Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[Piotr]

"Русский вопрос" был фактором, способствовавшим развалу СССР, отчуждению большого числа русских от советских государства и режима. Небольшой опыт общения на этом форуме поставил меня перед неожиданным для меня фактом отрицания некоторыми собеседниками самого существования "русских" /ибо утверждения типа "русские это все /кто о себе так думает и т.п./"-для меня равносильно отрицанию объективного факта наличия русского народа. Ибо точно так же можно сказать ,что "эльфы-это все,кто хочет ими быть". Мне кажется, здесь есть кардинальная проблема и слабое место такого"возрожденческого"мировоззрения, поскольку согласно его собственным представлениям , цель которую оно себе ставит и объект, возрождать который собирается - суть договорные химеры. Виртуальные условности.

Для начала дискуссии позволю себе задать несколько вопросов возможным собеседникам:

1. "Русская тема"- остается для многих спорной и дискомфортной. Если вы испытываете какое-либо неудобство, в чем оно заключается? Если вы отрицаете существование "природных русских " или противитесь уточнению дефиниции, определению, то есть, СУЖЕНИЮ этого понятия, что вам мешает, в чем источник ваших опасений?

2. Как вы принципиально оцениваете значение и роль русского национализма в определении судьбы страны. Какие положительные и отрицательные стороны для себя отмечаете.

3. Отмечали ли вы для себя или в своем окружении настроения типа "сегодня русским быть плохо" . Если да-,разделяете ли вы его, в чем видите источник таких настроений.

4. Замечали ли вы случаи публичного выражения неуважения представителей нац меньшинств по адресу "русских" /ленивых пьяниц,лишенныхсолидарности, не имеющих традиций и т.п./ , свидетельствующие о общем снижении авторитета русских среди "народов России".

5. Как вы относитесь к участившимся случаям насилия представителей этнических диаспор по отношению к коренному населению центральной России. Свежий пример- Кобралово,

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 5:38

[kocmonaft]

Если у человека взять и стереть память,отвечающую за самоидентификацию,то он,потеряв жизненные ориентиры,перестаёт быть личностью и становится частичкой "чего-то".Ма-а-а-аленькой такой частичкой.Растерянной, ничего непонимающей частичкой со взломанной защитой от разного рода внешних вмешательств и воздействий.Таким,типа,чистым листочком бумаги,на котором умелый "писатель" может нацарапать что угодно и как угодно.Например,опишет простым и понятным языком устройство этого "что-то",указав и обосновав место,которое должен занять данный безличностный человечек в этом будущем единственно возможном "что-то".

Сообщение отредактировал kocmonaft - 9.1.2012, 11:17

[staatskunst]

Уж больно крепко засел вирус поиска корней где-то там и приход к мыслям, что - "я не русский" - после этого человек начинает на глазах деградировать.
Такое происходит с людьми, которые запутались в потоке инфомации и в изучении альтернативной истории.

Я просто поражаюсь как быстро это укрепляется в народной массе. Возможно это помогает психологически снять ответственноть за происходящее в стране и жить спокойно...

Какие аргументы, документы, факты приводить при ведении беседы с теми, кто пытается убедить себя, что он не русский и все остальные тоже?

Сообщение отредактировал staatskunst - 13.1.2012, 3:37

[Uliss]

Уж больно крепко засел вирус поиска корней где-то там и приход к мыслям, что - "я не русский" - после этого человек начинает на глазах деградировать.
Такое происходит с людьми, которые запутались в потоке инфомации и в изучении альтернативной истории.

Я просто поражаюсь как быстро это укрепляется в народной массе. Возможно это помогает психологически снять ответственноть за происходящее в стране и жить спокойно...

Какие аргументы, документы, факты приводить при ведении беседы с теми, кто пытается убедить себя, что он не русский и все остальные тоже?

Я там ниже уже написал о нужных (ИМХО) аргументах. Да сейчас идет распад и "упадание" и в это духовно крайне тяжелое время надо правильно понимать этот важный термин - русский. Есть понимание связанное с глубинными славянскими - арийскими корнями (и оно очень важно ибо это психология народа, а психология это все в плане перспективы). И есть современное обьединяющее понятие - русский. Это принадлежность к русской культуре, русскому мироощущению. Их нельзя противопоставлять !

[sabvo]

Я там ниже уже написал о нужных (ИМХО) аргументах. Да сейчас идет распад и "упадание" и в это духовно крайне тяжелое время надо правильно понимать этот важный термин - русский. Есть понимание связанное с глубинными славянскими - арийскими корнями (и оно очень важно ибо это психология народа, а психология это все в плане перспективы). И есть современное обьединяющее понятие - русский. Это принадлежность к русской культуре, русскому мироощущению. Их нельзя противопоставлять !

Неужели Арийские Корни это предел глубины исторической миссии славян и основа термина - Русский.

Возможно презрели бы нас наши пращуры узнав, кого мы принимаем себе в прародители.
Такое возможно среди рас людей, которые стремятся мир подстроить под свои интересы.

А мироощущение начинается с улыбки матери и с её тёплых, добрых и человеческих слов.

[Uliss]

Неужели Арийские Корни это предел глубины исторической миссии славян и основа термина - Русский.

Возможно презрели бы нас наши пращуры узнав, кого мы принимаем себе в прародители.
Такое возможно среди рас людей, которые стремятся мир подстроить под свои интересы.

А мироощущение начинается с улыбки матери и с её тёплых, добрых и человеческих слов.

Я, собссна, не о арийских корнях пишу (и мало в этом понимаю) - мысль другая....хотя почему пращуры за нашу якобы "арийскость" должны нас презирать? Арии - это великая и древняя ведическая культура (а в русских словах масса ведических корней - откуда?). Ладно...оставим это.

Я о том что нынешний (со времен Петра) русский - человек с "комплексной", двойной основой и это надо понимать, чтобы не впадать в отрицание своей "русскости". С одной стороны это принадлежность к русской культуре (как именно важной части европейской культуры), к русскому мироощущению и миропониманию на основе этой культуры. И здесь было и всегда есть основание для интеграции любой "крови", любой расы . С другой стороны - глубокие славянские корни. Эти два начала нельзя противопоставлять...что однако делалось и делается, вызывая раскол национального сознания...а это путь к гибели. Так что у меня и мысли нет подстраивать мир под свои интересы...это у других.

Улыбка матери это конечно трогательно...но не основа мироощущения. Матери разных народов, рас улыбаются одинаково, но потом из дитяток вырастает всегда нечто совсем своеобразное...и очень местное

[sabvo]

Я, собссна, не о арийских корнях пишу (и мало в этом понимаю) - мысль другая....хотя почему пращуры за нашу якобы "арийскость" должны нас презирать? Арии - это великая и древняя ведическая культура (а в русских словах масса ведических корней - откуда?). Ладно...оставим это.

Я о том что нынешний (со времен Петра) русский - человек с "комплексной", двойной основой и это надо понимать, чтобы не впадать в отрицание своей "русскости". С одной стороны это принадлежность к русской культуре (как именно важной части европейской культуры), к русскому мироощущению и миропониманию на основе этой культуры. И здесь было и всегда есть основание для интеграции любой "крови", любой расы . С другой стороны - глубокие славянские корни. Эти два начала нельзя противопоставлять...что однако делалось и делается, вызывая раскол национального сознания...а это путь к гибели. Так что у меня и мысли нет подстраивать мир под свои интересы...это у других.

Улыбка матери это конечно трогательно...но не основа мироощущения. Матери разных народов, рас улыбаются одинаково, но потом из дитяток вырастает всегда нечто совсем своеобразное...и очень местное

Я тоже не отрицаю Арийности, не отрицаю Русскости, (И вообще мало знаю истории) и всё равно поклоняюсь нашим предкам. Хочу сразу пояснить, что критиковать ни кого из предков нынешних славян, и других племён населяющих Россию, не брался и не буду.
Просто всегда было обидно, что мы про себя самих судим однобоко (в том числе и я) и претенциозно. Ошибки и промахи были, есть и будут у любых народов, стесняться или критиковать не надо.
Но осмысливать поступки своих предков мы обязаны.
но если Вы заметили то я обращаю внимание всех что вопрос гораздо шире чем Арийность или иной исторический промежуток. Это около 12 тысяч лет. Кто и как начинал жить на этих землях, и дожил до наших дней это и есть объективная часть истории. Отталкиваясь от неё можно найти в себе уважение и почитания всех народов живших на территории России и передавших нам Её в целости и сохранности, но если пойти по иному пути то можно провозгласить любой отдельно взятый эпизод за святое откровение или святое явление и в этом случае сразу обесценим всё что осталось за "кадром". Тот вариант с Арием которому Господь открыл = (На том языке) откровение перечеркнул всё что было до откравения. Но ведь это то как раз и есть самое важное: Почему именно ему Бог послал откровение, именно на этом месте, в это время и в этой стране.
А то получается наоборот супротив старой и доброй Русской сказки. Там всё самое важное происходило до того, как они поженились, а в нашем случае всё самое главное наоборот происходит почемуто после главного события.
Нормальной исторической линии между веками нет зато есть рваные (благодаря гипнотическому "Откровению") разноцветные лоскуты, которые описаны так, что друг к другу ни как не стыкуются ни философски, ни физически ни метафизически...

Ну а мироощущения тем не менее приходят именно от родителей. Поэтому результат всегда разный.

Я хрестьянин... так сложилось. И по этому смею спросить по поводу всевозможных явлений и откровений. Если есть ссылка на эти события то нужны человеческие объяснения её смысла, причины, места, объекта или субъекта. Иначе где смысл служения Отцу! Где причины служения именно этому Богу? Мы видим, что не так всё просто...

А ещё я Материалист... И задаю вопрос более правильный. Где уверенность, что это не вымысел заставляющий народ служить "Бесу" вместо народа. И перечеркивающий всю предыдущую историю только благодаря "шаманству" которое напускается, каждый раз при смене рулящих кланов. Ельцину тогда тоже привиделось, что Бог ему открыл, кто ДОЛЖЕН стать его последователем?
А может через лет 5 к этому историческому "факту" и придём. И история пополнится ещё одним откровением.


Сообщение отредактировал sabvo - 16.1.2012, 21:55

[Игорь Голаев]

Я тоже не отрицаю Арийности, не отрицаю Русскости, (И вообще мало знаю истории) и всё равно поклоняюсь нашим предкам.

Арийцы - это все Европейские народы, все вышли из Гипербореи.
Арий был в Завете с Богом и передал заповеди и Завет народу и те стали называться его именем.

Наше время начинается с рождения и жизни Христа и также в христианстве было арийское христианство, которое было распространнено на Востоке Римской Империи и оно отличалось от Западного христианство духовностью и любовью к слову Божьему. Удар по этому христианству был нанесен Юлианом Отступником, а потом его добило Западное христианство.

Конечно, между Гиперборейским Арием и христианским Арием нет никакой связи по плоти, но есть связь духовная. Оба были в начале мира и были носителями веры, которая по своей сути была единой.
История все время повторяется, только новое приходит на качественно новом уровне.

[sabvo]

Арийцы - это все Европейские народы, все вышли из Гипербореи.
Арий был в Завете с Богом и передал заповеди и Завет народу и те стали называться его именем.

Наше время начинается с рождения и жизни Христа и также в христианстве было арийское христианство, которое было распространнено на Востоке Римской Империи и оно отличалось от Западного христианство духовностью и любовью к слову Божьему. Удар по этому христианству был нанесен Юлианом Отступником, а потом его добило Западное христианство.

Конечно, между Гиперборейским Арием и христианским Арием нет никакой связи по плоти, но есть связь духовная. Оба были в начале мира и были носителями веры, которая по своей сути была единой.
История все время повторяется, только новое приходит на качественно новом уровне.

Пишу ещё раз. Для меня важна перворпричина. Она и только она может иметь "Божественное" происхождение и предназначение и для идеалиста и для материалиста.. Она и есть истина ради которой стоит строить диалог на подобном форуме.
Если у Вас время отсчёта истории России и русских начинается с Христа, Ария, и т.д. это Ваше видение.
Тем более с каким Богом был в завете Арий Ваша история Вам не сказала и не скажет.
Не могу быть в этом деле судьёй но завет это элемент служения. Каким бы для Бога не было служение Ария это должно было остаться таинством.
Вы ведь свой завет с богом (например ваше рождение и обретение души) не ставите в ранг святого явления для окружающих Вас людей.
Но может оказаться не менее интересным и не менее святым факт встречи Ваших родителей. Или существования того мира где вообще такое возможно.
Каким тогда образом нам относится к части людей жившая на тех местах откуда начиналась Арийность до начала Этого Завета?
И странно куда деваются мои комментарии.

Сообщение отредактировал sabvo - 24.1.2012, 23:23