Версия для печати темы

Автор: BorisDoris 17.2.2010, 11:27

Неоднократно при прочтении газеты "Завтра" Сергей Ервандович презрительно и агрессивно отзывался о современных коммунистах России. Понятно, что деятели вроде Тюлькина, Удальцова и Борис Кагарлицкий не могут вызывать иных чувств. Но КПРФ? Причем С. Кургинян неоднократно в своих интервью обращается к социализму, как к новому потенциалу развития модерна. В чем же дело? Чем так КПРФ и лично Зюганов "насолили" господину Кургиняну, который прекрасно знает о том, какая политическая сила на настоящий момент является единственной сплоченной оппозицией.

Автор: Евгений Филиппов 17.2.2010, 11:40

Относительно господина Зюганова и КПРФ Сергей Ервандович высказывался неоднократно и содержательно. Посмотрите архив на сайте, там эти тексты есть.
Повторять тезисы а тем более аргументы СЕ у меня, увы, нет времени, да и вряд ли получится лучше, чем у СЕ.

Автор: BorisDoris 17.2.2010, 12:15

В последнее время в КПРФ многое изменилось. Нам, членам партии в Санкт-Петербурге - совершенно все равно какой является партия по идеологическому наполнению. Потому что никакой идеологии не осталось ни у правых ни у левых, это все чистый формализм. Варварство восторжестовало по всему Миру и новые идеи не генерируются ни марксистами, ни либералами, ни фашистами, ни религиозными людьми. Все так сказать застыло. Не считать же русской идеологией безумные бредни Дугина. Так вот к чему я веду - если раньше партия просто опиралась на сентименатльные привязанности простого народа к СССР, то в последние два года ситуация изменилась. Мы формируем крепкое ядро внутри партии, способное работать, а вялая бахрома, состоящая из конечно же уважаемых стариков и старушек лишь помогает нам в цементировании молодежи вокруг носителей идей Русского лада и Русского Социализма. Так что не все потеряно, я уверен - "катакомбы" как раз появились впервые у нас, с того самого XXIX восстановительного съезда. Разговоры о вхождении в реку по два раза - глупости, потому что никаких рек больше нет.

Автор: Евгений Филиппов 17.2.2010, 13:07

Если так, то при чём здесь коммунизм?
То вы говорите о том, что вам идеологии по барабану, то вдруг у вас ядро формируется вокруг каких- то идей. Определитесь со своей позицией.
Ещё один вопрос- в личности Зюганова, в его работе на власть. Какие бы ядра не формировались там, он всё это по требованию свыше сольёт в унитаз.
Кстати, а что с Ленинградской организацией произошло, слышал, что там имел место конфликт с центром и последующим исключением многих членов партии?
Также слышал о том, что нечто подобное сейчас происходит с московской организацией.

Автор: Ярослав 17.2.2010, 13:42

О ! А вот и националисты из КПРФ появились=))) Да Московскую ячейку почти разогнали, в КПРФ и раньше то коммунистов был с гулькин нос, а теперь....либо коньюктурщики либо вот...."Русский социализм" блин....

Автор: BorisDoris 17.2.2010, 13:43

ЦКРК в виде "внутренней партии" наконец начало разгребать конюшни под названием - партийная бюрократия. Скоро мы всю партию вычистим. Зюганов распоряжается своей властью так, чтобы партия существовала и продолжала работать. Мы не идиоты и встанем на баррикады только тогда, когда Царь голод и Генерал мороз заставят таки население проснуться. Жертовать своей структурой и людьми ради хаоса, чтоб потом все свалили на "жидобольшевиков" мы не собираемся. Идеологии нет просто по факту того - что идеи не разрабатываются. Нет вождя, нет теоретика. Вызовы времени есть - а люди отвечать на них не готовы. Поэтому основная сейчас идеология КПРФ - очищение страны от агентов внешнего влияния, замена компрадорской власти властью народной - т.е. прежде всего не классовая а национально-освободительная борьба.

Автор: BorisDoris 17.2.2010, 13:51

НУ вот слава Богу, в которого Я лично не верю и другим не советую - подтянулся изганный административный ресурс
Не вам кровопийцы рассказывать кто кого разгромил. Черед дойдет обязательно и до Уласа. Кстати интересное мнение по этому вопросу высказал Б. Миронов (который сошел с ума уже окончательно) и товарищ Квачков (который в уме пока прибывает) - изгание из аппарата управления таких чекистских фигур как Федоров, Дмитриев, Белов - серьезно оздоровят партию и :
а) Помогут соединить две группы патриотов - националистов и коммунистов б) сделают партию более православной - что привлечет больше народа (что мне лично естественно не нравится)

Так что все у нас не так плохо, как пишет Сергей Ервандович. Нам просто очень интересно его мнение насчет дальнейших перспектив левого движения в России, т.к. человек он совсем, совсем не глупый и в нашей среде уважаемый как и Хазин. Непонятна просто ненависть Проханова-Кургиняна к нам.

Автор: pamir 17.2.2010, 13:56

Интересно, как можно соединить националистов с коммунистами и сделать всё это православным?
Жуткая смесь получается.

Автор: BorisDoris 17.2.2010, 14:06

Смесь получается что надо! Гремучая надо сказать смесь. Националисты помогли нам очистить партию от космополитизма и строить ее на основе национально-пропорционального представительства. А то я помню какой раньше был у нас юридический отдел))) Мы помогаем националистам избавляться от гитлеризма и прививаем чуство любви к своему народу и земле, к людям вообще, а не к куче отморозков в черной форме. Православные - ну это просто клинический случай - самые исполнительные и фанатичные коммунисты) Хотя и к православным есть вопросы, потому как церковь продолжает поддерживать антинародную власть. Я понимаю - слишком многих бесит подобный подход - как же не грызуться друг с другом по всяким глупым вопросам а помогают друг другу создавать СЕТЬ.

Автор: Евгений Филиппов 17.2.2010, 14:09

Ну так почитайте тексты Сергея Ервандовича по теме, может поймёте.

Партию вы вычистите так что останется Зюганов, ЦК и ЦКРК? Желаю успехов.
Кстати, а вас не затруднит доказать сотрудничество указанных лиц с органами?

Автор: Евгений Филиппов 17.2.2010, 14:14

"А то я помню какой раньше был у нас юридический отдел"

Ну и что в этом такого. Спасибо надо сказать людям за то, что они безвозмездно или почти безвозмездно работают.
У вас есть к ним претензии по результатам работы? Огласите.

Автор: BorisDoris 17.2.2010, 14:29

Ми что плохие адвокаты - нет! Вы прямо меня веселите. Давайте еще тезис подведем - что все остальные юристы - тупые русские свиньи. Не надо говорить глупости - юротдел таким стал благодаря родственным связям. Соответственно устав здесь не поможет, а поможет воля. Господин Филиппов почему вас так волнует наше ЦК и ЦКРК, потому что оттуда вычищают старую, еще советскую бюрократию, которая все сдала?

Я прочитал достаточно материалов, уважаемого Сергея Ервандовича. Основной его укор нам - что мы безыдейны и эксплуатируем "народное" для своего кармана. Но ведь и сам Кургинян не дает ответа - ЧТО нужно России, какая идея. Вот потому и спрашиваем - режим велит нас всячески унижать на страницах любимой нами газеты или советская власть что то не додала? Или другой какой то мотив? Ведь должна быть логика в утверждениях. Кургиняну не нравится нацизм во всех проявлениях, и у нормальных людям он тоже вызывает брезгливость и гнев. Сергею Ервандовичу нравится социализм, как научное! учение (а уж после метафизическая идея). Но не нравится КПРФ, которая народ якобы эксплуатирует в своих интересах ради мест в думе и денег. А кому нравится. Ну так мы просим - пусть либо подскажет что делать. Либо объяснит - почему не нравится. Т.е. непонятно зачем на ЭХо Москвы защищать Сталина и социализм совместно с Прохановым, а затем хаять КПРФ.

Автор: Евгений Филиппов 17.2.2010, 14:47

Так вы всё же приведите факты по поводу юротдела, а не слова "такой- сякой"

А Зюганов разве не относится к той самой бюрократии, которая всё сдала? Притом он лично очень активно сдавал и не раз, что показано товарищем Кургиняном. Так вычистите в первую очередь его.

Автор: BorisDoris 17.2.2010, 14:52

У нас есть некий Филиппов на партийном форуме - это не вы. Я ж с вами не спорю я у С.Е. Кургиняна спросить хочу, за что нас столь умный человек даже не уважает. Зачем провокационные вопросы, у всех есть некие тайны и недосказанности, а в целом направление в КПРФ выбрано верно.

Автор: Евгений Филиппов 17.2.2010, 15:03

Сергей Ервандович всё высказал в своих текстах, я лишь воспроизвожу приведённые им факты. ИМХО, их вполне достаточно для понимания поднятого вами вопроса. Ваше право ждать ответа от СЕ.

Автор: Maja 17.2.2010, 17:00

Забавно. Вы все это серьезно или это такой способ анти-пиара КПРФ?
Ник тоже говорящий. БорисДорис - это ник-высказывание в рамках борьбы за национальное освобождение?

Автор: BorisDoris 17.2.2010, 17:16

Антипиар состоит в том, чтобы бабушек и дедушек меньше стало в руководящих органах партии? Чтобы молодежи дали наконец в КПРФ свободно высказываться и уничтожить застой, что мы наблюдаем с 1996 года? В том, чтобы наконец сделать партию национально-мыслящей? Необходимо просто наконец стать такими коммунистами, для которых - все иностранное и чуждое (ЗАПАД) является опасным, для которых имеет значение только русский вопрос (только не надо воплей о шовинизме), потому как Россия является государством русских. Мы наконец практически достигли цели - уничтожили космополитизм в партии, практически изменили ее изнутри. А Сергей Ервандович говорит об ужасах существования партии, которая якобы является третьей ногой, такой же опорой власти как ЕР и СР. Мы же все прекрасно понимаем КАКИМ информационным ресурсом обладает Творческий Центр и газета Завтра.

Чем Ник Майя отличается от ника БорисДорис в плане патриотичности?

Автор: Maja 17.2.2010, 17:41

БорисДорис - пароль из американского фильма "Правдивая ложь"

Автор: Евгений Филиппов 17.2.2010, 17:44

Я сегодня перечитал доклад Сергея Ервандовича по теме (Дети унтер-офицерской вдовы) и 2 его статьи (Аналитика пораженчества и профессия пораженец). Нигде я не увидел критики низовых структур партии и рядовых членов. Основные претензии автор предъявляет руководству КПРФ и Зюганову лично. Причины Сергей Ервандович подробнейшим образом описал в этих работах. Так что рекомендую ознакомиться с первоисточниками, прежде чем обсуждать позицию Сергея Ервандовича. Ато у вас получается спор с воображаемым вами оппонентом.

Автор: BorisDoris 17.2.2010, 17:51

Евгений - спасибо за подбор статей!

Майя - как вы меня разгадали) Любимый фильм со Шварцем вместе с Рыжей Соней)

Автор: Евгений Филиппов 17.2.2010, 17:59

Евгений - спасибо за подбор статей!

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1933

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1932

http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=330

Автор: m-tihonova 17.2.2010, 18:21

[quote name='BorisDoris' date='17.2.2010, 17:16' post='11336']
чтобы бабушек и дедушек меньше стало в руководящих органах партии? Чтобы молодежи дали наконец в КПРФ свободно высказываться и уничтожить застой, что мы наблюдаем с 1996 года? В том, чтобы наконец сделать партию национально-мыслящей? Необходимо просто наконец стать такими коммунистами, для которых - все иностранное и чуждое (ЗАПАД) является опасным, для которых имеет значение только русский вопрос (только не надо воплей о шовинизме), потому как Россия является государством русских.

Какая-то у вас интересная партия получается - в виде сливного бачка. Сначала бабушек слили, потом космополитов. Кто следующий?
Слив ради слива? Или способ выживания?

Автор: pamir 17.2.2010, 18:33

Какие интересные коммунисты у нас завелись.

Автор: pamir 17.2.2010, 18:36

BorisDoris, вас с КПЛО ничто не связывает?

Автор: Ярослав 17.2.2010, 18:53

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ)))))))))))))) Ну радостно что хоть в этой ветке не скучно))) Читаем что думают о этом беспределе коммунисты лен области

http://www.com-piter.ru/2765.htm

Московское отделение ЕДИНСТВЕННОЕ которое хоть что то делало, раскрутили К-ТВ. а вы тупо взяли и пришли на все готовенькое.

Так собсна вы какое отношение к коммунизму то имеете? Вы так и назовитесь, национал-социалистическая партия Российской Федерации, а? Вполне ничего названице А то какой то бред получается, коммунисты рука об руку с коричневыми и православными в КПРФ....жесть просто...

Автор: BorisDoris 17.2.2010, 21:38

НА будущее - я не идиот и на идиотские вопросы - типа интересные коммунисты у нас завелись не отвечаю. Россия построена русскими и будет оставаться государством русских.

СПАСИБО ЗА СТАТЬИ. Не видел. Как вы понимаете идеологический отдел городского комитета не всегда вовремя ознакомляет нас со статьями Сергея Ервандовича )

Статьи прочел, понравились, тематика и содержание как раз что надо. Завтра же зачитаю отрывки на КРК. Подготовим вопросы для ЭТЦ более вменяемые. Если Сергей Ервандович уделит внимание - будем признательны.

КПЛО, РКРП, Левый Фронт - как и остальные п....сты в плохом смысле этого слова нас не интересуют.

Автор: BorisDoris 17.2.2010, 21:41

Ярослав - как удачно что вы есть. Теперь я знаю кто вы) Приводите цитату людей - мерзавцев которые вот уже год просят денег у Итальянских и Американских посольств) Приводите цитаты сайта COМ-PIЕТЕ как можно чаще!

Автор: Евгений Филиппов 17.2.2010, 22:20

Вопросы по этим статьям надо скорее не Сергею Ервандовичу задавать, а Геннадию Андреевичу. А вообще, дело это хорошее - искренне желаю успеха в этом начинании. Если у нас будет настоящяя оппозиционная партия со здравым руководством и желанием бороться за власть, то это только к лучшему. Многие вас поддержат, в том числе и я.

Автор: красный 17.2.2010, 22:29

Особенное если помнить о том, что теперь их идеологические предпочтения формулируются как микс из коммунизма, национализма(!) и православия. Как коммунизм и национализм эти персонажи могут сочетать, понять невозможно. Имхо,пусть посмотрят в качестве ликбеза видео Сергея Ервандовича на Russia.ru по поводу национализма и племенничества. По-моему, этот типа кпрф-ник либо провокатор ,либо фрик либо и то и другие в одном флаконе. Но в целом весело!

Автор: Евгений Филиппов 17.2.2010, 22:42

Нет, это не провокатор. Это всё действительно соответствует официальной идеологии КПРФ. Синтезировать левые идеи с христианством можно - есть примеры в Латинской Америке.
Помнится, СЕ затрагивал как- то эту тему.

Автор: Ярослав 17.2.2010, 22:46

ЫЫЫЫЫ+))) Да да. я аггент мирового сионизма, щас позвоню кураторам из Лэнгли, отчитаюсь что благодаря нечеловеческим усилиям , мы таки смогли сломать хребтину настоящим рюсским пОцтреотам

По делу отвечать будете гражданин или как? С какого перепоя вы забрали КТВ? Какое вы право на него имеете?

Автор: pamir 18.2.2010, 1:23

На будущее - читайте внимательнее. Это был не вопрос.
Но, похоже, вы на вопросы не отвечаете принципиально. Ярослав вам их задаёт, но в ответ тишина.

Автор: красный 18.2.2010, 2:18

Да вы шо? Я и не в курсе...Если серьезно, то по поводу провокативности я говорил всвязи с появлением этого чела здесь вообще. А по поводу христианства и коммунизма, да, действительно, грубо говоря есть много общего. Но это именно грубо говоря, и именно в этом смысле можно говорить о синтезе.Если подходить более внимательно, то как мы понимаем, коммунизм как идеология и метафизика не возможен иначе как на почве гуманизма, а последний невозможен изначально вне христианской ойкумены. Поэтому есть и созвучие в смыслах, да и кроме того, коммунизм смежен с христианским(или, возможно еретическим в христианстве) хилиазмом, который является, по большому счету, и сверстником христианства. А теология освобождения - это очень интересно. Почему бы в России не появиться теологии развития?

Автор: красный 18.2.2010, 2:20

А коммунизм с национализмом как совместимы? Непонятно.Не вижу возможности совмещения.

Автор: Dimkos 18.2.2010, 2:52

Смешно. Как из времен застоя.

Автор: Ярослав 18.2.2010, 4:40

Ну дык логично что в Латинской Америке священники рука об руку с красными идут, где то я да ж статью об этом читал. У них ведь и священники и красные для народа, они рядом с народом, в том же, пардон дерьме, что и этот народ, в той же грязи и лочугах, поэтому и идут вместе...а у нас далеко не всегда так....

Автор: Ярослав 18.2.2010, 4:45

Что вы, есть даже национал-коммунисты.... С той кашей в головах у рядового гражданина это абсолютно неудивительно... А эти граждане...просто используют базу КПРФ для своих националистических интересов, это конечно мерзко но.....раз коммунисты сами способны только болтать, то этот исход вполне логичен...общаюсь я с молодыми коммунистами , вот их эти граждане погнали из Московского отделения, все видят что в партии полно всяких нацистов, карьеристов и прочее, что ГАЗ ведет партию в полную .... и что же? Да ничего...сидят , болтают.... Когда мне показали выступление какого то проверяющего, который нес такую околесицу с трибуны. обвинял непойми в чем, и единственной реакцией был недовольный ропот и улюлюканье....я офигел, потому как в зале были молодые, здоровые парни, которые ДОЛЖНЫ были встать и пинками выпроводить этого гражданина из зала...но нет, опять сплошная болтология....

Автор: Bang 18.2.2010, 8:48

Националистический вопрос будет возникать в России постоянно. Это связанно не с тем, что в России мол есть деструктивные радикальные силы, которые ставят на племенной национализм и исключительно наполненны ксенофобией так называемого "русского фашизма". Хотя и такие силы конечно есть и немалая их часть создается искуственно, как внутренними так и внешними силами. Национализм в России связан с беспрецендентным наплывом новых мигрантов-переселенцев из зоны экономических бедствий под названием "новые страны СНГ". Российская "элита" не ставит никаких сознательных преград на пути этой волны недоброкачественной миграции. Т.к. заинтересована в укоренении не только феодального но и рабовладельческого строя в России. Масса бесправных рабов по дешёвке, что может быть лучше для неофеодала? В идеале "элита" заинтересована, чтобы всё общество стало таким вот примитивным джамшутом у которого нет никаких запросов кроме животных. Мигранский наплыв размывает рахитичное гражданское общество в России, разрушает рынок труда, понижает жизненные потребительские стандарты усредненного наёмного работника, вымывает остатки европейского менталитета из умирающего от регресса российского общества. Кроме того. Мигрантская волна из кавказских республик как правило полу- или просто криминализированна. Она быстро вступает в смычку с пластами коррупционного разложения, т.к. коррупция (купить власть, откупиться от суда) не так претит азиатскому менталитету как европейскому. Да да, русское "быдло" хоть и имеет совину и соответственность в нынешнем регрессе, но не так тянет страну в пропасть как азиатские диаспоры, у которых нет ни грамма интернационального духа и установок на гражданское общество, у них есть только национальный эгоизм который они манипулятивно продвигают под прикрытием либеральных ценностей. Поэтому мигрансткие диаспоры являются тактическими союзниками гнилой "вертикали власти" и могут выступать теми волками которые держут в узде и без того апатичное общество. Это означает - здраствуйте новые социальные патологии! Как видите интересантов в "верхах" у бесконтрольной миграции больше чем противников. Поэтому националистический вопрос будет возникать по чисто объективным причинам. Но у нас сложилась давняя традиция не замечать объективные причины. Та политическая сила, которая будет игнорировать национальный вопрос, будет априори проигравшей. А та политическая сила которая будет спекулировать на национальном вопросе, может повторить перестроечный развал страны. Хочешь не хочешь а заниматься этим вопросом надо. Под словом "национализм", в хорошем смысле, я понимаю "национальные интересы страны", т.е. интересы нации, цивилизационного сплава людей которые истроически и культурно связаны в единое целое на основе одного языка. Страна должна строиться ради этого большинства а не ради национальных меньшинств, не должна повториться уродливая форма западной демократии как диктатура меньшинства большинству.

Почему я это пишу, вроде бы очевидные вещи. Да просто надоело слышать эти хихи и хаха и бесконечные перекидывания "поцреоты, да знаем мы вас" и прочие шаблонные реакции. Даже на дискуссионном уровне нет никакой элементарной хотя бы априорной общности. Что уж говорить о более сложных уровнях организации...

Сам Кургинян кстати несколько раз подчеркивал что непротив русского национализма в хорошем (не родоплеменном а национальном) смысле этого слова. Но если игнорировать объективные причины националистических настроений, то придут те самые радикальные родоплеменные силы, социальный актив к которым сейчас зреет с низов а идеология спускается сверху из далекого госдепа (Кремль не учитываю, его не существует). Госдеп как раз заинтересован в этом бесконечном шизофреническом тянитолкае "поцретоты vs непоцреоты". Как там в детской сказке... Лиса съела весь сыр а мишкам достались только крошки. Потому что косолапые мишки были заняты тем что кидали друг в друга ёлочные шишки.

Автор: Bang 18.2.2010, 9:04

BorisDoris

Чем так КПРФ и лично Зюганов "насолили" господину Кургиняну, который прекрасно знает о том, какая политическая сила на настоящий момент является единственной сплоченной оппозицией.

КПРФ единственная оппозиция?... Если это так и КПРФ это реальная сила, то почему бы самому Зюганову (если уж "спрашивает КПРФ") не спросить Кургиняна за что тот его не любит? Мне кажется это было бы более правильным. Не будет же реальный политик логиниться на форуме чтобы спрашивать... Ведь в 96-м году этот реальный политик одной левой победил двухпроцентного Ельцина и полетели клочки по закоулочкам. Компрадорская власть, которая обслуживает интересы мирового капитала, была с позором выгнана Зюгановым из Кремля при подавляющей поддержке народа.

Автор: Maja 18.2.2010, 10:57

Или теологии революции

Автор: красный 18.2.2010, 12:08

А развить тему по поводу данной теологии?

Автор: Tapa 18.2.2010, 12:32

А потому, что со всех сторон и во все уши бубнят, что развитие - это от лукавого. И ладно бы РПЦ, но, как Вы верно подмечали, и Кара-Мурза, "как бы левый" идеолог. Хоть прямо так не говорит, но... логика-то в высказываниях возникает только с этой поправкой. А уж политическая "группа поддержки" и предлагаемая "икона" (Кожинов) - окончательно ставят точки над "i". И что должен постсоветский дезориентированный, растерянный человек себе думать, при такой-то массированной обработке?
И вот же интересно, вся эта "смесь - что надо!" (в терминологии BorisDoris) - а по-русски "сучья свадьба" - становится главным хитом сезона. "Смесь" определенно из "одной бочки наливали", уж больно бурда малоотличимая.
"Теология развития", говорите? Вы интервью с Шафаревичем в "Завтра" читали? Оно было вскоре после конца кургиняновского сериала, в ответ на оный. Там прямо и недвусмысленно академик сообщает, что русский народ спасет возвращение на землю. Академик - про вторичное закрестьянивание!! Лихо?

Автор: Maja 18.2.2010, 13:23

Фактически это можно назвать радикальным крылом теологии освобождения. Не знаю даже кого сейчас можно назвать ее представителем. Чавеса, может быть. Дело в том, что почти все латиноамериканские левые у власти в данный момент (да Силва, например) воспитаны именно священниками, исповедующими теологию освобождения. И левые эти очень разные, и теология не переживает ренессанса. Не хватает идей, воодушевления и людей, а часть тех, кто создавал доктрину от нее отказываются.

Автор: Tapa 18.2.2010, 13:36

А почему, если левые у власти, теология "не переживает ренессанса"?

Автор: Евгений Филиппов 18.2.2010, 13:38

Иерархи РПЦ предпочитают водкой и сигаретами торговать.

Автор: красный 18.2.2010, 13:43

Отлично.Тут товарищ Сибагатуллин говорил о конкретике в диалоге по поводу контр-регресса.Предлагаю обсудить теологию развития. А заодно, всвязи с теологией развития и теологию освобождения.Наметим связи между этими двумя дискурсами, попытаемся развить тему.Причина проста: я родил это понятие еще по лету, и все не оставляю попыток развернуть его в концепцию. Предлагаю обсуждать и совместными усилиями сформировать развернутую программу. И где там товарищ Сибагатуллин?!

Автор: Евгений Филиппов 18.2.2010, 13:48

А толку-то? Ну, обсудите вы это между собой, а решающее слово ведь за РПЦ. А оно им не надо, у них итак всё в шоколаде. Кстати, в своё время РПЦ осудила теологию освобождения. Было это ещё в те времена, когда над Белым домом развивался Красный флаг.

Автор: Maja 18.2.2010, 13:49

В смысле идей нет. А в смысле левых у власти... Ну, да Силва, конечно, не обязан бороться с капитализмом. Его дело страну развивать.

Автор: красный 18.2.2010, 14:05

Вот ни фига.Последнее слово за тем, кто развивает данную теорию."Идея становится материальной силой, когда овладевает сознанием масс".Или, добавлю от себя, частью этих масс. И нам не под силу хотя бы приблизиться к созданию концепции? Да не уж то?!

Автор: BorisDoris 18.2.2010, 16:12

Спасибо Господа, что откликнулись на тему!

Пока готовятся вопросы нашим Ленинградским отделением - хотел бы ответить на возникшие вопросы.

По поводу Красного тв. Во первых оно, как любой партийный ресурс не является чьим-либо личным ресурсом. Во-вторых - уроды - именно уроды, которые прибрали его к рукам никем кроме уродов не являются. В Питере ресурсом управляли: гомосексуалист, любитель групповухи, удмуртский нацист (лысый) и гламурный ученик Марка Урнова. Вот эти прекрасные люди. Каким образом они попали в партию? Двое из них были приняты в партию в 1994 году Ю.П. Беловым. Кто не знает Ю.П. Белов - представитель самого ретроградного брежневского разлива конформист. Вообще же люди подобные Белову, Уласу, Кашину - они, именно они пытаются превратить партию в парламентскую, социал-демократическую. В общем короче говоря - старая партийная бюрократия нанимает себе людей с душком - гомосеков, половых извращенцев, воров, нацистов, в прошлом бандитов имея на них компромат. Таким образом, а не как иначе - потому что у "элиты" которая осталась с горбачевских времен очень часто можно заметить в отсутствии мозгов и рассудочной деятельности. Они ничем не могут зажечь массы вокруг себя - и могут опираться только на идоитов, деньги и компромат.
Почему мы об этом не говорим открыто? Потому, что руководство решает - о чем уже можно говорить, а о чем нельзя, это только со стороны кажется - что Зюганов говорит фас - и все набрасываются на несчастного, чем то ему не угодившего коммуниста. На самом деле не так - коммунисты прекрасно знают на низовом и среднем управленческом уровне - кто главные враги партии, и соответственно собирают компромат, пишут письма, шьют дело на подобных личностей и ждут своего часа.
Московское отделение погрязло в маразме абсолютно - идеология горкома Москвы стала антикоммунистической, троцкистской и либеральной. На Комстоле докатились до еврокоммунизма, до защиты национальных и половых меньшинств от мифического "русского фашизма".
Русские и нерусские - о национализме в КПРФ. Тут уж я вопрос задам. Как то у одного выродка из Антифы, который к нам пришел вступать я спросил, присутствуя на обсуждении его кандидатуры: ...ор, как бы вы начали решать экономические и национальные проблемы в ЮАР если бы в ваших руках оказалась вся полнота власти? Оно ответило мне - я - буду создавать на каждом производстве (?) профсоюзные комитеты и советы трудящихся, развивать их классовое сознание...

Уважаемые господа - вы согласны с таким решением?

Автор: красный 18.2.2010, 17:00

Господа давно в Париже! Читайте, уважаемый, концептуальне материалы по национализму, поищите в инете справку по национализму, это не трудно, тогда у Вас будет возможность трезво оценить национализм как таковой, а не тот субстрат(субстраты), которые выдаются за оный в современной России.И подумайте, как это содержание совместимо с коммунизмом, всегда претендовавшим на всеохватность, всепланетность("...с Интернационалом воспрянет РОД ЛЮДСКОЙ...", "лишь мы, работники ВСЕМИРНОЙ ВЕЛИКОЙ АРМИИ ТРУДА..." и т.д.) Кроме того, коммунизм - это воля к изменению мира, и не иначе! А национализм? Он готов умереть, когда нации отомрут, нации, прошу заметить, а не народы, этносы? А в КПРФ я был на именно низовом уровне - мрак и деградация, засилье гнилого бюрократизма, так что очистить КПРФ от гнили - это ,по сути, значит создать новую партию.

Автор: BorisDoris 18.2.2010, 17:09

Коммунизм - запасной поезд Европы. Европа создала Модерн. Модерн создал нацию. Коммунизм - создаст в культурном плане сверхмодерн. НАционализм - реакционное и плохое явление??? Вы чушь то не порите. Ни коммунизма ни капитализма без наций буть не может. Национализм - любовь к своей нации в нашем случае к русской нации. А не ко всеобщечеловечеству. МЫ ПОМОЖЕМ человечеству избавиться от пороков, но только тогда- когда построим коммунизм у себя.

Автор: Ярослав 18.2.2010, 17:44

Однако гнилой у вас разговор. Я через контакт общался с камрадом с КТВ, никакого либерализма. защиты голубых и прочих ваших бредней я не заметил, этого там просто нет. Далее, партийный то он партийный. только вот ребята его СДЕЛАЛАИ САМИ, и САМИ ЖЕ очень не слабо пиарили, КТВ это их проект, это они сделали прекрасную сетку вещания. они занимались этим, реальным , хоть и не большим делом, пока остальные только трепались. Так что то что произошло сейчас, ничем кроме варварского захвата назвать нельзя. Остальные обвинения ребят, в частности переходы на личности, это настолько низко с вашей стороны что комментить это бред не считаю необходимым

Далее, вы хоть малейшее представление о том о чем спорите имеете? Какой коммунизм не возможен без наций? Коммунизм это другая ступень, НЕТ ТАМ НАЦИЙ, нет и быть не может, там единое человечество и новый человек, а не нации.

Автор: красный 18.2.2010, 17:59

Так и запишем: национализм - любовь к своей нации. Что Вы скажете о любви к Абрамовичу? Или он не часть русской нации? А Поткин? И этих Вы тоже любите? Кого еще любите? И причем здесь идеология как таковая?! Не выдавайте свое невежество за убежденность, не позорьте свою партию еще больше, чем она уже опозорена.Вы "Манифест коммунистической партии" читали? Это тоже чушь?!

Автор: Евгений Филиппов 19.2.2010, 0:09

Тогда вам придётся пойти в духовную семинарию или уйти в монастырь )

Автор: красный 19.2.2010, 0:24

Почему? Группа светских людей не может заниматься теологией?! И философией тоже не может?! Странно слышать. Компетентный светский актор(коллективный или индивидуальный) вполне способен на разработку концепции и ее популяризацию, по-моему.

Автор: Евгений Филиппов 19.2.2010, 0:36

Развивать идеальную мотивацию у работников, способствовать творческому и ответственному подходу к труду, уничтожать безграмотность, улучшать условия труда это верные решения. Это именно наш ценный опыт, которым, кстати, не погнушались даже Японцы. Советская Власть именно этим и занималась: Проводила ЛикБез, учила в Рабфаках, обучала рабочим специальностям, это была необходимая часть процесса индустриализации. И делалось это через партийные и профсоюзные организации. Так что мыслит товарищ в верном направлении.





Да-а, приехали...
Коммунизм уничтожает нации, тем самым отменяя межнациональные противоречия.

Хороши у нас "Коммунисты"...

Автор: Евгений Филиппов 19.2.2010, 0:44

Не может. Теология развивается в рамках религиозного мировоззрения.

Автор: Bang 19.2.2010, 10:03

Хороши у нас "Коммунисты"...

Вопрос в том есть ли еще те кто реально хочет строить коммунизм? Именно в мировом мастштабе, с большой буквы и без кавычек. Создание и воспитание нового человека и т.д. Предположу что таких людей уже нет. А коммунистическая партия это уже историческое имя. Ведь нельзя же сказать, что например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F горят идеей охристианизировать весь мир, т.е. несут какой-то глобальный проект. Слово "христианский" там это историческое наследие христианской Европы. Слово "коммунистический" в КПРФ это тоже имя наследующее истории. Значит предъявлять КПРФ высокие требования коммунистических строителей уже как-то опрометчиво... И я считаю что предъявлять их может только тот кто сам имеет высокие амбиции и драйв. А этот кто-то должен быть политиком.

Почему бы нынешней КПРФ не исходить из прерогативы национального российского эгоизма?! Для этого КПРФ должна бросить перчатку мировому безнациональному капиталу и его российским деревенским агентам с их тупым лозунгом "у кого нет миллиарда может идти в ...", которые набирают бесправных мигрантов пачками, ради тех проценов прибыли за которые и мать родную продать не жалко. Что мы и видим. Родная мать (Россия) в загоне, в лице ее нынешней "элиты" является для народа "мачехой", неродной тёткой... А перчатку могут бросить только организованные массы, которые - хочешь не хочешь - олицетворяет русский народ. Если бы в России государствообразующим народом был бы бурятский народ, то я уверен мы бы увидели жупел "бурятского фашизма". Слепили бы, опыт есть. Наряду с аппеляции к теме русского народа и обеления его исторического образа и признание его права на субъектность Зюганов мог бы поднять тему бесправных мигрантов которые сгоряют в грязных бытовках. Ради абрамовичей, условно говоря. И сказать что достоинство человека и целого общества не строиться на унижении и эксплуатации своих братьев. Что нынешняя ситуация аморальна. Что нельзя построить современное общество и единую нацию если рядом у тебя под боком практикуется беспаспортное рабство. Потому что сейчас ты хозяин а завтра сам можешь в яму сесть... И никаких русских республик. Россия для всех кто ее любит и уважает как цивилизационный проект, а не для тех кто купил паспорт. Нельзя свою страну превращать в проходной двор, только потому что это выгодно кому-то там. Вот под таким вот "националистическим" призывом от КПРФ я бы подписался. А орать по либеральному о мультикультурализме, шарахаться от слова "русский" и искать соринку в чужом глазу, когда страна сознательными усилиями погружается в феодализм и азиатчину... Но у Зюганова нет амбиций и организационного потенциала чтобы бросить перчатку "держателям" российского регресса. Может для этого он и нужен...

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 10:21

Касаетльно ЮАР. Сначала господа -надо расстрелять, извините, побольше черных. Я имею ввиду - провести акции устрашения и показательные расправы над теми, кто сгонял белых фермеров с земли. Затем - создасть сильную милицию, где белых будет больше 70 %. И железной рукой навести порядок. Вю экономику - отдать белым, юриспруденцию, науку, зравоохранине. А уже потом - профсоюзы и проч. Если нет капиталистических отношений, если строй родоплеменной, если люди занимаются канибаллизмом и являются варварами, если люди не умеют и не хотят работать - о каких тогда классах идет речь.


Коммунизм = отсутствие наций такой же бред - как отсутствие вассалитета - признак феодального общества.

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 10:32

Про Зюганова и Элиту КПРФ я промолчу по известным причинам - в остальном Bang - жестоко плюсую

Именно так, сначала наша страна, наш народ, наш культура, а потом уже мегапроект. Хотя я думаю, с восстановлением нашей отечественной культуры и мировоззрения - тут же возникнет и Миропроект.

Единственное с чем у нашей группы разногласия с официальной идеологией КПРФ - это православие. Я не понимаю как могут мирно уживаться клерикализм и нормальное атеистическое мировоззрение.

Автор: m-tihonova 19.2.2010, 10:56

[quote name='BorisDoris' date='19.2.2010, 10:21' post='11415']

Коммунизм - запасной поезд Европы. Европа создала Модерн. Модерн создал нацию. Коммунизм - создаст в культурном плане сверхмодерн.

Касаетльно ЮАР. Сначала господа -надо расстрелять, извините, побольше черных. Я имею ввиду - провести акции устрашения и показательные расправы над теми, кто сгонял белых фермеров с земли.

И этот Ваш бред Вы предполагаете осуществлять вместе с С. Е. Кургиняном?

Автор: Евгений Филиппов 19.2.2010, 12:07

Это уже даже не правый уклонизм, это нацизм в чистом виде, гитлеровского толка.

Автор: Tapa 19.2.2010, 12:13

Хочется думать, что предположение Maja насчет анти-пиара верно. Иначе... слишком уж далеко зашла мутация. Такого даже Зюганову не пожелаешь

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 12:14

Вы понимаете бред который пишете?? Вы понимаете, что было дело Бакинских комиссаров? Поволжских немцев? Крымских татар? Вы понимаете что граждан ЮАР убивали по расовым признакам?

НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО - что апартеид - это нацизм, а то что я написал - это единственный выход. Потому что все что я написал делается - не для добычи алмазов, эксплуатации черного населения и геноцида - а для создания ХОТЬ КАКОГО ТО ПОРЯДКА!

Вы понимаете - что уйгуров и тибетцев НАДО РАССТРЕЛИВАТЬ, потому что они восстали против порядка, который им объективно помог встать на следующую ступень эволюции социальных отношений. Что монахов тибетских надо расстреливать за то, что они против больниц, школ, прав человека (тех что возникли при модерне), что они вообще против 20 века и канализации?

Что надо бало Родионову не разгонять митинг - а мочить всю ту шелупонь, выпусткать, простите, кишки Гамсахурдии - или у вас все тоже непонятно и чистой воды нацизм, везде, где есть попытки установить элементарный порядок и правила человеческого общежития.

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 12:15

НЕУЖЕЛИ, даже на сайте ЭТЦ - одна интеллегенция собчачковского разлива?

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 12:17

Может еще вспомните о жертвах Сталина, и о том что он ел детей? ОТкуда столько гуманизма к варварам и бандитам?

Автор: Ярослав 19.2.2010, 12:22

Есть.



Вы безграмотны.

Bang

Вы видите КАКИЕ это люди, вам мало данной цитаты?

BorisDoris

Еще раз, тут нет господ, господ последних в Сиваше топили.

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 12:26

Ярослав - МОЛОДЕЦ! Царя батюшку казнили ваши родcтвенники, рады тому, что расстреляли всю царскую элиту? Вас это забавляет?

Автор: Евгений Филиппов 19.2.2010, 12:26

Товарищ Сталин не расстреливал по национальному признаку и не ел детей. Наказывали за конкретные дела, невзирая на национальность.

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 12:32

По вашему получается, что в Афганистане надо прежде всего формировать классовое сознание - чтобы они не выращивали наркотики? А не расстрелять ли одну часть фермеров показательно, а другой - дать работы в виде продразверсток на выращивание сельскохозяйственных культур. Уничтожить физически глав родов и начать городское строительство с постепенной ассимиляцией разных родов и разрушения тейповых связей. Или Сталин с Лениным делали не так?

Автор: Ярослав 19.2.2010, 12:34

Расстрелом Царя удовлетворен, выражаю благодарность товарищам большевикам. Жаль что и вправду делали это не мои родственники...
Всю? Вы опять дбезграмотны. ГенШтаб РИ это элита? Вам напомнить сколько генералов генштаба перешло на сторону РККА сразу же? Хотя зачем напоминать, нужно вам это сказать, вы ж наверняка не в курсе

Автор: Ярослав 19.2.2010, 12:35

Для особо одаренных еще раз. Сталин и Ленин не расстреливали по национальному признаку

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 12:36

Совершенно верно! Но вот почему-то если наказывать за дела в ЮАР то 80 % преступников - черные. И никакого подтекста и нацизма здесь нет. Просто там средневековье. Как в общем-то и в России будет через 3-4 года - гетто в каждом городе и куча мрази под названием АФА и правозащитники защищающие ЭТО.

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 12:37

Крымских татар выселяли по полову признаку? Вайнахов? Еврейские дела 51-53? Вам сколько лет, простите?

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 12:38

Про царя - совершенно верно, гордится здесь нечем и восхвалять нечего.

Автор: Tapa 19.2.2010, 12:43

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Вот нам и регресс в одной отдельно-показательной голове!
А может товарищ (господин) дан нам в божье назидание? Чтоб наблюдать то, о чем рассуждаем, в деталях и крупным планом?
Нет, честно, мне это даже нравится

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 12:47

Ответить то нечего - я понимаю. Образование ЕГЭ, Ледниковый период и ДОМ 2 опять же

Автор: Tapa 19.2.2010, 13:00

Слушайте, а Вы понимаете, что если в 1941 году в Россию КОЕ-КТО тоже шли под лозунгом "ХОТЬ КАКОГО ТО ПОРЯДКА", то вам - как, хе-хе, "коммунистам новой волны" - с этим "кое-кем" надо хоть как-то соотнестись? И что ни один хоть как-то грамотный человек (ну, скажем, читать умеющий) не поймет, почему вы называетесь иначе, нежели "кое-кто". А "кое-кто" еще и в узурпации идеи построения этого самого ПОРЯДКА обвинит. Страшная перспектива вырисовывается для вашего обновленческого движения! Так что уж лучше брендуйтесь как положено, в соответствии с идейной платформой А то даже мне, человеку стороннему, за их первородство обидно.
Да, а не расскажете поподробнее насчет "дела бакинских комиссаров" - кто там был за нацию-то, кто за порядок? А то темны намеки.

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 13:11

Нация была одна - советская, была куча ублюдков, которые считали свою нацию лучше советской. За что в общем и поплатились. Нет союза - есть Россия. Россия - страна русской нации. Не может быть современного государства без нации. Так вот есть уроды - которые русскую нацию, считают хуже своей прекрасной нации. Вот это - нацисты.

Не надо писать мерзости - то что писал в своих документах Геббельс про порядок и непорядок - было идеологией ЕГО страны.

В России сейчас порядка нет, или кто то будет с этим спорить?

Автор: Евгений Филиппов 19.2.2010, 13:29

Так она русская или советская была, вы определитесь хотя бы с этим
В РФ порядка нет, хотя от неё по вашим словам и отделились "уроды - которые русскую нацию, считают хуже своей прекрасной нации".
Ну и где порядок?
Вот это и есть уменьшительный национализм, такой подход приведёт к новому развалу с образованием совсем уж банановых республик "Русь".

Автор: Bang 19.2.2010, 14:16

Ярослав

Есть.

Вы хотите сказать что есть реальные люди, которые по-настоящему последовательно и серьезно хотят строить мегапроект Коммунизм?
Кто эти люди? Для меня они сродни серьезным людям которые хотят строить поселения на Марсе. То есть примерно такой масштаб задач и амбиций... Хотя я наверно излишне скромничаю в оценке этого масштаба.

Вы видите КАКИЕ это люди, вам мало данной цитаты?

Я вижу некие провокативные заявления... Поэтому вопрос "мало-немало" не имеет смысла.

borisDoris

Русские не те "белые" которые ментально способны на геноцид. Они другие. Поэтому лозунги "режь чурок" (негров, латиносов) как неполноценных претят русскому самосознанию. Но русских усиленно натаскивают на это, чтобы потом тыкать пальцем. Натаскивают те против которых должен бороться Зюганов - безродный безнациональный мировой капитал, за 20 лет крепко обосновавший свои грантовые филиалы в нашей стране. У всех наций есть свои потенции и раскрыть их задача в самый раз для русских, пронизанных идеями гуманизма как христианского так и коммунистического толка. Тут нет места нациям которые генетически предрасположены грести веслами на галерах и которые генетически предрасположены вкушать кофий на верхней палубе. Именно показательная деградация "такжиков" отравляет наше общество, как факт вопиющей несправедливости. И как соблазн в то же время. Ведь обесчеловечивая кого-то ты тем самым обесчеловечиваешь себя. А эксплуатация за копейки доведенной до мычания рабсилы это сродни обесчеловечиванию. Вот тут у Зюганова и есть возможность замолвить словечко и по части экслпуатации и по части нормы прибыли и по части нации с аппеляцией к национальному вопросу, которым сейчас усиленно манипулируют. Хотя бы в рамках одной большой страны. Ведь поселения на Марсе он не будет строить. В смысле - никакой мегапроект он не несет. А восстановить полноценное национальное самосознание на общих цивилизационных ценностях задача вполне осязаемая (не говорю что легкая). Сейчас Россия страна не имеющая своего национального лица. И совать ей на обезличенное чело маску васпов или арийцев ни к чему хорошему не приведет.

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 15:03

Меня похоже понимают неправильно. Кто эксплуатирует? Правильно - вопрос к Российской буржуазии.

Кто больше всего страдает - русский народ, это видно по демографии - остальные доводы, простите - фуфло. Кто предлагает жечь чурок? Где я это сказал? И черных скинов и белых - всех надо минимум на Колыму. Я говорю о русском НАЦИОНАЛИЗМЕ. Любви к своей нации, ко всем народам в России. Все остальные народы - ПОКА являются врагами России, потому что представляют реальную и потенциальную угрозу. Сначала порядок в России - потом думы о других.

Автор: красный 19.2.2010, 15:19

А религиозное мировоззрение - это тайна за семью печатями? Оно непостижимо для светского человека, он не может понять алгоритмы, табу, должное для этого взгляда на мир? Вы это хотите сказать? А как же тогда быть с религиоведением? Оно возможно без взгляда на мир глазами верующего? Если светское религиоведение возможно(а он есть, это факт), значит , возможно посмотреть на мир глазами религиозного человека для человека неверующего. А как быть с теми, кто позиционирует себя как левый и христианин одновременно? Приблизительно такие люди и идут в теологию освобождения в Латинской Америке.Как можно понять , они больше левые или христиане? Ваш взгляд ошибочен.

Автор: красный 19.2.2010, 15:29

У меня вопрос ко всем обитателям форума.А не положить ли нам на дискуссию с данным кпрф-ным гражданином ( или типа кпрф-ным гражданином, если имеет место анти-пиар), может лучше обсудить что-то более содержательное, чем то, что пропихиваетт здесь сторонник господина товарища Зюганова? Он явно путается в трех соснах, не понимает сути идей, о которых пытается что-то говорить, ему нужен элементарный ликбез. Предлагаю обсудить теологию развития. У кого-то есть еще предложения?

Автор: BorisDoris 19.2.2010, 15:32

Вы не красный - вы прислужник попов)) Что весьма плохо, потому как религия обязательно отомрет. Ээхх если бы не варваризация общества...

Автор: Евгений Филиппов 19.2.2010, 15:33

Ну, мужчина ведь может знать как рождаются дети, может это знать лучше большинства женщин, если он врач или биолог по образованию, но родить он, увы, не может
Светский человек может разрабатывать веротерпимую ИДЕОЛОГИЮ, развивать соответствующие направления философии, это да.
Вы не совсем понимаете, что такое теизм, это мировоззрение строящееся на основе религиозных учений.
Что касается теологии освобождения в ЛА, то её несли в массы священники, поэтому она теологией и называется, несли в условиях господства религиозного мировоззрения и традиционного общества. Это был и есть ход подходящий для того общества, в нашем же, даже по официальным данным РПЦ прихожан не более 5 % населения, очевидно, примерно столько же носителей религиозного мировоззрения.

В общем, как в анекдоте: "Рабинович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте" )

Автор: Евгений Филиппов 19.2.2010, 15:55

учитывая вот это



Вы- наследник идей Адольфа Гитлера.

Автор: Ярослав 19.2.2010, 17:08

Да, я хочу сказать именно это. Это молодежь, среди них есть настоящие коммунисты, мечтающие о новом человеке и новом мире, собсна я один из таких людей (как бы пафосно это не звучало) помните как в гимне Коминтерна? "Наш лозунг Всемирный Советский Союз!" Да...размах поболее будет чем поселения на Марсе...притом гораздо поболее...



не сравнивайте не сравниваемое. Их выселяли не потому что они Татары и тд, а потому что большая часть из них предала Родину и сотрудничала с оккупантами. И собсна выселяли, если мне память не изменяет, не всех. И уж явно никакого отношения к вашим "стрелять черных" это не имеет.

Автор: Ярослав 19.2.2010, 17:10

Да ладно вам=) Вполне неплохой способ развлечься, я редко встречаю коммунистов с такой риторикой, интересно посмотреть к чему он придет в итоге=))

Автор: Tapa 19.2.2010, 18:12

Пожалуй соглашусь насчет развлечься. Особенно развеселило (грех смеяться, конечно) "дело бакинских комиссаров" в ряду с вайнахами, татарами и прочая. Все пытаюсь приспособить это событие с какой-нибудь стороны к "репрессированным народам", но... учитывая сугубо интернациональный состав расстрелянной группы, а также то, что расстреляли их англичане - ничего не выходит. А парень-то молчит, в чем мысль - не сознается.
Неужели это он всерьез?

Автор: Ярослав 19.2.2010, 18:45

Не удивлюсь....сейчас у многих такая каша в головах....это ужас просто...кто то любит Сталина и Гитлера одновременно, кто то любит того же Сталина но не признает Ленина и большевиков...в общем именно каша в головах...

Автор: красный 19.2.2010, 19:28

[quote name='Евгений Филиппов' date='19.2.2010, 15:33' post='11453']
Ну, мужчина ведь может знать как рождаются дети, может это знать лучше большинства женщин, если он врач или биолог по образованию, но родить он, увы, не может
Светский человек может разрабатывать веротерпимую ИДЕОЛОГИЮ, развивать соответствующие направления философии, это да.
Вы не совсем понимаете, что такое теизм, это мировоззрение строящееся на основе религиозных учений.[ /quote]Прикольно.Мне казалось, что будучи верующим человеком, я строю свое мировоззрение именно на такой основе.Но вот Вы задумывались над тем, что мировоззрение постоянно меняется, поскольку человек узнает новое, переосмысливает старое, короче говоря непрерывно меняет свое отношение к действительности? Современный человек, аще он не безразличен к познанию не может не задумываться над тем, что теперь (Кургинян об этом говорил на киносъезде) нет четкой грани между наукой и религией в плане понимания действительности.Сегодня синергетика, астрофизика перешли грань , разделяющую науку и религию.Так что нет теперь чисто религиозного и чисто научного мировоззрений. Для человека, ищущего новизны, конечно.А с ретроградами все ясно. У них - да, науки и религия несовместимы.

Автор: Евгений Филиппов 19.2.2010, 20:32

А не могли бы вы дать ссылочку на эти высказывания Кургиняна. Что касается меня, то я атеист, правда, не воинствующий, хотя это под настроение

Автор: красный 19.2.2010, 22:21

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2226 - вот, пожалуйста. Ненавижу воинствующий атеизм.Сразу приходят на ум мысли об очень р-р-революционных тварях, взрывающих храмы и рубящих на дрова иконы. Вас я с ними, конечно, не ассоциирую. Но и не говорите , что этого скотства не было. Ничего личного,как говорится.

Автор: красный 20.2.2010, 0:14

Не вам, любезный, судить, кто здесь красный, а кто нет. Я во время своей политической деятельности отвечал за свой базар, и если не сел, то по воле случая и Господа Бога. А вы кто по жизни? Что сделали? Не вам судить.И, на мой скромный взгляд, вы совершенно не русский патриот, вы просто неуч и самодур.

Автор: красный 20.2.2010, 0:37

Ярослав, хотел бы Вас спросить. Вы патриот? Вам дорога историческая Россиия? Вы ассоциируете себя с Покровом на Нерли, с Архангельским собором Кремля, с Изборском, с Псковом, с 1/6 суши, на которой и строилась Россия? Поколения предков, лежащих в русской земле - они вам дороги? Вы не отдали бы их ни за что? Русские пейзажи, русский язык, русский фольклор, русская литература, полотна Сурикова, Васнецова, Васильева - это для Вас свое, это Ваше? Для меня ответ на все эти вопросы - однозначно ДА. И без этого мне не нужен никакой красный смысл, никакие катакомбы, ничего мне без всего этого не надо.Ради того, чтобы эти смыслы не умерли, не прекратились, чтобы было продолжение всего этого, я и готов быть здесь. "Уверуй, что все было не зря: наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наши страдания,- не отдавай всего этого за понюх табаку...Мы умели жить.Помни это. Будь человеком." Вы подписались бы под этими шукшинскими словами?

Автор: Евгений Филиппов 20.2.2010, 4:31

ЛС

Автор: BorisDoris 20.2.2010, 11:41

Какие то тут практически одни интеллегенты. Вы не пнимаете разницы - коммунист, это тот кто готов пожертвовать меньшим ради большего, кто понимает - без ликвидации национальных элит на Останках СССР - СССР не возродится. Если западный колонизатор - уничтожал, все к чему притронется, то мы понимаем - без ликвидации власти и элит не русских национальностей - невозможно выхватить эти народы у Средневековья. Мы делаем это не для того - чтобы у них отнимать ресурсы, геноцид - это ваш ярлык, наоборот, не геноцид - но мирное Имперское существование. Вот зачем сейчас так нужен РУССКИЙ национализм в КПРФ.

Автор: красный 20.2.2010, 11:46

Евгений, что такое ЛС?

Автор: Евгений Филиппов 20.2.2010, 11:57

На форуме есть сервис личных сообщений, посмотрите.
А по сути, то, что пишет СЕ не является общепринятой точкой зрения, там приведено мнение доктора физико-математических наук, специализирующегося в данных вопросах. По факту вам придётся доказывать это, поскольку для атеиста аргументом не являются ни вера, ни авторитеты.

Автор: красный 20.2.2010, 13:29

Для названного доктора вообще такие высказывания нормальны, по-моему.Он в своем ЖЖ называет религию "ложью" и "чушью".Ну и что он еще может сказать о данной теме? Чудо, существующее в каждой религии для него - "фокусы". Доказывать что-то касающееся религии человеку, которому мир религии не интересен, по-моему, бессмысленно. Тем более, если этот мир он воспринимает как враждебный, причем без тени сомнения.

Автор: Евгений Филиппов 20.2.2010, 14:02

Блаженны верующие...

Автор: красный 20.2.2010, 14:16

А не могли бы Вы выразиться более полно? В чем видите мою неправоту?

Автор: Ярослав 20.2.2010, 16:07

Хм....мне дорога историческая Россия хотя бы потому что я русский по национальности, но я коммунист, поэтому стараюсь мыслить масштабами человечества...а не только России, для меня равно важно счастье для России и счастье для Человечества, для всего мира. Я понимаю что рано или поздно (и по моему лучше как можно раньше) Россия останется лишь в виде культуры и названия определенной территории, мир должен быть единым, человечество должно объединиться, это моя железобетонная позиция. Это не мешает мне быть патриотом своей страны, любить ее историю, культуру и прочее. Но, если Россия к примеру станет фашисткой. я буду воевать против этой России, в общем то и современная либеральная РФ мне так же омерзительна.

Автор: Ярослав 20.2.2010, 16:08

И естественноя подпишусь под словами Шукшина, если ессно правильно их понял, в плане не отдачи духовного за материально (косноязычно но помоему понятно)

Автор: красный 20.2.2010, 16:40

Ярослав, Россия не бывает либеральной или, тем более, фашистской. Либеральным или фашистским может быть политический режим, общество определенного исторического периода тоже может быть либеральным или фашистским. Но Россия - одна.Нет отдельно сегодняшней и прошлой России. И сегодня Россиия уж никак не либеральная, по той причине, что по факту своей деятельности, Гайдар и Козырев и т.д. - регрессоры, а не либералы. Либерализм - это другое.И почему вместе с нациями, которые ,по сути, являются формами существования этносов в определенный исторический период, должны исчезнуть сами народы, мне совершенно не понятно. По мне, так существование разнородных этнических потенциалов является формой существования того самого противоречия, которое и является, в соответствии с диалектическим взглядом на мир, источником развития. Следовательно существование народных , обособленных в определенной степени культур, а , следовательно и народов является диалектически необходимым.

Автор: Ярослав 20.2.2010, 19:02

В общем то я согласен что современная Россия не либеральная а вообще непонятно какая. В смысле полит верхушка и народ. На счет народов. ну логично то что обьединение наций. может произойти только с созданием единого культурного поля, а буде оно создано обособленность, культурная в частности, станет проблематичной и уделом скоее одиночек. Мы теперь не очень помним особенности культуры полян к примеру, или дрягвы...

Автор: красный 20.2.2010, 20:34

Ни хрена себе заход!!! Если мы редуцируем русский народ до славянских племен, мы становимся теми самыми регрессивными племенниками, которые и есть фигуры, предназначенные наряду с "оранжадом"для развала страны!!! Ярослав, Вы соображаете, что говорите?! Русская культура - это культура русского народа, сформировавшегося на базе славянских, финно-угорских ( в НЕМЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ЧЕМ СЛАВЯНСКИХ) племен , и за счет регионального вкрапления монголоидных и иных племен (Сибирь, Дальний Восток, отчасти Дон и Терек, возможно - достаточно понаблюдать антропологические типы русских этих регионов). Русская культура - не культура славянских племен! Русские не есть славяне. Русские - это русский народ и другие коренные народы тех регионов, которые присутствуют в составе России. И никак иначе!

Автор: Ярослав 20.2.2010, 21:34

Тов красный не разгоняйтесь вы не так меня поняли) Я с вами согласен, и вы же подтверждаете мои слова. мы теперь знаем культуру РУССКИХ, не не отдельно финно-угров, славян и тд, то есть кто то ее и знает, но это в основном исследователи. Мы живем в этом культурном поле а не в поле тех же славянских племен. Параллель с объединением наций по моему очевидна. Произойдет это объединение, сольются и сплавиться в нечто общее и культуры, образуется единый слой, да кто то будет помнить отдельные культурные слои России, Франции и тд, кто то будет их исследовать, но ОБЩИМ ПОЛЕМ БУДЕТ ОБЩЕМИРОВАЯ КУЛЬТУРА. Надеюсь я не слишком косноязычен)

Автор: красный 21.2.2010, 0:05

ОК, я Вас понял.

Автор: YAL888 23.2.2010, 21:50

Почитал тему. Сам я тоже член КПРФ и в устах моих "хулителей" так же "русский фашист". Хочу сделать несколько ремарок относительно прочитанного:
1) Кто вам сказал,что национализм, христианство и коммунизм не совместимы? Их давно совсметили и вполне жизнесопобно. Дугин, Лимонов и...Зюганов,Никитин,Строев сейчас лишь в который раз это повторили. И это именно направление коммунизма и марксизма. А ваша критика сводится лишь к формуле "Марксизм - это мы". Скажите на милость, в какой денгь вы сумели узурпировать право на эту идеологию и бренд?Я такого дня не припомню
2) Националдизм КПРФ именно имперский, а не родо-племенной. Родо-племенной - "Северно Брастство", НСО, Свободная Ингрия и многие организации,но никак не КПРФ.
3) Почему в одно понятие сводятся идеологические и организационные моменты? Раскол в КПРФ именно идеологический. Отживших свой век ортодоксальных марксистов-интернационалистов просят подвинутся молодые и агрессивные русские социалисты и национальные коммунисты, чья идеология объективно сейчас более востребована. Касательно же градации "карьерист-некарьерист" по Ленинградской парторганизации могу сказать,что карьеристами были как раз псоледователи исключённых Фёдорова и Борзенко,а самыми непримиримыми борцами с "засильем русских фашистов" оказались лишённые поство и ставок лица. Так почему они не скажут честно, что "меня лишили ставки и мне нечем теперь кормить любоницу"?
4) Если вы ревнитель идеологии - то не стоит цеплятся за готовую организационную структуру, которую вы проиграли выше указанным национальным коммунисмтам. Я понимаю ваше огорчение, но создайте свою партию под названием, ну, предположим "Истинные коммунисты России" и раскрутите её с ноля. Ведь по вашим словам идея национального коммунизма бредовая. Ну так покажите,что ваша партия будет пользоваться большим успехом. Мы вам не мешем
5) Критика Кургиняном КПРФ сводится к критике методов деятельности,а не самой национал-державной платформы, на которую сейчас стала КПРФ. То есть эта критика не по вашу честь,если выразится грубо

Автор: m-tihonova 23.2.2010, 22:14

Дорогой товарищ! В праздничный день, обычно, люди поздравляют друг друга. С чем Вас и поздравляю.
А уж потом начинают делить, или присваивать себе национализм-христианство -коммунизм и т.д.

Автор: красный 24.2.2010, 0:27

Вы не знаете, что такое национализм как историческое явление. Читайте справочные материалы по этой теме, тогда станет ясно, что национализм - это одно, а коммунизм - другое. И "Манифест коммунистической партии"также читайте.Или это тоже устаревшая ортодоксия? Но тогда вы - не маркситсы, а значит, и не коммунисты вообще. А Дугин и Лимонов как национал-коммунисты - это круто!!! Рекомендую получить патент на данное определение! И выступать после этого на политических шоу. Жириновского затмите точно!

Автор: YAL888 24.2.2010, 0:54

Типичный хамский ответ ортодоксально-марксистского динозавра. Борзенко отвечал мне так неоднократно. Вообще всегда смешат трясущие своими талмудами ортодоксы с криками "вы не имеете право, вы должны". Должны мы тем у кого брали в долг. У вас мы в долг ничего не брали, любезный. У нас в партии идёт совершенно конкретная работа,а перечитывать ваши талмуды отправляйте учить таких же талмудистов как и вы
Ещё раз: не пытайтесь узурпирповать право на марксизм и коммунизм и смиритесь, что ваш марксизм каменного века был выброшен в КПРФ на свалку истории

Автор: Ярослав 24.2.2010, 4:01

Ну радует что ник хотя бы на 14/88, так же там у вас?))
Так вы можете ответить на простой вопрос, какое отношение коммунизм имеет к национализму, если учесть что коммунизм эти нации должен как бэ ликвидировать, а?

ЗЫ а вы не узурприуйте право говорить от имени молодежи, есть и здоровая коммунистичаская молодежь, без нациских тараканов в голове. А Эдик это да...это великий политик

Автор: Dimkos 24.2.2010, 4:28

Странно: счас очень существення часть мира переоткрывает для себя марксизм.
По сути понять не мудрено: нам говорится, что КПРФ взяла курс на державно-имперский национализм, называются имена Зюганова, Дугина, Лимонова... Понятно, что ребяты, которые тут что-то начали от лица КПРФ говорить усех тонкостей этого дела не разумеют (и элитнополитических двусмысленностей Дугина и иных, и мировоззренческих тоностей (Дугин - это одно, а коммунизм - это другое, это должон быть модерн, иначе это не коммунизм), и тонкостей социокультурных (практическая невозможность нащупать националистическую ветвь коммунизма, особенно в России с ее немодернизированным по классическим схемам сознанием))... Понятно, что обсуждать эти тонкости пришедшие ребяты и не хотять. Це понятно: не то поле, не тот ривень...
Коли так, то давайте как-нибудь справляться с дискуссией попроще (без обвинений в талмудизме в том числе).
Крохи в море...

Предлагается мегатезис: КПРФ реализует державную имперскую "коммунизму" - в пику коммунизму интернационалистическому.
Возникает вопрос. Помилуйте, куме, так КПРФ эту версию "коммунизму" реализякует уже почитай как с 91-года. Сколько лет прошло? Уже дети повырастали: 19 годов прошло. И далеко за эти 19 годов КПРФ с Зюгановым и "национальным державизмом" уихала? Далёко? - я спрашиваю...
Це первое.
Е еще и другое.
Вот был СССР. Имущество народов было общее - был социализм и интернационализм.
Есть РФ. Имущество народов чье? Если национализм - это плоть от плоти капитализма и всяческой буржуазности, то имущество народов должно делится по национальному принципу (это при условии, что национализм нормальный, а не родо-этно-племенной).
Как должно делиться имущество народов?
Татаров, башкиров, русских, чеченов, дагестанцев... Как? Включен национализм - как между нациями барыши делить-то будем? Это же серьезный вопрос. Чеченская нефть, к примеру.
Интернационализм это решает так (по-коммунистически), а как это решает национализм вы, должно быть, знаете. По-капиталистически: нация - субъекта модернизации и "руки прочь от нашего национального имущества".
Вот и получается: В переводе на русский язык: идет война за имущество, за собственность, за власть...
Усе понятно. Як только при "более восстребованной" националистичекой идеологии "молодых и агрессивных русских социалистов и национальных коммунистов" сохранить пока еще имперское государство, не ясно. Собственность-то национальная получается, а тогда "руки прочь от чеченской нефти". И тогда мы увидим еще не один на своем веку... этот, как его... хвеерверк!

Автор: красный 24.2.2010, 8:38

Послушаете, YAL888, не учите отца...! Я понятно говорю? Мириться с невежеством, тем более агрессивным невежеством, в данном случае вашей псевдокоммунистической шариковщиной мы не будем! Свой бред можете задвигать свои недалеким однопартийцам, они схавают.Здесь собрались люди, заинтересованные в теории, а не в бреднях, распространяемых безграмотными лохами. Про национал-коммуниста Дугина (который на самом деле нео-фашист) расскажите в своей партийной ячейке. Здесь на подобный бред никто не поведется.

Автор: Tapa 24.2.2010, 10:32

Так тут же весь смысл в словах "более востребованная"! Процесс именно такой, и нужны "молодые (агрессивные ) национальные коммунисты", чтобы "процесс", знаете ли, "пошел", и именно в направлении хвеерверка. На КПРФ возложена очередная сложная задача. Зюганова опять востребуют для загнатия процесса в нужное русло.
Да и "88" в нике YAL смотрится выразительно. Ведь "88" - что хорошо известно - это прикрытый кокетливой вуалькой знак "SS". Может, конечно, юноша
YAL еще и родился в 1988 г., но это лишь свидетельствует, что ему повезло - по нумерологической части

Автор: YAL888 24.2.2010, 14:41

Касательно моего ника: 888 - число Христа ( 666 - Сатаны). А так вы угадали - я родился в 1988
Относительно иделогии русского социализма - национального коммунизм всё изложено тут:
http://russoc.kprf.org/
Читайте сами. Потом перечитывайте "Манифест коммунисчтической". Убеждайтесь,что там не всё идентично, что первый текст не каноничен. Зовите инквизицию,чтобы сжечь и искоренить ересь.

Автор: Alex_ 3.9.2010, 3:10

Не поверим, поскольку это просто вранье - насчет астрофизики.

Синергетика вообще говоря не наука.

А теория сложных систем - это некий ряд математических результатов, которые никто никогда не применяет на самом деле (но некоторые очень любят ими спекулировать вне области их применимости) ...

В общем и синергетика, и общая теория систем как попытки создать "межнауку"
с треском провалились.

(и вообще чистая феноменология не может быть наукой)

И кибернетика Винера из той же серии кстати ...

Автор: Виноградов 3.9.2010, 17:22

Да-да. И генетика, и кибернетика - это лженауки. Лженаука - то, чего не может одолеть представитель господствующего сословия. С астрофизикой дело, конечно, хитрее. Там уравнения сложные, модели теоретические разные, и вообще перекличка с квантовой физикой, которую, как кто-то сказал, понимают всего два человека, и те, небось, притворяются.
А синергетика - это вообще наёмный агент скрытых коммунистов.
Чего бы ещё такое ляпнуть позаковыристее?
А, может, не надо таких заковырок? Есть наука, её развитие идёт своим чередом, пока экономисты да журналюхи не начнут "поверять чистой прибылью логику развития" - перефразируя Пушкина.
Очень актуальное Ваше замечание. Вот и поступило указание свыше: неэффективна фундаментальная наука - ату её!
Только как измерить "эффективность"? - А как умеют, по экономическим параметрам.
Но я вот уважаю закон сохранения энергии. Всегда выполняется, во всех экономических системах и укладах. Так давайте посчитаем энергетическую эффективность наших правителей, как они - нашу экономическую! Вычислим тепловой эффект от их речей. Найдём энергетическую меру съедаемого и выпиваемого ими вещества, вычтем калорийность вещества, выделяемого ими. И поделим первое на второе. Это и есть их эффективность!

Автор: NIKAS 1.12.2010, 15:04

Опять наступление на те же самые "грабли". Не уже ли так трудно понять, что всякие разделения по различным признакам только способствуют оболваниванию людей, стравливанию их друг с другом? Не бывает "пропорционально умных и порядочных людей".
Идея коммунизма, как и православия, АБСОЛЮТНО права - Социально защищенное общество.
Вот только сейчас, не получится ли то, что получилось в Германии 30-х годов, когда нормальные люди не смогли объединиться и пропустили национального отморозка-Гитлера?
Если Вы, BorisDoris, являетесь представителем компартии, то я бы не хотел быть рядом в Вами.

Автор: любопытный 3.12.2010, 22:09

Немного вернемся к начало вопроса -"О не любви КПРФ". Не знаю за что КПРФ не любит тов. Кургинян, могу ответить только за себя. Начну из далека. В 1995 году преподаватель философии в институте сказал простую фразу - " Для того чтобы выйти из сложившейся ситуации необходима РЕВОЛЮЦИЯ". Для того чтобы свершить новую революцию необходим новый Ленин. В КПРФ такого лидера нет, ни по степени влияния на массы, ни по степени интеллектуального развития, ни по степени организаторских способностей. Вы извините что так грубо и в лоб получается. Глядя на современное КПРФ складывается ощущение что отрыв от корней произошел полный или очень сильный. Если Вы скажете что это бред, тогда Вам простой вопрос для самоконтроля- "Вы наверняка сможете назвать 4 закона развития капитализма по Марксу, тогда назовите 5-й закон развития который открыл Ленин?". Сколько % из современных коммунистов его знают? Часто приходится слышать -"Зачем он нам нужен?".
Со времен революции 1917 г. капитализм дошел (или докатился если пожелаете) до "пост модерна", до чего дошел (или докатился если пожелаете) коммунизм большой вопрос?

Автор: redvolf 23.12.2010, 9:36

Слишком большое затишье у КПРФ .
С одной стороны правильно , так называемые демократы сами себя съедят.
С другой стороны как можно было пазволить появление таких партий как Родина.

Автор: NIKAS 23.12.2010, 15:55

Но вы же не правы " как можно было пазволить появление таких партий как Родина".
Никто и не собирается нас с вами спрашивать - хотят и организуют. Там, где кто-то не дорабатывает, работают другие

Автор: Jaimulya 31.12.2010, 14:12

А кто-нибудь на "Форуме" действительно знаком с этими членами КПРФ?

В самом деле они (эти члены) представляют официальные позиции КПРФ по обсуждаемым здесь вопросам?

Чего-то эти коммунисты вызывают у меня большие сомнения, в частности из-за мешанины в понятиях, категориях и т. д. и т. п.

Неужели "форумчанам" обязательно отвечать на всякую чушь!

Автор: Егорыч 10.1.2011, 8:32

КПСС представляла собой сосуд, от частого употребления которого накопились трещинки, ракушки, камешки. Война унесла 4 млн. коммунистов, лучших из лучших. И вот этот сосуд разбился на 15 осколков. Склеить этот сосуд не удаться ни кому. Например, в Омской области из 1200 партийных работников в партии восстановилось только 18 человек. То есть по существу идет становление новой коммунистической партии, а в условиях маргинализации общества, когда рабочий класс раздроблен и малочислен, деревня находится в коллапсе, протестное движение склеивается очень трудно. Губернаторы, которые выдвигались от КП РФ, предавали партию, поэтому не просто идет становление и развитие партии. Как правило имея структуру, партия не имея средств, с помощью своих членов занималась черновой работой по выдвижению и агитации за победу выдвинутых кандидатов, а в ответ черная неблагодарность. Тот же Ткачев - губернатор Краснодарского края, был выдвинут от КП РФ,а стал не просто противником, а врагом коммунизма. И примеров можно приводить много. ФНПР является по- существу проводником Единой Россией. ( Исаев оголтелый антикоммунист, выходец из ФНПР) А теперь посмотрите на интеллигенцию. Она так же противоречива относится к компартии. Вместе с тем, надо искать союзников, с ними договариваться.

Автор: Jaimulya 12.1.2011, 21:49

Вы совершенно правы! Как раз, об этом и идёт речь в другой ветке "Форума" -"С. Кургинян в программе "Суд Времени".

Автор: Зеленый Луч 12.1.2011, 22:59

Это было 65 лет назад! Это никак не может быть нашим оправданием.


До тех пор, пока Зюганов будет стремиться победить в одиночку (Это я! Я! Я всё сделал! Сам!) ничего никогда не склеится. Пока КПРФ не будет широко привлекать сочувствующих, поддерживать их, пропагандировать их, а не только себя - ничего толкового не будет.


Кто его в партию принимал? Кто его выдвигал? Кто агитировал за него? Кто на этого гада тратил партийные деньги? Кто проанализировал ошибки, сделал выводы?


И это видно не только изнутри партии. Это прекрасно видно снаружи. Отсюда сомнения, дистанция, выжидательная позиция: когда сюрпризы закончатся?


Правильно!
Вот живёт человек, он вполне адекватен, с 9 до 18 на работе, около 20 - дома. Дети, надо кран на кухне покрутить или карбюратор "Жигулёнка" продуть, поужинать, в конце-концов... А вся деятельность КПРФ - только в зомбоящике и из уст Зюганова. В связи с юбилеем. В районе, городке, деревне - тишина.
Где там эти парторганизации, кто там? Вы, например, знаете как связаться со своим партогргом, а человек - нет.
Со стороны, так у Зюганова одни выборы на уме, да юбилеи. Как собралась Дума, сразу: зарплата себе, компенсации, льготная пенсия (всего за 8 лет заседаний, а не "каторжного" труда на вредном для здоровья предприятии). И наши защитники не отказываются, в лучшем случае - не комментируют, а пользуются. Они не хотят быть ближе к человеку, жить его проблемами и надеждами. Так человек-то что, двужильный?
Он, этот человек, и рад бы, да только не устраивыает его "сам придумай, организуй и к нам приходи, но только без самодеятельности!"

Или я не прав?

Автор: Кот Мышелов 12.1.2011, 23:13

.

Автор: Кот Мышелов 12.1.2011, 23:14

Зелёный Луч! Ты не прав - ты лев.

Автор: Зеленый Луч 12.1.2011, 23:28

Кот Мышелов!
Спасибо, я постараюсь оправдать!
Я на самом деле переживаю вот за такое:

КПРФ, "Справедливая Россия" и ЛДПР, скорее всего, будут продолжать использовать "нишевые" стратегии, опираясь на электоральную базу и актуальный резерв электоральной мобилизации. Наиболее успешно такой подход традиционно используют коммунисты; показательно, что попытка идеологов КПРФ разработать новое уникальное послание на базе "социалистической модернизации" в 2009-2010 годах полностью провалилась. И лишь после возврата к жесткой критике власти партия смогла отыграть позиции, потерянные во время поиска новой концепции избирательной программы.

Ситуативное блокирование КПРФ с "Солидарностью" в конце 2009 - начале 2010 гг. привело к перетеканию общественной поддержки к несистемной оппозиции, которая действовала намного более активно, и было быстро пресечено руководством Компартии.

http://www.regnum.ru/news/polit/1363460.html

Автор: Кот Мышелов 13.1.2011, 16:03

О КПРФ и о профсоюзах как школе оппозиции.

Критикуя КПРФ, за самоустранение и за самолюбование, мы как то упустили такой важный участок работы левых политических движений как профсоюзы. Рабочее движение эпохи индустриального общества определялась ростом профдвижения и степенью ей политизации, как логики перехода от требований экономических к требованиям изменения политической системы. Искусственно навязанный политический переход в дикий капитализм 19 века, привёл рабочий класс в состояние деградации. О каких формах профессиональной самоорганизации может идти речь в условиях социального регресса. КПРФ как единственная «в законе» левая партия просто обязана работать с существующими профсоюзами и создавать новые. Политическая система, сформированная при Ельцине и установившиеся при Путине (Медведев не в счёт) как показал опыт последних лет будет производить только самою себя, и ни какие самые демократические выборы не изменят её сущность. Яркий пример: Бывший комсомольский функционер проходимец Прохоров выдвигает очередную порцию полночного бреда - переход на 60- ти часовую неделю (кстати, самая большая 58 часов в Нигерии). Госдума начинает обсуждение этой ахинеи. КПРФ сделав несколько громких пространных заявлений, тихо удаляется в свой уютный политический уголок. Единственно более или менее осмысленный анализ нововведений сделал лидер профсоюза угольщиков Иван Мохначук (один из свидетелей Кургиняна в передаче «Стахановское движение: советская «кампанейщина» или подлинный трудовой подъём?») В ответ этому олигарху он дал развёрнутый ответ о том, что производительность труда в 21 веке повышается не за счёт более интенсивной эксплуатации наёмного труда, а за счёт увеличения фондоотдачи основных фондов, их модернизации и капитализации. Т.е. говорил о той реальной модернизации, а не о политическом бреде Медведева. Конечно у многих профсоюзов разные цели и задачи, но сама суть - создание достойных условий жизни рабочих, ни сколько не противоречит идеи КПРФ. Выступая на встрече со вдовами погибших горняков в 2009 году Мохначук сказал:

Может КПРФ предоставила ему политическую поддержку? Шиш.
Только кропотливая работа на местах союза всех антикапиталистических сил сможет реально проводить подвижки в экономике, тем самым всё время более и более сдавливая политическую систему. В конце концов, количество переродится в новое качество.

Автор: М.Ю. Маркин 13.1.2011, 22:54

Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо
реет Буревестник, черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и -
тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике - жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в
победе слышат тучи в этом крике.
Чайки стонут перед бурей, - стонут, мечутся над морем и на дно его
готовы спрятать ужас свой пред бурей.
И гагары тоже стонут, - им, гагарам, недоступно наслажденье битвой
жизни: гром ударов их пугает.
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый
Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!
Все мрачней и ниже тучи опускаются над морем, и поют, и рвутся волны к
высоте навстречу грому.
Гром грохочет. В пене гнева стонут волны, с ветром споря. Вот
охватывает ветер стаи волн объятьем крепким и бросает их с размаху в дикой
злобе на утесы, разбивая в пыль и брызги изумрудные громады.
Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает
тучи, пену волн крылом срывает.
Вот он носится, как демон, - гордый, черный демон бури, - и смеется, и
рыдает... Он над тучами смеется, он от радости рыдает!
В гневе грома, - чуткий демон, - он давно усталость слышит, он уверен,
что не скроют тучи солнца, - нет, не скроют!
Ветер воет... Гром грохочет...
Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря. Море ловит стрелы
молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в море, исчезая,
отраженья этих молний.
- Буря! Скоро грянет буря!
Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно
морем; то кричит пророк победы:
- Пусть сильнее грянет буря!..
(М.Горький)

Автор: Зеленый Луч 14.1.2011, 0:02

Тэк-с! Подвыпивший крендель дверью ошибся. Заняться нечем?
Копипастить тоже надо с уважением, если не к дискуссии, так хотя бы к тексту классика.

Автор: Зеленый Луч 14.1.2011, 11:51

Да. Очень плохо работают с кадрами, с профессионалами.

И в тоже самое время:
Важнейшей задачей является расширение влияния компартий на трудовые коллективы.
Необходима всемерная поддержка профессиональных союзов, противостоящих обуржуазившимся профсоюзным объединениям.
Из Постановления Пленума Совета СКП-КПСС "О текущем моменте и задачах СКП-КПСС" от 16.11.2010 г.

Сюдя по Вашему примеру - говорильня.
Впечатление такое, что способные люди должны сами приходить в партию, брать "добро" и действовать. Искать таланты и их поддерживать - не поле Зюганова. Он пребывает в мире иллюзий активности партполитработы. На одном из первых мест - критика власти. Спору нет - это очень важно. Но смотря как и что делать.
Протесты Зюганова мне напоминают картинку:
Стоит мужик (власть) и писает на стену дома. Рядом бабка (Зюганов) руками машет и чешет мужика последними словами. А мужик лишь ухмыляется...
Но ведь есть, как минимум, ещё два пути: дать мужику в репу или построить туалет. Безопаснее и спокойнее рукми махать. Кто скажет, что бабка не права? Права.
И Зюганов прав. Только он - для брежневских времён хорош. А сейчас на месте лидера КПРФ должен быть такой как Кургинян - по взглядам, темпераменту, по умению себя поставить, по отсутствию саморекламы...

В четверг на заседании "Меркурий-клуба" его председатель, президент Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, академик РАН Евгений Максимович Примаков подвел итоги прошедшего года. Помогали ему в этом лидеры думских фракций Геннадий Зюганов и Владимир Жириновский.
Тем временем на сцену вышел товарищ Зюганов. В нем, в отличие от Жириновского, совершенно не оказалось никакого революционного задора — откровенно давать оценки Медведеву или Путину лидер коммунистов постеснялся. А вместо этого рассказал анекдот...

Не-е-е! Я точно за другого лидера!

Автор: М.Ю. Маркин 14.1.2011, 12:39

С текстом классика все впорядке - просто скопировал из инета ничего своего не добавлял. И привел я это стихотворение не просто так, а в качестве примера подготовки сознания масс к смене режима и формации. От КПРФ сейчас не идет не только ничего нового способного мобилизовать на борьбу за свои права людей, но и старые методы ими полностью игнорируются. Не слышно ни "Интернационала" ни "Варшавянки". Из чего следует, что КПРФ сегодня является не выразителем воли трудящихся, а средством не дающим этим трудящимся сплотиться для борьбы с несправедливостью. А ведь искусство является очень мощным фактором в политической борьбе. То что номенклатура КПРФ защищает только собственные интересы и является фактически "левым уклонистом" ЕдРосов доказано следующими фактами:

1. Нет оппозиционного телеканала, хотя средства на его создание у КПРФ имеются. Вместо этого вечные жалобы на слабый допуск к СМИ.
2. Финансирование за счет частного капитала и сращивание я эксплуататарскими классами. Недавно за умышленное убийство своего бизнес партнера был задержан сын деппутата ГД от КПРФ. При это он фактически являлся совладельцем одного из угольных разрезов в Кузбасе(не уверен в месте а искать лень).
3. Возвращение в ГД после демарша осени позапрошлого года.
4. Не было ни одного призыва к проведению забастовки (в том числе и всероссийской).

Можно привести и другие примеры и которых следует, что сотрудничество с КПРФ не только бесполезно, но и вредит тем движениям, кто действительно заинтересован в переходе на социалистические рельсы развития РФ. А критиковать власти дело не хитрое.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 14.1.2011, 12:46

Понятно. А я с серъёзным выражением морды лица открыл форум...

Всё так. Только что в другой ветке я написал, что если ТВ-канал - вещь дорогая и небыстрая, то Интернет-видеоканал вполне по силам даже небогатому ООО и вполне реальный выход на кабельные каналы.
И, похоже, здесь дело не в отстутствии специалистов.

Автор: М.Ю. Маркин 14.1.2011, 13:26

Не хочу постить во многих ветках, поскольку Дана и так выдвинула мне обвинение в троллизме. Так что выбираю только те, где считаю, что могу вполне внятно и аргументировано изложить свою позицию. На счет ТВ не согласен. Тем более что совсем не обязательно создавать такой канал с нуля. Его сейчас можно просто купить(тот же 5-й). Между тем, нет даже намека на то, что КПРФ в этом как-то заинтересовано. Нет даже призыва к гражданам скинуться кто сколько может на покупку такого канала. Думаю, граждане РФ не отказали бы в поддержке такого проекта в надежде получить действительно народное телевидение. КПРФ же ничего этого не делает сознательно, пытаясь только дискридитировать другие движения социалистического толка или популярных людей типа Кургиняна, путем "примазывания" к их заслугам или откровенным шельмованием.

ВЫВОД: С КПРФ в нынешнем виде нельзя вообще иметь никаких дел, поскольку это ведет к потере репутации и поддержки идей социалистической направленности.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 14.1.2011, 13:54

Не могу с этим согласиться. Остальное бесспорно.

Из Программы КПРФ:
Стратегическая цель партии - построение в России обновленного социализма, социализма XXI века.
Дальнейшее сохранение капитализма как господствующей на планете системы грозит катастрофой.
КПРФ убеждена: спасение Отечества - только в возрождении советского строя и следовании по пути социализма.
Девиз КПРФ - "Россия, труд, народовластие, социализм!"

Поэтому, я выступаю против Зюганова как лидера партии. Против Зюганова-человека и Зюганова-коммуниста я ничего не имею.
Всё, что ему надо делать, написано в программе, как делать - использовать опыт большевиков и КПСС, идти в народ в буквальном смысле + богатейший материал последних 20 лет. Ведь есть же РУСО! Чем там заняты академик РАСХН В.С. Шевелуха, проф. И.М.Братищев, проф. В.А.Кочнев?

То, что Вы говорите - это и есть зюгановщина: тянуть одеяло на себя, не замечая, что другие начинают мёрзнуть. Инициатива же коммунистов скована бюрократизмом и самодовольством Зюганова, что и есть зло.

Автор: Кот Мышелов 14.1.2011, 14:36

А разве можно разделить человека и коммуниста, совесть и политическую совесть ?
Впервые этот вопрос поставил Островский в романе «Как закалялась сталь»

Автор: М.Ю. Маркин 14.1.2011, 17:59

А этот вывод как раз таки и следует из "всего остального". За прошедщие 17 лет съезды КПРФ проводились регулярно. Разве хоть на одном из них был поднят вопрос о недоверии гр. Зюганову и избрании лидером КПРФ другого человека? Нет? Значит остальных членов КПРФ этот лидер и то что делается под его руководством вполне устраивает.

Пример из жизни моего города. В марте прошлого года городничим г. Новочеркасска неожиданно для себя (а уж тем более для ЕдРосов) стал представитель КПРФ. Придя к власти он действительно отстранил от городской кормушки нескольких городских чиновников поставив на их место своих людей. В результате - ничего не изменилось, просто место у корыта заняли коммунисты. Нет ни проверок, ни инициации уголовных процессов в отношении воров от власти. Нет ничего. При том, что большинству населения хорошо известно кто, где, что, и как украл из городской казны. Как Вы думаете, кто победит в следующий раз на выборах ежели таковые состоятся?



То что я говорю, на мой взгляд, самый разумный ответ на эту самую "зюгановщину". Не дать ему воспользоваться чужим куском одеяла и не замерзнуть самому. Его же самого не шибко интересует что кто-то может замерзнуть, так почему же его самочувствие должно волновать других? К сожалению, сегодня КПРФ почти полностью соответствует стихотворению Маяковского "Мы говорим партия, подразумеваем - Ленин. Мы говорим Ленин - подразумеваем партия". Только вот папа Зю, далеко не Ленин.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 14.1.2011, 18:18

Считаю, что можно.
Офицер перед строем подразделения - командир, отдаёт приказ подчинённым идти в бой - значит на смерть.
Дома - человек. Уступает слезам ребёнка, скалке жены и стукам в стену соседей.
Офицер, проявивший неспособность управлять в бою своим подразделением и разжалованный в рядовые, не дезертирует, наравне со вчерашними подчинёнными идёт в бой.
Я говорю об офицере, а не о подонке или карьеристе.

Я точно не знаю, офицер ли Зюганов, но утверждать, что плохой человек и т.п не имею оснований. Зато у меня есть основания утверждать, что он плохой командир.

Автор: Зеленый Луч 14.1.2011, 18:25

Я думаю, что это говорит о существовании условий, при которых поднять такой вопрос невозможно. Нужна ревизия Устава партии.


Тот, кто будет раздавать замороженных кур из кузова грузовика и наливать каждому проголосовавшему по 100 г - типа народный праздник.


Не считаю это основанием выступать против всей КПРФ, снова дробить силы. Надо искать способы дать понять "несогласным" внутри партии, что есть силы, готовые их поддержать в конкретном вопросе при полном единстве в генеральной линии. А после частной победы - объединение дальнейщих усилий. Например, на платформе КПРФ. Бонапартизм - фтопку!

Автор: М.Ю. Маркин 14.1.2011, 18:27

Командира неспособного управлять подразделением СНИМАЮТ с должности и переводят в другую часть, потому как оставлять его в подразделении которым он командовал нельзя по многим причинам. Если командир ввиду явной неспособности управлять подразделением сорвал боевую задачу его судят и расстреливают перед строем (или штрафбат). Если командир подразделения отказывается от боевых действий и ведет переговоры с противником - он предатель - расстрел на месте без суда и следствия. При этом этот командир может быть хорошим отцом и искрене любить свою жену, что на приговор, как правило не влияет.



Это называется - таскать каштаны из огня для других и комформизмом. Поскольку голосование идет по партийным спискам которые возглавляет как раз таки папа Зю энд его приблеженные. Рядовые же коммунисты могут так же спокойно уйти из КПРФ в другие партии, вро де бы воссоздали "Родину", или создать свою.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 14.1.2011, 18:37

Давайте не спорить о мелочах. Эта та тема, в которой я прожил лучшие годы своей жизни и очень многое могу рассказать как бывает НА САМОМ деле.
Но сейчас речь о другом. О том, что любой подзатыльник справедлив только за виновный поступок, а не каждая вина есть полная характеристика человеку и окончательный приговор.

Автор: Зеленый Луч 14.1.2011, 18:41

Вот тут я вижу ошибку. Тебе дали по морде - отойди? Так?
Ну отошёл, тебе снова. Опять двигаться?
Нужно поставить правильный диагноз и вылечит пациента, а не рожать каждый год нового, в надежде, что этот точно переплюнет Моцарта.

Вот статья "Пришло время сверить партийный курс КПРФ с ленинским компасом!" на сайте http://www.tv-on-line.eu/TV/krasnoe.html
Там фреймы - смотрите по названию.

Катастрофическое положение, сложившееся в КПРФ, обязывает каждого коммуниста недвусмысленно высказать свою позицию по преодолению расширяющегося партийного кризиса.

Возникает лишь вопрос: сможет ли здоровая часть ЦК перестроить свою работу, учитывая, главным образом, мнение рядовых коммунистов, или их, руководителей, в недалёком будущем обязательно ждёт участь отстраненных от дальнейшей жизни в коммунистической партии (как это произошло с ренегатом Горбачевым, его антикоммунистическим окружением)?

Хочется верить сегодня в благоразумие всех руководителей КПРФ (и не только членов нынешнего состава Президиума ЦК) и в способность и желание всех коммунистов сообща излечить очередную "новую" болезнь нашей партии!

Я коммунист. Из КПСС не выходил, партийный билет и учётную карточку храню у себя. После такой измены, какую учинили Горбачёв, Ельцын, Шеварднадзе, Шушкевич... ух, тошниловка... очень долго жил, плюнув на всё. Не Зюганов, а Кургинян разбудил, "Суд времени" убедил - пора порох сушить!

Автор: М.Ю. Маркин 14.1.2011, 18:52

Умышленное преступление может быть совершено как совершением определенного действия, так и бездействия. То есть, если лидер КПРФ (с сотоварищи) осознают надвигающуюся на Россию катастрофу, но не предпринимают решительных шагов для предотвращения этой катастрофы они посвоей сути являются соцчастниками тех уто совершает прямое действие. Таким образом, чина КПРФ, и лично Зюганова в том, что твориться последние 17 лет, лично для меня доказана. В том числе и показаниями (статьями) Кургиняна о действиях (бездействии) папы Зю в событиях октября 1993г. и после них.



Не так. Если не способен дать в рыло в ответ, то нужно или убегать или прятаться и копить силы - заниматься спортом, наращивать мышцы что бы через некоторое время выйти и самому свернуть челюсть опоненту. А не вытерев кровавые сопли фактически становиться другом того кто тебе врезал. СССР распался не только из-за действий Горбачева и КПСС, но и потому что несколько тысяч актевистов не испугались выйти к Кремлю. А вот у ГКЧП духу не хватило танками по ним проехать.

А я - "Родинец" и после предательства Рагозина свой партбилет тоже никуда не дел но под крыло СР не пошел.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Кот Мышелов 14.1.2011, 19:21

Михаил Юрьевич! А каким Вы видите новую социалистическую концепцию? Только, пожалуйста, без национальных вывихов - казацкой самостийности, москальства и исламизации всей страны.

Автор: Зеленый Луч 14.1.2011, 19:46

Михаил Юрьевич!
Давайте перестанем обходить колдобины, которые можно перешагнуть.
Я не обсуждал степень вины Зюганова. Я ответил на вопрос Кота Мышелова, вполне уместный, о том, может ли у человека быть две совести: совесть и политическая совесть.
Я ответил, что да. Потому что человек, убеждённый и непримиримый идеологически, вполне может быть уступчивым и терпимым в житейском смысле. Однако, это РАЗНЫЕ вещи. Мягкий в житейском смысле человек, при любом раскладе, не должен прогибаться идеологически. Иначе, как в рамках компромисса, в интересах достижения конкретной цели, но это уже уход в сторону.
Т.е именно это я имел ввиду. Ничего более. Как общее правило, без характерных особенностей конкретного пациента.
Если Вы этим не удовлетворены, то тогда давайте ещё потопчемся на этой проблеме.

Считаю, что это делает Вам честь и, если, Вы не всегда в кармане держите фигу для своей супруги или друзей, то это и есть иллюстрация того, о чём я говорил чуть раньше.

Автор: М.Ю. Маркин 14.1.2011, 19:56

Что бы обойтись без национальных и прочих вывихов вначале надо решить что представляет собой Россия. Лично для меня ответ очевиден. России состоялась как империя, развивалась как империя и может существовать только как империя. Если Россия не будет империей ее не будет вовсе. Поэтому, все то что для Вас является моими "вывихами" для меня всего лишь разные негативные сценарии распада империи. Потому как для того что бы просто безбедно жить вовсе не обязательно быть частью какого-то целого. Тем более, если это целое не имеет конкретных целей.

Известно, что если империя не расширяется - она гибнет. Но империя, что бы расширяться должна иметь свою концепцию. То есть, государственную идеологию дающую моральное право расширять сферы своего влияния. "Третий Рим", "авангард человечества", "истиный ариец", "разносчик демократии", "глобализация". Идея должна быть доступна пониманию подавляющего большинства населения, позволяющая в первую очередь почувствовать свою значимость и принадлежность к чему-то очень большому и сильному. Частью единого организма. Почуствовать ГОРДОСТЬ просто за то что ты живешь в такой стране. Причем, изначально отдельный индивид не должен ничем жертвовать, и только, тогда, когда он почувствует гордость за свою страну он в большинстве случаев сам начинает отдавать все свои силы для укрепления и развития империи, будь то труд или ее защита от внешних врагов. Я считаю, что в качестве стержневой идеи для России может выступить утверждение - "РОССИЯ - ДУША ПЛАНЕТЫ". То есть, народы проживающие на территории РФ в своей совокупности и составляют соборную душу всей Земли от арктики до Антарктики.

Что касается экономической составляющей, то меня вполне устраивают наработки Глазьева. В качестве социалистической концепции безусловное выполнение основного постулата социализма - "От каждого по способности - каждому по труду". При этом это вовсе не означает полное упразднение института собственности, в том числе и на некоторые средства производства. И не означает ту уровниловку которая существовала в СССР. Если человек талантливый или просто трудолюбивый, то он вполне может получать процент от добавочной стоимости результатов своего труда и приобретать больше материальных благ чем менее трудолюбивые граждане. При этом необходимо выдерживать госстандарт уровня жизни каждого гражданина - достойное жилье, питание и одежда.

Вот только как этого добиться без новых социальных потресений, увы не знаю.



Для друзей фигу никогда не держал, а супруги не имею. Более того, полностью уверен, что если человек занимается государственной, политической или правоохранительной деятельностью, то чем меньше он будет иметь родственных связок тем лучше. Поскольку основной причиной коррумпированности властей является необходимость обеспечения своей семьи, даже если такое обеспечение осуществляется за счет остального общества.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 14.1.2011, 19:59

Это если ты в одиночестве и слаб. А если нет, то нужно снять руковицы, которые смягчают удар.
В КПРФ достаточно людей, способных драться, но их руки в положении "по швам". Есть те, кого это не устраивает. Ссылку я Вам дал.
Надо поддержать таких людей, а не создавать очередную ПРАВИЛЬНУЮ партию.
Только я не знаю, чем могу помочь. Выражением солидарности? Разбрасыванием листовок? На данном этапе по многим вопросам у меня самого каша в голове.

Автор: AVN 15.1.2011, 15:13

Прямо, как Иисус Христос? Ну это не ново. Папе Римскому и католикам-священникам не положено иметь жену. И что хорошего? Про Папу не скажу, но священников-гомосексуалистов в католической церкви хватает. Предлагаете заменить один запрет на другой и думаете, что станет лучше? Напротив, лицемеров станет больше. Более того, чем больше детей, родственников и друзей - тем лучше будет осведомлен чиновник о реальном положении. Вы путаете причины и следствия.
Не лучше ли озаботиться принципом ротации в гос.управлении?


Та же самая путаница причин и следствий.
Одно единственное неверное допущение вызвало целый водопад красивых, но совершенно не связанных с допущением слов.
Нет причинно-следственных связей нарисованной Вами лубочной картинки с "имперской" идеей. Скорее, с идеей нового рейха. Но не берусь даже рассматривать эту утопию в качестве "спасительной".

Я Вам скажу другое - НИКОГДА!

Никогда имперский, в классическом смысле, принцип не был идеей русской государственности. Разве лишь по названию.
Именно этим и объясняется столь долгое существование в едином государстве столь разных племен и народов.
Не было реализации в необходимом объеме принципа "метрополия-колония".
А его реинкарнация даже не в классическом, а в состоявшемся когда то виде - приведет к большим бедам. Нельзя дважды войти в одну реку.

Во-первых, России пока еще нечему научить новых предполагаемых "поданных империи" и нечего им предложить, кроме скидки на сырье и углеводороды. Со своим образом жизни никто не захочет расстаться просто так. До тех пор, пока не увидит преимущества нового уклада.
Даже (и тем более) под угрозой применения силы. А её применение приведет к ненужной крови и поражению (Вьетнам, Афганистан...). Вначале нужно стать примером, а затем уже приглашать в новую "семью народов"
Кстати, у коммунистов это получилось.

Кроме того, реализация Вашей имперской идеи в одном "отдельно взятом государстве" (Москва - метрополия, остальная Россия - колония) - уже вызывает центробежные реакции. Таким образом, Вы не только не получите новые народы и территории, но и поможете лишиться и тех, что есть.

Оно ежели, конечно, принцип - "пусть сильнее грянет буря" - не является для Вас определяющим мотивом.

Автор: М.Ю. Маркин 15.1.2011, 16:43

Читайте внимательней. На сегодняшний день я действительно не вижу другого пути кроме как "пусть сильнее грянет буря". Если Вы видите другие варианты развития событий - прошу высказаться. Сохранение нынешнего положения дел приведет вообще к уничтожению русского народа, как народа государствообразующего (это не я - это выводы Кургиняна). Власть не только не прислушивается к обществу, но и не хочет его слышать. Да и не может ничего сделать, поскольку полностью легла под США и Европы в поддержке глобализации. Глобализация это построение новой мировой империи по стандартам США. Большинство граждан такое положение дел "достало".

Если Вы видите другой выход из этой ситуевины - действуйте.

Что касается Христа, то не путайте божий дар с яичницей. Католическим священникам нельзя не только создавать семью, но и вообще "блудить". А с учетом замкнутых однополых сообществ это неизбежно приводит к содомии. Ограничение на семейные отношения для лиц участвующих в управлении государством есть в первую очередь признание приоритета общественного выше личного. Своего рода ценз. Хайлайновский ценз, когда политические права может получить только человек добровольно отслуживший в армии - на деле доказавший приоритет общественного над частным тоже не плох, но увы, не является преградой для коррупции.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 15.1.2011, 20:05

Ну не знаю, кто из нас что путает. Если вы цитируте Кургиняна, то желательно дать ссылку, чтобы увидеть её контекст.
Но чувствую подвох: ежели русский народ будет уничтожен как государствообразующий, то какой останется?
Впрочем, готов согласиться - один с сошкой, а семеро с ложкой - это наша давняя народная забава. Как и оторванность от реалий. Например, говорят, что нужно больше работать, чтобы производительность увеличить. Глупость, конечно. Но очень вредная. Поскольку эта тема менеджмента, а не народа, на который все грехи валят.


Власть не прислушивается к обществу, потому, что общество безропотно и даже радостно рассталось с контролем над властью. Все шло очень последовательно: разгон советов, отмена одномандатных избирательных участков, повышение возрастного ценза для участия в выборах, снижение порога явки для признания выборов легитимными, сокращение числа правообладателей на выдвижение кандидатов, искажение (фильтрация) сигналов обратной связи. В результате власть оказалась изолированной от своего источника. Спрашиваете, что делать? Разрушать изоляцию. Но так, чтобы не вызвать короткого замыкания. Если хотите, управляемая "буря". Когда на улицы в МИРНОМ Русском Марше выйдет полстраны и потребует проведения референдума по изменению политической системы - не прислушаться будет невозможно. Но до тех пор, пока русский марш запрещают, потому что им управляют этнонацисты (не хочу приводить аналогий с "последним прибежищем"), вероятность стихийного бунта никак не уменьшается. Более того, растут шансы именно их (этнонацистов) прихода к власти. Что, в конце-концов, приведет к еще одной трагедии с очередным разделом России. Матрешка может разбираться до тех пор, пока страна не превратится во вторую Польшу. Это в лучшем случае. До сих пор не убраны факторы, способствующие этой продолжающейся со времен СССР энтропии.


Вижу. И говорю.


Ну, так об этом и говорю. Изоляционизм власти приводит к деградации. Только "ценз" должны устанавливать избиратели. Добровольная служба в армии - одно из условий приоритета. Например, в праве на сомовыдвижение. Ограничивать права всяческими цензами у нас и так научились. Уже говорил уже об этом.

Вот Вы ответьте, как юрист: Соблюдается ли у нас публичность судебного процесса, как одно из наиважнейших условий правосудия? На мой взгляд, ни одно судебное заседание не должно оставаться быть без контроля СМИ. Перечень оснований для закрытого заседания должен быть "закрытым". Простите за каламбур.
И уж во всяком случае - не на усмотрение судьи оставлять вопрос - "закрытым" или "открытым" быть судебному процессу.

Чтобы не было коррупции нужны
1. замена по возможности разрешительного принципа принятия решений на уведомительный.
2. сокращение количества взяткоемких законов
3. право обжалования решений чиновников с материальной компенсацией за необоснованный отказ либо уклонение от решения.

Это - кропотливая работа. Без изменений в системе организации власти, вчастности - совершенствования избирательной системы - вопрос трудно решить. Так же, как и вопрос с ротацией и генерацией управленческой/правящей элиты, её качеством.

Просто "буря" (восстание, бунт) - окончательно разрушат систему права.

Автор: М.Ю. Маркин 15.1.2011, 21:15

Отвечаю. Принцип публичности, пока единственное что соблюдается судебной властью. Правда не всегда. Резонанскные судебные процессы власть тоже старается замолчать. Но, оставить СМИ в зале судебного заседания или удалить из зала решает судья. Впрочем, ЛЮБОЙ адвокат может свободно фиксировать судебное заседание, если не с помощью фидео, то с помощью магнитофона 100% за исклюючением процессов содержащих государственную тайну или по закону являющихся закрытыми(изнасилования и другие половые преступления)


Разрушение одной системы права является рождением другой системы права. СССР в том числе был разрушен в связи с переходом на Римскую систему права. Есть и другие правовые системы. И не хуже. Закон который не соответствует менталитету народа для которого издан не выполняется по определению. Это я утверждаю как юрист воспитаный в традициях Римского права.



Изменить просто так ни один из пунктов ни одна власть не даст. Мирных путей для этих изменений не существует. Эти изменения достигаются или малой кровью (1991г) или большой (1917г.). Но добровольно власть никто не отдает и формация не меняется. Тут В.И. Ленин абсолютно прав.



А кто говорит об изоляции власти? Речь идет о том, что бы к власти вообще допускались только те, кто своей жизнью и поведением уже доказал, что для него интересы народа важнее своих интересов. Хочешь во власть - жертвуй семьей ибо для тебя семья - ВЕСЬ народ. Устал - уходи из власти и пользуйся всеми благами общественной жизни. Сейчас же, да и во время Сталина, основная масса исповедовала принцип "своей рубашки", что и влекло репрессии. Единственным лидером нации который семью ставил ниже служения народу был как ни странно Сталин. Но он, хоть и был женат и имел детей, фактически оставался один. Другие лидеры наций, которые действительно заботились о благе народа(а не государства), как правило были одиноки.



К сожалению управляемых бурь не бывает. Люди, думающие как Вы очень легко могли убедиться в обратном 9.01.1905г. Если власть не боится народа она его будет игнорировать этот народ. Власть, которая боится народа не нужна по определению, поскольку заранее запрограмирована на предательство. Власть ДОЛЖНА быть с народом.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 15.1.2011, 21:46

Ну, может - это не значит, что делает. Принцип публичности предполагает её обязательность. Если можно, но необязательно - то её и не будет.
Все ли судебные заседания публичны? Если нет, то какой процент? Право судьи определять заседание закрытым - есть право на неправый суд


А в промежутке - море крови...
Вы что, вообще эволюционного пути не признаете?
Причины разрушения СССР - не вопрос перехода на другую систему права. Это вопрос исключительно ошибки в организации власти. Когда была выдернута вертикаль. Сейчас обратный процесс - уничтожена представительная власть. На ладан дышит судебная. Ниже Вы неплохо описываете принцип организации МОБИЛИЗАЦИОННОЙ власти с необходимой жертвенностью. Но каждому овощу - свой сезон. То, что хорошо при форс-мажоре - не годится для повседневности. Адреналин он того, хорош в меру.
Иногда трудно придумать лучшего разрушителя для страны, чем её несвоевременная политическая система. Двойная ошибка = самоубийство.


Неверно. Формации меняются не по воле властей, в зависимости от их качества. А в силу объективных условий. И не всегда для этого обязательно браться за вилы. Никакого фатализма в смене власти нет. Это рутина. Есть митинги, забастовки, акции неповиновения, в конце-концов. Обычно хватает первых. Любое хватание за вилы разрушает государственность, после чего она может вообще не оправиться. Учение о насильственной смене власти - революции - учение о тактике взятия власти. Но мало взять власть. Нужно еще знать - для чего? Стоит ли овчинка выделки? Вы же своими рассуждениями напомнили Троцкого с его перманентными революциями.

Власть дискретна. Хотя бы в силу смертности правителя. Она обновляется ВСЕГДА. Важна частота дискретности.
Если частота обновления властителей не соответствует требованиям социума. - происходит накопление ошибок. Нужно частоту подправить. Для этого есть масса индикаторов. Митинги - один из них. Если у власти не самоубийцы, индикаторы, обычно, срабатывают.
Революция 1917, когда прошла ломка сословности - исключение.


Вы - про абсолютизм? Когда абсолютный диктатор отвечает за ВСЕ? Не надо. Предпочитаю диверсификацию власти. Когда каждый отвечает за свой участок. Жертвовать семьями ради этого нет необходимости. Иначе можно вообще РАЗУЧИТЬСЯ ценить людей - основу государственности. Такие "жертвы" и такое "подвижничество" никому не нужно.


Это - основа существования социума - "своя рубашка". Пришпорить страну в очередной раз, да еще без видимых оснований, а потом, загнав, пристрелить, чтобы не мучилась - подарок тем, кто придет после.


Вместо того, чтобы подумать - как избежать, Вы предпочитаете обосновывать неизбежность прецедентом.
Что ж, у каждого своя цель...
Но я бы не хотел такой судьбы для России. Тем более, что обратных примеров - больше, чем достаточно

Автор: М.Ю. Маркин 15.1.2011, 22:26

А Вы хоть раз в истории наблюдали эволюцию? Особенно при смене формаций. Если да, приведите примеры. Насколько я помню из истории вначале происходила революция, затем реставрация, после чего новая революция. Часто революции происходят сверху, потому называются реформами.



Принцип публичности соблюдается. Любой человек может присутствовать на ЛЮБОМ открытом судебном заседании и вести записи, в том числе и ауди. Впрочем, если Вы считаете, что куча жерналистов с фоторамерами, киноаппаратурой и разного рода лампами будут способствовать оправлению правосудия это Ваше право. Лично я считаю, что только выборность судий людьми которые доверяют право себя судить поможет исправить перекосы правосудия. Без всяких льгот. Если ты действительно справедливый судья - твое решение поддержат и переизберут.



Приведите примеры. Банановые революции не предлагать.



С чего это Вы взяли? Никакого абсолютизма. Хочешь работать во властных структурах, на ВСЕХ людей - отказ от семейных ценностей. Хочешь быть простым гражданином - никто не запрещает. Но такая система есть своего рода гарантия от воровства и коррупции. При этом, военные вполне могут иметь семьи, поскольку для защитника семья олицетворяет Родину, а политику Родина должна замещать семью. Не готов - не иди в политику, потому как тогда политика становится средством наживы. Что у ЕдРосов, что у КПРФ. При этом государственная власть может быть любой - президентской, парламентской, смешаной. Тут главное принцип. Какая разница к каой ветви власти будет принадлежать человек добровольно отказавшийся от своего личного счастья ради всего общества?



Если основа социума именно в этом, то нечего и огород городить. Все прекрасно, и пусть это прекрасное продолжается и дальше. Каждый заслуживает имено того положения в котором находится. Верхи должны править, охлос подчиняться.



Избежать такого развития событий можно в следующих ситуациях:
1. Существующая власть немедленно отказывается от того что творит. Национализирует недра, землю, крупные предприятия, сажает взяточников и воров. Вы в это верите? Я лично нет.
2. Начинается Мировая война и границу РФ переходят войска противника. Народ вынуждено должен сплотиться под эгидой существующей власти для отпора от внешнего врага. Впрочем, это не отменяет сценария революции а-ля 1917г.
3. Прилетят инопланетяне и сразу наступит мир, спокойствие и социальное равенство.

Можете придумать четвертый способ. Но похоже у Вас вся надежда на действия аналогичные 1905г. Напоминаю, что после этих действий Россия погрузилась в хаос на 2 года. До 1907г. И крови лилось не меньше. Но тогда приоритет отдавался концепции "Божественного права" - вся власть от Бога, да и образование народа с коммуникативностью было так сказать не очень. Очень многие вообще не знали что идет какая-то революция. К 1917г. такое положение дел было подправлено путем агитации и т.д. (то же медиа с инетом). Сейчас, если окончательно припечет может хватить и инета.

И таки да. Оттого что несколько раз сказать "халва" во рту слаще не станет. Ни Вы ни я этими процессами не управляем. Власти сознательно отказываются от диалога - единственного способа избежать большой крови. Следовательно все отдано на откуп народной стихии. Когда и где рванет никто не знает. На мой взгляд лучше думать о том, как, по возможности оседлать процесс хотя бы что бы свести потери к минимуму.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 15.1.2011, 23:14

Вся история человечества - история эволюции социального разума. Революции - исключительно следствие внешнего вмешательства. Аномалия. Исключение.


Примеры чего? Организации политической власти в социуме без революций, последствия которых не оправдывают намерений организаторов? Более того, разрушают цивилизации?
Легко! Какой период истории Вас интересует? По-видимому, имеется в виду новейшая история. Так вот в новейшей истории только лохи оказывались жертвами революции. Более высокоорганизованные социальные системы обычно пользовались их результатом.


Вы сторонник законов Ману? Ну-ну. Себя, по-видимому, считаете брахманом.
Видите ли, если Вы предполагаете, что власть - это группа людей во главе репрессивного аппарата, то глубоко ошибаетесь. Власть существует всюду. Она пронизывает все. Но бывает, что власть концентрируется. Концентрация власти без видимых оснований у группы лиц - разрушительна для социума. Это Вам римляне подтвердят. Нужны процедуры степени её диверсификации в зависимости от вызовов времени либо конкурентов.

Никто не может унести власти больше, чем предназначено. Ежели кто-то берет на себя власти больше, чем может унести - то теряет все, когда её отнимают те, кому не хватило. Поэтому есть процедуры её перераспределения, Чтобы регулировать отношения. Отсутствие семьи и родственных привязанностей у правителя способствует сублимации его комплексов по типу католиков. Ну, механизм Вы уже нарисовали выше.
Для властителя важны компетентность и талант организатора, а не отсутствие семьи. Ежели Вас беспокоит мотивация, то куча конкурентов, готовых в любую минуту занять его место - самая лучшая мотивация и предохранитель от злоупотреблений. И напротив, лишая правителя конкурентов Вы обрекаете его на деградацию. Что мы и наблюдаем в настоящее время.


При условии, если работают процедуры регулярного (с оптимальной частотой) и непрерывного обновления/ротации (социальные лифты) лиц, временно допущенных к должности во власти..
Или Вы желаете изменить человеческую природу? Для этого придется гомункулов из пробирки выращивать.
Хотя, это пытались сделать коммунисты. Долго не продержалось. Запоздалые реформы обеспечить - не хватило сил. Слишком долго копились ошибки.
Задача правителя - не просто управлять. Есть сверхзадача. Люди должны плодиться. Продолжительность жизни - увеличиваться. Это все связано с качеством жизни и норм права, как регулятора отношений между людьми. Временными контролерами этих правил и выступают правители (однокоренные слова).


Еще как управляем! Вам об этом прекрасно известно.
Вначале было слово...

Автор: М.Ю. Маркин 16.1.2011, 11:46

Увы. Вся история человечества это цепь революций(переворотами), заложеных самим обществом. Иначе и быть не может. Когда идеология и развитие формации подходят к концу и возникает классическая революционная ситуация - Верхи не могут - низы не хотят. Переход из родо-племенной формацмм в рабовладельческую обусловило и переход от обычного права к Римскому. Катализаторами смены парадигмы могут выступать и правовые нормы - замена Римского права на Божественное обусловило переход из рабовладельческого стоя в феодальный с обязательным принятием монотеистической религии. Буржуазные революции 18 - 20 веков привели к возвращению Рамского права которое срослось с обычным и отказ от доминанты монотеизма. Социалистическая система права - симбиоз обычного права с божественным при отказе от религии как основания для применения божественного права.
И, пожалуйста не путайте революцию и гражданскую войну. Смена парадигмы в СССР и России в 1991-1993г. это была победа контрреволюции. Такие откаты были во всех странах. После революции - реакция, а затем новая революция. Обычно бескровная, поскольку у населения уже имелся как достаточный опыт социальных отношений так и понимание того, что было сделано неправильно, и в конечном счете привело к реакции.



Не надо мне приписывать свои собственные мысли. При чем здесь кастовая система и брахманы? Предлагается всего-лишь поставить семейные и социальные цензы для лиц желающих работать во властных структурах и не более того. таковые цензы были и раньше, есть и сейчас. Просто они недостаточно плотные что бы исключить попадание во власть разных проходимцев. Так кандидат на должность судьи сегодня должен иметь высшее юридическое образование (образовательный ценз), работа по юридической специальности не менее 5 лет (профессиональный ценз) Быть вменяемым и физически здоровым (медицинский ценз) Возраст кандидата для работы в судах разного уровня ваьируется от 25(сировой) до 35(Конституционный и ВС) лет ( возрастной ценз). Аналогичные цензы применяются к кандидатам в деппутаты и президенты. Правда, что характерно, для занятия должности в исполнительной или представительной власти не требуется образовательный ценз. То есть теоритически президентом РФ может стать абсолютно безграмотный цыган. Во времена СССР для работы в правоохранительных органах существовал (социальный ценз) В них не могли служить граждане мужского пола не прошедшие службу в ВС. Неофициально действовал и партийно-политический ценз. Таким образом, моя мысль заключается только в повышении уровня цензов для более тщательного отбора кандидатов на государственную должность.



Контреволюция 1991г. была вполне логичной и полностью в рамках исторических процессов. То что сегодня большинство граждан поддерживают позицию Кургиняна (точнее имеют аналогичные взгляды) свидетельствует о том, что общество в целом готово вернуться к социалистическому пути развития, но с исправлениями ошибок допущенных в 1929-1985 годах. Вопрос сейчас в другом. Захочет ли реакционная верхушка вернуться к социалистическому пути развития без боя или придется все же их уничтожать физически.



Как Вы думаете, почему Ленит так критично и откровенно высказываля о русской интеллегенции? Не тешьте себя иллюзиями. Максимум что мы можем сейчас это вести дискуссии на тему "Как обустроить Россию", что является ремиксом темы "Сколько ангелов уместяться на кончике иглы". Ни Вы, ни я ни даже Кургинян реально не влияем на те политические процессы и протестные движения которые сейчас происходят в обществе. Манипулировать сознанием людей сейчас пытается только правящая верхушка. Однако выходит это у нее довольно криво, потому как не все средства коммуникаций находятся в руках власти. Так что не теште себя иллюзиями. Революцию будем совершать не мы с Вами, а разъяренная толпа, в том числе и националистически настроенных людей, как наиболее активных граждан. Поэтому надо больше думать, как, с какими идеями и на каком этапе надо подключаться к этому процессу, что бы не было очень грустно и больно. На эволюционный путь развития попросту не осталось времени.

Кстати, только России удавалось перепрыгивать через формации в своем развитии. Из родоплеменной сразу в феодальную, а из феодальной сразу в социалистическую. Поэтому нет ничего удивительного в том, что нынешняя реакция более всего напоминает именно феодальные а не буржуазные порядки.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 16.1.2011, 15:22

Уважамый М.Ю. Маркин!

Вы считаете, что коррупция основана на желании чиновника "удовлетворить растущие потребности своей семьи"? Т.е. дело в алчных жёнах и детях?
Вы согласны, что семья необходима военным, как фактор "чувства Родины". А сотрудникам МВД? Им тоже это чувство необходимо, но отняв у них семьи - оградим от шантажа, например, следователя здровьем детей, гаишнику окажутся деньги не нужны(?). Отнимем у научных работников - пусть днём и ночью делают открытия. Учителям и воспитателям детсадов дети тоже обуза, ведь на работе у них по три десятка непосед!

Я не думаю, что во власть идут исключительно подонки. Но сами условия существования и роста во власти предполагают "теневую" деятельность. На самом же деле не только чиновники требуют откаты, но и сам бизнес поддерживает правила игры! Выгодно и тем и другим, "спрос-предложение, предложение-спрос".
AVN говорит о ротации. Я тоже за. Ротация, но не как Путин-Медведев и обратно, а перевод в другой регион, как в Вооружённых Силах, чем дальше, тем лучше. Плюс, несомненно, то о чём уже сказано у AVN по поводу антибюрократических мер.
И я бы дополнил жестокостью наказания за должностные преступления, соучастие и халатность. Имеется ввиду возмещение убытков, причинённых ненадлежащим исполнением, и полная конфискация имущества за казнокрадство и взятки. именно полная - в остатке муниципальная квартира по санитарным нормам на члена семьи и "волчий билет". Никакого деления на "это усадьба моей жены, а эти кальсоны я купил на полученную взятку". Остался ещё должен - выплачивай!
Ведь до смешного доходит: офицер ВС, уличённый в употреблении алкоголя при исполнении, вылетает со службы с формулировкой "за дескридетацию офицерского звания" без права на пенсию! Чиновник, укравший 10.000.000, получает 2 года условно и без пораджения в правах. Обычная халатность хоть на "стопятьсот тыщ мильёнов" - выговор!

Когда чиновники станут жить среди нас, ездить на работу-с работы общественным транспортом, когда суд будет независимым, (я поддерживаю Ваш тезис о выборности судей со всеми цензами, потому, что по-другому не получается хорошо), когда публикация в СМИ будет означать обязательность реакции власти, может и буря не грянет, уж во всяком случае, не "бессмысленная и беспощадная"?

Автор: М.Ю. Маркин 16.1.2011, 17:53

Не передергивайте пожалуйста. Когда я говорил о семейном цензе речь в первую очередь шла о занятии ГОСУДАРСТВЕННОЙ должности в любой из ветвей власти. При чем здесь ученые или учителя? И таки да. В основном коррупция чиновников основана на желании обеспечить своим детям достойное будущее. И не важно каким способом - телефонное право как в СССР или плюс к этому праву еще и просто деньги. Подобное поведение пресекалось только одним человеком - Сталиным. Военные не являются государственными чиновниками в отличие от должности "министра обороны". Относительно честные сотрудники силовых структур как правило семей не имеют. Просто если действительно работать а не отбывать с 9 до 18 то времени на семью попросту не хватает. И, тут Вы абсолютно правы, страх за семью достаточно часто является причиной принятия незаконных решений. Так что хочешь служить Родине - соглашайся с условиями. Хочешь служить себе - служи, но не в государственных структурах. В условиях, когда идейность отсутствует как фактор реально обеспечить снижение коррупции иными методами невозможно. Ротация как один из методов борьбы с коррупцией тоже подходит, но человек обычно успевает обрасти корупционными связями в течении года-двух.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 16.1.2011, 18:22

Я имел ввиду, что коррупция, взяточничество - это болезнь не верхних эшелонов. Это болезнь общества.
В школах, ВУЗ-ах, в военкоматах, в поликлиниках не берут? Не за чем приводить примеры - Вы знаете сами.
Откуда возмётся честный министр здравоохранения, когда треть жизни работая врачём, торговал липовыми справками?
Или так: появилась перспектива в Кремль - развод, отказ от отца с матерью и детей? По бумагам-то будет всё хорошо...
А откуда человеку знать, что он точно будущий управленец? Он то хочет, а захотят ли его? Не получим ли целую касту самообездоленных людей?
Как по-Вашему можно воплотить ценз "семейное положение" в жизнь?
Ну не держать же будущих управленцев всю жизнь в резервации!

Автор: М.Ю. Маркин 16.1.2011, 18:56

Опять передергиваете. Понятие коррупция применима только к должностному лицу - представителю государства. Иные лица - учителя, врачи, попадают в основном под состав преступления - взятка. Взятка является является одной и коррупционных составляющих, но вовсе не основной. При этом достаточно иметь минимальную коррупционную составляющую ограниченую представителями власти, что бы свести к минимуму проявление коррупции в других частях общества. Проще говоря, милиционер не будет закрывать глаза на взятки преподавателя, если у него нет необходимости заботится об образовании своих детей. Точно так де и врач не будет вымагать деньги опасаясь вынуждено честного репрессивного аппарата.
В остальном не проблема. Многие цензы существуют уже сейчас. Добавить семейный и армейский цензы и человек уже сам будет выбирать стоит ли ему идти во властные структуры или лучше заниматься семьей и работой. Тем более, что для занятия должности уже будет недостаточно иметь богатого родственника или влятельного дядю, а надо будет реально ограничивать самого себя в совершенно естественных человеческих стремлениях. Как только захотел семейных радостей - складываешь с себя полномочия и вперед.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 16.1.2011, 20:48

Ну вот. Сами же и обрисовали эволюционный характер развития социума. Только не понимаю, что Вы подразумеваете под "обычным" правом?
Мне известны две системы права - англосаксонская и романо-германская. Что такое - "обычная"
Понравился этот Ваш аргумент - "Иначе и быть не может". Если Вы не знаете КАК это сделать, то не вижу оснований объявлять, что "иначе не может быть".


"Исключить попадание во власть разных проходимцев" с помощью цензов не получится по одной простой причине - изменчивости человеческой природы во времени (был таким душкой, а стал таким г-ном!). Еще раз повторяю: человеческая природа - дуальна по своей сути. Поэтому нужен за ней постоянный контроль, а не вступительные цензы. Постоянный контроль за "альфа-самцом" могут обеспечить только "бета самцы". С помощью охраняемых ДРУГОЙ властью процедур (норм права). Нужно её совершенствовать, а не ломать. Ну мы об этом говорили. Не буду повторяться.

Что касается кастовой системы, то Вы как раз и отстаиваете её принципы. Например, в РИ был был ценз по праву рождения. Это монарх. Тот самый, "кастовый" ценз.
Любые цензы - оттуда. Напротив, нужно убирать по возможности всяческие "стартовые" цензы для вхождения во власть. Возрастной, имущественный, социальный, сословный и проч... За исключением одного - репутации. Которую оценивает электорат. С тем, чтобы обеспечить лучший контроль с помощью расширения "конкурентной базы" кандидатов на конкретное место. Резерва, так сказать, откуда черпаются кадры для обеспечения ротации элиты. Улучшать тем самым работу социальных лифтов.
Это и называю диверсификацией власти.

Жидкие кристаллы всегда устойчивей чем моно. Хотя последние, безусловно, тверже. Это Вам любой физик скажет.
Что лучше - зависит от конкретных условий существования социума.
По сути речь - о гармонизации дискретных частот в системе. В ее элементах.
Можно даже, наверное, на музыку положить


"Контрреволюция 1991 г." - это простой обман. Когда под флагом "углубления демократии" на волне охлоса во власть пришли те же самые проходимцы и надолго скомпрометировали само понятие демократии. "Троянский конь". То есть, были нарушены нормы права. А иначе это было бы невозможно.
Это и есть та самая "неуправляемая (в чем я сильно сомневаюсь) буря", которая если состоится вновь - приведет во власть еще больших мерзавцев.
Я к тому, что при любых условиях из правового поля выходить нельзя до тех пор, пока не использованы все остальные возможности.


Потому и не любил, что мешали проходимцам. Они, интеллигенция, завсегда мешают.
Ежели, конечно, довести людей до состояния толпы. Кстати, есть отработанные технологии. И Ленин (великий тактик революции) - основатель этих технологий.


Неправильно. Мы их прошли все. Но некоторые - в ускоренном режиме и в другой последовательности. Что сути не меняет.
Кстати, мы в этом не исключение. Большинство социумов где-то "тормозили", где-то поспешали...
Ежели отставали, то и вероятность потрясений возрастала.

Автор: М.Ю. Маркин 16.1.2011, 21:58

На самом деле систем прав гораздо больше чем Вам известно. Обычное право - право основаное на обычаях народа (этноса) в последствии закрепленного в законодательном порядке. Я не обрисововал эволюционный характер развития социума. Бесполезно обосновывать то что очевидно. Я просто констатировал факт, что эволючионный переход из одной формацию в другую всегда происходит в виде революции, поскольку представители (элиты) уходящей формации сопротивляются приходу новой. В том числе и с помощью оружия. Рад, что Вам понравился мой аргумент. Но поскольку Вы не привели ни одного довода его опровергающего кроме логического умозаключения, Ваш скептис принять не могу, поскольку он более всего относится к спору о том, считать ли правдой и достоверным падение камня в пустыне если этого падения никто не видел. Возможно мой вывод основан на отсутствии достаточной информации. В таком случае прошу Вас привести пример ложности моих выводов.



Как раз таки введение цензов существенно уменьшает метаморфозу превращения из (душки в дерьмо), поскольку человек делающий ОСОЗНАНЫЙ ВЫБОР ущемляющий его гражданские права для служения народу уже заведомо лучше того, кто приходит к власти только для того что бы влавствовать, а не служить. Если хотите (семейный ценз) это своего рода страховой взнос обществу, которым собираешься управлять. Более того, человек не обремененный семейными обязанностями более эффективный контролер, так как мотивации для нарушения своих обязательств у него ни в пример меньше. Толлько человек доказавший делом, что интересы группы (общества) для него важнее личных может допускаться до управления этим обществом. То что человеческая природа дуально не новость, но почему Вы так упорно стремитесь сдвинуть человека ближе к обезъяне, а не к Богу, мне не понятно. Если Вы за уменьшение цензов, то Вам вероятнее всего придется по душе жить в стране под руководством 15-летнего безграмотного цыгана у готорого уже пара-тройка детишек. Зато никаких цензов. Если с помощью физических законов подходить к социальным, то легко можно прийти к выводу о том, что слесарь должен лечить зубы. Ценз по праву рождения был не только в РИ, но и в других странах - Франции, Англии и т.д., где господствовало "Божественное право" присущее феодальной формации. Вся власть от Бога, а царь (король) помазанник Божий. Остальные права и обязанности граждан распределялись именно по этим основанием. Замыкал ряд - раб(иногда смерд), как наиболее удаленный от Божьего избранника.



Интересно, а Вы сами к какому классу себя причисляете? Вероятна патрициев? Успокойтесь, к власти пришли теже самые "кухаркины дети", просто более хитрые и беспринципные а именовать народ частью которого Вы являетесь охлосом - верх неприличия, поскольку я более чем уверен, что Вы тоже далеко не дворянского происхождения (и уж тем более царского рода), а следовательно, в полном соответствии с "Бождественным правом" определение "охлос" можете применить и к себе самому с неменьшим основанием чем к другим согражданам. Более того, называя народ охлосом Вы уже фактически живете в системе координат кастовой системы, которую так упорно пытаетесь приписать мне.



До состояния толпы люди доводятся когда их собирается больше -3х человек. Отсюда и приказ "больше 3-х не собираться. Есть очень много отработаных технологий позволяющих не только "завести толпу" но и управлять толпой. Однако люди которые это могут обычно отслеживаются соответствующими органами. Что и обусловило растерянность властей при событиях на Манежке. Так что когда толпа "рванет" то это скорее всего будет действительно стихийный бунт, а не управляемая из вне акция. Вероятную схему такого бунта я описывал в другой теме.



Напомните мне пожалуйста, когда это Россия жила при рабовладельческой или капиталистической формациях? Если за капиталистическую формацию Вы принимаете короткий период между февральской и октябрьской революциями, то это не так, поскольку капиталистическая формация не успела сложиться. Фактически это была одна растянутая во времени Революция. Впрочем, состояние России после 1991г. можно оценивать как прививку давшую осложнение на организм. Возвращение к социаллистической формации практически неизбежно. А вот катастрофа новейшей истории станет надежной гарантией от повторения аналогичных ошибок.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Кот Мышелов 16.1.2011, 22:20

Уважаемые М.Ю. Маркин и AVN! Читаю Ваши посты и умиляюсь. Вы оба говорите о том, ЧТО надо делать, и никто из ВАС не говорит КАК надо делать. (правда у AVN’ а мелькнула мысль о листовках, с которыми он не знает что делать) Не кажется ли Вам что политолог на основе анализа состояния больного общества ставит диагноз (то чем Вы оба сейчас занимаетесь), а политик говорит что и как надо делать. Ставя диагнозы современной России Вы оба боретесь со следствием, а не с причиной. А причина одна - нелигитимность нынешней России и её власти (с AVN первое уже обсуждали.)
«Маркс открыл истории законы, пролетариат поставил у руля» - цит. Маяковский. Ленин и партия стали, капитанами корабля, отдавая команды рулевому.
К чему я всё это. КПРФ является неотъемлемой частью нелегитимной политической системы России, в этом слабость Зюганова. А становиться несистемщиком ему очень неохота. Так что Зюганов никогда не станет капитаном корабля, ибо корабль уже приватизирован и ему в нём выделена отдельная каюта.

Автор: AVN 16.1.2011, 22:23

Ну да. Ежели Вы об этом праве, то оно конечно, их гораздо больше. Ну о-оочень расширительное толкование права у вас


Так ить, вопрос в том, кто оценивает. Вона, избирательные комиссии как шерстят кандидатов! Ни одна мышь не проскользнет! То ли еще будет с Вашими предложениями! Ваще власть замкнется на самой себе и близко никого не подпустит...
Конечно, репутация имеет значение. В нее входит и служба в армии. Но это же не значит, что прапорщикам по умолчанию нужно преимущества давать по сравнению с выпускником вуза, не так ли?


Неважно, кухаркины или еще чьи... Важно, что доверие утеряли, а за власть цепляются...
Кстати, насчет управления "кухарками". Подтверждаю: ЛЮБАЯ кухарка должна управлять государством. Как участник экономических (материальное выражение человеческих) отношений в обществе. Посредством ДОВЕРЕННЫХ лиц.
А кто там я по происхождению - не суть дела. Мы ведь на личности не переходим, не так ли? Но ежели вам очень интересно, то по материнской линии из казаков, как и Вы. Оренбургских. Жалованных грамотой Екатерины.
Но это наше ЛИЧНОЕ дело.


Стихийность - следствие планомерной работы


А в чистом виде их НИГДЕ не было. Это с какой стороны взглянуть. Например, всегда и везде существовал социализм. В той или иной степени. Хотя бы учитывая слово социум. Или рабовладение ("крепость"). И даже рудименты остались. Или капитализм. Ну и т.д.
Вопрос - в КАЧЕСТВЕ ограничителей (норм права) властных амбиций для "альфа-самцов".
...

Автор: AVN 16.1.2011, 22:24

Вы про какие листовки? Я на это не подписывался.

Автор: Кот Мышелов 16.1.2011, 22:50

Извините, ошибся. Это какой то левак предлагал.

Автор: М.Ю. Маркин 16.1.2011, 22:52

Вы не совсем внимательно читаете. Мое предложение - подождать стихийного выступления народных масс против режима, а потом попытаться оседлать и возглавить движение направив его в нужное русло. Других способов получить полную лигитимность власти не вижу.



А почему право должно сводиться только к кодефикации. Обычное право казаков выбирать на "кругу" своих атаманов, а затем им безропотно подчиняться пока они не утратят доверие или до очередного "круга", а атаманы уже на своем кругу выбирают верховного, есть один из ярчайших образцов представительной демократии основаной на воле народа при отсутствии государственности.



Аналогично. Просто меня возмутило Ваше выражение "охлос". Заметна казачья напористость. мой предок по материнской линии, как и Ваш был жалован грамотой Екатерины после того как воюя супротив отступил аж до Алексанровской сечи. На дунай бежать не захотел.



Основной мотивацией "альфа-самцов" является - "убить барина, что бы самому стать барином и поиметь его жену и дочку" Если сузить эту мотивацию до "убить барина что бы сделаться слугой" то большинство аморальных "альфа лидеров" попросту откажутся от идеи занимать место барина, так как поиметь его дочку все равно не удастся.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 16.1.2011, 23:09

Несмотря на подпись в каждом Вашем сообщении, Вы прояаляете неуважение к собеседнику: очень невнимательно читаете, то, что Вам пишут - видите слово коррупция, но не видите слово взяточничество. Это позволяет Вам критиковать то, чего нет.
На конкретные вопросы не отвечаете - ограничиваетесь общими рассуждениями и понятен только Ваш способ выхода из чиновничей когорты. Как туда попасть по-Вашему понять сложно. Видимо, надо в 18 лет принять окончательное решение и идти в суд с заявлением об отказе от матери, отца, братьев и сестёр. Передумав, снова в суд с заявлением.
Ещё, видимо, следует пересмотреть Семейный Кодекс - отменить для чиновников обязанность материальной поддержки родителей. Оставлять нельзя, ведь чиновник наверняка захочет возместить затраты, если его родители захотят воспользоваться ст. 87.
Ну и пошло-поехало.
А отказываться надо от всей родни! У Лужкова - жена, у Матвиенко - сын... Нельзя забывать любовниц, друзей детства, нельзя исключить ситуацию при которой пошёл в чиновники, дождался случая, хапнул, отказался от госслужбы и зажил в уютном домике с бывшей одноклассницей, не мучаясь на проклятой работе всю жизнь.
Ерудна, короче.
Если не менять систему взаимоотношений чиновник-гражданин, если не вводить систему персональной ответственности, если вместе с пряником не будет кнута, бесстрастного и беспощадного, то Ваших чиновников надо держать в кабинетах, как в клетках, без всякого права и надежды оттуда когда-нибудь выйти. Тогда точно не будет никаких соблазнов, кроме как повеситься.

Автор: AVN 16.1.2011, 23:10

Предложений - более чем достаточно. При условии, конечно, не выходить за рамки правового поля.

1. Цель - политические реформы для восстановления конституционного принципа "народ - источник власти"
2. Обоснование - угроза стихийного возмущения, бунта.
Ни в коем случае - не "подождать", как предлагают некоторые (не будем показывать пальцем). Иначе объединятся деструктивные силы (крайне важно сработать на опережение).
3. Способ - объединение протестных сил под лозунгами "Левый фронт - правое дело", "Русские плюс"
3. Цель объединения - добиться референдума
5. Примерные вопросы для референдума приводил.
6. Средства - только легитимные (митинги, демонстрации)

Разве этого мало?

Автор: AVN 16.1.2011, 23:36

"На волне охлоса" (моя фраза, вызвавшая Ваше возмущение) - вовсе не означает мнение, что народ - охлос.
Людей можно довести до животного состояния. Тогда они становятся на время "охлосом" (имя нарицательное) и образуют "волну" (аллегория), на которой к власти приходят порой "проходимцы" (каламбур такой).
И процесс этот - вполне управляемый.

Автор: М.Ю. Маркин 17.1.2011, 0:09

Попытаюсь еще раз. Взятка это всего лишь одно из материальных проявлений коррупции. Другими его проявлениями могут быть совершение каких-либо действий (бездействия) для получения выгоды родственником, принцип ты мне, я тебе (оказание нематериальных услуг), телефонное право (устное указание подчиненному или иному лицу выполнить действия в пользу третьего лица или себя лично). Как видите, понятие коррупция несколько шире чем просто "взятка".
Главной причиной коррупции всех видов является желание обеспечить достойную жизнь своим детям, а отнюдь не брату с сестрой или родителям. О родителях нужно заботиться и не будучи на госслужбе. Кроме того, родители, как это ни печально не являются продолжением жизни и твоего рода.
Никаких кодексов как существующих, так и вновь созданых менять не надо. Ценз это своеобразный шлагбаум допускающий к занятию той или иной должности только тех граждан которые соответствуют критериям отбора. Введение семейного ценза только ужесточит этот отбор. Ни от какой родни отказываться не надо - можно просто не идти в этом случае на госслужбу. Как и не надо постоянно приносить и забирать заявления на поступление на госслужбу. Если не соответствуешь критериям тебя туда просто не возьмут. Если во время службы семейное положение меняется - автоматическое увольнение с должности.
Задайте сами себе вопрос - Могли Лужков столько наворовать, если бы у него не было жены и детей? Почему и для КОГО ворует Матвиенко? Да, вариант когда чиновник дождался случая, хапнул и после этого отказался от должности исклюбчать нельзя. Но во первых это как раз таки легко проверяется поскольку хорошо заметно, а во вторых он после этого уже не имеет доступа к преступному источнику дохода, что существенно снижает потенциал воровства.
Сейчас право тоже предусматривает персональную ответственность за преступление совершенные чиновником, однако, как правило эти преступления относятся к категории длящихся - растянутых во времени от начала преступной деятельности до отстранения от должности. Что сути современной власти не меняет, потому как неизменена сама мотивация прихода к власти власть=деньги=власть. Поскольку ожидать от госслужащего добровольного ограниченя своих претензий не приходится, следует искуственно ограничить мотивацию для совершения противоправного деяния. То есть создать условия при которых во властные структуры пойдут в первую очередь те, кто готов общественные интересы поставить выше своих личных. Еще раз семейный ценз означает принцип - служи народу а не себе.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 17.1.2011, 21:11

Ясно. Лужков, Матвиенко и вся остальная гоп-компания без семьи - кристально честные люди.
Чего воду-то в ступе не толочь: раз остальные институты меркнут перед институтом семьи - создадим новых "католиков" и... начнём решать новую проблему.
Скорее всего - оскоплять. Опыт у человечества есть.
Я в своё время пошёл в военные - как в воду глядел!

Автор: М.Ю. Маркин 17.1.2011, 21:31

Ну зачем же ерничать? Если бы Лужков и Матвиенко были бы кристально честными людьми, то и будучи семейными жили бы на одну зарплату. Другое дело, что если бы у них не было семей, то украли бы они гораздо меньше. Ибо не за чем. Самому в кабак сходить да брюлик любовнице купить это одно, а за счет бюджета содержать фирму супруги это другое. Масштабы не сопостовимые. К тому же и контролировать одиночек не в пример легче. Уже не скажешь, что моего тут только кальсоны, а все остальное принадлежит жене и дочке.

А почему обязательно католики? Насколько мне известно им вообще запрещено грешить. Могу Вам подсказать еще одну категорию граждан давно живущих по аналогичным законам - ВОРЫ В ЗАКОНЕ. Когда такого человека коронуют, он отказывается от брака, и семьей для него становятся его так сказать подчиненные. Кстати. Пришла в голову забавная мысль. И.В. Сталин был ведь не только Коммунистом, но и очень даже не плохим уголовником - грабителем банков. Вором в законе он конечно не был, но вот воровские традиции знал наверняка. Что если в период своего активного правления с 1928 по 1953г. он рассматриват СССР как большой общак. Отсюда и такая строгость к тем кто крысятничал. Их или опускали или ликвидировали.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 17.1.2011, 21:59

Всё равно я в ауте.
Абрамович, Березовский... - тоже ради семьи?
Мавроди, "египтянин", блин, тоже?
Не чиновники, но деньги-то не в поте лица, не благодаря прорыву в науке! Это же что-то внутри, в мозгах. Ну не каждый положит в карман, то что товарищ на стол положил. И неженатые в их числе!
Скорее, о более гармоничном развитии управленца над заботиться, а не ограничениях его жизненного пространства.


Это вопрос или утверждение?
По-любому я не согласен.
Родоначальников воров в законе считается Мишка Япончик, а он 1908 году попал на каторгу и только в 1917 г. амнистирован Керенским. Тогда-то и стал "королём воров", точнее "воровским иваном". "Иванами" их тогда называли, и только позже "законниками".
Кем был Сталин к тому времени?
Когда Сталин занимался экпроприациями, ситуация было иной, цели были иными, я бы сказал, мозги были другие, хотя методы схожие.

Автор: М.Ю. Маркин 17.1.2011, 22:23

На счет Березовского, не в курсе, но у Абрамовича семья была. Он вроде как пару лет назад развелся. Дело не в этом. И Березовский и Абрамович стали денежными мешками не потому что были "гениями" бизнеса, а потому что они по большому были ширмой тех реальных политиков от КПСС, которым требовались деньги, но которые не были готовы светиться сами. Б. Ельцин, и т.д. Гармоничное развите управления без его ограничения невозможен. Вы считатете, что за преступление чиновника должен расплачиваться не только он а ВСЯ его семья? (конфискация имущества). Я считаю, что логичнее было бы вообще миминизировать возможность такого рода преступлений. И, даже, если преступление будет совершены, то масштаб такого преступления будет несравненно меньше.



Экспроприировал Сталин или просто грабил это вопрос отдельный. Тут важно то, что психология воров в законе и экспроприаторов одинаковая. Награбленое не присваевается кем-то одним, а делиться между членами банды. Определенная часть откладывается в "общак"(партийная касса). За кражу из общака - смерть. За крысятничество *кража у товарища" делали геем и изгоняли. Сталин РЕАЛЬНО общался с простыми уголовниками, в том числе и будучи в ссылке, знающими этои законы. Незнаю, почему Вы так категорически против, но, лично мне такой подход к общему достоянию кажется вполне разумным и справедливым. К тому же обладая всей полнотой власти аозведение этого принципа в Закон вполне обосновано. Не случайно в соответствии с УК хищение соцсобственности (общак) каралось гораздо строже - плоть до смертной казни, чем хищение собственности граждан(крысятничество).

http://www.youtube.com/watch?v=Y3gJntTrcP0&feature=fvw

За мат в песне извините. Сочинял не я.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 18.1.2011, 3:38

Не, не так. В отсутствие плотских утех и радостей живого общения будет создана новая идеология - порождение сублимированного сознания.
Но, боюсь, это будет не человеческая идеология и не человеческие отношения.

Знаете, в этом есть свои плюсы. Например, в молодые годы. Половая энергия преобразуется в творческую (раздельное обучение. Плюсы и минусы) либо в агрессию (армия).
В этом может быть смысл, ежли нужно форсировать какие-то отдельные виды деятельности. Но долговременные последствия такого "форсажа" приведут к искривлению сознания. Этот метод хорош для культивации фанатиков.

Автор: carteros 18.1.2011, 3:52

Коммунистов с чем хош можно скрестить - вона, скрестили же коммунистов с бандитами.......получилась "единая рЯсИя".
Все кого не ковырни в ленинградской ОПГ, состояли в рядах КПСС.

Автор: kostina 18.1.2011, 10:05

Странно, что появилась такая тема. Уж даже я знаю ответ Кургиняна: «Гением надо быть, чтобы имея 70-80% потенциального электората получать на выборах 10-15%».

Дискредитировавших себя руководителей надо снимать. Вроде, истина. А что надо делать с партией, добившейся столь выдающихся результатов?

КПРФ как «товар» предлагаемый электорату бесперспективна. Более того, я прекрасно знаю, что из себя представляют люди, за неё голосующие.

Анекдот есть советских времён: В переходе просят милостыню араб и еврей. Люди проходят, смотрят на еврея, дают арабу. Наконец кто-то не выдержал и устроил еврею скандал «Идиот, нашёл место!!!» и ушёл. Араб еврею «Абрам, это они нас будут учить бизнесу!».

Мне же (как потенциальному электорату) предлагается стать частью схемы, играть по правилам чужой (не мной придуманной) игры. Игры в протестные настроения. На любой стороне. В этой игре не важно, за кого я проголосую.

Чтобы этого не понимать, надо, действительно быть идиотом. Таких не мало. Есть другие, этакие принципиальные любители показывать фигу в кармане. Гордящиеся (нашли чем!) тем, что они активно не поддерживают власть. Но это уже что-то из разряда самоутверждение доступными средствами. Факт в том, что обе ВОТ ЭТО ВСЁ никуда не годится (ни партия, ни электорат).

И нечего предлагать себя в качестве оппозиции, саморекламируя единственность и сплочённость. Желаете получить «контракт» на разработку данной темы, считая себя лучшими? Ничего Вам не светит уже потому, что даже в этих словах, Вы не на людей ориентируетесь, а на источник финансирования. В будущем рекомендую воздержаться от употребления слова «единственный»…. Хотя бы.

Кургинян защищает историю страны, к которой Вы – нынешние коммунисты не имеете никакого отношения. Как, извиняюсь, сын – выродок, носящий фамилию отца.

«Художества» второй половины 80-х напомнить? Нефиг примазываться.

Идея объединения разнообразных, но оппозиционных сил интересна только тем, что позволяет создать нечто изначально недееспособное (лебедь, рак, щука). Большим количеством народа

Автор: Зеленый Луч 18.1.2011, 10:16

Тепрь мне понятно, чего меня ввояуи потянуло. Не в торговый флот и не в речники!
Агрессивность не спасла: продержался только три года, на четвёртом курсе женился.
В оправдание могу сказать только то, что профессию выбрал всё таки штурмана, а не ракетчика.


Думаю, что по любому "форчаж", который мы обсуждаем - никуда не годится. С различными ограничениями мы сталкиваемся на каждом шагу. Но я против именно ограничения в человеке человеческого. А доказательством добросовестности чиновника может быть только его результат его работы. Попался - поплатился. Более суровая ответсвенность, больше инструментов контроля - это гораздо разумнее.

Автор: Кот Мышелов 18.1.2011, 11:09

Абсолютно с Вами согласен. О какой политической рентабельности может идти речь? Может быть, всё таки в консерватории надо, что то менять?

Автор: AVN 18.1.2011, 12:38

Может и в процедурах самих выборов? Что-то мне подсказывает - "голосуй, не голосуй - все равно получишь...фигу"...
Ведь технически вполне возможен персональный электронный ключ для голосования.
Или хотя бы контроль ужесточить за голосованием и подсчетом...

Автор: Кот Мышелов 18.1.2011, 12:54

Вы имеете в виду фальсификацию выборов? Это ясное дело имеет быть. Но 1 к 7 всё таки вина и Гени есть

Автор: AVN 18.1.2011, 14:33

Пока не будет исключено первое - однозначно говорить трудно. По нынешним законам без порога явки - можно нарисовать что угодно. Придут пять человек - можно записать пять тысяч. Пришли пять тысяч - записали приход пятерых. Кто проверит?
Результат - соответственный. Любое процентное соотношение на заказ!
Тем легче это делать на фоне современного расхожего мифа, что нельзя "кухарке" доверять выборы властей. Дескать, "не тех навыбирают"...

Вообще, думаю, HT-технологии должны применяться прежде всего к организации власти. Это на сегодня - ключ для решения основных проблем, по моему.

Автор: М.Ю. Маркин 18.1.2011, 15:04

Да кто вообще ведет речь о запрете "плотских утех и радостей живого общения? Речь ведется только о СЕМЕЙНОМ цензе, что вовсе не означает запрета на половые контакты или походы в рестораны. Семья как ячейка традиционного патриархального общества в настоящее время активно деградирует. Одиноких или разведенных сейчас не намного меньше чем семейных. Наличие супруга не гарантирует похода "на лево". Поэтому, таковой ценз, на мой взгляд, является достаточно разумной защитой общества от стремления пройти во власть лицам стремящимся туда только ради наживы. Естественно, что у них данное предложение вызывает негативную реакцию. Если утрированно, то их протест сводится к следующему: - "Как это так!? Зачем мне нужна власть, если я с помощью доступа к госкормушке не смогу обеспечить достойное будущее своих детей?!" Чисто "шкурный" подход к проблеме. Тот аргумет, что, одинокого человека легче контролировать чем семейного не воспринимается. По их мнению "коллективно-семейная" ответственность является достаточно надежной гарантией от чиновнечьего производства. Фактически признается необходимость создания условий для крупных хищений, а затем возложение соледарной ответственности (конфискация всего имущества) на домочадцев. При этом забывается, что такая система может успешно функционировать только при условии сильного лидера (И.В. Сталина), и только на время его нахождения у власти. Мной же предложен СИСТЕМНЫЙ подход к решению проблемы коррупции во всех эшелонах власти.

Другой метод выложенный фантастом Хайлайном выражается в поражении в правах отдельных категорий граждан. И совдится к следующему. Избирать и быть избраным может только тот человек, кто ДОБРОВОЛЬНО прошел службу в армии. При этом обеспечиваются условия при которых поступление на военную службу является гарантированным для ВСЕХ граждан вне зависимости от пола, здоровья, наличия инвалидности и т.д. Но в армии создаются условия при которых оттуда такой гражданин может быть легко изгнан за нарушения, или уволиться в любой момент сам не выдержав "всех тягот и лишений". То есть лица не прошедшие добровольно службу в ВС к управлению государством не допускаются. Что естественно является поражением в гражданских правах подавляющего количества населения, но дает определенные гарантии стабильности развития общества, так как к управлению допускаются только те люди, которые на деле доказали что служение всему обществу для них важнее своих личных амбиций.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 18.1.2011, 15:13

Понял. "Девочек" будут поставлять по спецзаказу Аморалка, как альтернатива супружеским узам.
Хрен редьки не слаще.


Не доказано. Лидеры должны быть всюду сильными. Насколько это необходимо для своей сферы компетенции. Сталин не отменял таланта Жукова или Рокосовского.
Авторитет лидера, следовательно, - его власть, зависит от степени свободы в принятии решений не в меньшей мере, чем от степени доверия со стороны тех, кто стал источником его власти. Не случайно, чтобы не зависеть от них - лидер убирал тех, на чьих плечах пришел к власти. Как потенциальных конкурентов, в том числе. Поэтому так важно, чтобы лидер опирался не на отдельных лиц, а на широкий круг "доверителей". Это обеспечивается прямыми тайными и альтернативными выборами лидера исполнительной власти электоратом. Далее. Чтобы лидер не зарывался в процессе - нужна представительная власть, перед которой он время от времени должен отчитываться. А они - выслушивать отчеты и делать замечания, выраженные в нормативных актах (бюджеты, законы, ревизионные комиссии). Чтобы не "зарывались" "представители" - существуют нормативные акты, которые охраняются третьей властью - судебной. Важна гармонизация отношений, т.е. - частота дискретности или, по-другому, скорость ротации в сочетании с частотой дискретности (скорости обновления) нормативных актов. Музыка, а не политика!
Это, вообще-то, азы госуправления. Думал, что они Вам известны.

Все вместе называю диверсификацией власти, в которой должжно быть задействовано ВСЁ население. И каждый должен иметь возможность попасть в этот социальный лифт, в зависимости от своих способностей организатора и своей репутации. Вертикаль должна быть выстроена так, чтобы все её сегменты контролировались "представителями". И в то жк время - без потери вертикальной управляемости. То есть, иерархия должностей должна быть безусловной. И по представлению главы вертикали по согласованию с представителями - заменяться/подтверждаться с определенной частотой. По основаниям, предусмотренным нормами права.

Короче, плоское мышление - или парламентская власть или президентская - нужно менять на 3D. То есть, власть должна быть объемной и напоминать форму шара. Её каркас - "шампур" вертикали с "шашлыком" горизонтали. Или штанга с блинами. Или детская игрушка - пирамидка. Выбирайте!
Вся это конструкция связанакапилярами обратной связи - СМИ, и проч. Многое зависит от качества связи. Той самой IT-технологии с соблюдением частоты дискретности - самообновления элементов. Не менее важно контролировать коэффициент корреляции (степень перекрытия зон ответственности) ветвей власти.
Коэффициент может быть динамическим, в зависимости от вызовов внутренних или внешних. То есть, адаптационность к условиям для обеспечения устойчивости социума.
Таким образом, власть будет с народом. Как Вы и мечтали


Все эти идеи, извините, "оттуда". Из арийской кастовости. Несмотря на то, что Вы активно открещиваетесь от их пропаганды.
В свое время именно из-за этого Индия так отстала в своем развитии, что надолго превратилась в колонию.
Как нельзя кстати пришлось тем, кто руководствовался принципом - "разделяй и властвуй!"
Этой судьбы Вы желаете для России?

Автор: М.Ю. Маркин 18.1.2011, 19:11

http://www.apn.ru/publications/article23546.htm Рекомендую ознакомиться.

Хрен редьки гораздо слаще, потому как в разу уменьшает потребность в приобретении необходимых благ на удовлетворение своих потребностей. Что делает Путин - обеспечивает потребности законной супруги и законнорожденных детей, и одновременно обеспечивает потребности любовницы и незаконнорожденного ребенка - ворует в два раза больше. При законодательном закреплении Семеййного ценза он бы просто не был допущен к управлению государством. Если бы не было супруги и детей, то основные затраты ВВП приходились бы на содержание любовницы - какие-нить брюлики или супер-пупер норковая шуба, что бы давала а не отказывала. При рождении ребенка автоматом бы отстранялся от власти. Даже если б к этом времени было наворовано не мало, то доступ к кормушке был бы прекращен, а лишение властных полномочий влекло бы неизбежный уголовный процесс связанный с совершенными хищениями.



Эти принципы мне известны. Кстати они, во всяком случае на бумаге, сейчас полностью реализованы в России. Результаты налицо. Представители всех трех ветвей власти не только выродились в отдельную касту стоящую НАД Законом, но и в некоторых случаях озаботились своей неприкосновенностью после ухода с должности. Принцип независимости и представительной власти в государстве с президентской формой правления изначально ложен. Судебная система не может быть независима при любом государственном устройстве, поскольку в любом случае обслуживает существующую политическую систему и господствующие в ней экономические отношения, и кроме того, не имеет прямого доступа к материальным ресурсам (если это не взятки, есно). Впрочем, введение семейного ценза (ежели таковой когда-нить будет) предусматривает его распространения на все три ветви власти. И ни в коем случае не отменяет приведенные Вами принципы, а только усиливает их действие. Напоминаю - ЦЕНЗЫ на занятие должностей или тем или иным видом деятельности существовали всегда. Существуют и сейачс.



Не передергивайте. Ни арийством ни кастовостью эта система и не пахнет, потому как в этой системе ЛЮБОЙ гражданин вне зависимости от пола, расы, материального длагосостояния, здоровья, вероисповедания и т.д. может приобрести гражданские права в полном объеме. Просто в этой системе изменен принцип приобретения полной гражданской дееспособности. При достижении возраста полной дееспособности и до физической смерти гражданин вправе сам решать нужно ли ему право избирать и быть избраным, или занять государственную должность. При этом своеобразным цензом для приобретения гражданских прав в полном объеме будет ЧЕСТНОЕ СЛУЖЕНИЕ этому самому государству определенное время (2 года). Никакой дискриминации к гражданам в этой системе и в помине нет. Просто нужно ЗАСЛУЖИТЬ право участвовать в управлении государством.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 18.1.2011, 20:24

Именно, что результатом того, что "реализованы" они - только на бумаге... А в жизни - слишком много "цензов" и "цензоров", Вроде Вас. Желающих "порегулировать" процесс...


Еще как пахнет! Судите сами: по законам Ману для похода во власть требовалось родиться брахманом. Иными словами, осуществлялся "сословный" ценз. Чем Ваш ценз - служба в армии - лучше? Чем прапорщик больше заслужил это право, нежели ученый? Или его непременно в армию для этого сначала отправить? А если у него пальца на левой ноге нет и непригоден? Считаете, что не все профессии одинаково полезны? Вы уверены, что служивый полезней во власти, чем квалифицированный юрист, имеющий безупречную репутацию? Ваш ценз - по профессиональному признаку.
Не догадываетесь, какой кризис ожидает Россию в ближайшем будущем? Подскажу. Это кризис управленцев. Нет их и неоткуда взяться! Не генерируется управленческая элита в нашем обществе. Остались одни мажоры, продвигающие идеи сословности - передачи власти по наследству.
Вы понимаете, что установлением ценза Вы ОГРАНИЧИВАЕТЕ возможности отбора? Честных профессионалов и так не хватает, а Вы рогатки призываете ставить...
В современном мире управление государством - дело всех граждан, а не только служивого люда. И оценкой должны быть компетенция и репутация, заработанная на низовых участках работы.

Во власть через службу в армии - идея неплохая только на первый взгляд. Но результатом будет конкурс на госслужбу исключительно среди военных. Может быть оставим это на выбор людей, которыми кандидат управлять намерен?

А то сначала один ценз, потом будет ценз на курящих, на происхождение и т.п. Стоит только нАчать и цепная реакция пойдет...
А власть, тем временем, окончательно окуклится...
"Приходите и правьте нами! Сами не умеем..."

Аргументы типа "всегда так было" или " всем известно" - не принимаются.

Автор: Виноградов 18.1.2011, 21:29

Ну-ка, ну-ка? И что же я представляю из себя, по Вашему мнению? Прекрасно знаете - поясните!
А заодно - и представьте свою позицию - чётко, конструктивно. Сидеть в углу с умным видом и всех поливать помоями?

Электорат никуда не годится? Какой - протестный вообще, или только КПРФ-вский? ВЫ-то, надеюсь, поддерживаете власть? Или тоже - фига? И в кармане, и на форуме?

А Костина имеет отношение к истории страны? Другие участники этого Форума - имеют? Или только не-коммунисты? Остальных - куда? На "пароход"?
К особям женского пола понятие "выродок, носящий фамилию отца" - конечно, неприменим. К таким особям применимы другие характеристики... Женского рода.

К чему примазываться? К истории страны? Или к успеху Кургиняна? Эк Вы за него всё решили, да ещё самолично "примазавшихся" будете сортировать и отсекать... Оперативно подключились!

Вот о том и речь. Стоит возникнуть идее объединения левых сил - тут как тут выныривают персонажи с едким сарказмом наготове.
Заметим, что и в КПРФ - такой же раздрай начинается. Причём именно после того опроса "Гайд-парка". "КПРФ без Зюганова" идея проталкивается усердно и там. Но всем понятно, что это - путь к расколу партии. Того-то и добиваются. Раскола единственной крупной оппозиционной партии - как бы ни спорили с этой характеристикой. Мешает кой-кому такая партия.
Видно, сильно припекло этим летом и осенью - коли так активно зашевелились во всех углах.
То же и среди "сторонников Кургиняна". Теперь, боюсь, это понятие размыто.
Ещё в конце августа, при чтении постов некоторых авторов мне стал всё отчётливее слышаться знаменитый фрагмент из музыки Эдварда Грига к драме Г.Ибсена "Пер Гюнт". Бодрый - скорее, прыткий и назойливый... Иногда его называют "В пещере горного короля", а чаще - "Танец троллей". Как они слаженно ведут свой танец - хотя кажется, что каждый - сам по себе... Но поиск смыслов дружненько пресекают. При любом удобном случае - разговор переводят на частности.
А суть проблемы - надёжно хоронят...
И обязательная черта - чванливое высокомерие. "О понятийной базе", видишь ли, рассуждать смеют смерды.
Печально.

Автор: М.Ю. Маркин 18.1.2011, 21:34

Вы специально делаете вид, что меня не понимаете? Да именно так - нельзя отказать в приеме на армейскую службу, даже если у него нет не только пальца, но вообще рук или ног. Подобрав соответствующую службу, примеру диспетчером по связи или рисовальщиком схем в штабе и т.д. Вам такое понятие, как "годен к не строевой службе знакомо"? Прапорщик или генерал ничем не лучше ученого, кроме одного - они на деле доказали, что интересы страны и общества для них важнее личных. Это не значит, что они кристально честные или не воруют, но это значит, что при принятии решений или выполнения команд они в первую очередь ориентированы на интересы группы. Сама по себе политическая и государственная деятельность так же по умолчанию должна быть направлена на интересы группы (народа) Ничего не ограничивается. Хочешь пользоваться всеми политическими правами - приобрети их путем служения тому государству, которым хочешь управлять. В СССР это кажется называлось "отдать почетный долг Родине". А честные профессионалы нужны везде. В том числе и в армии. Вот потому то что к управлению государством и допускаются "по праву рождения" такой бардак и происходит. Причем не только в России. Если человек изначально запрограмирован на решение только своих личных проблем, то будь он хоть трижды Энштейном или Менделеевым, но к руководству государством его нельзя подпускать и на пушечный выстрел, поскольку в своих действиях он будет руководствоваться только личной выгодой, а не интересами всего общества. В конце концов масса людей попросту не пользуются этими правами. Им это попросту неинтересно. Так что, можно быть ученым, но не ходить на выборы и заниматься наукой.

Цензы, как прямые так и косвенные для допуска к управлению государством и работы в госструктурах имелись во все времена вне зависимости от страны или формации. Есть цензы и в современной России, причем, их очень много. Если любопытно - откройте Конституцию РФ. Вам же не приходит в голову идея допустить воспитателем в детсткий садик дважды судимого педофила? Для получения этой работы требуется соответствующий образовательный и социальный ценз. Падение правоохранительных органов в РФ началось как раз таки тогда, когда был отменен ценз армейской службы, как обязательного условия при приеме на работу в милицию. К службе в СА были приравнены обучения в училищах МВД, а затем наличие хоть какого-то образования.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 18.1.2011, 21:55

Хотите сказать, что это только через армию делается и никак иначе?
По-моему, это Вы не желаете понять.


Служба в армии гарантирует, что "изначально запрограммированные" не попадут во власть? Я Вам скажу, что им Ваше предложение только упростит задачу. Очередь в армию выстроится из "изначально запрограммированных". Лишь бы попасть во власть. И не сковырнешь потом - "я в армии служил!". Мало ли негодяев в армии служили? Или Вы считаете службу в армии некими очистным сооружением от них? Увы Вам...


Имелись во все времена, но в разном количестве. Некоторые так народу не нравились, что даже царя скинули. (сословность) И коммунистов прогнали (беспартийных не пускали во власть)
Ваше предложение - деструктивное. Поскольку плюсы - неочевидные, в отличие от минусов.

Автор: М.Ю. Маркин 18.1.2011, 22:41

Рекомендую прочитать фантастический роман Хайлайна - "Звездный десант". Там устройство такого общества описано более тщательно. Основной принцип - в армию очень легко поступить, но еще легче оттуда вылететь без шанса на повторное поступление. И таки да. Я твердо уверен, что тот кто прошел добровольно армию гораздо чище и лучше в моральном плане того кто от нее "косит".



Да? А Англия, между прочим, до сих пор королевство. и Испания, и Бельгия (можно перечислять долго страны с монархическом правлением. Партийность во властных структурах СССР не была цензом закрепленным в законодательном порядке. С точки зрения закона СССР это было прямым нарушением прав граждан, что и привело к протестным настроениям, поскольку вступление в КПСС было крайне затруднено и формализировано.

Ну как можно вешать клише на предложение, которое ни разу не применялось на практике? Общество не стоит на месте, и с точки зрения какого-нить Сократа, Цезаря или Генриха современное устройство европейского общества не менее абсурдно и деструктивно настолько, что не может в принципе быть устойчивым и развиваться.

Автор: Jaimulya 19.1.2011, 0:00

В силу того, что я не русски коммунист, ограничил в "Форуме" свои выступления по поводу вопроса о необходимости "единства" или союза левых сил в настоящее время в России. Однако, как человек, любящий Россию и Русский Народ, который переживает в этот момент один из самых критических периодов своей истории, считаю своим долгом поддерживать те силы, которые правильно определяют своего главного врага. Ведь перед Россией открывается пропасть! Cейчас, как никогда, настоящим левым и левацким в том числе, нужно не только критиковать КПРФ, но и предпринимать все меры, прилагать все усилия для борьбы с грозным врагом, так как, более чем очевидно, нет в этот момент в Росии не одной политической силы, партии или движения, способных свергнуть продажный и позорный режим в одиночку. Всё то, что происходит в настоящее время в России нам, чилийским коммунистам, известно и понятно. В нашей стране, после свержения фашистского режима, коммунисты, игравшие решающую роль в борьбе против тирана и его свержении, оказались, благодаря 17-летней фашитскои диктатуре и либеральным силам её поддерживающим, практически, вне закона. Но не малую роль в антикоммунизме сыграли до 1973 года и "левые" группировки, которые вообще мало кого представляли. Но все это- грубый синтез сложнеиших исторических и политических явлений.

Хочется поздравить Вас за Вашу блестящую защиту разума!

Автор: AVN 19.1.2011, 11:31

Ох!.. Благими намерениями вымощена дорога... Все ищем волшебную палочку или заветное "щучье" слово, чтобы зараз все проблемы решить...Не может прошлое быть примером для будущего. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Опыт накапливается не для того, чтобы снова на грабли наступать.
Поймите, никак не может служба в армии быть заслугой и пропуском по жизни. Армейский опыт - он ведь очень специальный и годится только для армии.
И заслуга добровольной службы в ней - ничуть не более велика, чем добровольная работа в больнице или в детдоме, или еще где... Не может быть служба в армии быть индульгенцией или охранной грамотой на будущее... Ежели не выстраивать мобилизационную систему (командно-принудительную), которая не может выдержать конкуренции в мирное время с принципом регулированной заинтересованности. Каждому овощу - свой сезон.


Как же не применялось? Еще как применялось! В Российской империи дворянское звание и поместья жаловали за службу в армии. А потом они с этими привилегиями очень неохотно расставались. Даже воевали за них со своим собственным народом. А Вы предлагает то же самое. Только вместо поместий и дворянства - государственные должности... Ничего нового.
Королевсто Англии законсервировало свою политическую систему. Эта система уже НИКОГДА не сможет никого увлечь своей идеей. Потенциал для её экспансии исчерпан. А русская идея соборности все еще жива. Не с руки нам брать пример с Англии или Польши... Или даже с Германии...
Совершенствовать политическую систему нужно не методом примитивизации - "обычного" права, а с помощью современных наук и на основе своего горького опыта.

Автор: М.Ю. Маркин 19.1.2011, 12:10

А Вы сами в армии служили? Если да, то ощущаете ли Вы то, что у Вас больше опыта чем у того кто это не делал. Более того, у тех кто служил в армии есть "чуство локтя", есть моральное удовлетворение как от того, что прошел "все тяготы и лишения", так и от того, что это делалось НА ПОЛЬЗУ РОДИНЕ. Не случайно служба в армии основана на ПРИСЯГЕ - клатве служить ОТЕЧЕСТВУ. То есть в моральном плане отслужившие в армии гораздо выше тех кто от этой армии "косил" по каким угодно причинам (страшно, учиться нужно, в падлу и т.д.). И, соответственно более пригодны для службы в гос. органах и принятия решений. Добровольная служба в армии не является и не должна являться индульгенцией, но, вполне может стать критерием как для получения политических прав избирать и быть избраным, так и занятия государственной должности. А путать добровольную службу с мобилизационной системой не нужно - вещи абсолютно разные. По аналогии - человека нельзя моболизовать на получения знаний(в лучшем случае будет присутствовать на занятиях), но тот же человек будет добровольно учиться, что бы получить доступ к занятию определенной должности. Образовательный ценз в чистом виде. То же самое предлагается проделать с приобретением политических прав.



Передергиваете. В Российской Империи ни один РЯДОВОЙ за службу в армии не получал ни поместья ни дворянства. Это была привелегия дворянского сословия. Основатель моего рода получил такую грамоту от Екатерины только потому что он был одним из атаманов Запорожской, а позже Александровской сечи, но ВСЕ рядовые казаки остались при своих разве что не стали крепостными. Даже в то время когда в императорскую армию на офицерские должности стали приходить разночинцы это не давало им автоматического права на получение дворянства и поместий. Жили, как говориться на одну зарплату. И, о какой соборности Вы говорите? О православно-религиозной? Чушь. В своей массе русский народ, как был язычником, так им и остался, что и объясняет нашу исключительную веротерпимость. В моем понятии соборность (общинность) основана как раз таки на принципе - "каждый мужчина - ВОИН". И в этом смысле, соборность как раз таки и является предтечей приобретения политических прав через добровольное служение обществу.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 19.1.2011, 12:51

Служил. 2 года. Не вижу, чем "чувство локтя" лучше для госслужбы, чем чувство сострадания. Ваше предложение ущемляет права тех, у кого чувство сострадания развито больше, чем чувство локтя


Значит, все ж таки "применялось", только не ко всем? Вы утверждали, что - "ни разу".
Кстати, дворянское сословие как возникло, Вы не в курсе?


Каждому "добровольцу" - по должности? Сначала тогда призыв - "долг родине" - нужно отменить. Какая же это добровольность, если призывают? Отмена призыва - разрушение армии. Это побочный эффект Вашего предложения.

"Добровольное служение обществу" за которое жалуют должности - уже не добровольное. Поскольку подлежит вознаграждению. Какая разница - купил должность за деньги или за службу в армии? Деньги тоже можно заработать "добровольным служением".

Хотя, репутацию служба в армии, безусловно, не портит.

"Соборность" - от слова "собирать". А как именно собирать русский народ - предлагаю вместе подумать.
Одно ясно, что не силой и не дополнительными "цензами".

Автор: М.Ю. Маркин 19.1.2011, 13:44

Ничуть не ущемляет. Сегодня уже имеется такое понятие как "альтернативная служба". Правда применяется плохо и далеко не всегда. Включите структуры по оказанию помощи населению в армейские с соответствующими условиями проживания и взаимодействия и никаких противоречий нет. Наоборот, все прекрасно дополняет друг друга. Кстати, похоже в Израиле действует аналогичный принцип - каждый гражданин Израиля должен пройти военную службу (или альтернативную).



Не только утверждал, но и продолжаю утверждать. Вы пытаетесь старательно путать следствие и причины. Слудствие - получение привелегий и собственности. Причина - принадлежность к дворянскому сословию (или приравненных к ним). То есть стандартная кастовая система основаная на Божественном праве. При которой нижний чин (что рылом не вышел) не имеет никакой возможности стать частью этой касты, служит он в армии или нет. Армейский же ценз предоставляет ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ гражданам равные возможности - было бы желание не только управлять, но и СЛУЖИТЬ РОДИНЕ.



Вроде бы есть достаточно много стран с профессиональной армией. Кстати, в России тоже, вроде бы собирались переходить на контрактную армию. Но по разным причинам эта идея пока буксует. Основные причины такого буксования - массовое не желание молодежи отдавать "долг" неизвестно какой стране с неизвестно какой идеологией и хреновое финансирование. При появлении мотивации в виде доступа к политическим правам и занятию государственной должности проблемы с армейским набором по призыву будут устранены. И опять Вы, похоже сознательно, передергиваете. За службу в армии НЕ ЖАЛУЮТ определенную должность, а устраняется ПРИЧИНА по которой эта должность конкретным гражданином занять быть не может. Это не означает, что гражданин будет страстно стремиться занять какую нить должность, или получает ее гарантированно (нужны и другие цензы - образование, отсутствие судимости и т.д.) Но это означает, что человек уже готов принять участие в управлении государством(избирать и быть избранным). И разница между КУПИТЬ и ДОБИТЬСЯ СВОИМ ТРУДОМ, для Вас должна быть очевидной.



Это для Вас ясно а для меня - нет. Потому как соборность в этом случае это в первую очередь ИДЕЯ СЛУЖЕНИЯ РОДИНЕ. И лучшего места для того что бы проявить себя в этом служении чем армия Вы вряд ли найдете. Религия? У нас многоконфессиональность. Общая собственность - уже было, да и вряд ли даже Вы откажетесь от собственности на свою квартиру и дачу. Кроме того, переход к общей собственности на средства производства происходил при применении еще больших цензов, чем предлагаемый. Общий враг? Опять армия. Справедливость? А Вы думаете, что тот же Ходорковский считает несправедливым присвоение госсобственности? Нет. Он считает насправедливым то что его за это посадили.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 19.1.2011, 14:08

У нас это раньше стало действовать.


Ну да. Сначала было служение, а потом привилегии.
Вы же предлагаете отнять СУЩЕСТВУЮЩЕЕ право и сделать его привилегией. Вот и все.
Причины и следствия путаете именно Вы


Так Вы определитесь: профессиональная армия - источник кадров или добровольная?


Повторяю: "соборность" - от слова "собирать". Собирать можно только ПРИВЛЕКАЯ. Как Вы привлечете ломая "социальные лифты" с помощью ОГРАНИЧЕНИЯ права? Служба в армии - лишь один из штрихов биографии, влияющий на репутацию. Вы же этот штрих предлагаете сделать единственным. То есть, основа репутации - воинское звание?

Предлагаете, чтобы военные управляли страной?

Автор: М.Ю. Маркин 19.1.2011, 16:44

Не верно. У нас это никогда не действовало. Всегда были варианты "откосить". Более того, до 1939г. в СССР не было всеобщей воинской обязанности и для того что бы попасть служить в армию надо было еще постараться. Да и после войны не было ВСЕОБЩЕЙ воинской обязанности. Помните кино про Ивана Бровкина или Максима Перепелицу? Если гражданин не был достоин службы в армии, то его могли туда и не пустить. Кроме того половина страны - женщины были избавлены от необходимости служить в ВС.



Именно это я и предлагаю - отнять незаслеженное очень многими право на управление государством. При этом одновременно убрать ВСЕ ПРЕПЯДСТВИЯ для получения этого права. Хочешь пользоваться этим правом - докажи что для тебя служение Родине важнее своих шкурных интересов. Не хочешь - пользуешься всеми гражданскими правами за исключением доступа к госслужбе и правом избирать и быть избранным. Если Вы считаете что совершеннолетний даун, олигофрен (а эти заболевания не является препятствием для голосования), преступник или алкаголик достойны пользоваться этим правом, то я так не считаю. Кроме того цензы существуют и сегодня. Только эти цензы опять сословно-кланового порядка и особено не афишируются. Поэтолму, считаю, что в этом случае требуется создание СИСТЕМНОГО подхода. Даже если он не пользуется популярностью.



Профессионально-добровольная. Причем добровольцы, как и призывники служат СРОЧНУЮ (2-3 года). Поскольку большинству народа его избирательные права или возможность стать мэром абсолютно по фигу, не думаю что будет большой бум. Более того. Считаю, что военные училища должны так же вести прием только лиц отслуживших срочную.



Вы знаете, мне надоело Вас убеждать в очевидном. Если лично у Вас есть идея о том каким образом можно объединить народы России в одно большое целое одновременно не лишая этот самый народ никаких прав и не применяя физическое насилие - прошу высказаться. Пока что Ваши выпады больше отражают претензии той части населения, которые на чужом заду в Рай хотят въехать, но при этом ничем не жертвовать и пальцем о палец не ударить. Жить сообща это всегда жертва части своих прав на благо общества.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Кот Мышелов 19.1.2011, 17:58

Была всеобщая воинская обязанность:
Закон СССР «Об обязательной военной службе" - 1925 год
Закон СССР "О всеобщей воинской обязанности"- 1939 год
ФЗ от 06.03.1998 "О воинской обязанности и военной службе"
Пример с обормотом Максимом Перепелицей и его клоном Иваном Бровкиным не более чем киношная шутка.

Автор: М.Ю. Маркин 19.1.2011, 18:32

Закон ссср от 18.09.1925 об обязательной военной службе


18 сентября 1925 годаСОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
Раздел I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Защита Союза ССР является обязанностью всех граждан Союза.
Оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися.
На нетрудовые элементы возлагается отправление иных военных обязанностей.

То есть законом 1925г. к военной службе были допущены только ТРУДЯЩИЕСЯ - другие социальные слои, им охвачены не быти. Закон СССР "О всеобщей воинской обязанности"- 1939 года является не более чем МОБИЛИЗАЦИОННЫМ законом. Надеюсь Вы помните, что 2-я Мировая война началась именно 1.09.1939г.
Что касается Перепилицы и Бровкина, то я более склонен верить фильмам, поскольку в них, хоть и красочно отображалось послевоенное время - время СОКРАЩЕНИЯ численности ВС СССР. В условиях, когда идет фактическая демобилизация пополнение личного состава ВС логически является именно ЧЕСТЬЮ а не обязанностью, что соответственно требует более тщательного отбора кандидатов для службы в армии. Кстати, именно позднейшее сокращение численности армии обусловила причины перехода с з-х на 2-х годичную службу, и дедовщину.

К тому же в СССР сужествовал еще больший жесткий ценз для занятия должностей - классово-партийный. То есть изначально надо было быть выходцем из рабочих (беднейших крестьян), затем вступить в партию, и уж только потом на что-то претендавать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Кот Мышелов 19.1.2011, 18:42

Ну, Вы шутник Михаил Юрьевич! «Косить» от армии при живом Отце Народов. Право повеселили.

Автор: М.Ю. Маркин 19.1.2011, 18:50

Что значит "косить"? Если бы помнили сюжет фильма, то предложение "не пускать" в армию, а написать письмо о том что данный гражданин не достоин служить в рядах ВС СССР поступило от колхозника на ОБЩЕМ СОБРАНИИ колхоза по случаю отправки односельчан в армию. Так это или не так, не знаю, но почему то думается, что при живом Отце народов вывод колхозного собрания о недостойности гражданина для службы в армии не только послужил бы причиной для отказа от мобилизации данного гражданина, но и был бы веским поводом для приобщения оного к общественно-полезному труду за границами родного колхоза.

В любом случае принцип набора отличается от предложенного Хайлайном.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Кот Мышелов 19.1.2011, 19:00

Вы сами пишите "не пускать" в кавычках.

Автор: М.Ю. Маркин 19.1.2011, 19:13

В каждой шутке есть только доля шутки. Даже в киношной. Меня в этой ситуации больше всего интересует реакция самого главного героя, который РЕАЛЬНО верит, что его могут "не пустить" в армию. Из бравого парня и хулигана сразу превращается в покаянного агнца и слезно молит отпустить его в армию. И, хотя это всего лишь кино, но это кино имеет определенный нравственно-психологический посыл для формирования сознания других членов общества.

Впрочем, здесь спор идет не об этом, а о необходимости введения "армейско-служебного" ценза для получения избирательных прав и возможности устроиться на госслужбу. Создание общества по Хайлайну "Звездный десант". Все читать не надо. Концепция изложена в первых 10 страницах. То есть сам армейский призыв к этому не имеет никакого отношения.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 19.1.2011, 19:15

Без комментариев.

Автор: М.Ю. Маркин 19.1.2011, 19:40

Печально что Вы этого не знали. Это ведь так просто - "Твои права заканчиваются там, где начинаются права другого". Впрочем, Вы так и не изложили своей идеи объединения и обустройства общества. Так что мы находимся в несколько разных позициях. Вы выступаете как критик или экзаментаор. Я же вынужден исполнять роль студента на защите дипломного проекта.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 19.1.2011, 19:55

Умиляют Ваша настойчивость в предложении жертвовать своими правами ради критикуемых Вами же сложившихся властных порядков. Или идти и "добровольно" их защищать.
Кстати, права вне общества не существуют и вырабатываются в процессе его существования. Ограничение прав возможно при форс-мажоре. Ежели их ограничивать не по делу - общество рассыплется. Приводил же Вам пример с РИ и КПСС.
А уж избирательные права, которые в последнее время и так почикали - это из области фундаментальных и системообразующих прав. А результаты мы с Вами наблюдаем.
Совершенствовать - не означает кастрировать.

Автор: М.Ю. Маркин 19.1.2011, 20:48

Опять таки вижу только критику моей позиции. Интересно было бы узнать что Вы предлагаете. Только без лозунгов, плиз, а конкретные действия. Уважаемый, я Вам выдал один из постулатов ДЕМОКРАТИИ и больше ничего. К моим предложениям он имеет только то отношение, что в любом обществе существуют препятствия для творения "полного беспредела" а это и есть ограничение прав граждан раде проживания в обществе. Иначе просто не бывает. Ограничение прав существовали ВСЕГДА и не только при форс мажерных обстоятельствах. Как существовали и цензы с помощью которых и регулирубтся государственные механизмы. Так любимому Вами всеобщему избирательному праву менее 100 лет, да и то его ввели (если не ошибаюсь) в постреволлюционной России где права женщин приравняли к правам мужчин. В некоторых вполне благополучных странах избирательные права для женщин ввели только в 70-х годах прошлого века. Было бы что кастрировать. Избирательные права, кстати, никто не резал. Не поверите, в России до сих пор КАЖДЫЙ дееспособный гражданин может быть избирателем, а при достижении определенного возраста и ПРЕЗИДЕНТОМ! Снижение же процента голосующих к праву избирать и быть избраным никакого отношения не имеет. Это закон О ВЫБОРАХ.
И все-таки жду с нетерпением ВАШИХ предложений.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 19.1.2011, 21:58

Ну, увеличение ценза на возраст, ужесточение ценза на выдвижение, отмена порога явки, отмена одномандатных округов. Это все, на мой взгляд можно назвать "почикали". Или Вы хотите сказать, что право избирать того, кого скажут и быть избранным кому позволят те, кто сверху - имеет отношение к реализации принципа "народ - источник власти"?

Каких предложений Вы от меня ждете, не понял? По моему, только этим и занимаюсь.
Машина пока еще едет, не нужно мешать и вставлять палки. Лучше починить и смазать.

Автор: М.Ю. Маркин 19.1.2011, 23:34

Если машина сломалась и едет в пропасть, то ее нужно или покидать или немедленно останавливать. Затем выяснить причины по которым она поехала в пропасть и в случае необходимости внести конструктивные изменения, что бы работала долго и плодотворно. А поскольку машина имеет не только педаль газа и сцепления, но и педаль тормоза (цензы) надо починить так, что бы эти тормоза работали хорошо и не привели к еще одной попытке свалится в пропасть.

Если Вам нужна лекция на тему почему писаные законы являются бессовестным обманом со стороны власти, то это тема даже не лекции а докторской диссертации. Вкраце - законы издаются не для себя, а для тех кто должен подчиняться этим законам.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 19.1.2011, 23:58

Ну да. При условии, что к педали тормоза не привязана растяжка, а в кузове - не динамит. А цензы - не детонатор.ъ
Руль есть, чтобы от пропасти увернуть...Если заржавел - починить. Остановка - смерти подобна. Судьба такая - по ходу чиниться. Тем более, что ремонтников хватает. Лишь бы их по рукам не били...


Вы уже её прочитали... Но не убедили.
Иерархия норм права выстроена верно. Вместо того, чтобы ломать её и вводить обычаи - неплохо озаботиться содержательной частью.
Прежде всего - процессуальными нормами.

Автор: М.Ю. Маркин 20.1.2011, 11:18

Видите ли, я и не собирался никого убеждать. Убеждать тех, кто уверен в обратном особливо посредством спора вещь крайне глупая и бесперспективная. Что касается процессуальных норм, то, пожалуйста уточните о каких процессуальных нормах идет речь. Если о процессе организации выборов, то эта тема вторична поскольку не затрагивает самой сути возможных преобразований. Сейчас в России принята модель "непосредственной демократии", и в рамках этой модели абсолютно не важно ни какой порог будет определен для возраста избирателя, ни по какой системе будет проводиться отбор кандидатов, ни порог явки. В этой системе важно только одно - теоретическая возможность пассивного участия в выборах ВСЕГО дееспособного населения России. А сколько из них реально придут на избирательные участки никого не волнует. Придет один человек и проголосует за ЕдРосов - будет 100% победа этой партии. Более того, тот выборный процесс, котоый имеется сейчас в России полностью обусловлен и необходим как для правящей "елиты" так и для парламентский партий. Отмена пункта - "кандидата против всех", уничтожение порога явки и голосование только по партийным спискам - всего лишь консервация в стране существующих политических отношений. Сохранение этих пунктов привело бы к коллабсу власти еще лет пять назад, что автоматом привело бы к введению на всей территории РФ другого способа консервации - чрезвычайного положения. Запрет на создание и регистрацию националистических партий - другая сторона медали отражающая в первую очередь неспособность нынесуществующих элит проводить внятную национальную политику. Как следствие запрет на идеологию способную сплотить вокруг себя подавляющее большинство населения РФ. Иными словами без остановки нынешней машины и капитального ремонта, на мой взгляд, не обойтись. Таким образом, основной вопрос сейчас заключается в том, какой должна быть политическая система после этой остановки, и что нужно сделать для того что бы миминизировать риск сбоя системы в будущем. Начиная от самого госустройства и заканчивая обеспечением фунуционирования различных социальных лифтов. Пока что ясно одно - западная партийная модель в условиях России не работает.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 20.1.2011, 13:02

Непонятно, из чего следует это Ваше утверждение? Напротив, привело бы улучшению ротации правящей элиты. Эти пункты, как Вы справедливо заметили, - для консервации. Любая консервация - это тромб в сосудах. А Вы сердце предлагаете "временно" остановить.


Иными словами, Вы бы не возражали против социальных потрясений. Лично я это давно уже понял.


Обо всех, имеющих отношение к нормам права.
Особливо к избирательным.

Автор: М.Ю. Маркин 20.1.2011, 13:36

Ошибочка. Сохранение протестного голосования и порога явки избирателей при колоссальной пассивности населения привело бы в первую очередь к тому, что проведенные выборы были бы признаны несостоявшимися в соответствии с Законом. Как следствие полной нелигитимности лиц остающихся у власти (сейчас хоть видимость лигитимности есть). Сохранение можаритарной системы выборов привело бы в первую очередь к недееспособности парламента поскольку реального большинства ни одна из партий в этом случае не имела - соответственно принятие новых законов было бы или чрезвычайно затруднено или блокировалось бы опонентами. Поэтому вначеле был переход на смешаную систему, а затем только на партийную при которой обеспечено стабильное большинство в парламенте. Возвращение к первоначальной системе выборов в современных услоиях мирным способом НЕВОЗМОЖНО, так как законы принимаются тем большинством которое в этом не заинтересовано.



Опять ошибка. Я против социальных потресений, но, поскольку не вижу способа их избежать пытаюсь найти приемлимое решение при ктором эти потресения не только принесут минимальный вред, но и в конечном итоге дадут возможность выстроить более устойчивую и справедливую систему дающую старт положительному тренду развития России как социально ориентированного государства.



Следует ли из этого, что Вам лично интересны отношения участников в гражданском, административном или уголовном процессах? Если да, то могу Вас расстоить. Все эти процессы не только крайне формализированы (к примеру, судью обязательно называть Ваша честь), регламентированы (соответствующая статья кодекса должна полностью соответствовать соответствующей стадии процесса), но и еще полностью зачементированы при помощи так не любимых Вами цензов, что обуславливает допуск к процессам на разных этапах резко ограниченного круга лиц обладающих строгим перечнем прав и обязанностей в случае нарушения которых становятся сами участниками другого процесса, но направленного уже в отношении них.
Более того, ни один из процессов (в том числе и избирательный) одновременно не является чем-то незыблимым, поскольку в законодательном порядке предусмотрено внесения изменения в любой из существующих процессов. Таким образом, если завтра в законодательном порядке будет принят Закон об "Ускоренном судопроизводстве" в котором будет предусмотрено отсутствие адвоката и принятие решения "Особой Тройкой", то формально он будет считаться самым что ни на есть демократическим Законом. Как и те в избирательном праве, которые были приняты за последние 10 лет. И его надо будет выполнять. Потому-то мной и был поднят вопрос о постановке барьеров для прихода к власти лиц заинтересованных во власти только как в источнике доходов и личного благополучия.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 20.1.2011, 19:54

Никакой "ошибочки". Вы рассматриваете "колоссальную пассивность населения" камнем преткновения, тогда как эта самая "пассивность" есть именно следствие, а не первопричина. Это своего рода индикатор несовершенства избирательной системы. Снятие порога явки есть ни что иное как попытка закрывать на это глаза, поза страуса. Болезнь не лечится, и симптомы припудриваются. Легитимность от этого не только не появляется, а напротив, лишь маскируется её отсутствие. Признание выборов несостоявшимися есть акт необходимый для совершенствования избирательных процедур, а не повод превращать их в ширму, прикрывающую нелегитимность.


Не понял. Как это могут быть "незаинтересованы" в принятии законов те, кто для этого идут во власть? Или Вы хотели сказать - "правильных" законов? Партийная (многомандатные избирательные округа) система нужна. Но работать будет только в том случае, если места в партиях будут распределяться не за деньги, а в результате внутрипартийных выборов. Для чего нужны соответствующие поправки в закон о партиях. Партийная (многомандатные округа) система годится только для выборов в федеральный, высший уровень власти. Может быть, частично, для областного, но уже наряду с одномандатными округами, которые должны быть в любом случае. Мажоритарная система выборов представителей с функциями утверждения глав исполнительной власти и с правом выдвижения кандидатов на должность главы исполнительной власти соответствующего уровня должна быть преобладающей на среднем уровне (области и города-миллионники). Чтобы не нарушать вертикаль. А местное самоуправление - райцентры - с преобладанием прямых выборов (одномандатные округа). Зависит от выборов вида власти. На самом деле, смешно, если глава райцентра будет приходить по партийным спискам. С другой стороны, выборы главы высшей исполнительной власти, безусловно, должны быть прямыми, а не мажоритарным (одномандатные избирательные округа). То есть, выборная система должна быть смешанной, в зависимости от должностных функций избираемого. И выборы (многомандатные или одномандатные избирательные округа) должны быть разделены во времени. Это серьезная работа, и вопрос совершенствования системы нужно выносить на референдум.

В общем, нельзя путать причины и следствия. Пассивность - следствие несовершенства выборов и неверия в действенность своего участия в них, а не врожденное свойство нашего народа. Так или иначе, но нужно думать о совершенствовании процедур участия народа во власти, а не кивать на "пассивность".


Не те "барьеры для прихода во власть" Вы ставите. И не так.
"Демократия - это процедуры". Не верьте тем, кто под лозунгом "углубления демократии" узурпировал власть с нарушением процедур. Попутно скомпрометировав понятие народовластия. А теперь в спешном порядке меняет личину и требует "диктатуры".
Подозреваю, именно они могут быть социальными заказчиками беспорядков, чтобы вызвать в обществе ностальгию по сильной руке и удержаться тем самым у власти. Этот заказ будет близок многим: обывателям, этнонацистам и политическим спекулянтам, люмпенам, которых становится все большеи т.д. и т.п.
Если в срочном порядке не провести референдумов, то, соглашусь с Вами, деструктивные силы будут набирать обороты и раскачивать лодку. Но если уж этого не избежать, то предпочитаю, чтобы диктатором у власти оказался не "безбашенный", а легитимный лидер.

Автор: М.Ю. Маркин 20.1.2011, 20:54

http://www.rusrep.ru/article/2011/01/19/scena/ Вот это будет вполне реально и в первую очередь надо думать, что делать после того как все произойдет.

Гм. Попробую еще раз. НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ имеется колоссальная пассивоность населения. Те кто стоят у власти предпочитают не реформировать, а консервировать ситуацию. ВЛАСТЬ они без боя не отдадут - сделют ВСЕ что бы так продолжалось и дальше. Следовательно, все Ваши благие намеренья о возможности отрегулировать государственную машину без ее слома - идея фикс. Правящие элиты на это не пойдут. Если народ проснется, то отнюдь не для похода на избирателльные участки, а для того что бы их разрушить. После взрыва потребуется создание такой систему управления государством при которой повторение сегодняшней ситуации в России будет сведено к минимуму. Поэтому в ситуации когда к власти снова попробуют прийти лица недавно от нее отстраненные введение цензов ущемляющих права некоторых граждан к сожалению неизбежно.



Уберите "не" и все станет на свои места.



Думать можно о чем угодно. Только вот времени на эти раздумья похоже осталось мало. Если сейчас за кем и пойдет население, так только за партией умеренного национализма. А создание и регистрацию такой партии никто не допустит. В случае если националистическую риторику попробуют использовать существующие парламентские партии - население будет пассивным и дальше (до момента взрыва который может произойти в любой момент), поскольку ВСЕ парламентские партии себя дискридитировали (отсюда и псссивность).



А Вы что наблюдаете потуги властей на проведение референдумоов? Скорее наоборот, в последнее время изменение в законодательстве сделало проведение референдума практически невозможным. На счет лидера согласен. Вот только без "гражданки" врядли обойдется. А в ходе нее как раз таки и должны обозначится такие лидеры. Основной вопрос будет состоять в том, под чьи знамена становиться.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 21.1.2011, 7:14

С точностью до наоборот. Население сегодня как никогда политически активно. Но выразить свою политическую волю адекватно существующими на сегодня способами - не в состоянии: не достает качественных инструментов (процедур) для этого. Поэтому вынуждено прибегать к митингам и демонстрациям. Что довольно опасно для общества. Поскольку именно на волне митинговой "демократии" (охлократии), как правило, к власти часто приходят не те, кто востребован обществом. Так, на Украине пришли "оранжевые", в России - ЕБН, в Грузии - Саакашвилли.

Затем начинается консервация власти с помощью цензов. Чтобы оградить свое правление. Именно об этом мы с Вами говорим. И каждая новая власть объясняет эти свои меры "объективными причинами": ЕБН - тем, чтобы к власти снова не пришли коммунисты. Вы - чтобы к власти снова не пришли либерасты.

При СССР до http://varjag-2007.livejournal.com/1535863.html. цензом было членство в партии. При РИ - сословность. Еще раньше - принадлежность к конфессии (клерикализм в Европе и "религиозные войны"). Про "этнический" ценз уж и не говорю - Гитлер все сказал.
И, вроде бы, все правы по-своему. Только результат всегда один. И сам процесс ускоряется.

(справка)
http://korrespondent.net/world/35187/print "тройка" (Шушкевич, Кравчук, ЕБН) подписывает приговор СССР. По сути, произошел антигосударственный переворот в результате заговора. http://www.flb.ru/persprint/102.html Горбачева принуждают к отставке с поста президента СССР.

Не нужно людей держать за идиотов, которые сами не могут решить - кто им нужен. Не отнимайте у них инструменты легального воздействия на власть - выборы. Это недальновидно. Потому, что рано или поздно будут грабли, в лучшем случае. В худшем - вилы


Времени, действительно, мало. Но кто бы не пришел к власти - нельзя выходить за рамки правового поля и перекраивать каждый раз политическую систему "под себя" все новыми и новыми цензами... Результат лучше не будет.
Совершенствовать нужно процедуры воздействия на власть. Точнее - как можно больше расширять, а не сужать избирательную базу. Диверсифицировать власть и участие в ней все новыми способами - общественными объединениями, молодежными организациями. Поощрять их инициативу и желание принимать участие в управлении. И в первую очередь это касается местного самоуправления.

Но Вы правы. Это будет решаться потом - цензы ли, как Вы настойчиво предлагаете, либо, напротив - расширение возможностей участия во власти. Считаю, что именно второй вариант поможет развиваться обществу. Ваш вариант приведет к реализации троцкистского принципа перманентных (постоянных и непрерывных) революций.


Не наблюдаю. Нужно требовать.

"Гражданка" не нужна. Поджигателей - на стройки народного хозяйства.

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 10:42

О том и сказ, что та политическая активность общества которую Вы наблюдаете имеет свои НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ корни. Партии, которые могли бы толковаться как умереннонационалистические сразу же объявляются экстремисскими и попадают под запрет. Существующие парламентские партии - скорее аморфные организации, которые, конечно, попытаются поднять на щит "Русский вопрос", но по целому ряду причин это желаемого эффекта не вызовет. После вхождения Жириновского и ЛДПР (именно под лозунгом "Я защищу русских" в 90-х годах он эту тему больше не поднимал. КПРФ - интернационалист по определению. СР - тоже интернационал. О ЕдРосах и говорить не приходится. Инструментов, тем более качественных эта власть не предоставит, потому как это равносильно уходу от власти. Остается площадная демократия, которая чем дальше тем больше будет приобретать националистический окрас и в любой момент может перейти от лозунгов к прямым действиям. А поскольку обществом сейчас востребован тот кто пообещает решить "Русский вопрос", то, соответственно на Олимп в этом случае взберется лидер националистического толка.



Возможно его нет вообще, потому как "рвануть" может в любой момент. Слишком много раздражителей. Если власть сама уже давно вышла за рамки правового поля ей же и установленными то потеснить ее можно только с помощью действий так же выходящих за рамки правового поля очерченых властью. Либерасты ведь не с кондачка выбрали стратегию - 31. Другое дело, что для основной массы населения они такие же враги как и "елиты".



Все требования без угрозы повторения Тунисских событий будут властями игнорироваться и подавляться. Как раз с направлением на стройки народного хозяйства, но, увы, без искомых результатов. Поймите. Власть уже не может идти другим курсом, даже если бы захотела. Слишком завязла в той паутине которую сама и создала. А цензы будут по любому. Или Вам самому хочется что бы вас судить мог неграмотный цыган или судьбу России решали умственно неполноценные, но не лишенные гражданских прав граждане?

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 21.1.2011, 13:03

Да ЛЮБАЯ гражданская активность имеет националистические корни. Государство=нация.
Гражданин, выходящий на митинг с антигосударственными лозунгами - это уж и не гражданин, по сути.
Такие, обычно, привлекаются к ответственности.


Если есть за что, то желательно, конечно, чтобы меня судил грамотный профессионал. Всяко лучше малограмотного ария по происхождению. Цыгане, как раз, их родственники (непонятно, за что их Гитлер не любил?).
Вас бы, во всяком случае, адвокатом пригласил точно.

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 13:54

Да ну? Ну скажите на милость, такое государство как Россия тождественно понятию нация или не очень? Думаю, не очень, потому как за всю 1000 историю Россия существовала то в качестве империи, то в виде СССР, но никогда не была государством РУССКИХ. Национальные корни в современной России, как и в СССР принято признавать только за "малыми народами", причем на государственном уровне. Любая попытка тех кто себя считает русскими заявить о своих правах как нации всегда оканчивается обвинениями в великоросском шовинизме и навешивании ярлыуа фашиста. К сожалению сейчас ЛЮБОЙ лозунг призывающий к изменению сушествующих порядков может рассматриваться как антигосударственный, так как те кто сейчас правит Россией не имеют для этого лигитимности. Соответственно государство и привлекает таковых к ответственности.



Заметано. Если что - свестите. Цыгане не ндравятся? А как же их гражданские права? Они ведь тоже являются гражданами России. Правда они в своей массе неграмотные и асоциальные, предпочитают заниматься распространением наркоты, воровством, скупкой краденого, мошенничеством и попрошайничеством, и ни в каую не желают трудиться. Так это же мелочи. Действительно, с чего это их Гитлер так не любил - они ведь тоже арии. Идем дальше. От какого судьи можно с больше уверенностью ожидать справедливого решения при равном качестве образования? От одинокого мужчины отслужившего армию(у которого меньше болевых точек) или от многодетной женщины никогда не служившей в армии зато регулярно страдающей менструальной раздражительностью, а после определенного возраста и климактическими изменениями в психике?

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 21.1.2011, 14:46

Сейчас об этом всё больше говорят. Жириновский вчера в программе "Поединок" "сделал" по этому вопросу Гозмана. При этом Медведев вчера ничего путного не предложил. Общественная палата тоже не отличилась!


Гражданин должен соблюдать законы. В нынешнее время можно не работать, но всё остальное из перечисленого запрещено. Следовательно, нарушающий законы должен привлекаться к ответственности и посде суда лишаться гражданских прав. Разве не так? Государсво ведь не только аппарат насилия, но и защиты. Защиты нет - значит государство в лице несправляющихся должно быть уволено.
Остаётся решить, каким путём увольнять.


От одинокого мужчины, если он, как мимнимум, не болен алкоголизмом, не наркоман, не женоненавистник, не презирает меня за наличие семьи и детей, не затаил злобы против офицеров поле армейской службы...
От одинокой женщины, если она не больна тем же.
Как проверить? Кто будет - это понятно. Но сами проверяльщики в какой стадии "маразма" могут быть?

Получается, действительно лучше совершенствовать и отслеживать процессуальную часть.

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 15:05

Предлагаете пойти по стопам Гитлера? Осуществить геноцид? Схема совершения преступления цыганами до смешного проста непосредственно преступление совершает в основном лицо в силу возраста не подлежащее уголовной ответственности. Даже если удается поймать и посадить барона то его эстафету сразу принимают остальные. Вы думаете Н. Саркози от хорошей жизни выселил всех цыган чохом, не разбираясь кто агнец а кто преступник? Но они хоть не были формально гражданми Франции. А нам как быть? Департировать своих фармальных граждан, причем привыкших к кочевому образу жизни?



Считаем, что основные условия соблюдены. Но как быть с менструальным периодм и климаксом? Теми периодами, когда эмоциональная составляющая зачастую заставляет молчать разум? Вы бы хотели получить приговор от женщины с обострением климакса или страдающей раздражительностью в силе менструального периода?

Получается, что усовершенствование процессуальной части не панацея.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 21.1.2011, 15:25

Ну Вы мне припишите! Только успевай отмываться!
А если нельзя депортировать, раз граждане, то надо и поступать как с гражданами.
Вернуть нормы закона об обязательности трудиться вместе с ответственностью за тунеядство. Придётся вернуть 101 км - но без кнута пряник вдвойне вреден.
Правоохранительным огранам выполнять свою работу.
Государству заботиться о этих органах, об их профессионализме и проч.


Я как-то далёк от этих гинекологических ситуаций, но, видимо, всё равно - процессуально! Календарь там и всё такое. Пусть в эти периоды занимаются повышением своего профуровня, консультируют через интернет...
А судей-мужиков-алконавтов оставим? Или тут всё ясно и методы есть?

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 18:14

http://svpressa.ru/politic/article/37412/ Это то что творит сейчас милиция. То есть Вы предлагаете отказаться от общеевропейской конвенции о правах человека и выйти из ОБСЕ? Нарушить такие фундаментальные права, как право передвижения, ПРАВО на работу? Это даже похлеще чем предлагал я.



Ну, как раз таки календарь применять тут никак. Одним из основных принципов УПК являеются НЕПРЕРЫВНОСТЬ, НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ. То есть нельзя прирывать судебное заседание даже в критические дни. Но это-то ладно. А как быть с климаксическими изменениями психики которые обычно наступают у женщины в возрасте 40 лет, но могут начаться и раньше? На счет алкоголизма - их и так нет, потому как существует такой ценз, как медицинские показатели. Это не значит что там никто не усугубляет. Просто в пределах нормы. Кстати, поздравляю Вас. Я только что осознал, что в прошлом своем посту Вы полностью потдержали введение "СЕМЕЙНОГО" ценза, во всяком случае для такой профессии как судья.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 21.1.2011, 18:43

Надо же...По-моему оно всегда существовало как государство русских. Вопрос в том, что мы по-разному понимаем - КТО ТАКИЕ РУССКИЕ. Вы их как определяете, по форме носа?
Ну а я - по их самоидентификации. Представляете, какая незадача - есть русские славяне, русские немцы, русские армяне, русские евреи, русские фино-угры... А Вы, похоже, считаете, что есть русские русские? Покажите мне такого!
Ну-ну... Глубоко у Вас сидит совковость.
Что касается терминологии, то Вам, как юристу, должно быть ближе именно юридическое определение термина "нация", а не коммунистическое историографическое (этимологическое). А то Вы ничем от Дмитрия Анатольевича и иже с ними не будете отличаться.
Их, значений у одного термина "нация", вообще-то, целых два, если Вы не в курсе. И слово "русские" поэтому - прилагательное. Если хотите - имя нарицательное. Вам это и Пушкин подтвердит.

"Русский" - это "до России надлежащий".
И, на мой взгляд, СССР - та же Россия, по сути. И дело вовсе не в названии.
А Вы какую хотите построить Россию?
В пределах МКАДа?


Во-во...От теории - к пропаганде.
Что и требовалось доказать.

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 19:11

Государство русских? Шутите наверное? Вообще прилагательной "русский" появилось от словосочеетания "росский раб". Поэтому словосочетание русский армянин возможно и подходит, а вот для прилагательного русский лучше всего подходит существительное - ЧЕЛОВЕК. Если и дальше следовать Вашей продвинутой несовковости то можем весело посмеяться над таким словосочетанием как АРМЯНСКИЙ ЧЕЛОВЕК Впринципе, лично мне это все равно, поскольку я казак. А этничесские русские - объединение славянских племен под водительством русов. Это так, экскурс в историю. По мере расширения границ и присоединения новых племен эта нация стала называться РОСИЧАМИ, а Затем Русами. И только с появлением Христианства нация превратилась в русских - РАБОВ! Которой владели, как правило люди отнюдь не стержневой нации. Вначале монголо-татары и поляки, а затем так называемая "елита", где этнических славян было подавляющее меньшенство. В основном это были представители англо-саксонских и германских народов. Кстати, крепостное право существовало только на территории заселенной русскими РАБАМИ. Таким образом, от ДАМ и ВВП я решительно отличаюсь не просто тем что имею свою национальную идентификацию, но и полностью поддерживаю национально освободительную борьбу ВеликоРОСОВ.



Зачем пропагандировать очевидное? Если Вы с этим не согласны дайте свое определение цыганскому народу.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Виноградов 21.1.2011, 20:38

Ну что ж. Точки над "ё" расставлены. Теперь понятна подоплёка некоторых событий гражданской войны. Для одних это была с "господами и эксплуататорами", для других - борьба с восставшим быдлом, рабами. Теперь для меня слово "казак" стало почти эквивалентным "расисту", "фашисту" и т.д.
Лично меня утешает, что в нашей местности - на Европейском Севере - крепостного права не было. И под "определение" лихого казака не подпадаю. Оказывается, казаки - и впрямь лихие люди...
"С уважением"...

Автор: Зеленый Луч 21.1.2011, 20:51

Оп-па! Интересное кино!
Давайте тормознём и разберёмся для начала с этим.
То что у Вас есть слабость приписывать собеседнику то, чего он не писал, это полбеды.
То что Вы намекаете на права циганского народа жить по своим правилам вопреки законам государства - тоже не фатально, хоть и плохо.
Но жутко интересны Ваши знания и источники по поводу происхождения слова "русский".
Следуя логике, "Русское море" - "Рабское море"?
Что там у Вас против Никифра Грегоры, академиков Ломоносова и Тихомирова?

"Издавна мы, греки, называем богатырей сих - россичами или руссами. Мужи росские - доблестные воины. При набегах не много рабов взять удаётся от славян сих, ибо неволе предпочитают все они смерть."

Захария Ритор. V век.

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 22:59

Гм. Создается впечатление, что Вы вообще не в курсе той роли которая возлагалась на казачество в царской России. Или считали все сплетнями и выдумками большевиков. Реестровые казаки выполняли ту роль которую сейчас выполняют ВВ и ОМОН - раззгоняли бунтовщиков с помощью плетек и лощадей. Иногда и шашек. Поскольку казаки не считали себя русскими и не чуствовали своей единой духовности с ними это было делать легко и совесть никого не мучала. Более того, между самими казачествами тоже нет духовного единения. Так кубанцы испытывают неприязнь к донцам, которые после поражения восстания К.Булавина покорились русскому царю а не ушли вместе с ними дальше на Кубань. Кстати, именно то что восстала ВСЯ Россия и обусловило побду большивиков в гражданку. Все таки "елит" было несравненно меньше, да и казачки разделились на красных и белых тоже. За что и были вырезаны почти под корень советской властью. К счастью, казачьему роду - нет переводу. Казак это не расист или фашист это СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК, который если и подчиняется, то только тому кого сам выберет, с кем на смертушку пойдет. Да и непосредственной демократии казачки были обучены испокон веков а не с 1991г.



Нет. Русское море - море принадлежащее РУСАМ. Словосочетание мужи росские ничем не отличается от словосочетания мужи итальянские. Здесь все верно. Русы и росичи - одно племя. А вот прилагательное "русский" стало использоваться изначально вместе с существительным раб. В том числе и потому, что они согласились предать веру предков и принять Христианство в котором их новый бог прямо величал их РАБАМИ. Позже существительное раб стали опускить что бы лишний раз не напоминать и не нагнетать ситуацию. Подумайте сами - самый униженый, беспощадно эксплуатируемый, выносливый и безропотный народ в истории Земли по другому, те кто его боялся и ненавидел называть просто не могли.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 22.1.2011, 0:17

Как-то так получается, что Вы ничем не подкрепляете свои тезисы и высказывания и, таким образом вынуждаете задавать Вам вопросы.
Не вынуждайте делать выводы, которые не хочется делать, поскольку налицо элементы троллинга.

Так вот.
Какой из хрестианских и, к примеру, исламских народов не отказался (не предал по-Вашему) от своих прежних богов? Ислам ведь намного моложе христианства.
"Раб божий" - это относится только к русским? Разве это словосочетание относится к иерархии в обществе или между народами?
Кто называл русских рабами? На каком основании?
Кем был унижен народ, какой народ, кроме, русского, не эксплуатировался беспощадно?

Только давайте аргументированно, со ссылками на исследователей, как говорится, на первоисточники.

Автор: Tapa 22.1.2011, 1:01

Неплохо было бы еще уточнить у СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА Маркина, откуда берётся это безапелляционное "самый униженый, беспощадно эксплуатируемый, выносливый и безропотный народ в истории Земли" (раз)? И (два) почему, если это столь униженный и безропотный народ, кто-то его "боялся и ненавидел"? Спросите, пожалуйста! А то я по совету аффтара былочи "подумала сама", но толку никакого не вышло. А обращаться непосредственно, влезать в учёную беседу - боязно. Затопчет ещё копытами, нагайкой там захлестает... Я уж как-нибудь сбоку послушаю. А Вы-то спросите, Вам уже терять нечего!

Автор: Соло 22.1.2011, 11:01

Это к русским вообще не относится. Даже по отношению к богу русские никогда не считали себя рабами, они были убеждены, что они внуки божьи, а не рабы.
Рабами божьими считали себя европейцы.

Автор: Соло 22.1.2011, 11:06

Казак от слова "казаковать", т.е. разбойничать, грабить. Читайте про то у Гоголя, например.

Автор: Соло 22.1.2011, 11:08

Да нет там ничего ученого, напротив, скорее полное незнание исторических и культурных корней своего народа.

Автор: Кот Мышелов 22.1.2011, 13:06

Тема казачества и его самостийности искусственно притянута М.Ю.Маркиным за уши. Казачество до 17-го года в национальном плане был не более чем южнорусский субэтнос, также как и малороссийский.

Это Вы, верно, заметили, только перепутали причину со следствием. Казачество до 17 года имело от царского режима политические преференции - относительную систему самоуправления, отсутвие крепостного права. Но за это приходилось платить другим - выполнением функций репрессий (ВВ., ОМОН и др.). Так что навязанная «нерусскость» это была игра, которая устраивала всех - и «мужиков», и казаков и царя. Старый как мир принцип: разделяя и властвуй.
Сейчас, когда показывают казаков меня оторопь берёт. Ходят ряженые клоуны, под несуществующую казацкую идею деньги из Москвы выбивают. А элементарный порядок даже у себя в доме навести не могут. Кущёвская, вчера Ставрополь, завтра еще, где нибудь.

Автор: М.Ю. Маркин 22.1.2011, 14:36

То есть, исходя из этого Вы причисляете и беллорусов и украинцев к категории русских народов. Может все же славянских? А то сами они себя русскими не считают. То же касаемо и казаков в нас столько крови намешано (у меня даже чеченец в роду есть), что считать казаков этнически русскими есть ошибка. Различия в культуре поведения очевидны. Связывает только общий язык и многовековое совместное проживание, где казаки выполняли не только функции ВВ и омона в отношении энически русского населения, но и выполняли пограничные функции. Отсюда закоренелая неприязнь между казаками и представителями Кавказа. Впрочем, как и взаимоуважение. Те ряженые которые нацепили на себя форму а-ля 1918г. и на этом основании считают себя казаками вызывают смех и недоумение у самих казаков, как и "атаман" войска Донского еврей Водолайкий. Кстати, руководитель фонда развития казачества (вчерась посадили) тоже по национальности еврей. А в доме мы у себя порядок наводим. Своими способами. Как раз тому пример Кущевская и Ставрополь. Ну а одинчные стычки здесь аки здрасьте. На них уже никто внимания не обращает.



Считали себя потомками Бога - Рода не русские а Росичи. Как, впрочем и другие славянские племена. Но вот после принятия Христианства, те кто остался верен Роду (а их было большинство) стали предавших свою веру соплеменников считать, и не без основания рабами. Так и появились русские - рабы Бога Христа.



Это утверждение берется от того что у такого этоноса как Русский НЕТ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. Россия - многонациональная страна. У Казаков есть своя замля - у КАЖДОГО КАЗАЧЕСТВА - своя земля и своя территория обитания. У меня - Дон - территория Войска Донского. У чеченцев есть Чечня, ингушей - Ингушетия. У Армян - Армения. У других национальностей имеются свои национальных республик есть своя территория. Даже у евреев есть своя страна - Израиль. А где, простите меня, страна Русских? Россия? Тогда получается, что нет никаких русских, а есть россияне. Еще раз. Только рам где было КРЕПОСТНОЕ ПРАВО и обитали русские - как правило бесправные крестьяне которых продавали, случали как собачек по воле барина, нещадно эксплуатировали и т.д. И естественно боялись, что когда-нить они взбунтуются и сметут своих угнетателей с лица Земли. Как показал 1917г. Не зря боялись. Впрочем, победа в гражданской войне не принесла этническим русским национального самосознания. Впрочем, идея коммунистов объединить ВСЕ народы СССР в единую нацию - советский человек, где вроде бы существовала справедливость русским пришлась по душе. На самом деле они были в очередной раз обмануты, поскольку именно руками русских отстраивалась промышленность национальных окраин, именно русские вынесли тяжесть ВОВ, но они так и оставались, не смотря ни на что в СССР людми второго сорта не имеющими права на свою национальную территорию, на заслуженную гордость своими свершениями. Боятся русских и сейчас. Не случайно любую мало мальскую активность в проявлении русского самосознания сразу же объявляют нацизмом, а ДАМ советует развивать такие замечательные черты русского характера как терпимость, дорожелательность и т.д. - все что бы и дальше русские продолжали оставаться РАБАМИ.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 22.1.2011, 15:11

Ложь, повторенная многократно, становится правдой?

1. Русские - не этнос. С большой натяжкой можно назвать суперэтносом (по Гумилёву).
"Русскость" - цивилизационный признак. Не нужно его низводить до родоплеменного.
2. Российская империя - государство русских. СССР - государство русских. РФ - государство русских.

Своими идеями, приравнивая русских к этносу, Вы уничтожаете русскую государственность. Поскольку выделение русских в "этнос" с требованием иметь "свое государство" = расчленение территории СУЩЕСТВУЮЩЕГО единого государства... Это называется антигосударственной деятельностью.

Не нужно дальше разбирать "русскую матрешку", используя рудименты отжившей идеологии ("многонациональность", "этнос = нация" и т.п.).
Это провокация и лексикон политических спекулянтов. Особенно в сочетании с троцкистской идеей "перманентной революции".

"Этнос" НЕ равно "нация", как Вы пытаетесь представить. Этнос = это народность, племя. Далеко не каждое племя становится государством. А нация возникает ТОЛЬКО в государстве. Поэтому государство = http://www.jur-words.info/cat-0000003682-13-13.html. И до тех пор, пока у народа нет государственности он не станет нацией. Русской государственности 1000 лет. Русские ВСЕГДА имели свою государственность в течение этого времени.

Не путайте причину и следствие. Вы же позиционируете себя юристом.
Казаки всегда охраняли русскую государственность. Поэтому, по своим взглядам, Вас трудно назвать "казаком".

PS
Ошибочный термин "многонациональное государство", разумеется, должен быть заменен в действующей конституции на "полиэтническое и многоконфессиональное государство". Но это чисто технический вопрос. Использовать эту ошибку для мобилизации деструктивных сил = сознательное усугубление.

Автор: Клим Климыч 22.1.2011, 15:49

Как я погляжу, тема «русского вопроса» в его, практически полном отрицании, ввиду, якобы, почти полного отсутствия вопрошаемого объекта, поднятая в свое время Маркиным и поддержанная АВН-ом, кочует, прямо как походная казачья церквушка , за ее создателем по всему виртуальному бездорожью форумных тем.

Помните Маркин, как, где-то вначале вашего «провокационного» появления на форуме, я «пошутил», рассказав историю о казачке, с удивлением, обнаружившего к северу от Дона людей, говорящих с ним на одном языке? (по моему в теме «Русская идея».) Не сомневаясь в ваших мыслительных способностях, думаю, вы догадались, что в сути сей своеобразной аллюзии содержался намек на существование множества географически разделенных, но этнически однородных и родственных между собой сообществ. Что не противоречит мнению подавляющего большинства представителей русско советской школы этнографии. Например:

«Русский народ – крупная и монолитная этническая общность. Однако в результате расселения на огромных пространствах с различными естественно географическими условиями в отдельных районах нашей страны сложилась определенная специфика хозяйства и быта у целых групп русского населения, на своеобразие которых оказали влияние и факторы чисто исторического характера и этнокультурные связи с местным аборигенным населением края. Такие группы русского населения в специальной литературе принято называть этнографическими».

Мне думается, что где-то в этой же плоскости следует усматривать истоки формирования феномена и происхождения этнонима «русский» в форме прилагательного, как общего родового признака этих самых разрозненных этнографических групп русского населения, подчеркивающего общее этническое происхождение. (то есть, буквально, и там русский народ, и тут русский народ, и все мы – русские люди, или коротко - русские). Это по поводу этимологических фантазий и выкладок великого лингвиста Маркина о социальном значении термина «русский». Маркин, я так понимаю, что адвокатура это у вас хобби?
Вот, вы Маркин называете себя казаком, при этом противопоставляя означенное поименование русскости (А не боитесь? В смысле, противопоставлять?). Что вами движет – черт его знает. Может ложный стыд, происходящий от невежества (надо ж такое придумать - «русский - раб») или это разновидность чванства, а может вы действительно нерусский и цель ваших испражнений – рассорить «недружественный» вам народ? Впрочем, мне без разницы – хоть конем донским назовитесь.

Да, кстати, название - казаки, принято относить к прозвищным обозначениям и не является этнонимом. И в этом смысле мало отличается от какого-нибудь "москаля" или "хохла".

Автор: AVN 22.1.2011, 16:02

Не имеет значения происхождение (этимология) термина. Странное дело, почти все мы ищет ответы в истории. Тогда как Историю нужно трактовать с современных позиций, оперировать современными методологиями для прикладных целей. Иначе так и будем ходить по кругу.

Мне очень неприятно, что Вы практически не видите разницу наших позиций с Маркиным. Разница - принципиальная. А вот именно Ваша позиция, хоть и отличается внешне, по сути методологии - одна и та же с Маркиным.

Есть такой предмет, как теория государства и права. И есть современные правила и методологии.
Что откуда вышло - не имеет значения с точки зрения государства и права.

Для обеспечения стабильности государства наиважнейшим является механизм (процедуры и их защита) реализации основополагающего принципа "народ - источник власти".
Именно отсюда растут ноги всех российских бед и постоянных государственных потрясений.
Третьего раздела и очередной гражданской войны Россия не перенесет, не превратившись в Польшу или Сербию...

Автор: Кот Мышелов 22.1.2011, 16:57

О казацкой самостийности и о русских, которые стали нерусскими.
Расчленение русского имперского ядра на три части собственно саму Россию, Украину и Белоруссию самый противоречивый ход ленинской национальной политики. С одной стороны федерализация как попытка сохранить единую страну, с другой медленно тлеющий национализм. Каждый несогласный с московской политикой готов признать себя нерусским. Согласен с Клим Климычем который считает «Русский народ – крупная и монолитная этническая общность. Однако в результате расселения на огромных пространствах с различными естественно географическими условиями в отдельных районах нашей страны сложилась определенная специфика хозяйства и быта у целых групп русского населения, на своеобразие которых оказали влияние и факторы чисто исторического характера и этнокультурные связи с местным аборигенным населением края. Такие группы русского населения в специальной литературе принято называть этнографическими». - цит. До 17 года не было ни украинцев, ни белорусов, все были русскими. Даже идеолог украинства Шевченко вёл свои личные дневники на русском языке. Федерализация позволила узаконить местные диалекты и обычаи как государственные языки и культуру, и по мере расшатывания союзной власти последние стали использоваться как инструмент противопоставления Москве. Мне вообще смешно слушать Януковича и Тимошенко когда они начинают говорить на украинском новоязе, при этом зная, что они пять лет назад его, в поте лица его выучили. Кроме Галиции и Закарпатья все остальные до сих пор говорят на диалектах русского языка. Мне это противопоставление напомнило мне Шушкевича на передаче «Беловежское соглашение: катастрофа или меньшее из зол?», когда он заявил, что белорусы это вообще нерусские, а литвины. Что это за национальность ему только самому и известна. Белорусы до сих пор себя позиционируют как местные русские, а на Украине (кроме Западной) вообще вопроса украинства не существует.
Михаил Юрьевич! Если в нашей стране не всё так гладко, то это не повод делить русских на мужиков и казаков (которых ещё в 20-годы Лев Давыдович кроваво отменил), не уподобляться «свидомым», а искать пути укрепления страны, даже если и центральная власть находится в позиции наблюдателя. Если Вы и дальше будете проводить линию москальства и казачества, то кровушки прольётся не мало. Конечно же, ни при каких обстоятельствах Дон не будет автономией, а тем более государством. Чай ни при дедушке Ельцине живём. Конечно ВВП не подарок, но быть Президентом, извините Премьером Московской области он вряд ли захочет.

Автор: Tapa 22.1.2011, 17:04

Не знаю, возможно, я не следила за всеми перепитиями дискуссии, но для поверхностно проглядывающего тему Ваша и Клим Климыча позиции идентичны (хоть вы и с разных сторон заходите) и дружно противостоят маркинской. Мне лично не показалось, что Клим Климыч Вас с Маркиным путает, он сказал, что Вы поддержали тему. Но ведь это всегда на форумах так, когда возникает вброс провокационной или "чужой" сложившемуся сообществу идеи, - можно похерить (разными способами, от игнорирования до бана), а можно, вступив в спор, выявлять провокационную сущность вброса. Также - научную и пр. несостоятельность идеи.

Автор: Tapa 22.1.2011, 17:09

Соло, это я ёрничала потихоньку и без смайликов.

Автор: М.Ю. Маркин 22.1.2011, 18:27

Вы ничего не путаете? Может быть все же в этом случае стоит применять термин "словянский", а отнюдь не "русский"? Тогда все становится на свои места - разные СЛАВЯНСКИЕ народы расселялись (попутно ЗАВОЕВЫВАЯ и присоединяя) на огромных территориях. Понятие "русичи"(а не русские), лично мной рассматривается исключительно, как одно из славянских племен. Но не более того.



Так казаки этнически русскими и не считались до большевистских нововведений. Белорусы и малоросы тоже никогда не считались этническими русскими. Даже во времена СССР. Отношение же между казаками и большивиками не сложились в первую очередь из-за автономности управления самих казаков подавляюшее большинство которых предпочитало непосредственную воинскую демократию, а не верховенство ВКПБ. Оттого казаки ассимилировались новой властью особенно агрессивно. Большевиками, что бы доказать что казаки всего лишь военное СОСЛОВИЕ даже был выдуман термин - "русский из казаков". Помилуйте, какое вообще сословие в истории человечества имело собственую атрибутику государственности и компактную территорию проживания и ПРАВО на собственное войско? Сословность - прежде всего универсальность, а не обособленность. Так что, господа хорошие, казаки это не русские. Кстати, то что казаки являются отдельным народом признает и нынешнее либероидное правительство издавая отдельные законы о казачестве, казачем войске и т.д. Другое дело, что все эти законы остаются пока на бумаге, поскольку либероиды бояться казаков не меньше русских. Впрочем, кого они сейчас только не бояться.



Россияская империя это Российская империя - не больше и не меньше, а отнюдь не государство русских(в лучшем случае россиян). Точно так же как Римская империя - империя римлян. Никто же не возражает, что в рамках этой империи живут разные народы. У ВСЕХ этих народов есть своя компактная территория проживания, которую вынуждено признавали и в Российской и в Римской (и других) империях. Следует отметить, что до того момента, как Россия стала империей они именовалось МОСКОВИЕЙ, а подданые московского княжества назывались МОСКОВИТАМИ. Хотя крепостные русские были уже тогда. Если считать, что РФ государство русских - тогда следует об этом объявить открыто и немедленно упразднить все национально-территориальные единицы. Только вот боюсь, что такой пассаж сразу а не гипотетически приведет к войне(так что подобное заявление не менее антигосударственное чем мое). Если и дальше считать росов космополитами не помнящими родства и не имеющими своей малой Родины, тогда не стоит и обижаться на то что кавказцы и другие народы (в том числе и казаки), мягко говоря свысока поглядывают на этнических русских.



Этнос не является нацией только в том случае если он не имеет государствообразующих элементов. 1. Компактная территория проживания. 2. Свои культурные традиции 3. Свое обычное право. 4. Свою атрибутику государственной власти (флаг, гимн, герб). Схожий язык не является атрибутом обособленности нации. В конце концов Великобретания является ОБЪЕДИНЕННЫМ королевством, где Ирландия и Шотландия это государства других национальностей. Таким образом Ростовская область (территория войска Донского) ОФИЦИАЛЬНО имеет все вышеперечисленные признаки государства. Таките же признаки имеет КАЖДАЯ национальная республика или автономия. Кроме этнических русских у которых ничего этого нет. Поскольку флаг России и гимн России это наднациональные государственные атрибуты государства в котором живут ГРАЖДАНЕ РОССИИ или Россияне. таким образом, русская нация как этнос является космополитом без роду и племени, как и евреи до создания собственного государства. И можно сколько угодно говорить, что есть русские евреи, но это не отменяет того факта, что у еврея есть собственное государство а у русского его нет. Конечно, можно гордится тому, что построили такую большую империю, но это гордость египетского раба построившего пирамиду.... для Фараона. Впрочем, даже у Египетского раба была Родина - Египет.
До 1917г. русские могли это терпеть поскольку никто у царя хватало ума не лезть с любовью к окраинам и не выделять деньги на их развитие. После 1920г. такое положение тоже было приемлимым, поскольку вместо национальностей была предложена сверхнациональность - советсткий человек. Сейчас ни того ни другого нет. Зато есть возросшее самосознание РУСОВ. Делайте выводы дамы и господа а не пытайтесь найти какие-то бреши. Если РОСЫ восстанут, думаю казаки их поддержат.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Олег Сибирский 22.1.2011, 18:40

"Вообще прилагательной "русский" появилось от словосочеетания "росский раб" (Маркин)
Люди, вы зачем ввязываетесь в дискуссию с человеком, который свои этимологические версии выстраивает даже не заглянув ни в какие источники. Т.е. занимается гольным историческим фантазированием. Загляните хотя бы в Википедию: "Руский, руський, руськый, руський люд — этноним, обозначающий жителей Киевской Руси. В единственном числе представитель народа Русь именовался русин (графически «роусинъ», из-за унаследованного от греческой графики способа передачи кириллицей на письме звука [у]), а житель Руси именовался «руський» или «руский». "

То есть русский - просто житель Киевской Руси. При этом Киевская Русь вроде никем не признается рабовладельческим государством - там не было деления на рабов и рабовладельцев. Поэтому словосочетание "росский раб" бессмысленно по отношению к большинству населения Киевской Руси, которое было свободным. Никакого крепостного права тогда не было. И казаков тоже. Термин казаки появляется существенно позже, после татаро-монгольского нашествия. Скорее всего произошел от тех, кто охранял дороги Золотой Орды. С этой точки зрения казаки и казахи - однокоренные наименования. Но казахи, понятно, что этнически состояли из смеси потомков монголов Батыя и половцев. А казаки - из потомков населения Киевской Руси.

Автор: М.Ю. Маркин 22.1.2011, 20:21

А у Вас, простите, напраженка с русским языком. Рус или русин - действительно являются этносами. Кстати такая национальность как Русин до сих пор существует в прикарпатье. Житель Руси в единственном числе именовался РУСИЧ (или РОСИЧ) В Киевской Руси население было свободным до принятия Христианства. После принятия Христианства, те из русов, кто принял эту веру добровольно себя признали РАБАМИ Божьими. Кстати, тогда же и началось закрепощение свободных землепашцев - РУСОВ, и превращение их в русских рабов - "крестьян" (от слова крест). Те же кто вынужден был бежать и подвергался жестоким гонениям сохранив веру предков стали их называть - "РУССКИЕ РАБЫ" И не надо тут кивать на царских историков, которые свобими баснями полностью оправдывали существующие порядки. Поскольку в СССР так же было необходимо закрепить униженное положению РОСОВ - основной силы всех преобразований они оставили все без изменения.
На счет казаков Вы почти правы. Правы в том, что понятие казак было введено паном Вишневецким во времена правления И.Грозного. Правы и в том, что южные территории на которых сейчас расположены области казачьих воинств в Киевской Руси входили в Тьмутараканское княжество. Причем от самой территории Киевской Руси это княжество было отделено землями хазар. Битва на Калке так же произошла на территории Тьмутараканского княжества, которое, кстати, не признавала Христианства. Первый православный храм на территории Войска Донского был построен около 300лет назад в Старочеркасске после нарушения Петром-1 договора заключенного между казаками и Михаилом Романовым. Тогда же территория Войска Донского было формально включено в состав России. Вот и весь сказ. И не надо меня упрекать в незнании предмета. Просто мы с Вами учились по разным учебникам и читали разные книги.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Олег Сибирский 22.1.2011, 22:23

Вера предков в чем заключалась? В вере в Перуна? Тогда какая разница кого богом признавать - Христа, Перуна или даже Одина или Юпитера? Если люди вводят в своё мировоззрение богов, то невольно их рабами и становятся. Чьими же рабами были донские казаки в плане бога?

Автор: М.Ю. Маркин 22.1.2011, 22:48

Вера славян заключалась в том, что они - ПОТОМКИ Бога - Рода. Отсюда Россию принято до сих пор величать Родиной, а близких родней и родичами. На Руси была религия - Родовичество (многобожие), где Перун был всего лишь одним из Богов - Богом воинской доблести. Кстати, в славянской мифологии КАЖДЫЙ человек который разожгет в себе искру Рода может стать Богом. Перун как раз таки человек который стал Богом. Не пойму причем здесь Один или Юпитер. Один верховный Бог скандинавов, второй верховный Бог Римлян. Когда приходили Христианские миссионеры славянские волхвы предлагали им просто поставить свои кресты рядом со столбами Богов славян. Так что потомки Рода по определению не могли быть ничьими рабами. Ни Перуна ни Макоши ни Лели ни других славянских Богов потому как они им являлись РОДСТВЕНИКАМИ! Как и те казаки, которые изначально не признали над собой власти еврейского Бога - Иисуса. Да и потом не шибко веровали.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: nil 23.1.2011, 0:24

Так что, господа хорошие, казаки это не русские. Кстати, то что казаки являются отдельным народом признает и нынешнее либероидное правительство издавая отдельные законы о казачестве, казачем войске и т.д. Другое дело, что все эти законы остаются пока на бумаге, поскольку либероиды бояться казаков не меньше русских. Впрочем, кого они сейчас только не бояться.

И кого они только друг от друга не стараются отделить! А Вам-то, Вам-то зачем это надо? Чтобы было больше ряженых?

Автор: nil 23.1.2011, 0:30

То есть Вы всерьез осмеливаетесь утверждать, что Россия - не наша страна? А знаете, это даже хорошо, что Вы обнаружились, по крайне мере, теперь более-менее ясен ход вашей "юридической мысли". Тем более, что на верху ныне юристы в моде.

Автор: Tapa 23.1.2011, 0:52

Ну так и я ж говорила, что вступать в дискуссии, сколь бы бредовыми они иной раз ни казались, очень пользительно. Столько всего нового узнаёшь! Мера поврежденности общественного сознания становится яснее. Маргинальные идеи обрисовываются наглядно и выпукло. Это очень нужно. Вот много ли мы понимали про либероидов до Суда времени? То есть понимали, конечно, но слишком общо. А как вытащили их за ушко да на солнышко, как они начали раскрываться по полной... Сразу совсем другое понимание. Тут то же самое.

Автор: nil 23.1.2011, 2:20

Да, Тара, идет довольно быстрая кристаллизация. Только не следует позволять так долго "кошмарить публику".

Автор: AVN 23.1.2011, 10:05

Именно так. Поврежденность и искривление общественного сознания. В силу установления порочных экономических отношений, как материального выражения человеческих, мешающих экспансии русской цивилизации. Но правила, регулирующие эти отношения, - вопрос власти. В этом смысле, как уже не раз говорил, Китай неплохо отомстил за развал СССР. Потенциал идеи, как выяснилось, далеко не исчерпан. Если отказаться от догматизма. Но идти нужно дальше. Использовать корневую систему не только коммунистических идей для подпитки дерева власти, обрубая остальные. Напротив, всячески удобрять эту корневую систему и улучшать "кровообращение".


Хочу уточнить свою мысль. Мы используем прошлое в поисках прецедентов и обоснований своего нынешнего состояния и поведения. Именно в этом нахожу сходство позиций. В методологическом плане. Как Вы догадываетесь, спор в этом случае может быть бесконечным.
Полагаю, что аргументы из прошлого нужно брать для подтверждения концептуально новых механизмов организации социума. Тех, которые показывают выход из сложившейся ситуации и дают надежду избежать старые ошибки. Для этого необходимо озаботиться новой методологией. В частности, более углубленным подходом к вопросу организации власти в обществе, т.е. политической системы. С использованием последних научных достижений. А именно - её диверсификации. То есть, правильным (оптимальным) распределением властных полномочий участников общества. Созданием необходимых механизмов для этого. Но для любой модернизации, особенно в сфере политики, не избежать временной консолидации властных полномочий, исключительно на период этой модернизации. Чтобы не повторить историю с реформами Горбачева, выдернувшего из социального организма исполнительную "вертикаль". Китайцы неплохо учли наш печальный опыт. Но без контрольных функций "представителей", она, эта "вертикаль", как выясняется, очень быстро разрушается из-за коррупционной ржавчины.
По-моему, это ключевой вопрос в настоящее время.
Единственное условие - консолидированная ли или диверсифицированная власть, но она должна быть легитимной. Залог легитимности - степень и качество реализации принципа "народ - источник власти" с исполнением всех необходимых процедур и формальностей.

Автор: Кот Мышелов 23.1.2011, 10:06

Мне сегодня приснился страшный сон. Будто выхожу я в интернет, а вместо Google появляется заставка с портретом Михаила Юрьевича Маркина с извечным вопросом-утверждением о вечной казацкой идее.

Автор: М.Ю. Маркин 23.1.2011, 10:46

Я всего лишь утверждаю, что Россия - страна созданая Росами (русскими если хотите) и за счет русских. В которой сами русские, как нация являются людми второго сорта(кстати, это мнение не только мое. Отсюда и Манежка и бытовой национализм. При этом, как мне кажется, мирного выхода из данной ситуации нет. Официально объявить Россию страной русских (закрепить это положение законодательно в Конституции) - взбунтуются национальные республики привыкшие получать преференции. Оставить все как есть - будет тот же эффект, только со стороны тех, кто считает себя этнически русским. Вновь создавать общность по типу "советский человек" не получится. Для этого нужна государственная идея которая будет абсолютно понятна для большинства граждан России и принята ими. Но таковой идеи нет даже на горизонте. И не появится, поскольку любое заявление со стороны Российского руководства об особом пути России будет крайне болезнено встречено Западом. Добавьте сюда активную клирикализацию общества (причем всеми религиями (еще одна болевая точка для конфликтов) и картинка революционной ситуации готова. Таким образом, сорее всего, Росию в ближайшем будущем ожидает социальный взрыв, причем именно националистической направленности. Потому как на фоне катострофического падения уровня жизни и незащищенности граждан, а так же падения уровня образования(образованый человек менее агрессивен) энергия масс направляется в первую очередь на того, кто не похож на тебя, и чье поведение является раздражающим фактором. Кстати, казачки в предстоящем конфликте выступят(и уже выступают), как братский народ на стороне русичей (русских).

На счет "юридической мысли", уважаемый, так эта наука крайне формализована и вынуждена опираться в первую очередь на существующую практику. Это же не я придумал определение национальному государству. По всем юридическим признакам Россия - мононациональное государство русского народа. Однако по формальным юридическим признакам - отсутствие соответствующего закрепления данного факта в Конституции - русский народ является одним из многих народов населяющих Россию, но при этом не имеющим, в отличие от других народов ни собственной территории обитания, ни соответствующих символов государственности. То есть фактически приравнен к цыганам.

Кстати, национальные проблемы, в том числе и с казачеством, в этой теме поднял не я а один "умник" обвинивший меня в национализме и фашизме. Пришлось отвечать. До этого тут вполне мирно обсуждалась тема об улучшении политической системы в России, и о том, что КПРФ не является той партией которой следует помогать прийти к власти.

Кстати, как раз таки либероиды в первую очередь выступают резко против растущего национального самосознания росичей. Так что обвинение в привержености либерастиии брошеное мне - мимо. Я приверженец военной демократии - политические права гражданин должен получать только после того, как доказал свою преданость Родине. По типу казачьего круга.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 23.1.2011, 11:12

И чем же Вам мешают "формальности"?
Прецедент также должен быть признан в качестве формального права основанием. Для этого существует судебная система. Без такого признания легитимности не будет. А "обычное" право - это не право, а бесправие.
Обычаи - они того, разные у всех...Даже у разных поколений.

Хотите полностью избавиться от сдерживающих начал и рубить головы оппонентам по праву, узурпированного с помощью силы?

Автор: Tapa 23.1.2011, 11:27

Это ещё только первая серия! Завтра Вам приснится сон, где вместо Маркина будет анимационная картинка с дядечкой из Госдепа. Он будет, сверяясь с "Декларацией о порабощённых народах", раздавать русским сестрам по новеньким серьгам со стекляшками. А уже в следующей - Google ведь часто картинки меняет - каждая сестра будет примерять стекляшки перед зеркалом и приговаривать: "Я ль на свете всех милее...", а из зеркала ей будет подмигивать брат Маркин. А потом будет неподвижная картинка из советского гастронома про разделку туши и Маркин в фартуке (без нагайки и копыт). Ну, потом ещё несколько... Но немного. И тут Вы, уже видя впереди главную, завопите, что не хотите спать, что, дескать, уже за двадцать лет выспались, станете нервно хлебать кофе, но кофе будет только желудёвым, то есть толку не будет.

P.S. Прошу прощения за банальность высказывания, спровоцированного убаюкивающим словом "вечный".

Автор: М.Ю. Маркин 23.1.2011, 11:43

Еще раз. Юридическое закрепление ЛЮБОГО права в обязательном порядке должно быть ФОРМАЛЬНЫМ. В том числе и закрепление норм "обычного права". Если такового не происходит, то те или иные права и обязанности возложеные на граждан не являются обязательными, так как нет юридически обязывающей составляющей. Прецедент тут не исключение, поскольку при возникновении прецедента который был юридически признан как основание для совершение аналогичных действий в схожей ситуации тоже закрепляется в законодательном порядке. В России прецедентное право полностью отсутствует. Роль обобщения юридической практики и вынесению рекомендаций обязательных для исполнения судами взял на себя Пленум ВС. Судебная система обслуживает только те отношения которые уже сложились и законодательно(формально) закреплены в обществе. Конституционный суд РФ может принять решение только в рамках соответствия того или иного документа самой Конституции РФ. Изменения в преамбулу нынедействующей Конституции РФ можно внести только посредством РЕФЕРЕНДУМА. На что, естественно ни одна власть находясь в здравом уме не пойдет. Таким образом, на сегодняшний день нет не только ни одного юридического способа признать росичей(русских) государствообразующей нацией, но даже признать какие-то территории "исконно русскими". Данное положение, наряду с законодательно закрепленными преференциями национальных республик в составе России (в том числе и казачества) и является основной причиной возрастающей националистической напряженности. Сдерживающим началом здесь может быть только применение силы государством в отношении русских(что и происходит), в угоду сохранения настоящего статус кво. Что приведит к еще большему напряжению и, скорее всего выльется в открытый конфликт. А на счет силы - "Самое открытое и жесткое насилие решило в жизни народов Земли больше проблем, чем все остальные методы вместе взятые"(Хайнлайн). Не было бы насилия не было бы и России. Впрочем, пацифисты могут выбирать применять ли насилие самим или стать жертвой этого самого насилия.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: nil 23.1.2011, 15:29

Увы, это-именно то, о чем Владимир Ильич в свое время заметил: формально верно, а по-существу - издевательство. Не стоит и Вам рассчитывать, что Россия, наконец, станет "страной юристов". Народ наш в терпении своем исключительно цивилизованный ( по мне, так даже слишком), но все же не до такой степени. "Страной менеджеров и экономистов" мы уже побывали, грабли притупились...

Автор: AVN 23.1.2011, 21:22

Нет уж - нет уж!..
Сначала были страной патерналистов с верой в "доброго царя". Затем страной идеалистов с верой в "светлое будущее". Страной менеджеров и экономистов - сам господь велел побывать. Чем же юристы хуже?
Хотя по мне лучше - чтобы всё вместе одновременно.

Автор: nil 23.1.2011, 23:12

Полагаете, это у нас возможно?...

Автор: AVN 24.1.2011, 0:41

Нужда заставит.

Автор: a70 26.1.2011, 12:07

Дорогие вы мои, на что ж вы время тратите? Вы подумайте, сколько всего полезного сделали бы за это время. Ведь ЭТО может запросто занять всё... Отправьте вы его... обратно, туда, откуда пришёл... И продолжайте заниматься делом. Ведь ясно же на кого он работает. Сейчас в стране такое время, когда каждая минута дорога, когда важно каждое движение единого коллективного разума и духа. Надо быть дальновиднее... Слишком большая ответственность на нас возложена...
А понять куда он клонит было можно сразу, какой смысл было столько времени это выяснять. Такого рода трёп бесконечен. Потом, может быть на него работает целая бригада, чтобы оттягивать на себя внимание форумчан. Тут столько делается за последнее время, а без этого могло бы ещё что-то полезное появиться.
Посмотрите как тонко задеваются действительно важные для патриотического сознания (современного) темы. Раздражается душа, люди отвечают, тратят силы в пустоту. Вас же читают, как читали в советское время народ, а потом разрабатывались системы для подавления активности и разрушения тех движений сознания, которые были мощным, всемогущим двигателем нашего и индивидуального, и общественного развития. За нами не мог угнаться весь мир. А теперь мы видим полный успех послевоенной доктрины Алена Даллеса по подавлению "самого непокорного народа". Не будьте такими простыми, на вас периодически пытаются воздействовать. Не позволяйте себя отвлекать и разбалтывать, не разменивайтесь по пустякам.

Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 12:46

Чисто коммундрило-либерастский подход к проблеме - убрать с глаз долой. Особенно, когда заканчиваются аргументы и переходят на личности. С навязыванием клише и туманными намеками на работу на врагов народа. А как же дискурс? Именно потому что дорога каждая минута надо не утопать в болтологии, а готовиться к решительным действиям. Вы действительно всерьез верите, что отдельный форум способен что-то изменить? И кто это простите возложил на Вас какую-то ответственность? Ответственность, уважаемый, это не столько внятное изложение своих мыслей и позиций, сколько готовность к действию и нести ответственность за свои действия.



Ого! Уельная бригада!? Да еще и для целенаправленного отвлечения форумчан. От чего? От идеи присоединиться к КПРФ? Так, вроде бы непосредственно сам Кургинян неоднократно заявлял о том, что никаких дел с КПРФ он вести не намерен. Причем, там где действительно идет работа я никогда не лезу что бы не мешать. Понадоблюсь - сами пригласят.



Простите, а Вы уже приравняли КПРФ к патриотам или считаете что националист априори не может быть патриотом, потому что его позиции не совпадают с Вашими чаяниями? Советский народ, батенька исчез вместе с СССР, так что мы сейчас живем в несколько другом государстве и с несколько другими проблемами. В том числе и национальной, которая в настоящее время не только выступает на первый план, но и сращивается с социальными проблемами. И не учитывать этот фактор (который я озвучиваю) в построении любой концепции как минимум не дальновидно(а по большому счету глупо). Что касается доктрины Далеса, так она не сегодня появилась, и коммундрилы отлично знали не только о ее существовании но и методах ее реализации. Между тем, после 20 съезда КПСС сами коммундрилы стали воплощать в жизнь пункты из этой доктрины, отменив мобилизационный подход к развитию СССР и сделав упор на мещанско-обывательсккую консервацию системы.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Соло 27.1.2011, 10:07

Маркин, читайте Сталина и многие вопросы у вас отпадут сами собой.

Автор: Зеленый Луч 27.1.2011, 22:40

Дискурс-то о чём? С Вашими, уважаемый Маркин, лозунгами и клише? Внятность изложения мыслей - это хорошо. МЫСЛЕЙ! А мысль - побуждение к действию. Вы же, Маркин, пробуждаете низменное, выделяете из людей животных. На самом деле есть свои и чужие, соратники и враги. И даже с врагами следует поступать по-человечески, к примеру, врага, следует уничтожать в соответствии с его статусом: бандита - можно шлёпнуть как получится, солдата вражеской армии - расстрелять, предателя/изменника - повесить. Себя надо уважать! И стремление других понять окружающий мир, найти себя в нём или в него вернуться, понять как действовать. Это Вы всех поделили на казаков и рабов, а у другие пытаются зрить в корень! И пусть не сразу, но ищущий - обрящет!


Опять Вы приписываете собеседнику то, чего он не говорил! Вопрос на засыпку: кого в Вас больше - следователя или адвоката?


В КПРФ люди разные. И патриты, и прихлебатели. Слово "националист" - апостериори ругательное. Причина - в узости кругозора националиста, нежелании признать себя частью всеобщего, в воспевании своей исключительности без признания очевидного: никто не лучше никого - если Вы понимаете суть доктрины Даллеса, то другой знает, что имя последнего пишется через два "с", если Вы быстрее бегаете, то другой, забеги Вы в угол, отлупит Вас как шкодливого щенка, и т.д. и т.п.
Вы можете внятно объяснить, чем лично Вам ненавистны коммунисты?
Только, пожалуйста, без колбасы, туалетной бумаги и картофеля. Это чушь, а не аргументы. Ожидается объяснение на том уровне, который Вы сами себе установили. И тема - в тему.

Автор: М.Ю. Маркин 28.1.2011, 10:33

Ответ без засыпки - следователя во мне больше. Собирать картинку из кусочков всегда интереснее чем искать в этой картинке слабое место. Профессия адвоката - для поддержания штанов и что бы не менять своего социального статуса. Следователь - это РАБОТА. Адвокат - проституция. Кто заплатит под того и ляжешь. А особые причуды клиента за повышенную оплату.



Поскольку практически все на этом форуме имеют свои собственные лозунги и клише (Вы не исключение), да еще и зачастую вместо обсуждения самой темы переходят на личности, то данный упрек в свой адрес мной не воспринимается в принципе. Понять как действовать в сложившейся ситуации невозможно без учета как занимаемых позиций различных категорий населения, так и степени их активности. Нравиться это кому-либо или нет, но на сегодня именно националистические движение заняли в политической жизни России целые три ниши. 1. Бытовой национализм. 2. Этнонационазизм преступных группировой (с двух сторон). 3. Площадная демократия. И, пока не поменяется государственная национальная политика все эти три фактора будут только усиливать свое влияние на окружающую действительность. Здесь же предлагается в основном уйти от решения этих проблем путем страуса - сасунуть голову в песок. Вам же, как морскому офицеру - пограничнику, надеюсь, не прищло бы в голову заступить на боевое дежурство не зная карты глубин, минных полей и других загражданий, зоны патрулирования и т.д.? Так почему тогда, когда Вам показывают подводные камни их в упор не желают замечать? Лично я уверен, что пока не проснется самосознание русов, как великого народа надеяться на то что очередная, пусть даже самая продвинутая теория способна что-то изменить наивно. То что некоторых оскорбляют мои сравнения не беда. Иногда стоит сказать резкое слово, что бы побудить к выходу из ступора и заставить действовать.



С чего это Вы взяли что слово нацоналист априори ругательное? Кто Вам внушил такую глупость? И, почему тогда откровенный нацонализм тех же евреев, да и других наций, заслуживает одобрения, а вот к русам это непременно должно быть ругательным? Двойные стандарты или кто-то очень не хочет, что бы русы вышли из спячки. Повторяю еще раз специально для Вас. Русский национализм базируется не на понятии, что "рус лучше всех", на на понятии "рус не должен быть хуже всех". Русские националисты воюют не за то что бы стать баринами над другими нациями, а за то что бы не оставаться холопами.

Что касаемо коммунистов, то опуская такие мелочи, как геноцид казачества(что поделать, в основном казаки были врагами и их за это, вполне обоснованно уничтожали) мне не нравятся следующие моменты. 1. Подмена народовластия всевластием одной партии. 2. Предательство населения СССР в 1985-1993 годах. 3. Откровенное стяжательство многих из коммунистов под прикрытием "руководящей и направляющей роли" в результате которого произошло ограбление народов СССР в 1991-1993гг. 4. Национальная политика в отношении национальных республик и автономий - вместо развития России развитие республик.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Кот Мышелов 28.1.2011, 10:51

А можно по подробней? И что входит в crazy menu?

Автор: М.Ю. Маркин 28.1.2011, 14:15

Шутку юмора оценил. К особым причудам клиента относятся: 1. Пронос в спецучреждения денег, сим карт, записок и других запрещенных предметов. 2. Рассказ сказок о том, что вот-вот и следователь займет место жулика (с обязательным намеком на необходимую сумму). 3. Создание обстановки истерии - огромное количество жалоб в разные инстанции по разным пустяковым поводам, как правило не имеющих прямого отношения к сути проблемы. 4. Ежедневное посещение клиента в местах лишения свободы с длительными беседами на душещипательные темы(за отдельную плату). 5. Посреднечество во взяточничестве (корупция) в правоохранительных органах и суде.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Виноградов 28.1.2011, 16:00

Учитывая, что казаки "по Маркину" считают русских рабами, не достойными каких-либо прав, кроме права работать на вольных казаков - то уже за один "геноцид" этого казачества я - обеими руками за коммунистов.

Автор: М.Ю. Маркин 28.1.2011, 17:14

Не вопрос. Берите трехлинейку и вперед с песней (Интернационалом). Только вот для этого надо вначале перестать быть рабом. А для этого надо: 1. Перестать попусту брызгать слюной, поднять сидалище и оформить себе хотя бы травматику. 2. Записаться в спортивную группу с изучением единоборств. 3. Найти своих единомышленников которые будут не просто пускать сопли, а будут полны решимости действовать. Таковыми сейчас являются только националисты, но Вы их презираете. А так - все в норме. Дерзайте. Можете в очередной раз поставить крестик на бумажке и с чуйством выполненого долга снова усесться пятой точкой на диванчик.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Виноградов 28.1.2011, 17:29

Разве для того, чтобы провокатор и вольный казак научился писать на русском без ошибок...

Автор: Paix 28.1.2011, 18:04

Германия. Год 1933.

Автор: Кот Мышелов 28.1.2011, 19:18

После этого можно разве что вспомнить диалог белых заговорщиков из фильма про революцию. Необходимо захватить Тушино, поднять аэропланы и бомбить Кремль,- предлагает один. - Но ведь это же авантюра! - возражают ему. - Да, но зато какой размах.

Автор: М.Ю. Маркин 28.1.2011, 23:31

Не знаю как это будет. Но очень рекомендую ознакомиться. Мощная статья. http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 29.1.2011, 0:43

Но разве следователь не анализирует картинку? Не ищет слабые места, не стремиться упредить адвоката?
Доколупаться-то можно и до столба, претензии к столбу неистребимы. И в то же время следователь, разве меньшая проститутка? Ведь высшестоящий начальник даже в кино постоянно ставит беднягу раком! Один продаётся клиенту, другого пользует начальник, закон попирается и теми и этими на каждом шагу...
А кто против - не приживается.


Поскольку практически все на этом форуме имеют свои собственные лозунги и клише (Вы не исключение), да ещё, зачастую, вместо обсуждения самой темы переходят на ничем не подкреплённые выпады в адрес целых народов, то данный упрек в мой адрес, я не принимаю в принципе.
Дать ссылку на учебник русского языка?


Никакого бытового национализма не существует. Всё это чушь вымыслы "говорящих голов" в телевизоре. Весь это кухонный национализм то же самое, что мать называет своего ребёнка бездарностью и лоботрясом. Но попробуйте это Вы ей существовал всегда, никода не был и не будет нишей в политической жизни. То, что происходит на кухне, это быт, а не политика. И никогда человек, обсуждающий "засилье жидов", отобедав, не хватает дубину и не бежит громить лавки.


Ну сколько раз нужно ещё повторить: утвержая, доказывайте, давайте ссылки, цитируйте, приводите примеры!


Да, невозможно охранять неизвестное. Точнее - это может оказаться неэффективно, безрезультатно, а цена ошибки непомерно велика. Но если отойти от понятия "государственная граница", а перейти к самосознанию народа, то пробуждение его самосознания путём националистической пропаганды - есть противоправная деятельность. И ведёт она непременно к физическому столкновению, в взаимоуничтожению, поскольку национализм подразумевает исключительность, безоговорочнуое доминирование. унижение, а в случае сопротивления - уничтожение врагов, выбранных не по степени их вреда как вредителей, а по принадлежности к определённой, точнее другой, национальности. Согласитесь, что выбор своего пола, национальности, времени и места появления на свет человеку неподвластны самой природой природы, а следовательно, не могут быть поставлены ему в вину по определению.
Самосознание пробуждает С.Е.Кургинян, призывая знать и понимать свою историю, не отрицать ошибок, а анализировать их, учиться на этих ошибках.
Самосознание развивают сотрудники ЭТЦ, анализируя, систематизируя, публикуя информацию, прогнозы...
Самосознание развивают здесь на форуме - не буду имён называть, чтобы никого не забыть - споря, подтверждая, дополняя...
И, наконец, откуда Вам знать, что каждый из нас делает вне форума? Насколько он менее или более полезен обществу, чем Вы, чем я?
Вас самого как-то не обнаруживается среди пострадавших от милицейских дубинок, пикетчиков, демонстрантов, политических, и даже националистических деятелей, зато остальных Вы уверенно соплями увешали!
Зачем Вы призываете вооружаться травматикой? Похоже, Вы не очень разбираетесь в оружии, ибо травматика не является серьёзной угрозой экипированному профессионалу. Это оружие защиты - выиграть пару секунд, чтобы дать дёру, в том числе в положительном смысле этого выражения - спасти свою жизнь, как минимум здоровье.
Зачем Вы призываете изучать единоборства? Вы плохо разбиретесь в них? Разве Вы не понимаете, что уверенно овладеть приёмами рукопашного боя можно только обучаясь этому профессионально, а спортивная группа - это маленький бизнес, три сотни деревянных за комплекс физических упражнений. Вон и по телевизору учат "бить по яйцам" напавшего в лифте насильника. А толку-то знать, когда уметь надо! Толку тут нет - красное словцо, не более!


Потому, что я написал апостериори, а не априори! Проанализируйте разницу и будет Вам ответ.
Национализм евреев я не обсуждал, он за рамками темы рабства русских, которую подняли и продвигаете Вы. Но на всякий случай скажу - если Вы настаиваете на праве существования своего национализма, то автоматом становитесь не в праве отрицать иной национализм, даже антркический.


Геноцид - это уничтожение, полностью или частично, какой-либо национальной, этнической, расовой или религиозной общности людей. Казачество - всегда было сословием. Следовательно термин геноцид к казачеству неприменим.
По:
п. 1 - поддерживаю;
п. 2 - поддерживаю;
п. 3 - поддерживаю;
п. 4 - требует дискуссии, поскольку не наблюдается сейчас никакой национальной политики. На мой взгяд происходит размывание и дезориентация, подмена понятий, поганое слово "толерантность" возводится в ранг гос. политики, а под его прикрытием идёт уничтожение исторического, культурного самосознания, говоря о России - русского народа. Причём, лично я не отмечаю насаждения ничего туркменского, татарского или еврейского. Наоборот, нас постоянно сталкивают то по вопросу учебника истории, то по проблеме строительства мечетей...

У нас, русских, есть Ломоносов, но нет Улукбека, есть Козьма Прутков, но нет Омара Хайяма, есть Пирогов, но нет Парацельса... Ваша победа лишит нас Пушкина, Гоголя, Шостаковича, Сталина...

И зря Вы считаете, что тут никто не владеет оружием, не владеет рукопашным боем и живёт на диване. Никто здесь не должен отчитываться ни перед кем, зачем он здесь. Постарайтесь понять, что пограничник, владеющий оружием и способный выбить его из рук противника отличное дополнение педагогу, способному воодушевить "вояку" на правое дело, но не националисту, чей лозунг "Я выше всех!" Сможете ли Вы смирится с тем, что умеющий лучше Вас стрелять и драться, однажды скажет Вам: "Чувак! Твой номер шестнадцатый. Иди и выгреби вон оттуда!".

Автор: М.Ю. Маркин 29.1.2011, 9:55

Задача следователя - поиск и процессуальное закрепление доказательств. Задача адвоката - разрушить цепь доказательств, в основном по процессуальным основаниям. Открою маленькую тайну. Если по УК РФ в РФ невиновных нет. То по УПК РФ доказать виновность кого-либо в строгом соответствии с Законом практически невозможно. Если быть точнее, то у следователя в производстве должно быть 1-2 дела. Реально от 7 и выше. Ну, ежели подходить с точки зрения возможностей начальства (командира) то тогда армия и ВМФ - два огромных публичных дома. Так что отношения с начальством скорее подходят под определение изнасилования. Когда был следаком придумал шутку - включить в УК РФ 4п. ст. 132 - Иные действия сексуального характера совершенные со следователем его вышестоящим начальством с использованием служебного положения в особо извращенной форме(поскольку выносят мозг).



По моему я достаточно четко изложил аргументы подтверждающие тезис униженного положения русов. В ответ же, кроме общих фраз" общечеловековских" коммундрило-либероидной пропаганды так ничего и не получил. Ну, и еще переход на личности и страстное желание обучить меня русскому языку. Если Вам не достаточно моих выводов - еще раз выкладываю ссылку на статью отнюдь не русского татарина, который придерживается аналогичных с моими взглядов. Думаю, к знанию им русского языка у Вас претензий не будет. http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml



Но будет одобрять действия того, кто пойдет эти лавки громить. Поскольку у него уже есть деление на своих и чужих.



Противоправной деятельностью в РФ считается все что идет в разрез с волей "елит". В том числе и растущее самосознание русов. Если Вы еще не поняли, то вопрос уже находится в той плоскости кто будет уничтожен русы или их притеснители. Кстати, почему Вы упорно отказываетесь признать тот факт, что русский национализм вырос не из осознания себя как исключительной нации, а из права на освободительную борьбу против угнетения? Абсолютно разные мотивы для проявления национализма. Согласен, что выбор пола и национальности не зависят от воли индивида (хотя сейчас уже и то и другое можно спокойно поменять), но, согласитесь и Вы, что вести себя в гостях аки в завоеванном государстве или нет, все таки зависит от воли того или иного гражданина и его воспитания, и если человек(нация) не хочет добровольно себя вести в соответствиями с традициями страны пребывания, то их надо к этому принудить силой, поскольку другого они не понимают.



Вообще-то ответ был не Вам, но ладно. Я и так проживаю в воюющем регионе, и по мере сил участвую в сдерживании экспансии кавказцев. А до Москвы мне ехать больше суток. Так что на митинги не успеваю. Ну, ежели 2 года армии и 6 месяцев на 1-й Чеченской войне не являются достаточной практикой по изучения оружия - тогда да. Кстати, травматика травматике рознь. Причем 9мм патрон Украинского производства весит почти в два раза больше отечественного, что увеличивает раневой эффект и доводит поражающие свойства до приемлемого уровня. Особенно если стрелять в голову. Впрочем, можно взять и гладкоствол - видел неплохие обрезы. Рукопашкой занимался мало - где-то 3 года, причем уже после армии, так что знаю только азы. Основное в занятии рукопашкой, на мой вгляд, это не изучение приемов, а психологический тренинг и моральная готовность в любой момент применить насилие. По телевизору этому не обучишься.



А я и не осуждаю еврейский национализм. Как и не один другой национализм не ставящий своей целью угнетение других народов по праву рождения. Задумайтесь вот над чем. Кровавый нацист Гитлер имел в своих союзниках ВСЮ Европу (даже Англию до 1.09.1939г.) А добрый интернационалист Сталин только Туву и Монголию. С чего бы это?



Если считать казаков сословием - то да. Однако казаки не сословие а народ, со всеми признаками государственности, включая СОБСТВЕННУЮ армию, которая до 1918г. выступала в качестве СОЮЗНИЧЕСКОЙ армии за исключением реестровых НАЕМНИКОВ. Да и в Россию казаки вошли путем подписания ДОГОВОРА между атаманами Войска Донского и царем Всея Руси М. Романовым. Что, если бы казаки заместо Московии вошли бы в Османскую порту казаки были бы турецким сословием? Кстати, Гитлер считал казаков потомками вестготов, и приравнивал их к немцам утверждая, что это лучшие воины на планете. И почему я должен верить не Гитлеру, а коммунистической пропаганде? Одни истребляли казаков а другие считали их ровней себе. Так что геноцид был. Не гладомор, а именно геноцид. Даже современные Законы о казачестве признают за казаками право называться НАРОДОМ!



Неужели приходим к общему знаменателю? К сожалению, национальная политика государством ведется. Просто она сводится к насаждению толерантности именно для русов. Остальные эту самую толератность соблюдать не обязаны - у них есть национальная гордость и они должны соблюдать свои обычаи. Культура это только часть проблемы - идет ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение русов по ВСЕЙ территории РФ, выдавливание их с мест постоянного обитания и т.д. И все это при сознательной поддержке государством. Проявление самосознания русов сразу же объявляются нацизмом и фашизмом. В этом вся трагедия. Потому как ненасильственным путем выхода из этой ситуации нет, кроме как самоцничтожения русов. Поскольку казаки самоуничтожаться ни в какую не хотят, то в случае если русами будет продолжен путь на самоуничтожение, придется отделяться. Если же русы начнуть сражаться, то, естественно поможем. Как это было всегда. Даже Пожарский с Мининым проиграли бы битву если бы не казаки 1 ополчения, которые кстати и довели ляхов до самоедства, поскольку участвовали в осаде Кремля. О благодарности которым(не говоря уже о памятнике их подвигу по освобождению Руси), как обычно забыли.



Я называю это эффектом собаки - даже очень большой и сильный человек подсознательно боиться того, что его может укусить маленькая собачка. Американцы называют схожую ситуацию - приемлимыми потерями. Если тот кто сильнее и лучше стреляет видит, что ты готов драться и стрелять в ответ он будет искать себе более покорную жертву, которая безропотно(как это сейчас делают русы) пойдет и будет выгребать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Кот Мышелов 29.1.2011, 10:03

Вообще то тема называется «Спрашивает КПРФ, Почему господин Кургинян так относится к современным коммунистам», а не казацкому роду - нет перевода.

Автор: М.Ю. Маркин 29.1.2011, 10:32

Вообще-то представителям КПРФ не плохо бы для начала почитать что по этому поводу сказал сам Кургинян. Кстати, тему на казачество перевел не я - можете посмотреть с какого момента тема пошла по этому руслу.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Кот Мышелов 29.1.2011, 11:02

Кто бы спорил, пусть почитают. Но Вами явно надуманная тема казачества с которой Вы кочуете с ветки на ветку, уже даже устала веселить. Создайте отдельную тему типа "Есть ли жизнь за Доном?" или "Казацкому роду - не перевода" , другой вариант: "Донская Область, как прародительница мировой цивилизации" (фантазии могут варьироваться) и резвитись там.

Автор: М.Ю. Маркин 29.1.2011, 11:40

Переход на личности и казачество обусловил путем оскорбления гр. Виноградов в посте 232. До этого момента обсуждались вопросы связаные с национальной политикой КПСС и современной России и возможные варианты политического устройства России - в частности обсуждались разного рода цензы для занятия госдолжности и учатия в выборах. До оскорбительного поста Виноградова тема казачества не обсуждалась. Таким образом, я просто повелся на провокацию (надо сказать, с удовольствием). Однако, продолжаю считать, что рассматривать политические реалии в России в отрыве от растущего национального самосознания русов и близких к ним народов нельзя, поскольку приводит к искажению действительности и попытке получить искомое решение без учета всех составляющих.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Легоня Фитлёв 29.1.2011, 11:47

Партия как форма политическогой жизни с развитием информационных технологий изжила себя уже в конце 20-го века,поэтому не думаю что у КПРФ и других есть будущее.Не может чинуша в Москве знать что нужо делать человеку на другом конце страны-поэтому только союз,взаимовыгодное сотрудничество,рынок-вот за этим будущее.Нужно создать систему,которая постоянно развивается и в которой главной ценностью является человек с его идеями и т. д.

Автор: AVN 29.1.2011, 17:21

В Ваших словах есть доля истины. Конечно, многомандатность (голосование списком) - шаг назад по сравнению со смешанной системой. Конечно, на уровне местного самоуправления партийные списки - чистое издевательство над здравым смыслом. На деревне и без списков знают уважаемых людей.
Но на федеральном уровне представительной власти группирование вокруг идей, имеющих поддержку в народе, наверное, имеет смысл. Это, так сказать, молодые побеги корневой этической системы ценностей, связь с памятью социума, идеалами. Более того, я бы квоты в парламенте выделил для представителей конфессий, включая компартию. В минимальном и равном числе мест. Хотя-бы по два-три места. И разрешил бы вдобавок баллотироваться.
Но до тех пор, пока нет процедур внутрипартийных выборов, когда рейтинг там попросту покупается - я бы вообще их не допускал до выборов. Уж лучше мажоритарная система до того, как они, процедуры, появятся.

Но еще большее издевательство над здравым смыслом и принципом "народ - источник власти" - отмена порога явки.
Здесь необъятное поле для подтасовок. Все, что угодно можно нарисовать. Любые цифры.

Автор: Кот Мышелов 29.1.2011, 17:32

Судя по Вашему посту, Вы приравняли компартию к конфессиям?

Автор: Зеленый Луч 29.1.2011, 22:04

Человека с достаточным (я даже не говорю - с высоким) уровнем чувства собственного достоинства невозможно запинать ни в коммуналке, ни во дворе, ни в школе/институте, ни в армии, ни на флоте.
Согласен - есть разница. Вашего брата следователя легче всего посадить, хотя бы подержать в камере в "воспитательных" целях. Этого нельзя не учитывать. Но всё остальное остаётся в силе: не видишь выхода - дерись, подавай рапОрт на увольнение... Игнорируют? Хлопни водки полтаху и выдохни политрабочему в лицо - он точно хай поднимет! Зато вольной птицей полетишь в новую неизведанную жизнь, раз эта не сложилась. Я такого человека знаю. И не осуждаю.


Не стоит обижаться. Но всё равно, я прошу Вас меня извинить за этот выпад - написанное, после повторного осмысления не всегда можно скорректировать. Форумно-письменная форма общения, разумеется, проигрывает живому общению: нельзя сгладить отрицательный эффект мимикой, интонацией, жестом руки...
Но проблема в том, что тезисы Ваши голосовны. Они бы воспринимались иначе, если бы Вы использовали уточнения "по моему мнению", "я считаю"... Вы же утверждаете с видимым убеждением, никак не реагируя на конкретные вопросы по поводу Вашей оценки трудов признанных учёных.
В то же время интересно, почему Вы ссылаетесь (наконец-то!) на татарина, будучи националистом? И какого чёрта в Вашем лексиконе термин "коммудрило-либерасты"?


Деление на своих и чужих было всегда и всегда будет! Слово "лимита" Вам понятно? А разве в любой деревне пришлого встречают как отца родного? Нового сотрудника, невестку/зятя/сватов? И что?
Бывает, что не уживаются, придумывают причины. Бывает иначе. Из коммунальной свары клеймить народ, страну и т.п. может только "получатель гонорара за количество строк".


Я полностью отрицаю наличие в нашей стране элит в интерпретации "Эхо Москвы", "Познер" и прочей шелупони.
В моём понимании элита - избранное сообщество людей, являющихся движущей и объединяющей силой общества, способствующее его развитию и совершенствованию. Это насители, хранители, создатели, пропагандисты культуры, истории, традиций, обычаев... Не в ущерб иным - в дополнение, в сравнении с целью познания, а не доказательства преимущества. Это сообщество является образцом для подражания, объектом к стремлению, ориентиром в поступках.
Таким образом, "воля элиты" не может противоречить воле народа, который она должна представлять, частью которого она должна являться. Если это условие не выполняется, то это именно "елита", сиречь - шелупонь: киркоровщина, петросянщина, рублёвщина и прочее "г".


Силой можно только запугать. Уважать, сделать другом и единомышленником - нельзя!
Если Вы приходите в гости, где хозяева сморкаются на пол, станете ли Вы более одного раза пользоваться носовым платком? Ведь проще махнуть рукой и оставить правила для своего дома, верно?
Не пугать надо, а перестать гнуться перед гостями. Я сам не курю в своём доме и друзьям не позволяю. Припёрло - выйди на балкон, на лестничную площадку...
Никакой особой гос.политики не надо - чушь для PR болтунов. Должна быть система образования, нужны "Суд времени", нужна обратная связь с людьми - их надо слушать! Не должно быть целей "извлечение прибыли", не должно быть рейтингов, а именно, не должно быть самоцели, индивидуализма - нужен какой-то критерий общественной уравновешенности. Например, комплексная оценка уровня разводов - рождаемости - безработицы - суицидов - и т.д... Комплексная! Отражающая взаимосвязь, взаимозависимость, доступная для понимания всем.
Трижды согласен с С.Е.Кургиняном по поводу его продвижения тезиса о знании своей истории без (как я понимаю) купюр - умный поймёт, дураку - без надобности. Вот тут и получается - надо стремиться к отсутствию дураков, а не "лиц другой национальнсти". Человек с сильным характером, уверенный в себе, твёрдо стоящий на ногах на своей территории всегда заставляет считаться с собой новичка и априори и апостериори.
Ну помахали шашками, загнали "чернокакихтотам" в резервации, и что? До скончания веков бороздить границы, как бы не вырвались?
Ура! Есть казаки! Вассалы возрождённого ими же императора Всея и прочая...
Я бы предпочёл учёбу, книги, журналы, телепрограммы: о том как мы, как они, зачем всё это...
Я был там и тогда. Я знаю, что такое межэтнический комфликт, я стрелял в воздух, но людей приходилось бить... Я не хочу снова. А Вы именно к этому и подводите - решать проблемы насилием. Всё (территории конкретно) поделить, всех ранжировать, создать "гуманитарные резервации". Впрочем, Вы так не говорили - это я так понял.
Советский Союз в середине прошлого века решил проблему сближения наций "всеобучем. Тогда разве было легче? Это сейчас легче! Но выгоднее разделиться на русских и казаков. Как бы казаки от другой обезьяны, не от русской!


Ну спасибо! В следующий раз, если персонально, используйте личные сообщения, иначе - оговорка, как пинок.


Давайте без отмазок! Карандаш в руках умелого пограничника - отличное колющее оружие. Запретить от греха?
А не будет для Вас открытием, что самая первая практика для будущего "морского волка" в советские времена - это стажировка в бригаде морской пехоты в статусе рядового, со всеми вытекающающими тяготами и лишениями?
Морской офицер обязан уметь воевать и на суше. Опыт ВОВ тогда ещё не пропили! Именно с этой целью курс "Тактика морской пехоты" читался в моём училище три года: и окопы рыл, и гранаты бросал, и по компасу бегал, и танками обкатывали, и рукопашных спаррингах физиономию квасили... до тех пор, пока слабее был.
Русский народ всегда отличался крепостью духа. Не тронь - не поднимется. Поднялся - кирдык хоть Наполеону, хоть Гитлеру, хоть пятихвостому семичлену!
Вот если бы Вы, как представитель казачества, выступили проводником, пропагандистом общности наших сословий, единой судьбы живущих на общей территории народов, выделяли бы не различия, а общие, сближающие черты - мне вряд ли пришлось бы перед Вами извиняться за несдержанность. Я подтверждаю свои извинения, не списываю на Вас, но по моему мнению - коль носишь погоны, а это символ особого статуса
...нет, не так...
каждый должен быть уверен, что ты надёжен, поможешь, защитишь, спасёшь... Иначе для чего эти символы?


Я не тупица, способный мыслить только в фуражке. Я знаю о сотрудничестве сионистов с гитлеровским режимом. Я отлично помню эпизод в фильме "Список Шиндлера" о поставках гуталина немецкой армии... Крысиная тропа...
Жидовский СССР...
И что? Не жить? Мстить?
Знать! Мыслить! Фильтровать!


Эк Вы Гитлера в свидетели призвали! А включить анализатор с фильтром?
И до Наполеона Европа считала казаков дикарями. Это не унижение народа, это просто мнение французов.
Русские и все славянские народы издавна называют германцев немцами, французы – аллеманами, англичане, как и древние римляне – германцами. Сами же немцы, считая эту кличку для себя обидной, называют себя дойч, а страну свою – Дойчланд.
Арабы, русскиe и южные славяне турок называют: турки, тюрки от арабского слова "туркур", что значит азбойник. Турки его не любят. Сами себя они именуют османами от султана Османа и оттоманами.
Подобных примеров можно привести тысячи и все они будут свидетельствовать, что каждый народ носит с гордостью только то имя, которое он сам себе дал, а не то, каким его называют другие народы.
И в то же время именно Наполеону принадлежит крылатая фраза: "Дайте мне одних казаков, и я пройду с ними всю Европу".

Не стоит унижаться националистическими штампами - знание собственной истории и истории других народов неожиданно могут избавить от предрассудков: оказывается нас уважают!!!


Я не вижу реально активного сопротивления казаков, как и русских. Вы же сами поделили своих на истиных и ряженных. Вы сами не ищете путей сближения, объединения среди своих, где бы они не жили, а активно критикуете великороссов. Хорошо, что не "казацком" форуме. Я надеюсь.
Общий знаменатель - шаг навстречу. Разве это плохо? Я не отрицаю и не имею никаких оснований отрицать сословие казаков, их самостоятельность, историю, вклад в защиту нашей общей страны, земли... Мне льстит оценка казаков Наполеоном, купание лошадей в Сене, происхождение слова "бистро"...
В чём смысл проведения границ между нами?

А по поводу эффекта собаки, то фигушки Вам, как говорили воспитанные советские дети.
Вы совсем спысываете с счетов жизненный (читай, боевой) опыт. Кто там был, тот знает, чем грозит! Прививка!
И уж точно предпочтёт укус собаки, даже ценой кучи последующих инъекций, ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
Спасибо! Хавали, мать её перемать! До сыта...

Автор: AVN 29.1.2011, 22:21

Мне кажется, она этого заслужила.
По сути, коммунистические идеи ненамного моложе иных конфессий.
И по этическим ценностным ориентирам имеют достойный рейтинг.

Автор: М.Ю. Маркин 30.1.2011, 12:02

Как Вы думаете, почему я вынужден сейчас работать адвокатом?



Никто и не обижался. Наверное, мне тоже стоит извиниться за недостаточно четкие формулировки мысли и отсутствие необходимых ссылок. В мой лексикон ввел "коммундрило-либероидов" с целью подчеркнуть, что подавляющее большинство политиков и "реформаторов" современной России, если не все, являются выходцами из КПСС (как минимум из Комсомола). Поэтому разделять коммунистов и либералов сегодня означает подмену понятий. Либероид - бывший коммундрил. Я Вас сильно удивлю, тем что сообщу, что среди моих близких друзей и хороших знакомых есть чеченцы, армяне, узбеки, грузины, татары и т.д. ВСЕ они знают что я националист, но ничего плохого в этом не видят, поскольку так же являются националистами. Поверьте, это не мешает людям которые гордятся своей принадлежностью к определенной нации. Более того, все они в курсе, что если начнут "гнуть пальцы", то минимум нарвуться на зеркало. Таким образом, видя во мне человека способного дать отпор они предпочитают дружить. Собственно говоря это то чего сегодня так не хватает русам.



Сразу прошу прощения за временный возврат к теме казачества. В этом вся его и прелесть - ЛЮБОЙ инородец через 7 лет становился полноправным казаком, со всеми вытекающими последствиями, если он соответствовал принятым нормам поведения. Опять возвращаемся к термину - "военная демократия".



Какой бы они ни были "шелупонью", но именно они диктуют "правила игры" остальному населению. Издают законы и имеют в своем распоряжении средства принуждения к исполнению Закона. Можете заменить слово "елита" на "правящий класс". Но от этого суть не измениться.



Если для менталитета определенных народов основным критерием уважения является сила, то для того, что бы они стали кого-то уважать, к ним надо применить силу. К сожалению, остальные методы к тем, кто НЕ ХОЧЕТ понимать ничего другого не подходят. Европа уже в этом убедилась. Надеюсь, мы более "дикие" чем европеиды. Никакая система образования и обратная связь не сделают менее агрессивным того, кто не хочет воспринимать ничего кроме силы. Во время русско-грузинской войны ДАМ сказал очень хорошую фразу - "ПРИНУЖДЕНИЕ к миру", что сейчас как раз таки наиболее востребовано в отношении некоторых народов.



Если про казаков - то скорее от славянской обезъяны. Причем сильно смешанной с прародителями других наций. Думаю, вполне очевиден тот факт, что в тоталитарном обществе, к тому же с мобилизационной компонентой гораздо легче проводить политику "сближения наций" чем сегодня, когда в разобщенном обществе для эжлементарного выживания на первый план выходит принадлежность к группе, чаще всего по национальному признаку. И, кстати, Вы не правильно меня поняли. Я отнюдь не призываю чего-то там делить, а указываю на чрезвычайную опасность ситуации в которой находится Россия. И если эту ситуацию не менять, то, вероятнее всего произойдет социальный взрыв который и приведет к изложенным последствиям. Поскольку основной причиной этого взрыва будет угнетенное положение русов, а его движущей силой - национальное самосознание.



Дык о том только и твержу. РУСЫ - ПРОСНИТЕСЬ! ПЕРЕСТАНЬТЕ БЫТЬ СЛАБЫМИ! Казаки веками жили вместе с Россией и ДЛЯ России. Про сословия не согласен, но это не повод не считать русов и казаков братскими народами. Наоборот родство русов и казаков гораздо ближе чем русов и украинцев или белорусов, потому как это родство скреплено РЕАЛЬНО пролитой кровью в гораздо больших количествах чем у других славян. Если казаки поднимали восстания(Пугачев, Булавин), то не для отделения от России, а для того что бы принести русам свободу от угнетения. Отсюда и правило - "С Дону выдачи нет" успешно нарушеное Российскими царями. Так что извиняться Вам передо мной не за что. Вероятно я опять недостаточно четко излагал свои мысли. Если русы проснутся, то казаки будут с ними на 100%. Только вот пока приходится самим давать отпор супостатам, что, если честно, обидно. Мы криком исходимся - вопим - "У НАС ИДЕТ ВОЙНА", а нас вместо помощи сажают в тюрьму и пытаются нацчить толерантности. А поскольку русы продолжают спать, получается, что невольно они выступают на стороне противника. Отсюда и резкость. Мы то выдержим, но, очень опасаюсь, что ценой этому может быть зачисление русов в предатели со всеми вытекающими. То что Вы не видите не означает что этого нет, а означает, что во всяком случае на Дону и Кубани как говориться "сила силу ломит". А вот Ставропольским, Астраханским и Терским действительно приходится тяжело.



Войны не наблюдал. Наблюдал только массовое предательство высшего руководящего состава армии и правительства и гибель личного состава из-за дебильного руководства и военной безграмотности. Если бам была действительно ГРАМОТНАЯ война все бвло закончено в течении месяца. Эффект собаки действует только на бытовом уровне в мирное время - создание условий при которых насилие будет менее выгодно (можно и в обратку схлопотать) чем конструктивный диалог.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 30.1.2011, 12:24

В войне как в шахматах: каждый играет настолько хорошо, насколько позволяет соперник.
Да и победить (занять территорию) мало. Победа будет только когда проигравший станет союзником победителя.
Вона американцы продолжают в Афгане долбиться. А толку?

Есть, конечно, вариант - всех поубивать. Но как бы при этом не надорваться...
Если речь о "гражданке" - это лучший способ угодить недругам России - покончить самоубийством.

По-моему, Вы просто разжигаете страсти. Пофиг с кем воевать - лишь бы воевать...
Вроде, никто и не нападает... А Вы все в этом пытаетесь убедить.

Автор: М.Ю. Маркин 30.1.2011, 12:35

Как показывают действия царской России и И.В. Сталина. При желании возможно все, причем с весьма малыми потерями. У юсовцев в Афгане и Ираке только воинские контингенты, а у нас на Кавказе реально жили представители разных национальностей. То есть опыт совместно проживания при сильной власти имеется. Проигравший никогда не станет союзником победителя, если он является сам фактически победителем.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 30.1.2011, 12:41

Да не "национальностей", а народностей (этносов). Сколько раз поправлять?
Межэтнические столкновения и межнациональные - две большие разницы.
В первом случае государство выступает в качестве пожарного.
Во втором - как участник.

Пропагандируя межэтнику как межнацию - Вы готовите почву для внешнего вмешательства.
В качестве "пожарных" выступит либо Америка (НАТО), либо Китай.
И - прощай, Россия! Скорее всего, её поделят оба.

Ежели скажете, что, де, "от меня не зависит и пропаганды нет" - позвольте не согласиться.
Призывы запасаться травматикой и изучать боевые искусства - пропаганда.
В виртуале Вас видно. Но чем занимаетесь в реале - остается догадываться.

Автор: М.Ю. Маркин 30.1.2011, 13:09

В корне не верно. Напрямую связываться с ядерной державой путем военного вмешательства ни Китай ни США и НАТО себе не позволят. Чревато. И чревато в первую очередь консолидацией населения России для борьбы с внешним агрессором.

Еще раз повторяю. Если этнос имеет свою государственность, даже в пределах автономии, то это уже национальность. Таким образом, как раз таки государство выступает в качестве непосредственного участника. Правда в настоящее время участие государства сводится к подавлению национального самосознания русов. Никакого "прощай Россия" в том случае , если русы займут свое ЗАКОННОЕ место "стержневой нации" не вижу. Наоборот. Почувствовав СИЛУ России возможны резкие интеграционные процессы вначале со славянскими странами, а затем и другими бывшими территориями СССР. И наоборот, чем больше будет "толерантности", тем быстрее РФ станет объектом мирной экспансии с последующим расчленением по типу Югославии, которое уже фактически происходит пока только на Кавказе.

Разве призыв быть сильным и не давать себя никому в обиду является пропагандой? Если Вы считаете, что да, то можете и дальше оставаться слабым и находится под постоянной угрозой унижения как морального, так и физического. Но тогда не жалуйтесь, что Вас и Вам подобных будут считать рабами те кому Вы позволяете себя унижать и над собой издеваться. Рабам не положено иметь свою волю и свое мнение. Им положено быть покорными и безропотно выполнять все прихоти тех кто сильнее.


С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 30.1.2011, 13:09

Лучшая противопожарная мера со стороны государства для предотвращения бунтов - срочное, я бы сказал - немедленное, списание долгов частных лиц перед банками и налоговой на суммы до 300 тысяч рублей. Может быть - поэтапное списание. Поскольку они их все равно не заплатят. Зато будут бороться за выживание

Автор: AVN 30.1.2011, 13:11

Власти уже не будет. Некому на кнопки жать.
Да и, скорее всего, бывшие власти их сами пригласят и передадут управление...
Или Вы позабыли, как СССР распался?

Автор: М.Ю. Маркин 30.1.2011, 13:20

Власти не призовут. Потому как тогда лишаться этой самой власти. Красная кнопка - скорее символ. К тому же для проиводства ядерного взрыва запуск ракеты вовсе не обязателен. СССР распался путем выхода РСФСР из состава СССР 12. июня 1991г. "Беловежские соглашения" только закрепили то что совершил съезд деппутатов РСФСР. Закрепление в Конституционном порядке понятия "стержневой нации" по своей сути обратное явление. Это признание прав русов быть цементом для России на всей ее территории, как бы это не нравилось местным кланам или лидерам Республик в составе РФ. Так что интервенции бояться, по моему мнению не стоит.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 30.1.2011, 13:26

Это будет не "цемент", а динамит. И Вы это прекрасно понимаете.
А иностранные полицейские силы в этом случае окажутся благом во имя спасения жизней.

Автор: AVN 30.1.2011, 13:34

Ну так ознакомьтесь с признаками государственности.
Как то - единое гражданство, суверенитет, международная правосубъектность, вооруженные силы..
До сих пор Россия - единое государство. До тех пор, пока Вы "русов" не вооружите "травматикой".

А элементы псевдогосударственности и псевдогражданства у "субъектов" - детская болезнь, которую Вы пытаетесь усугубить.