамику -- это раз. Маленько смазанную ростом рождаемости в постсоветских регионах Кавказа и Ц,Азии, два. И все это на фоне общесистемного регресса, три.
А то подтасовок он не любит...
Поставили народ на грань элементарного выживания, обзавелись виллами-коттеджами и прочей лабудой и теперь тут кто-то доказывает: "Приплюсуйте Солженицына". Сами приплюсуйте, чтобы индонезийское мужичье вам в глаза наплевало и рассмеялось...
"Русский крест" - вот та фундаментальная точка, от которой надо плясать. Он до сих пор не преодолен. То есть действует негативный тренд: скоро подыхать...
У сталинской системы и советской этого негативного общесоциально тренда нет.
Еще, пойдите дальше и если вы не совсем интеллигент, не знающий чисел, и проследите, коль не терпите подтасовок, корреляцию между реформами Ельцина и Горбачева с степенью алкогольной зависимости, наркоманией, уровнем преступности, числом самоубийств, детских в том числе и пр. вещами.
Просто проследите методами теории корреляций. Хотя бы ими.
И впишите это в картину. А то, опираться здесь на "общегуманитарный треп" Солженицына как то не очень камильфо. Особо для презирающего подтасовки "молодца"...

И последнее. Когда такое вот либеральное хамье как Сванидзе переводит все стрелки на Сталина, то ясно одно: эти ссучки-жучки не хотят, чтобы под огнь критики попало горбачевско-ельцинское и кудринско-чубайсовское настоящее.
И как хренова счас, что люди уже такую не простую эпоху как сталинская левая диктатура, признают куда более благостной и справедливой, чем нынешняя "мягкая власть". Как хренова счас, если на тот ужас смотрят как на "золотой век" русской истории...

Автор: Dok 14.8.2011, 16:51

Конечно, не устраивали. И пришли изысканные либеральные интеллегенты, интеллектуально одаренные люди, и доведшие до такой фигни, когда наод закричал, что при Сталине было лучша.
А ну ты, да,Э они ж еще тупые...
Ну коль коро вы не тупые, Егорка, то представьте нам цифры на языке теории корреляций. Нам сирым и убогим, а потом и поговорим...

Автор: MMM 14.8.2011, 16:56

Все понятно. Все изменники Родины, казненные во время Войны, все бандиты и диверсанты, а также все обычные уголовники - тоже жертвы кровавого сталинизма. А то 100 млн. солженицынских не набирается, да?
Боюсь только, что и с уголовниками 100 млн. не наберется. Ведь в СССР при Сталине и 200 млн. населения не было.
Кстати, у Земскова есть отдельные цифры по раскулаченным - наберите в поисковике "Земсков Кулацкая ссылка" - и получите их.
Если брать реальные, а не соЛЖЕницинские цифры, то видно, что нет никаких оснований объявлять СССР времен Сталина чем-то невиданным и неслыханным в Истории человечества. Но ни в одной стране никто не орет истошно, призывая каяться за Историю. Только у нас орут.
И этим орущим, как и Вам, глубоко наплевать на все жертвы "перестройки", которые числом давно уже перекрыли реальные жертвы сталинского периода. Слезиночки детей этих жертв Вас не волнуют.
Вспомнил еще одно "преступление сталинизма": наши солдаты убивали вторгшихся к нам солдат и офицеров Германии, проливая этим слезиночки их детей.

Автор: gelo 14.8.2011, 17:07

Скажите это сванидзе. Это его вина! Стыд и позор, прикрываться детьми и стариками! Это как фашисты в ВОВ!

Автор: Кот Мышелов 14.8.2011, 17:08

Любезный! Хватит нести откровенную белиберду, тупые крестьяне и рабочие… Вы хотя бы раз бывали на советском предприятии? Эти тупые как Вы выражаетесь, рабочие благодаря высочайшей квалификации монтировали атомную энергетику, строили космические корабли, создавали интегральные схемы пятого поколения, а тупые крестьяне кормили Вас, причём не, только чёрным хлебом но и поили Вас коньяком, по качеству не уступающему французскому.
Учтите, Ваши недоказуемые псевдоинтеллектуальные забавы, стали утомлять.

Автор: Меломан 14.8.2011, 17:10

Сия фраза, несомненно, говорит о высоком интеллекте товарища, её написавшего. Уж он то не тупой. Настолько не тупой, что даже берёт на себя смелость говорить от имени всего народа. Значительная часть которого, как раз, и были рабочие и колхозники.

Автор: Егорка 14.8.2011, 17:20

Нет, ну это все уже слишком... Ну сколько можно про полицаев-то!
Речь вообще была о другом и в другой плоскости

Автор: Егорка 14.8.2011, 17:23

При чем тут я? Как символ, действительно был туповат, и никого не радовал. Впрочем, если именно это кого-то обидело, могу извиниться и взять эти слова назад.

Автор: ZaRus1 14.8.2011, 17:36

Индустар, если Вы нажмёте на кнопку [ответить] справа внизу нужного Вам поста, то получите текст заключённый в пары квадратных скобок. Удалите лишнее, но не трогайте этих скобок и их содержимого. Это и будет цитатой. Затем после них, добавьте свой текст.
Всего Вам наилучшего...

Автор: алекс 14.8.2011, 17:45

В чём "тупость" символа? Вы нормально аргументированно объяснить можете. В том что "рабочий и колхозница"? И что в этом в этом "тупого"?
И с чего Вы решили что этот символ честного труда никого не радовал? Меня и моих родителей очень даже радовал.

Автор: MMM 14.8.2011, 17:48

Ну да, а называть тупыми рабочих и крестьян, за счет труда которых жила страна (и вы в том числе) - это ни слишком, это нормально.
Да еще противопоставлять им народ (а рабочие и крестьяне, стало быть, не народ). Видимо, народ - это Вы?

Автор: Сочувствующий 14.8.2011, 18:00

Егорка, почувствуйте разницу:
В период становления СССР люди терпели лишения роди справедливого будущего, своего и своих детей. Все, что было создано их усилиями, принадлежало народу СССР.
Люди, о привилегиях которых говорили либералы в горбачевский период и далее, просто аскеты, по сравнению с теми, кто по Каршевелям прожигает народные деньги. Но хуже всего то, что все, что создано за 80 лет народом, разграблено, что выведено народных денег на сотни миллиардов.
Водораздел проходит не по аналогии лишений, а по причине и мотиву - ради чего, зачем?

Кто-то не готов к лишениям во имя светлого будущего, кто-то готов. (Либерал-демократы, скажем, явно не готовы - вспомните, как перед выборами Ельцина вся эта шатия уже имела на руках билеты за кордон на случай его проигрыша. Они не бедствуют, либо наприватизировали достаточно, либо западные патроны в кормушку подсыпают).

Но вряд ли хоть кто-то согласится на лишения ради особняков Березовского или яхт Абрамовича, гламура Ксюши Собчак. А между тем люди сейчас терпят лишения, чтобы эти жировали по полной.

Почувствовали разницу?

Автор: ZaRus1 14.8.2011, 18:02

Егорка, Вы похожи на полу-глухого. Они не слышат часть слов и поэтому домысливают их на свой вкус.
Вы "глохните" после слова Сталин.
Кургинян (если я сам не глухой) говорит, что надо видеть и плохое, и хорошее.
Сталина можно и нужно трогать. (Что он и делает.) Трогать и сравнивать с документами и здравым смыслом.
Сравнивать! Сравнивать, чтобы понимать.

Поэтому и появляются к воплям Лженицыных - цифры. И не только о прошлом, но и о настоящем.
Кургинян просто ... (извините, умнее полу-глухих).

И ещё. Здравый смысл...
Если я нагажу (например, плюну мимо урны), то виноват ли в этом мой президент?
Вы способны предположить, что не всё, что произошло в те годы - дело рук Сталина? (например, Ваше рождение.) Может в чём-то виноват Черчилль, который "это всё придумал в 18-м году"?
Ещё Путин (не первый!) советовал отделять "мух от котлет". Полу-глухих интересуют только "мухи" (например, актёра Дурова или правоза... Алексееву).

И на последок Вам логическая неразрешимость (если у Вас нет детей). Если Ваши дети делят что-то неделимое и оба ... в слезинках. Что делать? Или Достоевский спорол чушь, или рушиться вся система мирозданья... Думайте.

Автор: Кот Мышелов 14.8.2011, 18:05

Тема называется «Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе.»
Обсуждение проводится, а соответствии с заданной темой передачи: «Правовая защищенность: от сталинских чрезвычайных „троек“ до дела Магнитского»

Автор: Индустар 14.8.2011, 18:10

Спасибо, приношу свои извинения за свою форумную безграмотность, обязательно буду исправляться...

Автор: Егорка 14.8.2011, 18:10

Ладно, тут многие лучше меня знают историю, и в других отношениях могут оказаться умнее. Но кое-что еще хотелось бы сказать, раз уж начал.
Вы думаете, что воюете против каких-то "либерастов", разграбления страны и т.п. Все бы ничего, но стоит речи зайти о Сталине, вы ставите себя просто против других людей. Да, вы считаете, что это несознательная, заблуждающаяся часть общества. Что нужно вести корректную просветительскую работу..
Да щас!
Не дождетесь.
Делайте что хотите, но пока вы со Сталиным, вам будут не любимые ваши "либерасты" враги, а часть народа!
И ваш опрос ничего не стоит. Я сам бы ответил по всем пунктам так, как вы хотите: "не считаю преступным... не буду каяться... не нужна мне десталинизация..." Потому, что вопросы своеобразно поставлены.
Те, кто говорит, что "сидели за дело" - враги не либерастов, а многих других русских людей. Хотя, мой отец-то за дело сидел, против ввода войск в Венгрию выступал перед одноклассниками.
Те, кто говорит, "всего-то несколько миллионов, зато какие заводы" - то же самое.
Радует только, что все это в интернете. В жизни, к счастью, человек человеку в большей степени брат. Это тут холивары... Но когда я слышу "Сталин", так и кажется, что сработает какая-то магия и вроде бы нормальный человек будет готов меня расстрелять ради какого-нибудь важного дела.
Поймите, уже и история не так важна! Сталин - это уже символ! Это типа как Сатана. Кто-нибудь может начать доказывать, что не будем его очернять и вообще он все правильно делал. Попробуй, докажи! Сталин - то же самое, это символ! Уже все, поезд ушел. Если Сталин не плох, это не значит, что ты какую-то там историю знаешь, это значит, что ты против человечности. И ничего тут не попишешь!

Автор: Кот Мышелов 14.8.2011, 18:16

Отдыхайте Егорка, у Вас было достаточно времени, чтобы высказаться. Словесная диарея здесь не ценится.

Автор: Индустар 14.8.2011, 18:23

Прогресс на лицо,еще немного и из Вас Егорка обязательно выйдет образцовый сталинист.

Автор: Сочувствующий 14.8.2011, 18:31

Вот тут и идет Ваше (невольное?) смыкание с теми, кто хочет поставить крест на России: История не важна! Сталин символ! Вот она - сванидзевская тактика!
А Кургинян все время что говорит?
История важна! Не надо делать из Сталина символ, надо разбираться с этой эпохой, отделять хорошее от плохого!
Хороший ты парень, Егорка, только на ухо туговат Имеющий уши да услышит.

Автор: ZaRus1 14.8.2011, 18:46

Да. Вы правы.
Действительно есть много людей, которые что-то знают лучше других.
Да, Вы правы действительно судя по результатам многочисленных голосований и передачам по ТВ людей ненавидящих Сталина - много. (Не менее 5-10%%).
К счастью, я думаю также как Вы. (И также как 90-95%% населения). Просто я как Вы вижу плохое и как они - хорошее.

Вы правы! Я с Вами и с народом.
Да. Вы правы.
Действительно есть много людей, которые что-то знают лучше других. Лучше меня и лучше Вас.

Автор: AFK 14.8.2011, 18:53

Господин Егорка, Вы не выдерживаете уровня в разговоре, который сами и задали. Сталин действительно может быть символом эпохи во всем ее величиии, сложности и трагичнгости, а вот предложенный Вами "красивый студент" никакой оценочной нагрузки не несет и может быть символом чего угодно. Если хотите знать, этот образ в гораздо большей степени отражает содержание именно сталинской эпохи, когда вся страна пошла учиться в школы и вузы.

Но теперь это не главное. После Ваших слов о "тупых колхозниках и рабочих" дискуссию можно считать законченный. Моя рекомендация - прочитать отрывок из "Поднятой целины", чтобы помочь Вам разобраться со "слезинкой ребенка", была полной бессмыслицей. Вы, по-видимому, из либероидов, у которых социальный расизм просто в крови. Продолжайте читать Солженицына, он тоже болеет этой заразой. Выздоровеете - заходите.

Автор: RusMoroz 14.8.2011, 18:56

Я так понимаю, именно это здесь пока и не обсуждалось.
Так в чем же принципиальная связь, подобие этих двух явлений (или наоборот, отсутствие таковых)?

Автор: Иван Сашников 14.8.2011, 19:11

Добрый день, не кажется ли собеседникам сама постановка темы программы «Правовая защищенность: от сталинских чрезвычайных „троек“ до дела Магнитского» не вполне корректной? ПРАВОВАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ это что такое? И почему как отправная точка берется сталинская эпоха? Разве в Древнерусском государстве, а затем и в Российской империи, не было элементов (пусть не совершенных с позиций высот современной юриспруденции) права? Русская правда, Соборное уложение 1649 года, например, или Свод законов Российской империи.

Автор: Кот Мышелов 14.8.2011, 20:10

Почему не обсуждалось? Очень даже обсуждалось. Обсуждалось «дефектность» по Сванидзе государства Российского, в той части, что функции государственной безопасности ублюдочные, и подменены репрессиями. Что любой гражданин страны (СССР, РФ) против которого возбуждено уголовное дело, автоматически в глазах Запада становится узником совести. Помните, беспорядки в 1978 году в Ленинграде у Дворца культуры им Ленсовета, когда студенты устроили погром, не попав на рок-концерт? Так «Голос Америки», тут же объявил, что в СССР начались массовые выступления студентов против Советской власти. А дело Магнитского? Зачистка налоговых концов по бенефициантам скупавших акции бюджетообразующего «Газпрома». Человек тут же умер, когда начал сотрудничать со следствием. Ясное дело опять неподконтрольная Америке гебня, сгубила аудитора.
Обсуждалось так же, что дефективная политическая система, доставшаяся нам по «наследству» от СССР изначально порочна, так как она не копирует западную. И что только американская «крыша» сможет защитить граждан от беспредела российского государства.

Автор: Fog 14.8.2011, 20:11

Сталинская тройка – суд, хоть кривой, без адвоката, но суд. Суд людей делегированных на это властью. Дело Магницкого – уголовщина, смешанная на политики. По своей сути, эти два разных понятия отличаются как небо и земля. Как можно сравнивать систему суда производства и уголовного дела, в котором суд вообще отсутствовал? Либеройды приравнивают смерть магницкого, к судилищу (тройки? особого совещания при ФСБ РФ? народному суду), только к какому, я так и не понял. Хотя по народному суду. Народу Магниской вообще по барабану. Помер нуворишь - туда ему и дорога, да прости меня господи.
Вообще, не согласен с самим названием данной темы передачи. Похоже на то, что меня назвали ослом, а я должен доказать обратное.

Автор: nil 14.8.2011, 20:36

Ваша правда.Тема изначально с подвохом, из области манипуляции сознанием. Мне вообще не очень понятен сам формат этого "Процесса". Коллеги, может быть, кто-нибудь в курсе, не собирается ли С.Е. как-то проредить ту "смысловую нарезку", которую изготовили из первоначально, похоже, более членораздельной полемики?

Автор: Бормотун 14.8.2011, 20:39

Когда следующая передача? В четверг? А тема какя, кто ни будь знает?

Автор: RusMoroz 14.8.2011, 21:13

Ну конечно же, обсуждалось многое. Не об этом же речь.
Вопрос относился только непосредственно к смыслу заявленной темы: «Правовая защищенность: от сталинских чрезвычайных „троек“ до дела Магнитского»
Думаю, что собеседники ответили уже:


Что еще тут добавить?
Ведь Вы понимаете, правильно поставленный вопрос – это уже половина ответа. И сторона Сванидзе в рамках этой самой озвученной изначально половины ответа и держалась. Только и всего. Вопрос о попытке приблизиться к истине изначально и близко не стоял

Автор: naivny2010 15.8.2011, 1:07

Я хочу выразить глубокую признательность лично С.Е. Кургиняну и всем его соратникам за ту работу, которую они осуществляют. Помочь людям разгрести ту кашу в головах, которая не позволяет людям спокойно жить, трудиться, осознанно принимать правильные решения и т.д. - это дело благое.

Вместе с тем, хотелось бы заострить внимание всех участников проекта на следующих вопросах:
1. Могут ли те силы, которым своей работой противостоит данный проект С.Е. Кургиняна и его соратников, использовать рассматриваемые темы для отвлечения внимания от реализации еще каких-нибудь сценариев решений проблем тех сил?

2. Если да, то какие это могут быть проблемы и возможные сценарии их решения?

Прошу понять меня правильно, угроз в современной жизни предостаточно и очень не хотелось бы решая один комплекс проблем, чем и занимается проект "Суть времени", стать жертвой других комплексов проблем. А для этого нужно своевременно делать прогнозы на перспективу, отслеживать ситуации по интересующим направлениям и своевременно реагировать.

Попробовать делать такие прогнозы и предлагать варианты решения проблем можно в рамках данной темы. Желательно все варианты, даже те, может быть и в чем-то фантастичные на сегодняшний день, но могущие вполне стать реальными при соответствующих условиях.

Автор: Кот Мышелов 15.8.2011, 8:32

Мне кажется что СЕК специально согласился с провокационным названием, для того чтобы показать истинную суть либералов-глобалистов. Основная задача Сванидзе - это демонстрация несостоятельности русско-советкого проекта, как чудовищного порождения восточнославянского этноса, христианства византийского обряда и практики реального социализма. Любая форма русской государственности в его понимании (РИ, СССР, РФ) изначально не предполагает основной функции - защиту права граждан от произвола государства. Тем более Кургинян, показал, что любое ослабление государственности, несёт не усиление правовой защиты, а только разрушает её саму и государство. Только сильное государство может гарантировать право граждан. Пример - СССР, внесудебное делопроизводство (1935 -1938 г.г.), было отменено и осуждено самим государством без вмешательства извне.
Слабое государство - РФ. Формальные признаки защиты есть, однако воздействие внутренних и внешних сил столь велико, что выхолащивается само понятие права, а любая попытка государства отреагировать на преступление, подвергается осуждению самого общества и «особой» нервной реакцией Запада. Само понятие государства в России подменено политической системой, а последняя как порождение класса-деструктора, является игрушкой внутренней и внешней «братвы» .

Вы сами себе противоречите, называя тройку судом, так как суд по определению независим. В Вашем изложении - суд это суд власти.
Тройка не подпадает ни по одно определение судебной власти, так там отсутствуют все её формальные признаки - независимость суда, равенство сторон, презумпция невиновности, и ещё с десяток определений римского права. Вопрос не в самой тройке, а почему, собственно говоря, она появилась?

Автор: Konstanten 15.8.2011, 9:47

Число заключенных в РФ. Данные ГУИН.http://www.demoscope.ru/weekly/2002/063/analit05.php

Годы______1995---1996-----1997-----1998----1999----2000----2001----2002

в тысячах._929 т.--1017 т.--1052 т.--1010 т.--1014 т.-1060 т.--924 т.---965 т.

(Т.е. смогли посчитать только с точностью до 1 тыс. человек)

Численность заключенных в ИТЛ (по всему СССР ) в 1935-38 гг. в годы репрессий. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
http://solzhenicyn.ru/modules/sections/index_op_viewarticle_artid_153.html
При этом надо помнить - что в те годы в стране жили поколения (1870-1900 годов рождения) ,расколотые кровью и ненавистью Гражданской войны.
1935------1936-----1937----1938
725483 839406 820881 996367

Автор: nil 15.8.2011, 10:52

А в этом проекте сторона Сванидзе как раз и занята тем, чтобы полностью размыть историческую память народа, сводя все к реакции индивида, живущего непосредственно здесь и сейчас, т.е. продолжаются игры с атомизацией ("приватизацией") сознания. И С.Е. очень важное дело делает, не позволяя ввести эту монополию. Останется только пожелать, чтобы именно этот аспект звучал более отчетливо.

Автор: Konstanten 15.8.2011, 11:44

Вот американская статистика заключенных за последнее столетие.
http://www.justicepolicy.org/images/upload/00-05_rep_punishingdecade_ac.pdf
В 2001 году в США был "поставлен" абсолютный и относительный "рекорд" всех времён и народов по числу заключённых - 2 млн. 042 тыс. 479 чел.

Автор: Бормотун 15.8.2011, 11:51

А знаете, почему?
http://lenta.ru/news/2011/08/12/sell/

прошу пощения, если уже было. Помоему, замечательный пример американской демократии в действии. Того же хотят и для нас. И почему то мне думается, что масшатбы будут совсем другими.

Автор: Тудышник 15.8.2011, 11:56

У меня получились такие выводы после просмотра:
1. Противник невероятно силён, умен, расчётлив, прагматичен и не брезгует играть краплёными при любом удобном случае.
2. Противник не прощает ни малейшей ошибки, срыва или неточности. Сразу обращает их себе в актив. И, конечно же, не брезгует подзуживать, подначивать, играть на низменных или высоких чувствах в зависимости от ситуации.
3. Противник очень хорошо подготовлен, снабжён в достатке фактическим материалом определённой направленности, денежными средствами и средствами пропаганды. Великолепно изучил психологию русского человека, на этом строит своё нападение. Он, к сожалению, давно на нашей территории и уже обжился на ней.
4. Противник упорно, напролом идёт к своей цели, пользуясь поддержкой огромного количества своих сторонников за рубежом и здешних перерожденцев, число которых он пытается увеличить любыми способами: убеждением, подкупом, шантажом, угрозами. Цель - уничтожение русской государственности и самой русской ментальности.
Но, есть и хорошие стороны. У него упёрлось. Ситауция напоминает середину ноября 1941 года. Ещё немного, и наши пойдут в наступление, потому что:
1. Народу надоело слушать, какой он плохой и какая плохая у него история. На подсознательном уровне идёт полное неприятие любых заявлений нападающего на фоне ухудшающихся условий жизни и осознания себя как жертвы ограбления в 90-е годы.
2. Часть компрадорской буржуазии, находящейся у власти, стала понимать, что она часть народа и потому пытается что-то предпринять, чтобы не допустить полной победы нападаюшего противника. Это угрожало бы их собственным интересам.
3. Полное фиаско любой модели капиталистического развития, при котором развитие осуществляется только за счёт миллионов неимущих в собственных странах и миллиардов нищих по всему миру, а также за счёт постоянных кризисов и войн.
Возможно ещё что-то, что упустил, но эти показались мне наиболее важными.

Автор: qaz777 15.8.2011, 12:16

Вот эту мысль хорошо было-бы подкрепить фактическим материалом.
У вас есть?

Автор: чабан 15.8.2011, 13:02

С.Е.Кургинян - молодец !!! Великого Духа Человек ! Дай ему Бог Силы продолжить начатое ! Мы можем только догадываться какой силы
пресс на него давит - а он не просто держится - он ещё и сражается ! (это я тем кому не нравится стиль СЕК ) Мало кто из нас смог бы вести
спокойный "интеллигентный" спор если изначально поставлен в условия басни "Волк и Ягнёнок " помните - "Молчи! устал я слушать
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
Сказал и в темный лес Ягненка поволок."
А тут приходится от "ягнёнка" по мардасам получать !
Как можно донести христианское понимание о добре и зле готтентотам ?
Из книги Льва Гумилева "Конец и вновь начало".
"А готентоты (голландское название этих племен), жившие в Капской провинции, прославились как невероятные разбойники, проводники купцов и большие любители крупного рогатого скота — быков. Когда один миссионер, обративший готентота в христианство, спросил: «Ты знаешь, что такое зло?», тот ответил: «Знаю, это, если зулусы уводят моих быков». «А что такое добро?» — «Это, если я у зулусов угоню быков». Вот на этом принципе они существовали до прихода голландцев."

Наших либероидов - готтентотов мало интересуют те кто благодаря таким "честным труженикам" как магницкийе и евсюковы закопаны в сырую землю, хоть бы счёт им миллионы . Главное для них - это Их "свобода Судить и Править" . Очень понравилось как в пылу полемики свинидзе спрашивал у СЕК - "кто Вас назначил защитником Родины"? Хотя для него что такое Родина -не понятно вааще http://www.youtube.com/watch?v=WjmLbtBfX_8&feature=player_embedded#at=27

Еврейский публицист Исраэль Шамир, которого трудно обвинить в антисемитизме, пишет о манере ведения спора так, как будто он регулярно смотрел российское телевидение с участием Сванидзе: «Прежде всего, рациональный аргумент оппонента перевёрнут и искажён, затем увязан с морально неприемлемой позицией, и на заключительном этапе оппонент уничтожается. Это один из секретов еврейского могущества: евреи ведут спор, как одержимые. С пылом. Страстью и яростью, совсем не так, как учил Сократ. Человек вменяемый ограничивается цитированием своего оппонента и критикой его аргументов, одержимый норовит вцепиться зубами в горло. Они не берут пленных и это устрашает» http://rublogers.ru/2010/11/01/blogi-o-svanidze-skolko-mozhno-vrat-pro-uzhasy-stalinizma.html
Простите за сумбурность поста - навеяло
Желаю СЕК силы его легендарного земляка Тиграна Великого !

Автор: Тудышник 15.8.2011, 15:25

Да сам показ "Исторического процесса" на общероссийском канале, что трудно было представить 7-10 лет назад! В крайнем случае, тогда можно было посмотреть как Сванидзе камня на камне не оставляет от идеологии КПРФ и Зюганова без присутствия оппонента. Я думаю, хозяева 2 канала прекрасно понимают, какую роль может сыграть продолжение показа "ИП" в консолидации общества, хотя нельзя переоценивать телевизионное шоу.

Автор: Кот Мышелов 15.8.2011, 16:30

Вроде, что то типа «Социальной защищённости». Наверняка Сванидзе поведает очередную хрень, как работники советского и партийного аппарата жировали, а простой народ в это время с голода ласты склеивал. Фантазия у Карлыча буйная, найдёт какую ни будь уборщицу из провинциального обкома, которая на весь мир поведает об истинных целях КПСС. А в качестве основного доказательства запустит фильм своего кореша Эльдара Рязанова «Небеса обетованные», в котором героиня Волковой представлена, что то типа проституткой у секретарей обкома, которую, они по причине старости выкинули на улицу, где она стала бомжихой.

Автор: qaz777 15.8.2011, 17:52

Это - косвенные доказательства. Которые могут оказаться больше погоней за рейтингом.
Я то думал, появились отклики олигархов на призыв СЕК возвращать бабки в Россию из офшоров, пока их там не конфисковали.


Уважаемая Тара.
Вы же в курсе, а передачи продолжают сниматься?
И как насчет возможности ролика "перед эфиром" или/и "после эфира"?
Или нецелесообразно?

Автор: Dok 15.8.2011, 18:07

Следующую тему уже анонсировали. Она такая "юбилейная": ГКЧП и мятеж "революционного генерала" Корнилова.

Автор: Кот Мышелов 15.8.2011, 18:15

Ну тогда всё понятно. Сванидзе будет лить крокодиловы слёзы по поводу того, что ГКЧП (1991 г.) и корниловцы (1917 г.) хотели задушить юную неокрепшую демократию.

Автор: Arcadiy 15.8.2011, 18:21

.

Автор: Dok 15.8.2011, 18:26

И скажет, что удушение демократии - константа русской истории и все это вместе - метастазы сталинизма... Который треба осудить (а общество десталинизировать).

Автор: Кот Мышелов 15.8.2011, 18:50

Цепочка всё интересней и интересней становится.
Десталинизация - отрицание развития советского проекта.
Десоветизация - отрицание перехода российского имперского проекта в новое качество - советский имперский проект.
Деимперизация (Пётр Первый, Екатерина Вторая, Корнилов) - отрицание русской имперскости.
Следующим, наверное, станет князь Владимир, который в пьяном безобразии, крестил Киевскую Русь, и по своей умственной отсталости выбрал византийское христианство, как духовную альтернативу западному развитию.

Автор: Кот Мышелов 15.8.2011, 20:52

Вы что то напутали, по поводу компрадорской буржуазии. Само определение компрадорской буржуазии исключает понятие их, как части народа, так их действия изначально являются не только антинародными, но и антигосударственными.
Это - класс посредник, осуществляющий торговые операции по поручению иностранных компаний на внутреннем рынке. Класс абсолютно зависимый от ТНК, так именно эти корпорации платят ему деньги за продажу на Запад товаров и ресурсов, произведённых на внутреннем рынке. Просьба не путать с внешнеторговой деятельностью. ВЭД - это взаимовыгодная международная торговля, компрадоры же торгуют с Западом, по его поручению, причём на невыгодных для страны условиях.
Националы (национально - ориентированная буржуазия) - это относительно независимый игрок на внешнем и внутренних рынках, так представляют только свои интересы. И свои интересы - экономически и политические они увязывают с государством. Конечно, в XXI веке, это деление становится достаточно условным, так как любой капитал изначально интернационален, так что это деление уже представляется ни сколько экономическим, сколько нравственным. Ну если желаете извечную пушкинскую фразу про любовь к отеческим гробам.
Кургинян в этой передаче, скорее всего, пытается зафиксировать позиции правящей элиты, давая понять, что если страна пойдёт по пути компрадоров, и выразителей их интересов - либералов, мало всем не покажется. Компрадоров, как шестёрок ТНК, отнюдь не ждут на Западе с распростертыми объятиями, и их деньги хранящееся в банках, во внесудебном порядке пустят на погашение долгов Америки, а их самих запрут в специзоляторах ФБР и ЦРУ, а националы и простой народ за блокадную пайку будет обслуживать нефтегазовую инфраструктуру, переданную во владение каким ни будь американским «ExxonMobi» и «Chevron Corporation».
Вопрос ставится о сохранении государства, пусть даже с такими дикими капиталистическими базисом и надстройкой, но государства, которое пусть несовершенно, но всё таки в рамках мировой цивилизации определяет существование русских на Земном шаре.
Если помните на II съезде РСДРП в 1903 году была принята программа- максимум и программа- минимум? Программа минимум определяла перевод России из режима самодержавия в режим буржуазной демократии, а программа-максимум - определяла социалистические преобразования. То сейчас задача ставится сложение - первым шагом должно стать сохранение российской государственности, а переход в режим буржуазно-демократической и социалистической трансформации возможен только в условиях сохранения России как государства. Это и называется глобальным стратегическим вызовом XXI-го века.
Да кстати, ни царь, ни российская имперская элита, да же а дурном сне не могли представить, чтобы Россию как государство слить в унитаз.
Вот такая сложная трёхстепенная задача вырисовывается. И формируемый Кургиняном аттрактор, в зависимости от степеней реализации этой задачи, должен выбирать тактических союзников.

Автор: biglov 15.8.2011, 21:15

А мне ситуация "напоминает" 1933 год в Германии.

Автор: ZaRus1 16.8.2011, 9:06

И это гнусная, глупая и противоестественная позиция. Позиция хищника.
Государство живёт тысячи лет, оно продукт созидания предков и потомков. Гражданин - случайность, живущая миг.
Гнусно приравнивать миг к вечности. Жизнь любого из нас (а тем более "слезинка-соплинка") - ничто перед созидательными трудами и кровью веков. И труды большинства из нас не стоят и сотой доли процента от коллективных трудов отцов. Не нравится - уйди туда где нравится. Гнусно ещё и потому, что усилия миг-живущего могут быть направлены против живущих тысячи лет.
Глупо защищать право "одного" миг живущего гражданина перед государством (миллионами граждан). Глупо, ещё и потому, что любой из этих миллионов может предъявить любые личные претензии к этому "одному" гражданину. И даже совершить убийство в состоянии аффекта и/или других случайных непредумышленных обстоятельств. И чего стоит тогда эта защита? Впрочем мы все и так смертны. Для миллионов нет никакой трагедии в смерти любого из нас.
Противоестественно выступать одному против всех. Ни одно живое существо не действует против стаи своих соплеменников. Ни лев, ни воробей, ни окунь. (Кажется, мы выдавливаем прыщи и сблёвываем отраву? И это норма: предпочитать право организма - праву отравы.)

И лишь хищник живет своей силой. "Одним" днём. Его волнует только его брюхо.
Позиция Сва - пробудить в нас гнусных и глупых хищников. Чтобы мы взаимоуничтожили себя, чтобы затысячелетние труды наших предков достались клану Парвусов (клану предателей России) и их финансистам платящих пустыми $$.

Я сожалею, что не все из нас (в силу различных обстоятельств) способны защитить Родину от хищников. Хотя-бы случайно...

Автор: ZaRus1 16.8.2011, 9:25

И мне.
После 1933 года в Германии начался стремительный промышленный подъём. Потому, что немцы обрели хорошую национальную идею (Земля отцов превыше всего в мире!) и начали работать все вместе.
Если бы Гитлер с помощью "доброжелателей" не развязал мировую войну, или бы вовремя ушёл из политики, или бы даже умер - он стал бы Гордостью Германии (а не её проклятьем.)

Да, подъём был благом Германии. Да, война была проклятьем Германии и всего мира (кроме кучки обогатившихся ...).
http://zarus1.narod.ru/ZaRus4_6.htm или Дойчланд, Дойчланд юбер аллес!
Внимание!
Написан в 1841 году (за сто лет до нападения на СССР), когда писался этот текст, на территории Германии было 39(!) государств!

Автор: Боргил Храванон 16.8.2011, 10:55

Где Егорка, там и Гайдарка. Не Аркадий Гайдар
http://www.stihi.ru/2010/07/22/2444.

Не каждый десталинизатор докатится до слов о "тупых рабочих и колхозниках". Может быть, даже не каждый десоветизатор. И не каждый десталинизатор докатится до десоветизации. Но сам процесс неизбежно должен был дойти - и торжественно дошёл - до всего этого. Т.е. до классического "не может чумазый играть" и до "быдло - в стойло", и точка, где надо - свинцовая.
Кто-то ждал другого? Что ж, коммунистическое учение честно предупреждало: вот тут точно иного не дано...

Автор: Anton_L 16.8.2011, 11:12

Гитлеровский подъем был результатом огромного и ничем не обеспеченного кредитования промышленности. Именно поэтому германские монополии и приняли Гитлера, в противном случае он остался бы одним из многих лидеров национал-социалистов, которых во множестве слонялось по Европе. Германский нацизм - это именно принятие крупной германской буржуазией некоторого проекта. И важнейшей особенностью его было именно курс на войну. Долги должны были покрывать проигравшие. Поэтому мысль о том, "что было бы, если бы Гитлер не начал войны" абсурдна, как таковая. Была бы экономическая катастрофа, банкротство всей германской экономики, в лучшем случае воврат к 1920 гг.

Причем, есть еще одна особенность данного режима. Посколько помимо поддержки национальных монополий желательно было еще и отсутствие полной международной изоляции. Т.е. крупнейшие мировые финансовые силы должны были по меньшей мере, не очень сильно противостоять Гитлеру и его режиму. а так как то, что режим идет к войне было однозначно, то следовательно война не должна была нанести вред этим силам. А какая страна в наименьшей степени была охвачена мировыми финансовыми игроками. правильно -СССР. Вот и самая естемтвеенная цель войны. Гитлер и заявлял еще до своего прихода в "Майн Кампф", что его цель - обретение эизненного пространства на востоке. Раздел СССР и восточной Европы. Вот и вся основа гитлеровского режима. Накачка экономики и война с СССР. То, что в результате произошла война с Англией, францией и др, есть уже резутат того, что реальная политика всегда идет по иному пути, нежели желаемое.
А "кровь и почва" - это мелочи. Любое готовящееся к войне госудаство наводит патротическую истерию.
Вот в это аспекте и следует рассматривать ситуацию в России. Готовы ли российские монополии поддержать фашизм? Готовы ли мирвые финансовые силы к переделу мира в сторону России? Вопрос риторический. Так что вопрос о фашизме в России видимо пока надежно закрыт. А так, идиоты могут "бить чурок" и орать "Россия для русских", это ничего не изменит.

Автор: ZaRus1 16.8.2011, 12:18

Вы абсолютно правы.
Но, повторюсь.
Если бы Гитлер с помощью "доброжелателей" не развязал мировую войну, или бы вовремя ушёл из политики, или бы даже умер - он стал бы Гордостью Германии (а не её проклятьем.)
Подъем бы остался: люди и заводы - работали, построенные автобаны - тоже, наука - тоже. А войны (и её следствия - падения) не случилось бы.

Тот, кто любит Родину больше себя - способен на "уход вовремя".
Евпатий Коловрат, Александр Матросов, Гастелло, ... Не счесть числа людей жертвовавших собой ради Родины.
Парусник способен идти против ветра (галсами), то есть вовремя меняя курс.

Тем не менее, Anton_L, Вы абсолютно правы.

Автор: dmitri_zhukov 16.8.2011, 15:29

Нахрена сообщения-то удалять? Не хотите отвечать, так и напишите, мол, не вашего ума дело. Я, например, тоже думаю, что Кургинян на ТВ вовсе не из-за рейтингов. "Суд времени" из-за низкого рейтинга прикончили?

Автор: Кот Мышелов 16.8.2011, 15:31

Ваш хрен находится : http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=2114&pid=86229&st=200&#entry86229

Автор: Кот Мышелов 16.8.2011, 16:37

Уважаемые! В сто пятнадцатый раз. Рейтинги, рекламные деньги, Кургинян, «Ералаш» обсуждаются http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=2114&pid=86238&st=200&#entry86238

Автор: Кот Мышелов 16.8.2011, 18:58

Не напоминает. Россия не подписывал позорный Версальский мир, и не отдавала по этому договору четверть территории. Россия в результате внешних и внутренних сил была (см. ветку Развал СССР. Попытка критического анализа причин) разрушена. Германская аристократия и НДСП даже в похмельном сне не представляли добровольную сдачу своих территорий. Не смотря на глубокие внутренние противоречия (см. культовый советский фильм «Вариант «Омега») немецкая знать,гитлеровцы и простые граждане были едины в одном:
«Deutschland, Deutschland uber alles,
uber alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brьderlich zusammenhдlt.
Von der Maas bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt,
Deutschland, Deutschland ьber alles,
uber alles in der Welt!»
Национал- социализм гнусен, как идеология, но он, ни при каких условиях не предполагал слив государства. Рядовые немцы на первом этапе подержали не сколько сам фашизм, а сколько сильную государственную идеологию. Это позднее, произошла фашизация общества.

Автор: biglov 16.8.2011, 21:24

Не слишком убедительно. И национальное унижение у нас зашкаливает. И национальная рознь. И уровни доходов очень разнятся. И мистическая Древняя Русь сильно представлена в нашем менталитете. И наша общинность-соборность тоже здесь "в строку". Даже бытовой антисемитизм - тоже вполне подобен немецкому.
Плюс, главное, снижение легитимности власти вследствие внутренней склоки политической элиты.

Автор: Anton_L 16.8.2011, 21:59

Ну не мог он уйти. никак. Потому что сам приход Гитлера - это результат сложного процесса взаимодействия монополий и финансовых кругов. Погасить кредиты без войны было нечем - продавать свои товары немцы просто никуда не могли, так как их и так вытеснили после ПМВ со всех рынков, а тут еще и Великая Депрессия. Та что с самого начала этот путь был путем в никуда. Если бы Гитлер все же исчез, скажем умер или ушел бы в монастырь, то для избежания катастрофы его преемник должен был либо провозить прежнюю политику, ведущую к войне, либо сразу пустить себе пулю в лоб, чтобы не видеть еще большего позора. Впрочем, возможно ли и тогда было отказаться от мировой войны, большой вопрос. Нацизм неотделим от войны, он является крайним вариантом империализма как такового, и в силу этого крайне соблазнителен для капиталистического индустриального развитого общества. Хотя и ведет в никуда.

Автор: Anton_L 16.8.2011, 22:19

В 1917 году "снижение легитимности власти вследствие внутренней склоки политической элиты" дало не фашизм на выходе, а Революци и Гражданскую Войну. В 1991 фашизмом тоже и не пахло (несмотря на вопли либералов), и к власти пришел авторитарный, но не никак не фашисткий режим. Так что несмотря на то, что падение легитимности есть необходимое условие смены режима, но оно не является достаточным, и уж никак не гарантирует наступления фашизма. Это еще при том, имеется ли сейчас данное снижение легитимности, по крайней мере до того уровня, прикотором возможна смена режима.
Но на самом деле "проблема" с установлением фашисткого (национал-оциалитического) режима в России гораздо глубже. НС режим "гитлеровского" типа возникает в результате стремления монополий получить внешние рынки сбыта. Это по-сути, просто "продвинутый" вариант империализма, и ничем, кроме "мощности" от него не отличается. И националистическую истерию, и агрессивную внешнюю политику, и контроль за гражданами тайной полиции, и даже разделение граждан по тем или иным признакам применяли все империалистические государства, даже концлагеря изобрел не Гитлер, а Британия. Вопрос только в уровне. Но является ли современная Россия империалистическим государством, еще вопрос. Как вообще, возможен ли империализм в условиях периферийного капитализма. Россмйские крупнейшие игроки не являются самостоятельными субъектами мировой экономики, а изначально встроены в мир-систему, они являются скорее ее порождением. В таком случае можно сказать, что именно крупнейшие игроки не заинтересованы в изменении мирового устройства. Газпром или Лукойл, Норникель или Русал настолько завязаны с мировой экономикой, что любое изменение ситуации приведет к их проблемам. А они такого не хотят. Поэтому никакие фашисткие движения классического (гитлеровского) типа в России поддержаны не могут быть. А без поддержки крупного бизнеса фашисты всегда останется в роли маргиналов, что мы и наблюдаем в течении последних 20 лет. А все остальное - национальное унижение, рознь, общинность и прочая "кровь и почва", так, мелочи.

Автор: Dok 17.8.2011, 9:21

Газета.ру дает отповедь по поводу новой передачи: http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3734485.shtml. Название - телешулерство.
Менеджер по аплодисментам признана сильно активной, Сванидза - интереснейшим и профессиональнейшим, не понятно зачем вступившим в схватку "с этим проклятым Кургиняном"...

Автор: MMM 17.8.2011, 10:01

Так это смотря в чем профессиональнейший. Если во лжи - то просто супер-профессионал. Но вот что в нем интереснейшего - большая загадка. 20 лет гонит одну и ту же пургу.

Автор: dmitri_zhukov 17.8.2011, 10:14

Ещё о Кургиняне: http://www.ej.ru/?a=note&id=11262

Как приятно читать подобные материалы, где либероиды заходятся в бессильной злобе от осознания собственной беспомощности. Они видят, что потерпели полное фиаско в информационно-идеологическом пространстве. И это после 25 лет бешенной антисоветской промывки мозгов. Может, ещё не всё потеряно у России?

Автор: Timur 17.8.2011, 10:59

Вот тут еще дискуссия Войновича с Карловичем как последним рыцарем либерализма:
http://grani.ru/users/svanidze/entries/190695.html

Автор: Anton_L 17.8.2011, 15:51

Особенно "приятно" видеть полное бессилие идеалистов-моралистов, которые не способны понять скажем, почемы все таки человечество отказалось от людоедства, так что последнее оказалось уделом лишь изолированных народов. Для них отказ от людоедства не историческая необходимость, а результат давления некоей внешней морали. Это про них - "Если бога нет, то все дозволено". Ведь перестройка как таковая имела крайне высокий уровень морального давления, по сути, она предствляла победу морали над всем, но ее результаты говорят о том, что такая система подобна самоубийству. Мир, построенный по рецептам "жизни не по лжи" оказалса воплощение самых низких пороков, тем не менее, в рамках той моральной системы, что исповедают "перестройщики", это является неотклоняемым вариантом, отказ от которого имеет в рамках их мировоззрений преступлением.

Автор: MMM 17.8.2011, 15:54

"Жизнь не по лжи" оказалась выстроенной как раз на лжи, причем чудовищной и наглой. Сванидзе и Млечин демонстрируют это со всей откровенностью, крича при этом, что "несут людям правду".

Автор: naivny2010 17.8.2011, 16:05

Прошу прощения, просто товарищ уходит от ответа.
МММ!
Так что на счет директивы 20/1 СНБ США? Вы приведете свои доказательства?

Автор: gelo 17.8.2011, 16:13

Сообщите, пожалуйста, останится ли номер для голосования прежним ?

Автор: MMM 17.8.2011, 16:14

Завтра узнаем. Если Дальний Восток и Сибирь не забудут нас проинформировать.

Автор: MMM 17.8.2011, 16:22

Доказательства чего?
1. На клубе у Кургиняна однажды, помнится, называли имя настоящего автора "Плана Даллеса". К сожалению, я, не предвидя встречи с таким человеком, как Вы, эту фамилию не запомнил.
Впрочем, это не меняет сущности правильно изложенных в "плане" технологий ИПВ, разработанных еще Сун Цзы и Грамши (вот на них Кургинян как раз ссылался не раз).
2. Текст "плана Даллеса" настолько известен и затаскан , что лишний раз на него ссылаться - все равно что на семинаре по высшей математике ритуально цитировать таблицу умножения.

3. Завидую Вашему запасу времени. Судя по количеству Ваших постов, времени у Вас хоть отбавляй.

Автор: Lakota 17.8.2011, 16:30

Так у него наверно контракт с кем-то на предоставления услуг по пропаганде либерально-демократических ценностей и на охальное огуливание СССР и ужасов сталинизма Вот и говорит строго только то, что прописано в контракте. Сам наверно понимает что гонит, и этим уже никого не проймешь. Но контракт есть контракт. Все серьезно, как на западе. Иначе денег не получит. А перезаключить еще не успел, чтобы хоть как-то разнообразить свои доводы Так работают профессионалы)

Автор: naivny2010 17.8.2011, 16:39

"А фамилия моя настолько известная, что нет надобности ее называть"

А в остальном сплошные двойные стандарты. По отношению к себе одно, к участникам форума другое. Некрасиво.

Автор: AFK 17.8.2011, 17:22

Уважаемый Кот Мышелов, мне кажется, у Ваших аналогий есть небольшой временной "сдвиг", поэтому и "не напоминает". По-моему, аналогия во временной развертке такова: кайзеровская Германия (империя) - СССР (империя); поражение в Первой мировой войне - поражение в "холодной" войне (войне нового типа); Версальский договор - Рейкьявик и Мальта (помните? Правда наш "Версаль" был оформлен менее помпезно, его не подписывали "цивилизованный мир" с одной стороны и СССР с другой, как в случае с Германией.); Веймарская республика - Российская Федерация; Потеря около 7 мнл. (если память не изменяет) человек населения у Германии после ее расчленения - потеря Россией (бывшим СССР) около 150 млн. населения; НСДАП и Гитлер - ??? (в будущем? невозможно?). Как видно, нацисты, не подписывали Версальский договор и, конечно, не расчленяли Германию.

А теперь для Anton_L. Если все начнет валиться, наш олигархат в лице монополий (типа Газпрома), чтобы "обеспечить" себе рынки сбыты, вполне может установить диктатуру типа фашистской (не гитлеризм, конечно). Если это сделают под знаменем борьбы с "красной" опасностью, да еще возьмут обязательства "за долю малую" перекачивать наши ресурсы в цивилизованный мир, да еще и полицейские функции будут выполнять, то Запад, опираясь на теорию "своих сукиных сынов", вполне может это признать.
Да, и удобнее, если вдруг заартачатся, легче будет объяснить публике, что в России законы цивилизованного мира сильно нарушены.

Кстати, вспомните совсем недавний эпизод с обнаруженной связью "Правого дела" с националистическими объединениями болельщиков. Скандал замяли, кто-то был выпорот (частная, мол инициатива), но факт ведь не отрицался!

Сергей Ервандович, основной считает "оранжевую" опасность, но, кажется, что не надо сбрасывать со счетов и "черную".

Автор: MMM 17.8.2011, 17:45

Ах, так это Вы автор "Плана Даллеса"?!
А насчет двойных стандартов - в чем, интересно знать, они выражаются. Может, в том, что у Вас одного, похоже, времени свободного больше, чем у всех остальных участников форума, вместе взятых? Поэтому, кстати, тут уже и предполагали, что Вы очередной тролль.
Вспоминается старый советский фильм "Дорога":
- Все стреляете. И когда у вас только патроны кончатся...
Или двойной стандарт в том, что я не возражаю тем, кто говорит по делу?

Автор: biglov 17.8.2011, 19:47

Каждый видит мир со своей "профессиональной" колокольни. Вы видите мир исключительно политэкономически. А мир многомерен (простите за тривиальность).
Так вот, другой взгляд на фашизм такой: фашизм - это самозащита человеческого общества от хаотизации. Когда элита не может выработать форму власти и обществу угрожает война всех против всех, срабатывает архаический механизм выбора лидера (в национальном государстве - национального лидера), который "наш", "свой в доску" и которому все должны подчиниться. При этом у люди руководствуются простым соображением: лидер "из наших", значит руководить он будет в наших интересах.
Этот выбор лидера демократичен настолько, насколько вообще это возможно. Но ведь таким выбором не изменяется классовая, сословно-национальная структура общества. И лидер начинает руководить в предложенных историей обстоятельствах. Вот тут и появляется "ничем не обеспеченное кредитование", политические сделки с отдельными социальными группами, война.
Если травля законной власти в РФ(без сомнения спонсируемая частью политической элиты) приведет к невозможности сформировать "приличную" законную власть, то защитный клапан "фашизм" может сработать без политэкономического основания.
Хотя, тут вполне возможен вариант фактического распада государства, регионализации. И тогда в каждом обособившемся регионе общество будет самоорганизовываться "по обстоятельствам" - где коммуна, где теократия, где капитализм-либерализм, а где - и фашизм.

Автор: qaz777 17.8.2011, 20:36

А этот взгляд кем придуман/разработан/обоснован?
Ссылочка будет?

Война всех против всех идет во всю.
И какие такие проблемы у элиты с формой власти?

Автор: biglov 17.8.2011, 22:21

Что за начетничество - "Ссылочка будет?"
Это в плохой школе (низшей или высшей) всё начинается и заканчивается "ссылочкой". Чай свои мозги есть.

Не идет война всех против всех. В этом и состоит смысл власти - все взаимодействуют с властью, а не напрямую. Это - пока есть власть.

Я не сторонник конспирологии, но, наблюдая современный "политический процесс", не допускаю, например, что на экран выходит Кургинян со своей критикой власти только потому, что он умнее или энергичнее других. Или вещают другие разоблачители и обличители власти. Это возможно только как проявления внутренней борьбы властных сообществ.
Или Вы думаете, что такие словечки, как "путиноиды", "либерасты", "медведпуты" и пр. возникли и распространяются как народное творчество?

Автор: Tapa 17.8.2011, 22:53

МММ, имя автора - Анатолий Иванов. Роман "Вечный зов".
Отчего юзера naivny так колбасит уже второй день, ума не приложу. (Почему Кургинян должен ссылаться на беллетриста - тем более ) Какой-то тролль наивный пошёл нынче... Может, к дождю?

Автор: Гаяс 17.8.2011, 23:26

Здравствуйте, Тара!
"Исторический процесс" не посмотрел пока, но прослушал аудиозапись. Первый показался излишне эмоциональным. Ужасно люблю к нему придираться . Он вообще-то учит не поддаваться эмоциям и навязываемым правилам.
Было важно донести до всех мысль, что Магнитский, - хучь и мелкая сошка, - причастен к ограблению страны в 98 году? И Браудер должен сидеть вместо него или вместе с ним? Это было главным? И каким, кстати, было голосование?

И что-то я Светы не услышал...

Автор: Нестор Петрович 17.8.2011, 23:40

...
Очень актуально в эти дни, если вспомнить о 13-ой годовщине краха ГКО.

Автор: Копатыч 18.8.2011, 0:55

В самом начале программы была озвучена точка зрения Кургиняна : "«Сергей Магнитский лишь разменная карта в большой игре международных грабителей России с их далеко не безупречными российскими конкурентами, человек попавший между молотом и наковальней. Так считает Сергей Кургинян и его сторонники»."
З.Ы. Обычно самое начало программы все пропускают мимо ушей.

Автор: MMM 18.8.2011, 12:39

Света в другой передаче будет.

Автор: yyh 18.8.2011, 14:16

Результаты голосования

Заглянул на сайт eot и к сожалению не нашел итогов голосования предидущей программы.
Поиск в инете также не дал результатов.
Между тем, мне кажется что сбор и публикация результатов голосования (причем подробдно, по регионам), это важнейшая задача.

Эта информация, которую заинтересованные товарищи смогут распространять в промежутках между передачами, тем самым привлекая все больше зрителей, увеличивая аудиторию. Этот материал обязательно привлечет внимание - накал страстей показывает насколько цепляет эта тема противостояния СССР-КапРоссия наших людей. А значит распространение базовых идей и настроений пойдет быстрее. Решаются 2 задачи - увеличение аудитории и ознакомление с важнейшими результатами по настроениям общества, дает надежду и уверенность потерявшимся людям.

Распространение информации о результатах в интернете, таким образом, как бы связывает передачи в единую цепочку - смотрим в четверг, обсуждаем на всех площадках в птн-сбт-вск, затем в понедельник публикуются результаты голосования, начинается новая волна обсуждений.

Важно своевременно подготавливать эту информацию, пока есть живые эмоции, пока не узас запал.
Также желательно прнивлечь всех неберазличных людей к распространению этой информации.

Автор: yyh 18.8.2011, 14:29

Совершенно согласен.
Если ба на все всклики Сванидзе и этой старухи типа "При чем тут Браудер?" Кургинян отвечал "Браудер убил Магницкого", то они бы быстро заткунлись.
А так получилось - он не давал этого прямого ответа на прямой вопрос, и давал им возможность повторять эти возгласы по многу раз.
Они обгадили этими вскликами процентов 15 такого ценного эфирного времени.

Автор: алекс 18.8.2011, 14:55

По ГКЧП

Кургиян побеждает 85% на 15%

Автор: кудесник 18.8.2011, 15:30

Важен не только % но и номинал проголосовавших.
Сек об этом говорил.
представте себе 20 милл - за Кургиняна!
Этоуже м.б. референдум!


Нам следует дополнять выпуски передач обсуждениями (дополнениями- разъяснениями) на всех популярных форумах.
Многие форумы завяли - надо бы оживить.
Пора захватить хотя бы интернет.

Автор: yyh 18.8.2011, 17:33

Кажется уже выложили, еще не скачалось:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3696602

Автор: MMM 18.8.2011, 18:02

В 1-й передаче результат на ДВ давали в процентах, а в Москве - показывали число позвонивших. На Рутрекере выкладывают эфир для ДВ, а я еще и московский записываю.

Автор: hoplit 18.8.2011, 18:16

Только что закончилась вторая передача по Приморскому телевидению. Ее можно смотреть онлайн по ссылке http://www.ptr-vlad.ru/tv_online.html , рассчитав часовые пояса от Москвы.
Результаты по Дальнему Востоку Кургинян 84,6 % Сванидзе 15,4 % . У нас в Омске ее можно было посмотреть онлайн еще в 19.50, а реальная трансляция с голосованием у нас в 23.50. Так что по Сибири и Уралу не могу ничего сказать о цифрах - не могу досидеть до конца, смотреть на Сванидзе второй раз выше моих сил. Кто-нибудь отслеживает цифры по Сибири? А то нашел запись прошлой , первой передачи по европейской части , там цифры где-то 64% за СЕ. Так что везде разные цифры по регионам. Их как-то можно свести вместе? А то в конце передачи диктор говорит, что так проголосовала "страна".

Автор: qaz777 18.8.2011, 18:39

http://video.yandex.ru/users/eot-55/view/2/
лежит на яндексе

Автор: MMM 18.8.2011, 20:00

Просмотрел новый выпуск Исторического Процесса о Корнилове и ГКЧП.
Пора заменять устаревшее выражение, что есть ложь, наглая ложь, и статистика.
Потому что
ЕСТЬ ЛОЖЬ, ЕСТЬ НАГЛАЯ ЛОЖЬ, И ЕСТЬ СВАНИДЗЕ.

Его гуру, несомненно, А.Б. Чубайс с его требованием "Больше наглости, господа! Больше наглости!"
Временами он в своей лжи доходил просто до смешного. И увенчал все это утверждением, что режим Путина-Медведева - это есть реванш ГКЧП.
Как сказал угольщик Филипп в "Алых парусах", "ты лжешь так гнусно и ненатурально, что я даже протрезвел!"
Что касается остальных из ОПГ Сванидзе, то врали они как-то убого и скучно. Например, о том, что "Горбачеву отключили связь". Тогда как во дни ГКЧП какой-то журналист хвастал, что запросто дозвонился до Меченого. Да и вообще с этим вопросом разобрались еще тогда. Никто его не отключал. И свита Сванидзе лжет в расчете на то, что одни уже все забыли за давностью, а другие просто не знают по молодости.
Смотришь на эту публику, и на ум приходят строки А. Харчикова:

Представляется мне мрачных виселиц ряд
И на них - от версты до версты -
Либералы висят, либералы висят
И молчат их поганые рты!

Автор: qaz777 18.8.2011, 20:01

Началась трансляция на Сибирь.
У Свина - 4%
У СЕК - 96%

Автор: qaz777 18.8.2011, 20:06

Вот где-то так по ДВ

Автор: Fog 18.8.2011, 21:02

Только что закончил смотреть ИП-2. Этот выпуск был лучше предыдущего на много. Все четко, ясно и понятно. Главное что меня порадовало в выпуске, это мгновенная реакция С.Е. Кургняна на ложь либеройдов. Исчерпывающее, насколько это возможно во временных рамках программы, разоблачение.
Спасибо Вам! С. Е. Кургинян.

Автор: centyreo 18.8.2011, 21:09

Мдаааа.... У СВИНЯДЗЕ интересная логика Я ЦАРЬ И БОГ - ВЫ ГОВНО....т.к когда на прошлой передаце притащил "самую правую из людей" кроме призидента сша и тетушки Магнитского, корам все равно, но власть виновата, все провильно и прилично. Когда так делает Кургинян НЕ прилично НЕ культурно... Когда монологи постоянно произносит СВИНИДЗЕ все опять правельно, когда ему отвечают НЕ.... НЕ... В какой то момент есть гонг, но СВИНИДЗЕ продлжает пророть хрень. По ходу всех передачь не дает ответить сведетелям оппонента, в то врямя как и его свидетили отвечают и он всех затыкает. Что еще интересно сведетели СВИНИДЗЕ задают вопросы... С чего такая дескриминация??? Ну и я считаю что цикл этот интересен, но он не стоит тех сил которые в него вкладывает Кургинян. Проще сделать, по моему, цикл интернет программ.

Автор: MMM 18.8.2011, 21:22

У интернет-телпрограмм аудитория десятки тысяч, в лучшем случае - сотни тысяч людей. А у России-1 аудитория десятки миллионов. Так что овчинка более чем стоит выделки.

Автор: qaz777 18.8.2011, 21:26

Продолжается трансляция на Сибирь.
У Свина - 11,5%
У СЕК - 88,5%

Цифры по ДВ на это время 11,6% - 88,4%

закончилось со счетом 13,3% - 86,7%

Автор: Сочувствующий 18.8.2011, 22:07

После таких передач тысячи людей прибавятся к тем, кто ищет правду, кто начнет смотреть интернет-программы.
Кургинян великолепно сориентировался после первой передачи и подкрепил стратегию великолепной тактикой. Браво!

Автор: centyreo 18.8.2011, 22:30

Может и так, но монтаж точно делают не в пользу Кургиняна....

Автор: MMM 18.8.2011, 22:35

Так на то и Политическая Война.
Это только в анекдоте "Войну закончим досрочно и без потерь!"

Автор: Индустар 18.8.2011, 23:18

Такое чувство, что наглядным примером разгрома либеральной идеологии некто просит легитивности у граждан по поводу возможного скорого смещения либеральной власти, как говорит народное настроение - "НЕКТО" да у вас-же карт-бланш, берите его поскорее, каждая минута дорога.

Автор: Копатыч 18.8.2011, 23:23

Может я в первый раз невнимательно смотрел, но в первом выпуске вроде бы не было слышно шушуканья свидетелей друг с другом, со Сва или с СЕК-ом, когда шло чье-то выступление.

Автор: Konstanten 18.8.2011, 23:27

"Известный журналист и автор недавней книги интервью с Медведевым Николай Сванидзе сказал 9 сентября, что президент стал сильнее в результате грузинского кризиса. Путин взял на себя командование во время битвы, однако Медведев показал характер, объявив условия, на которых согласен прекратить конфликт. Решение признать сепаратистские регионы было «неизбежно» после того, как лидеры решили выйти за границы Южной Осетии (решение, которое Сванидзе связывает с личной враждой Путина и Саакашвили). Он подчеркнул, что Москва не могла пойти на попятный относительно этого решения. Медведев, по всей видимости, удовлетворён состоянием дел. Сванидзе отметил, что Медведев выглядел «расслабленным» на закрытом ужине в Сочи 2 сентября. На данный момент Сванидзе видит Медведева как человека, загнанного в угол и вынужденного избирать более агрессивную, «эмоциональную» публичную позицию, чем его обычный, общий для юристов, подход к политике." -Николай Карлович в обличениях не щадит никого - разве что только себя.

P.S. Кто следил за Викиликс с самого начала ,вероятно ,помнят этот документ и на английском ,пока из него не вычернули имена. Как потом говорили сами американцы -их "агентов" и "доброхотов".

Автор: centyreo 18.8.2011, 23:48

Передергивание Сванидзе очень видны в конце где зачитывает действия ГКЧП. Счет в Питере С- 10200 К- 63000

Автор: 72AG_AlexNN 19.8.2011, 0:08

А меня сильно позабавил и одновременно возмутил (в части, что де самая слабая спец.служба мира) монолог Свана о КГБ. Очень сильно захотелось вызвать ему чудную белую машину с красным крестом и парой крепких молодцов в белых халатах.

P.S.Хотя, если честно, то такое желание постоянно возникает, когда слышу этого либероида!!

Автор: Paix 19.8.2011, 0:16

Просто никакого Кашпировского не надо, имея такого Свана. "Вам нельзя возвращаться в прошлое, все ваше прошлое - черная дыра" - и круглые глаза гипнотизера.

Автор: Timur 19.8.2011, 0:24

Слова Сванидзе о том, что нынешнее воровство - это реванш ГКЧП - безусловно, перл.
Может, уже начать собирать перлы Сванидзе. Заодно и основные тезисы его пространных выступлений.

Автор: Paix 19.8.2011, 0:29

Просто Сванидзе не любит тех, у кого руки дрогнули перед пролитием крови, как у Янаева.
Он любит тех, которые галстуки кушают в тоске, что мало крови пролили.

Автор: Владимир Петрович 19.8.2011, 0:34

Да всем давно понятно, кто и что такое Сванидзе. Меня удивляет, почему ему никто не напомнит, что он с 1975 по 1991 г.г. был членом КПСС. Он и Горбачева защищает только потому, что он такая же продажная шкура, перевёртыш.

Автор: pamir 19.8.2011, 0:37

Ему многократно напоминали. В том числе и на Суде времени. Ему пофиг дым.

Автор: Копатыч 19.8.2011, 0:46

А что это за история с "вычеркиванием"?

Автор: 21 19.8.2011, 4:40

Надо понимать, Сванидзу злобное КГБ заставило вступить в партию. Под угрозой известного топора. Сванидза плакал, держал фигу в кармане, но в партию вступил.

По существу. Кургинян сразу захватил инициативу, не давал стороне противника развить истерику, вовремя срезал оппонентов. Для формата передачи-именно так и надо действовать.
По Сванидзе-два пункта. 1. Все равно, что думает Сванидза-главное, что думает аудитория. Поэтому называть его перевертышем, показывать его двуличную сущность можно и нужно.
2. Есть мнение-нужно припомнить папу Карла, видного работника Политиздата и дедушку Сванидзы-ярого большевика. как контраргумент в случае перехода на личности.

Автор: chistyakov 19.8.2011, 4:56

Вчера отправил 2 смс-ки. Наши победили!
Теперь по поводу передачи.

1) Смс-ки с мегафона на номер 6102 не принимались. Удалось только с МТС. В передаче нигде не было указано, что для других операторов номер не действует. При этом пробовал несколько раз.
2) У нас в Сибири передача начинается слишком поздно. В 23.50 и заканчивается в 1.50. При этом многим в 6 утра вставать на работу. Время для передачи ограничивает количество телезрителей.
3) Во время увеличения процента голосовавших у Сванидзе рядом с его счетчиком постоянно мелькали цифры - 2,3,4,5 - создавая иллюзию непрерывных голосований в поддержку у Сванидзе. У счетчика Кургиняна я таких цифр не увидел.
4) Главная мысль Кургиняна о том, что цели ГКЧП были правильные, и что нужно было идти дальше и их добиться, я думаю повлияет на умонастроения людей.
Во общем спасибо Кургиняну и его команде. Ну и конечно Сванидзе позабавил со своим высказыванием. что сейчас ГКЧП взяла реванш и находится у власти.

Автор: ZaRus1 19.8.2011, 6:13

В Челябинске окончилось 86,7%
Я думаю, что еслиб голосование было бесплатным... Так как основная масса людей реально ...
Но ТВ нужны деньги, деньги и ещё раз деньги.

Автор: hoplit 19.8.2011, 6:21

Именно, так, очень поздно заканчивается, фактически часовой пояс Мск +3 ограничен в просмотре именно по указанным chistyakov причинам. Поэтому приходится изворачиваться и смотреть, мне, к примеру, по каналу онлайн Филиала федерального государственного унитарного предприятия "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания "ГТРК "Владивосток" , откуда и привел цифры. А вот у qaz777 на приведенной картинке, к моей великой растерянности, цифры другие. Я не хочу никого вводить в заблуждение, и не думаю, что мы даем какие-то неверные цифры, но по регионам они разнятся. Радует одно, что в общем цифры в поддержку все равно значительны. Однако, я посылал смс во время дальневосточной трансляции, задолго до трансляции у нас, все нормально, проходит.

Автор: ZaRus1 19.8.2011, 6:36

Каждый из нас (чтобы он ни говорил о других) - уже самой речью говорит о себе...
Сва Кургиняну: "Вы пригласили женщину, вот мы и не отвечали... Знаем мы этот приёмчик"
Сва Руцкому: "Да Вас же ЕБН сделал генералом и ... Вы должны лизать ему сра...зу все места"
Ужас! Что же ЕСТЕСТВЕННО для таких ...
Нет в России никакого ФСБ. Ну не должны такие ... гадить в души ...

Автор: Кот Мышелов 19.8.2011, 7:27

Главная мысль у Кургиняна была другая, ГКЧП не пошло дальше, так оно, как и Лавр Корнилов играли в рамках элитного консенсуса, и потому их действия не перешли в новое качество, а проще говоря, система на которую, они работали и хотели реформировать просто их уничтожила . А танки, корниловский поход на Петроград, дело не более чем армейское.

Не скажите, Карлыч, отнюдь не сумасшедший, и пустопорожний базар на глазах у всей страны устраивать не будет. Обсасывание КГБ как некой аморфной организации, это не более чем экивок в строну бывшего резидента советской внешней развлеки в Дрездене. Для Сванидзе, как и для Кургиняна, история - это то место где рождаются будущие варианты развития России.

Автор: олег2010 19.8.2011, 7:47

Мне кажется, что нужно уже сегодня сказать огромное спасибо всем организаторам программы ИП, тем кто выпустил её на экран и отдельное СПАСИБО Сергею Ервандовичу и его свидетелям! Я читал в интернете книгу о Гейдаре Алиеве, в которой Горбачёв описан именно так как говорили о нём в передаче Патриоты России.
Вот интересная позиция у Сва: если дело касается репрессий, то показания и материалы судебного дела сфабрикованы и они не являются историческим документом, а если разговор касается свидетелей присутствующих в зале, то их живое слово в рассчёт брать нельзя, а вот материалы судебного дела это история.
Как же Сванидзе и его гоп кампания не могут понять, что люди на высоких должностях не для того, чтоб оказывать вечные почести и услуги тем кто выдвинул их на эти должности, а для того чтоб работать на благо народа, за счёт которого они живут.
С голосованием скорее всего хитрят. Первую СМС с Билайна отправил нормально и ответ получил, а последующие уходили, но ни денег не снимали, ни ответов не получал. Звонки проходят, но звонить дороже. СМС стоит 5 рублей, звонок 12 рублей.
Хотелось бы услышать ответ по поводу "ядерного чемоданчика" где он точно находился во время изоляции Горбачёва?

Автор: gelo 19.8.2011, 9:11

Да, такого изворотливого, как сванидзе, я ещё не видел. Это - талант. Надо быть СЕКом, чтоб его прижать.

Автор: MMM 19.8.2011, 9:25

Финальный счет по Москве 10249/63815 (13,8%/86,2%).
Но в середине передачи было до 9/91. Видно, "демократы" ближе к концу как-то мобилизовались.

Да, повеселил нас Сванидзе, обвинив Кургиняна в том, что тот использует нечестный прием, приведя женщину - вдову Шенина. А сам он по делу Магнитского кого привел? Вдову покойного или кого? Видно, совсем плохи дела у Карлыча, ежели он так подставляется.

А хорошо прижал их Кургинян, когда в самом начале прочел в оправдание действий ГКЧП текст, что иногда предотвратить беду важнее, чем соблюсти закон, а потом назвал автора. П.А. Столыпин. Пришлось им это скушать молча

Автор: yyh 19.8.2011, 9:37

Момент передачи

Автор: gelo 19.8.2011, 10:08

А, эмоциональные монологи СЕК - это здорово. У меня внутри всё закипает!

Автор: Konstanten 19.8.2011, 10:26

Просто спустя некоторое время после начала публикаций Wikileaks (недели через 2 )американцы как-то добились от Вики-деятелей , чтобы имена их "информаторов" были убраны из текстов. Переживали за безопасность своих "друзей".
Вот исходный текст по соглашению "Медведев-Саркози".
http://matiane.wordpress.com/2010/12/02/wikileaks-new-sarkozy-medvedev-agreement-questions-remain/

15. © XXXXXXXXXXXX told us on September 9 that
the President had emerged stronger because of the
Georgian crisis. Whereas Putin appeared to take the
lead during the fight, Medvedev showed his mettle by
arranging the terms to stop the conflict. The decision to
recognize the separatist regions was "unavoidable" after the
leadership had decided to go beyond the borders of South
Ossetia (a decision that XXXXXXXXXXXX linked to Putin's
personal enmity for Saakashvilli) and underscored that
Moscow could not backtrack on that decision. Medvedev was
apparently comfortable with the state of affairs
XXXXXXXXXXXX noted that Medvedev looked "relaxed"
during a private dinner at Sochi on September 2. For the time being,
XXXXXXXXXXXX sawMedvedev as somewhat boxed in and
forced to take a more aggressive, "emotional" public stance than his
usual lawyerly approach to policy. In the current Russian political
environment, any effort at taking a "softer approach" would only
make him appear weak.

Как видите ссылки на Н.Сванидзе "вымараны". В начале текста ,например, было вычеркнуто - ""Известный журналист и автор недавней книги интервью с Медведевым Николай Сванидзе..".

P.S. А вот и начальный вариант этого доклада на русском и английском. С именами.
http://ru-wikileaks.ru/?p=80 - Вот и hommage в исполнении Сванидзе.

Автор: sluhatel 19.8.2011, 12:41

Пыхалов про участвовавшего со стороны Сванидзе Сахарова
http://pyhalov.livejournal.com/55473.html

Автор: Александра1 19.8.2011, 13:22

Я, конечно, не знаю всех возможностей СЕК. Но может быть он всё-таки смог бы ограничить хамство Сванидзе и его приспешников введением очень справедливого, на мой взгляд, правила, чтобы при звучании сигнала о конце времени выступления каждого из оппонентов, у уже выступившей стороны автоматически отключались бы микрофоны. А то тот базар, который постоянно поднимают сванидзевцы, чтобы не дать говорить СЕК и его сторонникам, просто отвратителен.

Автор: Муаддиб 19.8.2011, 14:45

На КГБ в 1991 году был поставлен Бакатин, который целенаправленно уничтожал всю систему, сдавая кадры КГБ, внедренные как в западных странах, так и среди ОПГ.

Автор: qaz777 19.8.2011, 15:01

http://colonelcassad.livejournal.com/465730.html?view=7869250
Не все с парнем гладко, но понимание есть:

Автор: KindOf 19.8.2011, 15:19

Накачка и реализация протестных настроений без созидательной идеи - это бунт, кровавый и страшный.

Автор: Paix 19.8.2011, 15:32

Накачка и реализация протестных настроений НА ФОРУМЕ без созидательной идеи - это бунт, кровавый и страшный.

Автор: KindOf 19.8.2011, 15:54

Отбивка понятна, но если говорить серьёзно, то Кургинян до сих пор не дал ясных формулировок "за что биться"?

Против чего - понятно, против контрмодерна, против постмодерна. Но "дружить против" - не созидательно, в лучшем случае, консервативно. "Дружба против" чревата глубинными внутренними конфликтами.

Я поискал по форуму высказывания о "Стратегической новизне", но со времени последнего спора о том, что эта тема не раскрыта и пока представляет собой флаг или декорацию, что привело к тому, что ник Kind забанили - ничего не изменилось. Никто не обсуждал "за что биться", т.е. "что реально нового предлагает Кургинян"?

Без раскрытия стратегической новизны, то есть, без ясной убеждённости в возможности построения чего-то нового, что не "РУХНУЛО" (СЕК про СССР в сутях времени-7) - все эмоции исторических процессов, в лучшем случае, несколько сдерживают регресс, как Путин Россию. А в худшем - приведут к бунту, который сделает регресс катастрофическим для страны.

Автор: pamir 19.8.2011, 15:57

Не дал? За целостность России не говорил? За восстановление СССР не говорил? За правдивую историю и как следствие - отсутствие покаяния за не существующие грехи - не говорил?

Автор: KindOf 19.8.2011, 16:04

Поймите, это всё идеи про "биться ПРОТИВ", а не "биться ЗА". Разница может быть так же непонятна, как "Свобода ОТ" и "Свобода ДЛЯ".

Давайте вспомним, что Кургинян говорил про "восстановление СССР"

Автор: Timur 19.8.2011, 16:07

Скорее всего, Сванидзе, хочет убедить, что КГБ в "путче" не причем. Но поскольку разговаривает он обрывками фраз и приведением доказательств себя не утруждает, то эти его заявления можно смело пропускать мимо ушей.

Автор: Юрий Житорчук 19.8.2011, 16:13

Сванидзе, как всегда лжет!

По телеканалу «Россия-1» 18 августа в 22.50 состоялась очередная передача из цикла «Исторический процесс». При этом Сванидзе в качестве одного из своих основных доводов озвучил следующий тезис:
«Шла Первая мировая война. Россия вместе со своими союзниками воевали против Германии, и большевики осуществляли страшную пропаганду действующей армии фронтовиков. Пропаганду успешную. Они довели эту армию до скотского состояния».

Историку Сванидзе нужно было бы знать, что генерал Деникин, которого трудно заподозрить в сочувствии к большевикам совершенно недвусмысленно заявил, армия была развалена не большевиками, армию развалили ДРУГИЕ:

«Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала послужили большевики, я протестую. Россию развалили ДРУГИЕ, а большевики - лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках ее организма».

И у Деникина для такого вывода были все основания. Ведь это Советы, в которых большевики в то время составляли явное меньшинство и не играли никакой роли, приняли печально известный Приказ №1, а Керенский, став в мае 1917 года военным министром утвердил «Декларацию прав солдата», про которую Деникин писал:
«Эта «декларация прав», давшая законное признание тем больным явлениям, которые распространились в армии... Она внесла безудержное политиканство и элементы социальной борьбы в неуравновешенную и вооруженную массу, уже почувствовавшую свою грубую физическую силу. Она оправдывала и допускала… проповедь антигосударственных, антиморальных и антиобщественных учений, даже таких, которые по существу, отрицали и власть, и само бытие армии. Наконец, она отняла у начальников дисциплинарную власть, передав ее выборным коллегиальным организациям, и лишний раз, в торжественной форме, бросив упрек командному составу, унизила и оскорбила его».

Только за первые недели после февральского переворота временным правительством было уволено более половины (!) действующих боевых генералов царской армии, заподозренных в симпатиях к старому режиму.
Принцип, провозглашенный и взятый на вооружение практически всем руководством Февраля: раз существовало при царе - значит, это противоречит идеалам демократии, значит - долой, буквально в считанные месяцы разва¬лил страну. В соответствии с этим принципом совершенно сознательно уничтожается вся структура существовавшей до этого административной власти, а ее функции передаются земским органам, в руководстве которых уже давно преобладали сторонники либералов.
Уже 5 марта Временное правительство одним росчерком пера упразднило всю старую администрацию. Были отрешены от власти все губернаторы и вице-губернаторы, которые заменяются земскими деятелями, градоначальники - городскими. В первые же дни революции была ликвидирована полиция, а из тюрем были выпущены и амнистированы более ста тысяч убийц, бандитов, воров и жуликов. В результате этого города стали жить под постоянным страхом массовых грабежей.

Это под влиянием исходившей от российских либералов агитации во время Митавского наступления наших войск, начавшегося 5 января 1917 года, 17-й сибирский стрелковый полк отказался идти в наступление, предъявив политические требования: конституционное правление с ответственным перед Думой правительством. К восставшему полку присоединились войска 2-го и 6-го сибирских корпусов. Бунт был подавлен, 92 его активных участников были преданы военно-полевому суду и казнены, а многие сотни солдат - сосланы на каторгу.
Тем не менее, никакого отношения к лозунгу о необходимости введения в России так называемого ответственного правительства большевики не имели. Это были лозунги предтечей Сванидзе – либералов, которые задумав во время войны государственный переворот и дорвавшись до власти развалили страну, армию, промышленность, финансы… После чего большевики просто подобрали валявшуюся на земле власть. Однако это уже другая история.

Юрий Житорчук

Автор: ZaRus1 19.8.2011, 16:25

Уважаемый памир, Вы правы, обо всём этом сказано, но...
Целостность (прошлой) России, восстановление (прошлого) СССР, история - вообще вся "прошлое"...
А о будущем? Не "что восстанавливать", не "что правильно понимать", а "что делать дальше"?

Кургинян тоже мог бы, но тоже не формулирует цель нации.
Почему это не делает власть - понятно: "не дал слова - крепись, а дал слово - держись!". Власть боится не сдержать слова. Ведь ей и воплощать сказанное.
Но СЕК не президент, ему не надо будет воплощать сказанное. Почему же он не говорит о будущем?
Да, конечно, он может ошибиться в своём виденьи (и даже не может не ошибиться!!), но... это виденье необходимо людям.

Блин!!
Даже коммунисты с их "всепобеждающим" учением не поднимаются выше идей пещерного века: "Надо поменять плохих на хороших, воров на честных и тогда..."
Больно...

Автор: Олива 19.8.2011, 16:32

"Никто не был готов стрелять в народ"
Интервью участника ГКЧП Василия Стародубцева
http://www.gazeta.ru/politics/2011/08/19_a_3739037.shtml

Николай Стариков
"Путча не было"
Был грубый и циничный обман. Было предательство. Было хладнокровное желание, чтобы пролилась кровь. Много чего было, в эти августовские дни 1991 года.
Но только все это делало не ГКЧП.
Только вот путча никакого не было.
Что же случилось 20 лет назад?
http://nstarikov.ru/blog/10919

Автор: KindOf 19.8.2011, 16:38

ZaRus1,

Мне тоже это весьма неприятно, потому что очевидно, что без внятного понимания "что именно строим", в конечном итоге, у народа от Кургиняна начнётся фрустрация, и он превратится в очередную "говорящую голову" на "ток-шоу" или "шейкер-шоу".

К чести отцов-основателей "научного коммунизма", они-то как раз внятно изложили свои тогда НОВЫЕ, реально революционные идеи "стратегической новизны" - в частности, историко/экономическую предопределённость коммунизма. Тогда тоже было много ПРОТИВ чего люди могли протестовать, но именно вокруг этих убедительных на то время идей и стали формироваться кружки "ЗА", которые привели к значительным переменам в мире.

Хоть кто-нибудь мне может сказать, какую именно СТРАТЕГИЧЕСКУЮ новизну предлагает Кургинян, которая убедительно покажет и докажет людям, что борьба не только ПРОТИВ (разрушения целостности России, оболгания истории и т.п.), но что есть то реально и стратегически новое, что сделает схему "СверхМодерна" сильнее всего, что человечество уже опробовало за обозримое историческое время?

Автор: Кот Мышелов 19.8.2011, 17:01

Странные вещи Вы пишите KindOf, пребывать на форуме с 30 мая 2009 года, и задавать такие вопросы. А это более чем странная подпись - "Несправедливо забаненный Kind.
"Если они [модераторы] зарываются - останавливайте их." С.Е.Кургинян ("Суть времени-18") ", Кургинян, ещё говорил, об отделении козлищ об агнцев.

Автор: Станислав Кононенко 19.8.2011, 17:15

Мне кажется пришло время для создания общей политической дискуссионной площадки, наподобие народного фронта. Писать на форуме Кургиняна вещи противоречащие его убеждениям не только бестактно, но и глупо.
СЕК, как и Калашников и даже КОБ все ведут один и тот же поиск, как выбраться из сегодняшнего всестороннего и глобального кризиса.
И самое интересное, что все они заняли выжидательную позицию. Ведь общество ждет и надеется на чудесное АВОСЬ - вдруг Путину и Медведеву удастся чудо и наша жизнь продолжится в уже привычном постмодернистко-либеральном ключе.
Не продолжится, но подождать стоит, зачем своими руками приближать смутное время?

Предлагаю ждать разбежавшись по своим норам: националисты к националистам, коммунисты к коммунистам, сектанты к сектантам и так далее. А когда терпеть больше не останется сил я ожидаю тактический союз всех со всеми против власти.

Автор: dmitri_zhukov 19.8.2011, 17:16

Голосовалка на рамблере:

Вам хотелось бы вернуться в СССР? Да - 72.8%
Проголосовало 18463 чел.
Спасибо за участие!

Автор: KindOf 19.8.2011, 17:23

Я не так чтобы часто бываю на этом форуме, и заглядываю далеко не во все темы, но всё же, перед тем как написать, специально поискал
по форуму про "стратегическую новизну". Нашёл всего пару-тройку содержательных сообщений на эту тему, причём кажется одно - ваше, из нескольких пунктов, но оно опять же, - про негатив сложившейся ситуации.

Я искренне не понимаю, как такое может быть? Либо всех приучили к "против" как к единственной форме социальной активности, либо реально никакой новизны нет, а значит - речь про бунт.

Лично мне представляется, что вопрос о новизне - главный, и ему должно быть не только посвящено много сообщений на форуме, но он так же должен часто затрагиваться и в выступлениях Кургиняна. Но на самом деле - тишина.


Бородку-то вы мне завсегда сбрить можете, но идейки-то куда девать прикажете? Есть вопрос, причём серьёзный вопрос. Вместо ответа - пуля в лоб вопрошающему. Разве не так?

Я ж никого не ругаю, мало того - согласен с Кургиняном во многих вещах, но из-за того что он мне нравится как человек, я не могу закрыть глаза на стратегические бреши. Я могу что-то пропустить, на форуме, в выступлениях, но можете ли вы мне помочь от головной боли без гильотины?
То есть, или сформулировать принципы, основополагающие идеи стратегической новизны или дать конкретную ссылку на то место, где они изложены?

Автор: witeman 19.8.2011, 17:32

"Союз всех со всеми" - это союз лебедя, рака и щуки.
Вы ещё предложите союз с Навальным или Немцовым против "власти". Не, я уж лучше с властью против Немцова.

Автор: Paix 19.8.2011, 17:39

Если у Вас есть идеи и Вы хотите присоединиться к разработке "Четвертого проекта" в рамках движения "Суть времени" - вам сюда http://eot.su/. Если просто помитинговать - сюда http://gidepark.ru/.

Автор: ZaRus1 19.8.2011, 17:42

+100
Именно поэтому мы всегда "из огня да в полымя". Именно поэтому "власть легко взять, да трудно удержать". Именно поэтому "Революции пожирают своих детей".
Мудрые все делают "с целью", глупые - "от причин".
witeman прав.

Автор: qaz777 19.8.2011, 17:46

Новый человек.
Какой? Как?

Автор: KindOf 19.8.2011, 17:53

Спасибо за предложение, но пока просто хочу получить прямой ответ на прямой вопрос от тех, кто считает себя знающими и понимающими идеи Кургиняна - есть ли содержание за словами о "стратегической новизне в СверхМодерне" или нет?

Автор: Копатыч 19.8.2011, 17:53

Спасибо Вам большое за ответ. При этом даже не знаю - есть ли смысл спрашивать о том, зачем вымарывать имена из уже опубликованного в сети, ведь при этом вероятность отсутсвия доступной где-то копии изначальной версии (в кэше есть всё!) равна нулю? Показать свою заботу?

Автор: Кот Мышелов 19.8.2011, 17:58

А у Вас, что ссылка на главную страницу сайта отключена, в которой выложены работы Кургиняна?

Автор: KindOf 19.8.2011, 18:00

А вы где-то нашли копии уже опубликованного с именами? Вот, то-то и оно. Специалисты имеют, но узок круг и результаты скрыты. А широкая общественность и дестабилизирующий систему политический резонанс - сдержаны.

Автор: KindOf 19.8.2011, 18:01

Всё понятно, спасибо.

Автор: Копатыч 19.8.2011, 19:01

К словам Кота Мышелова добавлю, что эта тема посвящена обсуждению телеперадачи, а не риторическим вопросам немного иной тематики, нежели данная тема.

Автор: Копатыч 19.8.2011, 19:03

А Вы читали пост Константина, на который я отвечал?

Автор: Кот Мышелов 19.8.2011, 19:56

Дело не в Андропове, Федорчуке, Чебрикове, Крючкове или в Бакатине. Бакатин - это совершенно другая история, он креатура Ельцина, и цель к него была иная - даже не разгром ПГУ, а уничтожение дел заведённых на демократов в советское время. А в архивах второго, третьего и шестого управления (контрразведка, военная контрразведка, экономическая контрразведка) хранилось очень много чего интересного о деятелях новой «революции» и будущих олигархов.
Сванидзе умышленно производит подмену, обвиняя КГБ в аморфности, в части, что оно отлавливало тунеядцев, бомжей и диссидентов, а не занималось своей прямой деятельностью - госбезопасностью и внешней разведкой. Этим он демонстрирует изначальную гнилостность советского проекта, каков строй, такова и госбезопасность. То есть он умышленно выводит из под удара горбачёвскую политическую систему, оставляя крайней КГБ. Изменение причинно- следственных связей, достаточно известный приём в логике.

Автор: MMM 19.8.2011, 20:19

Интересно, как бы извивался Сванидзе, если бы Кургинян ему в ответ напомнил, как генералы КГБ на его вопрос "А кто такие эти демократы?" отвечали: "БРОСОВАЯ АГЕНТУРА". В основном 5-го ГУ. А управления разведки и контрразведки как раз практически до конца работали нормально (только руки у них уже были связаны в отношении "бросовой агентуры"). Потому-то и пришлось их срочно громить после "победы демократии".

Автор: witeman 19.8.2011, 20:26

Ай, МАЛАДЦЫ, быстро удаляете "полтически неправильные" комментарии.
"Старший Брат" следит за тобой!.

Автор: Кот Мышелов 19.8.2011, 20:31

Как обычно, справку с печатью потребовал бы, а генералов КГБ объявил бы алкоголиками.

Автор: MMM 19.8.2011, 20:35

Вообще-то у Карлыча у самого временами вид, как у алкаша, который мучается, что не может "поправиться".

Автор: pamir 19.8.2011, 20:42

Сегодня не было ни одного удалённого сообщения. Так что извольте объясниться или принести извинения.

Автор: Кот Мышелов 19.8.2011, 20:53

Ваше «своеобразное» токование модернов всяких разных перенесено по адресу http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=893&pid=86642&st=4680&#entry86642
Вы об этом прекрасано знаете. До встречи на ветке «Суть времени».

Автор: witeman 19.8.2011, 20:58

Извиняюсь. Оказывается, просто было перенесено.

Автор: witeman 19.8.2011, 21:01

Откуда ж мне знать-то? У нас, видимо, разные логики, моя такое направление движения не предусматривала.
Вопрос задавался в этой ветке, в этой ветке и ответ был. Но, надеюсь, что теперь и вопрошающий будет знать куда идти. Спасибо.

Автор: nil 19.8.2011, 21:09

Так на сайте Н. Старикова ему уже присудили премию им. Геббельса.