Защитим Лужкова., Почему они решают кто нам нужен? Опции

[Евсей Никандрови...]

Достали все уже - и Лужковы и не-Лужковы. Достали. Вот и все.
За пределами МКАДа все иначе воспринимается.

Достанут больнее и глубже, если сожрут Лужкова. На минуту представим, что у Лужкова в те времена, когда его мочил Доренко на деньги Березовского в пользу Ельцина, могли быть другие два исхода. В качестве первого предлагаю: физическое устранение Лужкова, второго -Лужков пришел к власти. Если бы они его сразу убрали, наверное не так долго мучилась старушка-мать Россия, скорее всего исчезла с политических карт. Вспомните с какой жадностью и остервенением они вырывали самые лакомые кусочки народного пирога. Это была война, негнушающаяся ни перед чем. Отстреливали друг друга за понюшку табака. Гусинский заказывал Березовского и наоборот. Было кровавое месево из денег и трупов. Они не задумывались о завтрашнем дне для матери старушки, да и сейчас не задумываются. В этой кровавой вакханалии Москва была и оставалась островком стабильности только благодаря Лужкову. А могла ведь поднять на вилы, тогда бы уж точно от России ничего не осталось. Лужкову верили, Лужкова любили. Другой силы, другой личности масштаба Лужкова-не было, да и сейчас нет. Наверное они это тоже поняли и оставили в покое Лужкова, до окончания кровавого пиршества. Сейчас поняли, что Москву от негодования можно удержать без Лужкова и решили его замочить. Если бы Лужкова отстрелили тогда, может было бы и лучше, не мучались бы вопросами кто прав, кто виноват. Но научились бы четко выполнять команду: "Шашки наголо" и носились бы по бескрайним просторам матушки России.
Второй, случилось бы чудо и Лужков победил в схватке с гусинскими, чубайсами, шохиными, березовскими, возглавил бы страну. А теперь, ответим себе на вопрос: вся бы страна жировала или только как сейчас Москва? Только честно! Вот то-то и оно.

[Евсей Никандрови...]

Поэтому Лужков неугоден всем: властям (чересчур самостоятелен), москвичам (проблемен, своеобразен, богат, амбициозен) и остальной России (нищая страна презирает всю Москву - и Лужкова тоже). И поделом Москву презирают - рвань либерастскую. СССР падлы развалили, Белый дом расстреляли, жируют и еще чего-то не довольны... То не так, это не так... И не известно - осталась страна, или уже ее нет. Все равно все рухнет. Мы летим в тартарары. И с музыкой.
Всех бы дряней демшизоидных к стенке за это поставить... Столько вообще зверья самодовольного развелось по стране... Отстреливать бы надо. Отстреливать. Но все во сне (и в верху, и в низу) - не понимают, что отстрел давно пора начинать.
И вообще, нефиг тут мозги поласкать. Собрались ехать - так ехали б уже. А не Лужкова защищали.
Ненавижу тех кто хочет уехать, но не может. Ненавижу этих бедняг. Уехали б они, да и глядишь бы дышать стало легче...
В общем, не убедительны вы в защите Лужка. Вы убедительны в желании уехать.

Вы то уж точно Лужкова защищать не будете и будете создавать благоприятные условия для эмиграции, вместо того, чтобы попытаться отстроить новую Россию вместе с Лужковым. Очевидно вас все устраивает. Говорят, что Чубайс определил, что богатств России хватает только на 80 млн. человек, остальные не в счет. Ваша позиция понятна.

[Евсей Никандрови...]

Достали все уже - и Лужковы и не-Лужковы. Достали. Вот и все.
За пределами МКАДа все иначе воспринимается.

И меня достали. Только дело в том что, будут другие, тоже будут доставать. А чтобы не все доставали надо выработать свою позицию и быть вместе с теми с которыми она совпадает, ну если не полностью то тогда, хотя бы, в основном или, хотя бы, частично. Будет легче, поверьте.

[Евсей Никандрови...]

Евсей Никандрыч пишет: " У Лужкова всё задуманное получается..."
Вот бы задумал Лужков принародно покаяться за свою лепту в разрушении СССР (как недавно покаялся Говорухин принародно на ТВ)

Вот бы покаялся он ,но не только! А взял да и вложил все НАШИ КАПИТАЛЫ(ставшие их...) в КОНТРУДАР по олигархии. Пришёл бы к товарищу Кургиняну и сказал,что хочу спасти Родину,ВИНОВАТ безмерно перед нею( хотя бы за93г...) и за всё,что потом с ЕдРО наворотил...
Так вот... виноват я ,товарищи, и потому,всё,что есть у нас с супругой отдаём Вам,СЕРГЕЙ ЕРВАНДОВИЧ, для освобождения нашей Родины! Открывайте ТВ канал и вещайте день и ночь без всяких Сванидзей!
РАССКАЗЫВАЙТЕ НАШЕМУ НАРОДУ В КАКУЮ БЕЗДНУ ЕМУ СКОРО ПРЕДСТОИТ!!!
Спешите! Обратный отсчёт уже давно тикает... Вот даже я уже мешаю НОВЫМ ХОЗЯЕВАМ которые вот- вот грядут!!!

Дал бы денег тому же Говорухину - он бы ещё разок склепал "И ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ", а лучше Н.Губенко ,Меньшову ,чтобы всех "СВОЛОЧЕЙ" размазали ШЕДЕВРАМИ -с ПРИЗЫВОМ "КАК ЖИТЬ НУЖНО!" и "ЧТО ПРОИЗОШЛО с СССР?".

Вот если бы ТАКОЕ(!) задумал ЛУЖКОВ!!! О-о-о!!! не только я , и не только Москва, а вся бы РОССИЯ(!) встала за него,даже может простили и поверили те,которых дубасили по его приказу в 1993г. ...

Вот если бы он ТАКОЕ задумал и это у него ТОЖЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!! ...

Тогда бы благодарные народы СССР поставили ему памятник при жизни рядом с Мининым и Пожарским.

А пока вся эта моя писанина... Скажут: "Она что-с печи свалилась?"
А КАК НУЖЕН ЕЩЁ ОДИН ГЕРОЙ ВСТАТЬ РЯДОМ С СЕРГЕЕМ ЕРВАНДОВИЧЕМ... Если бы это был сильный и смелый Лужков... НО... Увы и ах!

Ну мы же знаем как развалился СССР. Кратко, чтобы было понятно. Горбачев, политический импотент, собрал вокруг себя слабаков, чтобы хоть как-то выглядеть состоятельным. И все равно, ну никак у него не получалось. А у тех тем более. Но ведь были ли и крутые, но не у кормушки. Что делать-вопрос вечный, к телу-то добраться надо-гормоны, природа. Решили, что нужно поставить еще более слабосильного, чтобы тот даже к телу не подходил, но был при этом цветаст и бесшабашен и под покровом ночи, да и дня получить доступ. Под рукой оказался Ельцин, фигура идеальная, и водку пил, и баньку любил, в общем ухарь. На ступеньке пониже были люди более состоятельные чем Горбачев и тем более Ельцин. Ходить под другим политически импотентом, еще более ярко выраженным, они не захотели, их от тела отлучали навсегда. И опять извечный вопрос "Что делать". Неужели умница Кравчук мог подчиниться Ельцину. Да, там же был и еще какой-то Чучкевич или Чушкевич, в памяти стерся, наверное был фигурой незначительной. Самым порядочным до конца был Назарбаев, Но возможностей у него повлиять на ситуацию не было. И тогда решили распилить тело. Вот и все. Раны не зажили до сих пор, они кровоточат везде, кроме волос и ногтей. По волосам и ногтям прибалты с помощью генной инженерии создали себе что-то пожожее на образ. Остальные не смогли, даже имея кровь.
Лужкова при этом и рядом не стояло, обстоятельств много, о которых только он знает. Но я уверен, что его душа также страдала как и ваша. В этой ситуации Москву бросает Попов-струсил, не справился, если грубо обосрался. И со многими это случилось. Но не с Лужковым. Он засучил рукава и начал выгребать дерьмо после них. Был бы ранг у него повыше, он бы также упорно занялся этим на более высоком уровне. Все эти годы он чистил, выгребал. А когда стало чисто, прибрано, уютно, стало видно, что Москва тоже кусочек еще тот, появиласть зависть. Далее понятно.
Простите великодушно. Ничего не написал о Кургиняне. То что я им восхищаюсь наверное понятно. Я задумался... И не выработал свое отношение к союзу Кургиняна и Лужкова. Может вы поможете предположить какую-нибудь их общую платформу?

[Евсей Никандрови...]

Не хочу защищать Лужкова

А кого, скажи. Поделись. Может я чего не знаю, может есть более достойные люди. Очень их хотелось знать, искренне говорю. Сильных и порядочных они закапывают быстро. Расскажите о нем, кого вы хотите защищать? Я бы бросился защищать Лукашенко, но слава богу он не требует защиты, сам справляется и вызывает восхищение.
Я откликнулся на все реплики, конечно не полном объеме. Но сегодня пятница. Дача. Поэтому пропаду на два дня, появлюсь только в понедельник. Сам не слышал и не видел, жена сказала, что есть обращение москвичей, известных, к руководству страны с требованием о прекращении преследования Лужкова. Я рад этому. Нужно идти дальше вперед, до конца. Предлагаю москвичам выяснить когда Лужков возвращается из отпуска и встретить его в аэропорту. Кому не хватит там места, расположиться по трассе, до мэрии. Тем самым показать, что мы его не сдадим. Будем бороться. Вспоминаются события давно минувших лет, когда американские ветераны войны во Вьетнаме, в знак протеста, бросали свои боевые награды за забор Белого дома. Что интересно они хотели сказать этим.

[Dimkos]

Вы то уж точно Лужкова защищать не будете и будете создавать благоприятные условия для эмиграции, вместо того, чтобы попытаться отстроить новую Россию вместе с Лужковым. Очевидно вас все устраивает. Говорят, что Чубайс определил, что богатств России хватает только на 80 млн. человек, остальные не в счет. Ваша позиция понятна.

Мне понятна и ваша позиция и вы сами.

[Евсей Никандрови...]

Мне понятна и ваша позиция и вы сами.

Я отрыт и готов к диалогу. Хорошо, что я свою позицию выразил ясно и определенно, в общем доступно. Когда я писал, что мне понятна ваша позиция, буду откровенен, покривил душой. Перечитал ваши сообщения, везде разный стиль и недосказанность. Отношение ко мне проглядывается, а мысль нет. Видно, что вы хотите замарать меня и оставить последнее слово за собой. Зачем это вам нужно, лучше бы вы спорили, отстаивали свою точку зрения, свою позицию. А так мазнуть и скрыться. Я не силен в психологии и поэтому теряюсь в догадках: что бы это значило?

[pamir]

Видно, что вы хотите замарать меня и оставить последнее слово за собой. Зачем это вам нужно, лучше бы вы спорили, отстаивали свою точку зрения, свою позицию. А так мазнуть и скрыться. Я не силен в психологии и поэтому теряюсь в догадках: что бы это значило?

Вы сказали обидные, если не оскорбительные слова Димкосу, а теперь ещё пишете, что он хочет замарать вас. Очень странная логика.

[Евсей Никандрови...]

Вы сказали обидные, если не оскорбительные слова Димкосу, а теперь ещё пишете, что он хочет замарать вас. Очень странная логика.

Я сейчас перечитаю нашу переписку. Ничего обидного я не нашел, объяснитесь. Если мои слова принимаются оскорбительными, поверьте, я не ставил цели оскорбить кого бы то ни было. Я написал то, что думал.

[Paix]

...Нужно идти дальше вперед, до конца. Предлагаю москвичам выяснить когда Лужков возвращается из отпуска и встретить его в аэропорту. Кому не хватит там места, расположиться по трассе, до мэрии. Тем самым показать, что мы его не сдадим. Будем бороться. Вспоминаются события давно минувших лет, когда американские ветераны войны во Вьетнаме, в знак протеста, бросали свои боевые награды за забор Белого дома. Что интересно они хотели сказать этим.

23 апреля 1971 — В ходе «операции» «Dewey Canyon III», проводимой организацией «Ветераны Вьетнама против войны», сотни ветеранов бросают свои боевые награды на ступени Капитолия.

И? В чем здесь возможная аналогия?

[Евсей Никандрови...]

И? В чем здесь возможная аналогия?

Во времена чеченской компании. Молодой парень из Сочи, участник боевых действий, отказался принимать звание героя России, со словами примерно такого содержания: я не хочу быть героем воюя со своим народом. Может у кого и из нас есть награды за пир во время чумы. Вот и вся мысль.

[pamir]

Я сейчас перечитаю нашу переписку. Ничего обидного я не нашел, объяснитесь.

Вы то уж точно Лужкова защищать не будете и будете создавать благоприятные условия для эмиграции, вместо того, чтобы попытаться отстроить новую Россию вместе с Лужковым. Очевидно вас все устраивает.

Если мои слова принимаются оскорбительными, поверьте, я не ставил цели оскорбить кого бы то ни было. Я написал то, что думал.

Вам ответили тоже то, что думают.

Мне понятна и ваша позиция и вы сами.

Чего вы так всполошились?

[Paix]

Во времена чеченской компании. Молодой парень из Сочи, участник боевых действий, отказался принимать звание героя России, со словами примерно такого содержания: я не хочу быть героем воюя со своим народом. Может у кого и из нас есть награды за пир во время чумы. Вот и вся мысль.

Вопрос о наградах вообще относителен.

"Звезд этих в небе -
Как рыбы в прудах,
Хватит нам всем с лихвою.
Если б не насмерть,
Хотил бы тогда
Тоже - героем".

И?
При чем тут Лужков?

[Галина-геолог]

Евсею Никандрычу.
ВСЁ адресованное Вами мне прочла и удивилась.
Я поняла ваше желание защитить Лужкова (который -да,сильный,да ,деятельный,но столько разрушил: лучшие заводы Москвы,детские сады и........места не хватит).

НО ВЫ НЕ УСЛЫШАЛИ (!!!) меня,как не слышит власть вопль своего НАРОДА...
ВСЁ, ЧТО "ОТМЫЛО" - бы ГОСПОДИНА Лужкова в моих глазах я Вам написала . Пожалуйста -перечитайте.
Я понимаю -это оч. наивно..., НО ИМЕННО ЛУЖКОВ МОГ БЫ ПОСТУПИТЬ ТАК, если уж очень "припёрло" его .
Нет сомнений -НИ кто другой на полит. Олимпе НИ при каких условиях этого не сделает!!! А Лужков???

Поэтому я и написала Вам -А вдруг в ГОСПОДИНЕ Лужкове , ВОСКРЕСНЕТ ТОВАРИЩ Лужков?!

[Дмитрий хитрый]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Мне кажется, что определение, что Ю.М. Лужков сделал много для Москвы не верным, верное определение в Москве. Да на фоне серости он выглядит таким местечковым пассионарием, но по поему правда в том, что Ю.М создал очень эффективную систему, которая сохраняет баланс интересов и сил, которые ведут к стагнации. Мое глубокое убеждение, что кто бы ни разрушил эту систему, это будет прорывом. Давайте не станем сейчас рассуждать, какими методами пользуются противники Ю.М. Вся система такова. А систему можно разрушить только из нутри.
Вспомните недавнюю историю СССР. Н.С. Хрущев. Ничего Вам не напоминает? Учитывайте В предыдущих постах писалось, что только по прошествии лет можно будет оценить вклад Ю.М. Проведите аналогию и попытайтесь оценить сегодня. Понятно, что масштаб личности Ю.М и Н.С немного разный, но все же. Мы оцениваем Деятельность государевых людей по соотношению пользы и вреда, а главное цены ,которой все это делалось. Что мы имеем сегодня в Москве? Коррупцию таких масштабов, которые и оценить в процентном соотношении не возможно, условия выживания, а не жизни. Невозможность жить и работать в таких условиях по совести. Отношение к простому человеку, как к тупому быдлу. По соц. опросам студентов московских вузов, 70% молодых людей хотят быть чиновниками. Есть будущее у такой Москвы?

[pamir]

Не понял отсылки к Хрущеву. Вы хотите сказать, что Ю.М, это "мина замедленного действия"?

[Дмитрий хитрый]

Да Лужков это уже взорвавшаяся мина. Последствия его деятельности еще аукнутся. Ю.М забыл, что Москва это не его личное поместье, а москвичи не крепостные крестьяне. К сожалению, в России политики не несут ответственности за свою деятельность.

[Looking_for]

Благоприятный политический момент был упущен Путиным. Вопрос конечно стоит ребром - России необходимо вновь опасное хирургическое вмешательство (а не очередное переименование силовых служб), но никто не хочет брать ответственность. Кавказ, ОМП, все это не игрушки, как все пойдет никто не скажет и уверенных лидеров нет . Ленин говорил как Бонапарт - ввяжемся в драку , атам посмотрим. И вышел из абсолютно безвыигрышного положения полным победителем. 18-й, 41-й, но там были у России все гениальные люди. Ныне руководители - рядовые и волей и умом и амбицией. И мы сами вождя даже не ждем-с. Нагромождение обывателей на нагромождении территорий- вот сегодняшняя Россия. А Москва удалась : как балласт от революций. Московский обыватель полностью удовлетворен. Это как в лагере - блатной контингент, позволяющий администрации держать нужный порядок.

[Paix]

Ю.М забыл, что Москва это не его личное поместье, а москвичи не крепостные крестьяне.

А Москва удалась : как балласт от революций. Московский обыватель полностью удовлетворен. Это как в лагере - блатной контингент, позволяющий администрации держать нужный порядок.

Наверное, москвичи - это блатные крепостные крестьяне.
Хотя мне лично кажется, что Москва - это город контрастов или современный Вавилон: есть и блатные, и крепостные, и нищие учителя, и олигархи. Последних поболе и они побольше, чем в Кинешме, но средний москвич, рассчитывающий, что важнее, проездной или обед на работе, вряд ли чем отличается от остальной России (в теории он почти всегда может найти занятие на стройке, но навыки и здоровье не всегда позволяют). А еще мне сдается, что Лужкова снимают не за закрытие детсадиков, а за то, что помешал. Хотя это вовсе не повод становиться на его пути из аэропорта и махать цветами.

[kolian2]

Да на фоне серости он выглядит таким местечковым пассионарием, но по поему правда в том, что Ю.М создал очень эффективную систему, которая сохраняет баланс интересов и сил, которые ведут к стагнации. Мое глубокое убеждение, что кто бы ни разрушил эту систему, это будет прорывом. Давайте не станем сейчас рассуждать, какими методами пользуются противники Ю.М. Вся система такова. А систему можно разрушить только из нутри.

А вы уважаемый, вообще то знаете как устроено государство?