Версия для печати темы

Автор: kirschower 6.12.2010, 22:02

Только что был свидетелем абсолютного скандала на "Суде Времени" - Млечин и Сванидзе набросились на Кургиняна после того, как он привел цитату из Игоря Стрыгина по поводу катынского дела. На том основании, что эта цитата... противоречит постановлению Государственной думы, которая выражает мнение российского народа!
Другими словами, два потомственных пропагандона заткнуть Кургиняну рот, потому что его мнение противоречит текущей генеральной линии власти и мнению некоего "народа"!
ТАКОГО я не ожидал.
ВНИМАНИЕ: Млечин и Сванидзе расписались в том, что их задача - обслуживать нынешнюю генеральную линию, а вовсе не искать истину, бороться с фальсификациями, вести честную дискуссию, высказывать свое мнение и т.д.
ЗАПИСНЫЕ "ДЕМОКРАТЫ" выступили как ВРАГИ гласности и свободы слова.
Власть сказала: x=y, значит, другого мнения быть не может.
Лучшей иллюстрации к словам Кургиняна (о том, как гласность использовалась как орудие манипуляции, как новый способ утвердить изменившуюся генеральную линию) и быть не могло.

Автор: Good 6.12.2010, 22:03

Почему С.Е. это проглотил (в эфире это выглядело именно так)?!

Автор: kirschower 6.12.2010, 22:07

Не соглашусь, С.Е. довольно активно протестовал, несмотря на то, что на него похоже такая наглость тоже произвела впечатление.
Другое дело - он вроде бы сказал, что после такого он не будет продолжать дискуссию, но что там было между этим моментом и следующим блоком после рекламы мы не знаем - там что-то могли вырезать.

Автор: Good 6.12.2010, 22:13

Сначала протестовал, в студии наверняка протестовал гораздо активнее, может быть даже уходил. Но в итоге на ТВ все выглядело та, как будето С.Е. это все проглотил!!!

Автор: kirschower 6.12.2010, 22:14

хорошо выразил то же самое SOLDAT в другой ветке ("Гласность..."): "Нет , я конечно, понимал, что эти уроды лажанутся, но что б настолько!!! Как эти ... козырнули, как прогнулись перед своим политбюро!!! Видете ли сволочь Кургинян - да как он посмел перечить генеральной линии партии!!! Когда ПАРТИЯ!!! П А Р Т И Я!!! Рассыпается перед поляками в извинениях!!!... Кургинян, сволочь, посмел иметь своё несовпадающее с партией мнение!!! Да он просто пособник преступников!!!... "

Автор: kirschower 6.12.2010, 22:15

Возможно, но это уже не его вина.

Автор: Good 6.12.2010, 22:18

Возвращаться в дискуссию можно только при 100% гарантии возможности ответить Сванидзе-Млечину, но ответа не было.

Автор: kirschower 6.12.2010, 22:29

Думаю, что все последующие выступления Кургиняна будут развернутым ответом.
Кстати, не забывайте, что выпад Сванидзе с Млечиным был на руку Кургиняну, т.к. стал идеальной иллюстрацией именно его идеи о том, за "гласностью" кроется новый агитпроп. Защитнички гласности это и подвердили на себе, как на подопытных крысах.

Автор: Good 6.12.2010, 22:36

Я согласен, что хамство Сванидзе-Млечина работает на нас, но им пора жестко отвечать, иначе люди будут чувствовать униженность и недоговоренность. Унижая С.Е. эта парочка унижает и 95% голосующих, которые не могут ответить сами, это может сделать С.Е.

Автор: MMM 6.12.2010, 22:43

По опыту тех съемок, в которых участвовал я, могу предположить, что был перерыв на полчаса со скандалом за кулисами. При мне такое было.

Автор: Виноградов 6.12.2010, 22:44

Не похоже ли это на тот выбор, который делала КПРФ в 1993-96 годах? Либо уйти с гордо поднятой головой - либо остаться, чтобы сохранить возможность нести правду людям. Только масштаб там был посерьёзнее.
Так что удаляйте Зюганова - и всё, что с ним связано, - удаляйте... (Это -в ветку "Совместная работа")

Автор: Good 6.12.2010, 22:45

Толку-то, все равно судя по эфиру Сванидзе-Млечин в очередной раз все сделали по своему.

Автор: MMM 6.12.2010, 22:47

Да уж! Заголились подлецы по полной программе. Воистину усердие паче разума.

Автор: MMM 6.12.2010, 22:48

Это им так кажется. На деле же они показали всю свою суть.

Автор: Good 6.12.2010, 22:51

Мне кажется, что они и сделали все по своему и в очередной (!) раз показали свою суть. С.Е. их уже давно перед народом изобличил, пора начинать отвечать.

Автор: MMM 6.12.2010, 23:11

Гарантирую, что он отвечает. Но не все, к сожалению, попадает на экран.

Но я вот что хотел бы отметить. Кто первым озвучил Катынское дело? Геббельс. А кто такой Сванидзе? Лауреат премии имени Геббельса (на сайте в ВКонтакте она присуждена ему единодушно).
Так чего же мы должны были ожидать? Лауреат премии имени Геббельса просто обязан защищать позицию Геббельса.
Против природы не попрешь!

Автор: Good 6.12.2010, 23:18

Из этого можно и нужно сделать вывод и не допускать такого впредь.

Автор: kirschower 6.12.2010, 23:46

Здорово было бы узнать поподробнее о закулисной стороне "Суда".

Автор: Dana29 7.12.2010, 1:34

Вы не слишком внимательно слушали: не российского народа, а российского государства.
Кой черт их мнение народа интересует? Вот мнение государства - другое дело.

Автор: Dana29 7.12.2010, 1:40

Что скандал был, сомнений нет - на последующем выступлении Кургиняна Млечин со Сванизде молчали, как в рот воды набравши, что для них вовсе не свойственно. Кургинян выступал прямо таки в гробовой тишине, очень непривычной.

Сванизде переувлекся своей ролью судьи и вообразил, что он и впрямь может "рулить" передачей и решать, кто и что может говорить. Наверное ему объяснили, что ранги участников передачи равноправны, не взирая на "роли".

Автор: pamir 7.12.2010, 1:55

Потому что монтаж.
Он уходил. Были разбирательства. Одним из условий возвращения было то, что уход будет оставлен в передаче (как и весь эпизод - потому что Сван требовал его убрать).
Но ТВ = бардак. Эпизод оставили, уход оставить забыли...

Автор: Tapa 7.12.2010, 2:14

О закулисной стороне. Естественно, после произошедшего в студии Кургинян, сказав, что вот она иллюстрация, подтверждающая его позицию по вопросу о "гласности", - ушел. По-моему, там был ещё кусочек с очень горячими (я бы даже сказала горячечно-верноподанническими) высказываниями Млечина, который вырезали. Но не суть. Основное развернулось за кулисами. Кургинян в абсолютном бешенстве заявил продюсеру, что более на съемку не выходит, что всему есть предел, и что этот предел наступил. Сванидзе с Млечиным тоже вышли и стали закатываться в верноподаннических истериках. Длилось это на высоких тонах более получаса, пока продюсер вдруг не вклинилась в непрекращающийся ор со своим соломоновым решением. Она заявила, что не понимает, почему передачу надо прекращать, ведь интервью с Кагановичем это 1985 год, то есть взято ДО решения Думы и бросить тень на Сванидзе и Млечина не может. Тем более, они выразили отношение внятно. И что Кургинян не имеет права уклоняться от дальнейшего высказывания своего мнения. А высказанное по Катыни останется и не претерпит никакой правки. Как ни странно, эта, в чем-то абсурдная, логика возымела действие, и стороны, клокоча ненавистью друг к другу, вернулись в студию. Кургинян оговорил, что возвращается под её честное слово, что всё останется и сглаживающего монтажа не будет.
Тем не менее, сегодня мы увидели склейку: якобы после стычки Сванидзе объявил рекламную паузу, а Кургинян оказался на скамейке. Бурное разбирательство по телефону выявило следующее. Монтаж действительно шёл при участии продюсера, и было сделано всё по-честному. Но когда к ночи все разошлись, человек, которому было поручено перегнать программу в Питер (и который не был в курсе событий) обнаружил, как ему показалось, "техническую ошибку" - уход Кургиняна. Притом, что после рекламы тот снова сидит в зале. И он из лучших побуждений исправил чужой "промах", отрезал уходящего Кургиняна и наложил картинку с сидящим. Ведь у него был опыт подобных ситуаций: бывало, что Кургинян уходил, потом его уговаривали вернуться, а сюжет, приведший к скандалу, вырезали. Но в данном-то случае всё было слишком принципиально. Однако ночной дежурный этого не знал...
Вот такая, на первый взгляд нереальная, история. Проверка её на подлинность в одном - передача давно должна висеть на сайте Пятого. Но её там нет. Нет её потому, что сейчас идет перевёрстка назад в аутентичный вариант. Когда уберут плоды работы того, который "хотел, как лучше" - выложат.

Автор: Рыковсков Максим 7.12.2010, 10:42

С моей точки зрения, нужно иметь большое мужество, чтоб продолжать дискуссию после такого.
Большое спасибо Кургиняну, что он остался.

Автор: serb 7.12.2010, 10:51

Ну это обычное шоу, что Вы так все встрепенулись то? Президент Медведев ясно новорит Народ выиграл войну, Сталин преступник, вчера в Польше толкал речи -)


Вот это интереснее намного. А Вы про этих про тех -)

Сванидзе на вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B5

Млечин там же

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD

А что Сванидзе и Млечин - не были в КПСС? Чтото непонятно из биографии -) Типичные советские гамадрилы -)

Автор: SOLDAT 7.12.2010, 10:51

ТАРА, уважаемая. Спасибо огромное! То, что вы здесь рассказали, мы не видели на экране, но всё это, всё, что было за кадром - легко читается!!! Умные люди всё это увидят, прочитают! Именно потому, что ситуация легко читается!!! Умные люди всё поймут и так - без объяснений! А не очень умным - УМА ЛОПАТОЙ НЕ НАКИДАЕШЬ!!!

Автор: rewt 7.12.2010, 10:53

Остается надеятся, что в инет передачу выложат в том виде как было оговорено с Кургиняном...

Автор: serb 7.12.2010, 10:58

"Интересно девки пляшут". Вообще ТВ и его закулисье - на мой взгляд - приговор ТВ как жанру. Или как говорят юные - ТВ для пенсов. (пенсионеров то есть).

Всеже была такая мысль - что Кургиняну надо иметь аккаунт в ЖЖ и вести блог, это современный язык коммуникации с молодыми. И именно общаться занимаясь наставлением юных и младых, прямым общением, как это делал опатников ранее.

Плоды от этого то поболее, чем проекты на ТВ для пригнанных пенсинеров в студию, и для таких же смотрящих передачу социально неадаптированных товарищей, которых мучают видения ностальгии и прошлого.

Новая генерация - с ТВ программ не вырастит. А без нее - этот проект НИЧТО (несмотря на это СЕ - мегареспект! Боец настоящий).

Автор: rewt 7.12.2010, 11:05

Вы не ошиблись, может Сергея Стрыгина ?

Автор: kirschower 7.12.2010, 14:06

Вообще-то я не цитировал, смотрите внимательно - у меня нет кавычек. Точно слова Млечина звучат так: "выражая мнение российского государства и избирателей". Так что смысл в общем правилен. Если Вы хотите уточнить что-либо, делайте это корректнее.

Автор: kirschower 7.12.2010, 14:07

Точно.

Автор: kirschower 7.12.2010, 14:23

Очень интересно, все как я и предпопагал. Благодарю.

Автор: serb 7.12.2010, 14:25

Да и кто бы не ушел? С этими двумя товарищами. Я кстати не знал - Сванидзе еще и Красный угол ведет на Россия 24.......

Вот и думайте, люди.

Автор: Геннадий Умид 7.12.2010, 14:32

О чем?

Автор: Спекуль 7.12.2010, 15:18

Нет до сих пор. Не выложено.

Автор: pamir 7.12.2010, 15:37

Вот интересно, если "помощник редактора" при перегоне "быстренько" среди ночи поправил оплошность, что почему они практически пол дня не могут вернуть всё на место?

Автор: SOLDAT 7.12.2010, 15:45

Верно! Я о том же! Такое количество случайных совпадений!... Здесь - случайно, там - случайно! У нас всё всегда случайно!!!

Автор: Timur 7.12.2010, 17:29

Вечор уж близится, а записи все нет.

Автор: Кот Мышелов 7.12.2010, 18:11

Слушал культовую рок-группу 80-х «Наутилус Помпилиус» до чего же песня «Скованные одной цепью» актуальна сегодня:

Круговая порука мажет как копоть
Я беру чью-то руку а чувствую локоть
Я ищу глаза а чувствую взгляд
Где выше голов находится зад
За красным восходом розовый закат (В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ - КОРИЧНЕВЫЙ ЗАКАТ)
Скованные одной цепью связанные одной целью
Скованные одной цепью связанные одной целью
Здесь суставы вялы а пространства огромны
Здесь составы смяли чтоб сделать колонны
Одни слова для кухонь другие для улиц
Здесь брошены орлы ради бройлерных куриц
И я держу равнение даже целуясь на
Скованных одной цепью связанных одной целью
Скованных одной цепью связанных одной целью
Можно верить и в отсутствии веры
Можно делать и в отсутствии дела
Нищие молятся молятся на
То что их нищета гарантирована
Здесь можно играть про себя на трубе
Но как не играй все играешь отбой
И если есть те кто приходят к тебе
Найдутся и те кто придут за тобой
Так же
Скованные одной цепью связанные одной целью
Скованные одной цепью связанные одной целью
Здесь женщины ищут но находят лишь старость
Здесь мерилом работы считают усталость
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи
Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних устали быть может быть
Скованными одной цепью связанными одной целью
Скованными одной цепью связанными одной целью
Скованные одной цепью связанные одной целью
Скованные одной цепью связанные одной целью
Скованные одной цепью связанные одной целью
Скованные одной цепью связанные одной целью
Скованные

Автор: Bang 7.12.2010, 18:43

Нет, нет, нет... Не согласен!

"Титаник", "Титаник", вот какая наутиловская песня актуальна сегодня как никогда!...

Я видел секретные карты,
Я знаю, куда мы плывем.
Капитан, я пришел попрощаться с тобой, с тобой
И твоим кораблем.
Я спускался в трюм,
Я беседовал там
С господином - начальником крыс.
Крысы сходят на берег
В ближайшем порту
В надежде спастись.
На верхней палубе играет оркестр,
И пары танцуют фокстрот,
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лед.
Он глядит на танцоров, забывших о том,
Что каждый из них умрет.

Но никто не хочет и думать о том,
Пока Титаник плывет.
Никто не хочет и думать о том,
Пока, пока Титаник плывет.

Матросы продали винт эскимосам за бочку вина,
И судья со священником спорят всю ночь,
Выясняя, чья это вина.
И судья говорит, что все дело в законе,
А священник - что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно -
У каждого руки в крови.

Но никто не хочет и думать о том,
Пока Титаник плывет.
Никто не хочет и думать о том,
Пока, пока Титаник плывет.

Я видел акул за кормой,
Акулы глотают слюну,
Капитан, все акулы в курсе,
Что мы скоро пойдем ко дну.
Впереди встает холодной стеной
Арктический лед.

Но никто не хочет и думать о том,
Куда Титаник плывет.
Никто не хочет и думать о том,
Пока, пока Титаник плывет.

Каждая нотка, каждое слово ложится приговором на нашу реальность и бьёт по нервам гитарной струной!... Ну прямо в тютельку... Пророческая песня была...




http://www.youtube.com/watch?v=C8xzELkR7c8

Слушайте, вслушивайтесь!...

А "Скованные" это незамысловатая перестроечная песня конца восьмидесятых, в которой осуждался коллективизм советских винтиков ("быдла" и "охлоса" то бишь)... Не та песня, совсем не та... Для нынешнего этапа вечной перестройки...

Автор: serb 7.12.2010, 19:09

Кстати - Кормильцев- в конце Жизни все понял и осознал. Великий современник. - который тоже не понял ПРИЧИН и СЛЕДСТВИЙ.

Увы - был тараном против Империи

Автор: Dana29 7.12.2010, 20:22

Есть, товарищ генерал!
Разрешите исполнять?

Автор: ЮрийВ 7.12.2010, 21:04

Где об этом можно почитать?

Автор: serb 8.12.2010, 9:56

В его блоге - он открыт до сих пор. Несомненно трагическая фигура.

Автор: kirschower 8.12.2010, 20:03

Фрагмент передачи со скандалом:

Автор: Bang 9.12.2010, 10:35

Я не понял... Это то что обещали но не выложили или то что прошло после урезки в эфир в понедельник? В данном фрагменте это выглядит не очень хорошо. С одной стороны Кургинян говорит "ухожу, мне с вами не о чем разговаривать", с другой после инцидента опять появляется на своём месте. Получается типа китайского предупреждения... В таком случае лучше бы выглядело без ухода вообще. А если и показали уход, то надо показать весь инцидент, чтобы было видно что это не только слова.

Автор: Bang 9.12.2010, 10:55

Илья Кормильцев писал неплохие стихи... Я правда не знаю, что он понял в конце жизни и осознал, тем более что он скоропостижно скончался от рака, но вот определённый уровень озлобленности у него был. Парадоксально но это почему-то приняло форму иррациональной русофобии... Как бы потом сам автор не оправдывался... Русофобии, которую уже давно пора классифицировать как отдельное психзаболевание... Ходят легенды что Кормильцев в конце жизни принял ислам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-14

Автор: pamir 9.12.2010, 13:42

Это - эфирный кусок. Сейчас на пятом и у нас http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=62#p100 лежит уже правильная версия (не для скачки, а для просмотра. Для скачки - эфирная передача).

Автор: Геннадий Умид 9.12.2010, 13:55

"Правильная" - в каком смысле?
Правленая или без недомолвок - из которой чётко видно, хотя бы, что Кургинян уходил... потом - вернулся?..

Автор: pamir 9.12.2010, 17:49

Правильная - о какой была договорённость. Кроме конфликта с Катынью там чётко видно, что Кургинян ушёл. Потом слова о перерыве. Ну и дальше продолжение. Т.е. понятно, что он не сразу сел на место, что было "что-то".
Что было - здесь уже рассказывали.

Автор: Андрей А.Г. 9.12.2010, 21:38

http://marquis-the-cat.livejournal.com/200598.html

Автор: kirschower 9.12.2010, 23:17

спасибо за наводку!

Автор: kirschower 9.12.2010, 23:57

Выдержки из книги в текстовом варианте -
Газета, которую ты получаешь дома, радио, привлекающее возможностью поискать в эфире что-нибудь интересное, и, наконец, неудержимо манящий (особенно когда надо делать уроки) экран телевизора - словом, все, что теперь называют средствами массовой информации, удивительным образом сближают тебя, наш читатель, со всем миром. Невиданный прогресс науки и техники сделал все живущие на земном шаре народы близкими соседями. Люди стали лучше знать и понимать друг друга. Наверное, никто из твоих друзей не собирается, как некогда герои известного рассказа Чехова, уехать в трюме парохода в Америку, чтобы стать вождем племени индейцев.
Разумеется, интерес твой к событиям в мире, к жизни других стран значительно глубже, чем он мог быть у мальчиков чеховских времен. И конечно, тебе хочется узнать о твоих сверстниках за границей.
В последнее время много говорят и пишут о подрастающем поколении в капиталистических странах. Кому-то оно внушает опасение, кому-то надежду. Ты, должно быть, слышал о «молодежном бунте» конца 60-х годов. Это был взрыв возмущения молодежи крупнейших капиталистических стран против буржуазной системы, против «общества потребления». Именно тогда прогрессивные философы, социологи, писатели наперебой заговорили о несовместимости юности и капитализма, о том, что капитализм калечит человека уже с самого детства.
В этой книжке мы хотим рассказать о жизни детей на Западе. Сегодняшние дети завтра станут взрослыми, будут определить жизнь своей страны. Но именно в детстве, в юности формируется характер, закладываются основы мировоззрения, Тем, как пришли детские годы, во многом определяется вся жизнь человека. С другой стороны, отношение к детям наглядно характеризует само общество. И трагическое положение миллионов и миллионов детей в странах капитала - страшное проявление антигуманной сущности буржуазного общества. Впрочем, не будем забегать вперед…
Решением Организации Объединенных Наций 1979 год был объявлен Международным годом ребенка. Цель - обратить внимание людей на бедственное положение детей во многих государствах. В развивающихся странах тяжелое наследие колониализма и неоколониализма - нехватка продуктов питания, бедность, с трудом преодолеваемая неграмотность - тяжело отражаются на подрастающем поколении. По-иному стоит проблема в индустриально развитых странах Запада…
Для тебя, наш читатель, «капитализм», «буржуазное общество», «безработица», к счастью, всего лишь слова из учебника обществоведения, а потому зачастую кажутся, наверное, абстрактными. И кое-кто, слушая учителя, иной раз думает; «Ну, что он (или она) заладили: капитализм, капитал... Живут небось припеваючи». Вспоминают при этом глянцевые обложки иностранных журналов с цветными снимками роскошных автомобилей - и фотомир рекламного изобилия представляется реальной жизнью.
Вот и давай поговорим о реальной жизни на Западе. Ты познакомишься со своим сверстником из Нью-Йорка, Мюнхена, Токио, увидишь его совсем малышом, который делает первые шаги в жизни, пойдешь вместе с ним в школу и испытаешь проблемы юноши, ищущего работу.
И тогда, мы уверены, понятие «капиталистическая действительность» перестанет казаться тебе отвлеченным, а наполнится болью и страданиями миллионов детей и подростков, таких же как ты, веселых, задумчивых, пытливых, но родившихся в другом мире. А чтобы не быть голословными, мы будем опираться только на факты, взятые из прессы именно тех стран, где буржуазное общество, увы, жестокая реальность. Причем прессы главным образом буржуазной, которую уж никак не обвинишь в предвзятом отношении к капиталистической системе.
Пусть эта книжка не только познакомит тебя с теми, кто мог бы стать твоими друзьями и товарищами, но и заставит задуматься над трагедией искалеченного детства. Ведь, как сказал поэт, «чужого горя не бывает».
Далее - http://kirschower.livejournal.com/132580.html.

Автор: kirschower 13.12.2010, 14:29

Никогда не был информационным "киллером", но публикация выдержек из книги Млечина произвела фурор в сети, запись цитируется самыми посещаемыми ресурсами рунета.

Автор: Good 13.12.2010, 14:41

Отлично! Можно ссылки на цитаты?

Автор: kirschower 13.12.2010, 19:47

Сразу над вашим ответом-вопросом в обеих записях приводится ссылка на соответствующую запись в моем блоге.

Автор: Good 13.12.2010, 21:26

Извините, если я непонятно выразился, я хотел спросить ссылки на цитаты вашего блога.

Автор: kirschower 14.12.2010, 16:15

Я же их не записываю, используйте поиск Яндекс или Гугл. Те, что ставили ссылку, отмечены ботом в комментах под постингом. Те, что не ставили - к сожалению, культура работы с веб-документами развита не у всех - могут быть отслежены только через поиск по цитатам из текста. Один из последних - небезызвестный Пучков-Гоблин.

Автор: kirschower 14.12.2010, 16:19

Из раскрученных блоггеров цитировали varjag-2007, lex-kravetsky (последний через Гоблина, т.е. без ссылки).
То есть у Млечина появились сотни тысяч новых поклонников.

Автор: Елена555 14.12.2010, 20:35

Молодежь! Внимание!
Это Serb Закарпатско -Западенский для Вас старался.
Он несколько корявый, но, все-таки манипулятор:

1. Его первый заход:
" Кургиняну надо иметь аккаунт в ЖЖ и вести блог, это современный язык коммуникации с молодыми. И именно общаться занимаясь наставлением юных и младых, прямым общением, как это делал опатников ранее."
Это он молодым польстил. Дескать они владеют языком современной коммуникации.


2. Его второй заход:
" Плоды от этого то поболее, чем проекты на ТВ для пригнанных пенсинеров в студию, и для таких же смотрящих передачу социально неадаптированных товарищей, которых мучают видения ностальгии и прошлого."

Это он пнул тех, кто голосует за Кургиняна. И противопоставил 2 поколения.
Молодое, не жившие при капитализме, дескать "современное и продвинутое",
А их родители, выросшие при социализме - "социально неадаптированные", попросту лузеры.

3. Его третий заход:
"Новая генерация - с ТВ программ не вырастит. А без нее - этот проект НИЧТО"
А это уже камень в огород Кургиняна, отрицание его гражданского подвига.

4. Четвертый заход:
" (несмотря на это СЕ - мегареспект! Боец настоящий)".
А это он "лизнул", на всякий случай, чтобы с форума не поперли.

5. И, наконец, пятый заход в следующем его комменте:
«Кстати - Кормильцев- в конце Жизни все понял и осознал.»
А это он опять дает знак молодым: " Я свой! Люблю "Наутилус" , мне можно доверять.

Прямо классика жанра! Любо-дорого!
А "Наутилуса" старые песни, написанные в конце 80-х годов, недавно опять прозвучали в фильме Тодора "Стиляги". Все признаки Перестройки 2!

Автор: Dana29 14.12.2010, 23:55

Особенно если учесть, что старше 50-ти лет в массовку на передачу не записывают.
На пенсию у нас даже женщины покамест выходят с 55-ти лет.
Достойный ученик Лени Млечина!

Автор: Виноградов 19.12.2010, 15:57

Не углядел, была ли ссылка здесь, на форуме. Сегодня выложено: http://anticomprador.ru/publ/l_mlechin_deti_kolorykh_lishili_detstva/7-1-0-958
Да, та же книжка. Теперь - уже все знают...

Автор: Геннадий Умид 19.12.2010, 20:30

Вот с "порога" книжки какие "пёрлы" выдавало его поддувало, на коем "млечко" по сей день не обсохло:

Автор: Зеленый Луч 19.12.2010, 20:56

Читать мы все умеем.
Важнее дать отпор! В телевизоре мы, конечно, все не поместимся, а материалы для книги "Суд времени" помочь систематизировать можем.

Автор: redvolf 22.12.2010, 14:28

Власть перименится в партию вступят, а скорее всего за границу уедут.

Автор: tolik 22.12.2010, 21:15

ВНИМАНИЕ: Млечин и Сванидзе расписались в том, что их задача - обслуживать нынешнюю генеральную линию, а вовсе не искать истину, бороться с фальсификациями, вести честную дискуссию, высказывать свое мнение и т.д.
ЗАПИСНЫЕ "ДЕМОКРАТЫ" выступили как ВРАГИ гласности и свободы слова.
Власть сказала: x=y, значит, другого мнения быть не может.
Лучшей иллюстрации к словам Кургиняна (о том, как гласность использовалась как орудие манипуляции, как новый способ утвердить изменившуюся генеральную линию) и быть не могло.
[/quote] Это цитата.

Как-то мы все в категориях генеральных линий.Мне кажется партий уже, ну очень давно, не существует.
Есть некие очереди к кормушкам.И люди сейчас в основном делятся по интересам.
Смотреть это Шоу конечно же противно.Слишком большая разница,как сейчас говорят,в IQ у сторон.
От сюда и разные задачи.Тоесть люди говорят на разных языках.
.Кургинян, дай ему бог здоровья, это вот смотрите выше- искать истину, бороться с фальсификациями, вести честную дискуссию, высказывать свое мнение и т.д.
С другой стороны, как раньше говорили, бывшие комуняки.Они всегда ближе у кормушки.
Им надо выгоднее продать, или продаться в основном за "зеленые",которые печатаются, немерено, известно где.
Владельцам печатной машины,мягко говоря,навалить на этих бывших.Их выгода чтобы у нас, на нашей земле
поддерживать постоянный бардак.С чем они в основном и неплохо справляются.

Автор: Зеленый Луч 22.12.2010, 22:00

Цитата откуда? Вообще-то, это важно...

Автор: Dok 23.12.2010, 0:38

«Суд времени». Год 2017

Стенограмма передачи «Суд времени».
Тема: Постсоветская эпоха – сущий ад или тяжелое испытание, которое мы прошли и которое требует понимания дабы не повториться вновь?

Н.Сванидзе: Здравствуйте, в эфире «Суд времени».
Россия – это страна с непредсказуемым прошлым. Сегодня мы будем обсуждать мерзкую, практически самую мерзкую из эпох в истории человечества – постсоветскую эпоху. Это было страшное время: люди недоедали, люди были лишены свободы, а над ними восседала мерзкая кучка олигархов, котов, заплывших жиром от безделья.
Судить историю вы будете вместе с нами – с помощью телефонного голосования. Зрители в студии тоже смогут высказать свою точку зрения.
Обвинитель на сегодняшнем процессе – писатель Леонид Млечин, а защитник – политолог Сергей Кургинян, президент Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр». Итак Леонид Михайлович, актуализируйте тему.
Л.Млечин: Здесь много молодых людей, которые плохо помнят, а я вот помню. Я жил в Советском Союзе – я так радовался парадам, я был членом коммунистической партии, я был строителем коммунизма и от этого я был преисполнен самым великолепным чувством – патриотизмом. То, что началось в 1985-м году, у меня вызвало оторопь. Великую страну начали разрушать подлые людишки, а потом к власти пришли мерзавцы, абсолютно безнравственные олигархи. Ельцин – сволочь, воевал со своим собственным народом. Что уж может быть страшнее этого?
Актуальность темы в том, чтобы избежать фальсификаций истории и признать, как хорошо жилось при Советском Союзе и как хорошо живется сейчас, когда мы свергли власть бесстыжих антисоветчиков и прочих либероидов, которых я всегда внутреннее презирал, и стали жить по заветам отцов-основателей Советского государства.
Н.Сванидзе: Сергей Ервандович, вам слово – актуализируйте тему.
С.Кургинян: Актуальность темы в нескольких вещах. Во-первых, мы не должны проклинать или восхвалять историю, мы должны ее понимать. Для того чтобы не шарахаться из стороны в сторону мы должны историю изучать. Оценивать ее предельно объективно и понимать, что это наша история.
Постсоветизм – это время тяжелых испытаний, которые наш народ выдержал и смог шагнуть вперед. Эти тяжелые испытания породила определенная причина, и эту причину нжно выявить и устранить. Чтобы не допустить этой трагедии никогда больше. В этом актуальность темы: никогда больше это – антисоветское извращения истории нашей страны - не должно повториться вновь!
Н.Сванидзе: Первый вопрос нашего обсуждения: Чем была постсоветская эпоха? Леонид Михайлович, ваш тезис, ваш свидетель.
Л.Млечин: У меня сидят два эксперта, позвольте я их представлю. Это Юрий Сергеевич Пивоваров, доктор политических наук, человек, много лет возглавлявший один из ведущих институтов РАН, и представитель семьи Микоянов – господин Микоян. На трибуне еще сидит Ирина Хакамада, писатель, автор книг "Писатель Ирина Хакамада", а также всенародно любимых бестселлеров "Суперхренорезка и я", "Все для шкафа", "Суперскороварка электрическая. Пособие по применению", "Я и все-все-все: Вини Пух, Гайдар, наноутюг, Немцов и Чубайс", между прочим, Ирина - человек, который работал в Госплане и может много рассказать секретов по поводу плановой экономики, доктор экономических наук по японской модели плановой экономики.
Юрий Сергеевич, давайте с вас начнем. Как вы счтаете, чем была постсоветская эпоха?
Ю.Пивоваров: Это была чудовищная антропологическая катастрофа, это была невыносимая для нашего народа пытка, буквально антропная катастрофа, страшная мука в полном смысле этого слова. Было оплевано самое святое, что у нас было – Октябрьская революция 17-го года. Но мы выстояли… Мы выстояли вопреки этому антисоветскому времени. И когда наконец-то Советский Союз возродился вновь и наконец-то стало можно читать Ленина и Маркса – а нам запрешали читать этих ученых, я, будучи директором академического института, должен был сверять свои взгляды с Солженицыным, а Маркса, Ленина, Проханова, Кургиняна и других патриотических мыслителей читать под столом – мы все увидели, что капитализм – это тупиковый путь развития. Социализм в этом смысле – наш любимый исторический путь.
Л.Млечин: Я только напомню молодым людям, что по постсоветскому телевиденью был сплошной разврат, была пропаганда насилия, жестокости, сексуальных извращений. Дети были лишены возможности нормально развиваться. Лично я, уходя рано утром на работу, на канал ТВЦ ел краюшку хлеба и целый день голодал. Я был бледен от недоедания, я начал страшно седеть. Ах, сколько было порока на постсоветском телевиденье! Сколько нас зомбировали!
Н.Сванидзе: Я только напомню, Леонид Михайлович. Снималась масса антисоветских, абсолютно лживых антисоветских фильмов, которые мы должны были смотреть. Всевозможные «Исторические хроники». Я просто цитату приведу из одного публициста: «Исторические хроники» порочат Россию и обрушают сознание ее народа». Это сказал сам поэт Бездоменко-Задунайский. Какое же это было чудовищное время, что нас довели до такого.
Сергей Ервандович, ваш вопрос стороне обвинения.
С.Кургинян: Я никогда не думал, что – пусть и очень условно – окажусь по эту сторону баррикад. Мои свидетели тоже. Но мы защищаем лишь необходимость отвечать за свои слова и поступки и пытаться видеть свою ответственность в происходящем. Даже если это происходящее касается постсоветизма. И при этом мы выступаем за то, чтобы объективно оценивать историю.
У меня вопрос к господину Пивоварову: а вы не подскажите мне, кто кричал, что советский человек – антропологическая катастрофа?
Ю.Пивоваров (срываясь на крик): Меня заставили. Я руководил академическим институтом, я должен был кормить сотрудников, семью, жену и еще одну женщину в Подмосковье. Меня приперли к стенке и заставили это сказать. Я даже праздники советские все праздновал. Я был как Штирлиц из «Семнадцати мгновений весны».
Н.Сванидзе: Сергей Ервандович, время было страшное. Людей заставляли воспевать Ельцина. Лично меня заставили читать текст на его похоронах. Я сказал, что не буду этого делать. Тогда в комнату вошли ФСБшники и сказали, что перережут мне глотку, если я не стану хвалить Ельцина.
С.Кургинян: Позвольте, но так же нельзя. То, что вы снимали свои «Исторические хроники» было вашей позицией. Мы все это помним. Мы помним сколько всего вы сказали мерзкого про Сталина.
Н.Сванидзе: Сталин – мой родственник. Я его большой поклонник, он – мой герой с малых лет. Он взял страну с сохой, а оставил ее с атомной бомбой. Это великий человек. Никому не позволено…
С.Кургинян: Но в своих «Исторических хрониках» вы говорили прямо обратное.
Н.Сванидзе: Время было чудовищное – иначе было нельзя… Я чудовищно боялся, что за мной ночью прибудет «воронок» и увезет за недостаточную либероидность освещения личности Сталина. Если бы вы знали, как я боялся. Как я страдал…
С.Кургинян: А в компартии вы состояли тоже по причине боязни?
Л.Млечин и Н.Сванидзе (почти хором): Мы любили КПСС, а теперь вот вернулись в нее…
Л.Млечин: И к тому же оба теперь абсолютно счастливы. И вступали мы в нее по доброй воле… Я мечтал стать примером для своих близких, стать человеком и коммунистом… ,Для этого я вступал в пионерию, в комсомол, ездил на стройки, вступал в партию…
С.Кургинян: И вы не боялись?
Н.Сванидзе: Я боялся только двух вещей – Ельцина и олигархов. Я под их влиянием вынужден был слать проклятия советскому строю, самому прогрессивному строю в мире. Я боялся. Мы все люди – мы боялись либероидов.
С.Кургинян: Я считаю советский строй прогрессивным, хотя и требующим дальнейшего развития…
Л.Млечин: Не надо никакого развития. Советский строй оптимален. Не надо никакого его развития. Не надо… Он оптимален…
Н.Сванидзе: А я боялся…
С.Кургинян: Я могу сказать только одно. Я никогда не боялся высказывать свою точку зрения. И когда в 68-м году осудил ввод советских войск в Чехословакию. И когда выступил с книгой «Постперестройка», заявив, что перестройка погубит Советский Союз. И когда вступал в КПСС во время, когда из нее все бежали. И когда назвал постсоветизм ликвидкомом и зоной сброса исторического времени, регрессиумом. Я никогда не боялся заявлять свою позицию.
Н.Сванидзе: Сергей Ервандович, ельцинская власть нас довела до того, что мы не могли даже своим женам пожаловаться на Ельцина, посетовать на него. Это было попросту опасно. Мы в своей семье должны были восхвалять его и следить за другими. В случае необходимости нужно было сообщить куда следует… Донести поскорее, что твой сын или твоя мать не очень хорошо отзывается о Ельцине…
С.Кургинян: И вы доносили?
Н.Сванидзе: И я доносил. Нас этому учили…
С.Кургинян: На телоевидении учили?
Н.Сванидзе: И на телевидении учили, и в метро нас этому обучали... Бывало едешь на работу, думаешь, как сегодня будешь восхвалять Гайдара в своем "Зеркале", а тут тебе раз и объявляют: "Уважаемые пассажиры: блюсти ельцинизм в своей семье - долг каждого гражданина эРэФ". А сколько вышло статей вроде таких "Ударим перестройкой по ВПК", или "За "единоросскую" партийность в дифференциальной математике!", или "Ельцинизм как основа современной гидрогазодинамики"...
Лев Дуров (с трибун): Вы все мерзкие людишки. Вы не хотите понять, что есть гусь, гусь бывает жареный, пареный, маринованный, вяленый, сырокапченый… О, если бы вы знали, как я убиваю гуся, как я его ем… О, если бы вы знали, как я люблю кефирчик… Верьте мне, Коля, кефирчик очень полезен для желудка…
Н.Сванидзе: Отключите микрофон народно любимому артисту – он давно в маразме. С горя по поводу своего выхода из КПСС.
Л.Млечин: Позвольте, Лев Константинович только что прекрасно продемонстрировал, как мы голодали при Ельцине. Люди месяцами не получали зарплату. Я работал телеведущим на канале и у меня была только одна пара носок. Рубахи у меня не было вообще – до 2017 года я, живя в Москве в 90-е или 2000-е и работая на каналах телевидения, не мог позволить себе ни вставить зубы, ни питаться, ни купить нормальную рубашку вместо манишки, которую я спер в редакции журнала, когда еще был японистом. Носового платка у меня не было. Как я его в перестройку потерял, так у меня его больше и не было. Мы просто не могли себе позволить купить носовой пллаток.
С.Кургинян: Как вы быстро меняете позицию, Леонид Михалыч. Вы просто неподражаемы в этом качестве. То вы говорили про землистый цвет лица, а теперь вы говорите, что у вас не было сорочки и носового платка.
Л.Млечин: Да, надо хотя бы немного знать историю. Прилавки были полны, но мы не могли ничего купить. У меня дома не было радио и света, мы всей семьей после перестройки были вынуждены переехать жить в землянку под Костромой. Нечем было кормиться, знаете ли.
С.Кургинян: Где вы писали свои книги?
Л.Млечин: Книги писали другие и подписывали моим именем. Сам я с этого имел по 10 копеек за книгу. За антисоветчину давали больше – по 30 копеек.
Н.Сванидзе: Ах, Сергей Ервандович, вы не понимаете, что люди голодали. И вспоминали СССР. Мои знакомые с телевиденья просто рыдали у мавзолея, прося Владимира Ильича Ленина подняться и силою своей воли вернуть нас в СССР.
С.Кургинян: Ну мы же знаем, что это не так. Вы все катались как сыр в масле. И посыпали проклятиями Ленина. Получая приличную зарплату. А вот работяга мог и недоедать.
Н.Сванидзе: На телевиденье получали грошовую зарплату. Говорить об этом было нельзя – была жесточайшая цензура.
Лев Дуров: Я старый, больной человек. Я нуждаюсь в кефире. Вы все подлые людишки…
Л.Млечин: Надо же до чего довели эти антисоветчики уважаемого артиста. Он впал в маразм…
Н.Сванидзе: Сергей Ервандович, вам слово. Ваш свидетель, ваш тезис.
С.Кургинян: Я считаю, что тот лубок, который нам тут нарисовали не имеет ничего общего с реальностью. Я не люблю антисоветизм, и я его одним из первых среди экспертов начал беспощадно разбирать как феномен. В то время когда Сванидзе и Млечин пели ему осанну. Я считаю антисоветизм – обменом первородства на чечевичную похлебку. Но я при этом не согласен размениваться на лубки…
Постсоветизм – это время, когда общество с помощью деморализации повели к ончательному ликвидкому. Я обвиняю тех, кто это осуществил.
Это время, когда регресс обрушил экономику и социальную сферу, осуществил криминализацию всех сфер человеческой жизнедеятельности. Я обвиняю тех, кто это осуществил или этому способствовал.
Но главный вопрос – философский. Повинны ли Сванидзе-Пивоваровы-Млечины в том, что они постоянно лгали и тем самым измывались над народом. Наш ответ: да, повинны. Сначала они воспевали советскую власть, Леонид Михалыч даже книжку неаписал про то, как хорошо живется детям. Потом они воспевали ельцинизм и постсоветизм. Теперь они воспевают новый советизм.
Этому нужно положить конец. Это такие как они привели наше общество к упадку. Я обвиняю их. За их изворотливость, коньюнктурность, разрушившую СССР и устроившую ужас антисоветизма, который они теперь так рьяно проклинают. Клянут некогда горячо любимого ими Ельцина на чем свет стоит…
Я их обвиняю за двурушничество и приспособленчество, так дорого обходящееся нашему народу.
………………..

Автор: Геннадий Умид 23.12.2010, 1:04

Dok! Разрешите цитировать Ваше произведение на форуме Кураева?

Автор: Dok 23.12.2010, 1:13

Как Вам угодно...

Автор: Геннадий Умид 23.12.2010, 1:15

Спасибо!

Автор: Зеленый Луч 23.12.2010, 10:06

Замечательная передача!
Мой товарищ, побывавший в студии, рассказал, что перед началом съёмок С.Е.Кургинян настоял на том, чтобы со Сванидзе, Млечина и их свидетелей сняли наручники.

Автор: Елена555 23.12.2010, 18:22

Здорово написано! Смеялась до слез. Спасибо!

Автор: Cesare Borgia 23.12.2010, 19:04

А продолжение будет?

Л.Дуров: Какое продолжение! Вы все подлые людишки...
Ю.Пивоваров: Вы неправы, Сергей Ервандович. Во всем виновата ФСБ, которая стояла у истоков развала Союза и вместе с олигархами проводила политику террора по отношению к трудовому народу. Что оставалось делать простым людям? Ведь речь шла о жизни или смерти. Не прославляй криминальный капитализм, будь он дважды неладен, людей могли лишить слова, а то и жизни. Я считаю, что постсоветизм ничем не лучше, а даже хуже фашизма, и мы все - его жертвы. Нехорошо обвинять жертву в том, что она стала жертвой. Получается, вы покрываете злодеев и насильников.
Л.Млечин (закатывая глаза): Вот, вот! Мы жертвы, мы хорошие, а плохие - ФСБэшники и бандиты дорвавшиеся до власти...

Автор: Зеленый Луч 23.12.2010, 23:18

Смотрю "Поединок" с Прохановым и Розовским.
У нас тут либероиды и либерасты.
Только что Проханов использовал новый термин "либератор".

Автор: Dana29 23.12.2010, 23:32

По аналогии с терминатором?

Автор: Зеленый Луч 23.12.2010, 23:40

Наверное. Проханов "мочит" Розовского, потребовал, чтобы перестали гнобить русскую культуру, за что был назван фашистом.

Автор: Елена555 24.12.2010, 10:11

Тоже смотрела "Поединок". Рада, что за Проханова проголосовало в 2 раза больше зрителей, чем за этого визгуна Розовского. Помню, как на передаче "К барьеру" (если не ошибаюсь) Розовский выступал против Митрофанова. Митрофанов довольно вяло защищал Сталина. А Розовский всю передачу буквально визжал и чуть из штанов не выпрыгивал. Он говорил, что Сталин - это дьявол. А главный аргумент у Розовского был - ему его родная бабушка это сказала после смерти Сталина. Произвел тогда на меня впечатление бесноватого.

Автор: Dok 24.12.2010, 14:28

Психоанализом, психоанализом их давите!
Бабушка сказала, что Сталин - дьявол. Так она и про бабая могла такого понарассказывать. А могла и не рассказывать, а выдвинуть на роль бабая Сталина. Вот у Розовского теперь детские страхи и проявились: бабушка рассказывала... бабай... Сталин... дьявол... У-у-жас...
Бабая нет, а Розовский в темноте теперь спать теперь боится: всякие неприятности мерещутся, а потом вся простынка влажная от этих неприятностей. Ну что ты будешь делать? То и дело имя героическое - Марк. Пустое...

Автор: Геннадий Умид 24.12.2010, 14:35

"Розовский"... - у него хлеборезка очень эффективная...

...такому "орлу" надо очень много туалетной бумаги.

Автор: Елена555 25.12.2010, 17:03

Прямо Бармалей!

Автор: Боргил Храванон 26.12.2010, 19:41

Это он не о Путине? Было бы в самый раз.

Автор: Геннадий Умид 26.12.2010, 20:08

http://www.youtube.com/watch?v=3KcFQdLHL_w&feature=player_embedded

Автор: Кот Мышелов 26.12.2010, 21:38

Путин vs Pink Floyd
http://video.mail.ru/bk/filipuh/641/916.html

Автор: Соло 30.1.2011, 11:10

Тут попался один блог о Сванидзе, так сказать, краткая биография


Блоги о Сванидзе: сколько можно врать про ужасы сталинизма?

1 ноября 2010 в 15:27 Автор В.И. БояринцевИсточник nnm
Можно часами в разных аудиториях рассуждать о телевизионных программах с участием Николая Сванидзе, анализировать отдельные его высказывания, но одно совершенно ясно: программы эти нацелены на то, чтобы в современном молодом поколении страны заложить червоточинку - этакую гниду - отрицание всего хорошего, что было сделано русским народом в течение XX-го века, полностью исказить историю страны на основе безбрежной русофобии и антисоветизма.

При этом, естественно, возникает вопрос: откуда и как появляются подобные экземпляры на теле организма, ослабленного российской демократией?

В 1999-м году Александр Бородай опубликовал статью под характерным названием «Сванидзе как зеркало антирусской демократии», почти полностью раскрывающую деятельность цепного пса демократии. При этом не была учтена ещё одна характерная деталь деятельности Сванидзе - патологический антисоветизм и, как следствие - антисталинизм.

Воспользуемся некоторыми данными статьи:

«Николай Карлович Сванидзе родился в 1955 году в семье видного "работника идеологического фронта", по слухам, едва избежавшего репрессий в конце сталинской эпохи. Предки будущего трибуна демократии были революционерами и убеждёнными меньшевиками, присоединившимися к большевикам по тактическим соображениям и по велению времени. Возможно, именно под давлением семейных традиций маленький Коля с самого раннего детства чувствовал себя до некоторой степени аристократом. Его инаковость остро ощущали и сверстники - за что Карлушу (это прозвище закрепилось за ним ещё в раннем детстве) порой поколачивали. Наверное, поэтому он рос мальчиком боязливым, замкнутым и очень-очень угодливым. Уже в самом раннем возрасте стало заметным его болезненное честолюбие. Карлуша хорошо учился, всегда тянулся к общению со взрослыми, стремился всячески показать себя, добиться признания».

Дадим слово самому Карлуше, который рассказывал о своём происхождении: дед был секретарём Тифлисского горкома партии, в его подчинении находился Лаврентий Берия, бабушка «тоже была старой большевичкой. Отца назвали в честь Маркса». Бабушка - Циля Исааковна была «родом из многодетной местечковой еврейской семьи сапожника из-под Луганска. Ещё девчонкой в 1916 году вступила в партию, и первым её мужем был эсер... Бабушка прошла революцию и гражданскую войну. После работала в женотделе ЦК под руководством Коллонтай. А с моим дедом она познакомилась в Грузии, куда её направили для осуществления партийной чистки...»

Карлуша продолжает: «До конца своих дней почитала Ленина и считала его выдающимся человеком: знала его лично и даже в своё время собирала с него партийные взносы, так как была техническим секретарём парторганизации Кремля. Дружила с Бухариным, великолепно знала Каменева и Троцкого. А вот Сталина ненавидела, считая, что он на корню загубил всё хорошее, начатое Лениным...»

Добавим, а главное, И.В.Сталин спас страну от кровавого троцкизма!

Кстати, Л.Б.Каменев был женат на сестре Троцкого Ольге Бронштейн, - получилась этакая тёплая местечковая родственная компания, в которой вращалась бабушка «рядышком с дедушкой».

Происхождение из троцкистской семьи евреев-большевиков, должно было воспитать у Сванидзе тёплое отношение к троцкистскому периоду послереволюционного развития страны, но однажды он «прокололся»: по РСН (Российская служба новостей) шёл диалог: Леонид Симанович-Никшич - Сванидзе, где последний в пылу спора вдруг заявляет, имея в виду, видимо, деда с бабкой: «На самом деле я согласен, что большевики были сумасшедшие убийцы».

Таким образом, дед с бабкой Карлуши была типичными представителем евреев-большевиков (троцкистов) творивших преступления в отношении народа русского. При этом не будем забывать, что в соответствии с законами логики не все большевики были евреями, также как, не все евреи были большевиками.

Вспомним затопленные в Крыму баржи с царскими офицерами, травлю газом (на что не отважились даже гитлеровцы) восставших крестьян и т.д., о чём можно прочитать и в еврейских литературных источниках.

Недаром историк В.Кожинов квалифицировал события 1937-го как «историческое возмездие», которое способствовало тому, что страна почти полностью ликвидировала «пятую колонну» в преддверии Великой Отечественной войны.

Деда Карлуши в 1937-м году в Киеве «арестовали. Этапировали в Тбилиси и спустя неделю расстреляли. Бабушка взяла в охапку моего отца Карла и сбежала из Киева в Москву, где поселилась у сестры в знаменитом "доме на набережной"».

И ещё из рассказов Карлуши: когда деда реабилитировали, бабушке посоветовали не читать протоколы допросов мужа, видимо, для того, чтобы хорошее отношение к нему в корне не изменилось. «Когда моего деда реабилитировали, отец трудился в Политиздате, где дослужился до должности заместителя главного редактора», (не будучи членом партии!), окончив исторический факультет МГУ.

Обратим внимание:

1) демократы всех мастей все уши прожужжали, что в те времена семья «врага народа» уничтожалась полностью, а оставшиеся в живых родственники не допускались в высшие учебные заведения.

2) здесь же жена «врага народа» «сбежала» в Москву, где поселилась в доме, построенном для высшей партийной верхушки страны, а внук закончил исторический факультет МГУ.

Сколько можно врать про «ужасы сталинизма»?

Карлуша не останавливается в своих рассказах:

«Я родился через десять лет после окончания войны. Жили мы на улице Матросская тишина, где-то между тюрьмой и сумасшедшим домом», что самым благотворным образом повлияло на характер будущего телевизионного «героя».

Продолжим изложение биографии Николая Сванидзе Александром Бородаем:

«Он заслужил благоволение школьного начальства самым простым способом - сверхактивным участием в том, что называлось "общественной работой". Сначала юный гайдаровец, извините, тимуровец Сванидзе перерывал все окрестные свалки в поисках макулатуры и иного вторсырья, которое потом с гордым видом тащил пионервожатым и преподавателям. Став старше, он понял, что не обязательно самому возиться в грязи, если можно велеть другим это делать. Из лучшего октябрёнка он перешёл в лучшие пионеры, а затем стал комсоргом школы...

Думается, что такое доверие учителей и пионервожатых создало почву для самых первых сплетен о том, что Коля Сванидзе - ябеда. Так Карлуша и покинул школу с репутацией наушника. Грязный шлейф инсинуаций каким-то образом дотянулся до светлых аудиторий МГУ на историческом факультете Карлушу тоже воспринимали как ябеду...

Именно его, трогательно заикающегося от волнения при произнесении "святых" слов Ленин, Партия и т. д., всегда отправляли на разные слёты и смотры. Преподаватели не опасались за поведение юноши знали, что интеллигентный, застенчивый, особенно с девушками, Карлуша не напьётся, не устроит дебош...»

И уже в 20 лет (случай чрезвычайно редкий) Карлуша стал членом КПСС, которую он, естественно, покинул в 1991-м году, получив к этому моменту от партии всё, что можно было получить за свою лизоблюдскую общественную активность.

«Студентом Сванидзе был старательным, но научными успехами не блистал, выделяясь лишь на привычной ниве общественной работы», но Карлуша легко «попал на работу в считавшийся тогда суперэлитным Институт США и Канады. Некоторое источники утверждают, что именно в недрах этого руководимого печально знаменитым академиком Арбатовым научного учреждения свила в ту пору одно из своих основных гнездышек американская резидентура. Нам неизвестно, состоял ли наш герой в каких-либо отношениях с представителями заокеанских спецслужб, однако близко знавшие его люди говорят, что именно в тот период жизни появилась у Сванидзе до сих пор полностью не изжитая привычка оглядываться и сильно вздрагивать даже при лёгком шуме за спиной.

О жизни Карлуши в восьмидесятые годы известно немногое. Ясно одно - академическая карьера ему не удалась, пришлось зарабатывать на жизнь репетиторством, а затем преподавать историю нового времени стран Западной Европы в заштатном, но очень либерально-демократическом МГИАИ...

Случай доказать свою полную преданность демократическому режиму представился Карлуше в октябре 1993 года. В ночь с 3 на 4 октября, когда десяток бойцов генерала Макашова и тысячи простых русских людей пытались свернуть голову плюющейся ядом гадине телевещания, Карлуша... обеспечивал вещание из резервной телестудии на Ямском поле...

Многие помнят тогдашние "Вести": побелевшая, с воспаленными глазами, ещё более, чем обычно, перекошенная физиономия Карлуши, кривящийся в оскале рот, брызги слюны на губах. Раскачиваясь, как на молитве, он почти кричал о том, как "маргинальные силы" убивают "молодую демократию", он требовал крови тех, кто посягнул на опутавшего страну сетями лжи телемонстра. В его речах больше не было обычной угодливости - в них были страх и ненависть. Его коллеги припоминают, что Сванидзе с трудом дотягивал до конца каждого выпуска, а потом, как-то странно корчась, опрометью выбегал из студии, возвращаясь с каждым разом всё более осунувшимся, с нездоровым блеском в глазах.

Говорят, в ту ночь что-то сломалось в тихом некогда Коле Сванидзе. Главными чертами его характера стали агрессивность и торопливость. Его неудержимо стало тянуть к большим деньгам и дорогим вещам, казалось, он торопится прожить жизнь поскорее, "попробовать всё"...

Демократический режим не забыл своего верного слугу. За проявленное в ту кровавую ночь "мужество" на Сванидзе обрушился золотой дождь карьерных и иных дивидендов».

Но особое доверие президентского окружения Карлуша заслужил после головокружительной кампании «Голосуй или проиграешь».

Карлуша был неоднократно пойман на откровенном вранье, но, к сожалению, на российском телевидении нет наказания в виде битья палкой за это в прямом эфире по соответствующему месту. Вот пример (Википедия):

«В телепередачах неоднократно утверждал, что в результате репрессий в РККА перед Великой Отечественной войной были уничтожены "все комкоры, все командармы, все комбриги, все комдивы, половина комполка", имея в виду, очевидно высший командный состав, сформировавшийся в результате присвоения званий в 1935 году. Однако доподлинно известно, что из 8 "военных" (получивших это звание в 1943-9 мая 1945) Маршалов Советского Союза (не считая Сталина - он был девятым) в 1935 году троим (Рокоссовский, Конев, Мерецков) были присвоены звания комдивов, а двоим (Жуков и Толбухин) - комбригов, что, так или иначе, противоречит высказыванию Николая Карловича».

Но особую ненависть Сванидзе вызывает фигура И.В.Сталина («Особое мнение», 07.05.2010): «...Сталин это Сталин, а победа это победа. И сказать, что они никак не связаны между собой было бы историческим враньём. Потому что Сталин действительно руководил нашим государством, но Сталин столько народу своего нашего перебил, больше, чем немцев. Сталин убил наших больше, чем немцев. Для начала. Причём гораздо больше. И до войны, и во время войны и после войны (выделено мной. - В.Б.).

Сванидзе надо было бы добавить: «и в наше время», так как некоторые современные уроды родились, как Сванидзе, даже через десять лет после окончания войны. А историку, коим себя именует Сванидзе, негоже врать с такой яростью и злобой, не боясь, что его поймают за лживый язык.

Карлуша продолжает: «Поэтому связывать его имя с фактом победы я никак не могу. Я больше скажу, даже не Сталин, а даже Жуков, другие наши замечательные маршалы, генералы, которые сыграли выдающуюся роль в победе над нацизмом. Но не они победили все-таки. Умерли уже люди, которые об этом могли писать и говорить лучше, чем я и с гораздо большим уровнем компетенции..., ранены были и мучились и победили...»

Здесь Сванидзе даже не может сказать, что это за люди, обеспечившие победу над фашистской Германией, хотя «историку» следовало бы знать «Выступление товарища И.В.Сталина на приёме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии» 24 мая 1945 года:

- Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные продолжительные аплодисменты, крики «ура»).

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 141-42 гг., когда наша армия отступала, покидая родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).

А теперь представим себе, что во главе страны в этот период стоял бы столь близкий семейству Сванидзе «Иудушка» (по определению В.И.Ленина) Троцкий (Бронштейн), - мы бы никогда не увидели бы Карлушу с его «святым семейством».

И дальше Сванидзе открывает истинную цель своих усилий в «разоблачении» И.В.Сталина:

«Нужно подготовить общество морально, идеологически, интеллектуально, эмоционально, прежде всего, к тому, что Сталин это такой же преступник, как Гитлер. Официально это никогда не будет сказано, это я вам сейчас говорю в студии. Официально вряд ли...»

Иными словами, что у партии и правительства на уме, то у Карлуши на языке!

А дальше пойдёт: раз И.В.Сталин - преступник, преступен весь Советский Союз и нужно как можно быстрее покончить с преступным индустриальным и научно-интеллектуальным прошлым страны. Партия «Единая Россия» вместе с президентом и премьером ведут народ к светлому сырьевому будущему, а кто не вписался в светлое чиновничье-бандитское будущее, тому здесь не место. При этом ограбленному, экономически и духовно, туземному населению внушается мысль: «Газпром - национальное достояние». Обратите внимание, ни газ, ни нефть, ни прочие богатства недр, видимо, уже не являются национальным достоянием, а таковыми считаются олигархические объединения, руководители которых вышли «в люди», став полноценными миллиардерами (в евро- и долларовом исчислении).

А дальше пойдёт: один преступный режим сражался против другого и неизвестно, может быть, было бы лучше, если бы Гитлер победил, у нас были бы прекрасные автомобильные дороги, которые так хорошо строят в Германии. Все бы ездили только на иномарках, по крайней мере, на немецком «народном автомобиле» - «Фольксвагене». Все бы свободно говорили по-немецки и не знали бы никаких трудностей при путешествиях за рубеж, лечились бы в европейских клиниках, жили бы в устроенных с немецкой аккуратностью городах и посёлках.

Правда, на все вопросы заранее ответил и подробно рассказал о своих проектах в отношении России, Украины, стран Балтии сам Адольф Гитлер в многочисленных высказываниях по «русскому вопросу» и в «плане Ост», но об этом стараниями Сванидзе и других пропагандистов режима молодому человеку знать необязательно.

В соответствии с этим планом и высказываниями Гитлера по русскому вопросу предполагалось:

- завоевать территорию Советского Союза и провести восточную границу Третьего Рейха в районе Уральских гор, сохраняя за ними подконтрольную Германии территорию;

- расчленить Советский Союз на ряд «самостоятельных» государств, находящихся под контролем Великой Германской Империи, разобщить и раздробить народ на мелкие этнические группы;

- использовать Восточные территории как сырьевой придаток Германии, выделив Крым в курортно-туристическую зону для немцев;

- ликвидировать промышленное производство на захваченных Восточных территориях;

- провести строительство автомобильных и железных дорог для транспортировки природных богатств России в Германию и связи между новыми германскими поселениями на русской территории:

- привлечь к управлению Восточными территориями союзников Германии и часть местных жителей в качестве «пятой колонны»;

- уничтожить русские исторические и культурные центры - Москву и Ленинград, вывезя культурные ценности на территорию Германии;

- истребить русскую интеллигенцию - носителя и продолжателя научно-технических знаний и навыков, культурных традиций народа и низвести образования до низшего уровня;

- сократить русское население захваченных территорий до минимума, необходимого для добычи полезных ископаемых и производства некоторых видов сельскохозяйственной продукции путем организованного снижения рождаемости и ликвидации медицинского и санитарного обслуживания;

Гитлер:

- Исход борьбы за гегемонию в мире будет решён в пользу Европы через обладание российскими территориями. И тогда Европа станет неприступной крепостью, безопасной от всех угроз блокады (17 сентября 1941 г.).

- Мы должны создать для нашего народа условия, которые бы способствовали его размножению, и в то же время нам надо построить дамбу на пути русского потока.

- Если бы не случилась эта война, рейх вряд бы увеличил свое население в течение следующих десяти лет, но русское население росло бы энергично (выделено мной. - В.Б.). Это сказал не друг, а враг, для которого неуклонный рост населения Советского Союза представлял физическую опасность.

Вопросы есть?

А дальше пойдёт: войну с Гитлером выиграл не советский народ, не русский народ, а мелкая группа будущих лиц демократической национальности, которая в тылу ковала оружие победы, но ленивые и неумелые русские не могли им пользоваться и предпочитали заваливать трупами позиции врага.

Такие гнидные положения, заложенные в голову современной молодёжи, приведут страну к полной потере самостоятельности и, естественно, к расчленению её в соответствии с планами пятой колонны и зарубежных друзей по антитеррористической коалиции.

При этом, безусловно, «коронным» высказыванием Карлуши является следующее:

«На мой взгляд, разница между Гитлером и Сталиным только в том, что первый истреблял чужие народы, а второй - свой собственный».

Для чего ведётся такая пропаганда?

Молодым гражданам России, не знавшим Советского Союза, советской истории, необходимо внушить, что единственными спасителями и благодетелями современности является чиновничье-олигархический режим страны. Всё, что происходило до 1991-го года - мрак, жуть и преступления, всё это должно быть забыто, и только связка Медведев-Путин с помощью «Единой России» может обеспечить стране светлое капиталистическое будущее.

Когда смотришь телевизионные «дискуссии» с участием Сванидзе и других пропагандистов режима, создаётся впечатление, что этот всеобщий гвалт, обмен мнениями, с брызганьем слюной, взаимными оскорблениями, - что-то из ряда вон выходящее, но это совершенно не так.

Еврейский публицист Исраэль Шамир, которого трудно обвинить в антисемитизме, пишет о манере ведения спора так, как будто он регулярно смотрел российское телевидение с участием Сванидзе: «Прежде всего, рациональный аргумент оппонента перевёрнут и искажён, затем увязан с морально неприемлемой позицией, и на заключительном этапе оппонент уничтожается. Это один из секретов еврейского могущества: евреи ведут спор, как одержимые. С пылом. Страстью и яростью, совсем не так, как учил Сократ. Человек вменяемый ограничивается цитированием своего оппонента и критикой его аргументов, одержимый норовит вцепиться зубами в горло. Они не берут пленных и это устрашает» (выделено мной. - В.Б.).

Деятельность Карлуши находится в полном соответствии с идеологическим установками руководства страны, недаром, он возглавляет комиссию Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести.

Состав этой комиссии показывает, что она, в первую очередь, свободна от русских членов, имея в своём составе по представлению президента страны, Сванидзе (председатель комиссии) и Канделаки, а также Александра Брода, Аллу Гербер и других столь же известных своей русофобской позицией лиц.

Но Карлуша является также членом «Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России», в задачу которой, в частности, входят:

а) обобщение и анализ информации о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление международного престижа Российской Федерации, и подготовка соответствующих докладов Президенту Российской Федерации;

б) выработка стратегии противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий, предпринимаемым в целях нанесения ущерба интересам России.

Иными словами: «Пустили козла в огород».

Оценка деятельности этого лица рядовыми гражданами страны коренным образом отличается от официозных его характеристик. На сайте «Мэйл.ру был задан вопрос: «С ЧЕМ у вас ассоциируется фамилия Сванидзе?»

Лучшим на сайте его посетителями признан следующий ответ на этот вопрос:

«У меня не фамилия, а этот человек, если я вас правильно понял, ассоциируется с тявкающем, облезлым щенком возле миски с костями со стола хозяина...»

А вот мнение студента из Орла о деятельности русофоба и антисоветчика Карлуши Сванидзе:

«Ну, сколько можно слушать наглое враньё Сванидзе? Он же ненавидит Россию, очерняет нашу историю. Настоящий фальсификатор - это именно Сванидзе. Пора удалить его брызжущего злобной слюной физиономию с телевидения и из всех комиссий. Вон!»

Автор: Нафаня 2.2.2011, 21:42

Спасибо за текст. По совокупности содеянного предлагаю присвоить Карлуше прозвище "Иудушка Сванидзе".

Автор: MMM 2.2.2011, 21:56

Чем дальше, тем больше проникаюсь я определенным уважением к библейскому Иуде. Он ведь все же раскаялся, вернул деньги "заказчикам" и повесился. Заела, стало быть, человека совесть.
Чтобы такое сделал Сванидзе?! Да ни в жисть!

Автор: Соло 2.2.2011, 22:53

А вот здесь еще интереснее:
В. Сырокомский, Л.Млечин "Дети, которых лишили детства" М., Детская литература, 1980 г.

http://marquis-the-cat.livejournal.com/200598.html

Автор: Симулякр Александрович 2.2.2011, 23:01

Иуда - предатель, символ предательства. А кого предал Сванидзе? Не был он ни апостолом Сталина, ни апостолом коммунизма, не смотря на членство. Он не "иудушка", он нечто другое. Что-то из области гельминтов или вирусов. Разве глиста или вирус, что "сало русское едят" - предатели организма?

Автор: Нафаня 3.2.2011, 8:55

Но коммунизм славил, присягал. Предал он русскую землю, которая его носит, если к народу его причислить нельзя. Гельминт не думает, а этот всё-таки мыслящий, хотя и злобно.
Так что прозвище Иудушка ему по фейсу.

Автор: MMM 3.2.2011, 10:27

Хорошо бы еще кейсом по этому фейсу.

Автор: Симулякр Александрович 3.2.2011, 10:46

Иуда вполне искренне верил в Христа. В Новом Завете вполне себе существует и "Послание от Иуды". А потом Иуда предал. Сванидзе же вряд ли верил в разоблачаемые им сейчас и пропагандируемые тогда идеалы. Иудушка - это ему скорее комплимент. Гельминт он. Мыслящий. Плохо мыслящий, но все же.

Автор: Нафаня 3.2.2011, 15:18

"Послание от апостола Иуды" - это другой Иуда, из числа уже 70-ти апостолов. Чего ж путать? А предал - один из двенадцати.

Вы с такой настойчивостью повторяете свои байки. Долго с ним общались, чтобы делать предположения? Стал бы СЕ рядом с мыслящим гельминтом находиться!
Или это всё для базара?

Автор: Симулякр Александрович 3.2.2011, 20:28

Есть различные версии. Ваша - одна из. При том Иуда вполне себе благообразно изображается на иконах.

Переадресуйте свои вопросы в свой собственный адрес, заменив "с мыслящим гельминтом" на "с иудушкой".

Автор: Bang 16.8.2011, 20:51

Кстати, есть песня-антитеза этому "Титанику". Даже не антитеза, а... В "Титанике" просто констатируется трагическое наличествующее (приближается айсберг). Но сама песня вызывает настроения упаднические. Хотя фрагмент с боксированием груши можно рассматривать как некий мобилизационный призыв. А вот совершенно другая песня по психологическому содержанию. Это классика - "Ещё не вечер" Высоцкого.

Четыре года рыскал в море наш корсар,
В боях и штормах не поблекло наше знамя,
Мы научились штопать паруса,
И затыкать пробоины телами.

За нами гонится эскадра по пятам,
На море штиль и не избегнуть встречи,
Но нам сказал спокойно капитан:
"Еще не вечер, еще не вечер."

Вот развернулся боком флагманский фрегат
И левый борт окрасился дымами.
Ответный залп на глаз и наугад -
Вдали пожары, смерть - удача с нами.

Из худших выбирались передряг,
Но с ветром худо и в трюме течи,
А капитан нам шлет привычный знак:
"Еще не вечер, еще не вечер."

На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз
И видят нас от дыма злых и серых,
Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах.

Неравный бой, корабль кренится наш.
Спасите наши души человечьи,
Но крикнул капитан: "На абордаж!
Еще не вечер, еще не вечер.

Кто хочет жить, кто весел, кто не тля
Готовьте ваши руки к рукопашной!
А крысы пусть уходят с корабля
Они мешают схватке бесшабашной.

И крысы думали: "А чем не шутит черт?"
И в тьму попрыгали, спасаясь от картечи,
А мы с фрегатом становились к борту борт.
Еще не вечер, еще не вечер.

Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза,
Чтоб не достаться спрутам или крабам,
Кто с кольтом, кто с кинжалом, кто в слезах
Мы покидали тонущий корабль.

Но нет! Им не послать его на дно.
Поможет океан, взвалив на плечи,
Ведь океан - он с нами заодно,
И прав был капитан - еще не вечер.

http://www.youtube.com/watch?v=XnE6TeQAAWo

Смотрите, тут тоже ситуация смертельная... Но если бы капитан стал "прагматически" просчитывать шансы на успех, высчитывать проценты и прочее, то океан, который с ними заодно, принял бы их не как героев, а как траву. И в окончательном итоге капитан оказался прав. То есть в безвыходной смертельной ситуации есть смысл бороться. Даже в мгле надвигающегося айсберга и почти просчитанной катастрофы.

Автор: firster 26.8.2011, 21:21