Фильм Брестская крепость. Опции

[john king]

Ещё большее недоумение вызывает следующий тезис:

В Западном ОВО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.

Мы уже видели, что насчёт «только в Западном округе» автор, мягко говоря, погорячился. Но, может быть, хотя бы в Прибалтийском округе были кто-то кроме Абрамидзе, кто «получили приказы о приведении войск в боевую готовность лично от Жукова»?
У неподготовленного человека может возникнуть впечатление, что упоминавшиеся выше Полубояров и другие повышали боевую готовность подчинённых им частей в соответствии с некими указаниями от Жукова, который, правда. Почему-то не упоминается. Но не обойдём вниманием сообщение генерала Собенникова, командующего 8 А.:

«Ф.И.Кузнецов отозвал меня в сторону и взволнованно сообщил, что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие механизированные части. Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.

Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С.Шумилова…К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа…Необходимо заметить, что никаких письменных распоряжений о развертывании соединений никто не получал. Все осуществлялось на основании устного приказания командующего войсками округа. В дальнейшем по телефону и телеграфу стали поступать противоречивые указании об устройстве засек, минировании и прочем. Понять их было трудно. Они отменялись, снова подтверждались и отменялись. В ночь на 22 июня лично получил приказ от начальника штаба округа генерал-лейтенанта П.С.Кленова отвести войска от границы. Вообще всюду чувствовалась большая нервозность, боязнь «спровоцировать войну» и, как следствие, возникла несогласованность в действиях.» Из этого повествования следует, что Кузнецов проводил мероприятия не в соответствии с чёткими приказаниями сверху, а по своей инициативе, так как он обосновывал действия концентрации войск противника, а не распоряжениями свыше. Отсутствие чётких указаний также говорит о «самодеятельности» штаба округа.

Что включают в себя слова "все части"?

Все, это ВСЕ части названных в Директиве округов. Никакой двусмысленности там как раз нет. А далее вводятся в действие планы прикрытия. Как они вводятся мы знаем.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/p.../otchet_7td.htm
Ещё один гвоздик в мухинско-мартиросяновскую теорию о предателе Павлове и мифической директиве 18 июня.

"в п.2, говорится о том, что войскам округов предписано «быть в полной боевой готовности», т.е. продолжать уже в ней находиться!

Если вам начальник прикажет завтра в 9 утра быть на работе, это не значит, что вы уже на ней находитесь.

А не предписано - привести войска округов в полную боеготовность!"

А вы почитай те то Директиву. Есть ли там слова ПРИВЕСТИ.

Показания самого Павлова объясняются применением к нему физического воздействия? Или он дивизии самовольно к 15 выводил, а к 16 заводил да ещё и само бичевался, что не проверил вывод войск?

Но Павлов «признался» в не менее абсурдных вещах. К примеру «После испанских событий мои отношения с Мерецковым до последних дней продолжали оставаться самыми хорошими, Мерецков по-прежнему окапывал на меня большое влияние, и все его указания по военной линии (он был тогда начальником Генштаба и начальником боевой подготовки) я выполнял, не вникая в их сущность. Как показали дальнейшие события, эти указания Мерецкова были вредительские, так как они сводились к затягиванию сроков боевой подготовки вверенного мне округа, что в настоящее время было недопустимо…В связи с этим Мерецков предлагал мне не делать особого упора на ускорение боевой подготовки в округе, а вести все по годичному плану.» Учитывая слова Павлова о «вынужденных показаниях», данных на следствии, от которых он потомотказался на суде, трудно воспринимать признания в качестве полностью объективного источника.

Сообщение отредактировал john king - 26.11.2010, 17:23

[john king]

Ну и напоследок.
Мухин и Мартиросян именно Прибалтийский округ приводят в пример как «образцовый», утверждая что именно там войска в готовность были приведены. Что же случилось в Прибалтике после начала войны?
Легко видеть, что в первые же дни фронт начал разваливаться, точно так же, как это было и во всех остальных приграничных округах. Остановить немцев, пусть и ненадолго удалось лишь на линии Западной Двины. Документы рисуют мрачную картину:

«Командующему войсками [Северо-Западного] фронта генерал-полковнику Кузнецову…Армия в беспомощном положении – связи ни с нами, ни с механизированными корпусами не имеет. [Начальник автобронетанкового управления Северо-Западного фронта] полковник Полубояров»

23 июня: «48-я стрелковая дивизия – о двух батальонах 328-го стрелкового полка сведений нет. Отдельные люди и обозы задерживаются Колнун, Россиены… 301-й стрелковый полк предположительно отходит в район Рейстрай южнее ст. Эржвилки… На протяжении всего дня боевых действий авиация противника держала под сильным воздействием все части 11-го стрелкового корпуса. Из отошедших подразделений пограничного отряда организованы отряды по задержанию самовольно уходящих с фронта;… 202-я моторизованная дивизия из района Келме в готовности наступать на Скаудвиле. Данных о действиях частей корпуса с утра 23.6 ввиду отсутствия связи не имеется... Оперативная сводка от штаба 11-й армии не поступила. Связь со штабом фронта нарушена.…5. Сводку о положении и действиях военно-воздушных сил – дополнительно. Связь с авиационными дивизиями нарушена.» «125-я стрелковая дивизия, понеся тяжелые потери, остатки своих сил отвела на Немакшчай. Убит командир полка, два заместителя командира полка, два командира батальона. Потери в личном составе – 40%. В образовавшийся разрыв между 90-й и 125-й стрелковыми дивизиями противник ввел не менее одной танковой дивизии и наступает в направлении Шауляй.…12-й механизированный корпус и 2-я танковая дивизия (3-го механизированного корпуса) с 11 часов 45 минут до 12 часов должны были перейти в контратаку: …12-й механизированный корпус практически перешел в наступление с опозданием, только в 13–15 часов. В ходе марша подвергся 4 раза нападению авиации противника. Марш проходил медленно, и только в 18 часов 28-я танковая дивизия развернулась для атаки танков, но танки противника после неудачной атаки отошли на Скаудвиле.
2-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса из Россиены должна была атаковать на Скаудвиле. Ввиду отсутствия связи с механизированным корпусом данные о результате атаки неизвестны….

5-я стрелковая дивизия отходит в очень тяжелых условиях к Каунас, ведя бой с окружающим ее противником.

126-я стрелковая дивизия отошла на правый берег р. Неман. Сведений о 126-й стрелковой дивизии нет.

В течение всех суток 11-я армия была без проволочной связи и не отвечала по радио. Сводки от армии не поступило. О потерях и трофеях сведений нет. » Через день, к 10 часам 24 июня:

«В течение ночи связь постепенно нарушалась действиями диверсантов и бомбами. К 6 часам проволочную связь удалось сохранить с Москвой и 8-й армией, по всем остальным направлениям – прервана.

Радио работает с перебоями из-за помех противника; авиация противника продолжает бомбардировать аэродромы, мосты и крупные населенные пункты …

Потери значительные, уточняются.

Орудий потеряно 46.

…48-я стрелковая дивизия в течение 22–23.6.41 г. вела бой в районе Россиены и к утру 24.6.41 г. отошла на фронт Лидовяны, Эйрагола. Потери очень велики, уточняются. …

12-й механизированный корпус к 7 часов 45 минут перешел в контратаку: 23-я танковая дивизия – в направлении Лаукува, Упинас; 28-я танковая дивизия во взаимодействии с 23-й танковой дивизией уничтожает танками конницу и пехоту противника, выдвигающегося к северу от Скаудвиле. Данных о результатах контратаки корпуса еще нет. …

33-я стрелковая дивизия – по р. Вилия до Падагяй. 188-я стрелковая дивизия, понесшая большие потери, – ст. Падагяй до Перелазай.

От 126-й и 128-й стрелковых, 2-й и 5-й танковых и 84-й моторизованной дивизий сведений получить не удалось.

Отступление от р. Неман протекает в большом беспорядке.
Столь длинные цитаты, надеюсь, убедили в том, что приведение войск ПрибВо в боевую готовность якобы 18 числа, не спасло их от жесточайшего разгрома. По данным Коломийца, войска 11 А Северо-Западного фронта к 24 июня потеряли 75% техники и 60% личного состава, а к 10 июля войска фронта имели 10-30% первоначальной численности, несмотря на вступление в бой войск, стоявших далеко от границы. Более того, если внимательно посмотреть на карту, то станет ясно, что разгром в Прибалтике стал отчасти и следствием поражения Западного Фронта(Павлова).
Действительно, 3 танковая группа генерала Гота разгромив силы СЗФ на границе, быстро повернула на юг и вышла к Минску, где соединилась с 2 ТГр генерала Гудериана. Это позволило замкнуть котёл западнее столицы Белоруссии.

[alexandrivanv]

Ещё большее недоумение вызывает следующий тезис:

Мы уже видели, что насчёт «только в Западном округе» автор, мягко говоря, погорячился. Но, может быть, хотя бы в Прибалтийском округе были кто-то кроме Абрамидзе, кто «получили приказы о приведении войск в боевую готовность лично от Жукова»?
У неподготовленного человека может возникнуть впечатление, что упоминавшиеся выше Полубояров и другие повышали боевую готовность подчинённых им частей в соответствии с некими указаниями от Жукова, который, правда. Почему-то не упоминается. Но не обойдём вниманием сообщение генерала Собенникова, командующего 8 А.:

«Ф.И.Кузнецов отозвал меня в сторону и взволнованно сообщил, что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие механизированные части. Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.

Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С.Шумилова…К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа…Необходимо заметить, что никаких письменных распоряжений о развертывании соединений никто не получал. Все осуществлялось на основании устного приказания командующего войсками округа. В дальнейшем по телефону и телеграфу стали поступать противоречивые указании об устройстве засек, минировании и прочем. Понять их было трудно. Они отменялись, снова подтверждались и отменялись. В ночь на 22 июня лично получил приказ от начальника штаба округа генерал-лейтенанта П.С.Кленова отвести войска от границы. Вообще всюду чувствовалась большая нервозность, боязнь «спровоцировать войну» и, как следствие, возникла несогласованность в действиях.» Из этого повествования следует, что Кузнецов проводил мероприятия не в соответствии с чёткими приказаниями сверху, а по своей инициативе, так как он обосновывал действия концентрации войск противника, а не распоряжениями свыше. Отсутствие чётких указаний также говорит о «самодеятельности» штаба округа.

Все, это ВСЕ части названных в Директиве округов. Никакой двусмысленности там как раз нет. А далее вводятся в действие планы прикрытия. Как они вводятся мы знаем.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/p.../otchet_7td.htm
Ещё один гвоздик в мухинско-мартиросяновскую теорию о предателе Павлове и мифической директиве 18 июня.

Повторю
"Директива о повышении боевой готовности для КОВО — № 504205. Но в сборнике Яковлева для ЗапОВО и Павлова Директивы на повышение боевой готовности от 12-13 июня нет. Но номер этих директив должен быть примерно № 504 20? . Директива НКО и ГШ для ЗапОВО о повышении боевой готовности и о начале выполнения «плана прикрытия» округа должна быть под № 504208, или даже № 504204. Директива для ЗапОВО («не позднее 20 мая») на отработку «плана обороны» была за № 503859/сс/ов. Для КОВО - «№ 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]». Для того же ОдВО, Одесский Военный округ (переименованный в Южный фронт), Директива НКО от 6 мая 1941 г. имела № 503874/сс/ов. (ОдВО имел по плану обороны против Румынии в первом эшелоне 9 армию, во втором эшелоне 2 и 18 механизированные корпуса.)" Один округ в боевую готовность, а остальные, зная даже в общих чертах план "Барбаросса", подтягивая в них войска второго эшелона, нет?

Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п. был?

и

«ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ № 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА
СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 00229

18 июня 1941 г. гор. Рига
«ДИРЕКТИВА ШТАБА ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:.....
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:....
3. Начальнику военных сообщений округа:....
4. Командующим 8‑й и 11‑й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30‑й и 4‑й понтонные полки подчинить военному совету 11‑й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г) командующим войсками 8‑й и 11‑й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения - 21.6.41…

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4.
Срок выполнения - 23.6.41.
Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк.
Срок выполнения - 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ Член военного совета корпусной комиссар ДИБРОВ Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЁНОВ».

Самодеятельность?

Мартиросян http://delostalina.ru/?p=738#_ftn2
В "... Директиве № 1 - напоминаю, что в действительности-то ее авторство принадлежит Буденному с одобрения Сталина - было указано: «Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».

На этот нюанс десятилетиями никто не обращал внимания. К сожалению, и автор тоже. На смысл этой малюсенькой, но, как оказалось, имеющей колоссальнейшее значение детали внимание обратил бывший офицер российской армии и вдумчивый читатель из Пензы - Олег Юрьевич Козинкин. Согласно его сугубо профессиональному разъяснению, которое он проверил также и с помощью своего друга - начальника кафедры тактики одного из военных училищ, - «быть в полной боевой готовности» в такой директиве означает, что приказ о приведении войск в полную боевую готовность был отдан ранее!!! А ведь верно же! В том числе и поэтому в 13.00 по московскому времени 22 июня Сталин «врезал» Тимошенко и Жукову следующими словами: «Вы прикрываетесь внезапностью. Имейте в виду - немцы внезапностью рассчитывают вызвать панику в частях нашей армии». Произнести же такие обвиняющие слова «Вы прикрываетесь внезапностью!» Сталин мог только в одном случае - в случае, если действительно войскам заблаговременно был дан приказ быть в полной боевой готовности. И он знал, что такой приказ он сам же лично и отдал! Так что «стратеги» получили «на орехи» вполне справедливо…"

"Если исходить из содержания конфиденциального личного дневника Семена Михайловича Буденного, о котором стало известно лишь в 2004 г., то Тимошенко, Жуков и Буденный были вызваны к Сталину в 12.00 21 июня. Сталин объявил им о нападении Германии 22 июня на рассвете. Затем потребовал от них высказать свое мнение о необходимых мерах и что они планируют сделать. Оба крутолобых и крутозвездных бодренько гаркнули, что-де они устроят кровавую баню вермахту прямо на границе, а затем, «гремя огнем, сверкая блеском стали», понесутся за бугор наказывать супостатов!? Сталин категорически с ними не согласился. Кстати, оцените тут же всю фальшь всевозможных мифов о том, что-де Сталин сам собирался напасть на Германию. Если бы собирался, то, по меньшей мере, согласился бы со стратегическим бредом крутолобых и крутозвездных. Ан нет, категорически не согласился. Затем высказался С.М. Буденный, предложения которого свелись к следующему:

1. Немедленно привести всю авиацию западных военных округов в полную боевую готовность.
2. Немедленно приказать командующим этих округов вывести подчиненные им войска в укрепрайоны и занять их в оборонительных целях. Кроме того, занять также иные определенные им оборонительные рубежи.
3. Объявить мобилизацию в этих округах.

Вот с мнением Буденного Сталин согласился, хотя и отнес мобилизацию на более поздний срок. Дело в том, что по тогдашним военным понятиям объявление мобилизации, пускай даже и частичной, в отдельных округах означало бы войну - войну, которую формально объявляет СССР! Сталин же категорически не желал давать кому бы то ни было хоть малейший повод обвинить СССР в каких бы то ни было агрессивных намерениях или действиях. К тому же в тех округах было сосредоточено достаточное количество войск, чтобы не объявлять мобилизацию до начала нападения. Их было вполне достаточно, чтобы под их же прикрытием быстро провести мобилизацию уже после нападения, т.е. как адекватную меру в ответ на агрессию.
Судя по документам, а также словам Н.Г. Кузнецова, который к полуночи по вызову прибыл к Тимошенко, Жуков и Тимошенко почему-то проваландались с этой директивой до ночи - она ушла в войска только в 00.30 22 июня! Два высших военных руководителя в течение как минимум 7 (семи!) часов почему-то не могли «родить» директиву № 1 объемом всего-то в полстраницы! А если исходить из содержания дневника С.М. Буденного, то и вовсе выходит, что с 12.00 21 июня до 00.30 22 июня!

В результате единственные войска, которые действительно были приведены в полную боевую готовность, - это подчинявшиеся Берия пограничные и внутренние войска. Там она была объявлена уже в 21.30 21 июня, то есть за 6 часов до начала агрессии! Одновременно полная боевая готовность была объявлена во всех органах НКВД и НКГБ.

Подчеркиваю, что после принятия принципиального решения Генштаб с наркоматом обороны только в 00.30 мин. 22 июня отправили Директиву № 1 в округа. Вполне понятно, что ее расшифровку в округах осуществляли уже под варварские бомбардировки гитлеровцев… «Боевые порядки» мирно спавших, в том числе и после культмероприятий, за четыре же дня до агрессии по личному указанию Сталина предупрежденных войск первого оперативного эшелона Первого стратегического эшелона в мгновение ока были смяты, раздавлены и уничтожены. Произошло то, что в этих условиях и должно было произойти!.."

Но Павлов «признался» в не менее абсурдных вещах. К примеру «После испанских событий мои отношения с Мерецковым до последних дней продолжали оставаться самыми хорошими, Мерецков по-прежнему окапывал на меня большое влияние, и все его указания по военной линии (он был тогда начальником Генштаба и начальником боевой подготовки) я выполнял, не вникая в их сущность. Как показали дальнейшие события, эти указания Мерецкова были вредительские, так как они сводились к затягиванию сроков боевой подготовки вверенного мне округа, что в настоящее время было недопустимо…В связи с этим Мерецков предлагал мне не делать особого упора на ускорение боевой подготовки в округе, а вести все по годичному плану.» Учитывая слова Павлова о «вынужденных показаниях», данных на следствии, от которых он потомотказался на суде, трудно воспринимать признания в качестве полностью объективного источника.

В чём абсурд то? Т. е. Павлов на допросе этим ответом пытается оговорить себя, сказать, что пытался без приказа Москвы вывести дивизии? При чём здесь разговор о деятельности Мерецкова?
Как Вы думаете генерал это обязательно высокоморальный человек? Или это хороший профессионал-военный?

"вот что сам Павлов сообщает о событиях последней недели перед 22 июня и о том, как им выполнялись приказы из Москвы от 13-15 июня.
«…№ 3. Протокол допроса арестованного Павлова Дмитрия Григорьевича.

Павлов Д. Г., 1897 года рождения, уроженец Горьковского края, Кологривского района, деревни Вонюх*. До ареста командующий Западным фронтом, генерал армии, член ВКП(б) с 1919 г.

9июля 1941г. Допрос начат в 12 час. 00 мин.

Ответ: … мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.

Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены."

Да бог с ней с боеготовностью.
Выводить войска, в конце концов, он мог по приказу о выводе дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41, либо по Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 поэтому и говорил, что отдавал такой приказ.

Может быть на основании
«…№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО

№ 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2

Карта 1:1 000000.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

б) детальный план противовоздушной обороны…

/. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.
4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

//. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов...

Район прикрытия №4 - 4 армии.
Состав: управление 4 армии; управление 28 стр.корпуса; 6, 42, 75 и 100 стр.дивизии;
управление 14 мех.корпуса; 22 и 30 танковые дивизии; 205 моторизованная дивизия;
гарнизон Брестского укрепленного района; 10 смешанная авиационная дивизия; пограничные части.
Первый мобэшелон 100 стр.дивизии вывести в район Черемха не позднее 4 дня мобилизации.

Начальник района - Командующий 4 армии. Граница слева - граница с. Ково.

Задача - прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг, прикрыть сосредоточение и развертывание армии…

3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г."…

Подлинный подписали:

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба КА генерал армии Г. Жуков

(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.65-87. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеются пометы: "Исполнено в 2-х экз. № 1 - адресату, № 2 - в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский". Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским. ) …»



Сообщение отредактировал alexandrivanv - 27.11.2010, 15:23

[alexandrivanv]

" Подсудимый Григорьев. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным признаю себя в том, что после разрушения противником ряда узлов связи я не сумел их восстановить.

Председательствующий. Свои показания, данные на предварительном следствии, вы подтверждаете?

Подсудимый. Первые свои показания, данные в Минске, а также показания, данные 21 июля 1941 г., я подтвердить не могу, так как дал их вынужденно.

Свои собственноручные показания я полностью подтверждаю.

Член суда т. Орлов оглашает показания подсудимого Григорьева, данные им на предварительном следствии 5 июля 1941 г. (лд. 24-25, том 4), о том, что он, Григорьев, признает себя виновным:

1. В том, что не была бесперебойно осуществлена связь штаба фронта с действующими частями Красной армии.

2. В том, что не было принято им решительных мер к формированию частей фронтовой связи по расписаниям военного времени.

3. В том, что им не было принято решительных мер к своевременному исправлению повреждений проводов и пунктов связи как диверсантами, так и в результате бомбардировки самолетами противника.

Подсудимый. Первый и третий пункт моих показаний я полностью подтверждаю. Второй же пункт, хотя я и признал себя виновным, но он ко мне совершенно не относится, так как я мобилизацией не занимался. Правда, я несу косвенную ответственность и за это.

Член суда т. Орлов. Свои собственноручные показания от 15 июля 1941 г. вы начинаете так:

«Война, разразившаяся 22 июня 1941 г., застала Западный особый военный округ к войне неподготовленным» (лд. 67, том 4).

Эти показания вы подтверждаете?

Подсудимый. Да, подтверждаю.

Член суда т. Орлов. Давая показания об обстановке в штабе округа перед началом войны, вы говорите:

«Война, начавшаяся 22 июня, застала Западный особый военный округ врасплох. Мирное настроение, царившее все время в штабе, безусловно передавалось и в войска. Только этим «благодушием» можно объяснить тот факт, что авиация была немецким налетом застигнута на земле. Штабы армий находились на зимних квартирах и были разгромлены и, наконец, часть войск (Брестский гарнизон) подвергалась бомбардировке на своих зимних квартирах» (лд. 76, том 4).

Эти показания соответствуют действительности?

Подсудимый. Да.

Член суда т. Орлов. Чувствовалось ли в штабе округа приближение войны?

Подсудимый. Нет. Начальник штаба округа Климовских считал, что все наши мероприятия по передвижению войск к границе есть мера предупредительная.

Член суда т. Орлов. Кто во всем этом виновен?

Подсудимый. Виновны в этом: командующий - Павлов, начальник штаба Климовских, член Военного совета Фоминых и другие.

(Вот это как раз и интересно. В Белоруссии, у Павлова часть войск все же начала движение к границе «под видом учений». Но командирам этих частей довели Директиву НКО и ГШ «Для повышения боевой готовности…» как чистую формальность: «Начальник штаба округа Климовских считал, что все наши мероприятия по передвижению войск к границе есть мера предупредительная». Т.е. в ЗапОВО уже Павлов и Климовских занимались «успокаиванием» подчиненных им командиров, не сообщая им, что движение частей к границе связано именно с предстоящим нападением, что данные «учения» на самом деле является выполнением «Плана прикрытия» округа!!!. - К.О.Ю. )

Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:

«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно."
Григорьев отрицал предыдущие показания но телеграмму от 18 признал.

Ну и напоследок.

Отступление от р. Неман протекает в большом беспорядке.
Столь длинные цитаты, надеюсь, убедили в том, что приведение войск ПрибВо в боевую готовность якобы 18 числа, не спасло их от жесточайшего разгрома. По данным Коломийца, войска 11 А Северо-Западного фронта к 24 июня потеряли 75% техники и 60% личного состава, а к 10 июля войска фронта имели 10-30% первоначальной численности, несмотря на вступление в бой войск, стоявших далеко от границы. Более того, если внимательно посмотреть на карту, то станет ясно, что разгром в Прибалтике стал отчасти и следствием поражения Западного Фронта(Павлова)[/size].
Действительно, 3 танковая группа генерала Гота разгромив силы СЗФ на границе, быстро повернула на юг и вышла к Минску, где соединилась с 2 ТГр генерала Гудериана. Это позволило замкнуть котёл западнее столицы Белоруссии.

Ну а это то причём здесь? Как это связано с тем , должен был Павлов или нет вывести войска из крепости?
К сожалению как и говорил в историю страны (при нынешней политике) приходиться только верить.

Сообщение отредактировал alexandrivanv - 27.11.2010, 15:33

[john king]

18 июня 1941 г. гор. Рига
«ДИРЕКТИВА ШТАБА ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Это не приказ на приведение в боевую готовность.
План прикрытия по этй "простыне" в дело не вводился, красные пакеты не вскрывались.
Как на самом деле это делается, я давал ссылочку, вы видими пропустили.
Проходим мимо.

Мартиросян

Не надо мне цитировать этого ламера, все его бредни я давно читал.

«быть в полной боевой готовности» в такой директиве означает, что приказ о приведении войск в полную боевую готовность был отдан ранее!!!

Сталин мог только в одном случае - в случае, если действительно войскам заблаговременно был дан приказ быть в полной боевой готовности. И он знал, что такой приказ он сам же лично и отдал!

Ага ага. И вскрыли красные пакеты по спецсигналу и ввели в дело план прикрытия.)))
Как это должно было быть и в итоге было и по какой реальной а не мифической Директиве, я показал по ссылочке на реальное боевое донесение.
И вообще , то что вы привели это не исторический документ, а личное мнение некоего Козинкина(автор сайта Дело Сталина, откуда часть ваших цитат) Ему цена грош в базарный день.
Проходим мимо.

В чём абсурд то? Т. е. Павлов на допросе этим ответом пытается оговорить себя, сказать, что пытался без приказа Москвы вывести дивизии? При чём здесь разговор о деятельности Мерецкова?
Как Вы думаете генерал это обязательно высокоморальный человек? Или это хороший профессионал-военный?

Я показал лишь то, что показаниям Павлова на допросе как 100% источнику доверять нельзя, так как он оговаривал то себя то других во всякой ерунде, (слова про Мерецкова как раз такой пример), а в итоге на суде отказался от своих показаний, что вызывает подозрения, о том, что там не всё было чисто. Хотя всякие Мартиросяны любят ими вертеть в разные стороны для доказательства своим умозаключений.

Да бог с ней с боеготовностью.

Как раз это ключевой момент , который Мартиросяны ставят Павлову в вину.

Сообщение отредактировал john king - 28.11.2010, 0:11

[john king]

Выводить войска, в конце концов, он мог по приказу о выводе дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41, либо по Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 поэтому и говорил, что отдавал такой приказ.

Может быть на основании
«…№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО

№ 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2

Карта 1:1 000000.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

б) детальный план противовоздушной обороны…

/. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.
4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

//. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов...

Район прикрытия №4 - 4 армии.
Состав: управление 4 армии; управление 28 стр.корпуса; 6, 42, 75 и 100 стр.дивизии;
управление 14 мех.корпуса; 22 и 30 танковые дивизии; 205 моторизованная дивизия;
гарнизон Брестского укрепленного района; 10 смешанная авиационная дивизия; пограничные части.
Первый мобэшелон 100 стр.дивизии вывести в район Черемха не позднее 4 дня мобилизации.

Начальник района - Командующий 4 армии. Граница слева - граница с. Ково.

Задача - прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг, прикрыть сосредоточение и развертывание армии…

Ну и где здесь приказ на немедленный вывод войск в укрепрайоны? Только общие слова и подготовительные мероприятия.
Проходим мимо.

Ну а это то причём здесь?

Ну как при чём? Мартиросяны расписали нам со ссылками на мемуары ,что ПрибОВО был замечательно "приведён" в боевую готовность, а "дурак" Павлов этого не сделал. А в результате,при этой "готовности" ,Прибалтийский раздолбали не хуже Западного, и из за них вышли в тыл павловским войскам, что привело к их поражению. Почему тогда командующего Прибалтийским округом не расстреляли.

К сожалению как и говорил в историю страны (при нынешней политике) приходиться только верить.

Достойную литературу я вам порекомендовал. Читайте, и многое станет ясным. Проверено.
А Мартиросянов лучше уберите куда нибудь подальше.

Сообщение отредактировал john king - 27.11.2010, 18:13

[alexandrivanv]

Я всё так и не понимаю как следствие

разгром в Прибалтике стал отчасти и следствием поражения Западного Фронта(Павлова).

может привести к причине.

что привело к их поражению.

Наверно, что за что цеплялось (да и цеплялось ли) необходимо отдельно рассматривать.

"
Подсудимый Григорьев. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным признаю себя в том, что после разрушения противником ряда узлов связи я не сумел их восстановить.
..........
Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:

«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно."

Ну а это то причём здесь? Как это связано с тем , должен был Павлов или нет вывести войска из крепости?
К сожалению как и говорил в историю страны (при нынешней политике) приходиться только верить.

Григорьев отрицал некоторые предыдущие показания, но телеграмму от 18 признал.

Достойную литературу я вам порекомендовал. Читайте, и многое станет ясным. Проверено.
А Мартиросянов лучше уберите куда нибудь подальше.

Егоров "Разгром Западного фронта". Лучше них по данной теме ничего подробнее и полнее нет.

"Голованов побывал на приеме у генерала армии Д. Г.
Павлова. Встреча была по-своему примечательной. Предложив подчинить
полк непосредственно ему, Павлов тут же связался с Москвой.
"Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он
сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас
находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные
вопросы.
- Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с
оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на
границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но
считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет
Голованова? Ясно.
Он положил трубку.
- Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что
немцы сосредоточивают войска на нашей границе" (Голованов А. Е. Дальняя бомбардировочная... сайт "Военная литература".
С. 51-52).
"Моя разведка работает хорошо..." Ой ли, Дмитрий Григорьевич, не
слишком ли вы передоверились своему разведотделу? В ВИЖе № 6 за 1994 г."

"...когда все стало НАСТОЛЬКО очевидно, что даже "спящая"
окружная разведка "прозрела" и забила тревогу, Герой Советского Союза
генерал армии Д. Г. Павлов ей не поверил."

Я рад, что Вам о начале Великой Отечественной войны понятно всё.

Позвольте Егоровым же и закончить.
"Я попробовал проанализировать некоторые события того дня,
происходившие не только на западных рубежах страны, но и совсем далеко
от них... в Москве. Главным источником были, разумеется, мемуары. В
результате получилась неожиданная, как сказал бы "главный кремлевский
мечтатель"-?????? (Егоров Ленина мечтателем называет?), "аг'хилюбопытная каг'тина, батенька". Ровным счетом ничего ни
с чем не сходится. Если уж события 21 июня в самой златоглавой Москве, в
высших эшелонах власти, не удается выстроить в хронологическом
порядке..."

Сообщение отредактировал alexandrivanv - 28.11.2010, 16:30

[john king]

Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Они НИГДЕ после 18 числа не были приведены в боеготовность, от Балтики до Чёрного моря. И они ВЕЗДЕ были приведены в неё в ночь на 22 июня по Директиве №1. Это во первых.
Во вторых. Тут никак не говорится, что в документе от 18 июня было прямое указание что-либо делать. Ведь «после» не значит «вследствие».
Про ПрибОВО и ЗОВО мы уже разбор полётов делали. Посмотрим что было в КОВО. Читем мемуары Попеля(комиссар элитного 8-го механизированного корпуса). В ночь на 22 июня он и командир корпуса генерал Рябышев...веселились в городском театре г.Дорогобыч , где давали спектакль. Это называется боеготовность?(кстати, этим же был занят Павлов в Минске, что ему ставят в вину). И это мехкорпус стоящий в 1 эшелоне в 80 км от границы. Угадайте, когда там был вскрыт красный пакет? Рокоссовский (комкор 9-го механизированного там же в КОВО) вскрыл красный пакет 22 числа в 4.30 утра вообще по СВОЕЙ инициативе, так как связи с Москвой и Киевом уже не было. Ну так что, либо все командующие приграничных округов были предатели. Либо Мартиросяны мягко говоря путают.

(Голованов А. Е. Дальняя бомбардировочная... сайт "Военная литература".
С. 51-52).

Увы, это не исторический документ, а воспоминания, написанные спустя 20 лет после войны. Есть и обратные свидетельства.

"...когда все стало НАСТОЛЬКО очевидно, что даже "спящая"
окружная разведка "прозрела" и забила тревогу, Герой Советского Союза
генерал армии Д. Г. Павлов ей не поверил."

Не знаю, что там докладывали. Что то меня терзают смутные сомнения(с). Почему то впоследствии эта самая окружная разведка проморгала прорыв от Бреста целой танковой группы Гудериана, докладывая Павлову, что с юга на Минск идут лишь 2-3(!!!) дивизии, что стало следствием неправильной оценки ситуации и в штабе округа и в Генштабе в Москве.
Плюс. Могу напомнить, что Москва сама одёргивала командующих всех уровней до последнего дня. Пуркаев начал выводить дивизии в Уры. За что получает по мозгам от Жукова и Кирпоноса. Фирсов умудрился самойтийно начать минирование. Тоже получил по башке. Кузнецов получил по башке за затемнение. Ну и так далее и тому подобное. Ну цитата про то, как сам Кузнецов обосновывал решение привести войск в БГ я цитировал.
Что то у Мартиросянов совсем не вяжется. Одной рукой Москва якобы требует привести войска в полную БГ, другой бьёт их по мозгам за то же самое. Зато по Директиве №1 всё начинает работать(по крайней мере там, где была не нарушена связь) и мозаика складывается в картинку.

Сообщение отредактировал john king - 29.11.2010, 10:10