С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[admin]

С.Е пригласили на роль "общественного обвинителя" в цикл передач "Суд времени".
Часть программ уже снята, НАЧАЛО ПОКАЗА 19 ИЮЛЯ В 21 час.
Темы самые разные, но все горячие. Еще более горячими их делает позиция Кургиняна, против которого выступает блок либералов: в роли "судьи" Сванидзе, в роли "общественного защитника" - Млечин.
Теперь такая тема: в каждой передаче предполагается голосование зрителей (по телефону). По опыту знаем, что либеральная тусовка всегда крайне энергично поддерживает своих, а вот патриоты гораздо более вялы. В зале публика тоже голосует, в основном, в пользу либералов. Обидно будет, если все усилия С.Е. пойдут прахом из-за наших лени и пофигизма.
ПРЕДЛАГАЮ: звонить всем и самим, и сорганизовать знакомых на обзвонку.
На странице этой темы можно обсуждать как сами программы, так и организационно-технические проблемы.

[admin]

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry13861
Здесь будут выкладываться для скачивания файлы передач "Суд времени"

А здесь - видео с разных ресурсов
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=607

[macha-2]

http://www.5-tv.ru/news/30607/ -
Вот по этому адресу можно прочитать официальное объявление о передачах на 5-м канале. (Это тот 5-й канал, который был петербургским, а теперь является общефедеральным.)

Зрители передач, пожалуйста, заранее найдите 5-й канал, который сейчас меняет частоты. В связи с чем привычная кнопка может оказаться сбита.
Еще раз уточняем: ПРОГРАММА БУДЕТ ВЫХОДИТЬ НАЧИНАЯ С 19 ИЮЛЯ - ПО БУДНЯМ - 5 РАЗ В НЕДЕЛЮ.

[Алексей Кромв]

В зале публика тоже голосует, в основном, в пользу либералов. Обидно будет, если все усилия С.Е. пойдут прахом из-за наших лени и пофигизма.
ПРЕДЛАГАЮ: звонить всем и самим, и сорганизовать знакомых на обзвонку.
На странице этой темы можно обсуждать как сами программы, так и организационно-технические проблемы.

Если "судьёй" выбран Сванидзе, то можно предположить, что "судья" будет подсуживать либералам, формально изображая нейтральность и непредвзятость.

Насколько обоснованным может быть опасение, что организаторы передачи будут показывать "свои" результаты голосования как в студии так и по телефону?

Какие расценки за голосующий звонок? Это имеет значение для регулярного голосования некоторыми неэнтузиастами (знакомыми). Уверен, что либеральные голосования откровенно проплачиваются ))

[admin]

Если "судьёй" выбран Сванидзе, то можно предположить, что "судья" будет подсуживать либералам, формально изображая нейтральность и непредвзятость.

Насколько обоснованным может быть опасение, что организаторы передачи будут показывать "свои" результаты голосования как в студии так и по телефону?

Какие расценки за голосующий звонок? Это имеет значение для регулярного голосования некоторыми неэнтузиастами (знакомыми). Уверен, что либеральные голосования откровенно проплачиваются ))

Алексей, если Ваши знакомые неэтузиасты нуждаются в деньгах, пусть голосуют за либералов. Наверное, небольшой капиталец они себе составят. У нас им не светит. Как и Вам, если Вы сходным образом воспринимаете мое предложение.

[macha-2]

Какие расценки за голосующий звонок? Это имеет значение для регулярного голосования некоторыми неэнтузиастами (знакомыми). Уверен, что либеральные голосования откровенно проплачиваются ))

Алексей, по-моему, начинать обсуждение такого вопроса с расценок в принципе неспортивно. То, что будет происходить на передаче, потребует, как нам кажется, человеческих реакций, а не мелких расчетов массовки. Такие расчеты в стиле "почем суд истории" можно увидеть по разным телевизионным поводам на других форумах. С этим явлением просьба нас не путать.
Между прочим, сводить реакции либерального лагеря к этому тоже совершенно неверно. Да и Сванидзе, кому бы он там что ни "подсуживал", вовсе не намерен, по-видимому, делать это "в лоб" - хотя бы из ощущения пристойности.

Масштабность заявки, сделанной этим телемарафоном, нуждается в оценке с совершенно других позиций, нежели злободневно-прагматические.

[Алексей Кромв]

ПРЕДЛАГАЮ: звонить всем и самим, и сорганизовать знакомых на обзвонку.

Считаю, что голосовать по важным вопросам в передаче необходимо. Буду звонить сам и, думаю, будут голосовать те знакомые, которые знакомы с деятельностью ЭТЦ и С.Е. (это они, знакомые, будут делать по собственному желанию).

Вы же предлагаете "сорганизовать знакомых на обзвонку". Думаю, у всех есть знакомые, которые спросят "зачем" (и получат ответ на этот вопрос) и следующим вопросом может быть: "в насколько разумные деньги" сам подобный звонок звонящему обойдётся. В связи с этим и задан вопрос. Бывают случаи, когда голосование может обходиться в 100 и более р. самому звонящему (списываются со счёта). Некоторые программы за счет "голосований" могут частично или полностью себя окупать. Порой голосование бесплатно, но это, кажется, редко, хотя, возможно, ошибаюсь. Смысл вопроса, думаю, теперь понятен.

20 голосований с ценой по 50 р. = 1000 р.
Я и друзья с большей или меньшей готовностью потратим эти деньги ради справедливости "суда истории". А для кого то это может быть чувствительно, возможно. И люди захотят знать. Впрочем стоит подождать 19 июля

[admin]

Считаю, что голосовать по важным вопросам в передаче необходимо. Буду звонить сам и, думаю, будут голосовать те знакомые, которые знакомы с деятельностью ЭТЦ и С.Е. (это они, знакомые, будут делать по собственному желанию).

Вы же предлагаете "сорганизовать знакомых на обзвонку". Думаю, у всех есть знакомые, которые спросят "зачем" и в частности "в насколько разумные деньги" сам подобный звонок звонящему обойдётся. В связи с этим и задан вопрос. Бывают случаи, когда голосование может обходиться в 100 и более р. звонящему. Некоторые программы за счет "голосований" могут частично или полностью себя окупать. Порой голосование бесплатно, но это, кажется, редко, хотя, возможно, ошибаюсь. Смысл вопроса, думаю, теперь понятен.

Думаю, что смысл вопроса был другой

Уверен, что либеральные голосования откровенно проплачиваются ))

, ну да ладно.
Отвечаю, как сам понимаю технологию звонков на ТВ.
Обычно дается два номера телефона - один "за", другой "против". При звонке разговора ни с кем не происходит, голос робота говорит "Ваш звонок принят" и все. Считается, что один звонок - один голос. Повторно по тому же номеру проголосовать нельзя.
Не уверен, но мне кажется, что звонок бесплатный (впрочем, само соединение тоже что-то стоит), но даже если платный, то при нынешней посекундной тарификации он будет стоить немного, даже если звонить из Владивостока.
Впрочем, это можно проверить при первом же звонке. Каждый пользователь мобильной связью имеет вход в "Личный кабинет" на сайте у своего провайдера, где в течение по-моему трех дней бесплатно можно посмотреть сведения о своих разговорах. Увидев номер, можно понять, был звонок платным или нет.

[Сергей Шамов]

Честно говоря, я вообще не очень понимаю, зачем в телепрограммах устраиваются голосования. По-моему, смысл программ такого рода заключается в том, чтобы были высказаны разные точки зрения. Какая разница, какими будут результаты голосования? Ну, допустим, сторонники либеральной исторической парадигмы победят в голосовании с тысячекратным перевесом. И что? Разве хоть один сторонник одной из пяти других исторических парадигм перейдёт на сторону либералов?

[sdfjkl]

Разве хоть один сторонник одной из пяти других исторических парадигм перейдёт на сторону либералов?

Наверное нет, но наверняка передачу будут смотреть интересующиеся зрители, у которых на тот или иной вопрос мнение еще не сложилось. Кто-то полезет в книгу или гугл, а кто-то просто возьмет на заметку мнение большинства, чтобы потом "блеснуть" в какой-нибудь беседе, например. Право интерпретировать историю - это право формировать дискурс и восстанавливать связь с нею. Самосознание и знание о мире формируются социально, поэтому интерпретация нуждается в подтверждении своей значимости, которое она при этой форме коммуникации получает засчет отданных за нее голосов. Это символический капитал.

[Сергей Шамов]

Самосознание и знание о мире формируются социально, поэтому интерпретация нуждается в подтверждении своей значимости, которое она при этой форме коммуникации получает засчет отданных за нее голосов. Это символический капитал.

Понял. Телевизионное голосование - это способ легитимации одной из точек зрения, способ придания ей статуса доминирующей. К сожалению, только в рамках медиапространства.

[macha-2]

Ну, допустим, сторонники либеральной исторической парадигмы победят в голосовании с тысячекратным перевесом. И что? Разве хоть один сторонник одной из пяти других исторических парадигм перейдёт на сторону либералов?

Наверное, не перейдет, дело, мне кажется, не только в этом. А и в том, например, что если голосовать будут и сторонники пяти остальных парадигм, а не только одной, то они хотя бы подадут какой-то общественно зафиксированный сигнал о том, что они вообще-то есть, а не только кто-то тихо скрывает свое мнение.

[Tapa]

Наверное нет, но наверняка передачу будут смотреть интересующиеся зрители, у которых на тот или иной вопрос мнение еще не сложилось. Кто-то полезет в книгу или гугл, а кто-то просто возьмет на заметку мнение большинства, чтобы потом "блеснуть" в какой-нибудь беседе, например. Право интерпретировать историю - это право формировать дискурс и восстанавливать связь с нею. Самосознание и знание о мире формируются социально, поэтому интерпретация нуждается в подтверждении своей значимости, которое она при этой форме коммуникации получает засчет отданных за нее голосов. Это символический капитал.

Абсолютно точно. Добавлю личное подтверждающее наблюдение. Как-то довелось присутствовать при голосовании "студии" в момент, когда произошел сбой системы (она высветила "за" и "против", в сумме дающие 101%) и присутствующим было предложено проголосовать заново. Первое голосование давало небольшой перевес одной из сторон в 4 или 5% (если считать приблудный 101-й), что все увидели. Тут же проведенное вторичное голосование показало совершенно другие цифры: 8% (а это много!) изменили свое "мнение" на противоположное под воздействием не слишком большего большинства. Разрыв стал уже существенным. Но дело не в этом. А в том, что это оказалось тестом на податливость к "общественному вердикту". В том конкретном случае 8% из нетвердых во взглядах повелись именно на эффект "большинства", на него в чистом виде. Тут срабатывает и вера в пресловутое "большинство всегда право", и бессознательное влечение к побеждающей тенденции, к силе, и желание быть в куче... Много всего. Интересно, что это "многое" тогда сработало буквально в течение полминуты. Вот он "постмодернистский газ" вместо общества. Дунули легонечко - и нет позиции...
С данной конкретной передачей вообще много заведомых перекосов. Сванидзе-судья - это, согласитесь ... Передача будет идти в то время, когда привыкли видеть на экране Ксюшу Собчак. То есть большая часть аудитории по инерции будет собчаковой, а иная - пока-то проунькает, что там теперь о другом! Или: вроде все представлено как возможность обсудить нашу историю и получить реальное мнение сегодняшего общества о ней ("Суд времени"). Но станет ли выборка репрезентативной? Например, в Москве (которая живет не как вся страна) - идет реклама, в том числе уличная, а в других городах - ? Или вопрос, который тут выше возникал - если звонки будут платные, то это вывод из голосующих многих иногородних, причем именно определенной социальной группы.
Что из этого следует? Что если интернет-сарафанное радио к понедельнику не оповестит широкие круги о начале острой политической дискуссии, то дискуссия эта не сыграет той роли, какую могла бы. Будет очень жаль. Потому что при всем вышесказанном, такого формата передача - это впервые! Безумно интересно. Говорю, как человек присутствовавший при съемках. Вот представьте, 19, 20 июля пойдет тема "Беловежские соглашения", то есть шире - уничтожение Союза. На млечинской стороне два из трех "фигурантов дела" - Кравчук и Шушкевич. Не слабо? При том, что противоположной стороне есть что им сказать!

[admin]

В первом посте писал, что Кургинян будет "общественным обвинителем".
Уточняю: роли меняются в зависимости от темы. Напр., в теме "Беловежье" Кургинян, естественно, будет обвинителем, а Млечин - защитником Шушкевича и Кравчука.
Только Сванидзе будет одним и тем же...

[Edward]

Свобода это выбор. Но сплошь и рядом оказывается, что человек не хочет свободы на самом-то деле. Не хочет ответственности за свой выбор. Даже перед самим собой. Слушать и читать – да, человек разделяет позицию, соглашается со всем. Поддержать – тут же происходит трансформация – и то, с чем человек соглашался, уже и не его, а чужое. Но, если так ничего не поддерживать, то вскоре окажется, что остался человек один во всем мире – все ведь чужое. И его никто не поддерживает по этому же самому принципу. Что это – добровольная сдача в плен? Прожить в плену всю жизнь? А зачем, если из этого плена реально можно убежать. Чем не приключение, про которые мы все читали в детстве. Так в любом случае интереснее. А кто не хочет интересной жизни? Есть же антропологические исследования, показывающие, что некоторые люди за жизнь успевают прожить как бы 2-3 жизни. Вот абсолютно не фантастическое решение вопроса о продлении срока жизни, если в системе отсчета будут не только годы, а еще сделанные дела. Интенсивность жизни – вот формула. Уплотнение своего времени. Всё, что для этого нужно - это направленная интеллектом воля, неразрывно связанная с эмоциями по поводу этого самого направления. Этого нельзя добиться без специального тренинга? А чем отличается первое сообщение с этой ветки форума от приглашения на такой тренинг? Есть абсолютно респектабельные исследования отечественной школы нейрофизиологии (Анохин К.В. и Швырков В.Б., Александров Ю.И.), которые показывают, что для любого действия сначала должна произойти специализаций нейронов. Это означает, что, если человек испугался – то у него уже выработана группа нейронов, специализированных под страх, и дальше эта группа может лишь изменятся за счет дополнений – как тюнинг авто. Если же человек преодолел страх, то у него точно есть группа нейронов, специализированных под это. И так применительно к абсолютно всем действиям. Большая часть нейронов не специализирована – вот почему говорят о скрытых возможностях. Но те нейроны, которые специализированы – это на всю жизнь. Их нельзя удалить, только видоизменить за счет надстроек. Съесть рыбку – это базовая группа, а съесть рыбку в ресторане с девушкой – это уже дополненная группа. Так вот, что мы хотим построить у себя в голове – пыльный дом печальных паникеров или светлую академию мастеров жизни. Каждый человек, возможно сам того не зная, является творцом – именно ему принадлежит авторство всех, за исключением выработанных в эмбриональный период, специализированных групп нейронов. Резюмируя, скажу, что возможности личностного роста находятся рядом с нами, но не всегда удается их разглядеть и ими воспользоваться. В данном случае, осталось только последнее. Но по факту это будет лично Ваша победа и никто ее у Вас не сможет отнять!

[Сергей Шамов]

Тут же проведенное вторичное голосование показало совершенно другие цифры: 8% (а это много!) изменили свое "мнение" на противоположное под воздействием не слишком большего большинства.

Ну, я не думаю, что мнение тех, кто так легко его меняет, стоит дорого.

Вот представьте, 19, 20 июля пойдет тема "Беловежские соглашения", то есть шире - уничтожение Союза. На млечинской стороне два из трех "фигурантов дела" - Кравчук и Шушкевич. Не слабо? При том, что противоположной стороне есть что им сказать!

А Панарина там случайно не будет?

[Tapa]

Ну, я не думаю, что мнение тех, кто так легко его меняет, стоит дорого.



А Панарина там случайно не будет?

А причем тут Панарин???
Что же касается "переменчивых", то демократическая процедура, увы, равно благоволит к мнениям любой дешевизны. К тому же всегда есть шанс на умственный и нравственный рост. Человеки, все ж таки!

[sdfjkl]

Понимание собственной истории непосредственно влияет на качество нашей жизни. А поскольку историю пишут победители, нельзя давать вершить суд времени кому попало. Я считаю, что отдать свой голос в данном случае - это тот минимум, который необходим для выполнения своего гражданского долга, тем более когда речь идет о таких основополагающих темах. Все остальное - из серии культурного потребительства, пусть не всеядного, а переборчивого, но только активное участие может вывести из этого аморфного состояния кухонного спорщика. Резонанс в данном случае важнее доказательности итогов.

Если бы можно было разместить объявление о передаче в газете "Завтра", наплыв нелиберально настроенных зрителей стал бы ощутимо больше.

[Сергей Шамов]

А причем тут Панарин???

Он вроде как претендует на владение темой. Даже книгу написал о развале СССР.
Правда его версия сугубо конспирологическая... ЦРУ, МИ6 и т.д.

[macha-2]

Если бы можно было разместить объявление о передаче в газете "Завтра", наплыв нелиберально настроенных зрителей стал бы ощутимо больше.

Здравствуйте, sdfjkl, такого рода объявление в последнем газете газеты "Завтра" (которая появилась уже в среду), действительно, вышло. Оно расположено там на 8-й странице и выделено темным цветом. Однако на утро сего дня на сайте zavtra.ru все еще пребывал предыдущий номер газеты. Так что в бумажной версии объявление уже есть, а на сайте оно скоро появится.

Текст объявления:

"19 июля в 21.00 на Пятом канале стартует новый проект «Суд времени». Программа построена как судебное заседание, в ходе которого рассматриваются ключевые события нашей истории:
- расстрел парламента в октябре 1993 года,
- коллективизация,
- подписание Беловежского соглашения,
- ввод советских войск в Афганистан,
- дело Тухачевского,
- реформы Гайдара,
- присоединение Прибалтики к СССР,
- февраль и октябрь 1917 года
и другие.
Полярные точки зрения по каждой из тем отстаивают общественный защитник и общественный обвинитель. В этих ролях выступают политолог Сергей Кургинян и писатель Леонид Млечин. Ведет судебное заседание Николай Сванидзе.
Каждую из сторон поддерживают свидетели, которые представляют зрителю свои доказательства. В качестве свидетелей выступают эксперты, историки, а в случае если речь идет о недавнем прошлом – очевидцы и непосредственные участники событий.
По ходу передачи идет голосование. Поддержать ту или иную точку зрения телезрители могут по телефону.
Фактически впервые за много лет общество получает возможность через голосование высказать свою позицию по важнейшим моментам нашей истории.
Голосуйте!
Смотрите программу «Суд времени» на Пятом канале с 19 июля по будням в 21.00".

[traveller]

Хочу отметить, что в телевизионной рекламе на улицах Москвы уже второй день проходит пиар-кампания телепроекта «Суд времени». И в результате неё значительная часть «нелиберально настроенных зрителей», по крайней мере, на первом этапе, может вообще отказаться от просмотра данной передачи.
Вот краткое описание рекламного ролика, идущего около 10 секунд:
1. Быстрое мелькание фотографий известных личностей (среди которых наиболее внятны, например, Н.Хрущев, Ф.Дзержинский и Эрнесто Че Гевара). Параллельно идут слова:
ЛИЧНОСТИ,
ОПРЕДЕЛИВШИЕ ХОД ИСТОРИИ.
2. Появляется фото Н.Сванидзе (фото не мелькает, как предыдущие, а держится 2-3 секунды) и надпись:
«Ведущий НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ».
3. Появляется надпись:
«Суд времени».
4. Всё заканчивается словами:
«смотри пятый».
Такая реклама шла, по крайней мере, до 19.00 (15-го июля).

То есть, как минимум, для первых просмотров передачи «Суд времени» (а также телевизионного голосования на них) идет мобилизация в первую очередь т.н. «либеральной аудитории», которую вполне устраивает трактовка исторических событий от лица Н.Сванидзе.
И заведомо такой рекламой уменьшается часть «патриотической аудитории» (данной передачи), которая на протяжении последних 20 лет уже насмотрелась, наслушалась и начиталась «либеральных трактовок» истории нашей страны в исполнении того же Сванидзе, а также других различных телеведущих, историков, экспертов, политиков и т.д. И уже не ждет для себя от заявленного ведущего передачи «Суд времени» НИЧЕГО НОВОГО!

[macha-2]

ЗРИТЕЛИ, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!

Сегодня на сайте "Российской газеты" (только в электронной версии) появился анонс передачи "Суд времени" - под названием "А судьи кто?". В анонсе есть такая полезная информация о вещании:


"Федеральный Пятый канал улучшил качество своего вещания. Теперь у жителей Москвы и Подмосковья есть возможность смотреть все его программы, но для этого нужно перенастроить свои телевизоры.
- Если ваш телевизор подключен к кабельной системе НКС/Мостелеком, ищите канал с логотипом "Пятерки" с помощью автопоиска. Не справитесь сами - вам помогут в круглосуточной службе поддержки абонентов НКС/Мостелекома по тел: (495) 981- 66- 88;
- Если вы при просмотре ТВ-программ пользуетесь индивидуальной антенной - тоже включите автопоиск и настройтесь на Пятый.
Помимо общедоступных систем приёма телепрограмм, в Москве существуют и другие - кабельные и спутниковые. Пятый канал в обязательном порядке включён во все пакеты операторов кабельного и спутникового ТВ".

[Олег Александров...]

Насколько я понял эта программа будет не в прямом эфире. Как то странно, что будет проводится тел.голосование в программе, которая будет идти в записи. Т.е. оно (голосование) не будет влиять на мнение "судьи"? Но это ладно...
У меня такой вопрос:
- будут ли приниматься звонки не из России? Если да, то:
- не имея возможности смотреть 5 канал Спб, мне нужно знать номер телефона по которому нужно звонить!!! время начала трансляции 21.00 по Москве? Насколько я понял из сообщений выше, можно сделать только один звонок с одного номера. С удовольствием проголосовал бы с 7 телефонов (с 4 стационарных и 3 моб.). Конечно не ахти что, но всё же, думаю было бы не лишним...

[Tapa]

Насколько я понял эта программа будет не в прямом эфире. Как то странно, что будет проводится тел.голосование в программе, которая будет идти в записи. Т.е. оно (голосование) не будет влиять на мнение "судьи"? Но это ладно...
У меня такой вопрос:
- будут ли приниматься звонки не из России? Если да, то:
- не имея возможности смотреть 5 канал Спб, мне нужно знать номер телефона по которому нужно звонить!!! время начала трансляции 21.00 по Москве? Насколько я понял из сообщений выше, можно сделать только один звонок с одного номера. С удовольствием проголосовал бы с 7 телефонов (с 4 стационарных и 3 моб.). Конечно не ахти что, но всё же, думаю было бы не лишним...

Олег Александрович, должна сказать, что подавляющее большинство передач, кажущихся "онлайн", идет в записи... Голосование не влияет на сиюминутное течение передач. Это не значит, что оно не влияет ни на что вообще.
В данном случае подчеркивается: суд ВРЕМЕНИ. Судья - люди этого времени. Их суждение - это их голоса за ту или иную сторону в "разбирательстве". Судья, как и в суде присяжных, - лишь ведущий разбирательство. Как и там, от него зависит ход обсуждения (что немало), но не результат. Результат - на табло голосов. Хорошо, когда судья абсолютно беспристрастен и ничем не выражает своей позиции по ходу. Думается, Сванидзе достаточно интеллигентный человек и станет поступать именно так. Это не значит, что у него нет своего мнения, и что он не выскажет его уже после голосования как личное. Это не значит, что такие высказывания не будут влиять на мнение телеаудитории. Ведь если человек стоял "над схваткой" и набрал таким образом некую высоту и "очки" в глазах аудитории, стал для нее авторитетным, то она впредь уже по ходу дела невольно станет ловить его отношение к обсуждаемому. И бессознательно угадывать на чьей он стороне. Я имею в виду, конечно, публику без четких взглядов и заведомого понимания, кто на чьей стороне
Так что сказать, что борьба за умы "присяжных" идет чисто между двумя, тут никак нельзя. Да, их трое. Двое (пусть один и неявно) - против одного. Но... Что поделаешь, идеальных площадок нет. Формат передачи дает высказать ОЧЕНЬ многое. Раньше таких возможностей не случалось.
А голосование страны может не только показать самим голосующим, сколько у них единомышленников (это ведь важно), но и власти - что думает страна. Если власть не дура, она должна это учесть. Думаете, пресловутое голосование "Имя России" прошло совсем незамеченным? Вопрос - подключиться ли страна к данному "политопросу"? Пройдет ли информация по широким кругам? Найдут ли этот "Пятый канал"? Ведь иначе - аудитория Ксюши Собчак, чья передача была прежде в это время...

[Dimkos]

Вопрос - подключиться ли страна к данному "политопросу"?

А вот чтоб страна-таки подключилась к голосованию и власть услышала его итоги, думаю, что каждому форумчанину, связванному с какими-либо патриотическими форумами, блогами и т.п., стоит их оповестить. Попросту распространить информацию среди своих сетевых знакомых. Это полезно.

Либерастам нуждно дать бой. И мы его им дадим. И им придется его принять.

Кстати, если на форуме Сергей Георгича Кара-Мурзы из форумчан кто бывает, то киньте им информацию.

[Bang]

С удовольствием посмотрел бы "Суд времени" если бы у меня был "Пятый канал". И проголосовал бы. Но у меня только Первая и Вторая программа показывают, которые я давно не смотрю. Кстати в объективное судейство и подсчёт голосов я не очень то верю. Уже были прецеденты когда либеральные ценители свободы слова светились как банальные подкручивальщики голосов...

Так что давайте сразу номер телефона "за Кургиняна". Я заочно проголосую, хотя конечно это, строго говоря, и не вовсем правильно. Но дело требует голосовать не сколько за Кургиняна сколько против Сванидзы. Забить побольше голов, чтобы не засудил.

Я правда не понял - покажут программу в записи а после неё обнародуют сколько пришло звонков за и против по результатам просмотра что ли?...

[Bang]

Боже мой, какая картина!

[macha-2]

Bang, стоит ли сразу бедствовать, что просмотр невозможен, и выражать готовность голосовать не глядя?
Советую Вам осмотреть сайт пятого канала (5-tv.ru). Посмотрите, в верхней строке есть рубрика "Настройся на Пятый в своем регионе". Там сначала появляются сведения о настройке в Москве и Подмосковье. Если спуститься в конец этого текста, Вы увидите строку "Полный список городов, в которых осуществляется вещание Пятого канала". Взгляните на этот список. Может быть, он поможет Вам сориентироваться.
Кроме того, заочно проголосовать не получится. Счетчик голосования будет включен на время трансляции передачи, телефоны будут названы, а в конце на экране будут показаны результаты голосования.
Если же обсуждать не голосование, а именно просмотр передач, то опять-таки надо заглядывать на сайт Пятого канала. Скорее всего, передачи будут там появляться не в режиме эфирного времени, а позднее в видеоархиве.

[traveller]

Тара: Вопрос - подключиться ли страна к данному "политопросу"? Пройдет ли информация по широким кругам? Найдут ли этот "Пятый канал"? Ведь иначе - аудитория Ксюши Собчак, чья передача была прежде в это время...


Пока имеются небольшие подвижки в том, что касается расширения телеаудитории будущей передачи на начальном этапе. В телерекламе на улицах Москвы со вчерашнего дня (16.07.10) наконец-то фигурируют основные участники проекта С.Кургинян и Л.Млечин. Некоторые интернет-сайты и печатные СМИ (например, "Российская газета" и "Известия") сделали небольшую рекламу передаче с упоминанием её участников и некоторых горячих тем, заявленных в проекте.
Но этого явно недостаточно для привлечения к данному телепроекту «патриотической аудитории» в "масштабах всей страны". Остается надеяться, что значительное число телезрителей, не входящих в состав "аудитории Ксении Собчак", подключатся к «Суду времени» по мере его развития и обсуждения в различных центральных и региональных СМИ.

[Сергей Шамов]

А отчего вдруг такое презрение к программе Ксюши Собчак? Вполне нормальная программа. Я регулярно её смотрю. Иногда туда приходят очень интересные люди.

[traveller]

А отчего вдруг такое презрение к программе Ксюши Собчак? Вполне нормальная программа. Я регулярно её смотрю. Иногда туда приходят очень интересные люди.

В данном случае речь идет не об отношении к передаче с участием К.Собчак (обсуждаемым на ней темам и приглашаемым интересным людям). А о той части аудитории, для которой:
1. Мнение и оценки К.Собчак (а также других ведущих из "либеральной телетусовки") являются сколь-нибудь значимыми и авторитетными.
2. Сама К.Собчак приемлема в качестве "эксперта" по различным социальным и политическим вопросам.

[Сергей Шамов]

А о той части аудитории, для которой:
1. Мнение и оценки К.Собчак (а также других ведущих из "либеральной телетусовки") являются сколь-нибудь значимыми и авторитетными.
2. Сама К.Собчак приемлема в качестве "эксперта" по различным социальным и политическим вопросам.

Понятно. Это что-то вроде метафоры. "Аудитория К. Собчак" - это либерально ориентированная аудитория.

[Олег Александров...]

Хочу сообщить следующее, может кому-то окажется нужным.
5 канал можно смотреть в интернете: http://www.tv-on-line.eu/Debil/Pir/5.html#
Качество нормальное, правда задержки есть (видимо моей скорости не хватает)...
Если у Вас не получается, значит Вам нужно установить: Windows Media Player 11. В том случае если Ваша ОС лицензионная, то получить его проблем не составит. В том случае если у Вас не лицензионная версия ОС, то установить указанный плеер можно здесь (только выполняйте установку в той последовательности, которая там приведена): http://my-soft-blog.net/135-windows-media-player-11-dlya-ne-licenzionnogo.html

[315]

Честно говоря, я вообще не очень понимаю, зачем в телепрограммах устраиваются голосования. По-моему, смысл программ такого рода заключается в том, чтобы были высказаны разные точки зрения. Какая разница, какими будут результаты голосования?

Если я правильно понимаю, то это некоторая модификация коллегии присяжных, решение которых главенствует над судейским.

[Сергей Шамов]

Если я правильно понимаю, то это некоторая модификация коллегии присяжных, решение которых главенствует над судейским.

Это точно неправильно. На сам процесс зрительское голосование точно никак не влияет. Более того, я даже не уверен в том, что судья вообще будет принимать какое-то решение. Скорее всего его роль сводится к тому, чтобы обеспечивать соблюдение некоего регламента.

[315]

Это точно неправильно. На сам процесс зрительское голосование точно никак не влияет.

Процесс всегда ведут профессионалы, а присяжные только выносят решение.

Более того, я даже не уверен в том, что судья вообще будет принимать какое-то решение. Скорее всего его роль сводится к тому, чтобы обеспечивать соблюдение некоего регламента.

Вот и увидим.

[315]

Осмелюсь рекомендовать установку наглядного счетчика времени для участников процесса.

[traveller]

Начало передачи (и тема и стиль обсуждения) - это сильно! Такого живого, заинтересованного обсуждения важных вопросов российской истории последних 20 лет, по-моему, не было давно на телевидении. Все условные "соловьёвы" и "шевченки" отдыхают. Огромное значение имеет участие в передаче С.Кургиняна. А присутствие на стороне Млечина таких "свидетелей", представителей советской номенклатуры (Кравчука и Шушкевича) на теме "Беловежские соглашения" является убедительной иллюстрацией того, что для сохранения страны в 1991 году нужна была другая элита. Не "хорошая" - "невинная" и ныне оправдывающаяся (к которой причисляют себя вышеупомянутые свидетели) или "плохая" (предатели и трусы). А другая.

[Dimkos]

Млечин, конечно, ведет себя как «актуальный трепач» (трепач на актуальные темы), Кургинян же делает ставку на глубокие специальные знания и экспертню оценку (введение в оборот Распутина, указание на тонкости игры ГКЧП – это понятно специалистам, но не может быть понятно «журналистам» типа Сванидзе-Млечин). Млечин в качестве свидетелей пригласил Кравчука и Шушкевича: это такая ставка на «перестроечную власть». Ну че тут базарить-то, понятно, что ни Кравчук, ни тем более еще более напористый и нахрапистый Шушкевич никогда не признают, что в Беловежье совершили политически беспрецендентную «групповуху втроем» (с Беней-косым), в результате которого страны не стало.
Беня уже на покое, а девочки продолжают делать вид, что они «великие национальные политики», а не девочки, приехавшие по вызову и получившие удовольствие, в чем теперь ни за что не сознаются. Равно как и еще одна великая «шлюха современности», в свое время подрабатывавшая на рекламе пиндосской пицы, – Миша-меченый.
В общем, шлюхи. Причем наглые, как и положено матерым шлюхам, обслужившим все что только можно было обслужить.
Кургинян показывает им, кто они есть. Указывает, что Кравчук трясется от фамилии «Марчук», и откровенно Млечену, историку, не знающему норм формальной логики (которые, к примеру, Кургиняну как математику по образованию и кандидату физ.-мат. наук хорошо знакомы) и на этой основе передергивающему все в свою сторону без оснований, Ервандыч прямо сказал: «При публике столичной, веди себя прилично!»
Ну все же понятно, «ху ис ху». Кто в этой бане эксперт, а кто – девочка, приехавшая по чьему-то вызову, чтобы красиво потусоваться.
Все эти перестройщики на Западе хотели красиво тусоваться, когда подписывали бумажку сартирную. Точно так же эти перестройщики хотят тусоваться и сейчас: взгляните на «актуального трепача» Млечина, трясущегося Кравчука и нахрапистого Шушкевича.
Ну кто ж теперь признается, что сделал государственную измену Родине? Никто. Вот и тусуются. Как говорится, «Девочка, сделай дяде красиво».

[Сергей Шамов]

И не только счётчика. Хорошо бы ещё штрафовать участников за попытки перебивать оппонента или отвечать на его вопросы до того, как он их полностью задаст. Скажем, минус 10 секунд за каждую такую попытку. Ну, и, естественно, плюс эти же 10 секунд оппоненту.

[Dimkos]

Ага, тогда Сванидзе и наштрафует Кургиняна. Не надо штрафовать. Надо отвечать так, как это и было сделано: "В обществе столичном веди себя прилично". А то Млечин совсем распоясался, как будто бы где-то в неграмотном сомалийском поселке все развернулось...

[315]

Хорошо бы ещё штрафовать участников за попытки перебивать оппонента или отвечать на его вопросы до того, как он их полностью задаст. Скажем, минус 10 секунд за каждую такую попытку. Ну, и, естественно, плюс эти же 10 секунд оппоненту.

Если оппонента лишить слова, то передача потеряет смысл.
Счетчик времени нужен как зрителям (для объективности), так и ораторам (для оптимизации высказываний).

[macha-2]

А вот интересно, есть у кого-нибудь соображения по поводу разницы в результатах телефонного и компьютерного голосования?
Во время передачи при телефонном голосовании результат оказался:
71% - Беловежские соглашения как катастрофа,
29% - как наименьшее из зол.

А на сайте 5-го канала в соответствующем разделе значились результаты интернет-голосования:
84% - катастрофа
16% - меньшее из зол.

Это что отражает? Хотелось бы понять.

[Dimkos]

Это что отражает? Хотелось бы понять

Надо будет подумать. Возможно голосование чекрез интернет для ядерной и патриотической аудитории воспринимается как более доступная вещь. Здесь же спрашивали-таки про стоимость телефонных звонков.
А если посудить социологически, то либеральная публика побогаче патриотической, т.е. она не так сильно сдерживается вопросом стомимости звонка.

Меня, счас другое волнует. А регионы из других часовых поясов голосуют в каком режиме. И голосуют ли? (ведь голоса подсчитываются в реальном времени). Не особо понятно. А вопрос важный, потому как Москва ллиберальнее Сибири, Сибирь очень критична и интеллектуальна. Есть социокультурная специфика, одним словом.

[Dimkos]

Да, очень вероятно, что звонок по телефону для патриотической аудитории воспринимается иначе (феноменология другая! плюс столичный регион может сказываться - он либеральнее голосует звонками, а патриотический - провинциальный - в несколько большей степени голосует в интернетах). И это становится сдерживающим фактором в большей мере, чем для либерастов.

Может быть и другая причина - тип "считалок". А именно, возможно ли в интернете проголосовать дважды. Это вопрос к специалистам, но публично этот вопрос обсуждать не знаю, стоит ли и в какой мере.

Это если оценивать разницу голосования неконспирологически. Конспирологические рефлексии могут быть типа это "мухлеж", происки и т.п.

Нонконспирология выглядит серьезнее.

[315]

Это что отражает? Хотелось бы понять.

Просто у либералов телефонов значительно больше чем компьютеров.

[Сергей Шамов]

Если оппонента лишить слова, то передача потеряет смысл.

А если Млечин всё время будет перебивать и начинать отвечать уже после первых трёх слов вопроса, не давая его закончить, то в этом случае смысла тоже будет немного.

[Dimkos]

Вообще, надо, конечно, донести информацию до тех, кто еще не знает об идущем процессе. Через интернет, личные контакты в реале и т.п. Цифры, которые Кургинян сделал, не предельные. Могло бы быть и с гораздо большим перевесом. Надо оповещать людей. Обязательно оповещать людей.

[Дорошенко Антон]

Приглашение Кравчука и Шушкевича (если вести серьёзный дискурс) напрасно. Они никогда не признаются в том, что совершили преступление - ведь это значит признать преступление перед Историей.
Жалко, что при обсуждении темы 2-х референдумов не рассматривалось, как велась агитация за отделение УССР. А ведь там шла целая агитационная кампания на "колбасную" тему, кстати.
У кого-то читал, у Делягина, кажется, что недавно на конференции в Польше Шушкевич заявил о том, что в Беловежье приехал топливо просить, а попал на подписание соглашения.
Жалко, что тема ГКЧП не получила развития, как этого хотел Сергей Ервандович. В текстах Кургиняна не встречал раскрытие темы по ГКЧП таким образом.
Товарищ Администратор, будет ли Сергей Ервандович публиковать комментарии по тому, что хотел сказать и о чём Млечин со Сванидзе не дали?

[315]

А если Млечин всё время будет перебивать и начинать отвечать уже после первых трёх слов вопроса, не давая его закончить, то в этом случае смысла тоже будет немного.

Соблюдение порядка является обязанностью ведущего.

[ЮрийВ]

Короче, как я понял, СЕ припечатал эту камарилью? :-) Не вкурсе когда запись будет выложена? А то нам тут, на чужбине :-), посмотреть негде...

[Tapa]

И не только счётчика. Хорошо бы ещё штрафовать участников за попытки перебивать оппонента или отвечать на его вопросы до того, как он их полностью задаст. Скажем, минус 10 секунд за каждую такую попытку. Ну, и, естественно, плюс эти же 10 секунд оппоненту.

Да, это бы было справедливо, НО такая калькуляция нереальна и ее эфирное обсуждение-обоснование съест времени больше, чем надо, чтобы мы услышали содержательный ответ ущемляемой стороны. Я согласна, есть ощущение, что Млечин им его люди работают в более благоприятном режиме, однако Кургинян успевает за данное ему время высказаться. Согласитесь, 20 лет вообще трибуны практически не было.

Если оппонента лишить слова, то передача потеряет смысл.
Счетчик времени нужен как зрителям (для объективности), так и ораторам (для оптимизации высказываний).

А вот это очень верно. Счетчик сугубо не помешал бы выступающим - поди ж ты, ощути это время!

[Tapa]

Просто у либералов телефонов значительно больше чем компьютеров.

Именно!
Но между прочим, в начале передачи я засекла фразу на бегущей строке, что телефонное голосование бесплатное. Однако, сидящие рядом со мной этого не заметили. Думаю, как и многие, кому это значимо. Надо бы это где-то подчеркнуть.

[Tapa]

Короче, как я понял, СЕ припечатал эту камарилью? :-) Не вкурсе когда запись будет выложена? А то нам тут, на чужбине :-), посмотреть негде...

Я лично не в курсе и сама сейчас на чужбине. Но мне товарищи уже переслали. Думаю, если не появится завтра в архиве ТВ-5, то ЭТЦ выложит.
А припечатал от души И будет еще две серии продолжения темы.
Дальнейшие темы тоже воодущевляют.

[Tapa]

Приглашение Кравчука и Шушкевича (если вести серьёзный дискурс) напрасно. Они никогда не признаются в том, что совершили преступление - ведь это значит признать преступление перед Историей.
Жалко, что при обсуждении темы 2-х референдумов не рассматривалось, как велась агитация за отделение УССР. А ведь там шла целая агитационная кампания на "колбасную" тему, кстати.
У кого-то читал, у Делягина, кажется, что недавно на конференции в Польше Шушкевич заявил о том, что в Беловежье приехал топливо просить, а попал на подписание соглашения.
Жалко, что тема ГКЧП не получила развития, как этого хотел Сергей Ервандович. В текстах Кургиняна не встречал раскрытие темы по ГКЧП таким образом.
Товарищ Администратор, будет ли Сергей Ервандович публиковать комментарии по тому, что хотел сказать и о чём Млечин со Сванидзе не дали?

По впечатлению, если эта экстравагантная телезатея не накроется в одночасье, она будет иметь развитие. А тема ГКЧП совершенно достойна отдельного большого разбирательства. Так что будем ждать и надеяться . (Что не накроется).

[pamir]

Короче, как я понял, СЕ припечатал эту камарилью? :-) Не вкурсе когда запись будет выложена? А то нам тут, на чужбине :-), посмотреть негде...

Видео на сайте 5го канала: http://www.5-tv.ru/video/505338/

Моя запись, залитая на рутуб
http://rutube.ru/tracks/3429405.html?v=a80...52b835bbed6d0ec

[Looking_for]

Передачу надо было назвать Интеллект против Наглости. Человек из времени нововековых эрудитов-универсалов типа Лейбница и Гете (Кургинян) против наглых разрушителей, подтасовщиков, ярко выраженной Пятой колонны (баронов Геккернов, Нессельроде, Парвусов). С Кургиняном не спорили - его выводили из себя (особенно показателен эпизод с беспристрастным судейством когда на глупые вопрос-перебивания плоского Млечина Кургинян ответил частушкой, не имея другой возможности аппелировать к судье). Зачем "футболисту Барселоны" соглашаться играть против 3-го состава Шинника, мастеру только по ногам бить ? Конечно Сергей Ервандович выглядел здесь бледно на фоне себя Кургиняна, его постоянно сбивали, любой его удачный проход к воротам немедленно прерывался осторожным "судией", команда его была той еще, Игурнов бил в основном в свои ворота, вообщем стратегия и тактика игры либеральной команды одержали верх над великим индивидуальным мастерством Кургиняна. Жалкие Кологривские "Президенты" еще ругали тремор рук Янаева, с провинциальной дикостью совершенно некомильфо пытались посплетничать про Стародубцева (т.е. представлений о элементарной мужской чести - "0"), явно кипятились, но не отвечали на прямые вопросы Кургиняна (под нежным крылышком независимого судейства) etc. Неудивительно что скопившаяся интеллектуальная мощь Кургиняна обратившись в тривиальное эмоциональное возмущение вызвала гигантскую пробку на дороге к истине, такой эффект издревле называется - "Язык прильпе к гортани моему" как реакция порядочного человека на очевидную ложь негодяев. Они выиграли, Кургинян потерпел поражение (один в поле не воин).

[Сергей Шамов]

Соблюдение порядка является обязанностью ведущего.

Ну, ведущий у нас либерал. А либералам для регулирующего вмешательства нужны законодательные акты. Сами по себе они беспомощны, поскольку никогда не будут ограничивать свободу других, основываясь на своих собственных представлениях о том, что хорошо, а что плохо. Им нужны некие объективные критерии. Конечно, в данном случае нужны не законы, а просто правила, запрещающие определенные действия и предусматривающие некоторую ответственность за нарушение запрета. В конце концов в настоящем суде есть штрафы. За попытку превратить процесс в балаган запросто можно нарваться на штраф.

[serb]

2 looking FOR

Кургинян не может проиграть априоре -) Тем паче каким то либерастам -)

У них нет и не будет никогда ни одного сильного бойца -)

[serb]

2 looking FOR

Кургинян не может проиграть априоре -) Тем паче каким то либерастам -)

У них нет и не будет никогда ни одного сильного бойца -)

[315]

Они выиграли, Кургинян потерпел поражение (один в поле не воин).

Если ему не позволили продемонстрировать всю мощь, то это еще не показатель результата.

[315]

Ну, ведущий у нас либерал. А либералам для регулирующего вмешательства нужны законодательные акты. Сами по себе они беспомощны, поскольку никогда не будут ограничивать свободу других, основываясь на своих собственных представлениях о том, что хорошо, а что плохо. Им нужны некие объективные критерии.

Либеральная "беспомощность" наглядно демонстрируется на их форумах, но это тема для отдельной дискуссии.

[Сергей Шамов]

Либеральная "беспомощность" наглядно демонстрируется на их форумах

Увы, я их не читаю...

[Tapa]

2 looking FOR

Кургинян не может проиграть априоре -) Тем паче каким то либерастам -)

У них нет и не будет никогда ни одного сильного бойца -)

И это даже жаль.
Они не могут и боятся обсуждать призошедшее серьезно. Вместо этого плоские мысли Млечина и его же ерничество. Но что поделать, если "других писателей" у них для нас нет... Все равно это возможность говорить с обществом, хоть и тратя время и силы на ответы такому вот оппоненту.
Однако я совершенно не поняла, в чем Looking_for видит проигрыш. Счет сокрушительный. Аргументация и убедительность налицо. Впереди развитие темы еще в течение двух вечеров. Это не было академическими прениями? Не было. Ну, а если б было, сколько народу их смотрело бы? Телевизионщики свое дело туго знают: народ, ими же оттренированый на шоу, в широких своих массах "ест" мысль теперь только в формах шоу. Приготовленную грубым способом, без особых "кулинарных изысков". Желудок загрубел. Иное - это для канала "Культура". Но где его охват? Так что можно только пожелать, чтоб С.Е. удержал содержательную часть дискуссии в почти невозможных для этого условиях: специфика оппонента и заданная телевидением форма.

П.С. Looking_for, а какого, извините, черта Вы это Ваше сомнительное соображение насчет "проигрыша" выложили на ТВ-5? Цифры голосования - явная победа. Думаете она была предрешена? Не видели, как цифры менялись вниз, когда начинали говорить беловежские монстры? Это наше общество, увы.
Так зачем писать "проиграл" не здесь, где можно что-то обсудить, а на чужой площадке, уже, кстати, для обсуждения закрытой? Ведь заглянувшие на новенького, увидев это "проиграл", могут и вовсе не врубиться в высокоумную мысль и решить, что цифры голосования - обратные. Как-то это неразумно. И неспортивно.

[Dimkos]

На всякий случай дам номер телефона, по которому можно проголосовать за позицию Сергея Кургиняна.
8-800-555-577-1
Звонок бесплатный. Номер действует с 21:00 до самого окончания голосования (которое происходит ближе к концу передачи) (по московскому времени - какова технология в иных часовых поясах - не знаю).

Хотя стоит обратить внимание, не будут ли номера меняться. Хотя, по хорошему, не должны. Но мало ли что могут выкинуть на либеральном канале либеральные держиморды.

[ОнуфрЕй]

А вот никто из добрых людей не смог бы вытянуть из видеозаписи аудио и в формате MP3 с низким битрейтом залил бы на какой-нибудь файлообменник?
Ибо ни посмотреть, ни скачать видео не получится; думаю, так не у меня одного, а жаль.

[traveller]

Ну, ведущий у нас либерал. А либералам для регулирующего вмешательства нужны законодательные акты. Сами по себе они беспомощны, поскольку никогда не будут ограничивать свободу других, основываясь на своих собственных представлениях о том, что хорошо, а что плохо. Им нужны некие объективные критерии. Конечно, в данном случае нужны не законы, а просто правила, запрещающие определенные действия и предусматривающие некоторую ответственность за нарушение запрета. В конце концов в настоящем суде есть штрафы. За попытку превратить процесс в балаган запросто можно нарваться на штраф.

В данном случае этот "ведущий-либерал" не относится к категории "беспомощных" и вмешивается в полемику (а точнее в содержательное оппонирование С.Кургиняна), исходя как раз из "своих собственных представлений" (в том числе и о приличиях). Таким небеспристрастным ведущим никакие "законодательные акты" не указ. Привести их в чувство, наверное, можно, но не штрафами, а ведром холодной воды (но при нынешней жаркой погоде, это будет слишком хорошо). Лучше плёткой (шутка!). И уж если говорить о соблюдении правил ведения полемики (в частности, давать оппоненту высказаться, не перебивать его на полуслове), то можно, может быть это и не очень удачный пример, выставить перед аудиторией пару электронных часов, показывающих - сколько времени идет аргументация того или иного оппонента (и сколько осталось). Может быть это хоть как-то "затормозит" любителя перебивать.

[ЮрийВ]

А вот никто из добрых людей не смог бы вытянуть из видеозаписи аудио и в формате MP3

Я вырезал аудио в MP3. Получилось 66Мб. Это много для Вас или приемлемо?

[traveller]

Они выиграли, Кургинян потерпел поражение (один в поле не воин).

Извините, я тоже НЕ ПОНЯЛ! Во-вторых, "еще не вечер" (и обсуждение данной темы, действительно, еще не закончено). Но во-первых, интернет- и телефонное голосования пока ничего не говорят о "поражении", а скорее демонстрируют преимущество на "поле боя".

[ОнуфрЕй]

Я вырезал аудио в MP3. Получилось 66Мб. Это много для Вас или приемлемо?

Спасибо! Приемлемо (хорошо, что 66, а не 666))

[macha-2]

На всякий случай дам номер телефона, по которому можно проголосовать за позицию Сергея Кургиняна.
8-800-555-577-1
Звонок бесплатный. Номер действует с 21:00 до самого окончания голосования (которое происходит ближе к концу передачи) (по московскому времени - какова технология в иных часовых поясах - не знаю).

Хотя стоит обратить внимание, не будут ли номера меняться. Хотя, по хорошему, не должны. Но мало ли что могут выкинуть на либеральном канале либеральные держиморды.

Как раз обычно-то номера меняются - а то это было бы слишком удобно.

[pamir]

Куда удобнее выкладывать MP3шки? Если сегодня программа запишется, и я опять её обработаю и положу в рутуб, то могу отдельно положить и звуковую дорожку. Вопрос только - куда удобнее.

[Dimkos]

Как раз обычно-то номера меняются - а то это было бы слишком удобно

Это не есть "гуд"

[Dimkos]

Значит, надо сообщать в каждом конкретном случае. Для тех кто смотрит не в эфире, а в записи. Не имеет канала и т.п.

[pamir]

Это не есть "гуд"

Нормально. Надо чтобы любой, кто у ТВ во время начала передачи кидал в эту ветку телефон на текущий день. Тогда любой, кто не у ТВ, но у интернета сможет проголосовать.

А потом сообщение с телефоном сотрём, а на следующий день будет новое сообщение и новый телефон.

[Dimkos]

Да, да, правильно! Так и надо. И стирать!

[Сергей Шамов]

В данном случае этот "ведущий-либерал" не относится к категории "беспомощных" и вмешивается в полемику

Честно говоря, я ничего такого вчера не заметил. Наоборот, на него все как-то забили. Он объявляет подтему... Сейчас, мол, речь у нас идёт о том, исчерпала ли себя советская экономика. Ему все говорят: "Ага! Спасибо, мы поняли..." - и продолжают говорить о том, о чём хочется.

[pamir]

Честно говоря, я ничего такого вчера не заметил. Наоборот, на него все как-то забили. Он объявляет подтему... Сейчас, мол, речь у нас идёт о том, исчерпала ли себя советская экономика. Ему все говорят: "Ага! Спасибо, мы поняли..." - и продолжают говорить о том, о чём хочется.

Постоянное "ваше время истекло" и "у вас 30 секунд" только Кургиняну. При попытке начать про экономику в подтеме про ГКЧП - тут же "у нас про ГКЧП".

[ОнуфрЕй]

Куда удобнее выкладывать MP3шки? Если сегодня программа запишется, и я опять её обработаю и положу в рутуб, то могу отдельно положить и звуковую дорожку. Вопрос только - куда удобнее.

Это было бы сверхзамечательно! Предлагаю ifolder или megaupload.

[MMM]

Суд времени уже выкладывают на трекерах Кинозал.ТВ и Рутрекер.орг
http://kinozal.tv/details.php?id=637418
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3069905
В комментах к этим раздачам, как и в передаче, "реформаторов" народ возит мордой по столу.

[macha-2]

Уже видно, что номер тот же, что и вчера.

[macha-2]

Шушкевич только что сказал, что сейчас, оказывается, живут лучше, чем тогда, а молодежь может строить свое счастье... Хороший довод.

[Tapa]

Шушкевич только что сказал, что сейчас, оказывается, живут лучше, чем тогда, а молодежь может строить свое счастье... Хороший довод.

Действительно, славненько. Скромненько и со вкусом.

[traveller]

Второй горячий день дискуссии по теме «Беловежские соглашения» вновь продемонстрировал стиль «либеральной стороны». В том числе, и некорректные перебивания со стороны Сванидзе и Млечина в адрес женщины, блестящего эксперта К.Мяло. И уточняющие вопросы Сванидзе для Млечина, иногда «ускользающего» от ответа на вопросы «обвинителя».
В аргументации С.Кургиняна и его свидетелей (К.Мяло и С.Бабурин) есть и неопровержимые факты, и настоящее переживание беды, случившееся со страной и с населяющими её народами.
В манере выступления Млечина – много от дешевого «слишком актерского», адресующего к пустому эмоциональному напору, но не к содержательности и стремлению донести волнующий тебя смысл. Комично выглядела его попытка дать свою трактовку того, что говорит оппонент (например, Бабурин несколько раз его поправлял).
А в конце передачи – просто перл! Млечин говорит об отсутствии в стране к 1991 году грамотных и сильных людей, способных сохранить и дальше развивать (модернизировать) государство. А рядом с ним на скамье его свидетелей (точнее было бы сказать подсудимых) сидят представители той номенклатуры, у которых тогда не хватило ни ума, ни силы, и полностью отсутствовало желание сохранить страну. Но зато сейчас у одного (Кравчука) хватает совести, чтобы говорить об осознании им ответственности за подписание «Беловежских соглашений» и о гордости за это (преступление). А у другого (Шушкевича) хватает ума говорить об «эксперименте», когда речь идет о судьбах почти 250 миллионов людей, и пытаться найти оправдание распаду СССР в «сегодняшней жизни». Наверное, в первую очередь он имеет в виду свою жизнь и жизнь ему подобных.

Конечно, скачут цифры телевизионного голосования: сначала: 87% и 13%, а в конце передачи: 64% и 36%. Но, всё таки в нашу пользу, и «еще не вечер».

[Сергей Шамов]

Ну, положим, в эпизоде про "эксперимент" Кургинян откровенно передёрнул. Шушкевич перед этим ясно сказал, что эксперименты и математические доказательства есть в физике, а в общественных вопросах принято обходится без этого. Но мне понравилось, как они "засыпались" на марксизме. Кто-то из них по старой привычке брякнул что-то про марксизм, забыв, что марксизм, вообще говоря, некоторым образом противоречит идее развала Союза.

[Дорошенко Антон]

Конечно, скачут цифры телевизионного голосования: сначала: 87% и 13%, а в конце передачи: 64% и 36%. Но, всё таки в нашу пользу, и «еще не вечер».

А существует ли гарантия, что телефонное голосование будет объективным? Просто вспомнилась передача Кургинян vs Доброхотов на Эхе Москвы, когда Эхо анулировало результаты голосования после энергичного протеста Сергея Ервандовича.
Мой товарищ смог проголосовать с 4-х мобильных телефонов, а вот со стационарного не получилось. На том конце провода сообщили, что он не имеет право голосовать (что-то вроде этого).
Есть ли у кого-нибудь догадки: что это вдруг либералы решили поднять эту и, наверное, другие не менее животрепещущие темы, встретившись на одном ринге с несгибаемым бойцом, который в публичной дискуссии (по моему мнению) не имел поражений (по крайней мере там, где дискуссия была)?

[Paix]

Конечно, скачут цифры телевизионного голосования: сначала: 87% и 13%, а в конце передачи: 64% и 36%. Но, всё таки в нашу пользу, и «еще не вечер».

Причем цифры резко изменились В САМОМ КОНЦЕ передачи, соскочив на 64/36 с более чем 70/20. Странно как-то...

Фраза Кравчука Кургиняну "и я даже Вас не боюсь" была ничего себе. Но наиболее ничего себе было зрелище беловежеских "героев", имевших вид двух натурально затравленных крыс, когда их Кургинян под конец припечатывал. По-моему, даже они что-то просекли своим номенклатурным ("марксистско-базисным") умишком.

Аргумент беловежцев насчет руководства при развале "марксистским базисом" мог сравниться только с их же аргументом "но ведь коммунисты (номенклатура, КП, генералы) не возмутились беловежьем, значит - все были согласны". А что, других ("молчащего" народа, как правильно напомнила К.Мяло) в стране не было - и нет?.. От голубого глаза, на котором такой антидемократический дискурс либерастами репрезентируется, аж дух захватывает. Поистине, "список людей ограничен"...

Что же до шушкевического "людЯм стало лучше жить" - никто не понял, это случаем не про режим "тоталитарного диктатора"-Лукашенко, в наибольшей (при всех оговорках) степени сохранившего проклинаемую советскую систему?

[Paix]

А существует ли гарантия, что телефонное голосование будет объективным? Просто вспомнилась передача Кургинян vs Доброхотов на Эхе Москвы, когда Эхо анулировало результаты голосования после энергичного протеста Сергея Ервандовича.
Мой товарищ смог проголосовать с 4-х мобильных телефонов, а вот со стационарного не получилось. На том конце провода сообщили, что он не имеет право голосовать (что-то вроде этого).

Мне сообщили то же самое. Специально проверяла - идентичные, кроме конечных цифр, бесплатные номера (например, 88005555550, 88005557040) с моего телефона прозваниваются.
Резонный вопрос: Шо це таке? С Первым каналом и другими федеральными таких проблем не припоминаю. 5-й канал только пытается стать федеральным - а по факту ему выделяют непрозванивающиеся частью населения номера?

[315]

Есть ли у кого-нибудь догадки: что это вдруг либералы решили поднять эту и, наверное, другие не менее животрепещущие темы, встретившись на одном ринге с несгибаемым бойцом, который в публичной дискуссии (по моему мнению) не имел поражений (по крайней мере там, где дискуссия была)?

В связи с кризисом госдеп урезает финансирование "борцов за свободу", мотивируя это отсутствием поддержки населения (тест для подтверждения или опровержения) и/или начинает подготовку своего кандидата, который будет способен кричать лозунги близкие большинству.

[pamir]

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=14437

Тут ссылка на видео на сайте 5го канала, ссылка на ролик с рутуба

И 2 ССЫЛКИ ДЛЯ СКАЧИВАНИЯ ЗВУКОВОЙ ДОРОЖКИ для тех, у кого медленный интернет.

[ЮрийВ]

Други, выкладывайте номер телефона и дату и время (московское) следующей передачи. Будем бомбить их из зарубежья тоже. :-)

[pamir]

Други, выкладывайте номер телефона и дату и время (московское) следующей передачи. Будем бомбить их из зарубежья тоже. :-)

Следующая передача завтра (уже сегодня) 21го числа. В 21-00. Телефон выложим, когда начнётся передача.

[315]

Следующая передача завтра (уже сегодня) 21го числа. В 21-00. Телефон выложим, когда начнётся передача.

Осмелюсь рекомендовать уточнение московского времени.

[pamir]

Осмелюсь рекомендовать уточнение московского времени.

в 21-00 по Москве.

[Looking_for]

Я говорил про проигрыш не в спортивном смысле, а по ожидаемому результату. Где школьникам (кучке либерал-фарисеев подлецов ) драться "с отборной шпаной", извините, Кургиняном. Проиграл в организованной нечестной play, а не аргументацией, логикой и проч., об чем речь ? Что вообще за линейное понимание, как у той девушки - они хочут свою ученость показать и всегда говорят о непонятном ?
Теперь по второй передаче. Не выдал (даже СЕ) такой неслабый аргумент, как то что люди просто не знают до сих пор (потому что не хотят знать), что СССР развалился. Да да. Док-м тому и весь советский Туркестан в Москве, и отборный мат на границе Украина-Россия (яркий пример - монолог в поезде артиста В. Конкина), и застреленный, российскими кстати пограничниками ,недавно на этой же границе автомобилист (просто надоело человеку играть в эту номенклатурную фигню). Пусть послухает Кравчук "свой народ" не во Львиве, а впоезде М-Кыив. Пусть послухает усих украинских инженеров пере - квалифи - цирова - вшихся в клетчатых челноков, и строителей подмосковных заборов, затопивших собой мир проституток-хохлушек, ай да что говорить об очевидном, хочется в качестве аргумента в морду дать и все. Бешенство вызывает эта передача. Либералы все включали дурочку, вязались к деталям, сплошные "колесы-насосы". Все силы Кургиняна "в пробковом шлеме" уходили на прорыв через косноязычные дебри в которых укрылись оба-два номенклатурных дикаря. Такая началась гоголевская чертовщина, круженье рук круженье ног - КПССные классические номенклатурщики, вруны, конформисты, флюгера, вся эта поганая яковлевщина, идеологический сектор (истинные затыкатели ртов), теперь трижды обернувшись вокруг своей оси (оборотни, перевертыши,серные чудовища, бобки Достоевского, нечисть), обвиняют себя же (ту позднесоветскую номенклатуру) одновременно парадоксально этим дистанцируясь от себя, обеляя, оправдывая себя. Это чертовщина, клубок, требующий Греции Рима, формальной логики, не диалектики, легко перевертываемой в софистику даже такими дубами как г. Президенты. Но разве возможно четко разобраться в сути вопроса при судие НКС, прекращающем дурацкие формальные мелочи только после перехода СЕ точки кипения ? Боюсь что выросшая в атмосфере клипа молодежь была за либерала и прочего выкручивающегося иезуитски Млечина. Но как прав Кургинян, подчеркнув что развал Союза был игрой номенклатур. Да Союз развалился под шумок, под маскировкой текущих бытовых тягот, был рядовым, НЕСЕРЬЕЗНЫМ событием, никто тогда по-настоящему не отдавал себе отчета что произошло, развал прошел СОЗНАТЕЛЬНЫМ ПЕТИТОМ.
Второй тайм за Кургиняном, и двое гоголевских городничих все больше превращаются усилиями СЕ в персонажей небольшого (пока !) Нюрнберга.

[Paix]

Не выдал (даже СЕ) такой неслабый аргумент, как то что люди просто не знают до сих пор (потому что не хотят знать), что СССР развалился.

Кургинян как раз об этом и сказал - что народ не принял развала СССР.
(Кстати, передачи так построены, что последствия сюжетов обсуждаются в последней части темы).
'Looking_for', об аргументации. Либерастам так хоть весь Советский Туркестан в Москве окажись - это для них не "слеза ребенка", они вам в ответ расскажут про арабскую проституцию в Париже, и еще добавят про закономерные последствия "колонизации". А знаете почему? А потому что в украинских поездах для них - не люди. Люди - на Западе, они империй не строят, они строят "национальные государства". (Ха-ха). Поведали же нам вчера, что СССР был "ПОСЛЕДНЕЙ" империей. Американская империя и евросоюзовская - это, конечно, не в счет. То, что пиндосы в Ирак и Афганистан не демократию, а хаос несут - тоже не в счет. Зачем так нагло лгать себе и другим? А потому что приятно лизать западный сапог - он ведь такой чистый, демократический. И за деньги это приятно делать, и бесплатно. Кому Вы предлагаете рассказывать про вынужденную проституцию - сутенерам по призванию?..

Второй тайм за Кургиняном, и двое гоголевских городничих все больше превращаются усилиями СЕ в персонажей небольшого (пока !) Нюрнберга.

Весьма напоминает.

[Paix]

Не выдал (даже СЕ) такой неслабый аргумент, как то что люди просто не знают до сих пор (потому что не хотят знать), что СССР развалился.

Кургинян как раз об этом и сказал - что народ не принял развала СССР.
(Кстати, передачи так построены, что последствия сюжетов обсуждаются в последней части темы).
'Looking_for', об аргументации. Либерастам так хоть весь Советский Туркестан в Москве окажись - это для них не "слеза ребенка", они вам в ответ расскажут про арабскую проституцию в Париже, и еще добавят про закономерные последствия "колонизации". А знаете почему? А потому что в украинских поездах для них - не люди. Люди - на Западе, они империй не строят, они строят "национальные государства". (Ха-ха). Поведали же нам вчера, что СССР был "ПОСЛЕДНЕЙ" империей. Американская империя и евросоюзовская - это, конечно, не в счет. То, что пиндосы в Ирак и Афганистан не демократию, а хаос несут - тоже не в счет. Зачем так нагло лгать себе и другим? А потому что приятно лизать западный сапог - он ведь такой чистый, демократический. И за деньги это приятно делать, и бесплатно. Кому Вы предлагаете рассказывать про вынужденную проституцию - сутенерам по призванию?..

Второй тайм за Кургиняном, и двое гоголевских городничих все больше превращаются усилиями СЕ в персонажей небольшого (пока !) Нюрнберга.

Весьма напоминает.

[traveller]

Пока, не работал сайт ЭТЦ – заглянул на форум 5-го канала.
Это, конечно, не «аудитория К.Собчак». И позицию «команды С.Кургиняна» поддерживают многие («от Москвы до самых до окраин»).
Хорошо в 3-й день обсуждения «Беловежских соглашений» «припечатали» и Кравчука и Шушкевича по вопросу являются ли Белоруссия и Украина «геополитическим субъектом»! А на «песню» Шушкевича «как хорошо в странах постсоветских жить» можно было бы пригласить очевидцев (из многих бывших союзных республик), которые приехали в Россию в поисках работы, а также из различных «горячих точек» бывшего СССР.
И «главный судья» Сванидзе в очередной раз «снял масочку». Так дёшево играть три серии в «попытку понять и разобраться» в проблеме и в конце навязчиво пронудеть о якобы неизбежной, закономерной смерти СССР. Воспроизведя позицию, навязываемую обществу, последние почти 20 лет… Ему бы самое подходящее место в «похоронном бюро»…
Но сокрушительным ПРИГОВОРОМ самому этому «СУДЬЕ», конечно же, были результаты телевизионного голосования. ТОЧКА ЗРЕНИЯ ОБЩЕСТВА на «Беловежские соглашения» как катастрофу – 91% (против 9%).
Так что лучше бы Сванидзе занять млечинскую скамью свидетелей (а точнее подсудимых)…

P.S. Получается, что фактически состоялось судебное заседание над участниками и соучастниками "Беловежских соглашений". И им вынесен (пока) "виртуальный приговор" со стороны более, чем 90% «телевизионных судей».
Комичными выглядят восклицания Кравчука, о том, что он думал: пригласили на передачу для объективного взгляда на те события из сегодняшнего дня. Народ посмотрел объективно... и вынес приговор!

[Сергей Шамов]

Комичными выглядят восклицания Кравчука

Он вообще выглядел как клоун, поскольку его всерьёз заклинило на голодоморе.

[Ury 12]

Он вообще выглядел как клоун, поскольку его всерьёз заклинило на голодоморе.

Все он прекрасно понимает. Вести себя по-другому и признаться, просто не может. Да и признание его нам не нужно.
Но как его перекосило, словно от пощечины, после слов Игрунова.