Петр Тодоровский Опции

[Bang]

Dimkos

Вот здеь я не соглашусь. Конечно, в этом есть элемент пиара, но, боюсь, что не только элемент пиара. Нечто гораздо большее. Кургинян, к примеру, говорит о субъектологии: это уже не столько пиар, а нечто большее, это уже работа на уровне идеальных сущностей. Пиар же работает на уровне весьма примитивных сущностей и механизмов.

Не думаю что весьма примитивных механизмов. В общем виде пиар (как не люблю это слово, но прилипчивое) это наука по созданию нужного образа в общественном сознании. В это определение Цурюпа ложится. В это же определение ложится двухсоставное высказывание Кургиняна о Цурюпе, и именно как о пиаре (создании образа).

Согласен с тем (у вас, Bang), что мессидж без подкрепленности реальностью – ничто. Да у большевиков он был ею подкреплен. На то они были и большевики, чтобы сопрягать реальность и идеальность.

Вот именно поэтому тогда с транслируемым образом Цурюпы никаких проблем не было. А сейчас в отсутствии подкрепления реальностью пиар выхолащивается в какую-то жалкую смехотуру... Вы посмотрите недавний форум в Питере. Я думал у нас по-госплановски сдают страну, а они оказывается строят "страну-мечту"... Туристический кластер на Северном Кавказе. Мичуринцы блин, пусть ещё о цветущих яблонях на Марсе расскажут всему миру!... Пиарщики хреновы...

По "Чучелу"... Надо пересматривать, хотя бы потому что мне вот не запомнилась голова быка и сжигание платья, "отяжеляющих" фильм. Смотрел один раз и давно. Со всем что связанно с интеллигенцией согласен, особенно с её внутренней противоречивостью.

Кстати о Быкове. Тут в связи с нашумевшим "Похороните меня за плинтусом" в виде кина и книги по родственным связям всплыло имя Быкова и его перестроечная короткометражка "Я больше сюда никогда не вернусь", снятая по заказу Юнеско. Вот это настоящая слезодавилка, куда там "Чучелу". Я этот фильм помню еще когда его показывали по телеку в восьмидесятых. Пробирает. Психологически может правилен, а концовка явная натяжка.

Посмотрите, дайте оценку :

http://www.youtube.com/watch?v=Vt4zgy8DSJQ

И вот время появления этой короткометражки как раз и маркирует время вывала массовой чернухи. Это когда "Огоньки" выходили с огромными фото уродливых детей алкоголиков на обложке, ничего кроме отторжения не вызывающими. Отчётливо это помню. Возникло естественное отторжение и в этот момент статейку про сталинщину тиснуть...

[Dimkos]

То есть Быков все-таки в сторону чернухи дрейфовал. Вот это очень важно

[Bang]

Тара

Банг, это ВАМ так кажется (и ничего, кроме улыбки).
А не смотрели "Дайте жалобную книгу" (1963 г.)? Я недавно видела по ТВ и была прямо потрясена - чисто метафора перестройки. Даже слово это - "перестройка" - вводится, и поверьте, не на бытовом срезе. Посмотрите, посмотрите. Занятно до безобразия.

Может быть мне и кажется. А может это была только лишь флуктуация? Мало ли... Почему бы сатиристически не обыграть образ толстого человечка с портфелем. В "Крокодиле" такого было навалом. Что на этом заостряться то, это комары, а не верблюд...

"Дайте жалобную книгу" это не про проблему искоренения хамства (бытового) в советском общепите? Был такой вот фильм в 50-е, с очень хэппиендовым бодрым нраственнонаставляющим финалом.

Кургинян что сказал? "Не важно то-то, а важно то что". Со второй частью фразы я полностью согласен (то что моральный миф важен, транслируемые идеалы и т.д.). Я не согласен с первой частью этой фразы. И эта фраза опрометчиво кинутая Познеру заставила меня вынуждено встать на позицию Познера, который с этим не согласился. Я мог бы, не переваривая Познера, с легкостью встать на позицию Кургиняна, если бы был "партийный", но я не могу этого сделать потому что мне важно таки кто такой был реальный Цурюпа и что реально происходило в сакральном храме коммунистических жрецов. Я кстати верю что Цурюпа мог падать в голодные обмороки, не надо жить в Африке чтобы это понять, достаточно практики "проклятых девяностых"... Но сама позиция "Не важно то а важно это" выставляет себя как пиарная, внешняя, вызывающая вопросы, одни из которых справедливо поднял Ярослав. Важно то и важно это и первое пожалуй даже важнее второго... Иначе что получается. Отсутствие рефлексии относительно самих себя (тут и дорога фанатизму и прочим "перегибам"). Не важно кто я, важно что я несу идеалы. Мол идеалы сами по себе при соприкосновении облаготворяют... Именно в этой части должны сказать своё слово настоящие коммунисты, которых было много в двадцатых. И эти коммунисты должны быть именно элитными.

Перестройщики сами были фанатики, да ещё какими! С таким остервенением и неистовым упорством уничтожать свою родную страну... Плюнуть в труд и пот своих отцов... Обесценить все жертвы двадцатого века. У меня не хватает человеческих реакций на это... Кто знает какие сбои происходили "там" на духовном уровне, на уровне метафизики... Может быть от Гайдара старшего и его фанатизма протянулся какой-то метафизический мостик к Гайдару младшему. Восход на мостик на волне фанатизма, спуск и затем скатывание на той же волне но уже с обратным знаком. А где-то в середине этого пути сверкнула улыбка Гагарина... А я теперь читаю Кургиняна и пью сердечное (не буквально, а образно, хотя уже близок и к буквальному)...

Думаете, если бы общество было ГОТОВО к ТАКИМ переменам, будь это эволюционный процесс - объективный процесс перерождения - оно бы пошло путем того тихого суицида, что мы наблюдаем? Не-е-т.

Я то как раз с этим согласен. Но если общество искуственно вводили в грех (развращали, соблазняли) то как можно ему предъявлять вину в этом грехе? Соблазнам суждено быть но горе тому кто их приносит в мир. Так кому горе то?!... Почему Кургинян упорно аппелирует к "взрослым людям которые проголосовали руками и ногами за Ельцина, вот пусть и жрут что хотели", таков же пафос... Во-первых общество облучили перестроечной пушкой, то есть оно стало недееспособным или частично дееспособным. Во-вторых не хотели никто крысиной приватизации и разгула братков и опускания своей страны. В-третьих... Мало ли кто там чего хотел "по пьяни"... Кто-то может хотел стать 51-м штатом США, означает ли это что надо до сих пор держаться за эту абсурдную идею и тыкать ею? Я всё ещё говорю о простых гражданах, о массовке которая "проголосовала". Иудина греха на русском народе то как раз нет. А вот wannabe-европейцы из загнивших закрытых структур в нём по полной. Если и есть какой грех на русском народе так это "моя хата с краю". Но с другой стороны: а) не было опыта гражданского общества в "кондовом совке", т.е. младенцы брошенные в подворотню, б) "22-июня" растянулось на двадцать лет, так растянулось что не все ещё даже просекают, а машина по развращению до сих пор работает... Раз нет иудиного греха на народе есть какие-то надежды. А вот на элиту никаких надежд нет, ей бы в петлю лезть, а она "тащится" от 30 долларов и тыкает ими в лицо "нищебродам". Мазохисты наверно или латентные самоубийцы... От такой наглости возникает огромный глубинный ШОК, который вызывает всеобщий паралич воли и чувств. От этого ступора многие кидаются в "малину", жизнь, как и Ксения Собчак, она одна...

[Looking_for]

В нашем доме соседи мед покупают у приходящих аферистов. Каждый год. Причем одни и те же люди, и не пожилые в маразм вроде бы. Аферисты ведь каждый раз другие приходят, вот люди и думают что уж эти - ну очень честные, предупреждали сами, что ходят мол аферисты, а вот у них чистый, липовый - попробуйте. Каждый раз в одну дурную воронку. Удивляюсь. По инерции ведь кажется, что люди думают как ты самое. Но связаны мы одной цепью. Вот и тянет нас дурачье 25 лет к краю обрыва, под сладкую дудку либерала. Что сделаешь, так голосуют. Да и хотел ли Зюганов взять власть в 96-м, по хилым ли чреслам была она ему? Да и не подтасовали ли те выборы? Живой эту страну либералы уже не отдадут. Если демос проснется, и попросит прав, либералы найдут способ так трахнуть дверью чтобы все рухнуло. Так что жить надо тихо, "не раскачивать", вот и СЕ последнее время к тому призывает. Едина мысль - лишь бы не разбить хрупкий тандем и вообще надо ходить по стране на цыпочках. Вопрос как долго, и какой толк от того тандема? Чего тянем ? За поворотом бронепоезд новых идей и людей и смыслов ? Чуть потерпите ? Непонятно.

[Tapa]

В нашем доме соседи мед покупают у приходящих аферистов. Каждый год. Причем одни и те же люди, и не пожилые в маразм вроде бы. Аферисты ведь каждый раз другие приходят, вот люди и думают что уж эти - ну очень честные, предупреждали сами, что ходят мол аферисты, а вот у них чистый, липовый - попробуйте. Каждый раз в одну дурную воронку. Удивляюсь. По инерции ведь кажется, что люди думают как ты самое. Но связаны мы одной цепью. Вот и тянет нас дурачье 25 лет к краю обрыва, под сладкую дудку либерала. Что сделаешь, так голосуют. Да и хотел ли Зюганов взять власть в 96-м, по хилым ли чреслам была она ему? Да и не подтасовали ли те выборы? Живой эту страну либералы уже не отдадут. Если демос проснется, и попросит прав, либералы найдут способ так трахнуть дверью чтобы все рухнуло. Так что жить надо тихо, "не раскачивать", вот и СЕ последнее время к тому призывает. Едина мысль - лишь бы не разбить хрупкий тандем и вообще надо ходить по стране на цыпочках. Вопрос как долго, и какой толк от того тандема? Чего тянем ? За поворотом бронепоезд новых идей и людей и смыслов ? Чуть потерпите ? Непонятно.

Вряд ли за поворотом есть бронепоезд. Даже наверняка нет. Но, согласитесь, если бы с липовым медом приходили одни и те же аферисты, то даже Ваши патологические соседи у них бы не покупали. Это в чем-то серьезный плюс тандема. Всегда же есть надежда, что пусть не маразм пройдет, но, глядишь, у дураков кто умный народится Слабенькая надежда, конечно.

[Tapa]

Бангу

"Дайте жалобную книгу" это не про проблему искоренения хамства (бытового) в советском общепите? Был такой вот фильм в 50-е, с очень хэппиендовым бодрым нраственнонаставляющим финалом.

Ну да, этот самый - хэппиэндовый и нравственнонаставляющий и, конечно же, в духе времени.
Но когда проблема общепита выращена до метафизических высот, а искоренение - до нешуточной (при всех шутках) метафоры, то это уже не "Крокодил". Собственно, про перевод бытового в бытийное Димкос и писал (а Вы с недоверием читали). Я лишь расширила список.

Кургинян что сказал? "Не важно то-то, а важно то что". Со второй частью фразы я полностью согласен (то что моральный миф важен, транслируемые идеалы и т.д.). Я не согласен с первой частью этой фразы. И эта фраза опрометчиво кинутая Познеру...

Банг, это была не опрометчивость, а полемическое заострение. Риторический прием. Кургинян сознательно максимально выделил вторую часть фразы, для акцентировки прибегнув к условному допущению. Тут же оговорив, что оно условно. Ну, Познер, как опытный демагог, схватился развивать в выгодную сторону. И - что? Чем он так смутил Вас? Бойкостью языка?

Я мог бы, не переваривая Познера, с легкостью встать на позицию Кургиняна, если бы был "партийный", но я не могу этого сделать потому что мне важно таки кто такой был реальный Цурюпа и что реально происходило в сакральном храме коммунистических жрецов.

Неужели надо быть "партийным", чтобы понимать, в чем именно тут позиция Кургиняна? И что ему, в частности, не менее важен, чем Вам - не убоюсь этого утверждения - реальный Цурюпа.
Вообще-то серьезность отношения и обнаженность реакций – хорошие, замечательные черты. Как и пытливое желание понять, что реально происходило в "сакральном храме коммунистических жрецов". Но от того, что Вы будете подозрительно вчитываться в каждую фразу Кургиняна, выявляя в нем «контру», вряд ли двери храма откроются. Наверное, разумнее читать современников Цурюпы.
А уж приписывать человеку то, что он не говорил, совсем не есть хорошо. Еще и закавычивая!

Почему Кургинян упорно аппелирует к "взрослым людям которые проголосовали руками и ногами за Ельцина, вот пусть и жрут что хотели", таков же пафос...

"Вот пусть и жрут, что хотели" - это Ваша интерпретация, Банг. Лично Ваша. У Кургиняна подобного пафоса никогда не было, и быть не может. А упорно апеллирует он, потому что не хочет, чтобы эти самые люди, которые "как бы взрослые", снова сделали то же самое. И пытается пробиться к их сознанию. Видимо, в отличие от Вас, не считая русский народ безнадежным в этом плане.
"Моя хата с краю"… А зря думаете, что это лучший из двух упомянутых грехов Зря настаиваете, что греха измены не было. Надеюсь, Вы неправы. Ведь измены (предательства смыслов) могло не быть только в случае, если народ никогда всерьез и не принимал те смыслы, которые смела перестройка. То есть если его хата была с краю и прежде. Примерно эта схема прорабатывается белыми, утверждающими, что русский народ в массе своей "коммуняк" внутрь души не принял, а так... приспособился, смирился. Очень модная нынче идея. Некоторые даже считают ее спасительной. Однако – и это очень важно! - народ, который аж 70 лет жил "с краю", не достоин ничего, кроме презрения. Этого пока не говорят, но думают. Потом скажут. Потому что на самом деле белых такой результат устраивает. Можно опять на конюшню. С полным правом и основанием. Так что я на Вашем месте подумала бы, прежде чем выгораживать народ таким образом.
Народ, как и человек, может пасть, изменить себе. А потом – негарантированно и весьма немалой ценой! – от скверны очиститься. (Прошу прощения за некоторый пафос, но раз уж Вы о нем начали…) Так бывает с грешниками. Но не с теми, полагаю, у которых хата с краю. Потому как сказано, что "изблюет из уст" тех, которые не холодны и не горячи. Да ведь?
Про общество, облученное перестроечной пушкой, я тоже могу загнуть красиво и убедительно. И про младенцев без гражданского опыта. Но толку-то? Разве что душу облегчить Если же хотеть, чтобы "22 июня" не растянулось навечно, наверное, надо не сюсюкать вокруг младенцев и их выбора в пользу чечевичной похлебки, а пытаться "младенцев" этих встряхнуть. Может, там еще есть чему встряхиваться. Под встряхиванием я имею в виду не вывод на площади, а адресацию к разуму (а) и нравственному чувству (б). Второе с помощью нотаций и лекций не делается. Открою секрет: это второе возможно только через катарсис. Именно поэтому Кургинян показывает мистерию, как раз и посвященную данной проблеме. Проблеме России.
Поскольку Вы, Банг, из своего не слишком далекого "далека" в Москву не приедете (мы это уже обсуждали), то уж и не знаю, какое тут реально взаимопонимание. Боюсь, на уровне форумного обмена впечатлениями Вы так и будете цепляться к словам, понимая их на свой манер, а я так и буду говорить, что Вы глубоко неправы.

[Bang]

Тара

Ну почему Вы непременно сразу же считаете, что я что-то "приписываю".
Познер на то и Познер, чтобы хвататься за всё и гнуть в свою сторону. В этом смысле (в моём понимании, а не в приписывании, т.е. сознательном искажении) фраза про Цурюпу с условно пиарным оттенком была брошена не в ту сторону. Хотя может замысел был чтобы та сторона возбудилась исходя из своих антицурюпинских нутрянных установок. Оставим Цурюпу...

Речь же не о том какой грех "лучше". А о том что это разнокачественные грехи. Всем известно, что грех Пилата по версии Иешуа самый больший из грехов. Опять это слово - больший, худший, лучший... Вопрос стоит так - был ли грех сознательной измены? Не сейчас, а тогда. Людей ведь специально подвели к тому решению, за которое они "проголосовали". Тех "малых сих", которые беспредельно верили печатному слову, были измучены дефицитом и разного рода "маразмами", напуганы национальной резнёй и т.п. Никто же не отказывался от идеала справедливости как такового. Людей убедили что то общество более правильно, более рационально устроено, его устройство (рыночное, частнособственническое) более спобствует росту общественного блага, т.е. идеал справедливости тоже был встроен в то вИдение. Под этим и подписались. Никто же не говорил - давайте начнём разворовывать страну, и все орки дружно ответили - давайте!... Как то Вы с лёгкостью отодвигаете "перестроечную пушку", о которой Кургинян так много писал. Я считаю, что в тех условиях "младенцы" были обречены. Если собственный "папаша" сажает на наркотик в виде лимонада, то ребёнок обречён стать наркоманом. Другое дело после... Когда начинают открываться глаза. Когда сброшены овечьи шкуры и ельцинисты начинают напрямую дербанить страну. Тут уже начинаются внутренние компромиссы, со всем этим "ни-то-ни-сё". Кто-то из этих компромиссов уходит в "моя хата с краю", кто-то окончательно портится и исповедует идеологию крысиного потребительства (а другого статусного потребительства в кинутой стране быть не может). Я только одного не понимаю почему в условиях тогдашнего выбора, осуществлённого полудееспособным, специально дезориентированным обществом, надо сейчас говорить о "пусть ползут на карачках", т.к. за это и проголосовали. Скажите что это моя интерпретация эмоциональной компоненты высказывания Кургиняна. Или даже скажите что никакой эмоциональной компоненты нет. Пусть. Останемся чисто на рациональном уровне. Если бы ценности СССР были всем по барабану, никто бы сейчас не кусал локти по ним. Но слёзы льют не поповоду того что "сдали ценности" как пустую стеклотару (а деньги кстати где?), а по поводу того что "развели как последних лохов". Это буратинские слёзы, а не иудины, это подавленность травмированной девушки "зачем пошла танцевать с этим", когда невинность уже трагически и - увы! - так позорно потеряна. Я же согласился с Вами - принимали бы нутряно весь этот кошмар не уходили бы в "запой" (суицид).

Давайте я не буду "мучить" Кургиняна своей пытливостью (спасибо за комплимент, что есть то есть, и с уходом в частности, спасибо за замечание, что есть то есть, я это сам в себе вижу), а задам свой вопрос Вам.

Слова Кургиняна :
Во-вторых, потому, что если признать, что проект накрылся, то надо отвечать хотя бы морально. Я-то убежден, что ни о какой другой ответственности говорить не следует. Но и моральной достаточно. Люди-то, которые проект затеяли, повторяю, совсем не рвачи и не русофобы. Это моральные люди.

Вы мне не поясните как эти "хорошие люди" породили абсолютно аморальную элиту, о тотальной аморальности которой говорит и сам Кургинян? Ельцин внезапно с Луны свалился что ли? Новодворскую вовремя заткнуть не смогли? Где эти "моральные люди" были все эти 20 лет, если они держатели проекта?!... Не массовка же на площадях должна исправлять "недостатки" этого накрывшегося тазом проекта. С другой стороны имеем наглый ответ в стиле новорусского хорька - "А за счёт всего!". Где тут моральность?... Быть может Сергей Ервандович имел в виду что у "проектантов" была своя моральная логика? Да, наверно своя моральная логика у них была. Но это не моральность. У нацистов тоже была своя моральная логика. "Добрые люди" исходя из своих соображений блага России убили свою страну и замочили идеальность ножом из-за угла... Ну я не знаю... Может у нас просто разные моральные координаты. Я не говорю, что у Кургиняна проблемы с моральностью (а то опять как "наезд" воспримите, мало ли как Вы воспринимаете мои "приписки"), я говорю что они разные. Меня вот версия о "добрых людях" просто раздавила... Хотя на уровне элит мораль может быть другая. Главное ради чего "двигают фигуры", не взирая на щепки снизу... Но нынешнему регрессу нет никакого морального оправдания, ради чего "двигали фигуры". Щепки есть а ради чего нет... "А ради всего!"... Тут либо трусы, либо крестик.

Белые не правы... Русский народ тяготел к коммунизму как светским идеалам христианства. Какой либо реваншизм тут неуместен, поздно, глупо, двусмысленно... Другое дело что коммунизм строился не в стерильной обстановке и имеет свои тёмные пятна. Но это уже наше сугубо внутреннее дело, в которое, понятно, суют свой длинный нос разные госдепы.

Вы же меня в Москву специально не приглашали (а так, по обстоятельствам, проезд, дела). Да, тысяча километров для меня расстояние, а для катарзиса и в Самаре найти группы можно. Катарзис кстати катарзисом, но и шастать на один и тот же спектакль по десять раз тоже не дело. Оно как бы размывает родившееся нраственное "ага"-переживание. Катарзис нельзя потреблять. А время Цурюпы конечно можно и нужно изучать. Начну пожалуй с Богданова, в плане того чтобы понять "чего хотели".

И общество сейчас не младенец. Оно более похоже на травмированного циничного подростка с глубоким комплексом неполноценности, к тому же глубоко подсевшего на траву, что конечно же очень отягчает данный "переходный период".

[Looking_for]

Вряд ли за поворотом есть бронепоезд. Даже наверняка нет. Но, согласитесь, если бы с липовым медом приходили одни и те же аферисты, то даже Ваши патологические соседи у них бы не покупали. Это в чем-то серьезный плюс тандема. Всегда же есть надежда, что пусть не маразм пройдет, но, глядишь, у дураков кто умный народится Слабенькая надежда, конечно.

Уже пришли. Опять. Опять десять лет застоя (пр прощения Стабилизации), опять вранье с экрана, как в приснопамятные, опять народ напряжен и устал от констататоров банальностей (свобода лучше...). И опять жизненная потребность сверить часы между разрозненными согражданами нашей страны может вылиться в собчачевскую истерику самозабвенной болтовни, 2-ю межрегиональную московскую..., ландсбергисов внутрироссийского розлива etc. Опять граждан сначала прикормят очевидной правдушкой, прослезимся всем миром, заключим мировую с либералом, пошлем ходоков в Краснокаменку. Выпустим пар, а дальше вновь пойдут темные либеральные междусобойчики. Счистят Россию как картошку до размера среднеевропейской шавки.
Киселев,Латынина,Парфенов,Сорокина, все Эхо, много их (не упомнишь) - все талантливые птенцы гнезда Гусинского и на низком старте до часа Ч. Их и впрямь недюжинного таланта с запасом хватит не только на дураков ( за себя боюсь, бо не вельми богат умом, и тверд убеждением). А "такая " власть сама делает людей созревшими для "новой волны" либ пропаганды.

[Maja]

Тара

Ну почему Вы непременно сразу же считаете, что я что-то "приписываю".
Познер на то и Познер, чтобы хвататься за всё и гнуть в свою сторону. В этом смысле (в моём понимании, а не в приписывании, т.е. сознательном искажении) фраза про Цурюпу с условно пиарным оттенком была брошена не в ту сторону. Хотя может замысел был чтобы та сторона возбудилась исходя из своих антицурюпинских нутрянных установок. Оставим Цурюпу...

Речь же не о том какой грех "лучше". А о том что это разнокачественные грехи. Всем известно, что грех Пилата по версии Иешуа самый больший из грехов. Опять это слово - больший, худший, лучший... Вопрос стоит так - был ли грех сознательной измены? Не сейчас, а тогда. Людей ведь специально подвели к тому решению, за которое они "проголосовали". Тех "малых сих", которые беспредельно верили печатному слову, были измучены дефицитом и разного рода "маразмами", напуганы национальной резнёй и т.п. Никто же не отказывался от идеала справедливости как такового. Людей убедили что то общество более правильно, более рационально устроено, его устройство (рыночное, частнособственническое) более спобствует росту общественного блага, т.е. идеал справедливости тоже был встроен в то вИдение. Под этим и подписались. Никто же не говорил - давайте начнём разворовывать страну, и все орки дружно ответили - давайте!... Как то Вы с лёгкостью отодвигаете "перестроечную пушку", о которой Кургинян так много писал. Я считаю, что в тех условиях "младенцы" были обречены. Если собственный "папаша" сажает на наркотик в виде лимонада, то ребёнок обречён стать наркоманом. Другое дело после... Когда начинают открываться глаза. Когда сброшены овечьи шкуры и ельцинисты начинают напрямую дербанить страну. Тут уже начинаются внутренние компромиссы, со всем этим "ни-то-ни-сё". Кто-то из этих компромиссов уходит в "моя хата с краю", кто-то окончательно портится и исповедует идеологию крысиного потребительства (а другого статусного потребительства в кинутой стране быть не может). Я только одного не понимаю почему в условиях тогдашнего выбора, осуществлённого полудееспособным, специально дезориентированным обществом, надо сейчас говорить о "пусть ползут на карачках", т.к. за это и проголосовали. Скажите что это моя интерпретация эмоциональной компоненты высказывания Кургиняна. Или даже скажите что никакой эмоциональной компоненты нет. Пусть. Останемся чисто на рациональном уровне. Если бы ценности СССР были всем по барабану, никто бы сейчас не кусал локти по ним. Но слёзы льют не поповоду того что "сдали ценности" как пустую стеклотару (а деньги кстати где?), а по поводу того что "развели как последних лохов". Это буратинские слёзы, а не иудины, это подавленность травмированной девушки "зачем пошла танцевать с этим", когда невинность уже трагически и - увы! - так позорно потеряна. Я же согласился с Вами - принимали бы нутряно весь этот кошмар не уходили бы в "запой" (суицид).

Давайте я не буду "мучить" Кургиняна своей пытливостью (спасибо за комплимент, что есть то есть, и с уходом в частности, спасибо за замечание, что есть то есть, я это сам в себе вижу), а задам свой вопрос Вам.

Слова Кургиняна :
Во-вторых, потому, что если признать, что проект накрылся, то надо отвечать хотя бы морально. Я-то убежден, что ни о какой другой ответственности говорить не следует. Но и моральной достаточно. Люди-то, которые проект затеяли, повторяю, совсем не рвачи и не русофобы. Это моральные люди.

Вы мне не поясните как эти "хорошие люди" породили абсолютно аморальную элиту, о тотальной аморальности которой говорит и сам Кургинян? Ельцин внезапно с Луны свалился что ли? Новодворскую вовремя заткнуть не смогли? Где эти "моральные люди" были все эти 20 лет, если они держатели проекта?!... Не массовка же на площадях должна исправлять "недостатки" этого накрывшегося тазом проекта. С другой стороны имеем наглый ответ в стиле новорусского хорька - "А за счёт всего!". Где тут моральность?... Быть может Сергей Ервандович имел в виду что у "проектантов" была своя моральная логика? Да, наверно своя моральная логика у них была. Но это не моральность. У нацистов тоже была своя моральная логика. "Добрые люди" исходя из своих соображений блага России убили свою страну и замочили идеальность ножом из-за угла... Ну я не знаю... Может у нас просто разные моральные координаты. Я не говорю, что у Кургиняна проблемы с моральностью (а то опять как "наезд" воспримите, мало ли как Вы воспринимаете мои "приписки"), я говорю что они разные. Меня вот версия о "добрых людях" просто раздавила... Хотя на уровне элит мораль может быть другая. Главное ради чего "двигают фигуры", не взирая на щепки снизу... Но нынешнему регрессу нет никакого морального оправдания, ради чего "двигали фигуры". Щепки есть а ради чего нет... "А ради всего!"... Тут либо трусы, либо крестик.

Белые не правы... Русский народ тяготел к коммунизму как светским идеалам христианства. Какой либо реваншизм тут неуместен, поздно, глупо, двусмысленно... Другое дело что коммунизм строился не в стерильной обстановке и имеет свои тёмные пятна. Но это уже наше сугубо внутреннее дело, в которое, понятно, суют свой длинный нос разные госдепы.

Вы же меня в Москву специально не приглашали (а так, по обстоятельствам, проезд, дела). Да, тысяча километров для меня расстояние, а для катарзиса и в Самаре найти группы можно. Катарзис кстати катарзисом, но и шастать на один и тот же спектакль по десять раз тоже не дело. Оно как бы размывает родившееся нраственное "ага"-переживание. Катарзис нельзя потреблять. А время Цурюпы конечно можно и нужно изучать. Начну пожалуй с Богданова, в плане того чтобы понять "чего хотели".

И общество сейчас не младенец. Оно более похоже на травмированного циничного подростка с глубоким комплексом неполноценности, к тому же глубоко подсевшего на траву, что конечно же очень отягчает данный "переходный период".

Уже каким-то изощренным иезуитством отдает от описания советских людей. То, когда надо, это читающие между строк и все понимающие изощренные и искушенные борцы с режимом, а то - невинные овечки даже не догадывавшиеся о том, что капитализм не являет собой пример идеально устроенного справедливого общества. Зачем говорить о реальности и в то же время в основу класть сугубо двусмысленные и неправдоподобные объяснения-оправдания?

Про спектакль я не поняла. Смотрю его каждый раз, и что? Это же не спектакль, шоу, развлечение...?

[Paix]

...а для катарзиса и в Самаре найти группы можно. Катарзис кстати катарзисом, но и шастать на один и тот же спектакль по десять раз тоже не дело. Оно как бы размывает родившееся нраственное "ага"-переживание. Катарзис нельзя потреблять.

Ага-переживание

Автор. К.Бюлер (1908 г.).

Категория. Приятный чувственный тон.

Специфика. Возникает в результате успешного завершения ряда продолжительных попыток решить проблему по установлению связи между предметами. Выбор этого феномена в качестве объекта исследования был обусловлен концептуальным положением Вюрцбургской школы о том, что основным содержанием сознания является не сенсорный опыт, а определенная мысль, направленная на предмет и опирающаяся на схему отображения отношений между предметами. Первоначально "ага-переживание" рассматривалось как нечто однородное и возникающее при любой внезапно пришедшей в голову идее, но в дальнейшем произошла его дифференциация по критерию различия дискурсивных и не дискурсивных познавательных процессов.

Литература. Buhler K. Tatsachen und Probleme zu einer Psychologie der Denkvorgange; Uber Gedankenzusammenhange; Uber Gedankenerinnerung // Arch. f. d. g. Psychol. 1908, 12

Ага-переживание трудно соотносимо как со всеми предыдущими спектаклями театра "На досках", так и, уж безусловно, со спектаклем "Изнь". Надеюсь, в Самаре есть не только группы, предоставляющие своим "пользователям" Ага-переживания. (В Москве с этим туго).
Катарсис к Ага-переживанию не имеет отношения.
Если 10 раз мистериальный спектакль смотреть "нельзя", то как быть с читающим 10 раз какой-либо священный (мистериальный) текст?

[Bang]

Ну что Вы такое говорите, какие ещё борцы с режимом?!... Можно подумать, что мальчики погибшие под колёсами БТРов в 91-м это борцы с режимом... Была массовка, спектакль, кульминационный финал в виде того, что случилось. Была растерянность после Беловежья (Как же так? Вот всю страну так взять вот и...). Но куда идти если ты против этого?... Невинные овечки? Скорее овцы, винные конечно, но их винность уже немного другая чем винность суперэлитных мавродей. Я считаю, что если перекладывать всю винность на одних овц, воспитанных в духе бесхребетного пацифизма и исторически беспрецендентно обработанных массово перестроечными грабовыми, то это полуправда... Никогда бы без советской суперэлиты не распался бы СССР, не был бы сдан коммунизм... На это утверждение можно ответить утвердительно или отрицательно. Отрицательно на него ответить нельзя, ибо получается, что русский народ не "прикипел" к коммунизму, а "откипел" от него и рано или поздно всё равно сам бы... Значит... Казалось бы Беловежье... Ельцин звонит в Европу и радостно докладывает о том, что уменьшились и что входить можно. Снимаются все агенты развала СССР, дело сделано, всем спасибо, все свободны... Однако именно при Ельцине русофобия и ненависть не только к "совку" (что ещё было бы понятно), но и к исторической России вообще принимает какие-то уж совсем извращённые и глубоко патологические формы. Само слово "национальные интересы" становится меткой чуть ли не "русского фашизма", а люди приверженные этому становятся для наших господ нерукоподаваемыми. Странный материалец для построения национальной модернизирующейся России, очень странный... Странный русский народ, который выбирает себе такого национального лидера... Лично для меня это наш общий национальный исторический позор, увы уже запечатлённый в анналах Истории... Но не всё так безнадёжно. В 93-м появляются первые настоящие борцы с режимом, но не хватило... В 96-м Ельцин казался безнадёжным, но реанимировали политический труп с помощью политтехнологий и админресурса. А под Путиным, особенно на втором сроке, подписывались уже как под Антиельциным. Это что реакция общества которое с поросячьим хрюканьем рвётся в цивилизованые страны? Это реакция общества которое не до конца безнадёжно, это отречение от регресса. Другое дело Путин... Сказав о крупнейшей геополитической катастрофе, нельзя было молчать дальше... А раз есть молчание, значит получается что Путин это не Антиельцин вовсе, а то же самое, но в только другой, более облагороженной, упаковке... Значит овцы опять просчитались. Но что поделать если в эпоху массовых коммуникаций, человек уже не принадлежит сам себе и, действительно, чтобы не быть гонимой овцой надо уже иметь интеллект, чтобы хотя бы отличать китчевый пиар от реала, туфту от подлинного. Но где только подлинное? Глобализация шагает по планете, стройтесь, шагом марш!... Мы вам вставим нужную подлинность. И не надо так давить на то что капитализм Запада это сплошная несправедливость... Коммунистическому Китаю это почему то не мешает модернизироваться, используя самых различных кошек. И Китаю даже - о боже! - дают шенгенские визы...

Так вот... Иуда сделал что? Он разочаровался в Иисусе. Никакого тебе политического лидера, никакой национальной освободительной борьбы, какое-то царство божие внутри нас, какая-то жалкая метафизика... За разочарованием пришёл расчётливый цинизм. Сдать своего метафизического Учителя с капитализацией сего процесса. И Иуда добровольно(!) сдаёт... Отказывается от непонятной ему, непрочувствованной им метафизики в пользу похлёбки, хоть что-то за бессмысленное аскетическое блуждание по пустыне идеологии, взалкал оазиса... Не просчитал реальные политические последствия своего шага, а не просчитал ибо не чувствовал метафизику. Разве не это же происходит в стане "неизвестных отцов" нашей суперэлиты? У них было всё!... Прежде всего у них был свой свет миру... И в этих условиях происходит добровольная сдача, с формированием беспредельно циничного и гнусного проекта, по своим последствиям тянущего на Нюрнберг... У них было всё, но как и с Иудой, у них не осталось ничего... Я правда не чувствую какое-то пересмотрение процесса капитализации сдачи, ну что мол страдает "кровь невинная"... И это признак безнадёжности. Они пойдут до конца, как мне кажется. На коленях ли или станцевав какой-то брачный танец. Ельцин же вот танцевал гопака когда припёло, даже Том Кленси отразил это в своей книге, не привыкать...

Общество, состоящее превалирующе из овец, видит этих танцующих бесов и ничего не делает. Не умеет, не хочет, но последствия от этого реальнее некуда... Мой хлев с краю. Тупо кидается в обустройство хлева. Если моему хлеву хорошо, то и всей стране хорошо. Однако благоустроенность отдельных хлевов почему-то не суммируется в общее благо. Плачу налоги, честно зарабатываю на плазменную панель, но что-то не вытанцовывается... Потому что как Пилат умыли руки... Струсили, не нашли энергии подняться, поверили первосвященником, мол их дело, а моё дело с краю... Их игры отдельно, мы отдельно. Как же тяжело осознавать, что не отдельно. И пока овцы самоуспокаивают себя различными мантрами их так и будут стричь, пока стригутся, а потом на мясо... Это последствия незащиты своей страны. Да, факт не подтверждения преданности своей стране тоже имеет в себе элемент отречения. Видели зло и не остановили... Но ведь понимают же что это зло. И понимают что против зла можно идти только жертвуя собой и своей жизнью. Не находят силы для такого шага и уходят на край, смещаются с жизненного пространства на край бездны.

Там где был Иуда и сдача, там есть предательство. Потому что предать можно только того кто тебе доверяет. В этом вся гнусь. И общество чувствует за своей спиной эту гнусь. А те кто давит это общество чувствуют что оно обезоружено, что оно предано и растеряно. Разве не так? Посмотрите на Белорусь, между прочим часть русского народа, разве там регресс? Ну сдали бы и там страну и её прошлое, чего так, Европа вон рядом почти... Но если бы белорусскому народу не повезло и на троне оказался бы не "батька" а сдавальщик, то... Наверно получили бы вторую Украину.

Вот и получается вместо активации на борьбу социальная депрессия и апатия или иступлённый гедонизм... В этих условиях, как говорит сам Сергей Ервандович, к нему приходит молодёжь "напиваться" и даже не сколько информацией, сколько энергией... Потребление энергии. Катарзис на мой взгляд ещё не гарантия для реального изменения. Испытали катарзис, поняли что-то относительно себя, в том числе и как "результат успешного завершения ряда продолжительных попыток решить проблему по установлению связи между предметами" и... Ничего. Вот говорят фильм "Остров" на многих произвёл глубокое впечатление. И это так. Но этого мало. Хотя конечно же это делает ближе человека к небесным сферам метафизики. Но боже упаси смотреть "Остров" десять раз подряд!... Это уже стагнация на своих переживаниях, которые ничего не рождают. Как-то так.

Опять много написал, уж извините, что гружу, но считаю своим долгом разъяснять свою позицию и прояснять её, в том числе не без помощи своих собеседников, спасибо.

[Delta]

Вот и получается вместо активации на борьбу социальная депрессия и апатия или иступлённый гедонизм... В этих условиях, как говорит сам Сергей Ервандович, к нему приходит молодёжь "напиваться" и даже не сколько информацией, сколько энергией...

С.Е. говорит, что в 80-хх гг. молодежь вокруг него вела бы себя совсем иначе, гораздо более активно. Надо думать... Изменились не только люди, изменились условия, я имею в виду то, что 20 лет назад можно было жить только в реальном мире, другой реальности просто не было. А сейчас есть виртуальная реальность, там зарабатывать можно, много чего можно делать... Тратить силы на реал нерентабельно. Это не плохо и не хорошо, это факт

[Tapa]

Банг, по определению катарсис - "очищение через сострадание и страх" (Аристотель, "Поэтика"). При чем тут эти все "ага" понять невозможно, я три дня в недоумении. Недоумение усугубило то, что в Самаре, оказывается, это дело плевое и полно каких-то "групп". В то время как я ну точно знаю, что испытать катарсис хоть раз в жизни дается далеко не каждому, к тому стремящемуся, - даже если он грек и постоянно смотрит трагедии с Папатанасиу в главной роли.
Наверное, это все же какое-то недоразумение с "ага". Вывод я для себя делаю один: нечего на форуме отсылать к непонятному типа пара-театра. Я же, если помните, сказала насчет того, что есть вещи, которые нереально передать посредством многих умных и верных слов. Что понимание определенных крупных больных проблем в их (метафизической) полноте происходит - точнее, может происходить - через мистерию. Тут хоть какие-то возможности есть. Мы в метафизическом тупике, у нас именно метафизическая проблема не решена. Вот все это, что Вы пишете - про вины-невины, предательства-непредательства - легче заболтать, чем обсудить. Слишком уж глубинные пласты народного целого затронуты "процессом". То есть обсудить-то можно, но выхода все равно не будет. Да и существенного продвижения в понимании.

P.S. А давайте я Вас конкретно приглашу как-нибудь на действо? Если до осени доживем Для бешеной собаки семь верст не крюк.

[Maja]

Вот и получается вместо активации на борьбу социальная депрессия и апатия или иступлённый гедонизм... В этих условиях, как говорит сам Сергей Ервандович, к нему приходит молодёжь "напиваться" и даже не сколько информацией, сколько энергией... Потребление энергии. Катарзис на мой взгляд ещё не гарантия для реального изменения. Испытали катарзис, поняли что-то относительно себя, в том числе и как "результат успешного завершения ряда продолжительных попыток решить проблему по установлению связи между предметами" и... Ничего. Вот говорят фильм "Остров" на многих произвёл глубокое впечатление. И это так. Но этого мало. Хотя конечно же это делает ближе человека к небесным сферам метафизики. Но боже упаси смотреть "Остров" десять раз подряд!... Это уже стагнация на своих переживаниях, которые ничего не рождают. Как-то так.

Опять много написал, уж извините, что гружу, но считаю своим долгом разъяснять свою позицию и прояснять её, в том числе не без помощи своих собеседников, спасибо.

Фильм "Остров" и катарсис? Банг, посмотрите фильм, Боже упаси его не десять раз смотреть, а вообще...

[Bang]

Тара

Да, разбалтывать пожалуй не стоит. И если Вы говорите, что мы подошли к черте, а дальше идут аргументы не рациональные, то можно и остановится. А давайте я Вас приглашу в Самару? Не о себе думаю. Почему бы "Изни" не поездить по стране, хотя бы с полгодика, хотя бы по основным городам Золотого Кольца? Скажите, что Ваш спектакль не транспортабелен. Ну, рок-музыканты вот ездят и ничего. У Вас бы наверно хватило одного контейнера. В любом случае это вопрос чисто технический и в моём предложении есть рациональное зерно, разве не так? Поездив со своей "горой", той самой к которой обычно идут, Вы посеете зёрна катакомбной сети и быть может эти зёрна дадут всходы. А если не ездить, то не дадут... К чему эта закапсуляция в полуподвальном кружке завсегдатаев? И не надо будет специально приглашать отдельных странников, надеясь на наличие у них драйва "бешеной собаки". За приглашение конечно спасибо. Но... Мне важно чтобы Кургинян был близким мне по духу человеком. А это не совсем так, недавнее высказывание о сверхчеловеке показало, что мы живём наверно в разных мирах. Есть определённая заинтересованность, что же там произошло на высших уровнях онтологической иерархии. Я то считаю что надо разобраться со средними, они более конкретны и осязаемы... Но любопытство есть конечно. Но это не мотив для "бешеной собаки" (право же этот образ далёк от меня, ах если бы...). Если ехать с одним любопытством, то это везти с собой и толику праздности, а это не тот настрой который нужен. Значит нужно приехать с соответствующим настроем. Кто знает, будет он, может и приеду и даже без спецприглашения.

[Tapa]

Bang
Ну я понимаю, конечно. Насчет толики праздности - верно. Ни к чему это.
Относительно поездить "Изни"... Да, есть проблемы. И именно с транспортабельностью. Пытались решить. Увы. Дело не в контейнере. А в том, что разгулялись не на шутку на своей сцене. И оказалось потом, что на обычную театральную спектакль не влазит. Невозможно выставить, казалось бы нехитрую, декорацию, свет довольно сложный... Уже давно сделали перевозной вариант сборной сценической коробки - т.к. необходимость "поездить" ощущаем очень остро, но... например, в Питере (немаленький город, вроде) не нашли "театрального" объема, в который можно втиснуться. Разве что в какой-нибудь заброшенный цех?.. Это очень сложная проблема, поверьте. Совсем не та же самая, что у рок-музыкантов. Однако продолжаем думать про "как".

[Tapa]

Тара


Давайте я не буду "мучить" Кургиняна своей пытливостью (спасибо за комплимент, что есть то есть, и с уходом в частности, спасибо за замечание, что есть то есть, я это сам в себе вижу), а задам свой вопрос Вам.

Слова Кургиняна :
Во-вторых, потому, что если признать, что проект накрылся, то надо отвечать хотя бы морально. Я-то убежден, что ни о какой другой ответственности говорить не следует. Но и моральной достаточно. Люди-то, которые проект затеяли, повторяю, совсем не рвачи и не русофобы. Это моральные люди.

Вы мне не поясните как эти "хорошие люди" породили абсолютно аморальную элиту, о тотальной аморальности которой говорит и сам Кургинян? Ельцин внезапно с Луны свалился что ли? Новодворскую вовремя заткнуть не смогли? Где эти "моральные люди" были все эти 20 лет, если они держатели проекта?!... Не массовка же на площадях должна исправлять "недостатки" этого накрывшегося тазом проекта. С другой стороны имеем наглый ответ в стиле новорусского хорька - "А за счёт всего!". Где тут моральность?... Быть может Сергей Ервандович имел в виду что у "проектантов" была своя моральная логика? Да, наверно своя моральная логика у них была. Но это не моральность. У нацистов тоже была своя моральная логика. "Добрые люди" исходя из своих соображений блага России убили свою страну и замочили идеальность ножом из-за угла... Ну я не знаю... Может у нас просто разные моральные координаты. Я не говорю, что у Кургиняна проблемы с моральностью (а то опять как "наезд" воспримите, мало ли как Вы воспринимаете мои "приписки"), я говорю что они разные. Меня вот версия о "добрых людях" просто раздавила... Хотя на уровне элит мораль может быть другая. Главное ради чего "двигают фигуры", не взирая на щепки снизу... Но нынешнему регрессу нет никакого морального оправдания, ради чего "двигали фигуры". Щепки есть а ради чего нет... "А ради всего!"... Тут либо трусы, либо крестик.

Банг, я не ответила сразу (вместо Кургиняна, как просили ) на вопрос о «моральности» советской гэбэшной элиты, грохнувшей страну. Не то что б нечего было сказать в объяснение той фразы, но как-то зациклилась на соседнюю тему – с мистериями, катарсисами и пр. . Наверстываю. Т.к. подозреваю, что для Вас вопрос еще актуален. Если действительно хотите понять отношение Кургиняна к советской элите – не пропустите передачу 19 июля о развале СССР. (Это я "на правах рекламы" ).
Но та зацепившая Вас фраза, все же, была. Что она означала? Это, как помню, из выступления. Банг, Вы понимаете разницу между статьей и выступлением на аудитории, между писаным и произносимым текстом? В том числе роль интонации? Кургинян говорил о людях Андропова, замысливших западный проект для России из каких-то своих (совсем не обязательно корыстных), до времени скрываемых, соображений. Но это ведь могли быть и соображения блага? А люди могли быть идейно убежденными - западниками, либералами etc. Следует ли считать апологетов Запада, борцов с «советским абсурдом» априорно негодяями и низкими людьми? Уверены ли мы, что все они думали о личной наживе или уничтожении государства, даже если так оно в результате их деятельности произошло? А если были такие - среди живых еще творцов проекта - которые поддались андроповскому соблазну? Да, считали, что Киргизия и пр. заедают русский век. Это старый спор между имперцами и национал-государственниками. Но ведь государственниками же! Им уже сильно за 80. Что называется, пора о Боге подумать. Совсем неплохо, если б они публично признали вину.
Мессидж Кургиняна был примерно такой. «Вы хотели «как лучше»? ОК! Теперь очевидно, что именно вышло – кайтесь! Вас никто на плаху не поволочет, но несите хотя бы моральную - а, действительно, какая еще может быть сегодня? – ответственность. Вы ведь люди «моральные», сиречь делали все это из «высоких» побуждений, не так ли?»

Ну и что Вас тут не устраивает?

[Bang]

Фильм "Дайте жалобную книгу" просмотрен.
Удивительно, но в памяти моей этот фильм был цветным, а тут оказался черно-белым.

1-я часть фильма:
http://video.mail.ru/mail/feniks4726/603/610.html

2-я часть фильма:
http://video.mail.ru/mail/feniks4726/603/611.html

3-я часть фильма:
http://video.mail.ru/mail/feniks4726/603/612.html
(слово "перестройка" звучит на 11-й и на 24-й минуте)

Но когда проблема общепита выращена до метафизических высот, а искоренение - до нешуточной (при всех шутках) метафоры, то это уже не "Крокодил".

Вот, ей богу, не увидел никаких метафизических высот!... Как раз наоборот. Прогрессивная часть советского общества (в фильме представлена бодрой жизнерадостной комсомольской молодёжью) сталкивается с "реакцией" в виде старшего поколения (швейцар, Постников, замдиректор в исполнении Папанова), уже погруженных в мещанство. А эти молодые "модернизаторы хреновы" оказывается не дают спокойно жить и гнать прибыль план. Вроде бы всё есть... Все спокойно и культурно пьют в ресторанах, красивые колонны, плющевый занавес, всё обустроено, а этим атмосферу другую подавай. Не атмосферу кабака, а культурный отдых душой... А ведь так старался замдиректора, так старался!...

"Да за такой плющ любая дамочка полжизни бы отдала!"

Это же явная высвеченная болячка советского общества! И сказано то когда!? В 1965-м году. Полжизни за кусок ткани... А что было потом в 80-х? Молились на всё импортное, вот что было... И что если девушка с лицом совестливой сознательной комсомолки решила перестроить ресторан это уже метафизический экивок в сторону горбачёвской Перестройки? Мол проблема то копеечная - уволить грубоватую "лузершу", которая замуж не может выйти и чахнет на месте официантки. А тут целая перестройка целого ресторана. В этом и весь цимес что ли?!... А я вижу другое. Я вижу борьбу с постниковыми. Я вижу борьбу с двойным дном, когда слова говорятся красивые а в жизни всё иначе... Кому как не молодёжи бороться с этим? И не одна такая "лузерша" была с жизненной философией "вас много а я одна". Это было системное явление. Советское торговое хамство это притча во языцех... Да, в этом фильме есть кивки на Запад ("там все улыбаются"), ну и?... Кто потом сдал страну?!... Страну потом сдали постниковы, тихо, по кабинетному. А не те у которых "шило в заднице", которые ездят по БАМу и целине, пишут острые фельетоны и хотят сделать свою работу лучше. Вот не вижу я в этом фильме метафизический зародыш горбачёвской Перестройки, потому что слово то это в фильме было употреблено в самом обычном своём значении, а горбачёвская Перестройка это идеологическое прикрытие сдачи страны...

Увы, выковыривать изюм из булочек не моя стезя.
Ну предположим, что всё-таки речь не об изюме а о всей булочке... Как например с "Чучелом" и перевод бытового в метафизическое, как расписал Dimkos. Предположим... Но тогда это всё пишется на специальном метафизическом языке, который не всем понятен и доступен. У кого-то например нет музыкального слуха... А то что не понимаешь не видишь и это не воздействует. Значит... Значит "тёмные силы" вынуждены это писать на специальном языке который воздействует на подсознание помимо воли наблюдателя... Ну это уже конспирология полная, я не верю что Рязанов думал в этих категориях. А если нет иррациональной компоненты, то нет и воздействия. Кто-то подчёркивает слово "перестройка", рестроспективно наполняя его иным смыслом, а кто-то пройдёт мимо и не заметит.

Но мне вспоминается другой фильм. Этот фильм уже чисто перестроечный, снятый по перестроечному заказу. Название не помню. Молодому человеку поручают руководство целым предприятием. Предприятие обременено всеми пороками позднесоветского маразма. А бывший руководитель, "старичок", "дед", типа как из опытных, советует молодому "не лезть в уже налаженный механизм". Молодой лезет и чисто в стиле Петра Первого начинает мутить застоявшееся болото кабинетных крыс в разных подразделениях предприятия. Увольняет хамоватых офисных планктонш, которые красят ногти весь рабочий день и прочее прочее. Вот это чисто перестроечный фильм! У молодого человека начинает всё разваливаться и тут ближе к концу фильма появляется снова бывший руководитель, "старичок", и говорит ну что прав мол был я - не надо было лезть в налаженный механизм?!... А вот что было дальше я уже не помню, смотрел давно, ещё в восьмидесятые. Но фильм чисто в духе ранней перестройки (прогресса, модернизации, искоренения застоявшихся проблем и т.д.). Ещё в тот период когда откровенная чернуха не полилась на экраны кинотеатров массовым потоком, а люди верили в Перестройку.

"Покаяние" кстати скачано и ждёт своего просмотра. Только не уверен, что будет настрой. Два с половиной часа малоинтересного повествования о человеке с лицом Берии... Что ж... Надо себя заставлять.

[Bang]

Банг, Вы понимаете разницу между статьей и выступлением на аудитории, между писаным и произносимым текстом? В том числе роль интонации? Кургинян говорил о людях Андропова, замысливших западный проект для России из каких-то своих (совсем не обязательно корыстных), до времени скрываемых, соображений. Но это ведь могли быть и соображения блага?

Да дело собственно не в интонации. Есть два замера - неочевидный и очевидный. Неочевидный это Кургинян и его высказывания о том, что тесто Перестройки было замешано на мотивах блага. Это не всем очевидно, но имеет право быть конечно. И замер очевидный - это то что страну превратили, пардон мой френч, в дерьмо! У этого дерьма есть все параметры дерьма. Запах, цвет... Ни с чем не спутать... Этот замер очевиден всем, кроме тех которым платят деньги ("либералы") и откровенных эгоистов-циников ("зато щас в магазинах всего полно!"). Но не устраивает не изначальная моральность разрушителей страны как таковая, а то что никак нельзя провести мостик от неочевидного замера, выданного на свет божий Кургиняном, к замеру очевидному. Ведь ельцинский проект это, как пишет Кургинян, как раз и есть вариант распада СССР "по-Будённовски". Берите суверенитета сколько хотите это означает одно - идите на все четыре стороны и не пейте нашу русскую кровь. Но ведь я даже в потугах не вижу построение мало-мальски национального государства. Что элитам, которые стоят за Ельциным, так трудно было построить у себя дома нечто вроде лукашенковской Беларуси?! Да нынешняя нерегрессивная Беларусь имеет на два порядка больше шансов войти в Европу чем нынешняя регрессивная Россия! Потому что параметры замера Беларуси как-то этому более соответствуют. Они что двадцать лет не видели что сами же гробят себя, пилят собственный сук!? Они клинические идиоты?! Они кто элита или нашкодившие школьники?!... Если они элита, то значит это ответственность, уж если не за страну, то хотя бы за себя и свой проект, хоть какая-то вменяемость. Но очевидный замер говорит то об обратном. Эти замечательные восьмидесятилетние старички, печальники о земли русской, они что стали жертвой обстоятельств?! Собачек которых распустили не смогли в узде удержать?!... Не, если бы я видел какие-то реальные потуги, а не попугайское копирование в стиле "сделать как на Западе ваще" и не разворовывание страны под руководством либеральной секты, меня всё более-менее устраивало бы (не меня лично конечно, а как объяснительная схема)... А тут Гайдар инструктор вашингтонского обкома. То есть гебешные демиурги, так смело резавшие страну и немножко морально ради благих целей поубивавшие русских в нацреспубликах (а также армян, азербайджанцев и прочих), вдруг как то из демиургов превратились в эльфов и не смогли провести демобилизацию перестроечного актива. Мне это не понятно. У меня не хватает шкалы чтобы описать величину ненависти к ельцинской клике, которая сделала страну вообще без лица, большое геополитическое Никто, тут попытки построения чего-то национального нет даже в потугах... Я уж лучше поверю во всесильное ЦРУ, которое развалило нашу страну, выставив заманчивую морковку лохам, которым сейчас за восемьдесят... Посмотришь, что сделали со страной и жить не хочется... Моральные люди, ошиблись чуток, жертвы обстоятельств, кто ж знал и гадал... За двадцать лет не заметили... Бывает... Не вытанцовывается как-то танец от неочевидного замера к очевидному. Даже в плане "пианист играет как может" (но всё-таки играет а не мухлюет). Но ведь это один процесс и в целом одни и те же люди, так ведь? Медведев преемствует Путину, Путин - Ельцину, Ельцин - моральным старичкам из "русской партии" в КГБ... Режимы разные, строй и проект один. Нюансы есть, но "хотелка" то по Европе всё та же... Вам говорят - они хотели делать евроремонт, но вместо этого они превратили свой дом в общественный туалет... И со своим рылом лезут в цивилизованный ряд. Действительно, наверно это у них "семейное"... Свихнуться можно с этой нашей элитой...

[Timur]

Но мне вспоминается другой фильм. Этот фильм уже чисто перестроечный, снятый по перестроечному заказу. Название не помню. Молодому человеку поручают руководство целым предприятием.

Фильм "Дублер начинает действовать" по сценарию Валентина Черных.