Версия для печати темы

Автор: наталья гончарова 20.3.2010, 6:52

Надлом или обскурация ? Подробнее.
Мои комментарии к статье О.Пыльцина об этногенезе прошли малозамеченными. поэтому приходится открыть свою тему. Начнем с главного-- с голословного постулата Л.Гумилева, что русская нация ведет начало от времен Андрея Боголюбского, а пассионарный толчок нам дали татаро-монголы из Золотой Орды. Да это же противоречит здравому смыслу. Испокон веков мы учили историю начиная с Киевской Руси. Разве это не мы призвали варягов править и володеть нами? Разве не св Владимир крестил нас в христистианство? разве тяжела шапка не нашего Мономаха? И не наш Вещий Олег прибивал щит на вратах Царьграда? нет - говорит Гумилев! Мы наследники монголов. Это они придали нам такое ускорение. Кстати , это противоречит и последним генетическим исследованиям - по своему ДНК мы горазда ближе к европейскому типу, чем к монгольскому. Подобное говорил и великий скульптор антрополог Герасимов - он утверждал что до монгольского ига в нашей внешности монголоидных черт было даже больше, чем после. Да это же видно и невооруженным взглядом - иначе мы бы были желтыми и косоглазыми. Как же мог многознающий и обладающий тонким чутьем Гумилев сказать такое.?
А я задам такой вопрос - вы представляете себе зека, который по счастливой случайности " откинулся с зоны" ( А ведь мог там остаться и навсегда!) сын врагов народа, занесен во все картотеки, ходит отмечаться в милицию- и при этом пишет книгу, что срок жизни нации истекает через 1200-1500 лет, а нам вот, как раз, 1200 лет? Вы можете представить себе такого зэка? Я лично никак не могу! Даже где-нибудь в Америке не могу! А уж у нас-то... Бывших зэков не бывает. Если кто-то отсидел больше двух лет, законы зоны навегда отпечатаются в нем, и до конца своих дней он будет жить по этим законам.

Можно забыть, с кем рябчиков жрал,
С кем время текло как вода,
Но тех ,с кем вместе голодал,
Нам не забыть никогда
Да по законам зоны. и первый из этих законов - не болтай! И вот выбор - не болтать, и похоронить свое открытие, или попытатьсяя обнародовать его , и стать смертником. Но разум зэка изобретателен. И вот Гумилев, выражаясь словами Райкина, запускает "дурочку" - тот самый постулат. Дескать, беспокоиться не о чем, господа хорошие, мы нация еще молодая, у нас впереди золотая осень, мы еще усыплемся золотом.
Наверное ,он сам понимал, что все это шито белыми нитками. Наверное, он ждал от кого-то разоблачений., но надеялся запутать дело, вызвать бесконечные споры. И как он, наверное готовился уйти в глухую несознанку, и как он репетировал перед зеркалом честный взгляд прямо в глаза следователю. И как до автоматизма затверживал фвазу , типа :"Ей-Богу господин начальник, ни на что не намекал, все так и есть , как написано в моих книгах". Но ничего такого не произошло. Все проглотили и схавали эту "дурочку." И каковы же могли быть его чувства после этого? Облегчение? Поначалу , вероятно , да. Но потом - подавленость и уныние, потому что это могло означать только одно - никто и не ищет правды, ни у кого нет желания делать что-то для спасения. Все ищут только самоуспокоенности.
Но не все готовы так легко отказаться от Киевской Руси. Многие считают, что это все равно что считать рост не от пяток. а от коленей - ведь мы же стоим на коленях! Ведь он поступил как любовь Орлова, которая скостила себе пяток лет при получении паспрота ( потом жалела что не десять) , а Гумилев скостил своей нации сразу 300 лет. Вот и приходится прибегать к разным ухищрениями. Олег Пыльцин придумал период первоначального хаоса ,который длится 300 лет. Недурственно для хаоса! Интересно, сколько лет вы способны прожить в состоянии хаоса ? В Смутное время - это было 13 лет, и потом народ запросил хоть какого- нибудь царя. В 90-е - это было тоже около того. А триста лет хаоса... Да никакого хаоса в Др.Руси и не было - были довольно жесткие правила, которые и соблюдались. Вспомним порядок наследования Киевского престола - он переходил старшему в роду Рюриковичей - т.е. к младшему брату или старшему племяннику, и так в течении 300-т лет, несмотря на запутанные родовые связи. И никаких насильственных захватов престола. Да , Андрей Боголюбский первым взбунтовался против этого закона, но как взбунтовался ? Он не захватил Киевский престол, а наоборот, отказался от него, и остался в своей малой вотчине князем, чтобы передать после себя престол своему сыну, а не следующему старшему в роду рюриковичей. Этакий бунт на коленях. Это и было началом акматической фазы.

Автор: наталья гончарова 20.3.2010, 8:00

Еще раз повторюсь: ГУМИЛЕВ НЕ ОШИБСЯ - ОН ВВЕЛ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ВАС. Между тем, мы и по возрасту, и по всем признакам вступаем в самую настоящую фазу обскурации. Вот эти признаки, по Гумилеву,
- Повышеный интерес к сексу - признак упадка цивилизации.
- Распад смой нации, т.е. исчезновение внутренней структуры нации. Никаких связей друг с другом у нас уже не осталос, даже выработалась жуткая поговорка "Никто никому ничего не должен." Поражает количество отрицаний в одном предложении. Это отрицание всех связей друг с другом. Причем эта мудрость былла открыта совсем недавно, еще в предыдущем поколении до такой поговорки еще никто не додумался. Это доказывает что мы -первое поколение обскурантов. Но каждый из нас связан напрямую с государством. Без этой подпорки мы и жить не сможем. Убери государство - и нация тотчас рассыплется. Для сравнения, другие нации, хотя бы в Средней Азии, способны существовать и независимо о т государства. Совершенно без участия оного они находят себе работу (через земляков и родственников), делают своим детям приданное, находят , благодаря своим знакомствам и и родственным связям супругов для своих детей, устраивают их жизнь. И отсутсвие государства они могут заметить только в случае войны. у нас же отсутствие государственных подпорок в виде пенсий было катастрофой. Наши бабушки стояли с протянутыми руками, рылись в мусорках. В тоже время ни одна узбечка с протянутой рукой не стояла и в мусорке не рылась. Их дети кормили их, нгесмотря на собственную бедность.
- Неумение регулировать свои потребности и неумение их удовлетиорять. Все мы, уже с застойных времен хронически недовольны своей зарплатой, и почему-то уверены что уж такой талант как наш должен оцениваться выше крыши. Бльшие зарплаты так и не приходят, а мы все проодолжаем ждать достойной оплаты и "достойной пенсии", которыен вот-вот на нас так и упадут.
- Самодовольство. При всей катастрофичности нашего положения, (вымирания населения, уничтожение промышленности, моральное разложение) Мы страшно довольны собой. то уже не Гумилев, это уже Паркинсон. Как понять что фирма или контора находится в третьей, неизлечимой стадии упадка? Самодовольствие в ней, пи всяком отсу3тствии успехов достигает высшей точки: простой тест - зайдите в столовую. вы услышите "Как хорошо нас кормят! Я удивляюсь, как повар, при таком бюджете может приготовить такую вкуснотищу! " И это говорится над замызганым столом, на котором стоит тарелка с непонятного цвета бурдой, в которой плавает перловка и случайная муха. Похожая ситуация и у наса. Взять хотя бы Олимпмаду, на которую послали 170 человек спортсменов и около пятисот которые бы восхваляли их успехи.
- Боязнь собствепнных детей. На этом же форуме меня просвятили, что в случаке отсутствия пенсий, мы предпочтем не тратиться на выращивани своих детей, а складывать деньги в баночку ( почему-то, и вполне справедливо, в голове возникает образ очень маленькой баночки.) Потому что мыф убеждены, что дети нас бросят в первый же удобный момент, а это, по Гумилеву, как раз признак фазы обскурации.
- Господство жизнелюбов, как их деликатно назвал Гумилев. Они никакие солдаты, плохие ремесленники и не понимают ничего, кроме того что можносъесть и выпить, ну в наше время еще и вынюхать. Размножившиеся в мягкие времена цивилизации, они создают свой императив: будь таким как мы!" Где же они?Да иот они, каждый день, в вашем доме. в самое "детское время" Это резиденты "Комеди клаба" , кумиры нового поколения. Это как кусок публичного дома, затащеный прямо в вашу детскую. Интересно. что программу Ксении Собчак передвинули на 11 часов, а ведь у нее программе нет ни мата ни даже поцелуев, - ну почти нет, - а целую шоблу похабно сквернословящих циничных клабберов" показывают кадждый день в 9 часов, вместо спокойнойц ночи малыши" - и ни единого голоса против. Весь гнев общественного мнения против Ксении Собчак, а прпотив шоблы здоровенных жлобов - которые тащат нравы публичного дома прямо в вашу детскую - ни одного голоса. Недаром в комеди клабе" нет ни единой шутки про тещу - где же вы видели тещу в публичном доме. Вот такое интересное общественное мнение. Что ж . какой народ, такое и общественное мнение

Автор: наталья гончарова 20.3.2010, 8:17

Продолжение следует - завтра.Н.Г.

Автор: m-tihonova 20.3.2010, 10:15

После надлома и обскурации - надо действовать:
1) Отказаться от пенсии
2) Ехать на Дальний Восток и попытаться соединиться с китайцами
Пока - эти два пункта совпадают с политикой "Юргенса- Белковского"
С нетерпением жду дальнейших Ваших постов.

Автор: наталья гончарова 21.3.2010, 5:36

отвечу М-тихоновой, потом продолжение.
1.о моему убежденимю пенсию отменить совершенно нобходимо. Это не только повысит рождаемость, но и создаст хот какие-то семе6йные связи, хоть какую-то структуру внутри нации. А также создаст хоть какую-то нравственность Потому что если вы выращиваете ребенка для себя, то постараетесь привить ему долг совесть и страх Божий. Я думаю, тогда исчезнет дикая "народная мудрость" никто никому ничего не должен.
2. Ехаь на дальний востоу и единяться с китайцами, считаю и бессмысленным, и бесперспективным, и и противоестественным для нас. Китаю ни мы, ни казахи ни киргизы-узбеки абсолютно не нужны.
3. Политика , котору прелагает Белковский, мне глубоко противна. Он из тех кто ладно пел, да плохо сел. Начинает он вроде здраво и прочувствовано, но потом предлагает "умереть достойно" Что это означает - непонятно. То-ли смерть в бою, с мечом в руках, что вряд ли, толи по рпимеру древнух римлян, лечь в ванну и позвать хирурга вскрыть себе вены. Я же предлагаю выжить, даже если на это придется затратить усилия.

Автор: наталья гончарова 21.3.2010, 6:39

Продолжение. Надлом или обскурация
Вдогонку добавлю еще два косвенных признака обскурации.
- Организация грандиозных зрелищ. Вспомните фантастические цирки времен заката Рима, шествия и парады Анимохии, к-е описывает Ренан, пышные рыцарские турниры перед закатом рыцарства. И сравните с современными рок концертами и спортивными играми, с пышным игостеприимным "Русским домом" в Ванкувере.
- Внутри фазы обскурации, по Гумилеву, есть период "мемориальной фазы". Люди с умилением вспоминают, как хорошо было, когда они были великими. Сейчас у нас именно такой период. Мы с умилением вспоминаем, кто николаевские, а кто и советские времена.
У многих возникает вопрос: как могла нация, всего 65 лет назад одержавшая Великую Победу, так быстро скатиться в обскурацию. Давйте попытаемся разобраться, как это происходило. (Тут я не ручаюсь, что мне до конца все понятно.)
Незадолго до революции один писатель говорил:" У меня такое впечатление, что у нас в стране живут два разных народа, к-е и говорят-то на двух разных языках. Вот здесь , в гостинной, идет серьезный и аргументированный спор , о том, что лучше, - социализированный материализм или детерминизированный социализм, а тутже, на кухне, этажом ниже , идет столь же серьезный и аргументированный спор о том, какя божья матерь лучше исцеляет - Казанская или Астраханская" ( цитата по памяти) И действительно , в Росии к тому времени образовалось два крупных субэтноса, к-е внутри подразделялись на более мелкие) - народ и господа. Субэтнос - понятие и биологическое т.е. наследственное , и социальное т.е. образ жизни.Коротко - образ жизни , передаваемый по наследству. Победа Революции 17-го года, - это победа Народа над Господами. в основном из дворян, т.к. буржуазия была еще малочисленна а купцы воевать не привыкли. Субэтнос дворян сформировался каак правящий класс при Петре !, т.е. до этого , конечно дворяне были, но не были правящим классом. Этот класс имел силу и инициативу ( для чего им нужна пассионарность) чтобы, например защитить себя как класс. Когда им не понравилось немецкое засилье при Анне и Бироне, они возвели на трон Елизавету, Когда им не понравился Петр!!!, ( и это несмотря на несмотря на то , что он даровал им вольности ), они возвели на трон Екатерину, Екатерина эти вольности только утвердила. Когда Павел ! покусился на эти вольности, то продержался всего четыре года. и это был последний дворцовый переворот , в 1800-м году, Но уже восстание декабристов в 1825-м году было уже очень слабым и дурацким, и соответствено закончилось неудачей. Т.е. прежде неугодных государей решительно брали под арест, сажали в крепость , где они вскоре и помирали от разных причин. декабристы же вышли на площадь, демонстрируя свою то ли силу, то ли покорность и многие часы стояли перед дворцом, ожмдая - чего? Что Николай выйдет и скажет -"Ах извините ребята, я не знал что вы так против, ну тогда я отрекаюсь?" И в 1861-м году император Александр !! одним ударом просто выбил у них из под ног всю их материальную почву, основной источник их доходов.- крепостных крестьян - и никто и не пикнул. тТаким образом, с 1700 года до 1800 дворянство имело внутреннюю силу, чтобы защитить себя как класс. А уже еще через60- лет этой силы совсем не осталось. Таким образом ,срок власти дворянского субэтноса - около 150 лет. Они конечно продолжали существовать и дальше, но не как единый правящий класс.
До этого было боярство. Как правящий класс они оформились где-то в 12 в. и имели большую силу. Но в 16 веке они уже не смогли свергнуть своего мучителя, Ивана Грозного. Напротив, он имел возможность даже капризничать, уезжать из города, и заставлять их просить себя вернуться на трон, чего, будь они хоть малость пассионарными, они никогда бы не сделали. Т.е. бояре утратили свою пассионарность (способность защитить себя как класс) примерно за 400 лет. после этого боярство сохранилось единствено потому , что Грозный не нашел, чем их заменить. Он мог лишь заменить одного боярина на другого. И уже в смутное время не бояре спасли Русь, а ополчение Минина и Пожарского, а бояре наоборот призывали польского королевича Владислава на русский престол.
При Петре же был всего лишь один стрелецкий бунт, по наущению царевны Софьи, но был сразу очень жестко подавлен, и после этого боярство совместно никак не выступало а вскоре рассеялось как дым, замененное дворянством. Таким образом бояре сохранялись в силе (сохраняли свою пассионарность ) менее 400 лет.
Продолжение следует. Н.Г.

Автор: наталья гончарова 22.3.2010, 6:17

Продолжение.
В 1917 м году Народ победил Господ, но отдал власть узкому слою партийной бюрократии., который поначалу постоянно уничтожался. Одни расстреляные сменялись другими, те третьими. И лишь к концу войны сложился правящий слой номенклатуры. Я думаю, можно говорить о субэтносе, ибо , если вы уже номенклатурщик, то не на завод же пойдет ваш сын работать? Есть легенда, что после войны Сталин хотел их всех заменить, потому что они стали слишком сытыми и спокойными. После этого Сталин помер Наиболее вероятным наследником был Берия, и уж он-то раскрутил бы самый настоящий террор. Номенклатура организовала переворот , подключив Жукова. Берия был нейтрализован, а вскоре и расстрелян. К власти пришел Хрущев. Но он оказался очень беспокойным правителем. все время что-то затевал. Через десять лет его правления номенклатурой организован переворот, и к власти приведен спокойный Брежнев. Номенклатура проявляла свою силу и способность к самозащите.Но уже через двадцать лет, когда Горбачев затеял свою перестройку, она не могла ему противостоять. Попытка переворота ГКЧП был и слабой и неуспешной. После этого номенклатура прекратила свое существование как субэтнос. Срок ее жизни оказался примерно 50 лет.
А что же народ, этот всегдашний донор свежей крови? С 1914 по 45-й, т.е. 30 лет хронически уничтожалось почти все мужское население, причем лучшие в первую очередь. Последнее морально здоровое поколение - шестидесятники, т.е. рожденные в 30-40-е годы.
Нет четкого критерия пассионарности, вроде группы крови, но можно предложить следующий, приблизительный: пассионарий понимает, что такое честь, гармоник, не понимая, заменяет ее на честность, а субпассионарий не понимает ни того ни другого. Чем отличается честь от честности? Честный человек просто выполняет приказ. Честный бухгалтер сводит баланс копейка в копейку, не важно чем занимается предприятие, честный учитель честно учит по программе, не важно , толковая она или дурацкая, честный рабочий честно изготовит положенное число деталей, неважно, для чего они предназначены. Честный редактор исправит все ошибочки в тексте, не важно, будут его зачитывать до дыр, или сразу отправят в макулатуру. неправда ли, что-то знакомое? да ведь это о средне-брежневских временах, о разгаре застоя. Конечно, были и всякие Косыгины , со своими хозрасчетами, и разные беспокойные людишки со своими рацпредложениями, но они тонули в общем море спокойствия . И это было то самое поколени ввем довольных гармоников. Но уже к концу застоя приходит новое поколение, к-е начинает задумываться, "А куда пойдет вся эта продукция?" И выходило. что вроде как на свалку. И вот это поколение - нет, не устремляется бороздить морские просторы, осваивать таежные тропы или покорять космос. Нет, оно просто начинает работать спустя рукава. Бухгалтер сверяет баллансы тяп-ляп, рабочий гонит брак, служащий уходит с работы пораньше, учитель оттарабанит свой урок и нарисует любую оценку. Образовалась даже поговорка - "Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид что платят нам." Это с оттенком гордости - дескать, какие мы умные, не работаем, а только делаем вид. А еще они иронизировали. над все подряд. как вот Жванецкий - да он до сих пор ходит и иронизирует, до сих пор борется с советской властью, он и не заметил , что ее уже двадцать лет как нет. А еще ьони были недовольны своей зарплатой. - это уже всерьез, и со злостью показвали на Запад - вот дескать, слько нам недодола советская власть! Ну и что? Сейчас вот уже двадцать лет как капитализм, а платят то вам столько же, значит вам платили столько , сколько вы стоили! Словом, мироощущение было тако: наши деды воевали, наши отцыц работали, а уж мы должны только пожинать плоды. Мы как бы всем народом приготовились выйти на пенсию. Таким это и было первое поколение, лицом которого были обскуранты. Это они на призыв отдать долг Родине глумливуо отвечали "Не помню, когда задолжал!", а сейчас оглушили нас великой мудростью:"Никто никому ничего не должен", Это они сейчас создают очень мощный императив -"Тащи вчсе что плохо лежит, и расслабляйся!" И сейчас, даже безобидный гармоник к-й хочет жениться, завести деией и всю жизнь сверять балансы, чувствует себя очень глупо. А после перестройки, "! народ" каксубэтнос , как общность, прекратил свое существование - мы перестали называть друг друга товарищи. Таким образом , после Победы1917-ГО ГОДА субэтнос "народ" просуществовал около семидесяти лет, из них первые тридцати лет - истребление почи всех мужчин, лучших в первю очередь, а последние сорок лет времена пенсий, гарантий и сытости. Окончание и выводы следуют. Н.Г.

Автор: наталья гончарова 29.3.2010, 17:49

Т.о., именно они сейчас создают очень мощный императив,("Тащи все, что плохо лежит, и расслабляйся!") И сейчас даже безобидный

Автор: наталья гончарова 29.3.2010, 18:38

Т.о. они сейчас создают мощный императив("Тащи все что плохо лежит и расслабляйся!") И сейчас даже безобидный гармоник, к-й хочет женитться, иметь детей и всю жизнь сверять балансы, чувствует себя очень глупо.
Т.Щ., мы имеем :
Боярство -400
Дворянство - 150
номенклатура -40
"народ" - 40
интересно за сколько лет выродятся наши олигархи?
И в чем причина столь быстрого вырождения? только ли в общем уровне пассионарности? Ведь бояре были в акматической фазе,дворяне - в начале инерционной, а мы уже в самом конце. Но ведь и дворяне после получения вольности (т.е. права добровольной службы в армии) просуществовали столько же!
А что еще отличает нас? Малодетность!
Что мы знаем о законах наследования пассионарности? да ничего! можем только догадыаться, что это сложная комбинация генов. И нааследуется она не по законам Менделя, выведенных для единичного гена, а по более сложной схеме, и с меньшей вероятностью проявления. Ведь часто яркие пассионарии появляются от самых гармоничных родителей. а на внуках и правнуках гениев природа , как известно, отдыхает.
Петр I - 14-й сын самого гармоничного Алексея Михайловича Тишайшего. Из 13-ти детей Льва Толстого никто не унаследовал его харизмы.
А может именно малодетность способствует быстрому вырождению? У меня нет большой статистики, однако Петр - 14-й сын, Ленин - 4-й, Патриция Каас - 7-я дочь, Сесиль Родс - 6-й сын... остановись их родители , скажем на двух - а тем более на одном , - и жили бы мы без песен Каас, Петербурга, КПСС и Родезии...
Другая особенность нашего времени - безопасность. надо приложить очень большие усилия, чтобы выпасть в осадок. Например, пить так сильно, чтобы пропить квартиру и стать бомжем.
Наше государство обволакивает нас своей заботой, временами подстилая соломки, но главным образом разделяя нас на отдельные атомы... Взять хотя бы наше новейшее приобретение - ювенильная юстиция - этот орган отъема детей из семей победнее для их дальнейшей утилизации, распивочно и на вынос. А скажите могло бы государство проделывать это с нами, если бы оно же не давало нам пенсии? Вряд ли.... А сейчас подсадив нас на пенсионную иглу, может. зачем вам дети, ведь будет же пенсия....
А может быть пассионарностьт активизируется в момент опасности?
Считается, что в фазе обскурации ничего уже нельзя сделать. Но ведь никто и не пытается! откуда же это может быть известно? Как видно изменения могут происходить довольно бымтро. Всего два поколения. и мы уже не в светлых, наивных 60-тых, а в растленных, мрачных, тонущих в мусоре 20010-х... Н.Г.

Автор: тамара дмитриевна 3.4.2010, 9:54

Уважаемая Наталья!
Прочитала Вашу статью,честно признаюсь,с трудом.Возможно,мой ответ будет не менее сумбурным(только не подумайте,что из-за эмоций,эмоционально меня это совсем не затронуло).
Опровержение Гумилева в смысле расовой компоненты.Утверждение,что мы генетически ближе к европейскому типу , это что,последний довод,как нас затащить на запад?А вот мне ближе версия Гумилева.
Где мы -в фазе обскурации или пассионарности?Пока неясно,слишком малый временной интервал для такого анализа.Исторический процесс инерционен,это не так ,как- вчера вы выиграли,завтра -мы.
А теперь по конкретным точкам.
Отмена пенсий(не ради ли этого все написано)
А Вы знаете,Наталья,сколько семей сейчас держится на плаву,в том числе,с маленькими детьми,только за счет пенсий старшего поколения?А я знаю.У огромного процента молодого поколения практически нет работы - нет доходов -не будет возможности обеспечить свою старость.Вот это - действительно путь к вырождению.
Совершенно согласна с Вами,что ювенальная юстиция зло.И что надо иметь много детей.
Но причем тут - 10-й ребенок -гений?Я уже не говорю о том,что поставить через запятую имена Ленина и Каас,это,извините,нонсенс.Сдерживайте себя.
Да,действительно,в наше время гениев нет как таковых.Причем, нигде в мире.Может быть, причины искать в экологии,медицине,питании и далее во всем,что может угнетать геном человека?
А то по Вашей связке -гений-п-й ребенок- максимальное количество гениев должно быть у цыган либо у африканских племен-там детей немерено.
Еще о номенклатуре.Ваше высказывание о ней напоминает борьбу с ветряными мельницами.
Номенклатурщик,бюрократ,чиновник -все плохо.
А что,банкир,рабочий,колхозник -изначально хорошо?Очевидно,что все они-разные.
Социальная группа-чиновники-это обязательная группа в государственном управлении при любых формациях.А вот хорошая их работа обеспечивается правильным законодательством и контролем за его выполнением.Не надо демонизировать эту социальную группу,надо четко устанавливать правила игры.
Ну,а уж с Вашей догадкой,что детей не рожают отттого,что в старости получат пенсию,спорить?Извините,это что-то за пределами моего разума и,думаю,не только моего..
Я понимаю,почему лавинно банкротящиеся государства Европы отменяют или мечтают отменить пенсии.Но это идет сверху.
У нас экономическая картина та же.Так что значит ,Ваша инициатива снизу -просто обоснование заказа.

Автор: наталья гончарова 17.7.2010, 6:07

О том, к какому возрасту относил нас сам Гумилёв, говорят следующие его слова:» Мы привыкли думать, что народы хотят мира , а правители гонят их на войну. Так сейчас, но не так было во времена пассионарного разогрева. Тогда народы хотели воевать, и тянули, гнали своих правителей на войну, а если те упирались, то свергали или даже убивали их.»
Смерть интеллигенции
Рассмотрим ещё один субэтнос- интеллигенцию. Зародилась она около 1860, и как субэтнос героический. Они сразу стали голосом совести нации, то есть не объявили себя, а именно стали, и в течение двух поколений (50лет) и оставались таковыми. Это они в 1880-ых шли в народ, принимая нищенский образ жизни, они почитали свой народ святым- за муки его, они порождали монашеский орден революционеров, это им было стыдно есть лучше народа, одеваться лучше народа. Мою бабушку, совсем молодую , её отец ведёт по улице и говорит: стыдно богато одеваться, вот идёт женщина- она эту юбку носит 20 лет, а ты пойдёшь в новом платье- стыдно. Какие «глупые» слова для нас- уж нам-то ничего не стыдно.
В начале 20-го века наступает «серебряный век»- декаданс( в переводе упадок) , что само по себе означает, что и сама интеллигенция чувствовала свой упадок. Около 1905 Корней Чуковский написал статью « Смерть интеллигенции». Конечно, то была ещё не смерть, но он видел уже перемену. « Теперь каждый интеллигент волен иметь своё мнение, преследовать свою цель, гореть на своём костре. Раньше не то- требование было: гори только на моём костре , не смей гореть на других кострах!» Представьте себе субэтнос, пропускным билетом в который является требование гореть на костре- осилили бы вы такое? Вот я предлагаю всего-навсего отказаться от пенсии- какая маленькая, ничтожная жертва! И что же? Какой в ответ злобный писк: «Не отдадим! Плевать, что не заработано, плевать, что ведёт к гибели! Пусть рухнет мир, но мне принесут мою пенсию!» А как насчёт горения на костре? Дали бы вы опалить себе хоть единый волос? Как говорил князь Мышкин из «Идиота» : « Раньше люди были другие, об одной идее. А теперь человек о двух, о трёх идеях.»
Чуть позже, во времена революций, вошёл в употребление термин «гнилая интеллигенция». До этого, во времена Белинского, Чернышевского, и даже Чехова, никому бы и в голову не пришло называть интеллигенцию гнилой. Это видно и в искусстве: так называемый «русский авангард» , в полном соответствии с теорией Шпенглера, демонстрирует нам полную бессмысленность. Чего стоит один « Чёрный квадрат « Малевича, этот символ смерти, повешенный им в красный угол.
После революции те, кто был достаточно пассионарен, чтоб вместить это, остался, кто не был- бежал. И далее интеллигенция полностью разделяла жизнь народа, очень мало отличаясь от него по зарплате, образу и уровню жизни, работе и стремлениям, и образу мыслей. И также параллельно шло её развитие и впадение в обскурацию.
Последнее здоровое поколение – 60-ники. Но и оно уже предугадывало свой конец. Недаром Окуджава называл себя последним романтиком. Были среди них и свои герои- диссиденты. Но- странное дело, их волновала судьба не своего народа, а чужих .Как самоотверженно протестовали они против подавления революции в Чехословакии. Вот эту бы энергию употребили они на защиту Косыгинских реформ- но это им и в голову не приходило, настолько это было им фиолетово. А из всех свобод они, как выяснилось, больше всего ценили свободу передвижения, и при первой возможности перебрались за границу. Как умиляют меня самобытные русские писатели, доживающие свой век где-нибудь во Франциях, и прекрасно себя чувствующие. Это вам не какие-нибудь безумные Эдички, которые при первой возможности рвутся назад, в Россию, и норовят что-то организовать.
Первое поколение- ЗАСТЕНЧИВЫЕ ОБСКУРАНТЫ
И вот к середине- концу семидесятых приходит поколение рождённых в 50-е, от того, что осталось после войны- от самых хитрых, немощных, подлых и трусливых. И лицом его становятся обскуранты, пока ещё застенчивые. Наряду с огромной массой всем довольных гармоников, довольных, что у нас развитой социализм, что нет войны, голода и преступности, а есть уверенность в завтрашнем дне, появляются люди недовольные- в основном двумя вещами: своей зарплатой и подавлением своего инакомыслия. В знак протеста они начинают – работать спустя рукава, всячески косить от трудовых и воинских повинностей, и иронически усмехаться. И государство позволяет им это делать- зарплаты у них есть всегда, уволить их невозможно, есть мамина пения( чего не было у предыдущих) и квартира, полученная их родителями от Хрущёва, жениться и иметь детей не обязательно, пока не пришла великая любовь, а иронические усмешки государство просто не замечает. Быть сторонним критиком становится легко и почётно, а энтузиастом- глупо. Помните-« общественные нагрузки надо выполнять с оттенком лёгкой обречённости»? Как у всех обскурантов. Их настоящая цель- получать много, ничего не делая. Но они ещё стесняются объявить это открыто, и вынуждены своё нежелание работать объяснять разными причинами- я очень хочу работать, но при такой зарплате?... Я жажду работать , но при такой неэффективной организации труда?... Я рвусь работать , но в «этой стране»?....Когда не признают моего инакомыслия? И так как гармоники не смогли противопоставить им никакой идеи, то они и стали лицом поколения. И создали свой мощный императив:» Иронизируйте, господа, иронизируйте!»
Это и было началом сползания в обскурацию. Сползать легко, и все это делали с энтузиазмом. И даже тут интеллигенция ещё не распалась, но сохраняла некоторое единство. Ходил даже анекдот: Поймали человека, который разбрасывал пустые листовки. –Почему пустые? -А чего писать? И так всё ясно! Конечно, это говорит не о том, что им на самом деле было что-то ясно- как мало было им ясно, показали ближайшие события. Это говорит о том. что все они думали в одном ключе. Ходили различные интеллигентские поветрия, например, выходила какая-то книга, и все кидались её читать, кого-то осеняла какая-то мысль, и все её подхватывали, выходил некоторый фильм- и все жадно смотрели, повторяя слова рецензии друг за другом- как будто приказ сверху спущен. Вот что значит мощный психологический императив! При этом часто бывало, что реакция противоречила здравому смыслу, но это мало кого беспокоило, и попробуй что-нибудь сказать против- сразу станешь изгоем.
Вот яркий пример: сверхпопулярный среди интеллигенции тех лет фильм «Полёт над гнездом кукушки». Вообще, советую посмотреть этот фильм, его можно даже показывать студентам-медикам психиатрических факультетов в качестве учебного пособия. Сюжет его таков: уголовник косит от тюрьмы и попадает в психушку. Поначалу ему там нравится- психушка напоминает санаторий: четырёхразовое питание, чистая постель, никакой дедовщины, бассейн, волейбол, ролевые игры. Потом он узнаёт, что судьи готовы признать его психом и так, без всякой взятки, и он навсегда останется в этой психушке. Тогда он начинает действовать. Во время игры в волейбол на открытом воздухе он как бы случайно перекидывает мяч через ограду и выходит, чтоб его достать. Довольно долго он слоняется снаружи, и никто его не возвращает! Никто вообще на него не смотрит! Тогда он берёт мяч и с улыбкой, показав его над головой- возвращается. Он мог бы уйти- но не сделал этого. Он мог бы вернуться тихо, чтоб охранник не заметил его отсутствия- но он демонстративно привлёк к себе внимание. Даже не последовало никакого замечания- психушка очень либеральная, и сбежать легко.
Тогда он усиливает действия- подговаривает нескольких больных покататься по озеру на катере. Им, представьте себе , разрешают. К обеду их нет, к ужину тоже нет, персонал начинает слегка беспокоиться- не случилось ли чего? Но нет- всё в порядке- вот они возвращаются, и впереди всех наш уголовник , с радостной улыбкой- что, мол, не ждали? И действительно, все зрители ждали, что он уйдёт- а он всех обманул! Персонал-то больницы, оказывается, не будет гоняться ни за одним больным, ни за шестерыми.
Надо сказать, в течение всего этого времени он срывал занятия терапии. Одна медсестра пыталась проводить т.н. «терапию»- рассаживала их в кружочек и пыталась о чем-то беседовать. Тогда он усмехался, закатывал глаза, отпускал глумливые замечания, имитировал припадки и подмигивал больным за её спиной. Бедная училка не знала, что и делать.
После этого он становится кумиром больных, идеалом свободолюбия, их лидером. Тогда он решает увести сразу всех- вот что вы будете делать, если придёте- а тут совсем пусто? И подговаривает бежать всю палату. Но сомнения терзают его, что и тогда за ними никто не погонится. И находит выход- на ночь побега назначает праздничек – ну, надо же отметить. Он беспрепятственно выходит, приносит водки , еды, приводит проституток- никто ему, естественно, не мешает, но к этому мы уже привыкли , и пошёл праздник –гремит громкая музыка, мигают огни цветомузыки, радостно мычат психи, визжат проститутки- ни один санитар не приходит! Дотянув до момента, когда все психи уснут- а это где-то под утро- наш уголовник успокаивается- ну, сейчас-то заметят. И действительно, на этот раз заметили- с проститутками он перешёл какую-то черту. Придя наутро и увидев мигающие огни, спящих вповалку психов и проституток, разбросанные по всему помещению остатки еды, одежды и водки, администрация просто обязана делать выводы: ему выносят предупреждение, а на окна вешают решетку- тоненькую металлическую решетку, напоминающую решетку от комаров. Представьте себе, до этого на окнах даже не было решеток!
Но он не успокаивается – теперь он хочет сломать эту решетку. Для этой цели он выбирает – ни много ни мало- двухсоткилогаммовую тумбу с фонтанчиком, стоящую посреди палаты. Других средств, конечно, нет. Он пытается выдернуть её из пола, тужится, пыжится, надувает щёки, разумеется, не может, и бросает со словами:» Ну, я хотя бы пытался!» И далее продолжает свои издевательства на занятиях «терапией». По ходу дела выясняется, что половина больных- симулянты. Дело приобретает огласку, и ему наконец делают лоботомию. Он лежит в состоянии овоща. Все успокаиваются.
Но был в палате один очень мощный индеец, кстати, тоже симулянт, который воспринял всё это всерьёз. Не в состоянии перенести это зрелище- лежащего овощем символа свободолюбия- он душит его подушкой, вырывает двухсоткилограммовую тумбу, выбивает ею тоненькую решеточку, и уходит куда-то вдаль, в поля- никто его, естественно, и не останавливает- баба с возу- кобыле легче.
Что скажет простой человек, посмотрев такой фильм? – Ему, кажется, в этой психушке как мёдом намазано. Да его, по-моему, оттуда и пинками не выгонишь!
Что сказал бы профессор медицины своим студентам? – Перед вами пример человека с маниакальным стремлением быть в центре внимания. Он выбрал для себя образ стремящегося к свободе и побегу. На самом деле бежать он не хочет. Но так как никто его не удерживает, он изобретает всё новые и новые препятствия, и сам их организовывает. Интересно, что он настолько убедителен, что люди ему верят. Какой отсюда урок? Шизофреник- это не обязательно дурачок, который несёт ложку в ухо. Шизофреники могут быть очень хитры, изобретательны и очень убедительны. Не позволяйте шизофренику взять верх над вами! Всегда судите не по его словам и доводам, а по тому , что он реально делает!
Но- не то наши интеллигенты! Они восприняли его действительно как символ свободолюбия. – Какая воля, какое самопожертвование!- твердили они друг другу.- Его можно убить, но не остановить! Интеллигентский кретинизм? Да, но не только. На самом деле это уголовник решал трудную задачу: как остаться подольше в этой неохраняемой психушке и при этом прослыть лидером свободолюбия. И у него это получилось! Правда, был побочный эффект- его задушили подушкой- но это уже мелочи. Тогда же обскурантская часть нашей интеллигенции решала схожие задачи- как не работать, но прослыть работящими? Как не служить в армии, но прослыть храбрыми? Как сбросить с себя все обязательства, но прослыть высокодуховными?
Схожие задачи решались ею в разные времена : Как прослыть великим художником, если умеешь рисовать только квадраты различных цветов?
Как выпустить популярную песню, не заморачиваясь ни с текстом, ни с музыкой?
Как прослыть патриотом, эмигрировав за границу?
Ясно, что для решения этих задач они проявляли изобретательность, граничащую с шизофренией. И устав от этих ежедневных трудов, всей душой они стремились к обществу, где лень, трусость и бездарность были бы добродетелями. И добились своего- на смену им где-то в 1995 пришло поколение обскурантов торжествующих.- о них позже.
Интересно, что в те же позднезастойные годы здоровая часть интеллигенции чувствовала гниль и поднимала вопрос о том, что у нас вещизм, что у нас слишком лёгкая жизнь и нет тех трудностей, какие были в их время. Но. Не обладая достаточной пассионарностью, они не смоги ни победить вещизм , ни организовать осмысленные трудности. Не возникло ни движения аскетизма, ни движения многодетности (вот тебе и трудности), - они просто сетовали, и наконец замолчали, окончательно заглушённые обскурантами.
Почему я так подробно остановился на фильме « Полёт над гнездом кукушки»? Потому что там мы видим яркий портрет субпассионария, о котором сразу и не поймёшь, пассионарий ли он или суб, и который ведёт за собой людей.
КАК ОТЛИЧИТЬ ПАССИОНАРИЯ ОТ СУБА?
В этом вопросе путаются все, в т.ч. и я , и каждый ориентируется на свои ощущения. Если некто тунеядствует, пьет , курит и ширяется – тогда все ясно. Но как быть с вашим соседом, остроумным молодым человеком, - он не глуп, наслышан о разных науках, с ним всегда приятно поговорить, он совершенно нормален, все понимает, не ханжа, ни лицемер, иногда даже и поступок какой-нибудь совершит – за женщину вступится, например. Только вот в жизни ему не ввезет: никак не может найти работу по душе – и с учебой тоже, ну вы знаете,сколько сейчас стоит контрактное отделение? Не у всякого же есть такие деньги. Да и в личной жизни… вот последняя его бросила, а ведь он в это время как раз не работал – творческий кризис. Так он страдал! И какие сейчас женщины пошли, корыстные, совсем нет сердца. Как быть с этим, остроумным молодым человеком? Кто он? И действительно, нет чёткого определения пассионария, гармоника и суба. У Гумилёва сказано: у гармоника сила импульса пассионарности равна силе импульса самосохранения, у пассионария она выше, у суба- соответственно, ниже. Но в разные времена для выживания требуются разные усилия. Сравните какого-нибудь древнерусского гармоника- крестьянина с его огнево-подсечным земледелием , работающего до седьмого пота, содержащего большую семью, борющегося с засухами, наводнениями, неурожаями, голодами, разбойниками, болезнями и дикими зверями- и современного гармоника, одиноко живущего в квартирке, полученной от родителей, работающего на непыльной работке в офисе, не содержащего ни родителей, ни жены, ни детей, а в старости получающего даровую пенсию. Разница колоссальная.
Если принять, что гармоник должен и обеспечить свою жизнь, и воспроизвести себя в последующих поколениях, - то у нас гармоников нет вообще- наша нация приняла однодетность, а для простого воспроизводства в третьем поколении нужно не менее троих детей.
Пока нет чёткого определения., предлагаю создать картинную галерею типажей- а типажей обскурантов сейчас предостаточно. Кого мы видим в этом фильме? Яркого субпассионария и массу тихих симулянтов, которую он ведёт за собой. И тот, и другие- обскуранты, т.к. даровая жизнь в психосанатории их вполне устраивает. И тот, и другие- субпассионарии, т.к. ни зарабатывать, ни воспроизводить себя они не собираются и не будут никогда. Но они, как видим, разные. Я предлагаю субпассионариев разделить на две группы: тихие(гармонические) обскуранты ( это те тихие симулянты, которые сидят, едят и не рыпаются) и пассионарный обскурант (это уголовник, который маниакально рвётся в лидеры и духовные наставники). Как видите, обскуранты тоже обладают пассионарностью, но она у них отрицательная. Гармонический обскурант понимает, что он здесь на птичьих правах, сидит тихо, доволен и радуется. Пассионарный обскурант лезет установить свои правила, пока его не осадят. Пока они по-отдельности, жизнь идёт своим чередом. Если они встречаются, то пассионарный обскурант вбрасывает в тихое гармонически-обскурантское болото близкую им по духу идею, часто звучащую очень логично( Отчего не взять, если дают? Отчего не пожить для себя? Зачем нам армия, если никто не собирается на нас нападать? Зачем дети, если будет пенсия? Зачем хорошо работать, если мало платят? Зачем жениться, если кругом множество готовых на всё шлюх? Зачем покупать корову, если можно доить её бесплатно?) Если такого пассионарного обскуранта кто-то осадит, то болото и останется болотом. Но если его никто не осаживает… Вот тут болото поднимается и идёт, как один- тут тебе и стотысячные демонстрации, и сидячие забастовки, и парады, и манифестации.
Успокоить это болото очень просто- надо убрать пассионарного обскуранта- и в фильме после смерти главного героя один индеец «сбежал», но все остальные симулянты-то остались! Вполне возможно, что и индеец побегает, побегает и вернётся. Но надо иметь решимость сделать это. В фильме она нашлась у главного врача. В нашей стране её не нашлось ни у кого.
Ко времени перестройки мы всей страной приготовились выйти на пенсию. «Наши деды воевали, наши отцы строили, а мы будем только пожинать плоды»- таково было всеобщее ощущение. В \это же время, наверху задавались сходным вопросом: зачем нам экономика, если есть нефть? ( Вы помните, что это как раз были брежневские времена Большой Нефти) И , судя по всему ответ был дан чисто обскурантский: промышленность у нас неэффективная, а нефть - страшно эффективная. Так сделаем же нашу экономику экономной – избавимся от неэффективной промышленности, и будем жить на ренту от нефти. С этой точки зрения, разрушение советской промышленности - вовсе не случайность и не побочный эффект, а запланированная акция – переход все страны к «пенсионерскому» образу жизни. И с этой точки зрения становится совершенно понятным, отчего именно Чубайс поставлен во главе нанотехнологий. Когда об этом объявили, я сразу сказала: ну теперь можно спать спокойно, нанотехнологии не пройдут, «Но пасаран»! Но оставался вопрос, неужели Медведев этого не понимает? Такого же не может быть. Теперь психологически ясно, Медведев, и наша власть понимают это так: раз в 90-е Гайдар, Чубайс и пр. так классно справились с задачей развала советской экономики, ( в их понимании, превращения экономики в эффективную, результаты чего, как им казалось, они пожинают при Путине, ) То он также классно справится и с обратной задачей - насаждении какой-то маленькой инновационной промышленности, в качестве запасного резерва на трудные времена.Почему именно нанотехнологии? Потому что эта отрасль кажется им и малолюдной, что входит в их планы, и сверхприбыльной . Да, им сказали, что Большая Нефть приходит раз в 20 лет. Ничего- думают они, пересидим 20 лет на нанотехнологиях, а уж потом… В таком случае мы ещё увидим престарелого Кудрина, которого под локотки подводят к трибуне, и он, клацая вставной челюстью, по бумажке читает доклад. Кого-то мне это напоминает….
Т.е. и низы, и верхи и интеллигенция, уже впадающая в обскурацию, были единодушны : все стремились перейти на пенсионерский образ жизни, образ жизни рантье, и так мы живем уже двадцать лет. Но для этой цели – повышения эффективности сырьевой экономики, требуются две меры: увеличение добычи нефти и газа, и Б) уменьшение населения. Первое, как оказалось, не очень выгодно – с повышением объемов добытой нефти падает ее цена, да и на рынке уже достаточно продавцов. А вот над вторым пунктом наша власть усиленно работает. Правда остается вопрос безопасности: как защищать границы в отсутствии населения? В начале думалось, что на нас никто не собирается нападать, а уж тем более когда войдем в Европу, Сейчас в этом стали появляться некоторые сомнения, но похоже власть нашла лазейку, не отказываясь от истребления собственного населения, завести контрактную армию из чужеземцев. С какой стати китайцы будут оборонять нас от Монголии, а китайцы от Китая, им в голову не приходит, потому что это люди, верующие в силу денег: понадобится работать – наймем вьетнамцев, понадобится воевать – наймём ещё кого-нибудь.
К чему это экономическое отступление? А к тому, что пенсионерский образ жизни приводит именно а ток тому, что мы сей час имеем-
Ко ВТОРОМУ ПОКОЛЕНИЮ –поколению ОБСКУРАНТОВ ТОРЖЕСТВУЮЩИХ.
Уже лень, трусость, воровство и бездарность считаются добродетелями. Уже какой-то абитуриент говорит на камеру: Я вообще никем, не хочу работать, хочу дома сидеть, а чтобы мне деньги приносили. И никто не спорит. В 70-е за это пожурили бы, в 60-е не подали бы руки, а в 40-е бы расстреляли. А сейчас- нормально. И государство создаёт все условия для такой жизни- не заставляет ни служить, ни работать, ни вообще жить в «этой стране», а также щедро платит пенсии и пособия. В результате обскуранты торжествуют, и будут торжествовать по край ней мере до 2020.
Как же их распознать? Только по делам их, а ещё- по приметам. И для этой цели я предлагаю создать КАРТИННУЮ ГАЛЕРЕЮ ОБСКУРАНТОВ по следующим параметрам: имя
Возраст
Подвид
Линия действий
Объявляемые цели
Истинные цели
Особые приметы
Первый персонаж- герой фильма «Полёт над гнедом кукушки»
Имя- не помню
Возраст- 30 с хвостиком
Подвид- буйный( пассионарный ) обскурант
Линия действий- всё время бежит из неохраняемой психушки, но каждый раз возвращается. Всё время находит препятствия, а если их нет, изобретает их сам. Властвует над умами.
Объявляемые цели- свобода
Истинные цели- остаться как можно дольше на даровых хлебах, но при этом прослыть гением свободолюбия.
Особые приметы- под ними я разумею какие-то характерные слова или действия- они выяснятся, когда галерея будет полнее.
Второй персонаж- всем известный Васисуалий Лоханкин
Возраст – под 40
Подвид- тихий( гармонический) обскурант
Линия поведения- тихо сидит на шее своей жены, но в минуту опасности приходит в ярость « Волчица ты, тебя я презираю»
Объявляемые цели- любовь к своей жене и самовыражение в виде стихов
Истинные цели- любовь к жениному холодильнику
Предлагаю и вам дополнить эту галерею. Персонажи в ней должны быть нащими современниками, лицами известными, чью линию поведения мы все знаем.
Кто предупреждён, тот вооружён. Наталья Гончарова

Автор: наталья гончарова 25.7.2010, 6:52

итак, интеллигенция у нас просуществовала 110-120 лет, с 1860 по 1970- 1980. Но, к 1905 она уже показывала признаки вырождения (признаки). Ответьте, пожалуйста, на вопрос: как она могла продлить свою жизнь ещё на 60 лет? Если мы найдём этот ответ, то , может быть, и мы сумеем продлить свою жизнь. Н.Г.

Автор: serb 25.7.2010, 22:02

Наталья Гончарова

Гм...Как бы Вам сказать - Товарищ Гумилев....был большой фантазер непонимавший на самом деле ряд простых вроде бы вещей.

Автор: Looking_for 26.7.2010, 0:20

А мне ближе всего мнение, что русские сами по себе. Нас все время пытаются мерять разными попугаями. Сколько в нас культурно-европейского, дико-азиатского. Хотя о дикости азиатов и пробковых шлемов можно спорить. Чем жечь людей, атомной BABY- й, напалмом, канцеро химикатами или забитыми пассажирами Боингами вопрос технологический а не морали. Чане более кастовый (клановый) народ чем любой другой на земле. В молодости был "шерпом" в их треках, так богатые сидели отдельно, шоферы и полицейские за другими столами - прям Мистер Твистер да и только, правда иерархия держалась только до тех пор пока мы их крепко не напоили (англичане оказались страшные любители поколдырить). Вообще русского тошнит от их отсталой иерархичности на совместных производствах, в гостиницах, от офисной субординации их блевотной. Ощущаешь себя настоящим рабом - виновато советское детство, а значит воспитание личной свободы, что делать. Нас отучили быть прислугой. Топор русскому должен быть ближе чем ярмо. А насчет чистоты крови - кто был Шукшин, кто Корнилов, Ленин, Колчак, Даль, Дзержинский, Григорий Мелехов, Унгерн, Василий Жуковский, Дельвиг, Пушкин наконец ? Русские люди, в самом точном значении понятия, с очень трудным русским характером (кроме Жуковского и Дельвига, я надеюсь).
Давайте гордиться такой русскостью а не только Костромско-Вологодскими синими глазами - озерами глазуновского разлива и толстыми светлыми косами а ля "торопилась я" (кстати со скулами у нее все в порядке). Мы пушкинское Лукоморье, а не Евразия с Азиопой.

Автор: Lamanchskijj 26.7.2010, 3:27

Всё вроде бы прекрасно, если бы не одно НО…
Интеллигенция, в контексте Гумилевской теории – не субэтнос, а КОНСОРЦИЯ.
Консорция – группа людей связанная общей исторической судьбой, часто эфемерно, на очень непродолжительное время.
Разница существенная. Консорция исторически складывается в этносе. Живёт ЗА СЧЁТ этноса. Но выполняет определённые функциональные задачи. А субэтнос – это часть этноса, занимающий определённую экологическую нишу. Иногда субэтнос становится эносом – типичный пример – американская война за Независимость. Консорция никогда не может превратиться в этнос – типичный пример Ост-Индийская торговая компания в Британии. Можно, взять самый свежий пример из Кургиняна – чекистское сословие в позднем СССР, обрушившее своё государство – ссылка на «Качели». Причём, СССР целесообразно рассматривать как суперэтническую систему.

Далее. Гумилёв выводит 8 фаз развития каждого этноса.

Что касаемо Московии-России согласно его теории имели место 5 фаз-периодов развития.

1фаза. Самообъявление этноса происходит чаще всего в рамках суперэтнической целостности.
Для Руси-Московии это время с момента сражения на Куликовском поле (куда пришли владимирцы, суздальцы, москвитяне, рязанцы – т.е. раздробленные персистенты-реликты бывшей Киевской Руси, а вернулись люди, спаянные общей целью, приобретшие в результате новый Идеал – Хотим Быть Великими. Кстати, противостояние на Куликовом поле происходило в рамках замятни в Монгольском улусе – темник (министр обороны) Мамай был узурпатором, а Дмитрий Донской выступил против узурпатора за власть законного представителя ханской династии чингизидов) до момента противостояния на реке Угре – 1480 год, Иван III (Москва и примкнувшие земли выходят из золотоордынской орбиты и начинают «одиночное плавание»).
Исторический срок периода – 100-120 лет.

2 фаза. Самообъявление – подъём пассионарности. Для России – с 1480-го по конец 16 века – время Ивана IV Грозного. В этом периоде окончательно ликвидируется золотоордынское правление. Взята Казань, Астрахань. Начинается освоение Сибири. Вслед за этим – Ливонская война – смена геополитического ориентира или вектора движения. С Востока на Запад. Опричнина. Конец княжьей вольницы. Централизация государства. Конец династии Рюриковичей приводит к межфазовому кризису. Слишком резкий подъём чреват перегревом.
Исторический срок периода – около 100-110 лет.

3 фаза. Перегрев или акматическая фаза. С 1613 года – т.е. с момента воцарения Романовых до 1861 года – отмена крепостного права. В это время Царство переходит в новое качество Имперское. Идёт неуклонное расширение ареала за счёт того, что есть кому воевать в частном и государственном порядке на окраинах экологической ниши, занимаемой этнической системой. Высшая точка акматической фазы Российской Империи – эпоха Екатерины II. Низшая точка – поражение в Крымской войне. Дальнейшая централизация системы.
Исторический срок периода – 250 лет.

4 фаза. Надлом. С 1861 по 1961 год. В эту фазу прекрасно вписывается и Александр II Освободитель крестьян без земли, заложивший основы для взрыва в 1917 году. И попытки законсервировать ситуацию – Александр III и безвольный дровосек Николай II превращённый ныне в святого. В фазе надлома обычно меняется Императив поведения – у русских это выглядело: Давайте осчастливим всех. Гражданская война, выливается кровопролитие Великой Отечественной (это кровопролитие, по сути, увеличивает продолжение спора белых (власовщина) и красных в ходе непосредственной иностранной экспансии чёрных наци. Затем послевоенное перенапряжение – гонка атомных вооружений, космос, попытка догнать и перегнать. Как результат – крах лунной и марсианской программы. Постепенное окостенение общества. Постепенный уход от дел бывших сталинистов. Сговор клановой номенклатуры с бывшими троцкистами, вернувшимися из «лагерей» и эмиграции. Разработка планов включения страны в существующую капиталистическую миросистему. Шестидесятники – ПУСТЫЕ РОМАНТИКИ-БОЛТУНЫ-ПОЗЁРЫ от Евтушенко до Э.Неизвестного, от Окуджавы до Галича и т.д.т.п.
Исторический срок периода – 100 лет.

5 фаза. Инерция. С 1964 года – смещение Хрущёва – брежневское «безвременье» - внутриклановая борьба за власть между «интернационально» ориентированными элитами (андроповщина) и «националистами» из союзных республик. Семидесятники – САМОЕ ПСИХИЧЕСКИ НЕЗДОРОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ, в котором сплелись шпанские хулиганы (Высоцкий), мечущиеся интеллигенты а-ля О.Даль и «высокодуховные» поклонники почвы (Распутин, Белов и прочая-разная). Главный Императив эпохи – наши отцы и деды побаловали в гражданку, пошалили в Азиях-Африках-Латинских Америках – с нас будет… будем жить, как все цивилизованные. Носить австрийские сапоги на молниях, петь песни «Битлз» под электрогитары, форцевать и разглогольствовать на кухнях. Звонить в Парижи Маринкам Влади и прочим барышням. Будем петь о конях, истребителях, мигах за которые стоит держаться, и чёрном пистолете, который остался на Большом Каретном. Под водочку эти песенки – за душу берут, дальше некуда. Здесь же высоколобые интеллектуалы а-ля советские меритократы от Зорина до Бовина, в промежутке Фёдор Бурлацкий и Чередниченко. Всё это на фоне нефтевой зависимости и 4-го этапа тяжёлой индустриализации страны. А также стыковки на орбите с вероятным противником по программе «Союз-Аполло».
Основное содержание брежневской эпохи – поиск безболезненных путей для перевода Системы в синергетический режим существования – как следствие нынешний управленческий регресс и общественная деградация, о которых так много болтают и ничего не делают для преодоления негативных проявлений синергетических эффектов (коррупция, дебилизация и оглупление масс народа и т.д.).
После того, как эти пути были разработаны («Змеиная Горка» и прочее – читай Греченевского), цена перехода просчитана (сброс соцлагеря – сдача доверившихся друзей, сброс СССР – торжество республиканского национализма в интернациональном государстве, сброс коммунистической идеи – деидеологический вакуум (капитализм то нормальный поздно строить - чай не Век Просвещения на носу, пора забыть о Великой Французской революции с её либирте-фраерите и прочими игалите) Фаза инерции плавно перетекла в перестроечную всё ускоряющуюся демагогию. Затем, постперстроечный развал. Формирование и выход на свет новой движущей силы Системы или Антисистемы (тут всё зависит от мировоззрения человека) – буржуазии. Этап продолжается и сейчас. Так как элита продолжает оформляться. И глумиться над здравым смыслом. По другому она никогда не оформляется. На то она – ЭЛИТА.
Исторически уже прошло ПОЛ СТОЛЕТИЯ в инерционной фазе.
Пока радует только то, что пра-пра-прадеды накопили много землицы, в которой лежат всякие-разные полезные ископаемые, которые новая элита будет таскать на Запад, для-ради того, чтобы на вырученные средства прикупить там же недвижимости, несколько яхт, футбольных клубов. А значит времени какое-то время у России для «золотой осени» ещё остаётся. Хотя, возможны разные варианты. Так, как всё будет зависеть от пассионарного желания народа защищать эту землицу, дабы-чтобы правящая элита продолжала заниматься тем же, чем она занимается вот уж четыре десятка лет (с момента открытия Большой Нефти и Большого Газа) кряду. Таскать на Запад ресурсы и рассказывать дома по телевизору о крепком национальном государстве русских.
Что же касаемо МЕЧТ-АНИЙ о крепком Русском национальном государстве – ах оставьте этих глупостей. В национальной Европе с этим самым национализмом большущий напряг. То валонцы от фламандцев хотят отскочить. То чехи выталкивают из общего государства словаков. Государственный национализм – великий гегельянский миф Европы.

Так что не надо на Гумилёва гнать. Дядька очень хорошо, профессионально и честно описал системообразующие и системоизменяющие процессы. По крайней мере, есть подстрочник, который позволяет сравнит видимое с аналогичными историческими периодами.

В общем – вывод: Пока ещё Россия не в фазе обскурации. Не надо лепить горбатого. Инерция штука неприятная. Но она позволяет таким людям, как Наталий (-ья) Гончаров (-ова) писать свои опусы – и в ус не дуть. Подобным занятиям Гончаров (а) может заниматься, как минимум, лет двадцать. На двадцать лет её-его писаний ресурсов в России хватит.

Автор: наталья гончарова 26.7.2010, 6:39

Вас радует, что прадеды накопили много землицы , и вы можете всю жизнь сидеть на ренту? А ответьте на такой простой вопрос: как вы собрались защищать свои границы, не имея населения?
( Ещё раз повторю- я на Гумилёва не гоню- Я его развиваю) Н.Г.

Автор: Lamanchskijj 26.7.2010, 13:02

При помощи ОМР, если оное полностью не аннулируют в ходе какого-нибудь тотального разоружения.
Под ядрным зонтиком можно тварить всё что угодно. Даже планету Торманс устраивать в одной отдельновзятой стране.

Вы странно развиваете Гумелёва. Назвав интеллигенцию субэтносом - вы теорию Гумилёва, как минимум, извращаете.
Стебаясь над зековским прошлым географа вы занимаетесь уничижением роли и личности этого великого человека.
Уверен, если бы вы побывали хотя бы на одной прижизненной лекции профессора ЛГУ и просто пообщались с этим человеком вы бы совершенно по другому относились к его научному наследию.

История хоть и легкомысленная дама, но не терпящая непочтительного к себе отношения.
За непочтительность - эта дама очень жестоко мстит.
Опыт советской исторической науки - отличный пример тому.

Автор: наталья гончарова 27.7.2010, 6:46

Субъэтнос отличается от консосорции наследственностью, т.е. признаки в консорции не передаются по наследству. А кем становились дети наших интеллигентов? Правильно, интеллигентами. Так что интеллигенция- определённо субъэтнос. А консорцией можно считать героические ордена профессиональных революционеров, которые генерировала как раз интеллигенция.
Второе сейчас у нас 120 млн русских( русские- государствообразующая нация). Распределяются они примерно так: 48 млн стариков, 48 млн взрослых и 24 млн детей. При нашей однодетности в следующем поколении (через25 лет) - 24 млн стариков, 24 млн взрослых и 12 млн детей. В следующем ( через 50 лет) -
12 млн стариков, 12 млн взрослых и 6 млн детей.
Как вы думаете, пора уже Китаю напасть на нас череэ 50 лет? Пора, а не то опоздает и нас съедят другие.
Выходт, ваща " фаза инерции" просуществует ок. 100 лет! Что-то очень коротюсенькая инерция получается у вас!Н.Г.

Автор: Lamanchskijj 27.7.2010, 12:59

1.О субэтносе и консорции.
Субэтнос по отношению к консорции – высший таксон этнической иерархии.
Иерархичность располагается сл. образом – этнос- субэтнос(ы)-консорции-конвиксии (семьи – низший таксон).

Консорция – социальная (экономическая, политическая иная по характеру) структура.

Как известно, социальные признаки (включая социальное знание) по наследству не передаются. Передаются наследственные – биологические (генетические) признаки. К примеру, безбашенная пассионарность деда передаётся внуку.

Теперь, что касаемо нашей интелегентской консорции. Известно, что ребёнок интеллигентов не всегда становится интеллигентом даже в еврейских семьях. У меня огромное количество знакомых, чьи родители – врачи, учителя, инженеры. Между тем, их дети – мои знакомые, работают грузчиками на рынках, бизнесменами, ментами и т.д. Действительно, какая то их часть работает в интеллигентной сфере – учит, лечит, занимается пиаром, пишет статьи. Но только лишь какая-то часть. Что подтверждает статическую закономерность.

2.Теперь что касаемо «героических орденов профессиональных революционеров». Разночинцы в России 19 века стали интеллигенцией, если хотите случайно-закономерно. Россия потерпела поражение в Крымской войне. Выяснилось, что страна не в состоянии противостоять современной Европе. Необходимо было модернизировать российскую систему. В итоге, потребовалось много врачей, учёных, артистов, художников и т.д. В образовавшуюся социальную нишу хлынули пассионарные (субпассионарные и гармоничные особи предпочитали оставаться в своих сословиях (консорциях) – не высовываться) дети дворянского, купеческого, чиновного, мещанского, крестьянского сословий (консорций). Стал работать «плавильный тигль». Поначалу всё это вылилось в хождение в народ – народничество, так как новая консорция чувствовала свою революционность – новизну, ощущала себя в качестве ведущего слоя общества (читай этноса), которому делегировано право повести страну по новому пути.

Когда народ не понял и не поддержал всей этой активности, народнически-интеллигентная консорция рассыпалась на две части. Умеренные превратились в земцев (создали земские общества и управы) и политически оформили партию кадетов (конституционных демократов). Радикалы продолжили революционное брожение и создали огромное количество партий от эсеров до эсдеков, включая бунд и прочее разное.
Часть из них занялись террором. Другая часть – повела борьбу за материалистическое переустройство общества (РСДРП).

Теперь, что касается РСДРП(б) – «профессиональный орден революционеров», созданный Лениным. В этом ордене присутствовали разные люди. Были дворяне – сам Ленин дворянин, были дети купечества – Троцкий сын крупного арендатора, дети мещан – Сталин сын сапожника, были профессиональные рабочие (Серебряков) – бывшие крестьянские дети и т.д. На то он и орден, чтобы впитывать в себя людей не по социальному, а по психологическому статусу. В орден эсдеков приходили люди, которые не могли найти себя в господствующей реальности. Приходили все кто хотел не столько объяснить, сколько изменить существующую реальность – то есть пассионарии. Тогда их так не называли. Употребляли слова смутьяны, бунтари. Заслуга Ленина, что он смог сплотить этих людей вокруг Идеала. Смог навязать этим буйным людям позитивный образ будущего.

3.Что касаемо инерции.
Инерция – постепенная потеря энергии развития из-за старения этноса. Видимое проявление потери энергии – утрата территорий, которые ранее населял этнос.

Вообще же Старение – биологический феномен. Причём, можно ускорить старение. Поработайте в шахте или у мартеновской печи и к 50-ти годам вы уже физиологический старик. А можно замедлить его. Занимайтесь спортом, не курите, не пейте, живите в горах или у моря, ещьте чистую пищу и вы после 70-ти будете ещё хоть куда.

Так же и с этносом. Если устраивать этносу перестройки, реформы, перетряски, репрессии, войны, нервотрёпки, недостаток продуктов и главное, если у этноса отнять позитивное видение будущего, отнять Идеал. А ещё круче навязать этносу Идеал, который этнос не воспринимает ПОЗИТИВНЫМ. То такой этнос загнётся очень быстро.

Иными словами, инерция (старение) этноса зависит от внешних факторов-смещений (войны, эпидемии, революции, безобразные реформы) и наличия в этносе УПРАВЛЯЮЩЕЙ или НЕТРАНСПОРЕНТНОЙ Антисистемы.

Если этносом напрямую управляет Антисистема, то этногенез (жизнь) такого этноса прекращается довольно быстро. Кстати, педалируемая вами тема нежелания размножаться – один из симптомов не столько старости этноса, сколько общего неблагополучия в нем. Ведь посмотрите. Ещё двадцать лет назад ваш этнос, который жил в РСФСР, хотел размножаться. И средняя продолжительность жизни была на уровне мировых стандартов. И вдруг в демократической РФ те же самые люди перестали плодиться. Вопрос – а может с демо-РФ что-то не так. Может нежелание плодится это реакция этноса на ненормальные условия жизни, которые созданы ей в демократической стране. В тоталитарном РСФСР – этих ненормальных условий не было и люди плодились. А теперь они появились.

Вопрос – а кто создаёт ненормальные условия для жизни этноса?

Так что ваши прогностические 100 лет жизни рассматриваемого нами этноса – это оптимистический прогноз.

Кстати, главный признак управляющей Антисистемы, господствующей над или в этносе – отсутствие у этноса Идеалов. Идеал – идеология – главный враг антисистемы. Там где появляется Идеал, Идеология – антисистемы либо вырезаются, либо растворяются, либо с позором изгоняются из этнических систем.

Там же где господствуют антисистемы – обычно идёт заунывная деидеологизированная или плюралистическая болтовня, которая оканчивается трагедиями и для этноса и для людей его населяющих.

4.Что касается Китая – перестаньте вы так бояться Китая. Этот страх навязывается искусственно. Удар с Востока, скорее всего, будет. Но главное острие этого удара будет нацелено на нефтеносный Ближний Восток. Исходя из этого, пусть люди с Ближнего и Среднего Востока боятся Китая. Китайцы, проживающие в Сибири – это нонсенс. Китайцам нужны недра Сибири, но не сама Сибирь. Китайцы слишком теплолюбивы, чтобы жить на 30-ти градусном морозе. Что касаемо Дальнего Востока – так Россия его потеряет по любому, если будет проводить социально-экономическую политику, которая имеет место ныне.

Автор: наталья гончарова 28.7.2010, 6:43

Первое- совершенно определённо хочу заявить- НИКАКОГО ГЛУМЛЕНИЯ И СТЁБА НАД ГУМИЛЁВЫМ НЕ БЫЛО И НЕТ .прошу это запомнить.
Второе- если многие люди могут сказать про себя : я - интеллигент в 4-ом поколении (а такое можно услышать нередко), значит, интеллигенция- определённо- субъэтнос.
Третье- а почему я должна перестать бояться Китая? Что, если я перестану бояться, то Китай на нас не нападёт? И кто вам сказал, что остриё удара будет направлено на Ближний Восток? Дэн Сяо Пин? А может, оно будет направлено на самого слабого, т.е. на нас?
Четвёртое- а вот вопрос- почему при РФии мы не размножаемся- хороший вопрос. Н.Г.

Автор: Lamanchskijj 28.7.2010, 11:15

1.Отлично, что не было ни глума, ни стёба, значит мне показалось.

2.Многие говорят, что они военные во 2-м или 5-м поколении. Так что с того. Профессиональные военные - офицеры те же являются субэтносом? Чепуха. Военные - консорция. ОНИ РАБОТАЮТ ЗА ДЕНЬГИ. Интеллигенция - тоже. Вот казачество - это субэтнос. Только не нынешние ряженные. А те которые и пахали, и в походы ходили. И ничего за это не просили. И волжане - субэтнос в русском этносе. И севрюки - субэтнос. А Русские - этнос. Украинцы - этнос. Белорусы - этнос. И татары - этнос.
Пожалуйста не путайте - субэтносы, этносы и консорции.

3.Если хотите бояться китайской угрозы - бойтесь. Дэн, правда, здесь не при чём.

4.На вопрос - почему перестали размножаться при РФ - я кажется дал ответ.

Автор: Lamanchskijj 28.7.2010, 12:17

Н.Г.!

Чтобы вам проще было разбираться в этнической иерархии постройте лестницу приоритетов.

Например.
Я - человек из семьи таких-то, наш клан тако-то - 1 уровень - конвиксия.
Я - интеллигент, или военный, или даже чиновник - 2 уровень - консорция.
Я - представитель казачества, поморов, сибиряков, уральцев - 3 уровень - субэтнос.
Я - по происхождению русский, украинец и т.д. - 4 уровень - этнос.
Я - продолжаю воспринимать себя советским человеком или уже почуствовал свою державную великорусскость - 5 уровень - суперэтнический.

Автор: наталья гончарова 29.7.2010, 6:32

Уже в застойные времена средняя русская семья была 2-детной. Помните энаменитый девиз: не хотим пложить нищету? Так он из застойных времён. Между тем, ещё Сталин говорил:" А, бабы ещё нарожают!" Т.е. в довоенные годы рождаемость была на высоте.
Говорят, для простого воспроизводства населения нужно 2,2 ребёнка на одну женщину. Это только в следующем поколении. А если учесть, что из них не все смогут иметь детей, кто0то эмигрирует, кто-то умрёт раньше, кто0то заболеет, у кого-то дети будут больны и пр.- то на семью нужно не менее 3 детей для простого воспроизводства в 3-ем поколении. У нас такого количества явно не было- но "выручала" статистика, учитывающая детей Средней Азии и Кавказа, поэтому мы могли делать вид, что всё в порядке. После отделения республик Средней Азии это и вылезло.
Так что вопрос следует ставить так: почему после войны мы стали вымирающей нацией? Почему мы вымирали в благоденственные брежневские времена? Н.Г.

Автор: Lamanchskijj 29.7.2010, 13:30

Воистину, вас гончаровская логика - назло всему с врагами мужа буду флиртовать, а убьют супруга - буду горевать. Это о коллизии треугольника Пушкин-Натали-Дантес.

В вашем случае это выглядит следующим образом - уже в застойные времена было мало детей - потому что после войны мы стали вымирающей нацией - но во всём виноват сталин, который говорил, что бабы ещё нарожают.

1.После войны русские не стали вымирающей нацией. Численность населения достаточно быстро увеличилась.

2.Да, в застойные времена были демографические провалы. Единственный крупный пришёлся на 1966-1979 годы. В эти годы родилось очень мало мальчиков. Причина - сокращение общего числа рождаемости в годы войны. Но уже с 1970 года демографическая ситуация нормализовалась. К тому же провал в рождаемости не был катастрофичным. Вопрос - когда началась катастрофа?

3.Пожалуйте - развёрнуто-статистический ответ.

В 1990 году в РСФСР имелось 87,9 тыс. детских дошкольных учреждений (47, тыс. в городах, 40,6 тыс. в сельской местности).
В них находилось 9 млн. детей. ДЕВЯТЬ МИЛЛИОНОВ.
В 1990 году только 66% детишек посещали ясли. Многих детишек оставляли дома - т.к. у родителей была возможность содержать и воспитывать детей в домашних условиях. То есть реально детишек было больше 9 миллионов.

В 1995 году, после ГАЙДАРО-ЧУБАЙСОВЫХ РЕФОРМ, число детских дошкольных учреждений сократилось до 68,7 тыс., т.е. снизилось на 22%.
В них находилось 5,1 млн. детишек. Чуть больше ПЯТИ МИЛЛИОНОВ. Причём, общее количество детей, посещавших учреждения, выросло до 85%. Мамы вынуждены были работать, чтобы кормить своих детей. Поэтому увеличилось общее количество детей отдаваемых в дошкольные учреждения.

Итак, всего за одну демократо-капиталистическую пятилетку число родившихся детей в стране сократилось почти на 50%.
Этот демографический провал вылез сегодня. Когда уже даже Караулов орёт "Караул". Мальчиков всего 3,5 млн. Через 20 лет - страну не удержим.

Уверяю вас - Сталин с Брежневым в этом ГЕНОЦИДЕ совсем не виноваты.
Ответственность за этот ГЕНОЦИД и УНИЧТОЖЕНИЕ будущего страны несут совсем другие господа, либерал-демократического толка.

Автор: pamir 29.7.2010, 15:06

Вот и вы заметили. Вы ещё почитайте ветку о пенсиях. Там эта логика кругом.

PS. Ни Сталин, ни Жуков такого не говорили.

Автор: наталья гончарова 30.7.2010, 6:48

Статистика у нас очень лукава, специально призвана наводить тень на плетень. Рождаемость надо считать ПОКОЛЕНИЯМИ, а не пятилетками, годами или даже месяцами, как это делают сейчас. Самый объективный показатель сейчас- это число детей на женщину детородного возраста, т.е. с 17 до 42 лет , а это как раз 25 лет, а именно - 1 поколение. Когда у вас спрашивают- сколько у вас детей , вы отвечаете: 1, или 2, или 3, а не распределяете же их по годам. Поэтому, согласно нашей статистике, у нас следует один бэби-бум за другим, число же наше неуклонно снижается. И поэтому я выделяю- послевоенное поколение, брежневское, и- постперестроечное. С послевоенным вроде бы понятно- мужчин не было, был голод, разруха. И несмотря на это, население восстановило свою численность. А вот поколение брежневское было уже 2-детным, несмотря на тепличные условия. Постперестроечное пошло дальше- стало однодетным, и эта тенденция так и сохраняется. И началась она именно в брежневские времена.
Тогда повторю вопрос: почему рождаеиость брежневского поколения была ниже уровня простого воспроизводства( а уж про теперешнее и вы со мной согласны.)?
Вы также согласны со мной и в том, что уже в ближайшие 20 лет мы страну не удержим. Тогда почему вы наше время называете инерцией? У инерции, по Гумилёву, срок длинный- ок. 600 лет, а вот оьскурация как раз коротка. И откуда у вас такая радость, что наконец мы можем жить на ренту? Что, вы рассчитываете прожить не более 20 лет, а после нас хоть потоп? Н.Г.

Автор: Lamanchskijj 31.7.2010, 4:30

1. Ничего не понял - брежневское пооление было двудутным или оно было однодетным. Я - человек, родившийся в брежневское время. Почти все мои друзья-одногодки имели братишек или сестричек. Вывод, основанный на личных наблюдениях - в брежневское СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ время в большинстве семей было по двое деток. Теперь и одного ребёночка во множестве семей не наблюдается. Так теперешнее время КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ. Содержать и ростить деток дорого.

2.Повторяю для гончаровых. Рождаемость брежневского периода была на уровне нормального воспроизводства. Наблюдался прирост численности русского населения. Да, он не был таким высоким как в Средней Азии и в Закавказье. Но тенденция роста была на лицо.

3.Ни с вами, ни с Карауловым я не согласен. Я согласен со своим разумом, который говорит мне, что через 20 лет Россию ждут очень серьёзные трудности - с пенсиями, с трудовой силой, с комплектованием армии и т.д. Как перенесёт их страна и сможет ли она их вообще перенести - поживём увидим.

Что касаемо инерции - я вам уже сказал, что инерция может длится долго, но срок её зависит от внешних смещений, воздействующих на этнос и от наличия в этносе управляющей или нетранспореннтной антисистемы. Если на инерционный этнос оказывают очень сильное воздействие внешние факторы (засуха, землетрясение, война, эпидемие). Или в недрах этноса находится АНТИСИСТЕМА, которая делает всё, чтобы уничтожить этнос (показывает по телеку порнуху, постоянно трясёт этнос реформами, всячески пугает этнос политической или экономической нестабильностью, навязывает стереотипы поведения или Идеалы, чуждые этносу, Лжёт и Изголяется над здравым смыслом и т.д.), то такой этнос несмотря на отпущенный природой срок инерции ГИБНЕТ. Инерция и сама жизнь этноса прекращается РАНЬШЕ СРОКА. Опустевшую экологическую нишу занимают соседи. Что тут непонятного. Инерция может не состояться из-за множества причин.

На мой взгляд сокращение числа рождаемости в русских семьях сопряжено с тем, что русскому этносу не нравится навязываемый властью либеральный капитализм с его неопределённостью и континуальным рыночным сумасшествием - недовольство русских выливается в сокращение числа рождаемости. Очень многие мои друзья, которые не имеют детей говорят, а зачем их рожать - НА МУЧЕНИЯ, ВЕДЬ ИМ УЖЕ НЧЕГО НЕ СВЕТИТ, ТОЛЬКО КРОХИ С БАРСКОГО СТОЛА НОВО-РУССКОГО ХАМА!

4.Я совсем не рад тому, что теперь можно жить на ренту. Я не живу на ренту, я не Роман Абрамович и не Владимир Потанин.
И последнее, если мне удасться прожить ещё 20 лет - буду просто счастлив. А что и как там будет после меня - пусть будут решать те, кто придёт после меня.

Автор: наталья гончарова 31.7.2010, 6:34

Я рада, что вы согласны с моим делением на поколения. Это сразу вносит какую-то ясность, не правда ли? По поводу брежневского поколения- у нас данные на уровне ощущений. Я знавала только 2-детные семьи, причём и среди интеллигенции, и среди рабочих. Никакой классовой разницы. Тенденция к самооограничению рождаемости уже была. Поговорка " не хотим плодить нищету"- из тех, застойных времён. И по абортам мы были на первом месте в мире. А так как для простого воспроизводства населения нужно не менее 3 детей на семью- на каждую!- то мы явно не дотягивали и до простого воспроизводства. Если бы у вас были данные о числе детей на женщину детородного возраста в брежневские времена- можно было бы сказать точнее.
А "тихая сексуальная революция", по моим наблюдениям, началась уже в середине 80-ых (т.е. ровно через поколение после введения пенсии), когда ещё не было никакой порнухи по телевизору. Так что и её причина какая-то внутренняя, а не внешняя.
Да, по моим наблюдениям, и вымирание , и разврат, начались уже в сытые, спокойные брежневские времена. Так в чём же причина зтого? Н.Г.

Автор: Lamanchskijj 31.7.2010, 14:15

Строгих данных о рождаемости у меня нет.

Но и ваше деление на поколения ничего не проясняет. Прежде всего, как считать поколения. Поколение это - все люди родившиеся за 25-ти или за 10-летний период?

То что вы называете тенденцией к само-ограничению рождаемости - скорее всего, является следствием изменения стереотипа поведения этноса, перешедшего из одной фазы в другую. В нашем случае, вошедшего в инерционную фазу.
Если следовать логике гумилёвской теории этногенеза, то начавший хождение, ставший слышимым и зафиксированный сознанием современников в конце 70-х, начале 80-х лозунг "нет нищете - прекращаем размножатся", хорошое пример межфазового перехода.

Далее. Первая фаза "тихой сексреволюции" в СССР пришлась на середину 70-х. И была связана с распространением в молодёжной среде "битломании". Именно тогда впервые прозвучал призыв Make love, но без последствий (в виде детишек). Первая ЦВЕТНАЯ (подчёркиваю) порнуха появилась на рубеже 70-80-х. По крайней мере, именно тогда я узнал о существовании Playboy-я. Чёрнобелые фотки голых тёток, распространялись в стране всегда. Даже в "тоталитарное" сталинское время. Это самое "тоталитарное" время с точки зрения этногенеза - Пик фазы НАДЛОМА.

То что вы называете вымиранием и развратом брежневского времени - прелюдия к Содому и Гоморре. Но не сам Содом. Содом нельзя было остановить. Но его торжество не могло наступить так скоро, если бы хотя бы продолжали сохраняться внешние ограничители. В советском случае эти социально-идеологические ограничители были снесены ОДНОМОМЕНТНО. Причём, проходило это ТАК, если помните. Вчера по телеку показывают "Юность Максима" и "Ленин в Октябре", а сегодня и теперь всегда начинают беседы с сексологом Коном. который начинает убеждать народ в прелестях нетрадиционных форм любви-с.

Вы ищете внутренние причины содомитского разврата, начавшегося в инерционную брежневскую эпоху, связанную с отменой коммунизма. Почитайте "бессмертные" труды маркиза де Сада. Он тоже описывает разврат во Франции, вошедшей в инерционную фазу. Кстати, Французская буржуазная революция началась в стране в фазе обскурации. Что позволило несколько оттянуть конец природнорй гибель французского этноса.

В этом французам повезло больше, чем русским. Русский этнос затянули в революцию в самое неподходящее время. В самом начале фазы инерции. Которая должна была создать предпосылки для обскурации. И как следствие для проведения на русской почве перворота, возможно, по "французскому буржуаз-революционному" образцу. Или по "немецкому". Без разницы. Всякий плод, прежде чем упасть - должен созреть. К сожалению, советские руководители хотели только одного - жрать и интриговать. В итоге, похоже, они погубили народ, который их породил. Возможно, ДО СРОКА оборвали пульс русского этногенеза.

В инерционной фазе жизни этноса - всякий, кто начинает РЕВОЛЮЦИИ - либо дурак, либо НЕГАТИВИСТ и человеконенавистник, который подсознательно вожделеет СМЕРТИ - своей, своего окружения и доверившихся ему людей. То есть Антисистемщик.

Автор: наталья гончарова 2.8.2010, 6:39

Да, многие не понимают, что такое поколение и даже отрицают самоё их существование. Ведь люди рождаются непрерывно, и одно поколение плавно перетекает в другое, и как же их отличить? Но, если присмотреться, люди одного поколения всё де отличаются от другого. Математического определения нет, всё опять на уровне ощущений. Так что такое поколение?
Поколение- это слой людей примерно одного возраста, сформировавших свою личность и устремления ПОД ВЛИЯНИЕМ какого-то крупного СОБЫТИЯ, например, начала или окончания войны, какой-то реформы, отмены крепостного права, и т.п. Оно вступает в жизнь примерно через 25 лет после этого события, и срок его активной деятельности- 25 лет. Т.о., брежневское поколение- это рождённые в 30-е 50-е, т.е. в годы жутких репрессий и войн. Не удивительно, что их идеалом было спокойствие. И в брехневские времена, которые и длились ок. 25 лет, они осуществляли свой идеал. Когда они стали сходить, вот и грянула перестройка.
На смену им пришло поколение, рождённое в брежневские времена, т.е. под знаком сытости, безопасности и пенсии. Т.к. сексуальная революция- дело молодое, то и начали они рано- предположим, в начале 80-ых. Продолжили отказом служить в армии- дескать, не помню, когда задолжал, потом отказом "работать за гроши"- они, якобы стоят больше, и , конечно, отказом жениться и иметь детей- это, якобы, признак глупости. Их деятельность мы и наблюдаем сейчас.
Скоро, лет через 5 должно прийти и следующее поколение. Как вы думаете, каким оно может быть?

Автор: Спекуль 2.8.2010, 9:32

может кто-то этот лозунг и употреблял тогда сидя на кухне, но в жизни он не имел почву... а сейчас он просто внедрён в голову обывателю, начиная с яслей.
Не надо к брежневским временам примешивать демократическую лабуду конца 80-х.

Автор: Спекуль 2.8.2010, 9:33

о каких репрессиях речь?

Автор: Спекуль 2.8.2010, 9:37

Поколение будет таким, каким его воспитали родители и учителя ... то есть те кто сам воспитан был на лозунгах: "Наши деды были дураками, потому что строили не правильное общество" ... так же и новое поколение будет идти с этими же лозунгами ... судя по полемике "гочарову" или "гончарова" это устраивает?

Автор: наталья гончарова 3.8.2010, 6:03

ПРИМЕТЫ ВРЕМЕНИ
Почему мы считаем, что живём во времена инерции?
ИНЕРЦИЯ КОНЕЦ ИНЕРЦИИ(начало обскурации)
1. Длительность ок. 600 лет Кратковременность(до 100 лет)
2.Приобретение новых территорий Потеря территорий
3.Монолитность нации Распад нации
4.Сложность национальной структуры, т.е. Упрощение структуры, размывание субъ-
множество субъэтносов этносов
5.Психологический императив: Психологический императив:» Хоть час, да
« всяк сверчок знай свой шесток» мой», или « после нас хоть потоп»
6.Усиление роли государства Государство не выполняет роли защиты гра-
ждан, но при этом лезет в частную жизнь
7.Очень стабильный период, вероятность Крайне нестабильный период, смерть нации
смерти нации очень низка не за горами
8.Просвещение, расцвет наук и В искусстве преобладают бессмысленные
искусств формы, в науке- переводы и компиляции
9.Склонность к неограниченному Низкая рождаемость, вымирание
размножению
10. Воровство и взяточничество огромны
11. Народ живёт на заработанное Щедрые раздачи хлеба, денег и зрелищ
Так в каком же времени мы живём? Всякому непредвзятому человеку ясно, что это уже обскурация. Почему же мы тешим себя надеждой, что это , дескать, началась инерция? Вероятно, вводит в заблуждение само слово «инерция». Ведь есть понятие « жить по инерции», т.е. жить в доставшейся в наследство квартирке, ничего не делать, продавать вещи из этой квартирки или сдавать комнату, а когда всё потрачено, « достойно умереть» где-нибудь на помойке. Так это как раз образ жизни обскуранта! Так-то мы все и живём. Чем не инерция?
Вероятно, Гумилёв и дал такое название, чтобы ввести вас в заблуждение. Иначе он не смог бы напечатать ни строчки.
Есть ли выход из обскурации? Сам Гумилёв даёт ответ- вскользь, незаметно. Он пишет:» Срок жизни нации можно продлить, если убрать из нации всех субпассионариев( Я для ясности называю их обскурантами, потому что в слове субпассионарий присутствует слово пассионарий, что запутывает дело). Но кто же решится на подобную вивисекцию?» А почему бы и нет? Вовсе незачем резать им всем горло. Достаточно создать условия, при которых невозможно « жить по инерции». Вот этого мы все и боимся. Что нельзя будет просто продавать вещи, сдавать комнатку, и получать пенсии и пособия- а ведь мы так к этому привыкли, так хорошо устроились.
Интересная вещь- я предложила создать картинную галерею обскурантов- и до сих пор ни одного портрета! Может даже создаться впечатление, что мы живём во времена какого-то пассионарного подъёма- ни у кого нет ни одного знакомого обскуранта! А может, наоборот? Если начать эту картинную галерею, то туда попадут 80% ваших знакомых, остроумных молодых людей? А может- о, ужас- вы и сами такой остроумный молодой человек? ( или не очень молодой). Н.Г.

Автор: наталья гончарова 3.8.2010, 6:08

зы у меня текст ИНЕРЦИЯ- ИНЕРЦИЯ( начало обскурации) был в виде таблицы, но припересылке превратился в простой текст. Извиняюсь и прошу считать таблицей Н.Г.

Автор: Спекуль 3.8.2010, 7:09

это всё пустозвонство ... идея качества в детях - это навязанная идея от либералов=демократов ... и всё это перекликается с тем, что я уже написал выше, но могу повторить:
1. Может кто-то этот лозунг и употреблял тогда сидя на кухне, но в жизни он не имел почву... а сейчас он просто внедрён в голову обывателю, начиная с яслей.
Не надо к брежневским временам примешивать демократическую лабуду конца 80-х.
2. О каких репрессиях речь?
3. Поколение будет таким, каким его воспитали родители и учителя ... то есть те кто сам воспитан был на лозунгах: "Наши деды были дураками, потому что строили не правильное общество" ... так же и новое поколение будет идти с этими же лозунгами ... судя по полемике "гочарову" или "гончарова" это устраивает.

Автор: наталья гончарова 4.8.2010, 6:54

Речь идёт о знаменитых сталинских репрессиях, о ежовщине, о 37 годе и т.д.
Вопрос Спекуля и говорит о том, что подросло уже поколение, которое ничего не помнит. По Гумилёву- " забвение, потеря императивов".

Автор: Спекуль 4.8.2010, 18:33

А чем же знамениты, кто это сказал? С чего они начались? По моему несколько провокаторов крикнули "репрессии!!" и остальные повторили не думая ... Я от стариков несколько другое помню, да и родители у меня тогда жили и тоже рассказывали. Мне не понятно почему, как в передаче "Суд времени", не было оговорено о том откуда цифры погибших миллионов при коллективизации ... есть ли право доверять этим ньюисторикам? Пример их вранья - ситуация с КАтынью. Предпологаю и имею основание, что разговоры о не правомочности суда над троцкистами такая же "утка" с Запада, которую в 70-х гнали через голос америки, бибиси, и прочие свободы ... Знакомы эти передачки?
Пока разберёмся с этим вопросом. а потом с остальными 2-ми вопросами. Годиться?

Автор: Lamanchskijj 4.8.2010, 22:33

Поколение - это люди, сформировавшиеся в одну культурно-историческую эпоху.
Чаще всего, поколение ВСТУПАЕТ В АКТИВНУЮ ВЗРОСЛУЮ ЖИЗНЬ к 30-35 годам после своего рождения. Когда представители этого поколения начинают занимать определённые социальные позиции. Занимать определённые социально-управленческие ниши.

Люди, жившие и творившие в брежневское время - это поколение родившееся с 1926-го по 1935 годы. Ельцин - 1931 года рождения. Горбачёв - 1929 г.р. Шеварднадзе, Яковлев, Бовин, Зорин, Чередниченко, Евтушенко, Окуджава и прочая разная - все родом из сталинского СССР. Перестрока - ненависть этих людей-негативистов к своему прошлому. К своему ДЕТСТВУ, наконец. Это люди с ЧЁРНЫМ мировозрением. Подобные особи могут выигрывать сражения, НО ОДЕРЖАТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ - НЕ В СОСТОЯНИИ. Для того, чтобы победить нужен СВЕТ и РАДОСТЬ, а не ТЬМА в сознании.

Вообще-то, у всех нормальных людей - детство самый светлый период жизни. Я много разговаривал с людьми, родившимися в 26-35-м гг. Но несмотря на все сложности жизни, эти мои респонденты отмечали, что в их детстве (а оно выпало на войну) было много трудного, но и много счастья. Один дедок рассказывал мне о своём военном детстве вот так: "Достанешь бывало подшипники (это было очень сложно во время войны), сделаешь тачку-самокатку, разгонишься на ней с горочки - и ты на седьмом небе от счастья". И покоя эти люди совершенно не хотели. Они самое беспокойное и самое справедливое поколение - те, кто отстроил страну после войны, те кто поднял Целину, те кто запустил Юрку в космос, те кто отправил луноходу, те кто сделал первый атомный ледокол, те кто создал ракетно-ядерный щит, те кто поднял советскую страну на неведанную дотоле для России высоту.

Но увы и ах. Их же современники из ЦК КПСС и КГБ СССР - совершенно другие особи. Эти лютой ненавистью ненавидели всё и вся. Ведь если только задуматься о том, что они куховарили (я о перестроечном проекте) - это же обыкновенный ЗАГОВОР. А заговор не может быть по определению нормальным занятием. Для заговоара нужны люди с НЕГАТИВИСТСКИМ мироощущением, как минимум. Для заговоров нужны люди, снедаемые завистью и злостью. Таких издревле называют БЕСНОВАТЫЕ. Ладно, хрен с ними. Биологически повыздыхают, аки псы смердячие. жаль, что много горя они причинили огромному количеству безвинных людей.

Что пренесёт новая генерация - затрудняюсь сказать. Не знаю, а болтать в пустую - не намерен.
Вижу только, что ребята эти пустые. Их замечательно обработали манипуляционными и иными технологиями. Им промыли мозги в школе и ВУЗах. Их не научили отличать Добро от Зла.
Понимаю также, что им в этом мире чистогана и наживы уже ничего не светит. Если они не научатся отнимать. Рвать уже чужое эубами.
Хорошо это или плохо - не знаю. Так как рвать - сам не обучен.

Автор: Lamanchskijj 4.8.2010, 23:29

Н.Г.

А ЧТО, собс-но, вы знаете о сталинских репрессиях???????? То что вам рассказал Рыбаков в своих "ДетЯх Арбата"????
А вообще, репрессии ли ЭТО????
Если репрессии, то против кого?????
Против бедных умных тухачевских-якиров-гамарников в 37-м????
Или против бедного трудового крестьянства в 29-м?????
Или против эсеров-савинковцев в 25-м????
Или против тамбовских мужиков и кронштадских матросов в 21-м????

О каком типе репрессий вы тужите, милая госпожа Гончарова!

И в состоянии ли вы осознать масштабы мировозренческой брорьбы, которая разворачивается в этносе, в обществе в целом в эпоху надлома?????
В состоянии ли вы сидя в своей уютной квартирке понять и осознать смысл Истории. И сделать это на основе жизненных наблюдений, а не исходя из заученных инсинуаций, почёрпнутых из рыбаковской белетристики????

Или вы всё ещё продолжаете жить в перестроечную эпоху. И ваше утлое, закомплексованное сознание продолжает играть с вами в прятки?????
Так откройте глазки, выйдите на улицу и посмотрите на бомжей, посмотрите на пенсионеров, роющихся в мусорных баках. Этих людей не было в СССР благодаря репрессиям 30-х. Не провели своевременно репрессии в брежневское время - и они - роющиеся и живущие в подвалах - появились. Поезжайте в Магнитогорск и посмотрите на комбинат, котороый был построен благодаря репрессиям 29-го. Поезжайте в Белгород. От этого города сколько-то там километров до границы с Украиной. Если бы не было репрессий 20-х, то уже в 1925-м это была бы граница РСФСР.

Вы вообще-то критически можете относиться к истории???? Я понимаю, что вас и вам подобных История ничему не учит! Но неужели вы думаете, что таких как вы много???? неужели вы думаете, что являетесь - интеллигенцией???? Не хочется вас обижать и давать ленинское определение этой консорции.
Вообще, вы так юна, не сведуща и наивна, г-жа Гончарова. Или вам платят за вашу наивность???????????????????????????????7

Автор: наталья гончарова 5.8.2010, 6:33

да, согласна- отследить и выделить поколение- дело непростое, основанное на ощущениях. Вопрос в том, у кого они правильные. По моим наблюдениям, жизненная программа у человека сформировывается годам к 11-12, и потом он претворяет её в жизнь всю свою хизнь, до самой смерти- ничего другого просто не умеет. Очень редок случай раскаяния, когда человек меняет свою жизненную программу. Человек вступает в активную жизнь лет в 25, а вот возраст руководителей среднего звена- действительно 35, а возраст политиков- 50 и более. К тому же, и поколение мжет быть неоднородно- можно выделить начало, середину и конец поколения. Говоря- поколение, я имею в виду именно поколение народа, а не поколение руководителей или политиков. Но всё же, отследить поколение- можно и нужно. Брехневское поколение закончилось перестройкой, и это её итог. Начало брежневского поколения- 60-сятники, середина- застой, а конец- младореформаторы перестройки, разрушившие всё до основания и построившие взамен сырьевую экономику, которую они и сейчас продолжают сохранять всеми силами. В демографическом же плане начало- это 2-детные, моногамные, работающие люди, середина- 2-детные, разведённые, работающие поневоле, спустя рукава, а конец- 1-детные по залёту, неженатые, неработающие, т.к. кто же в "этой стране" оценит их таланты.
Следующее поколение- это родившиеся в конце 70- начале 80, сформировавшиеся в 90, и расцветающие и осуществляющие свою жизненную программу сейчас. Какова она - вы видите. Это программа торжества обскурации.
Новое поколение только вступает в жизнь. По моим ограниченным, конечно, наблюдениям, оно состоит из 2 примерно равных частей- одни начинают работать примерно лет в 15, и так и продолжают, а другие лет в 15 бросают всё- и работу, и учёбу. Видно, это и есть их жизненная программа. Вы и сами склонны думать , что новое поколение- поколение пустое- так это же и есть обскуранты!
И всё-таки- что вы думаете насчет "ПРИМЕТ ВРЕМЕНИ"? По-моему, все признаки обскурации налицо. Н.Г.

Автор: Lamanchskijj 5.8.2010, 13:18

Господи, всего-то... вам нужно всем доказать, что страна уже вошла в фазу обскурации... Хотите пожить в обскурационной обстановке - живите.
И будьте счастливы. Всех благ.

Автор: наталья гончарова 6.8.2010, 6:29

Уважаемый Ламанческий! Моя цель вовсе не в том, чтоб всем доказать и наслаждаться обскурацией. Моя цель- НАЙТИ ВЫХОД из неё. Обскурация многим кажется тупиуом- но ведь до сих пор никто же и не пытался найти выход! Н.Г.

Автор: Lamanchskijj 6.8.2010, 11:22

Ещё одно ваше заблуждение, связанное с незнанием азов гумелёвской теории этногенеза.

Обскурация не тупик, а фаза, предшествующая переходу в этнический гомеостаз или перезагрузке этноса - нового старта.
Да, такие перезагрузки крайняя редкость. Но "чудеса" иногда случаются.

Автор: наталья гончарова 7.8.2010, 6:40

В гомеостаз может перейти не любая нация, а та, что окружена либо доброжелательными соседями, либо лесами и морями. Здесь у нас шансов нет- наши соседи, видя наше гниение и вымирание, легли , как падальщики, вокруг гниющего трупа, и ждут- когда можно будет есть. Насчет нового витка этногенеза- такие примеры есть, хоть, например, евреи- после вавилонского пленения в короткое время вновь собрались в Израиле и начали новый виток. Но это дар божий, а бог даст тому, кто стучится, кто борется, а тому, кто лежит и приветствкет успокоение- не даст. Есть ли у нас какой-то шанс? Н.Г.

Автор: Lamanchskijj 7.8.2010, 12:26

Вообще-то, диетологи не советуют употреблять гной в пищу
Если ваши соседи падальщики, пожиратели мертвечины - это просто ужас.
Как можно жить, даже в качестве трупа, в таком окружении.
С этим необходимо что-то делать, немедленно.

А если без шуток, то гнойники лучше всего чистить, иногда путём ампутации поражённых участков или органов.
Сталин этим активно занимался. Но его способ врачевания признан ныне репрессивным и подвергнут остракизму.

Теперь о шансах. Я ведь не господь бог. За сим, этот вопрос целесообразно адресовать тому, кто знает всё о шансах и вероятностях.

Автор: наталья гончарова 8.8.2010, 5:54

КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ
Обскурантов сейчас предостаточно, и выбор огромный. Странно, что вы пока не описали ни одного. Где же они могут скапливаться? Ясно, там, где ничего не надо делать, но хорошо кормят. Тихие (гармонические) обскуранты скапливаются в очередях в собес, в буйные ( пассионарные)- в журналах и газетах, а также в клубах. Также, миленькая компания обскурантов собралась на Доме-2. Очень, очень полезно посмотреть. Потому что мы так привыкли к обскурантам (субпассионариям), что уже и не можем отличить их от нормальных людей.Конечно, не все там обскуранты, но многие. Вот некоторые из них:
Женя Кузин
Возраст: 25
Подвид: буйный( пассионарный ) обскурант
Линия поведения: ищет богатую невесту. При этом вовсе не обязательно, что она стара, больна и глупа. Его невеста как раз молода, красива, очень неглупа и с характером. Добивается брака, рождения ребёнка. Попав в богатую семью, пересаживается на шею её родителей. После рождения ребёнка Кузин с женой временно ушли с проекта и зажили в реальном мире. Родители жены купили Кузину машину и ещё много чего. Пытались устроить его на работу - он под разными предлогами отказывался, пытались устроить учиться – он не хотел. Отношения начали стремительно ухудшаться. Тогда, чтобы спасти свой брак, Кузин возвращается на проект. После тянет за собой жену. Но - следом приходит тёща, которая неусыпно следит за каждым его шагом и делает комментарии. И кто же её упрекнёт - мать защищает своё дитя. Кузин разворачивает борьбу с тёщей. Выбирает образ героического папаши, целый день меняющего подгузники, которому мешает злобная, тупая тёща. И теперь, на даровых хлебах, уже и непонятно, кто он - обскурант или остроумный молодой человек. Он действительно неглуп, остроумен, общителен, про себя всё понимает. «А думаешь, мне легко? Иждивенец и мажорка»- так он говорит про себя и свою жену. Мы должны сочувствовать, как ему нелегко. Через некоторое время под его давлением тёща уходит в тень. Как дальше будут развиваться события, посмотрим. Обычно, на воле, такой брак длится 3-4 года. Потом зятя-иждивенца пинком выкидывают из богатой семьи, и он катится по наклонной.
Объявляемые цели- стать примерным мужем и отцом
Истинные цели- сосать соки из богатой семьи, при этом устранить препятствие- тёщу. « Деньги давай, а сама уходи»
Сергей Палыч
Возраст: под 30
Подвид: тихий( довольно гармонический ) обскурант
Линия поведения: Тихий алкоголик, сидит тихо, ни с кем не ссорится, читает книги, попивает, мало общается. Самомнение колоссальное. Открыто воображает себя гением, а в полутайне - мессией, вторым воплощением Иисуса Христа. Вначале так и неназойливо заявлял, теперь, привыкнув к даровым хлебам, сидит тихо и вообще молчит. Никогда и не пытался изобразить какую-то деятельность. Время от времени его осеняют идеи- брать деньги за билет на собственную свадьбу или задним числом взыскать с гостей расходы по свадьбе. Его находит и прибирает к рукам Маша- девушка неглупая, терпеливая, начитанная и - во всех отношениях нормальная. Маша, зачем он тебе нужен? Сможешь ли ты тащить его на своей шее всю жизнь? – такой вопрос задают все, в т.ч. и её мать. И она сама всё прекрасно понимает, и ясно говорит: « Да, моя мама против. Но - других вариантов-то у неё нет!» Безрыбье, безрыбье… Происходит свадьба. Как будет дальше - посмотрим. В обычной жизни женщина годами тащит на себе такого мужа, и наконец, устав от этого и от его презрения (а обскурант обычно ещё и презирает свою жену) бросает его, и он катится по наклонной.
Объявляемые цели- интеллектуальный рост, гениальные открытия
Истинные цели- тихое пьянство на даровые хлеба

Автор: Lamanchskijj 8.8.2010, 14:08

Осподи, как же вас колбасит...

Гармоничный обскурант...
Пассионарный обскурант...
Лев Николаевич (не Толстой, а Гумелёв) от такой транслитерации его теории, наверное, ворочается во гробЕ.

Наташа, мне жутко наблюдать ваше состояние.
Весь мир обскурантирован...
Вокруг сплошные обскуранты... Караул... Обскуранты окружают...

Наталья, возьмите себя в РУКИ!
Хватит "париться" в камере-обскуре?
Пора на свежий воздух из обскурантированных катакомб?

Автор: наталья гончарова 11.8.2010, 6:13

КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ-2
Имя: Виктор Хориков
Возраст : 20 с хвостиком
Подвид: активный( полупассионарный) обскурант
Линия поведения: Проститут, и этого не скрывает. Накачан, как динозавр, видно, долго к этому шёл. На проекте имел даже свободный выезд в город, чтоб иметь возможность заниматься своей проституцией- иначе бы он просто ушёл. Завёл отношения с простушкой Катей, уводил её в город, и там бросал ради своей «работы». Катя возвращалась на проект в слезах, долго тосковала и плакала. Наконец Виктор пришёл и забрал её окончательно. Дальнейшая судьба их пока неизвестна.
Объявляемые цели: Таковых нет, Хориков молчит, не считает нужным о них говорить.
Истинные цели: обогащение с помощью самого лёгкого способа – проституции
Имя: Саша Задойнов
Возраст: 20 с небольшим
Подвид: неактивный( гармонический) обскурант
Линия поведения: Рас######яй. Красавец, такого бы снимать на роль Александра Невского. Не видит ничего плохого в том, чтобы «разводить лохов», но и для этого ничего не предпринимает- слишком ленив. Видно, на воле лохи разводились сами и всё складывали к его ногам. Хориков уводил его с собой, вероятно, желая приобщить его к своим занятиям, т.к. по фактуре он подходит. Но он быстро вернулся- видно, слишком ленив и для этого. Верный рыцарь Евгении Феофилактовой- строптивой хищницы. Долго ходил за ней- и, наконец, добился. А что, у обскурантов тоже может быть любовь. Сейчас они живут душа в душу, наслаждаясь друг другом перед тем скорым временем, когда она станет содержанкой, а он – альфонсом.
Объявляемые цели: таковых нет, живёт изо дня в день.
Истинные цели: так и продолжать, и под каждым ему кустом всегда готов и стол, и дом.
Узнаёте? Н.Г.

Автор: наталья гончарова 14.8.2010, 6:47

КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ 3
Имя: Андрей Кадетов
Возраст: за 20
Подвид: буйный( деятельный ) обскурант
Линия поведения: Тупой разводила. Если Кузин целенаправленно ищет богатую невесту, а потом нагло садится на шею (« А что вы сделаете»?), то этот просто тупо и хаотически разводит всех женщин подряд, и бедных, и богатых. Он не отказался бы развести и мужчин, но женщины - более лёгкая добыча. Не хитроумен, использует 1-2 постоянных способа. Например, у входа в кино объявляет: « Ой, а у меня денег нет. Вот, должны были на счёт прийти и не пришли. Что теперь делать?» Врёт постоянно, глядя в сторону и бубня монотонным голосом. Смутить его невозможно. Хаотически мечется между 3-4 женщинами.
Объявляемые цели: Их невозможно разобрать в его хаотическом бубнении.
Истинные цели: Урвать 3 копейки сегодня, а завтра - хоть потоп

Имя: Венцеслав Венгржановский
Возраст: под 30
Подвид: тихий ( гармонический ) обскурант
Линия поведения: Деревенский дурачок. Злобен, скареден. Ни на что не способен, до проекта был девственником. Живёт на проекте из милости, зубами и когтями цепляется за своё место, копит деньги. Бросается на любую женщину, потом обливает презрением. Считает себя умным, но в минуты опасности - например, быть выгнанным с проекта - паникует и готов подчиняться и исполнять любые требования.
Объявляемые цели: заученные фразы о построении любви
Истинные цели: Личное выживание, как у клопа

Автор: Lamanchskijj 14.8.2010, 23:15

К вопросу об обскурации - страшные кадры, характеризующие подлинный обскурантизм политики целого государства:
http://www.youtube.com/watch?v=kelmEZe8whI

Ещё более ужасные "картинки" и документы можно обнаружить вот здесь:
http://wikileaks.org/

Автор: Lamanchskijj 14.8.2010, 23:35

http://www.youtube.com/watch?v=Sv-jzCxv23Y&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=p1ttpbBWF4w&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=M0mTMIdrUtw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-PWcBuz1OKA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UwjfMPq8bj0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-kmiZrNzd-o&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xmyBFpVupkc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3y_5vxM8PYM&feature=related

Можно продолжать до бесконечности...

Автор: наталья гончарова 17.8.2010, 6:21

КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ 4
Имя : Надежда Ермакова
Возраст: ок. 26
Подвид: буйный ( пассионарный) обскурант
Линия поведения: Разрушает всё на своём пути. Всегда и всем недовольна. Властна, но власть её хаотична, не ведёт к какой-то цели. Добившись какого-то парня, начинает систематически его гнобить. Вначале имела хорошую возможность нормально выйти замуж - ей попался традиционно настроенный осетин, десантник, с большим чувством верности и долга. Последовательно доводила его высосанными из пальца капризами и претензиями. В конце концов, он ушёл - и с каким, должно быть, чувством облегчения. Потом та же история с другим парнем- Глебом Жемчуговым, тем более, что он давал ей прекрасные поводы, изменяя на каждом шагу. Сейчас в поиске очередной жертвы.
Реальными талантами не обладает, но всегда стремится к лидерству - быть на обложке, на сайте, в статье, быть редактором, прорабом - хоть на день, хоть на час. Добивается этого назойливыми требованиями, ультиматумами, выяснениями отношений, обидами на всю жизнь.
Объявляемые цели: секс, любовь и брак
Истинные цели: иметь при себе парня, которого можно вечно гнить.
Имя: Инна Воловичева
Возраст: ок. 28
Подвид: буйный (пассионарный) обскурант
Линия поведения: Упорна, целеустремлённа. Сила воли - зверская. Уже на проекте похудела на 50 кг. Великанша спокойно ест скорпионов, носит на руках некрупных мужчин, полгода тесно общалась с дурачком Венгржановским - а это многого стоит. Артистично проводит сложные интриги, вроде имитации отношений и расставания - для достижения, например, приза, или гастрольного номера. Легко кидает своих партнёров, в т.ч. и в материальном плане.
Объявляемые цели: любовь, карьера
Истинные цели: Успех любой ценой, при этом не разделит успех с кем-то, а выпихнет его и возьмёт всё себе.

Вы знаете этих людей? Если да, то может, добавите что-то или поправите. Н.Г.
Вы думаете, что этим людям не нравятся реформы, и поэтому они отказываются размножаться, как говорит Ламанческий? Да что вы, они в нашем времени- как рыба в воде, они его обожают- ведь в другое время им пришлось бы трудиться, а к труду у них стойкое отвращение, как у всех обскурантов ( за исключением, пожалуй, Задойнова- тот под большим нажимом может собраться- служил в армии), « а путь преступности быстро приводил на эшафот». И оглянитесь- таких столько… И они создают очень мощный императив- будь таким, как мы! И затягивают в свою воронку нормальных гармоников.

Автор: Dimkos 17.8.2010, 6:26

А то. Конечно, знаим.

Автор: Lamanchskijj 17.8.2010, 19:44

Наталья!
Вот не надо с больной головы...
Я всячески ухожу и пытаюсь увести вас от болезненной для вас темы - этт вы тут, только и занимаетесь тем, что призываете всех заняться плотскими утехами во имя Родины, революции и бессмертной поэзии супруга!

Автор: наталья гончарова 20.8.2010, 6:29

Да, вы все знаете этих людей - и их столько… Давайте же исходить из предположения, что мы уже сползаем в обскурацию - всё быстрее и быстрее. Я-то в этом уверена, а вы - просто предположите. Что же делать? Спокойного выхода в гомеостаз у нас нет - милые соседи нас попросту сожрут и уничтожат физически. Я недаром задала вопрос - почему субэтнос интеллигенции смог просуществовать до 1960-ых, хотя и выказывал признаки деградации уже к началу века? Мой ответ - трудные условия жизни, исключавшие возможность жить паразитированием. Если такова цена выживания, то приходится её принять.
Каковы же сейчас условия жизни? Да это просто рай для обскурантов! Никто ничего никому не должен, что обскуранты обожают, не надо работать, есть множество богатеньких баб, да и мужиков, которых можно разводить, есть мамина пенсия, на которую можно сидеть, и есть моральный авторитет - быть обскурантом и умно, и почётно, а служить в армии, работать на заводе, иметь жену и детей - глупо. Наше время - просто инкубатор для обскурантов, и плодит их в огромных количествах. Более того, они затягивают в свою воронку деморализованных гармоников.
Почему же мы предпочитаем этого не видеть? Во-первых, потому что ничего не хочется делать, а ведь, признав обскурацию, придётся что-то с этим делать, а во-вторых - потому что путаем нацию и государство. В то время как нация представляет из себя гниющий труп, где и размножаются черви обскурации, государство всё более усиливается. Оно берёт на себя всё больше и больше функций, с которыми труп уже не справляется, И даже отнимает те, с которыми ещё худо-бедно справляется. Государство, помимо своих прямых обязанностей - армии, крупной промышленности, путей сообщения, иностранной торговли и т.п.- уже лезет выполнять функции семьи и воспроизводства населения - и мы не замечаем этого, т.к. уже не понимаем, где нация, а где государство. Вначале оно взяло на себя функцию обеспечения стариков, оторвав их от собственных детей. Теперь оно пытается- делает вид, что пытается - взять на себя функцию прокормления этих детей ( материнский капитал). Подождите, вырастет ещё поколение, которое будет говорить - вы родили меня ради денег, я вам ничего не должен, это вы мне должны, верните мне мой капитал, который вы захапали, это вы его у меня украли. А теперь, посредством ювенильной полиции , государство будет контролировать каждое родительское слово, превращая его в ничто- слово 5-летнего карапуза и слово его родителя окажутся в лучшем случае равноценными, а судьёю будет государство. 5-летние карапузы будут решать судьбу семьи, возможно- финансовые потоки- вот такого мнения государство о нашем уме. Т.о., мы видим, как государство само с постоянством разрушает уже семейные связи, превращая нацию в труп. Когда будут разрушены все связи, нации уже не будет, останется только стереотип поведения, а он у нас хаотический - каждый считает своим правом вырабатывать свою собственную мораль, но почему-то она получается примерно одинаковой - никто никому ничего не должен. Это и есть формула трупа.
Но подождите, это ещё не настоящая обскурацию. Т.е. нация уже впадает в обскурацию, но внешний скелет государства, как внешний панцирь у таракана, ещё держит её. И поэтому создаётся иллюзия, что она ещё жива. Настоящая, видимая всем обскурация начнётся году в 2050, когда президентом России станет человек по фамилии Ибрагимов - такой план уже выработан, и приводится в действие.
И будет примерно так - Ибрагимов царствовал 2 года, успев переписать на себя все нефтяные вышки. Потом он поскользнулся в ванной, и у него отвалилась голова. Перед смертью он успел составить завещание на некоего Гацаева. Законный наследник Гацаев после нескольких лет успешного правления и проигранной войны с Чугуевым, обедая, случайно всадил себе вилку прямо в горло. Тот прославился разгульным образом жизни и тем, что заключил победоносный договор с Китаем, отдав ему пол Сибири. Как-то, во время прогулки, он упал прямо на саблю, которая разрубила его на 8 частей. Следующий, Ибн Халил, правил 2 месяца, и помер от того, что вместо вина хлебнул серной кислоты. Наследник, Аль- джардухоний, продержался целых 5 месяцев, потом умер от старости в силосной яме. Далее, как выразился один писатель, мы попадаем в бесконечный лабиринт убийств, пыток и самоубийств. Кстати, он так говорил об еврейской обскурации времён до вавилонского пленения. Надо ли говорить, что и народ в это время отнюдь не будет «тонуть в райском блаженстве, предаваясь наукам и искусствам».
Но этого ещё можно избежать. Правда, надо торопиться, времени и сил остаётся мало, и с каждым часом всё меньше. Н.Г.

Автор: Lamanchskijj 20.8.2010, 19:00

То что вы указываете в первой части - материнский капитал и т.д. - это серьёзно. Очень.

Во второй части - могут быть любые фамилии и персонажи. Подобный конец уже описан Войновичем в романе "Москва 2042".
Но это, скорее всего, конец Москвы, но не России. Россия без Москвы проживёт. А вот в том, что возможно обратное - я не уверен. Но для того, чтобы этого не произошло Москва должна себя по другому вести.

Автор: наталья гончарова 21.8.2010, 6:44

Я рада, что и вы видите, что когда государство берёт на себя функции семьи- оно тем самым губит семью. А начало оно именно с того, что ввело нам пенсию, взяв на себя функцию содержания стариков и отняв её у детей. Оно разорвало связь между родителями и детьми, искусственно состарив нацию. Вот мне и не нравится, что нас старят искусственно и гонят в могилу. Н.Г.

Автор: Виноградов 21.8.2010, 7:13

И исходная цитата - Н. Гончарова: "Т.о., мы видим, как государство само с постоянством разрушает уже семейные связи, превращая нацию в труп. Когда будут разрушены все связи, нации уже не будет, останется только стереотип поведения, а он у нас хаотический - каждый считает своим правом вырабатывать свою собственную мораль, но почему-то она получается примерно одинаковой - никто никому ничего не должен."
Именно так. Либо всем встать в один строй - боевой, религиозный, этнический, "по бизнес-интересам", либо - каждый дудит в свою дуду, "никто никому ничего не должен".
Но единство нации - русской нации, советской нации в XX веке - крепилось самокритичной оглядкой "так ли я делаю?" и соборностью, коллегиальностью в постоянной верификации применяемых критериев. Даже пресловутые "бабушки-старушки, ушки на макушке" - сплетни, столь ненавистные мне, - это однин из таких механизмов.
У меня сложилось впечатление, что "на благословенном Западе" этого механизма в таком виде нет. Он формализован, например, в виде церковной общины. Под надзором, так сказать.
Сплетни - это лишь один, и не самый важный, механизм "сверки компасов". Но он мне кажется бесспорным - поэтому я и привёл его здесь. В советскую эпоху тут были ещё кино, театр, литература, даже эстрадная песня... В результате нация была.
И вся эта ветка - "Обскурация" - это крик отчаяния человека, видящего уничтожение таких корректирующих систем и распад нации. Так мне кажется

Автор: pamir 21.8.2010, 11:04

Тема пенсии спать не даёт Наталию Гончарову. Наталий Гончаров имеет идею фикс и двигает её всюду.

Автор: Виноградов 21.8.2010, 11:39

Не надо так-то жёстко.

Автор: pamir 21.8.2010, 12:09

Так вы почитайте его тему о пенсиях. Только с начала, где я ещё имел силы спорить. Потом бросил, потому что человеку возражаешь, а он не отвечает, а продолжает о своём.

Автор: Виноградов 21.8.2010, 12:57

Да, впечатляет... Но можно понять ченловека. Сильно припекло. "Кто про что, а вшивый - всё про баню".
Который раз вижу это эхо. Воспитывали нас "думай о Родине" (вариант - "делай своё дело"), и Родина позаботится о тебе. Оказалось - не позаботится. И вообще - не аморальных способов обеспечить свою старость и нормальную своих детей катастрофически мало.
"Лёня Голубков" в нравственом смысле. Обманутый вкладчик.

Автор: наталья гончарова 23.8.2010, 6:03

КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ 5
Придётся ввести ещё одну категорию - полуобскурант. Чем он отличается от обскуранта? Тем, что обскурант способен только разрушать и паразитировать, а полу- обскурант в минуты опасности или под сильным принуждением способен собраться и действовать - служить, работать, совершить благородный поступок - но только пока есть опасность или принуждение. В остальное же время обскурантский паразитический образ жизни ему нисколько не противен, он там как рыба в воде. Остаётся открытым вопрос - а если эти опасность и принуждение будут действовать в течение длительного времени?
Итак, имя: Влад Кадони
Возраст:20 с лишним
Подвид: активный полуобскурант
Линия поведения: Умён, изобретателен, отличный психолог- все его комментарии - не в бровь, а в глаз, предвидит реакцию людей, умеет ими манипулировать. Проводит виртуозные многоходовые интриги, с лёгкостью подставляет своих партнёров, потом, как будто волшебным образом, может переманить их на свою сторону. Коллектив насчёт него в растерянности - его одновременно и не любят, и тянутся к нему, и уважают, и опасаются, и гонят, и ждут с нетерпением. Будучи голубым, имеет успех у женщин, хочет детей и добивается этого кривыми способами. Просто так ничего не говорит, всё- с далеко идущим расчётом. Имеет и настоящие симпатии, и всегда – свою позицию, от которой не отступает - выступал в оппозиции к тогдашнему всесильному царю и богу проекта – пидоразу Рустаму Колганову - всерьёз, а не понарошку, как прочие. Может быть щедрым - оплатил нравящейся ему девушке авиабилет туда и обратно.
Объявляемые цели: слишком хитёр , чтоб о них говорить- можно только догадываться задним числом.
Истинные цели: не столько даровые хлеба, сколько наблюдение над людьми и манипуляция ими.

Если есть у нас полуобскуранты, то логично ожидать и полупассионариев. И конечно, такие тоже есть. Чем они отличаются от пассионариев? Они могут быть и умны, и талантливы, и энергичны, и способны горы своротить, но – только для себя. В отличие от пассионариев, которые посвящают свою жизнь идее, их идея одна – личная выгода и личное выживание.
Имя: Наталья Варвина
Возраст :28
Вид: активный полупассионарий
Линия поведения: Ум – Талейрановский, такую бы в правительство, какого-нибудь 18 века, интриги проводит так, что даже и не заметно, что была интрига. После этого те самые объекты её интриг ещё долго остаются её подругами. Одиночка, намеренно обособленна, скрытна. Приобрела на проекте огромный авторитет, имидж образца нравственности, её зовут «Снежная королева». Наверняка имеет очень продуманные планы насчёт своего будущего, но о них- ни слова, даже самой ближайшей подруге. С такой можно прожить бок о бок полжизни, считать себя её лучшей подругой – и ничегошеньки о ней не знать. Не злобна, все её интриги направлены только на личное выживание. Как у Скарлет, которая сказала:» Я выпрошу, убью, украду, но никогда больше не буду голодать!». Никого специально не подставляет, но если кто-то представляет для неё угрозу – сотрёт в порошок.
Объявляемые цели: правильность, нравственность, ожидание настоящей любви
Истинные цели: Личное выживание на очень хорошем уровне, назло всем.

Казалось бы, это личности одинакового масштаба , каждый в своём роде, почему же я отнесла Кадони к полуобскурантам, а Варвину- к полупассионариям? Потому что, по моим ощущениям, Кадони хорошо себя чувствует в обскурантском мире, современном мире, и может примкнуть к пассионариям лишь на короткое время, по какому-нибудь порыву. Варвина же может примкнуть к ним и на длительное время, возможно - на всю жизнь, если, разумеется, это сулит ей хоть какую-то личную выгоду.Таеовы были Меньшиков, Ягужинский и прочие сподвижники Петра.

Автор: Lamanchskijj 24.8.2010, 23:27

А что за проект такой, на котором Варвина стала "снежной королевой"?
Кстати, Наташин номер телефона не подскажите?

Автор: наталья гончарова 25.8.2010, 6:58

Я описываю очень известных лиц, участников проекта Дом2. зрительская аудитория- 35 млн, которые смотрят постоянно, а ещё 50, я думаю- время от времени, одним глазом. Телефон её , конечно, мне не известен- гле ноа и где я. А что, заинтересовала? Н.Г.

Автор: pamir 25.8.2010, 9:22

Фраза - шедевр.

Автор: Samarin 25.8.2010, 9:27

Элитогенез, однако.

Автор: Lamanchskijj 25.8.2010, 19:38

Наташа, я в упор не знаю ни одно из этих известных лиц, которых вы описываете.
Наташа, я никогда не видел даже первого Дома, тем паче не знал о существовани Дома-2.
Наташа, вы так аппетитно описали вашу "снежную королеву", что мне действительно захотелось растопить её ледяное сердце.
Но раз у неё есть уже дом, то пусть и живёт в своём элитном домике.
Увидите Варвину - передавайте ей привет от меня.
И наилучшие пожелания. Успехов ей в "домашней" работе.

Автор: наталья гончарова 26.8.2010, 6:56

Феномен Дома2- гораздо тоньше и глубже , чем может показаться . Как видите, наблюдательный человек может сделать очень много выводов, глядя на персонажей. На самом деле современный человек общается очень мало и поверхностно. Даже самые общительные из нас знают не более полусотни людей, да и то поверхностно, без их частной жизни. Вспомните сами- хорошо ли вы знаете своих соседей? Да в лучшем случае- 2-3. И с этим ограниченным знанием мы берёмся судить о людях. Не удивительно, что никто и не привёл примера ни одного обскуранта- да вы просто не знаете людей, не можете отличить обскуранта от пассионария. Вот я и хочу внести вклад, составив портретную галерею типичных лиц, с которыми можно было бы сравнивать.
В Доме2 перед нами прошло уже 600-700 человек, самых разнообразных, от овцевода до стриптизёра. Почти все они притворяются- но именно на это и интересно смотреть. К тому же, притворятться 24 часа в сутки невозможно, характер и цели всё равно проявляются. И НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ человек может это увидеть. Гумилёв, кстати, был очень наблюдательным. Станьте наблюдательными и вы . Или хоть попытайтесь .
Вот вас же заинтересовала Наталья Варвина- а там много таких интересных людей, а для психолога каждый человек интересен. Не надо всех считать за дурачков, это ошибка. Н.Г.
зы Вам же понравилась моя картинная галарея, и кое-кого , я думаю , вы узнали.

Автор: наталья гончарова 29.8.2010, 6:17

КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ 6
Вам понравилась Варвина? Ещё бы! Многие о ней вздыхают. А как вам понравятся эти:
Имя: Даша Пынзарь( по мужу)
Возраст: 20-21
Вид: я думаю, гармоник
Линия поведения: Неправдоподобно красива! Стройная блондинка с симпатичнейшим детским личиком . Носит юбочки, едва прикрывающие трусики, и открытейшие платьица. Как она скрещивает стройные ноги, как она поворачивается спиной, как она цокает на своих каблучках! Когда она поворачивается спиной – мы видим сахарную, прозрачную, мягкую спинку, когда передом- у меня нет слов. И всё это без тени рисовки, всё естественно, и поведение, и внешность. Пришла на проект девственницей, Серёжа Пынзарь был её первым парнем – за него она и вышла замуж. Весела, общительна , обожает клубы. Бывает капризна, но не злобна – иногда настоит на своём, иногда уступит. Зла ни на кого не держит, интриг не плетёт. Долго дружит с Евгенией Феофилактовой, и ни разу с ней не поссорилась, несмотря на попытки мужа, который не одобряет этой дружбы, рассорить их. Счастливо живёт со своим молодым красивым и добродушным мужем , которого все называют подкаблучником.
Цели, и объявляемые, и истинные: счастливая интересная жизнь с любимым мужем и милой подругой, потом – и с детьми
Имя: Евгения Феофилактова
Возраст : за 20
Вид: Полуобскурант(?)
Линия поведения: Хищница. Нацелена на богатого мужа. Красивая брюнетка, но красота её во многом искусственная. Решительна, властна, имеет успех у мужчин. Всегда настоит на своём, нисколько не боится порвать отношения и расстаться. Вынудила своего парня Задойнова порвать отношения с его малолетней дочерью, без колебаний выдвинув ультиматум. Способна на дружбу – долгое время дружит с Дашей Пынзарь. Специально подлян никому не кидает, но если что-то не нравится – растопчет тут же.
Объявляемые цели: богатый муж
Истинные цели: богатый муж. Если Задойнов за проектом не станет очень богатым, быстро от него отделается.

Автор: Клим Климыч 29.8.2010, 8:07

От Гумилева до дома2 один шаг. "Надлом" подорванного сознания? "А родители не сумашедши ли? А пентература какая?". Натоля, вы здоровы?

Автор: наталья гончарова 30.8.2010, 6:11

Точно так же стебаться можно было и над самим Гумилёвым. И где он мог набраться своего опыта, своих " наблюдений"? В лагерях, что ли , в тюрьмах? Хе-хе-хе, вы же понимаете...
Интересно, вы были в первых рядах таких острословов? Н.Г.

Автор: наталья гончарова 28.4.2011, 6:37

Пришлецы
Когда же начинается обскурация? Гумилев утверждает, когда – количество обскурантов перевешивает. Думаю, это не совсем так. Думаю, обскурация начинается тогда, когда перевешивает количество пришлецов, или иммигрантов. Начало обскурации в Риме Гумилев датирует правлением императора Комода, т.е. 180 годом н.э. К тому времени, как известно, коренные римляне в основном уже повымерли и погибли в боях. Население уже составляли в большинстве своем вольноотпущенные рабы. Как в сердцах крикнул один военачальник, не умея усмирить разбушевавшуюся толпу:» Молчите вы, рабы, которых я вчера привел в оковах в Рим!» Для пришлецов эта страна – всего лишь удобное место жительства, которое они стараются сделать ещё удобнее – для себя, разумеется. Вместо прежних моралей – сам погибай, а товарища выручай, жила бы страна родная, и нету других забот, все для фронта, все для победы – появляется лишь одна – дают – бери, бьют – беги – мораль пришлецов. В американском варианте самые благонамеренные исповедуют ещё и слабенькое – плати налоги.
Пришлецы не обязательно обскуранты, они бывают и умны, и деятельны, и талантливы. Их мы уже видим – шоу-бизнесе, например. Пришлец Бекмамбетов снимает кассовые и успешные фильмы. Пришлецы из Камеди клаба раскрутили сверхпопулярное шоу. Рецепт прост – возьми все популярные штампы, перетасуй, добавь немножко колорита, крути по всем каналам – и успех обеспечен. Пос Пришлецы
Когда же начинается обскурация? Гумилев утверждает, когда – количество обскурантов перевешивает. Думаю, это не совсем так. Думаю, обскурация начинается тогда, когда перевешивает количество пришлецов, или иммигрантов. Начало обскурации в Риме Гумилев датирует правлением императора Комода, т.е. 180 годом н.э. К тому времени, как известно, коренные римляне в основном уже повымерли и погибли в боях. Население уже составляли в большинстве своем вольноотпущенные рабы. Как в сердцах крикнул один военачальник, не умея усмирить разбушевавшуюся толпу:» Молчите вы, рабы, которых я вчера привел в оковах в Рим!» Для пришлецов эта страна – всего лишь удобное место жительства, которое они стараются сделать ещё удобнее – для себя, разумеется. Вместо прежних моралей – сам погибай, а товарища выручай, жила бы страна родная, и нету других забот, все для фронта, все для победы – появляется лишь одна – дают – бери, бьют – беги – мораль пришлецов. В американском варианте самые благонамеренные исповедуют ещё и слабенькое – плати налоги.
Пришлецы не обязательно обскуранты, они бывают и умны, и деятельны, и талантливы. Их мы уже видим – шоу-бизнесе, например. Пришлец Бекмамбетов снимает кассовые и успешные фильмы. Пришлецы из Камеди клаба раскрутили сверхпопулярное шоу. Рецепт прост – возьми все популярные штампы, перетасуй, добавь немножко колорита, крути по всем каналам – и успех обеспечен. Посмотрела фильм Ирония судьбы2 – без тазика смотреть невозможно, настолько тошнотворно. Но с точки зрения Бекмамбетова – отличный фильм, а что не так? На вас не угодишь. Превосходный фантаст Лукьяненко эмигрировал в Америку и продолжает писать книги – и видно, как книга за книгой они становятся все более механистическими – но он этого не замечает. Иногда он уже забывает какое-то русское слово – и переводит его по словарю – неправильно. Например, он забыл русское слово «мяч» - и пишет шар. Весь отрывок становится довольно бессмысленным – но автору невдомек.
Это в литературе, но также и во всех областях жизни.
Так вот, я считаю, что обскурация начинается, когда число таких пришлецов начинает перевешивать коренное население. Не тогда, когда количество обскурантов зашкаливает – ведь остаются все равно гармоники, которые где-то работают, сверяют балансы и выращивают детей, а когда нацию замещают пришлецы, чей девиз, даже у самых порядочных – дают – бери, бьют – беги. Далеко ли нам до этого?
мотрела фильм Ирония судьбы2 – без тазика смотреть невозможно, настолько тошнотворно. Но с точки зрения Бекмамбетова – отличный фильм, а что не так? На вас не угодишь. Превосходный фантаст Лукьяненко эмигрировал в Америку и продолжает писать книги – и видно, как книга за книгой они становятся все более механистическими – но он этого не замечает. Иногда он уже забывает какое-то русское слово – и переводит его по словарю – неправильно. Например, он забыл русское слово «мяч» - и пишет шар. Весь отрывок становится довольно бессмысленным – но автору невдомек.
Это в литературе, но также и во всех областях жизни.
Так вот, я считаю, что обскурация начинается, когда число таких пришлецов начинает перевешивать коренное население. Не тогда, когда количество обскурантов зашкаливает – ведь остаются все равно гармоники, которые где-то работают, сверяют балансы и выращивают детей, а когда нацию замещают пришлецы, чей девиз, даже у самых порядочных – дают – бери, бьют – беги. Далеко ли нам до этого?

Автор: Симулякр Александрович 28.4.2011, 11:19

Первый раз слышу, что Лукьяненко эммигрировал.

Автор: pamir 28.4.2011, 11:58

В настоящее время Сергей Васильевич постоянно проживает в Москве с женой и двумя сыновьями

наталий гончаров отправляется на 2 недели изучать фактический материал, прежде чем писать работы и делать выводы на ошибочных данных.

Автор: Глеб Н. 6.5.2011, 9:47

По Гумилеву, нынешняя Россия порождена пассионарным толчком, пролегшим от Балтики до Черного моря, и, далее, через п-ов Малая Азия, в конце 13-го века. Именно этот пассионарный толчок и придал новую энергию русским, поверженным монголами. И пусть этот пассионарный толчок и прошёл не совсем по Московии, но Москва, волею географического положения, волею умелой политики московских князей, и вследствие иных факторов, стала тем плавильным котлом, в котором концентрировалась русская пассионарность, стекавшаяся из западных районов, по которым именно и прошёлся толчок, по большей части находившихся под Литвой и поляками, - русские, православные, вытесняемые оттуда, стекались в Москву, - а также тут, отчасти, сыграла свою роль, дополнительно, и монгольская пассионарность (но только, как дополнительная пассионарность), прежде всего, после того, как в Орде хан Узбек директивно принял Ислам, – и пассионарные монголы-христиане потянулись в Московию. Здесь, в Московии, эта пассионарность обрела, впоследствии, культурную доминанту (православную), что и привело к бурному становлению России.
Ныне же, по Гумилёву, Россия пребывает в фазе надлома, – вполне по срокам, – причём, надлома довольно тяжёлого. Гумилёв писал, что фаза надлома – весьма опасная для жизни суперэтноса фаза; её можно сопоставить с тем критическим возрастом человека, в который много людей умирают, как говорят, ещё совсем молодыми: организм не успевает перестроиться с ритма жизни молодого человека, к ритму болеее зрелого. Россия, ныне, находится в этом «кризисе среднего возраста»; но данный кризис весьма опасен, чреват смертью, срывом. Катастрофические войны и революции ХХ века подорвали русскую пассионарность, она была выкошена, и поэтому наше нынешнее состояние и кажется уже обскурацией. Гумилёв писал о проблеме перехода из надлома в инерцию, – это опасный для жизни суперэтноса переход. Мы, ныне, в этой опасности. Наше падение, надлом, случилось, сегодня, ниже инерционного уровня. И вот тут мы находимся в той точке, когда либо мы сумеем, ещё имея внутренние энергии и мобилизовав их, выправиться, вынырнуть, либо утонем, загнёмся окончательно.
Всё зависит от нас.
P.S. Дополнительным негативным фактором в этом отношении является целенаправленное и методичное обращение наших людей в «субпассионариев», в потребителей (и в зрителей, в частности, "Дом2"); создаётся впечатление, что «идеалом», относительно нас, русских, для манипуляторов нашим сознанием, «антиэлиты», засевшей в СМД (Средства массовой дезинформации), является «бомж» и прочие подобного рода опустившиеся люди.
И, значит, всё, тем более, зависит от нас, от нашей воли лично противостоять этому.

Автор: Симулякр Александрович 6.5.2011, 12:21

Всё, что относится к Гумилеву, пишите http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1292&view=getlastpost

Автор: наталья гончарова 13.5.2011, 6:16

Пассионарные монголы
Уважаемый Глеб Н! Вы высказали «общепринятую» точку зрения, и свои возражения я уже озвучила в заглавной статье- они сводятся к 2 вещам-
1)Гумилев, если бы и хотел сказать что-то другое, просто физически не смог бы этого сделать и
2)По последним данным генетических исследований, монгольских генов в нас просто НЕТ. Интересно, как «пассионарные монголы» могли бы передать нам свою пассионарность — телепатически?
Добавлю к ним еще третью — если монголы были так пассионарны, то почему вскоре после этого их Золотая Орда распалась в прах — не видоизменилась, не переродилась во что-то, а просто исчезла? Разъехались по своим стойбищам — а назад возвращаться было лень.Особенно показателен период с 1357 по 1381 год — за 25 лет сменилось 25 ханов. Уж слишком сильно напоминает это эпоху солдатских императоров Рима — времена глубокой обскурации.
И четвертое — а насколько пассионарны были монголы? Для периода восходящей пассионарности характерны малые добровольные дружины — как у крестоносцев. Создание же огромных, миллионных, бескрайних армий, скованных железной дисциплиной — примета имперского периода, периода затухающей пассионарности.
Отдаю должное вашей любви к Гумилеву, я и сама им увлечена,но
для меня слова «пассионарные монголы» звучат как анекдот, который вам рассказал Гумилев, а вы и повторяете. Да, у Гумилева было чувство юмора, и так он над вами понасмешничал.
А по поводу Дома2 — это всего лишь зеркало — как сказал ещё дедушка Крылов - «Неча на зеркало пенять, коли рожа крива».
PS Уважаемый Симулякр! Я бы с большей готовностью приняла формулировку типа - « Если хотите поговорить с умными людьми — пожалуйте туда, а если с Натальей Гончаровой — оставайтесь здесь». Буду признательна, если в следующий раз вы так и скажете. По крайней мере, такие слова подразумевают, что если кому-то хочется поговорить со монй — ему это дозволяется. А так — уж очень смахивает на попытку организовать бойкот.