Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ АРХИВ ФОРУМОВ _ О Боге и Параллельных мирах.

Автор: kocmonaft 30.5.2011, 12:08

Это было написано полгода назад для того же Гайдпарка,но в ленту,как вы можете догадаться,не пошло,и хотя в моей "больной голове" за эти полгода кое-что изменилось,а кое-что добавилось,но корректировать текст не стал...Если хотите,можете отнестись к написанному ниже как к шутке.И ещё...Уважаемый модераторы,пусть статья "повисит" на форуме хотя бы сутки...,))

На днях узнал,что Анатолий Вассерман математически доказал отсутствие Бога.Послушал его рассуждения о математике с аксиомами,о Гегеле с логикой,и они(рассуждения) навели меня на некоторые мысли,которые подтолкнули к определённым размышлениям, в результате чего нарисовалась такая вот картинка...

Вам знакома теория существования Параллельных Миров?Лично я считаю,что мало того,что она вполне вероятна,она-верна.Параллельные миры существуют и их не просто много,а очень много.Их миллионы...Миллиарды.Часть из них расположены очень далеко друг от друга,а некоторые даже соприкасаются и вполне могут пересекаться.Миры рождаются,развиваются,рождают новые миры,стареют и умирают.Любой мир неповторим и каждый из них-целая вселенная.И у каждого из них есть свой Бог.Думаю что Вы догадались на что я намекаю...Конечно же я говорю о человеке с его неповторимым Духовным Миром.Думаю,что существование этих Параллельных Миров можно принять за аксиому.А если это абсолютно разные миры и каждый человек в своём Мире абсолютно свободен и волен делать и создавать то,что захочет,следовательно он(человек) является Богом своего Духовного Мира.Согласитесь,что это утверждение тоже можно считать аксиомой.

Если в своих мыслях мы всемогущи,то чем ближе к материальному миру,тем всё более уменьшается свобода Духа,все больше несвобода,которая в итоге заканчивается рабской зависимостью от своего физического тела с его требованиями и ограничивается зависимостью от других людей,каждый из которых так же является Богом своего Духовного Мира и одновременно рабом физического.При этом,необходимо учитывать существование и других миров:животного,растительного,минералов...,которые тоже имеют некоторые зачатки чего-то не совсем материального...Всё вместе-это уже другой уровень,другой Мир,более сложный,который вполне вероятно,так же является чьим-то физическим телом,а все миры,в которых мы всемогущи и абсолютно свободны объединяются друг с другом и с низшими по отношению к нашим,в один,общий,являющийся Духовным Миром Старшего Бога.И так далее...

Автор: K27 30.5.2011, 14:05

Почитайте Тайную Доктрину и http://ligatma.org/mahatma_letters/chasha_vostoka/letter23.html
найдёте отражение своих домыслов в веках

Цитата
Пантеистами* нас могут назвать — агностиками никогда. Если люди желают принять и рассматривать в качестве Бога нашу Единую Жизнь — неизменную и бессознательную в своей вечности, — они вольны это делать и тем самым придерживаться ещё одного непомерно ложного наименования. Но тогда им придётся сказать вместе со Спинозою, что не существует и невозможно представить себе никакой другой субстанции, нежели Бог, или, как этот знаменитый и злосчастный философ говорит в своей четырнадцатой теореме, «Кроме Бога, никакая субстанция не может существовать, ни быть представляема»*, — и таким образом стать пантеистами.


Короче ваш Анатолий Вассерман доказал присутствие Бога везде, что ещё до него сделал Спиноза.

Автор: kocmonaft 30.5.2011, 17:38

Цитата
Короче ваш Анатолий Вассерман доказал присутствие Бога везде, что ещё до него сделал Спиноза.

Да?..По-моему,о доказательствах Вассермана,которые он сделал,опираясь на теорему Геделя,я просто упомянул...Вскользь..Мне же захотелось попытаться доказать обратное...
Если в Тайной Доктрине,которую я так и не удосужился прочесть,а так же у Спинозы,слышал о таком,можно отыскать совпадения с моими мыслями,то,думаю,и Тайная Доктрина и Спиноза от этого только выигрывают...,))
Никакого плагиата,хотя...Вполне возможно,что и автор Тайной Доктрины(Блаватская?),и Спиноза,и ваш покорный слуга брали информацию в одном и том же "банке данных",что,скорее всего,должно только подтверждать её истинность(?)....,))

Автор: Легоня Фитлёв 30.5.2011, 19:46

Может нам следует прекратить гадать о том,есть ли высший идеал(бог) или нет.Этот высший идеал один,но во множестве параллельных миров он выражает себя по разному.Умение понять и прочувствовать эти проявления делает человека счастливым или несчастным.Ввиду неразвитости информационного поля ранее человечество создало множество религий,привязанных к местности,национальности и т.д.
Сейчас,независимо от того,признают это или нет,формируется новая идея-общепланетарная(религией это уже не назовёшь) и тот,кто сумеет уловить эти веяния и будет определять будущее планеты.

Автор: Seraphima 30.5.2011, 20:07

Цитата(Легоня Фитлёв @ 30.5.2011, 9:46) *
Сейчас,независимо от того,признают это или нет,формируется новая идея-общепланетарная(религией это уже не назовёшь) и тот,кто сумеет уловить эти веяния и будет определять будущее планеты.


За чем дело стало? За умением уловить веяния? Как их уловить? Достаточно ли своего желания уловить? Или эти веяния сами приходят к тому, к кому хотят? Что здесь является критическим фактором?

Автор: kocmonaft 30.5.2011, 20:19

Цитата
Может нам следует прекратить гадать о том,есть ли высший идеал(бог) или нет.

Так я и не гадаю...Гадание-это дело такое...Неблагородное...Я пытаюсь угадать...,))
Человек вообще странное существо...Со своим странным миром..Мирами...Один.вроде бы большой,но ограничен..чем же он у нас ограничен?...Может фантазией?...А может способностью взглянуть на Большой Мир поширше?...А Большой Мир...Он же только кажется большим.Если,например человек сидит на диване.Один.В пустой комнате,то мир этот ограничен рамками этой комнаты,а людей в этом мире кроме самого этого человека-нет...Он один..А этажом ниже ещё сидит один со своим большим маленьким и маленьким большим миром и пьёт кофе...Свободны эти люди?...Счастливы?...
Последнее время пытаюсь разобраться с фразой "Изменяю себя.мы меняем мир"...До того доразбирался,что совсем запутался...,))
Цитата
За чем дело стало? За умением уловить веяния? Как их уловить? Достаточно ли своего желания уловить? Или эти веяния сами приходят к тому, к кому хотят? Что здесь является критическим фактором?

Если это вопрос ко мне,то я не могу вот так взять и сразу ответить на него.

Автор: mr.Midas 30.5.2011, 21:35

Цитата(kocmonaft @ 30.5.2011, 13:08) *
...

Система теорем, 2 штуки ЕМНИП, Геделя ничего не доказывает, кроме разве бесплодности поиска логических доказательств наличия или отсутствия бога. Так что Гедель еще задолго до Вассермана доказал, что Вассерман сделает логическую ошибку пытаясь доказать отсутствие бога. Вассерман благополучно подтвердил своим экзерсисом правоту Геделя - он действительно наделал ошибок в своих доказательствах. biggrin.gif

Автор: kocmonaft 1.6.2011, 8:32

Попробую продолжить...В обе стороны...

Кто такой человек?Думаю,не погрешу против истины,если посмею предположить,что это матери(тело) плюс дух(сознание).О теле писать не буду,а сознание состоит(упрощённо)из множества понятий и представлений о людях,предметах,событиях и пр.Эти понятия и представления меняются в зависимости от того,какие из них выходят на первый план и становятся главными,благодаря получаемым знаниям и приобретаемому опыту.Изменения,происходящие внутри человеческого сознания изменяют и само сознание(дух).В соответствии с этими изменениями и материя начинает совершать определённые телодвижения...,))
Людей-множество...Множество "комплектов" "дух плюс материя"...Если следовать принципу "Всё во всём",и если я правильно его понимаю,то можно предположить,что все параллельные микромиры людей объединяются во что-то,что для простоты назову Ноосферой планеты Земля,а сама планета-это тело(материя)...
О Боге пока говорить не буду,простите меня все,чтобы ещё сильнее всё не запутать.
Изменения,происходящие в Ноосфере влияют на материальную жизнь на планете и происходят благодаря изменения происходящих в микромирах отдельных людей,которые в свою очередь зависят от понятий и представлений,на основании которых строятся и упорядочиваются эти микромиры...

PS Дальше писать пока "нет времени".Простите...Надо,как говорит Кургинян,"Идти выращивать картошку"...,))

Автор: dmitriy-mitriy 1.6.2011, 9:29

Цитата(Seraphima @ 30.5.2011, 21:07) *
За чем дело стало? За умением уловить веяния? Как их уловить? Достаточно ли своего желания уловить? Или эти веяния сами приходят к тому, к кому хотят?
Напрасно иронизируете))
Я встречал теории, которые утверждают, что каждый человек... Абсолютно каждый - знает, что такое истина и благо, а что такое ложь и тьма.
И что мы все только привыкли делать вид и лгать (в том числе и себе), что нам это неизвестно.
Что это искажённое восприятие действительности - это только навык, приобретаемый в социуме.
И что дети - лучше нас, честнее нас, добрее нас. Они не приемлют подлость и хитрость. Они более искренни, они легко прощают и любят бескорыстно и бесстрашно к тому же.
Другому - их нужно учить. И мы их учим, - для того чтобы они выжили. И они учатся, и становятся нами.
Так может ли быть такое, что нужно лишь научиться перестать лгать самому себе? Может быть нужно просто вспомнить себя?

"...Двум мальчуганам, сверстникам её,
Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про неё,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
Томит её и вон из сердца рвётся,
И девочка ликует и смеётся,
Охваченная счастьем бытия.
Ни тени зависти, ни умысла худого
Ещё не знает это существо.
Ей всё на свете так безмерно ново,
Так живо всё, что для иных мертво!"


Достаточно ли для того, чтобы вспомнить - своего желания? ))

_________________________

PS: Светлый и любящий, искренний и бескорысный, творец и даритель - живёт в каждом из нас. Вот - веяния.
Не нужно быть избранным, чтобы их уловить.

!!!

Автор: KazakSan 1.6.2011, 11:35

Цитата(dmitriy-mitriy @ 1.6.2011, 9:29) *
Напрасно иронизируете))
Я встречал теории, которые утверждают, что каждый человек... Абсолютно каждый - знает, что такое истина и благо, а что такое ложь и тьма.
И что мы все только привыкли делать вид и лгать (в том числе и себе), что нам это неизвестно.

Скажу Вам больше, это знание именуется СОВЕСТЬ.

Автор: kocmonaft 1.6.2011, 13:36

Картошка досажена,трава докошена,помидоры дополиты...

Точно так же,как Мир Земли состоит из множества микромиров людей(дух) и материального тела,так и Миры Земли(Ноосферы),которых тоже очень много(боюсь писать "бесконечное множество")составляют какой-то Большой Мир(Большую Ноосферу) с Большой Материей(телом) и этих Больших Миров тоже очень много,а они в свою очередь...И так далее...До бесконечности...,))
Ну и,как параллельные микромиры людей пересекаются и иногда частично совпадают,так и параллельные Миры планеты Земля,входящие в Большой Мир,могут пересекаться и совпадать,естественно,ближайшие,хотя,наверное,могут случаться и исключения...Чудесные исключения...,))
Думаю,что разные странности и нелогичности как раз и возникают в местах возможных наложений и пересечений и при переходе из одного Мира в другой...
Если брать человека(можно меня),то для меня именно мой микромир и мой Мир планеты Земля является активным...Миры остальных людей и другие Миры планеты Земля работают как бы в фоновом режиме(потенциальные Миры),которые для этих других людей и для других Земных Миров также являются активными,а мой по отношению к ним идёт фоном...
Если мир человека определяется его мировоззрением и различными нормами,ограничениями и кодексами,то Мир Земли зависит(должен зависеть) от какой-то главной идеи...Идеи,которая может завладеть умами большинства,определив тем самым мировоззрение Мира Земли (Ноосферы),а значит определив вектор движения...Прогресс,регресс,куда-то вбок,топтание и пр.Какие-то миры могут двигаться в одном направлении,но с разной скоростью,какие-то-даже в противоположных...При этом,если изменения в микромире человека происходят относительно быстро,то планетарные могут растянуться от сотни лет,до нескольких сотен,а то и до тысячелетий...Кто их знает...,))
Может я на солнышке перегрелся?...Простите...

Автор: Легоня Фитлёв 2.6.2011, 20:25

Цитата(Seraphima @ 30.5.2011, 23:07) *
За чем дело стало? За умением уловить веяния? Как их уловить? Достаточно ли своего желания уловить? Или эти веяния сами приходят к тому, к кому хотят? Что здесь является критическим фактором?

Ишь Вы какие!Всё расскажи Вам - есть ведь вещи,о которых вслух не говорят,потому-что они ценны только тогда,когда человек доходит до них сам.Приди и возьми.
На мой взгляд реальность,состоящую из параллельных миров в упрощённом виде повторяет интернет - каждый человек это компьютер,а абсолютный идеал(бог) это суперсистема,которая управляет процессами,помогая полезным и пресекая вредоносные - всё похоже,только увы,в интернете нет любви,а бог есть любовь...

Автор: Хрисанов 2.6.2011, 21:57

Цитата(kocmonaft @ 30.5.2011, 17:38) *
Вполне возможно,что и автор Тайной Доктрины(Блаватская?),и Спиноза,и ваш покорный слуга брали информацию в одном и том же "банке данных",что,скорее всего,должно только подтверждать её истинность(?)....,))

Насчет одного и того же "банка данных" я без сомнения согласен. Но вот только не могу понять, как же называется этот банк? "Из пальца"? Или "С потолка"?

Автор: kocmonaft 2.6.2011, 22:26

Цитата
Насчет одного и того же "банка данных" я без сомнения согласен. Но вот только не могу понять, как же называется этот банк? "Из пальца"? Или "С потолка"?

Может и "С потолка"...Не слышали о "странных привычках"?...Например,о привычке таскать с собой ручку и бумагу...А не знаете,как начинает колбасить и плющить слабый человеческий организм,когда берёшь ручку и начинаешь писать?Те ещё удовольствия...,))

Автор: Хрисанов 2.6.2011, 22:30

Цитата(kocmonaft @ 2.6.2011, 22:26) *
Может и "С потолка"...Не слышали о "странных привычках"?...Например,о привычке таскать с собой ручку и бумагу...А не знаете,как начинает колбасить и плющить слабый человеческий организм,когда берёшь ручку и начинаешь писать?Те ещё удовольствия...,))

Я не получаю удовольствия от графомании. Увы, скажете Вы? И по-своему будете правы...

Автор: kocmonaft 2.6.2011, 22:33

Цитата
Я не получаю удовольствия от графомании. Увы, скажете Вы? И по-своему будете правы...

При чем здесь графомания?...Не пытались рифмовать слова?...Если поймаешь хотя бы пару строчек и сразу же их не запишешь,то потом уже не вспомнишь...То же самое и с залетающими мыслями...Не записал-забыл...
И об удовольствиях я написал в том смысле,что всё как раз наоборот...,))

Автор: Ahau 3.6.2011, 9:06

Вся реальность(Мир) ограниченна текущим мигом, стремящимся к минимуму, все процессы происходят в этом миге. Всё всегда жило и продолжает жить только в этой плоскости реальности, толщиною в миг. Мир един и не делим, т.к. для его дифференциации нет других мигов, отличных от постоянного настоящего.

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 9:08

Цитата
Вся реальность(Мир) ограниченна текущим мигом, стремящимся к минимуму, все процессы происходят в этом миге. Всё всегда жило и продолжает жить только в этой плоскости реальности, толщиною в миг. Мир един и не делим, т.к. для его дифференциации нет других мигов, отличных от постоянного настоящего.

Другими словами:Мир-это условная точка...Так?

Автор: Ahau 3.6.2011, 9:12

Это плоскость, ограниченная настоящим мигом. Все что за пределами - вымысел, иллюзия.

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 9:18

Цитата
Это плоскость, ограниченная настоящим мигом. Все что за пределами - вымысел, иллюзия.

А точка-это что?Хотя...точка может быть и в пространстве.а у нас(Вас) всё ограничено ещё сильнее...Или точке всё равно:в пространстве она находится или на плоскости?...,))
Дальше...Насчет иллюзии за пределами сейчас...Прошлое тоже иллюзорно...Так?Его нет и не было...Или было,но уже нет...Вообще нет...То,что находится в нашей памяти-это всего лишь иллюзия прошлого...Одна из вероятных иллюзий?
Цитата
Вся реальность(Мир) ограниченна текущим мигом

Если она и ограничена этим мигом.то как пишет МИБ(думаю.что это пишет именно он),в этом миге существует перспектива развития...И не просто перспектива,а вполне вероятно бесконечность перспектив.так как и МИГ нашего МИРА должен состоять из мигов перспектив частичек этого мира...,))

Автор: Ahau 3.6.2011, 9:30

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 12:18) *
А точка-это что?Хотя...точка может быть и в пространстве.а у нас(Вас) всё ограничено ещё сильнее...Или точке всё равно:в пространстве она находится или на плоскости?...,))

Пространство - мнимо, т.к. для его наличия нужно признать факт измерения времени, а пространство, соответственно, функцией динамики времени. Но время не имеет динамики, вся реальность всегда находится только в настоящем миге.
Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 12:18) *
Дальше...Насчет иллюзии за пределами сейчас...Прошлое тоже иллюзорно...Так?Его нет и не было...Или было,но уже нет...Вообще нет...То,что находится в нашей памяти-это всего лишь иллюзия прошлого...Одна из вероятных иллюзий?

Верно.

Автор: Ahau 3.6.2011, 9:34

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 12:18) *
Если она и ограничена этим мигом.то как пишет МИБ(думаю.что это пишет именно он),в этом миге существует перспектива развития...И не просто перспектива,а вполне вероятно бесконечность перспектив.так как и МИГ нашего МИРА должен состоять из мигов перспектив частичек этого мира...,))

Не понял, простите.

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 9:40

Цитата
Не понял, простите.

Всё зависит от того,можно ли эту Вашу точку,в которую должен быть заложен потенциал развития,рассматривать как бесконечность...Если потенциал заложен,то точка имеет бесконечную перспективу развития...Если потенциал не заложен,то имеется бесконечность потенциалов...Не спрашивайте,откуда я всё это взял...Придумал..В иллюзорном прошлом...прошлом,которого нет...
Почитайте тему "МИБ: "Я читаю С.Е.Кургиняна" ...Ещё и не то придумаете...,))

Автор: dmitriy-mitriy 3.6.2011, 9:49

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 10:30) *
Но время не имеет динамики, вся реальность всегда находится только в настоящем миге.
Вах!
Убийственно.
В самом деле, - пространство без времени не получается никак?


Автор: kocmonaft 3.6.2011, 10:06

И вновь меня терзают смутные сомнения...Возникают странные ассоциации...Начинаю проводиться не менее бредовые аналоги...С этой самой развёртывающейся точкой при наличии бесконечного множества перспектив и например-"Большим Взрывом"...Нет...Надо срочно отдохнуть...,))

Автор: Ahau 3.6.2011, 10:11

Если речь о точке времени, то конечно она распространяется на всё, в бесконечность, образуя плоскость реальности: я, стол, компьютер, стены комнаты, лампа, воздух, все существует только в настоящий миг. Если же речь о точке в физическом смысле, то должно определить ее материальность и материального в целом в плоскости реальности.
Мне трудно оперировать понятием развитие из-за смысловой размытости. Развитие - понятие сравнительное, или развитие, не имеющее сравнительного смысла, а как процесс ?

Автор: Ahau 3.6.2011, 10:14

Цитата(dmitriy-mitriy @ 3.6.2011, 12:49) *
Вах!
Убийственно.
В самом деле, - пространство без времени не получается никак?

Ни как, простите.

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 10:21

Цитата
Если речь о точке времени, то конечно она распространяется на всё, в бесконечность, образуя плоскость реальности: я, стол, компьютер, стены комнаты, лампа, воздух, все существует только в настоящий миг.

Другими словами,время как-то преобразуется в пространство...В материю..Я правильно понял?

Автор: dmitriy-mitriy 3.6.2011, 10:45

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 11:14) *
Ни как, простите.
Авидья, Майя, Глобальная консенсуальная реальность, Тональ...
???

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 12:11

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 10:30) *
Пространство - мнимо, т.к. для его наличия нужно признать факт измерения времени, а пространство, соответственно, функцией динамики времени. Но время не имеет динамики, вся реальность всегда находится только в настоящем миге.

Эк вы завернули. Что бы такое утверждать нужна минимальная поддержка, коя не наблюдается ни в тексте, ни в контексте. Так что не сочтите за труд, разверните обоснование мнимости пространства и, особенно, об отсутствии динамики у времени. Что б такое утверждать, нужно как минимум иметь прибор напрямую измеряющий время. Увы, но такого пока еще не придумали. Более того, физики дозрели до признания факта отсутствия измерения времени как такового. Что мы меряем на самом деле сейчас и решается. В добавок сиюминутность как глобальный феномен не предполагает возможность реализации фрактальности нашего мира. Да и с вашей плоскостью не все ясно. Почему именно 2-х мерная организация, а не 3-х, 22-х или 1-но мерная? smile.gif

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 12:25

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 11:21) *
Другими словами,время как-то преобразуется в пространство...В материю..Я правильно понял?

Я бы очень осторожно применял математический термин в контексте физики. Математически мы действительно преобразуем одно измерение в другое. А вот физически ... чаще говорят "переходим". Т.е. в результате тех или иных манипуляций мы блокируем изменения в ненужных измерениях, чем "переводим" исследуемый объект в единичное измерение. Но такое "преобразование" виртуально, т.к. базируется на точности наших приборов, а не самих оперируемых реалиях. wink.gif

Автор: Легоня Фитлёв 3.6.2011, 19:17

Время это порождение сознания,ведь связать и объяснить последовательность изменений материального мира способно сознание,да ещё и обладающее памятью.Сознание,подобное нашему проявляется не в каждой материи.В нашем измерении именно человеческий организм,как совокупность органов чувств,зрения,осязания и т.д. дал возможность сформироваться человеческой душе,как проводнику абсолютной гармонии - видимо,первая обезьяна,у которой в результате эволюции на основе случайной мутации впервые проявились эти качества,основанные на осознаной памяти(способность к обучению),была более способна к выживанию,что в дальнейшем и привело к появлению человека.Исходя из этого делаю вывод,что сознание первично,а время вторично,как продукт взаимодействия сознания,памяти и чувств.

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 19:27

Цитата
Время это порождение сознания,ведь связать и объяснить последовательность изменений материального мира способно сознание,да ещё и обладающее памятью.

Ага..Подумалось..Если это верно,то у людей,путающих причину со следствием,время должно течь в обратном направлении...,))

Автор: ленин28 3.6.2011, 20:58

Цитата(kocmonaft @ 30.5.2011, 13:08) *
Это было написано полгода назад для того же Гайдпарка,но в ленту,как вы можете догадаться,не пошло,и хотя в моей "больной голове" за эти полгода кое-что изменилось,а кое-что добавилось,но корректировать текст не стал...Если хотите,можете отнестись к написанному ниже как к шутке.И ещё...Уважаемый модераторы,пусть статья "повисит" на форуме хотя бы сутки...,))

На днях узнал,что Анатолий Вассерман математически доказал отсутствие Бога.Послушал его рассуждения о математике с аксиомами,о Гегеле с логикой,и они(рассуждения) навели меня на некоторые мысли,которые подтолкнули к определённым размышлениям, в результате чего нарисовалась такая вот картинка...

Вам знакома теория существования Параллельных Миров?Лично я считаю,что мало того,что она вполне вероятна,она-верна.Параллельные миры существуют и их не просто много,а очень много.Их миллионы...Миллиарды.Часть из них расположены очень далеко друг от друга,а некоторые даже соприкасаются и вполне могут пересекаться.Миры рождаются,развиваются,рождают новые миры,стареют и умирают.Любой мир неповторим и каждый из них-целая вселенная.И у каждого из них есть свой Бог.Думаю что Вы догадались на что я намекаю...Конечно же я говорю о человеке с его неповторимым Духовным Миром.Думаю,что существование этих Параллельных Миров можно принять за аксиому.А если это абсолютно разные миры и каждый человек в своём Мире абсолютно свободен и волен делать и создавать то,что захочет,следовательно он(человек) является Богом своего Духовного Мира.Согласитесь,что это утверждение тоже можно считать аксиомой.

Если в своих мыслях мы всемогущи,то чем ближе к материальному миру,тем всё более уменьшается свобода Духа,все больше несвобода,которая в итоге заканчивается рабской зависимостью от своего физического тела с его требованиями и ограничивается зависимостью от других людей,каждый из которых так же является Богом своего Духовного Мира и одновременно рабом физического.При этом,необходимо учитывать существование и других миров:животного,растительного,минералов...,которые тоже имеют некоторые зачатки чего-то не совсем материального...Всё вместе-это уже другой уровень,другой Мир,более сложный,который вполне вероятно,так же является чьим-то физическим телом,а все миры,в которых мы всемогущи и абсолютно свободны объединяются друг с другом и с низшими по отношению к нашим,в один,общий,являющийся Духовным Миром Старшего Бога.И так далее...
даже если и так то наверно эволюция не даром не стала развивать способности видеть мир на 100%,так как это бы не привело бы к относительно СТАБИЛЬНОМУ развитию человечества именно в нашей собственной экосистеме!!

Автор: ленин28 3.6.2011, 21:05

Цитата(K27 @ 30.5.2011, 15:05) *
Почитайте Тайную Доктрину и http://ligatma.org/mahatma_letters/chasha_vostoka/letter23.html
найдёте отражение своих домыслов в веках


Короче ваш Анатолий Вассерман доказал присутствие Бога везде, что ещё до него сделал Спиноза.

так что в этом плохого??значит мы часть бога и мы сами боги!!!толь ко пока не осознающие свое единства в мегасистеме!!как клетки(живые разумные организмы)не осознают(НАВЕРНОЕ)не позиционируют себя в контексте с целым организмом под названием ЧЕЛОВЕК

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 21:12

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 20:27) *
Ага..Подумалось..Если это верно,то у людей,путающих причину со следствием,время должно течь в обратном направлении...,))

А почему бы и нет. Ведь течет же оно с разной скоростью не только у разных индивидов, тормознутых и реактивных, но и даже у одного - то оно тянется, то мчится вскачь... wink.gif

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 21:14

Цитата(Легоня Фитлёв @ 3.6.2011, 20:17) *
Время это порождение сознания...

Или сознание порождение времени?...

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 21:24

...Только не смейтесь...

Цитата
даже если и так то наверно эволюция не даром не стала развивать способности видеть мир на 100%,так как это бы не привело бы к относительно СТАБИЛЬНОМУ развитию человечества именно в нашей собственной экосистеме!!

Если предположить,что написанное в дополнениях к теме,верно,то наша планета-это тоже Живой Организм,состоящий из Тела(материи) и Духа(Бог(?))...Живого Организма,который родился и растёт,проходя примерно те же стадии развития,что и человек,а значит и у него эволюционные способности не могли сразу быть стопроцентными,и что-то мне подсказывает,что они не достигли максимального уровня и сегодня,но смею предположить,что и он(Живой Организм) так же,как и мы(человечество),а может и благодаря нам,подходит к какому-то порогу своего эволюционного развития,после которого будет либо прогресс,либо наоборот...Естественно,этот Организм(Дух,Бог) заинтересован в первом варианте,а для этого нужно...Думаю,что наши цели совпадают...,))
А если всё это продолжить ещё дальше...

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 22:18

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 22:24) *
...Только не смейтесь...

Если предположить,что написанное в дополнениях к теме,верно,то наша планета-это тоже Живой Организм,состоящий из Тела(материи) и Духа(Бог(?))...Живого Организма,который родился и растёт,проходя примерно те же стадии развития,что и человек,а значит и у него эволюционные способности не могли сразу быть стопроцентными,и что-то мне подсказывает,что они не достигли максимального уровня и сегодня,но смею предположить,что и он(Живой Организм) так же,как и мы(человечество),а может и благодаря нам,подходит к какому-то порогу своего эволюционного развития,после которого будет либо прогресс,либо наоборот...Естественно,этот Организм(Дух,Бог) заинтересован в первом варианте,а для этого нужно...Думаю,что наши цели совпадают...,))
А если всё это продолжить ещё дальше...


Даже если не притягивать божественное, то и тогда наша планета будет живой ... В нас, ее населяющих, и будет. Через нас же будет идти ее эволюция. Вот сольемся мыслью в экстазе и станет матушка разумной, как солярис у Лема. wink.gif

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 22:33

Цитата
Даже если не притягивать божественное, то и тогда наша планета будет живой

Если планета живая,значит у неё имеется(должен быть) Разум,который можно называть разными словами...

Автор: Хрисанов 3.6.2011, 23:07

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 9:06) *
Вся реальность(Мир) ограниченна текущим мигом, стремящимся к минимуму, все процессы происходят в этом миге. Всё всегда жило и продолжает жить только в этой плоскости реальности, толщиною в миг. Мир един и не делим, т.к. для его дифференциации нет других мигов, отличных от постоянного настоящего.

Схоластика в современной упаковке.

Мир состоит не из мигов, а из процессов; один из них - Ваша жизнь уж точно длится явно не миг!

Автор: Хрисанов 3.6.2011, 23:19

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 9:30) *
Пространство - мнимо, т.к. для его наличия нужно признать факт измерения времени, а пространство, соответственно, функцией динамики времени. Но время не имеет динамики, вся реальность всегда находится только в настоящем миге.

Не до конца понятая (изученная?) физика. Время тоже бывает мнимым (см. например, что такое "инстантонная траектория").

Автор: mr.Midas 3.6.2011, 23:25

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 23:33) *
Если планета живая,значит у неё имеется(должен быть) Разум,который можно называть разными словами...

Ну отчего же. Трилобитов, вполне себе живых, я бы не назвал разумными. Так что наверно еще преждевременно. Вот живая, но предразумная - скорее всего.

Автор: Ahau 3.6.2011, 23:31

Други, полно отвечу во вторник.

С пространством, временем и материей все намного проще, чем представляется. Сейчас нет возможности все написать, а комкать не хочу. А пока предлагаю подумать вот над чем.
Если же рассматривать пространство с философской позиции, то это не место, не вместилище материального, а порядок размещения, который неразрывно связан с динамикой времени. Но время всегда одно, оно не меняется и не течет. Как уже было замечено, экспериментально и абсолютно подтвердить течение времени невозможно - не чем измерять, да и было бы чем, все измерения и любой эксперимент проходил бы все равно в миге настоящего. За пределы мига выпрыгнуть мы не можем, как не можем получить достоверную информацию ни о чем за рамками настоящего, за пределами этого мига только наши вымыслы, основанные на прошлых и предполагаемых ощущениях.
По поводу житейского смысла пространства - это всего лишь личная, мнимая информация. Есть очень интересное исследование, которое указывает на этот факт прямо: DR. GEORGE M.STRATTON "SOME PRELIMINARY EXPERIMENTS ON VISION WITHOUT INVERSION OF THE RETINAL IMAGE".

Нет, мы - это не Бог. Простите.

Цитата(Хрисанов @ 4.6.2011, 2:19) *
Не до конца понятая (изученная?) физика. Время тоже бывает мнимым (см. например, что такое "инстантонная траектория").

Не понятно про физику, что Вас смутило?
Много чего есть мнимого, надуманного, но ни какого отношения к реальности это не имеет.

Автор: Хрисанов 3.6.2011, 23:46

Цитата(Ahau @ 3.6.2011, 23:31) *
Но время всегда одно, оно не меняется и не течет.

Вот как время-то и всегда течет, причем равномерно и прямолинейно (отсюда и вездесущность закона сохранения энергии).

Автор: mr.Midas 4.6.2011, 1:06

Цитата(Хрисанов @ 4.6.2011, 0:46) *
Вот как время-то и всегда течет, причем равномерно и прямолинейно (отсюда и вездесущность закона сохранения энергии).

Немного спорно. Если время системное измерение, то оно не может течь...

Автор: Зинаида Тимофеевна 4.6.2011, 14:04

Одним из примеров параллельных миров является мир физических явлений и параллельно-мир духовный. Этот невидимый глазу духовный мир движет и направляет мир физических явлений к концу мировой истории. где происходит слияние двух параллельных миров: духовного мира с миром физических явлений. Слияние духовной мистики с жизнью: " Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются; Истина возникнет из земли. и правда приникнет с небес" - псалтырь гл.84 ст.11-12
И как сказал русский философ И. Ильин: " Человек должен видеть и разуметь ткань божьего дела на земле- что бы знать. как можно войти в неё и как следует включать себя в её жизнь; - что бы сердце его отзывалось на явления и события в этой ткани.

Автор: Хрисанов 4.6.2011, 19:36

Цитата(mr.Midas @ 4.6.2011, 1:06) *
Цитата
Вот как время-то и всегда течет, причем равномерно и прямолинейно (отсюда и вездесущность закона сохранения энергии).
Немного спорно. Если время системное измерение, то оно не может течь...

Есть такая штука - теорема Нётер. Вот с ней и "немного спорьте", а когда хоть немного оспорите эту теорему, тогда я и прислушаюсь к Вашим заявлениям. А до тех пор, Вы уж извините, я сторонник теоремы Нётер.

Автор: dmitriy-mitriy 4.6.2011, 20:06

Цитата(Хрисанов @ 4.6.2011, 0:46) *
Вот как раз время-то и всегда течет,
Я тоже не понимаю, из чего Вы это заключаете, если никакой реальности кроме "сейчас" никогда не имели на опыте. И всё кроме "сейчас" наблюдали только "в голове".

Автор: mr.Midas 4.6.2011, 23:30

Цитата(Хрисанов @ 4.6.2011, 20:36) *
Немного спорно. Если время системное измерение, то оно не может течь...
Есть такая штука - теорема Нётер. Вот с ней и "немного спорьте", а когда хоть немного оспорите эту теорему, тогда я и прислушаюсь к Вашим заявлениям. А до тех пор, Вы уж извините, я сторонник теоремы Нётер.

Ну и зачем мне с ней спорить? По моим весьма скромным познаниям, там все верно написано об однородности времени и ни слова о течении. Если я что-то пропустил - не сочтите за труд, ткните носом в пруфлинк...

Автор: Хрисанов 4.6.2011, 23:47

Цитата(dmitriy-mitriy @ 4.6.2011, 20:06) *
Я тоже не понимаю, из чего Вы это заключаете, если никакой реальности кроме "сейчас" никогда не имели на опыте. И всё кроме "сейчас" наблюдали только "в голове".

Вам память отшибло? rolleyes.gif blink.gif
Вы не помните прошлого?

У Вас рассудок помутился? rolleyes.gif blink.gif
Вы не в состоянии предположить будущий результат своего нынешнего действия?

Обратите внимание на то, как завтра превращается в сегодня, затем во вчера, затем в позавчера, и перестаньте плести ахинею насчет неподвижного времени!

Автор: Хрисанов 5.6.2011, 0:09

Цитата(mr.Midas @ 4.6.2011, 23:30) *
Цитата
Немного спорно. Если время системное измерение, то оно не может течь...
Есть такая штука - теорема Нётер. Вот с ней и "немного спорьте", а когда хоть немного оспорите эту теорему, тогда я и прислушаюсь к Вашим заявлениям. А до тех пор, Вы уж извините, я сторонник теоремы Нётер.

Ну и зачем мне с ней спорить? По моим весьма скромным познаниям, там все верно написано об однородности времени и ни слова о течении. Если я что-то пропустил - не сочтите за труд, ткните носом в пруфлинк...

Скромность украшает человека, но не знания человеческие...

Если сумеете установить однородность чего угодно без какого-либо перемещения в нем, сниму перед Вами шляпу!

А вообще должен заметить, что Вы сейчас занимаетесь обычной интеллигентской ерундистикой, а именно - отрываете понятие от того явления, о котором и составлено это понятие, и начинаете пустейшее жонглирование этим оторванным от жизни понятием. Это извращение абстрактного мышления называется "формализм мышления".

Вот Вы и "забыли", что время это мера движения материи, возвели время в некий абсолют, с материей не связанный, что и позволяет Вам лепить одну формальность на другую. Ведь без связи времени с движением материи "чистому" временем можно приписать все, что только в голову взбредет.

Поэтому спешу Вам сообщить, что "абсолютное время" никакой наукой не рассматривается; в жизни важны интервалы времени. А однородность времени в теореме Нётер означает то, что никакие физические законы, описывающие движение материи, не зависят от выбора момента для начала отсчета временных интервалов.

Кстати, "абсолютное пространство", "абсолютная истина", да и вообще все абсолютное существует так же только в головах интеллигенции, пораженных формализмом мышления, уж простите мне некоторую резкость этого заявления. А в реальной жизни всё относительно (см. теорию Эйнштейна, например).

Автор: dmitriy-mitriy 5.6.2011, 1:52

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 0:47) *
Обратите внимание на то, как завтра превращается в сегодня, затем во вчера, затем в позавчера, и перестаньте плести ахинею насчет неподвижного времени!
Прямо вот так и превращается? ))
Это риторический вопрос.

Мне просто непонятно, что называть существующим.
Прошлое и будущее - существуют в реальности?
Где-то кроме нашего воображения.

Автор: kocmonaft 5.6.2011, 7:56

Хорошо...Я не знаю ни о каких Нётерах с его теоремами..Хочу сказать как дилетант...Пусть реальность будет -мигом...Мигом между прошлым и будущим...,)) Пусть,нет ни прошлого не будущего...Реально нет...Нет здесь и сейчас...Но миг-то есть..Он реален,а значит это уже нечто.которое образуется из ничего и в ничего же превращается...Так?...Каждый миг,ведь это не один и тот же миг.постоянно повторяющийся...Или один?...Если не один,то таких мигов множество(бесконечность)...Реальных мигов,перехода из будущего в прошлое...Если бы эти миги просто исчезали.то мы бы ничего не помнили,хотя...Можно договориться до того,что и памяти нет...Реальной памяти,а есть какая-то виртуальная,наведённая...Память о том,что якобы когда-то было,хотя на самом деле этого и не было...А корректируется эта наведённая память,видимо,во время сна...,))
А история...Что такое история,если не память всего человечества?...И потом...Эти миги..Они одинаковые или могут быть разными...Например,для комара,человека(разных людей) и вселенной...А как же ассоциативный и всеобщий труд?(МИБ)...Его тоже нет?...А будущее...Если я,например что-то планирую,то мои миги могут начать двигаться в направлении успешного завершения этих планов...Направление-то задано...,))

Автор: Moreman 5.6.2011, 10:33

Вообще-то, в христианском вероучении присутствуют практически все идеи, высказанные kosmonaft. И о том, что Бог – везде, и в нас, и что мы – часть Бога, и что мы – боги (… Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы)( Пс. 81: 1, 6–7)).
И о том, что всё человечество – это единый организм (как говорится, «не спрашивай, по ком звонит колокол…»).
И о том, что внутри каждого – свой мир.
И о том, что даже в этом нас окружающем физическом мире человек способен творить настоящие чудеса (т.е. совершать что-то противоречащее физическим законам этого мира).
И о времени упоминается в христианском вероучении. О том, что время – это временная категория, присущая этому бренному миру. Не станет этого мира – вместе с ним исчезнет и время. За ненужностью.
А в том, в духовном мире, времени нет, и не будет. Там есть и будет вечность.
И не будет рабской зависимости от физического тела.
И о фразе «изменяя себя – изменяешь мир» тоже говорится. (В чём именно вы там запутались с этой фразой?)
Короче, о многом говорится, кроме, пожалуй, того, что планета – разумна. Планету создал высший разум, и разумно её обустроил. А вот у самой планеты своего собственного разума нет. Есть заложенный алгоритм, программа, как в компьютере, а разума, подобного человеческому, – нет.

Сегодня, в век компьютерных технологий, гораздо проще стало представить, что такое есть этот мир, и кто такие мы в нём. Любой ребёнок сегодня может создать свой собственный виртуальный мир, населить его различными персонажами, героями и злодеями, милыми зверушками и чудовищными монстрами, которые на деле являются программами той или иной сложности. Пределов для фантазии нет - всё упирается только в мощность компьютера, способности программистов и сложность программ. Программы ведь могут быть и самообучающиеся и самосовершенствующиеся, действующие самостоятельно…

Автор: homo 5.6.2011, 12:14

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
А однородность времени в теореме Нётер означает то, что никакие физические законы, описывающие движение материи, не зависят от выбора момента для начала отсчета временных интервалов.

Из теоремы Э.Нётер следует связь между однородностью времени и законом сохранения энергии. Если Вы математик или механик, Хрисанов, будьте точнее.

Автор: kocmonaft 5.6.2011, 13:25

Цитата
Вообще-то, в христианском вероучении присутствуют практически все идеи, высказанные kosmonaft.

Я же не говорю,что не присутствуют...Я хочу сказать,что все эти идеи присутствуют практически везде...В религиях,в учениях,в сказках и былинах,в пословицах и поговорках...Да мало ли ещё где...Я об это и имел ввиду,когда писал,что всё уже есть и это всё практически "валяется под ногами",вот только...Видимо мы не привыкли обращать внимание на то,что у нас под ногами...,))
Например,что по-Вашему,значит: "Смертью смерть поправ"? (стянул у ДенисОР-а)...,))

Автор: Moreman 5.6.2011, 16:57

«Смертью смерть поправ»? Ну, для этого выражения разъяснение довольно сложное, в двух словах тут не ответишь. Это напрямую с сутью Христианства связано. Коротко если, то суть этой фразы в том, что Христос своей физической смертью своего физического тела в этом мире, подарил людям надежду на спасение для жизни вечной в мире духовном.
Сложно это коротко объяснять.
Вспомните подвиг Зои Космодемьянской. Что там главное запомнилось людям. Хрупкая девушка показала пример невероятной духовной силы. Фашисты согнали жителей деревни к месту показательной казни, чтобы запугать и чтобы окончательно подавить их дух. А вышло всё наоборот! Она и после пыток, и даже с петлёй на шее не сдалась, призывала людей верить в нашу победу и бить фашистов. То есть, Зоя показала отчаявшимся людям, что человек может быть сильнее любых мучений, и даже сильнее смерти. Вдохновила на борьбу с врагом в очень и очень непростое время (немцы ведь уже под Москвой стояли).
Так и Христос показал, что, будучи обычным человеком в этом грешном земном мире, можно быть сильнее своей грешной человеческой натуры, сильнее самых сильных правителей, сильнее самой смерти. Вдохновил людей на борьбу с самым страшным врагом, т.е., со своими страстями (грехами), рабами которых люди являлись (и являются). Именно эти страсти (грехи) убивают человека духовно, и, соответственно, делают невозможным переход к жизни вечной в духовном мире.
Ну, вот где-то так, примерно, очень коротко, насколько мне моё косноязычие позволило.

Автор: kocmonaft 5.6.2011, 17:33

Moreman,благодарю за ответ...Ничего если я свою версию напишу попозже...Как-то она у меня не до конца сформировалась...Не сформулировалась...Попозже...Если всё нормально состыкуется...Да...Если...,))

Автор: mr.Midas 5.6.2011, 18:32

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
Скромность украшает человека, но не знания человеческие...

Если знания самоценны, вашей фразе место в скрижалях...

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
Если сумеете установить однородность чего угодно без какого-либо перемещения в нем, сниму перед Вами шляпу!

Терпеть не могу шляп. У меня от них болит голова... smile.gif Так что придется вам пожизненно в ней ходить что бы квантами голову не напекло. wink.gif

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
А вообще должен заметить, что Вы сейчас занимаетесь обычной интеллигентской ерундистикой...

А Вы, как я понял из вашего контекста, рабоче-крестьянской научистикой... biggrin.gif Поскольку Вы себя не позиционируете как интеллигентного человека, поясню суть одной последовательности:
Если выстроить в цепочку известные нам социальные классы (собиратель, охотник, крестьянин, ремесленник, рабочий, интеллигент), то станет понятен принцип такой классификации - уровень развития знаний, и соотвественно интеллекта. И почему вам не нравится быть интеллектуально развитым? wink.gif

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
...время это мера движения материи...

А энергия тогда что такое? blink.gif

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
...возвели время в некий абсолют, с материей не связанный,...

Это в каком месте? ohmy.gif

Цитата(Хрисанов @ 5.6.2011, 1:09) *
Кстати, "абсолютное пространство", "абсолютная истина", да и вообще все абсолютное существует так же только в головах интеллигенции, пораженных формализмом мышления, уж простите мне некоторую резкость этого заявления. А в реальной жизни всё относительно (см. теорию Эйнштейна, например).

Да, теперь мне понятно отчего вы не хотите числиться в интеллектуалах. Там бы не получилось обосновать абсолютную относительность с помощью не абсолютной теории относительности... wink.gif

Автор: mr.Midas 5.6.2011, 18:47

Цитата(Moreman @ 5.6.2011, 11:33) *
Вообще-то, в христианском вероучении присутствуют практически все идеи,...

Любой текст, а письменный в особенности, имеет интересное свойство: в силу того, что слово является закодированным смыслом, его расшифровка может быть абсолютно любая. Таким образом читая древние философские тексты вы не читаете то о чем думал автор, а строите свою версию, которая чаще всего не имеет ничего общего с первоисточником. Именно поэтому любой текст, а чем древнее, тем насущнее, требует восстановления контекста. Разумеется восстановленный контекст не будет идентичен оригинальному и возникнет ... интерпретация. Вы уверены что авторы библии думали именно о том, о чем вы говорите?

PS Что читает читатель, когда читает то, что написал писатель?! smile.gif

Автор: ленин28 5.6.2011, 19:46

Цитата(mr.Midas @ 4.6.2011, 0:25) *
Ну отчего же. Трилобитов, вполне себе живых, я бы не назвал разумными. Так что наверно еще преждевременно. Вот живая, но предразумная - скорее всего.
любая живая система разумна(обучаема) в принципе!!!

Автор: mr.Midas 5.6.2011, 22:09

Цитата(ленин28 @ 5.6.2011, 20:46) *
любая живая система разумна(обучаема) в принципе!!!

Обычная нейронная сеть, кибернетическая, изначально обучаема, что не делает ее разумной. Так что это вы куда-то не туда выстрелили... smile.gif

Автор: Симулякр Александрович 5.6.2011, 22:32

Цитата(mr.Midas @ 5.6.2011, 18:47) *
PS Что читает читатель, когда читает то, что написал писатель?! smile.gif

Роман "Т" Пелевина как раз об этом. biggrin.gif

Автор: ленин28 6.6.2011, 0:35

Цитата(mr.Midas @ 5.6.2011, 23:09) *
Обычная нейронная сеть, кибернетическая, изначально обучаема, что не делает ее разумной. Так что это вы куда-то не туда выстрелили... smile.gif
живая система ЭТО ОРГАНИЗАЦИОННО ЗАКРЫТАЯ И ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА!!даже не обязательно органического происхождения,пример простой водоворот образующийся при сливе в ванной это разумная обучающееся система(так как выполнены выше указанные условия) благодаря поддержанию динамики ПЕТЕЛЬ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ эта структура имеет возможность сохранять свою структуру и РЕАГИРОВАТЬ(обучатся) НА ВНЕШНИЕ ВОЗМУЩЕНИЯ(всплеск воды и т.д)в этом и заключается разумность!!!пример2 бактерия,вирус.микроорганизм,не смотря на отсутствия НЕЙРОННОЙ СЕТИ(нервной системы,мозга)этот организм(система)реагирует на температуру,кислотность,давления.влажность и т.д.они будут передвигатся к сахару нежели от него,от огня нежели к нему!!!а кибернетика как раз токи как раз и работает по этому принципу СИСТЕМЫ(петель обратной связи). для начала поставьте мою мишень к себе ПОБЛИЖЕ ЧТО БЫ УВИДЕТЬ КУДА стреляю!!! rolleyes.gif

Автор: Moreman 6.6.2011, 0:45

mr.Midas, хороший вопрос о понимании текстов.
Вот именно для этого Христос и основал Церковь (ну, вернее, в том числе и для этого), чтобы была преемственность учения и развитие учения. Потому что со временем люди меняются, общество меняется, многое становится не понятно, многое представляется неважным, многое со временем приобретает совсем другой смысл, а что-то искажается людьми сознательно.
Именно на этой почве происходили (и происходят) все расколы в христианской церкви, возникали и возникают ереси, и т.д.
Преемственность, от Христа к апостолам, от апостолов – к их ученикам, от них – к своим ученикам, и т.д., и так до наших дней. Каждый должен вновь искать для себя ответы, искать Истину, в тысяча первый раз, как в первый раз. Без приложения усилий ничего не даётся, «Царство небесное силой нудится…».
«Всё испытывайте, во всём сомневайтесь, испытывайте духов, от Бога ли они…» – мне это нравится. Христианское вероучение сложно для понимания и исполнения – и мне это нравится. Потому что сама жизнь сложна, и не даёт готовых ответов.
Христианское учение – живое учение, оно живёт и развивается, где-то угасает в какие-то моменты, где-то вновь возрождается, вспыхивает с новой силой.

Автор: mr.Midas 6.6.2011, 0:57

Цитата(ленин28 @ 6.6.2011, 1:35) *
живая система ЭТО ОРГАНИЗАЦИОННО ЗАКРЫТАЯ...

А вот это надо обосновывать. В противном случае непонятно, отчего мы давно не анаэробны. dry.gif

Автор: mr.Midas 6.6.2011, 1:28

Цитата(Moreman @ 6.6.2011, 1:45) *
... от Христа к апостолам, от апостолов – к их ученикам, от них – к своим ученикам, и т.д., и так до наших дней.

Вам это ничего не напоминает? Испорченный телефон. Каждый находит свои ответы и , ссылаясь на преемственность, обновляет церковь (по мне так расколы именно в волюнтаризме приемников). Глядя на современную РПЦ я все четче понимаю, что сохранив букву, они потеряли дух. Но раз вам нравится, я искренне рад за вас - великое дело найти свое место. smile.gif

Автор: Moreman 6.6.2011, 2:34

О! mr.Midas!
Так вы интересовались с целью поглумиться? А я-то пытаюсь общаться, как с человеком, искренне интересующимся вопросами духовной жизни.
«Испорченный телефон»? Нет, не напоминает. Именно для того, чтобы «телефон» не был испорченным, собирались Соборы, обсуждались различные точки зрения, велись (и ведутся) жаркие споры, вырабатывались (и вырабатываются) мнения. А как по-другому? Это жизнь. Это христианское вероучение. Обратите внимание на простой факт: Христос ничего не записывал. Не писал Библию и Евангелие. Он создал Церковь.

«Глядя на современную РПЦ…» - вы прям таки на всю РПЦ смотрите? И всю РПЦ видите?
Т.е., видите каждого прихожанина, каждого мирянина, каждого монаха, каждому заглядываете в мозги и в душу? Видите всех и понимаете каждого, что он себе думает, чем живёт? И точно знаете, что дух уже потерян? Всеми и везде? Ох, что-то я сомневаюсь в таких ваших способностях!
РПЦ – это не только то, что показывают по телевизору (а что показывают, как, и для чего показывают – не задумывались?).
Церковь Христианская - это живой богочеловеческий духовный организм.
Официальная же организация под названием РПЦ, имеющая юридическое лицо, ведущая хозяйственную и другую деятельность – это несколько другое понятие. Это как бы земное, видимое проявление Святой Церкви Христианской.
Земная эта РПЦ – она ведь из людей состоит. Плоть от плоти нашего общества. Со всеми вытекающими последствиями.

Автор: uri 6.6.2011, 3:35

испорченный телефон.
свастика, которая не свастика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
и почему её сейчас нельзя на заборах рисовать без последстввий от "УК" ?

Автор: mr.Midas 6.6.2011, 5:09

Цитата(Moreman @ 6.6.2011, 3:34) *
Так вы интересовались с целью поглумиться?

Ну что вы, и в мыслях не было. Мне просто не понятно значительное вырождение духовенства которое я вижу в жизни, а не по зомби ящику (смотреть его у меня нет ни времени ни желания). Эту деградацию вижу не только я, не только в РПЦ, и не только сегодня. Если для вашего глаза все замечательно, то стоит задуматься что тут что-то не так - не настало еще время всеобщей благости. На этом остановлюсь. Не обессудьте, но я не полагаю возможным обсуждать этот ракурс в этой ветке. Удачи вам в ваших поисках. smile.gif

Автор: Moreman 6.6.2011, 6:38

mr.Midas, для «моего глаза» не всё замечательно. И даже можно сказать, что далеко не всё замечательно. И вообще, очень мало «замечательного» в последнее время. Вообще, идёт сильнейшая деградация народонаселения в России и в мире. Вы этого не видите? А духовенство – они ведь не в России и не в мире живут? То есть, им как бы заказано деградировать вместе со всеми, у них иммунитет?
Священнослужители, духовенство – не святые, и не становятся святыми автоматически, получив церковный сан. Это точно такие же люди, как вы, как я, как тысячи и тысячи других людей. Обычные люди, со всеми присущими людям достоинствами и недостатками. И патриарх – обычный человек. «Святейшим» его называют за его сан, а не за личную святость.
Не так уж и много у меня личных знакомых из среды духовенства, но вот «значительного вырождения» я что-то среди них не замечал. Не буду касаться их личного духовного состояния, об этом посторонний человек не может ничего знать наверняка, но вот то, что они делают на благо людей – вызывает определенное уважение.
Вполне допускаю, что среди священнослужителей достаточно и людей, мягко говоря, нехороших. И даже есть вовсе неверующие, а занимающие должность ради материальных благ. Подозреваю, что с одним таким я даже знаком лично. И что? На этом основании наплевать на Православие и на всю РПЦ?
Где, скажите мне, где у святых отцов сказано, что мир (и церковь в нём) со временем будут именно духовно развиваться и духовно совершенствоваться, а не деградировать? Напротив, в Писании как бы даже приход антихриста предрекается. Так это что? Повод для отказа от христианства?

Автор: ленин28 6.6.2011, 9:41

Цитата(mr.Midas @ 6.6.2011, 1:57) *
А вот это надо обосновывать. В противном случае непонятно, отчего мы давно не анаэробны. dry.gif
в частности приделы нашей системы(организма) выражены границами,кожей внешней клеточной структурой нашей системы!!энергетически же весь организм остаётся открытым для постоянного обмена,контакта,корректировки(обучению)со внешней средой!!! wink.gif

Автор: ленин28 6.6.2011, 10:12

Цитата(Moreman @ 6.6.2011, 7:38) *
mr.Midas, для «моего глаза» не всё замечательно. И даже можно сказать, что далеко не всё замечательно. И вообще, очень мало «замечательного» в последнее время. Вообще, идёт сильнейшая деградация народонаселения в России и в мире. Вы этого не видите? А духовенство – они ведь не в России и не в мире живут? То есть, им как бы заказано деградировать вместе со всеми, у них иммунитет?
Священнослужители, духовенство – не святые, и не становятся святыми автоматически, получив церковный сан. Это точно такие же люди, как вы, как я, как тысячи и тысячи других людей. Обычные люди, со всеми присущими людям достоинствами и недостатками. И патриарх – обычный человек. «Святейшим» его называют за его сан, а не за личную святость.
Не так уж и много у меня личных знакомых из среды духовенства, но вот «значительного вырождения» я что-то среди них не замечал. Не буду касаться их личного духовного состояния, об этом посторонний человек не может ничего знать наверняка, но вот то, что они делают на благо людей – вызывает определенное уважение.
Вполне допускаю, что среди священнослужителей достаточно и людей, мягко говоря, нехороших. И даже есть вовсе неверующие, а занимающие должность ради материальных благ. Подозреваю, что с одним таким я даже знаком лично. И что? На этом основании наплевать на Православие и на всю РПЦ?
Где, скажите мне, где у святых отцов сказано, что мир (и церковь в нём) со временем будут именно духовно развиваться и духовно совершенствоваться, а не деградировать? Напротив, в Писании как бы даже приход антихриста предрекается. Так это что? Повод для отказа от христианства?
я примерно вас уже понял.СМИРИТЕСЬ и молитесь вы РАБЫ божьи.всякая ВЛАСТЬ ОТБОГА,помазанник божий его представитель!!зачем вам наука,образование. медицина,биоинжинерия,кибернетика,вы же ведь смерды!!вы должны быть послушные как овцы а пастухи(мира сего)полубоги ведь они строят храмы дают подаяния!!зачем этим необразованным ОВЦАМ строить,НОЧЛЕЖКИ,ДОМА ПРИСТАРЕЛЫХ,ЦЕНТРЫ НАУЧНОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ,ИНЖИНЕРНЫЕ КРУЖКИ ДЛЯ МОЛОДЕЖИ,почему РПЦ НЕ РАБОТАЕТ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ?????????????????????????????? wink.gif

Автор: юни 6.6.2011, 13:08

Цитата(ленин28 @ 6.6.2011, 11:12) *
почему РПЦ НЕ РАБОТАЕТ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ?????????????????????????????? wink.gif

А Вы многое знает об РПЦ?

"Проблема" у русского православия одна - оно практически никак не афиширует свою деятельность. Но - вероятно, Вы удивитесь - Русская Православная Церковь является одной из эффективнейших организаций нашего времени, особенно по сравнению с государственной махиной: если сравнить суммы, ежесекундно тратящиеся на всевозможную благотворительность для практически всех социальных слоёв нашего общества, с иерархией (от Патриарха до простого священства), то получившемуся КПД можно только позавидовать.

Автор: kocmonaft 6.6.2011, 14:21

Н-да...Как-то всё не туда пошлО. Это называется "Благими намерениями" Думал,что вся моя писанина как-то примирит людей верующих,не совсем верующих и совсем неверующих,а в итоге получилось...Как всегда...Простите неразумного.Утешает только одно:Если мы что-то делаем,значит это для чего-то нужно...Хотя бы лично мне...Для себя.

Автор: Зинаида Тимофеевна 6.6.2011, 16:41

время это мера движения материи (цитата)
"Бог есть любовь. Любовь есть исполнение закона"- к римлянамгл. 13 ст.10
Мир есть закономерное движение материи и наше познание, будучи высшим продуктом природы, состояние только отражать эту закономерность. Познание открывает в явлениях природы и общества объективные законы. Объективную внутреннюю связь мира. Закон глубже и полнее выражает характер объективного мира. Подлинное научное познание состоит в открытие законов объективного мира. Опираясь на познание законов люди активно воздействуют на природу и на ход общественных событий.
Наука создаёт свою действительность, а философия и религия на том же месте свою, другую действительность. Философия производит стыковку двух параллельных миров бытия и мышления, Духа и материи.

Автор: mr.Midas 6.6.2011, 19:01

Цитата(kocmonaft @ 6.6.2011, 15:21) *
Думал,что вся моя писанина как-то примирит людей верующих,не совсем верующих и совсем неверующих,а в итоге получилось...

А это не возможно в принципе. Человек в силу природной программы стремится перековать все на свой лад, что атеисты, что теисты. И только буддисты отрешенно смотрят на эту суету с высот тибета... wink.gif

Автор: Mistik 6.6.2011, 19:24

Цитата(kocmonaft @ 6.6.2011, 17:21) *
Н-да...Как-то всё не туда пошлО. Это называется "Благими намерениями" Думал,что вся моя писанина как-то примирит людей верующих,не совсем верующих и совсем неверующих,а в итоге получилось...Как всегда...Простите неразумного.Утешает только одно:Если мы что-то делаем,значит это для чего-то нужно...Хотя бы лично мне...Для себя.

Правильно, давайте чуть-чуть назад отыграем. Как Вам такое определение времени?
«Время выражает собой разумный фактор в рамках четырёхстороннего предназначения Невыразимого. По этой причине то, что воспринимается как время, в действительности является присущим осознанности движением – подлинным выражением намерения и разума Невыразимого. Допустимо считать время сущностью всего сотворённого, а три оставшиеся направления четырёхстороннего предназначения (материю, энергию и пространство) – отражениями Невыразимого в сущности сотворённого, то есть времени. Вследствие этого человек полностью теряет точку отсчёта, если не признаёт время изначальной сущностью проявленной вселенной – сущностью, священной для всех, кроме непосвящённых.
Время – ничто, но, одновременно, всё; в этом оно похоже на пространство, которое пусто и в то же время наполнено до отказа. То, что человек измеряет часами, - не время, подобно тому, как то, что он воспринимает как пустоту между двумя атомами или двумя планетами, - вовсе не пространство. Время и пространство представляют собой две противоположности, которые делают возможным проявление Вселенной. Вследствие этого оба являются проявлениями врождённой осознанности, то есть врождённого осознания Невыразимого. Таким образом, время и пространство представляют собой особые и противоположные друг другу состояния осознания; в этом смысле они остаются неразделимыми и взаимозависимыми, так как без той осознанности, которую именуют временем, не может возникнуть осознания пространства, а без осознанности под названием «пространство» невозможно осознание времени».
« … пространство и время представляют собой два полюса врождённого осознания, и в этом смысле пространство являет собой выражение разума, принципа мышления, который разделяет и тем самым порождает стихию под названием пространство. С другой стороны, время представляет собой выражение намерения, принципа чувствования, объединяющего и при этом вызывающего к проявлению стихию поступательного развития, то есть последовательное, или поступательное включение непознанного в познанное, - тем самым этот принцип порождает время. И всё же следует осознавать, что при упоминаниях времени и пространства речь идёт о части Невыразимого под названием «Это Движется»».
« С точки зрения неспециалиста, пространство представляется как результат восприятия предназначения жизни, а время – как результат восприятия процесса жизни. Иными словами, пространство неразрывно связано с предназначением жизни, а время – с процессом жизни. Это означает, что пространство представляет собой осознание предназначения Невыразимого, а время – осознание того процесса, посредством которого это предназначение может и должно исполниться».
Т. Марез


Автор: kocmonaft 6.6.2011, 19:27

Цитата
А это не возможно в принципе. Человек в силу природной программы стремится перековать все на свой лад, что атеисты, что теисты.

Неужели,даже если они осознают,что стоят на краю пропасти,так и будут смотреть в разные стороны?...
Может необходимо какое-то новое Знание? Если не новое в принципе,то хотя бы обновлённое...Знание,которое бы не противоречило вере теистов и выглядело бы вполне логичным и правдоподобным для атеистов...

Автор: Хрисанов 6.6.2011, 19:36

Цитата(ленин28 @ 5.6.2011, 19:46) *
любая живая система разумна(обучаема) в принципе!!!

Оторвав разум от труда, можно приписать его чему угодно. Формализм мышления (как грубейшая ошибка мышления) вообще буквально "чудеса" творит - по счастью, в отдельно взятой голове.

Автор: Легоня Фитлёв 6.6.2011, 20:31

Цитата(kocmonaft @ 3.6.2011, 21:27) *
Ага..Подумалось..Если это верно,то у людей,путающих причину со следствием,время должно течь в обратном направлении...,))

Интересный диалог получается,жаль,что писать получается редко.Вы затронули серьёзную тему и мы ждём от Вас серьёзного отношения к предмету обсуждения - бог имеет свойство иногда наказывать людей...
Теоретически предположу - не напоминает ли вам строение солнечной системы строение атома.А если посмотреть на строение вселенной с позиции более масштабной,чем наша-ведь может в более крупной системе наша солнечная система является атомом и т.д. Как течет время у существ(если они есть) тех микро и макромиров,а именно так,как они воспринимают реальность.
Это всего лишь предположение,но...

Автор: kocmonaft 6.6.2011, 21:17

Цитата
Интересный диалог получается,жаль,что писать получается редко.Вы затронули серьёзную тему и мы ждём от Вас серьёзного отношения к предмету обсуждения - бог имеет свойство иногда наказывать людей...

Чтобы серьёзно относиться к предмету,необходимо как минимум знать это предмет...Хотя бы чуть-чуть...Я же его не знаю вообще,потому что,каюсь,как-то вообще упустил ВРЕМЯ в своих умствованиях,а значит,даже и не думал о нём...А то,что написал здесь-это просто...Как бы сказать?...Бывает,что иногда достаточно настроиться, зацепиться за какое-то слово или фразу и...Погнали...Поэтому наказывать меня не за что..Наоборот-награждать меня нужно...,))
Кстати,Вы верите в случайность совпадений?
Когда писал всё это:о точках,перспективах и Большом взрыве,то одновременно пытался что-то скачивать с какого-то обменника.Ссылка нажата.пошёл отсчёт времени и вот,как только я написал о Большом Взрыве,вылетает табличка с предложением ввести капчу(картинка с двумя словами,чаще всего состоящими из набора букв и цифр)...Два слова...Я даже записал. Не поленился Сейчас Вот: dialectic thrsworl...
Если первое слово понятно без перевода,то второе какое-то не такое,хотя я,даже со своим никаким английским,вижу,что буквы расставлены в принципе верно,но либо чего-то не хватает,либо это не одно,а два слова...В общем,такое совпадение...Странное...,))

Автор: юни 6.6.2011, 22:33

Цитата(Mistik @ 6.6.2011, 20:24) *
Как Вам такое определение времени?

Много нераскрытых терминов.

Я, в своё время, остановился на следующем базисном определении: "время есть последовательность состояний".

И никаких лишних сущностей. smile.gif

Автор: mr.Midas 6.6.2011, 23:12

Цитата(kocmonaft @ 6.6.2011, 20:27) *
Неужели,даже если они осознают,что стоят на краю пропасти,так и будут смотреть в разные стороны?...
Может необходимо какое-то новое Знание? Если не новое в принципе,то хотя бы обновлённое...Знание,которое бы не противоречило вере теистов и выглядело бы вполне логичным и правдоподобным для атеистов...

Ну да, в 41 такое знание было. Наверно только пропасть и позволяет наконец оторвать свой взгляд от суетного и взглянув в глаза костлявой, осознать что нас объединяет намного больше, чем разъединяет. И тогда, осознав ничтожность жизни, понимаешь что нравственное совершенствование "изобретено" совместными усилиями всех конфессий, атеистами в том числе. Кровь смывает наносное, вдохом жизни очищают разум, боль утраты скинет шоры ... и широко раскинув руки, ухватив глазами небо, что еще искать в пустыне, где остался только пепел? Разве лишь начало совершенства, что вложили в душу руки, разжимаясь от натуги намечали трудный путь... wink.gif

Автор: Moreman 7.6.2011, 4:21

ленин28, а зачем вы вот это всё написали? Ну, вот это: « СМИРИТЕСЬ и молитесь вы РАБЫ божьи.всякая ВЛАСТЬ ОТБОГА,помазанник божий его представитель!!зачем вам наука,образование. медицина,биоинжинерия,кибернетика,вы же ведь смерды!!вы должны быть послушные как овцы…»

С какой целью?

Каким образом у вас в голове возникли такие дикие мысли и выводы, на основании чего?
Может быть, вы просто что-то не так поняли или чего-то не знаете?
Это что, у вас такое представление о верующих людях? Мол, если кто верит в Бога – то он необразованный раб, и вообще смерд и овца?
То есть, вы никогда ничего не слышали о верующих учёных, верующих изобретателях, верующих воинах-героях, верующих революционерах?

Вы вообще, слышали такие фамилии: Коперник, Галилей, Кеплер, Ньютон, Вольта, Ампер, Фарадей, Максвелл, Пастер, Ломоносов, Менделеев, Пирогов, Углов?
Это всё искренне верующие люди. И ещё тысячи и тысячи крупнейших ученых, выдающихся изобретателей, врачей, и т.д., - верующие люди. Вот все они, по-вашему, необразованные рабы, овцы и смерды? Тысячи и тысячи современных прихожан и клириков РПЦ – ученые и изобретатели, двигающие науку; военнослужащие, защищающие нашу страну, врачи, спасающие наши жизни; – вот все они, по-вашему, необразованные рабы, овцы и смерды?

Весёлый вы парень, ленин28.

kosmonaft вот переживает, мол, не туда дискуссия пошла. А я с этим не согласен. Разговор ведь о параллельных мирах начался. Ну, так подобные посты (как у ленин28), как раз и доказывают неопровержимо, что параллельные миры существуют, и даже населены, и даже иногда пересекаются с нашим миром. biggrin.gif

Легоня Фитлёв затронул интересный вопрос, о подобии строения атома и Солнечной системы. Модель атома (образца 1911-го года), которую нам предлагали к рассмотрению в школе, действительно, по строению напоминает Солнечную систему. Однако, с тех пор появились весьма обоснованные сомнения в правильности такой модели.
Появились разные, и даже вот такие гипотезы: http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html

Автор: Зинаида Тимофеевна 7.6.2011, 8:10

Цитата(kocmonaft @ 6.6.2011, 23:27) *
Неужели,даже если они осознают,что стоят на краю пропасти,так и будут смотреть в разные стороны?...
Может необходимо какое-то новое Знание? Если не новое в принципе,то хотя бы обновлённое...Знание,которое бы не противоречило вере теистов и выглядело бы вполне логичным и правдоподобным для атеистов...

Человек в своей эволюции должен развиться до творческого совершенства, в своём духовном и нравственном развитии подняться до совершенства бого-человека.
Задача религии заключается в воспитании человека высокой нравственности через покояние. Но человеку кроме слепой веры в бога нужны ещё и интеллектуальные знания, через которые он укрепляет свою веру, нравственность и совершенствуется.
Наступает новое время, определленное космическими сроками и человеку даётся Новое учение раскрывающее на более высоком интеллетуальном уровне Божественную Тайну Природы.
Большая часть человечества, вобравшая космическую любовь не принадлежит к какой либо религиозной догме, но в сердце своем приблизилось к Божественному уровню развития. Она способна интеллектуально и духовно воспринять синтез нового учения, которое совмещает в себе науку, религию, философию. Именно к ним обращается Нострадамус из глубины веков:
"Философ! Ищи золотой самородок
В мистических соках души и небес!
Дух_ воздух материи всякого рода,
И бог в частых звёздах для знаний воскрес".
Здесь Нострадамус выражает своё мнение о том, что вера без знания неполноценна, а знание без веры односторонне.

Автор: ленин28 7.6.2011, 15:27

Цитата(Moreman @ 7.6.2011, 5:21) *
ленин28, а зачем вы вот это всё написали? Ну, вот это: « СМИРИТЕСЬ и молитесь вы РАБЫ божьи.всякая ВЛАСТЬ ОТБОГА,помазанник божий его представитель!!зачем вам наука,образование. медицина,биоинжинерия,кибернетика,вы же ведь смерды!!вы должны быть послушные как овцы…»

С какой целью?

Каким образом у вас в голове возникли такие дикие мысли и выводы, на основании чего?
Может быть, вы просто что-то не так поняли или чего-то не знаете?
Это что, у вас такое представление о верующих людях? Мол, если кто верит в Бога – то он необразованный раб, и вообще смерд и овца?
То есть, вы никогда ничего не слышали о верующих учёных, верующих изобретателях, верующих воинах-героях, верующих революционерах?

Вы вообще, слышали такие фамилии: Коперник, Галилей, Кеплер, Ньютон, Вольта, Ампер, Фарадей, Максвелл, Пастер, Ломоносов, Менделеев, Пирогов, Углов?
Это всё искренне верующие люди. И ещё тысячи и тысячи крупнейших ученых, выдающихся изобретателей, врачей, и т.д., - верующие люди. Вот все они, по-вашему, необразованные рабы, овцы и смерды? Тысячи и тысячи современных прихожан и клириков РПЦ – ученые и изобретатели, двигающие науку; военнослужащие, защищающие нашу страну, врачи, спасающие наши жизни; – вот все они, по-вашему, необразованные рабы, овцы и смерды?

Весёлый вы парень, ленин28.

kosmonaft вот переживает, мол, не туда дискуссия пошла. А я с этим не согласен. Разговор ведь о параллельных мирах начался. Ну, так подобные посты (как у ленин28), как раз и доказывают неопровержимо, что параллельные миры существуют, и даже населены, и даже иногда пересекаются с нашим миром. biggrin.gif

Легоня Фитлёв затронул интересный вопрос, о подобии строения атома и Солнечной системы. Модель атома (образца 1911-го года), которую нам предлагали к рассмотрению в школе, действительно, по строению напоминает Солнечную систему. Однако, с тех пор появились весьма обоснованные сомнения в правильности такой модели.
Появились разные, и даже вот такие гипотезы: http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html
все эти замечательные люди вряд ли представляют бога(высший разум) как дедушку с трезубцем на небе!!!второе не кто не запрещает мне,вам верить в высшую разумность дело в том что религия узурпировала это свойство!! под страхом греха!!третье время религий давно прошло,а следующий этап развития(на ряду с другими переменами) это замена религий на ИДЕЮ И НАУКУ!!и модернизацию таких институтов как церковь в структуру которая будет культивировать божественность,истину и красоту,В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ!!А НЕ ДОКТРИНУ БОГА КАК ЛИЧНОСТИ!!

Автор: kocmonaft 7.6.2011, 15:52

Цитата
все эти замечательные люди вряд ли представляют бога(высший разум) как дедушку с трезубцем на небе!!!второе не кто не запрещает мне,вам верить в высшую разумность дело в том что религия узурпировала это свойство!! под страхом греха!!третье время религий давно прошло,а следующий этап развития(на ряду с другими переменами) это замена религий на ИДЕЮ И НАУКУ!!и модернизацию таких институтов как церковь в структуру которая будет культивировать божественность,истину и красоту,В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ!!А НЕ ДОКТРИНУ БОГА КАК ЛИЧНОСТИ!!

ленин28,понимаете,совершенно не важно кто как представляет себе Бога,главное,что он его представляет и соответственно представляет то,что рекомендует Бог человеку для того,чтобы стать если не вровень с Ним,так хотя бы подняться над животным миром,а представляя и соглашаясь с этим,люди начинают следовать данным рекомендациям..Хорошо,если Вы и так знаете куда идти,понимаете как это сделать и самостоятельно можете справиться со всеми препятствиями на этом непростом(поначалу) пути...Если у вас изначально есть некие ориентиры,которые не позволят сбиться с пути и вера в правильность этого пути,чтобы не повернуть назад...Как,говориться:флаг Вам в руки,но Вы же понимаете,что все люди разные...Для того,что вразумить,одним достаточно пальчиком погрозить,а другим,чтобы поняли, надо уже кулаком стукнуть...По столу...,))
А кто поможет тем несчастным,которые сегодня не знают куда идти,а главное-зачем?.Простите за излишний пафос...

Автор: ленин28 7.6.2011, 16:06

Цитата(kocmonaft @ 7.6.2011, 16:52) *
ленин28,понимаете,совершенно не важно кто как представляет себе Бога,главное,что он его представляет и соответственно представляет то,что рекомендует Бог человеку для того,чтобы стать если не вровень с Ним,так хотя бы подняться над животным миром,а представляя и соглашаясь с этим,люди начинают следовать данным рекомендациям..Хорошо,если Вы и так знаете куда идти,понимаете как это сделать и самостоятельно можете справиться со всеми препятствиями на этом непростом(поначалу) пути...Если у вас изначально есть некие ориентиры,которые не позволят сбиться с пути и вера в правильность этого пути,чтобы не повернуть назад...Как,говориться:флаг Вам в руки,но Вы же понимаете,что все люди разные...Для того,что вразумить,одним достаточно пальчиком погрозить,а другим,чтобы поняли, надо уже кулаком стукнуть...По столу...,))
А кто поможет тем несчастным,которые сегодня не знают куда идти,а главное-зачем?.Простите за излишний пафос...
наука,образование,благоприятный социально психологический климат будет решать ПРИЧИНУ А НЕ СЛЕДСТВИЯ социальных,личностных проблем!! wink.gif

Автор: kocmonaft 7.6.2011, 16:15

Цитата
наука,образование,благоприятный социально психологический климат будет решать ПРИЧИНУ А НЕ СЛЕДСТВИЯ социальных,личностных проблем!!

Очень хорошо,если они будут это решать,но,позвольте спросить,какая наука,какое образование...Когда они всё это будут решать и откуда возьмётся благоприятный психологический климат?...Из космоса?...,))
И что значит "благоприятный психологический климат"?...Для чего климат?
был бы я волшебником и была бы у меня волшебная палочка...,))

Автор: kocmonaft 7.6.2011, 16:23

Moreman
К теме о времени и атомах.Как-то я подумал,что всё подобно...Большое малому и наоборот.что достаточно понять принцип работы чего-то небольшого и не очень сложного,чтобы догадаться как работает всё.Тогда у меня всплыла фраза "Всё во всём".Я поискал в интернете,но нашёл такую вот статью:
http://www.kybalion.ru/germetizm/principy/119.html
Нашёл и нашёл.Добавил в закладки и успокоился.Читать не стал.Сейчас решил её просмотреть и вот что нашёл:

Цитата
Учения гласят, что время излияния вибрации становится все ниже и ниже до тех пор, пока не достигается граница, и тогда начинается возвратное движение. Но существует та разница (отличие), что в то время как идет „излияние", Творческие Силы проявляются в сжатом, компактном виде и как целое, тогда как с начала эволюционного состояния, или впитывания, проявляется Закон индивидуализации, то есть тенденция к разделению на Единичные Силы так, чтобы в конечном счете то, что составлено Всем, как не индивидуализированная энергия, возвратилось к своему источнику в виде бесчисленных, высоко развитых Единиц Жизни, поднимаясь выше по шкале путем физической, душевной и духовной эволюции.


Автор: Легоня Фитлёв 7.6.2011, 20:20

А кто поможет тем несчастным,которые сегодня не знают куда идти,а главное-зачем?.

Подавляющей части населения глубоко наплевать на всё то,о чём мы здесь рассуждаем,но на любую кучу дураков всегда найдётся светлая голова.Человек тем и отличается от животного,что стремится к идеалу.Последние двадцать лет в нашей стране культивировался воровской культ - голосовали за кого попало,вот и живём как придётся - подростки раньше считали за честь служить в армии,теперь школой жизни для многих стала зона,потому-что воевать за теперишних воровитых правителей нормальному человеку противно(это только моё мнение)...
Считаю что Сергей Кургинян зеркало нашего времени,т.е. именно тот человек,который реально может вывести Россию из тупика,а мы ему в этом поможем(надеюсь)...

Автор: юни 7.6.2011, 21:06

Цитата(ленин28 @ 7.6.2011, 16:27) *
религия узурпировала это свойство!! под страхом греха!!
время религий давно прошло
замена религий на ИДЕЮ И НАУКУ!!
модернизацию таких институтов как церковь в структуру которая будет культивировать божественность,истину и красоту,В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ!!
А НЕ ДОКТРИНУ БОГА КАК ЛИЧНОСТИ!!

Батенька, у Вас каша в голове, причём достаточно форшмаковских состава и консистенции.

1. Понятия "грех" не относится "вере в разумность", это есть термин исключительно нравственного характера (затрагивающий вопросы добра и зла, а не способов познания себя и окружающего мира).

2. Религия не может быть "заменена" на науку примерно по той же причине, по которой занятия настольным теннисом не могут быть "заменены" вокальными упражнениями - они попросту не равнозначны, их можно сравнивать лишь как тёплое с мягким, т.е. никак.

Религия есть один из методов познания мира, а именно - метод постижения высшего, тогда как философия (в плане фундаментальном) и, в широком смысле, психология (в плане прикладном) есть метод постижения равного, т.е. человека и его отношений ко всему, а собственно наука - метод постижения низшего, т.е. природы и законов этого мира (теория, во главе с математикой - постижения фундаментальных законов, а гуманитарные и, наибольшим образом, естественные науки - "прикладных" аспектов).

Соответственно, как нельзя с помощью микроскопа классифицировать шизофрению или через изучение Юнга решать дифференциальные уравнения, так же нельзя заменять один метод познания другим: богословие бессильно в описании ДНК, феноменология не поможет при изучении термоядерных реакций, а подробное описание пищеварительной системы органов человека ничего не скажет о его творческой гениальности.

Всему своё место, одним словом.

3. Человек так же тройственен по своему составу, он не исчерпывается физиологией и личностными качествами, чтобы быть объектом изучения только лишь науки и философии - соответственно, религия, во всей широте своих методологий, неоходима как человеку, так и для человека.

Отрицание сего - есть ложь, со всеми вытекающими.

4. Доктрины "Бога как Личности" самой по себе - не существует: термин "личность" включает в себя несколько основных понятий, которые хоть и являются основополагающими (и даже, в некотором смысле, самодостаточными) для многих явлений и выводов, но, тем не менее, в отрыве от других связанных понятий "личность" попросту теряет собственный смысл, становясь самостоятельной, но изолированной "вещью в себе", в реальной жизни столь же бесполезной, сколь и, к примеру, сновидение (как угодно богатое, красочное и цельное).

Соответственно, прежде, чем вводить различные "доктрины" и тасовать их между собою, следует разобраться как в них самих, так и в их взамосвязях.

В общем, "стучитесь, и отворят вам": спрашивайте, дабы приести в порядок свои мысли и жизненную позицию. А мы завсегда поможем, чем умеем. smile.gif

Автор: Ahau 9.6.2011, 9:58

Здравствуйте, други. Немного задержали дела в поездке.

Напомню, на чем остановились. Люди всегда живут не в пространстве, а во времени. Все время - это настоящий миг(условно назовем - секунда), стремящийся к бесконечно малому.

Доказать наличие материи и пространства адекватными исследовательскими методами невозможно. Очень много людей не понимают этого, т.к. есть мнимые "лазейки" для спекуляций, и таким образом возможности для неверного понимания.
Объективная реальность - нематериальна.
Доказательство 1.
Для наглядности рассмотрения возьмем простой понятный объект - помидор.






 

Автор: Ahau 9.6.2011, 10:01

Доказать материальное существование помидора в прошлой секунде мы не можем, поскольку находимся в текущей секунде, то есть любой эксперимент на доказательство наличия помидора в прошлой секунде будет происходить в секунде текущей.

Мы можем доказать материальное существование помидора только в текущей секунде, то есть только информация о помидоре в текущей секунде является "реальной".

Доказать материальное существование помидора в будущей секунде мы не можем, поскольку находимся в текущей секунде, то есть любой эксперимент на доказательство наличия помидора в будущей секунде будет происходить в секунде текущей.

Автор: Ahau 9.6.2011, 10:03

Важно понять, что речь в данном случае не идёт о перемещении помидора в пространстве, а о том, что «помидор» (как совокупность характеристик, объединённых понятием «помидор», то есть, как материальный объект) не существует в прошедшей и будущей секундах.

Точно также обстоит это правило со всей материей – в прошлой и будущей секундах её не существует.

Автор: Ahau 9.6.2011, 10:11

Лазейка первая. (самая распространённая)

Она утверждает, что помидор «переходит» из прошлой секунды (назовём этот помидор "первым помидором") в будущую (этот помидор, соответственно будет третьим помидором) через настоящую (а этот помидор будет вторым). То есть, в качестве доказательства материальности помидора принимается следующее неверное наблюдение: если смотреть в течении трёх секунд (прошлой, настоящей и будущей) на помидор, то это и будет подтверждением существования помидора в прошлой и будущей секундах. Эта лазейка ошибочна по простой причине: все наблюдения помидора возможны ТОЛЬКО в текущей секунде.

Лазейка вторая. (относительно популярная)

С первым помидором в прошедшей секунде происходит нечто (чаще считается, что он «сгорает» или разлагается), в это же время второй помидор – абсолютен и материален, а третий помидор только формируется (каким – то образом). Эта лазейка ошибочна: чтобы что – то откуда – то появилось, ему должно что – то предшествовать. А чтобы что – то куда – то пропало, то это «куда - то» должно существовать.
То есть в данном случае разговор идёт о верном и полном понимании всеобъятности закона симметрии приращений, больше известном (русскоязычному читателю) в следующей версии: «Если что от чего отнимется, то к другому присовокупится» (Михайло Васильевич Ломоносов).

Попробую пояснить. В данном тексте речь идёт только об информации, которую можно либо абсолютно подтвердить, либо абсолютно опровергнуть. Если мы не в состоянии (экспериментально и абсолютно) подтвердить выдвинутую гипотезу (данную лазейку), то нет ни смысла, ни нужды более тратить на неё своё время.

Экспериментального подтверждения этой лазейке нет. А причина та же, что и для первой лазейки – любое наблюдение помидора будет происходить только в текущей секунде.


Есть и прочие лазейки (например, некие «искажения» или «искривления» того, что обычно называется пространством или того, что принято считать «временем»), но все они всегда будут «упираться» в невозможность экспериментальных подтверждений или наблюдений в прошедшей и будущей секундах. Из текущей секунды никуда не вырваться. И именно в текущей секунде ВСЕГДА жило и живёт ВСЁ человечество.

 

Автор: kocmonaft 9.6.2011, 13:03

Цитата
Доказать наличие материи и пространства адекватными исследовательскими методами невозможно.

Прочитал и как-то грустно стало...Как же мы без материи и без пространства?Мы что-духи?
А если я этот помидор начну резать. Ножичком. Не смогу? ведь получается,что ножа в руках у меня нет.потому что не было в прошлую секунду...И меня нет,потому что я бы уже давно умер от голода.Как же мне есть этот помидор,если в будущем его нет?Ага понятно.Его нет для меня сеймоментного,а для меня,который будет через секунду,он уже вроде бы есть,вот только меня,который будет через секунду,тоже пока нет.
Где-то читал.что существует два потока времени:один из прошлого в будущее,а другой из будущего в прошлое.
Если...Получается,что наш помидор в будущем,может быть нашим же помидором в настоящем встречного потока.
Ничего я не понимаю в этом времени...уж простите.

PS. Кстати,кое-кто предлагает заменить слово "Слово" в библейской фразе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."-на слово "Время",в результате чего,получим: "В начале было Время, и Время было у Бога, и Время было Бог."
PPS.А как же быть с временными циклами(наверное правильно выразился)?...Если взять растения,деревья,у нас,в нечерноземьи,то получается,что сутки у них равняются нашему,человеческому,полугодью(полугодию)?Так?Значит секунда...Не буду считать...У животных(большинства) жизненный цикл несколько ускоренный...У кошек,например,-один к шести,если сравнивать их с человеком...Если же брать минералы...Я уж не говорю о вселенной...

Автор: Mistik 9.6.2011, 14:38

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
Прочитал и как-то грустно стало...Как же мы без материи и без пространства?Мы что-духи?
А если я этот помидор начну резать. Ножичком. Не смогу? ведь получается,что ножа в руках у меня нет.потому что не было в прошлую секунду...И меня нет,потому что я бы уже давно умер от голода.Как же мне есть этот помидор,если в будущем его нет?Ага понятно.Его нет для меня сеймоментного,а для меня,который будет через секунду,он уже вроде бы есть,вот только меня,который будет через секунду,тоже пока нет.
Где-то читал.что существует два потока времени:один из прошлого в будущее,а другой из будущего в прошлое.
Если...Получается,что наш помидор в будущем,может быть нашим же помидором в настоящем встречного потока.
Ничего я не понимаю в этом времени...уж простите.

PS. Кстати,кое-кто предлагает заменить слово "Слово" в библейской фразе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."-на слово "Время",в результате чего,получим: "В начале было Время, и Время было у Бога, и Время было Бог."
PPS.А как же быть с временными циклами(наверное правильно выразился)?...Если взять растения,деревья,у нас,в нечерноземьи,то получается,что сутки у них равняются нашему,человеческому,полугодью(полугодию)?Так?Значит секунда...Не буду считать...У животных(большинства) жизненный цикл несколько ускоренный...У кошек,например,-один к шести,если сравнивать их с человеком...Если же брать минералы...Я уж не говорю о вселенной...

Вы, пожалуйста по-аккуратнее, а то лишите своего оппонента не только помидора, но и времени, т.е. любимой им сей секунды. rolleyes.gif Хотя он, при желании конечно, и без Вас с этой задачей, я думаю, запросто справится. Ведь доказать существование сей секунды - та ещё задачка. Тем более, что по его методике отсутствует дистанция, а значит, и объективность. А в собственном субъективном мире можно городить всё, что угодно. Можно даже вечность объявить, как Вы правильно заметили, секундой (минутой, днём(например днём творения из Библии)).

Автор: kocmonaft 9.6.2011, 15:12

Подумалось...
Говорят,что время может течь быстрее,может медленнее...Типа,человек это ускорение,либо замедление ощущает.Мне кажется,что это как-то зависит от работы мозга.Yurixx несколько раз написал,что человеческий мозг используется на 3-5%,то есть,весьма неэффективно. А как же он начинает себя вести в минуты какого-то творческого подъёма,различных прозрений и просветлений,пониманий?...Подключаются ещё какие-то дополнительные участки или же "разгоняются"(увеличение частоты) уже используемые?...Мне кажется,что увеличивается частота (не знаю как назвать) уже имеющегося,а для этого требуется добавочное питание и охлаждение...Представляете как начинает колбасить бедный организм,рассчитанный на длительную работу мозга в экономном режиме...Увеличивается частота сердечных сокращений,артериальное давление может подскочить единиц на 50,а то и больше...И время начинает куда-то пропадать...А после всего этого-отходняк...Руки трясутся,зубы стучат,голова разваливается...Класс...И пара дней апатии...Это что?
Если читали Библию,даже кусочно(кусково),как я,то могли заметить,что пра-люди имели какую-то нереальную продолжительность жизни.Так может у них мозг был задействован не на 3-5 процента,а процентов на 50.В этом случае частота(условно) работы мозга могла быть ниже,а значит скорость течения времени должна быть более медленной?

PS. Даже и не знаю:нажимать на кнопочку "отправить" или же не стоит...,))

Автор: dmitriy-mitriy 9.6.2011, 15:32

Цитата(Ahau @ 9.6.2011, 10:58) *
возьмем простой понятный объект - помидор.
любое наблюдение помидора будет происходить только в текущей секунде
Честно говоря, ждал чего-то более впечатляющего. huh.gif
PS: И кстати, если у Вас в кармане лежит конфета, а наблюдать мой карман Вы не можете, - это не значит, ни того, что мой карман - пуст, ни того, что мой карман не существует.
UPD: Впрочем можно договориться называть существующим только то, что "находится в своём кармане", и вуаля ))

Автор: Ahau 9.6.2011, 16:25

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
Прочитал и как-то грустно стало...Как же мы без материи и без пространства?Мы что-духи?

Почему же грустно? Освобождение от мнимых сущностей возвращает время жизни, делает свободным разум.

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
Где-то читал.что существует два потока времени:один из прошлого в будущее,а другой из будущего в прошлое.
Если...Получается,что наш помидор в будущем,может быть нашим же помидором в настоящем встречного потока.
Ничего я не понимаю в этом времени...уж простите.

Нет необходимости в лишних сущностях. Нет ни чего странного, что сразу не понимаете, многие серьезные дядьки "лоб разбили" о материю, время и пространство.
Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
PS. Кстати,кое-кто предлагает заменить слово "Слово" в библейской фразе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."-на слово "Время",в результате чего,получим: "В начале было Время, и Время было у Бога, и Время было Бог."

Слово - это мыслеформа, вполне себе самодостаточно, нет нужды его менять.
Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
PPS.А как же быть с временными циклами(наверное правильно выразился)?...Если взять растения,деревья,у нас,в нечерноземьи,то получается,что сутки у них равняются нашему,человеческому,полугодью(полугодию)?Так?Значит секунда...Не буду считать...У животных(большинства) жизненный цикл несколько ускоренный...У кошек,например,-один к шести,если сравнивать их с человеком...Если же брать минералы...Я уж не говорю о вселенной...

Закономерный вопрос, но давайте вернемся к нему через некоторое время. Пока нет ясности со временем, нет смысла говорить о циклах, т.к. легко заблудиться. Простите.

Автор: Ahau 9.6.2011, 16:28

Предположим, что с вышеописанным разобрались (хотя на это для большинства требуется значительно больше времени нежели для прочтения этого текста) и полностью отказались от веры в материальность первого и третьего помидора.

Тогда стоит разобраться со вторым помидором – поставим вопрос: материален ли второй помидор?

Автор: Ahau 9.6.2011, 16:38

Доказательство второе.

Чтобы определить наличие помидора нам нужно определить его объём и массу - именно наличие объёма и массы считаются доказательством наличия материальных объектов. Адекватное определение массы помидора невозможно по простой причине: если вы возьмёте помидор в ладонь то будете чувствовать не тяжесть помидора, а тяжесть ладони, поскольку у помидора НЕТ ваших рецепторов.
Если с помощью сжатия ладони вы попробуете определить объём помидора, то у вас также ничего не получится - вы будете ощущать свою ладонь (невозможность её сжатия), а не объём помидора. Значит механическими методами определить наличие помидора невозможно.
Полагаться на зрение для определения наличия помидора нельзя, поскольку человеческий (ваш) глаз НЕ может видеть "объекты" - он может видеть ТОЛЬКО свет. Наличие воспринимаемого глазом света и наличие помидора - это совсем не одно и то же. Значит установить наличие "объекта" с помощью зрения мы не можем.
Точно также невозможно определить наличие "вкуса помидора" и "запаха помидора". Вся "материальная реальность" - только информация (личная), которую вы синтезируете самостоятельно, и ВСЕ ваши рецепторы, которыми вы в состоянии эту информацию "распознать", сообщают её вам.

Причина возникновение этой информации - ваше желание "иметь" эту информацию и наличие вас.

Приборное изучение "материальной реальности" также невозможно поскольку "прибор" - это тоже "объект" распознать наличие которого с помощью имеющихся у нас рецепторов мы не в состоянии.

Вывод: ВСЯ "объективная реальность" НЕ является материальной. Суть ВСЕЙ "объективной реальности" - наличие индивидуальной информации, которая должна обладать "местом" для своего размещения и способом распространения . Место для размещения этой индивидуальной информации - ПУСТОТА. Способ распространения - постоянно текущий повсеместный реликтовый процесс смен агрегатных состояний первоматерии(Библейской Воды) в текущей секунде (мгновении).


Автор: Ahau 9.6.2011, 16:47

Цитата(dmitriy-mitriy @ 9.6.2011, 18:32) *
Честно говоря, ждал чего-то более впечатляющего. huh.gif
PS: И кстати, если у Вас в кармане лежит конфета, а наблюдать мой карман Вы не можете, - это не значит, ни того, что мой карман - пуст, ни того, что мой карман не существует.
UPD: Впрочем можно договориться называть существующим только то, что "находится в своём кармане", и вуаля ))

Я же говорил, что все проще, чем кажется, но не легче для понимания. smile.gif
Конфета, карманы и все остальное - индивидуальная информация, причина возникновения которой в нашем желании иметь ее.

Автор: Ahau 9.6.2011, 17:12

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 18:12) *
Подумалось...
Говорят,что время может течь быстрее,может медленнее...Типа,человек это ускорение,либо замедление ощущает.Мне кажется,что это как-то зависит от работы мозга.Yurixx несколько раз написал,что человеческий мозг используется на 3-5%,то есть,весьма неэффективно. А как же он начинает себя вести в минуты какого-то творческого подъёма,различных прозрений и просветлений,пониманий?...Подключаются ещё какие-то дополнительные участки или же "разгоняются"(увеличение частоты) уже используемые?...Мне кажется,что увеличивается частота (не знаю как назвать) уже имеющегося,а для этого требуется добавочное питание и охлаждение...Представляете как начинает колбасить бедный организм,рассчитанный на длительную работу мозга в экономном режиме...Увеличивается частота сердечных сокращений,артериальное давление может подскочить единиц на 50,а то и больше...И время начинает куда-то пропадать...А после всего этого-отходняк...Руки трясутся,зубы стучат,голова разваливается...Класс...И пара дней апатии...Это что?
Если читали Библию,даже кусочно(кусково),как я,то могли заметить,что пра-люди имели какую-то нереальную продолжительность жизни.Так может у них мозг был задействован не на 3-5 процента,а процентов на 50.В этом случае частота(условно) работы мозга могла быть ниже,а значит скорость течения времени должна быть более медленной?

PS. Даже и не знаю:нажимать на кнопочку "отправить" или же не стоит...,))

Мы не в состоянии узнать про мозг ни чего, все изучение снова сведется к индивидуальной информации.
Время не может течь быстрее-медленней, нет причины его течения и не куда ему течь. Замедление и ускорение времени - мнимо, ускоряется и замедляется не время, а наш синтез индивидуальной информации, перемещение через пустоту( что происходит с теми, кто не в теме в экстремальных ситуациях и трактуется ими, как чудо - время остановилось) рождает иллюзию течения времени.
Вот пра-люди еще верно понимали время.

Автор: Ahau 9.6.2011, 17:24

Цитата(Mistik @ 9.6.2011, 17:38) *
Ведь доказать существование сей секунды - та ещё задачка.

Доказательством существования текущей секунды является одновременность наличия чужого синтеза.

Автор: kocmonaft 9.6.2011, 17:34

Цитата
Адекватное определение массы помидора невозможно по простой причине: если вы возьмёте помидор в ладонь то будете чувствовать не тяжесть помидора, а тяжесть ладони, поскольку у помидора НЕТ ваших рецепторов.

А как объяснить.что ладонь стала весить больше? Значит ли это,что на ладони что-то лежит? Тем более,что пальцы полностью не сжимаются...В кулак...Им что-то мешает...Что же это? Информация?
И зрение подсказывает,что рука не пуста...Если посмотреть на неё под разными углами зрения.Остаётся эти ощущения и наблюдения суммировать как-то идентифицировать непонятный предмет...,))
Хотя...руку мы тоже не можем видеть,а значит её тоже нет?...Тогда чем же мы сжимаем помидор?

Автор: юни 9.6.2011, 18:10

Все эти эксперименты объединяются в метафизике, простым и фундаментальным вопросом - "существую ли я сам, как объект и субъект познания"?

Ответив на него, можно будет отвечать на всё остальное.

Большинство вопросов на этой стадии решаются не через абсолютные утверждения (это - есть, а это - иллюзия), а через введение термина "сомнение" (которое и будет преобладать в подавляющем большинстве случаев - по поводу практически всех предметов, явлений и процессов мы можем усомниться, как в их существовании, так и, в равной мере, в их наличии).

Но, как изветсно, если не можешь решить проблему внутри неё, нужно вырваться за её пределы. Как один из вариантов, над пространством и временем есть Бог, существующий, в том числе, как во всех точках всех пространств, так и во всех моментах всех времён, причём 1) всецело и единомоментно и даже 2) не исчерпываясь ни пространсвом, ни временем.

Попробуйте возвыситься до двоякого понимания терминов бесконечность и вечность - бесконечность как в пространстве, так и над пространством, и вечность как во времени, так и вне времени. wink.gif

Автор: ленин28 9.6.2011, 18:59

Цитата(юни @ 7.6.2011, 22:06) *
Батенька, у Вас каша в голове, причём достаточно форшмаковских состава и консистенции.

1. Понятия "грех" не относится "вере в разумность", это есть термин исключительно нравственного характера (затрагивающий вопросы добра и зла, а не способов познания себя и окружающего мира).

2. Религия не может быть "заменена" на науку примерно по той же причине, по которой занятия настольным теннисом не могут быть "заменены" вокальными упражнениями - они попросту не равнозначны, их можно сравнивать лишь как тёплое с мягким, т.е. никак.

Религия есть один из методов познания мира, а именно - метод постижения высшего, тогда как философия (в плане фундаментальном) и, в широком смысле, психология (в плане прикладном) есть метод постижения равного, т.е. человека и его отношений ко всему, а собственно наука - метод постижения низшего, т.е. природы и законов этого мира (теория, во главе с математикой - постижения фундаментальных законов, а гуманитарные и, наибольшим образом, естественные науки - "прикладных" аспектов).

Соответственно, как нельзя с помощью микроскопа классифицировать шизофрению или через изучение Юнга решать дифференциальные уравнения, так же нельзя заменять один метод познания другим: богословие бессильно в описании ДНК, феноменология не поможет при изучении термоядерных реакций, а подробное описание пищеварительной системы органов человека ничего не скажет о его творческой гениальности.

Всему своё место, одним словом.

3. Человек так же тройственен по своему составу, он не исчерпывается физиологией и личностными качествами, чтобы быть объектом изучения только лишь науки и философии - соответственно, религия, во всей широте своих методологий, неоходима как человеку, так и для человека.

Отрицание сего - есть ложь, со всеми вытекающими.

4. Доктрины "Бога как Личности" самой по себе - не существует: термин "личность" включает в себя несколько основных понятий, которые хоть и являются основополагающими (и даже, в некотором смысле, самодостаточными) для многих явлений и выводов, но, тем не менее, в отрыве от других связанных понятий "личность" попросту теряет собственный смысл, становясь самостоятельной, но изолированной "вещью в себе", в реальной жизни столь же бесполезной, сколь и, к примеру, сновидение (как угодно богатое, красочное и цельное).

Соответственно, прежде, чем вводить различные "доктрины" и тасовать их между собою, следует разобраться как в них самих, так и в их взамосвязях.

В общем, "стучитесь, и отворят вам": спрашивайте, дабы приести в порядок свои мысли и жизненную позицию. А мы завсегда поможем, чем умеем. smile.gif
красивые слова!!кто их придумал??? соотнес с фактами???и решил что они фундаментальные!!!уверен что даже ваши КОЛЛЕГИ по религии не будут с вами согласны!! smile.gif

Автор: Mistik 9.6.2011, 20:29

Цитата(юни @ 9.6.2011, 21:10) *
Попробуйте возвыситься до двоякого понимания терминов бесконечность и вечность - бесконечность как в пространстве, так и над пространством, и вечность как во времени, так и вне времени. wink.gif

Ну, допустим, Вы возвысились и увидели, что, например, вся вечность и бесконечность рождена путём циклических повторов, а значит проявленный мир никакой не вечный и не бесконечный. И что с того? Всё равно живём то мы здесь, так что долго "зависать" в абсолюте по-моему особого смысла нет. Или есть?

Автор: Mistik 9.6.2011, 20:48

Цитата(Ahau @ 9.6.2011, 20:24) *
Доказательством существования текущей секунды является одновременность наличия чужого синтеза.

Вам виднее, ведь это Ваша идея. Мне в ней сложно разобраться,т.к. по-моему Ваша логика напрочь устраняет и одновременность и чужих, не говоря уже о синтезе. Но, наверное, я просто плохо разобрался в Ваших хитросплетениях.

Автор: Mistik 9.6.2011, 21:18

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 18:12) *
Подумалось...
Говорят,что время может течь быстрее,может медленнее...Типа,человек это ускорение,либо замедление ощущает.Мне кажется,что это как-то зависит от работы мозга.Yurixx несколько раз написал,что человеческий мозг используется на 3-5%,то есть,весьма неэффективно. А как же он начинает себя вести в минуты какого-то творческого подъёма,различных прозрений и просветлений,пониманий?...Подключаются ещё какие-то дополнительные участки или же "разгоняются"(увеличение частоты) уже используемые?...Мне кажется,что увеличивается частота (не знаю как назвать) уже имеющегося,а для этого требуется добавочное питание и охлаждение...Представляете как начинает колбасить бедный организм,рассчитанный на длительную работу мозга в экономном режиме...Увеличивается частота сердечных сокращений,артериальное давление может подскочить единиц на 50,а то и больше...И время начинает куда-то пропадать...А после всего этого-отходняк...Руки трясутся,зубы стучат,голова разваливается...Класс...И пара дней апатии...Это что?
Если читали Библию,даже кусочно(кусково),как я,то могли заметить,что пра-люди имели какую-то нереальную продолжительность жизни.Так может у них мозг был задействован не на 3-5 процента,а процентов на 50.В этом случае частота(условно) работы мозга могла быть ниже,а значит скорость течения времени должна быть более медленной?

PS. Даже и не знаю:нажимать на кнопочку "отправить" или же не стоит...,))

Время является выражением всеобщего намерения, поэтому отдельному человеку достаточно сложно заметным образом повлиять на его ход. Но ещё время обратно пропорционально осознанию, так что индивидуальное восприятие времени вполне себе изменяемо. Думаю, что многие люди на себе имели возможность в этом убедиться и для них то время текло в тот момент совсем с другой скоростью.

Автор: dmitriy-mitriy 9.6.2011, 22:54

Ahau, очень много текста.
А всего-то сухого остатка:
1. Если мы не имеем чего-то в ощущениях, то этого чего-то - нет вообще.
2. Если мы не можем доказать, что наблюдаемая реальность не порождение нашего сознания (сон), то это порождение нашего сознания.

Может оно конечно и "нет вообще", может и "порождение сознания", но это вовсе не следует из обозначенных "если".

_________________________________________________

А вообще - бывают и попричудливей теории.
Я вот например "тональ" упомянал. Очень любопытная концепция:
Реальность - есть, но она есть совсем не то, что мы привыкли считать реальностью.
Мы называем реальностью - наше её описание, проекцию реальности на человека, тональ.
Тональ - это система описаний, картина мира, способ и система мышления. Она же и составляет Эго человека.
Тональ у каждого свой и мы просто согласуем свои тонали (по нашему - реальности) в ходе детской, младенческой и даже внутриутробной социализации.
Тональ похож на настоящую реальность - не более, чем слово "дыня" похоже на сам этот душистый плод.
Отказаться от тоналя совсем и воспринимать реальность непосредственно - практически невозможно, поскольку в нашем понимании - это отказаться совершенно от мышления, разума и даже восприятия в нашем понимании. Существовать как личность в таком состоянии - затруднительно.
Но каждый человек может изменить привычную "реальность" и выстроить себе другой тональ. Вернее как только привычная картина мира рушится, - Эго, разум в акте самосохранения спешно выстраивает другой. Т.е. выстаивается ДРУГАЯ реальность, - с другими законами физики или без физики вообще, с другими обитателями, с другой логикой происходящего. И реальностей таких - неисчислимое множество. И они столь же "реальны", как наша.

Тоже себе параллельные миры.

Автор: Хрисанов 10.6.2011, 1:51

Цитата(Ahau @ 9.6.2011, 16:38) *
Доказательство второе.

Чтобы определить наличие помидора нам нужно определить его объём и массу - именно наличие объёма и массы считаются доказательством наличия материальных объектов. Адекватное определение массы помидора невозможно по простой причине: если вы возьмёте помидор в ладонь то будете чувствовать не тяжесть помидора, а тяжесть ладони, поскольку у помидора НЕТ ваших рецепторов.
Если с помощью сжатия ладони вы попробуете определить объём помидора, то у вас также ничего не получится - вы будете ощущать свою ладонь (невозможность её сжатия), а не объём помидора. Значит механическими методами определить наличие помидора невозможно.
Полагаться на зрение для определения наличия помидора нельзя, поскольку человеческий (ваш) глаз НЕ может видеть "объекты" - он может видеть ТОЛЬКО свет. Наличие воспринимаемого глазом света и наличие помидора - это совсем не одно и то же. Значит установить наличие "объекта" с помощью зрения мы не можем.
Точно также невозможно определить наличие "вкуса помидора" и "запаха помидора". Вся "материальная реальность" - только информация (личная), которую вы синтезируете самостоятельно, и ВСЕ ваши рецепторы, которыми вы в состоянии эту информацию "распознать", сообщают её вам.

Причина возникновение этой информации - ваше желание "иметь" эту информацию и наличие вас.

Приборное изучение "материальной реальности" также невозможно поскольку "прибор" - это тоже "объект" распознать наличие которого с помощью имеющихся у нас рецепторов мы не в состоянии.

Вывод: ВСЯ "объективная реальность" НЕ является материальной. Суть ВСЕЙ "объективной реальности" - наличие индивидуальной информации, которая должна обладать "местом" для своего размещения и способом распространения . Место для размещения этой индивидуальной информации - ПУСТОТА. Способ распространения - постоянно текущий повсеместный реликтовый процесс смен агрегатных состояний первоматерии(Библейской Воды) в текущей секунде (мгновении).

Какой бред...

Салат из помидоров ему жена готовит, в этом и сомневаться не приходиться!

Но интересно стало расставить "пунктики":
1. Для определения помидора мало знать его массу и объем; еще нужно знать, к примеру, тип материи (вещество, поле), а так же тип веществ.

2. Если я возьму помидор в руку, то я почувствую силу, с которой помидор действует на опору (мою ладонь); эта сила называется вес тела (школный курс физики!).

3. Невозможность сжатия моей ладони целиком и полностью определяется объемом, который занимает помидор, так что именно по сжатию ладони на помидоре я и определю его объем.

4. Человеческий глаз действительно видит только свет, а вот какой свет глаз человека уловит как отраженный от материального предмета, целиком и полностью определяется отражающими свойствами этого объекта.

5. Вкус помидора, как и его запах, целиком и полностью определяются свойствами вещества, из которого состоит помидор, которые, вступая в реакцию с веществами человеческих рецепторов вкуса и запаха, производят определенное, регистрируемое человеческим мозгом действие.

6. Причина возникновения в наших чувствах помидора это наличие собственно помидора; желание человека иметь помидор и собственно человек являются необходимыми, но не достаточными условиями возникновения помидора в человеческом восприятии. Кстати, ворсприятие помидора без такового называется галлюцинацией и занимаются им специалисты по расстройству психики.

7. Выводы о нематериальности материального даже с точки зрения излагающего являются абсурдными, поскольку такая информация - о нематериальности материального - так же является "личной информацией" Ahau, и потому, по его собственной логике, действительной не является.

8. Когда-нибудь, я верю, подобные заявления будут интересовать только соответствующих специалистов в области обработки человеком информации...

Автор: Хрисанов 10.6.2011, 1:52

Цитата(dmitriy-mitriy @ 9.6.2011, 22:54) *
А вообще - бывают и попричудливей теории.
Я вот например "тональ" упомянал. Очень любопытная концепция:
Реальность - есть, но она есть совсем не то, что мы привыкли считать реальностью.
Мы называем реальностью - наше её описание, проекцию реальности на человека, тональ.
Тональ - это система описаний, картина мира, способ и система мышления. Она же и составляет Эго человека.
Тональ у каждого свой и мы просто согласуем свои тонали (по нашему - реальности) в ходе детской, младенческой и даже внутриутробной социализации.
Тональ похож на настоящую реальность - не более, чем слово "дыня" похоже на сам этот душистый плод.
Отказаться от тоналя совсем и воспринимать реальность непосредственно - практически невозможно, поскольку в нашем понимании - это отказаться совершенно от мышления, разума и даже восприятия в нашем понимании. Существовать как личность в таком состоянии - затруднительно.
Но каждый человек может изменить привычную "реальность" и выстроить себе другой тональ. Вернее как только привычная картина мира рушится, - Эго, разум в акте самосохранения спешно выстраивает другой. Т.е. выстаивается ДРУГАЯ реальность, - с другими законами физики или без физики вообще, с другими обитателями, с другой логикой происходящего. И реальностей таких - неисчислимое множество. И они столь же "реальны", как наша.

Тоже себе параллельные миры.

Не, это тоже не параллельный мир, а теоретически исправимый дефект мировосприятия!

Автор: kocmonaft 10.6.2011, 8:34

Цитата
Тоже себе параллельные миры.

Тоже себе тональ...,))
Цитата
Время является выражением всеобщего намерения, поэтому отдельному человеку достаточно сложно заметным образом повлиять на его ход. Но ещё время обратно пропорционально осознанию, так что индивидуальное восприятие времени вполне себе изменяемо. Думаю, что многие люди на себе имели возможность в этом убедиться и для них то время текло в тот момент совсем с другой скоростью.

Хочется немного отступить и задать ещё один вопрос..
Я невзначай упомянул о причинно-следственных связях..
Если говорить о карме,как отражении закона причинно-следственных связей,в плане действие-ответ на действие,то возможен ли следующий временной парадокс...
(Личные наблюдения)...Обычно временные рамки между действием-ответом достаточно большие и бывает сложно отследить чем вызвано то или иное событие(точность названия не гарантирую),но с некоторых пор начал замечать,что временной промежуток сократился практически до минимума...
Теперь,собственно,сам вопрос:возможно ли такое,что следствие("наказание") происходит до совершения какого-то "проступка"?...

Автор: Хрисанов 10.6.2011, 9:15

Тему можно переименовать в "Палата №6". Однозначно!

Автор: dmitriy-mitriy 10.6.2011, 9:21

Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 2:52) *
Не, это тоже не параллельный мир, а теоретически исправимый дефект мировосприятия!
Ну типа - того.
Если только мыслящее Эго можно назвать дефектом.
Именно на мыслящее Эго и с помощью него - осуществляется проекция настоящей реальности. Т.е. то, что мы называем "реальностью" и есть Эго рассматривающее тень настоящей реальности на самом себе.

Устранить дефект и избавиться от привлекающей внимание тени, - можно только разрушив мыслящее эго. Так что исправимость дефекта мировосприятия - очень-очень теоретическая.

Если же называть миром и реальностью - именно тональ, тень, проекцию, - таких реальных миров, подобных нашему и не очень подобных, - может быть множество. И они полностью идентичны нашему в смысле их реальности. Т.е. как бы существуют параллельно множество реальных миров, - как существует множество теней одного объекта от множества источников, расположенных по разному. Т.е. очень даже "параллельные миры".

Автор: dmitriy-mitriy 10.6.2011, 9:22

Про тональ - ответил в предыдущем посте (#120)
____________________________________

Другие параллельные миры имеются у Хью Эверетта.
Действуют они - совсем по другому принципу.
Эверетт предложил теорию описывающую каким образом в ходе эксперимента происходит коллапс волновой функции и исчезновение квантовой неопределённости. Грубо говоря, каким образом "размазанный" по орбите электрон "стягивается" в точку наблюдения.

А предложил он - простое по сути решение: ничто никуда не "стягивается" и никакого "коллапсирования" при наблюдении - не происходит. А происходит наблюдение ВСЕХ возможных вариантов развития событий.
Когда наблюдение происходит, - мы наблюдаем бесчисленное множество точек, в которых оказался электрон в момент наблюдения.
И каждое наблюдение - разваливает мир на бесчисленное множество параллельных миров, в каждом из которых результат наблюдения - какой-то определённый.

Другими словами, - есть мир в котором кот Шрёдингера жив и мир в котором кот мёртв. Эти миры имеют развилку в виде результата наблюдения, существуют параллельно и развиваются дальше. Наблюдатель - оказываемся в обоих мирах, но в каждом мире - он считает, что состоялся один из исходов. Чем дальше во времени от нас "точка ветвления" тем больше отличий от нашего может наблюдаться в мире, с которым нас связывает эта точка.

У Р.Желязны в цикле "Амбер" описаны похожие миры.

Парадокс путешественника в прошлое устранившего причину своего рождения - тоже решается. Путешественник через развилку совершённого/несовершённого просто попадает в другой мир. В параллельную реальность где в будущем его нет. Таких реальностей неисчислимое множество и он просто оказывается в одной из них. Пытаясь вернуться и двигаясь в будущее, путешественник никуда не возвращается. Он просто движется в будущее в этой ветке. В этой ветке его - нет и не будет. Но он есть, - поскольку он из другой ветки.

Автор: kocmonaft 10.6.2011, 9:23

Цитата
Тему можно переименовать в "Палата №6". Однозначно!

А почему не "№7"...Тогда ей можно и название придумать..."Шабат"...
А что? "Палата №6" Думаю,очень даже символично...,))

Автор: dmitriy-mitriy 10.6.2011, 9:24

Цитата
Тему можно переименовать в "Палата №6". Однозначно!
Можете и переименовать, только не забывайте, что если весь мир ходит на четвереньках, - в психиатрической лечебнице вас с удовольствием вылечат от прямохождения.

Автор: Хрисанов 10.6.2011, 9:30

Цитата(dmitriy-mitriy @ 10.6.2011, 9:24) *
Можете и переименовать, только не забывайте, что если весь мир ходит на четвереньках, - в психиатрической лечебнице вас с удовольствием вылечат от прямохождения.

И Вы решили, что прямохождение человека разумного это повод скакать на одной ноге и чувствовать себя высшим существом, сверхчеловеком? blush.gif

Не потому ли Вам столь необходимы костыли в виде тоналей?

Автор: Mistik 10.6.2011, 9:45

Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 11:34) *
Тоже себе тональ...,))

Хочется немного отступить и задать ещё один вопрос..
Я невзначай упомянул о причинно-следственных связях..
Если говорить о карме,как отражении закона причинно-следственных связей,в плане действие-ответ на действие,то возможен ли следующий временной парадокс...
(Личные наблюдения)...Обычно временные рамки между действием-ответом достаточно большие и бывает сложно отследить чем вызвано то или иное событие(точность названия не гарантирую),но с некоторых пор начал замечать,что временной промежуток сократился практически до минимума...
Теперь,собственно,сам вопрос:возможно ли такое,что следствие("наказание") происходит до совершения какого-то "проступка"?...

Знаете, это по-моему уже немного другая тема, но раз уж Вы её подняли... Тут возможно несколько вариантов объяснения, в зависимости от того, как понять Ваш рассказ. Но раз Вам, как мне кажется, хочется усложнять тематику, то я попробую Вам подыграть. Тем более, что нам ещё теперь нужно оправдывать название палаты № 6. rolleyes.gif Ну, начнём с того, что Вы бы не заметили "наказания", если бы не планировали соответствующего "проступка". И тогда достаточно принять то утверждение, например Христа, что мысли - тоже деяния, а значит за них следует ждать и "наказания". Но возможно, что Ваши "планы" возникли как отклик на накатывающееся из будущего событие, которое Вы назначили в итоге быть следствием. Кстати, это говорит о Вашей чувствительности, а значит Вам с этими "механизмами" нужно серьёзно разбираться.

Автор: ленин28 10.6.2011, 9:56

Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 10:15) *
Тему можно переименовать в "Палата №6". Однозначно!
будет точнее изолятор№6 laugh.gif

Автор: kocmonaft 10.6.2011, 9:57

Цитата
И тогда достаточно принять то утверждение, например Христа, что мысли - тоже деяния, а значит за них следует ждать и "наказания".

Не...С мыслями вроде бы всё нормально...Я имею ввиду какие-то спонтанные действия...Допускаю.что я всё это придумал,надумал или додумал,но пару раз замечал подобные странности...Не может быть,что подобное случается из-за близости к какому-то равновесному положению...Типа-пограничное и поэтому не очень устойчивое?
А...Ерунда всё...Не обращайте внимания...,))

Автор: Ahau 10.6.2011, 10:04

Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 4:51) *
Какой бред...

Брат, погоди шашкой махать. smile.gif

1. Опять выдумки.

2. Со школьным уровнем знаний понять суть гравитации, а соответственно и силы(вес) не получится. Вопрос не такой уж тривиальный, как кажется. В классической механике, к которой Вы обратились, вес тела - сила, которая действует на опору или подвес, прямо пропорциональна массе и ускорению свободного падения. Масса - мера инертности, все вроде понятно. Ускорение свободного падения, а вот тут уже теория всемирного тяготения начинает давать сбои. Действительно ли все тела притягиваются друг к другу? Обратимся например к гравиметрическим данным.
Издавна предпринимались попытки обнаружить уклонения отвеса, обусловленные притяжением, например, мощных горных массивов – методом сравнения геодезических координат точки расположения отвеса (вычисляемых, например, с помощью триангуляции) и тех же координат, получаемых из астрономических наблюдений. Результирующие уклонения отвеса в большинстве случаев гораздо меньше ожидаемых. Во многих учебниках по гравиметрии (см., например, Т. Цубои. "Гравитационное поле Земли." М., Мир, 1982. Б.П. Шимбирев. "Теория фигуры Земли." М., Недра, 1975.) упоминаются измерения, которые в середине 19-го века провели англичане южнее Гималаев. Вместо рекордно больших ожидаемых уклонений, обнаруженные уклонения оказались почти нулевыми. Аналогичное поведение отвеса обнаруживается и вблизи морской береговой линии, вопреки ожиданиям того, что суша, более плотная, чем морская вода, будет притягивать отвес сильнее. Для объяснения подобных результатов учёные приняли гипотезу об изостазии. Смысл изостазии заключается в том, что действие неравномерно распределённых поверхностных масс скомпенсировано действием других масс, соответственно распределённых на некоторой глубине.
К гипотезе об изостазии прибегают и для объяснения результатов измерений силы тяжести. Для пересчёта измеренного значения силы тяжести к её значению в соответствующей точке геоида обычно вводят две главные поправки. Первая называется поправкой "за свободный воздух" или "за высоту", вторая описывает влияние поверхностного слоя в зависимости от его плотности и толщины. Сумму этих поправок называют поправкой Буге. Разность между измеренным и теоретическим значениями силы тяжести называют аномалией: без учёта второй поправки эта разность называется аномалией в свободном воздухе, а с учётом обеих – аномалией Буге. Теперь процитируем Б.П. Шимбирев. "Теория фигуры Земли." М., Недра, 1975.:

"...пределы изменений аномалий в свободном воздухе должны быть от –350 мГал (для океана глубиной 5 км) до +450 мГал (для плоскогорья высотой 4 км), 1Гал=1см/с2. Аномалии Буге должны равняться нулю."

Однако оказалось, что результаты наблюдений противоречат этой теоретической зависимости. Аномалии в свободном воздухе почти не выходят за пределы ± 50 мГал, а огромное большинство аномалий вообще близко к нулю. В то же время аномалии Буге в горных районах оказываются, как правило, отрицательными и довольно значительными по величине. Так, в западном Тибете, Памире, Куэнь-Луне аномалии Буге колеблются в пределах от –250 мГал до –550 мГал, в Мексиканском нагорье достигают –200 мГал, в Альпах –150 мГал. Напротив, в Атлантическом и Тихом океанах они имеют положительные значения от 300 до 400 мГал. ”

"…длинные полосы отрицательных аномалий… прослеживаются вдоль западного берега Южной и Центральной Америки, вдоль Алеутской островной дуги,… вдоль внешнего края дуги Суматра-Ява, вдоль Пуэрто-Рико, по дуге Южных Сандвичевых островов… Всюду эти аномалии или совпадают с глубоководными желобами, или идут по их краю".

Прослеживается чёткая закономерность: если при гравиметрической съёмке не вводить поправок на влияние поверхностных масс, а использовать только поправку "за свободный воздух", то аномалии силы тяжести везде становятся близкими к нулю. Но считается, что поверхностные массы не могут не оказывать влияния на гравиметр, поэтому вычисляются и вносятся поправки, которые и дают аномалии, равные по величине этим поправкам. А затем, чтобы обнулить аномалии и привести теоретические значения в согласие с измеренными, применяют гипотезу об изостазии.
Вот такие курьезы рождает наука, основанная на неверном понимании реальности. Гравитация - это данный нам регламент, не зависящий от массы тел, т.к. нет ни какой массы, есть личная информация и опыт работы с ней.

3. Хорошо, возьмем воздух, который якобы материален. Попробуйте сжать его в ладони.

4. Вспомнились лабы, когда я, будучи студентом, сдавал аналитику. Определение ионов щелочных Ме методом микрокристаллоскопии. Работали всегда в парах, напарник пишет в результатах: "...желто-зеленые кристаллы", я пишу: "...бледно-желтые". Результаты не сходятся, хотя смотрели совместно приготовленный препарат. Ну и? Снова личная информация.

5. Вкус и запах - это личная информация, которую синтезируем мы, по средствам рецепторов. Недавече, как вчера, сидели с другом кушали шашлык. Я замариновал телячье сердце и печень. Я кушаю и то и то, а вот друг не переносит печень из-за запаха и вкуса, т.е. в его информационном потоке она не является едой. Так что увы и ах, физ-хим. св-ва "материального" мнимы.

6, 7, 8. "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака"(т.е. дурак), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матфея 5:21-22)

Автор: Mistik 10.6.2011, 10:07

Цитата(dmitriy-mitriy @ 10.6.2011, 1:54) *
Ahau, очень много текста.

_________________________________________________

А вообще - бывают и попричудливей теории.
Я вот например "тональ" упомянал. Очень любопытная концепция:
Реальность - есть, но она есть совсем не то, что мы привыкли считать реальностью.
Мы называем реальностью - наше её описание, проекцию реальности на человека, тональ.
Тональ - это система описаний, картина мира, способ и система мышления. Она же и составляет Эго человека.
Тональ у каждого свой и мы просто согласуем свои тонали (по нашему - реальности) в ходе детской, младенческой и даже внутриутробной социализации.
Тональ похож на настоящую реальность - не более, чем слово "дыня" похоже на сам этот душистый плод.
Отказаться от тоналя совсем и воспринимать реальность непосредственно - практически невозможно, поскольку в нашем понимании - это отказаться совершенно от мышления, разума и даже восприятия в нашем понимании. Существовать как личность в таком состоянии - затруднительно.
Но каждый человек может изменить привычную "реальность" и выстроить себе другой тональ. Вернее как только привычная картина мира рушится, - Эго, разум в акте самосохранения спешно выстраивает другой. Т.е. выстаивается ДРУГАЯ реальность, - с другими законами физики или без физики вообще, с другими обитателями, с другой логикой происходящего. И реальностей таких - неисчислимое множество. И они столь же "реальны", как наша.

Тоже себе параллельные миры.

Это определение тоналя Вы у Кастанеды взяли? У Т. Мареза, например, одно из определений тоналя, упрощённое конечно, - это просто жизнь в проявлении, в противовес нагвалю - непроявленной жизни. Вот цитата из книги "Женское и мужское":"Существует много возможных определений тоналя, но в этой книге мы воспользуемся только одним из них. Тональ - это всё то, что мы о себе знаем, так как даже та часть нашего сознания, которая управляет материальным телом, эмоциями и мыслями, также относится к тоналю, то есть к воплощённой сущности. О другом полюсе своего осознания и самой духовной сущности мы не знаем ничего. Поэтому в целях ясности мы называем тональ всем, а духовную сущность, нагваль, ничем, поскольку с точки зрения физических существ дух представляет собой то, о чём мы ничего не знаем."

Автор: ленин28 10.6.2011, 10:10

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:12) *
Подумалось...
Говорят,что время может течь быстрее,может медленнее...Типа,человек это ускорение,либо замедление ощущает.Мне кажется,что это как-то зависит от работы мозга.Yurixx несколько раз написал,что человеческий мозг используется на 3-5%,то есть,весьма неэффективно. А как же он начинает себя вести в минуты какого-то творческого подъёма,различных прозрений и просветлений,пониманий?...Подключаются ещё какие-то дополнительные участки или же "разгоняются"(увеличение частоты) уже используемые?...Мне кажется,что увеличивается частота (не знаю как назвать) уже имеющегося,а для этого требуется добавочное питание и охлаждение...Представляете как начинает колбасить бедный организм,рассчитанный на длительную работу мозга в экономном режиме...Увеличивается частота сердечных сокращений,артериальное давление может подскочить единиц на 50,а то и больше...И время начинает куда-то пропадать...А после всего этого-отходняк...Руки трясутся,зубы стучат,голова разваливается...Класс...И пара дней апатии...Это что?
Если читали Библию,даже кусочно(кусково),как я,то могли заметить,что пра-люди имели какую-то нереальную продолжительность жизни.Так может у них мозг был задействован не на 3-5 процента,а процентов на 50.В этом случае частота(условно) работы мозга могла быть ниже,а значит скорость течения времени должна быть более медленной?

PS. Даже и не знаю:нажимать на кнопочку "отправить" или же не стоит...,))
для стабильного(относительно)эволюционного развития как раз токи необходимо3_5%способности мозга так как остальные 95%это грубо говоря спам!!пример при употреблении ЛСД и псилоцибина увеличивается спектр обмена информации и мозг настраивается на этот режим функционирования!!но в таком бы режиме мы вряд ли смогли бы эволюционировать(до настоящего этапа)

Автор: Mistik 10.6.2011, 10:11

Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 12:57) *
Не...С мыслями вроде бы всё нормально...Я имею ввиду какие-то спонтанные действия...Допускаю.что я всё это придумал,надумал или додумал,но пару раз замечал подобные странности...Не может быть,что подобное случается из-за близости к какому-то равновесному положению...Типа-пограничное и поэтому не очень устойчивое?
А...Ерунда всё...Не обращайте внимания...,))

Верно понимаете. Корректировка Вашего движения так и идёт, раз Вы это замечаете. Но обсуждать это на публике в самом деле бесполезно.

Автор: юни 10.6.2011, 10:18

Цитата(ленин28 @ 9.6.2011, 19:59) *
красивые слова!!кто их придумал??? соотнес с фактами???и решил что они фундаментальные!!!уверен что даже ваши КОЛЛЕГИ по религии не будут с вами согласны!! smile.gif

Слова и рассуждения обычные, просто Вы к ним ещё не привыкли. "Придумал" - сотни людей. С какими фактами их нужно соотнести?

Ну, а на счёт коллег по религии... smile.gif

Цитата(Mistik @ 9.6.2011, 21:29) *
Ну, допустим, Вы возвысились и увидели, что, например, вся вечность и бесконечность рождена путём циклических повторов, а значит проявленный мир никакой не вечный и не бесконечный. И что с того? Всё равно живём то мы здесь, так что долго "зависать" в абсолюте по-моему особого смысла нет. Или есть?

Не всё так просто - иной раз возвыситься до уже пережитого состояния (даже чисто интеллектуального) бывает ой как нелегко, не говоря о внятном его описании. Вам, как мистику, это должно быть близко.

Проблема пространства и времени - как раз из этой области.

А живём мы далеко не только здесь, разумеется. Термин "живём" вообще довольно многогранен.
Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 9:34) *
Теперь,собственно,сам вопрос:возможно ли такое,что следствие("наказание") происходит до совершения какого-то "проступка"?...

Однозначно нет. Это есть противоречие в определении, вообще-то, логическая ошибка - следствие потому и следствие, что предполагает причину.

Автор: dmitriy-mitriy 10.6.2011, 10:50

Цитата
Цитата
Тоже себе параллельные миры.
Тоже себе тональ...,))
Ну в общем-то - да.
"В рамках способа мышления" ))
Но тут уж никуда не денешься.

Цитата(Хрисанов @ 10.6.2011, 10:30) *
И Вы решили, что прямохождение человека разумного это повод скакать на одной ноге и чувствовать себя высшим существом, сверхчеловеком? blush.gif
Не потому ли Вам столь необходимы костыли в виде тоналей?
Не понимаю, о каком сверхчеловеке Вы говорите?
Какое высшее существо?
Вы о чём?
Что значит "на одной ноге" - не понял метафоры.

Опираться только на результат эксперимента - это конечно хорошо, но во-первых: это всегда интерпретация результата эксперимента; во-вторых - это и есть ОДНА нога. ))
А костыль... Костыль это семантический, понятийный аппарат.
))

Автор: dmitriy-mitriy 10.6.2011, 10:50

Цитата(Mistik @ 10.6.2011, 11:07) *
Это определение тоналя Вы у Кастанеды взяли? У Т. Мареза, например, одно из определений тоналя, упрощённое конечно, - это просто жизнь в проявлении, в противовес нагвалю - непроявленной жизни. Вот цитата из книги "Женское и мужское":"Существует много возможных определений тоналя, но в этой книге мы воспользуемся только одним из них. Тональ - это всё то, что мы о себе знаем, так как даже та часть нашего сознания, которая управляет материальным телом, эмоциями и мыслями, также относится к тоналю, то есть к воплощённой сущности. О другом полюсе своего осознания и самой духовной сущности мы не знаем ничего. Поэтому в целях ясности мы называем тональ всем, а духовную сущность, нагваль, ничем, поскольку с точки зрения физических существ дух представляет собой то, о чём мы ничего не знаем."
У Кастанеды, но не буквально, конечно.

С цитатами - согласен, но с уточнениями:
После слов "просто жизнь" вставить "такая какой мы её видим, и воспринимаем,"

В другой цитате, там где "воплощённой сущности", - нужно подчеркнуть, что "сущность", т.е. сущее, т.е. существующее - это только "с точки зрения физических тел".
В общем-то цитата - не совсем удачная. Она стремится не вступать в конфликт с убеждённостью в незыблемости физического мира и в реальности его существования. С точки зрения Кастаньеды именно нагваль - это всё, и существует; а тональ - ничто, иллюзия, майя, продукт мыслящего сознания, то, как мыслящее сознание описывает реальность и то, что оно принимает за реально-существующее. Кастаньеда подчёркивает это, поскольку только принятие этой концепции допускает пластичность реальности-тоналя и возможность её трансформации.

Автор: Mistik 10.6.2011, 11:14

Цитата(dmitriy-mitriy @ 10.6.2011, 13:50) *
У Кастанеды, но не буквально, конечно.

С цитатами - согласен, но с уточнениями:
После слов "просто жизнь" вставить "такая какой мы её видим, и воспринимаем,"

В другой цитате, там где "воплощённой сущности", - нужно подчеркнуть, что "сущность", т.е. сущее, т.е. существующее - это только "с точки зрения физических тел".
В общем-то цитата - не совсем удачная. Она стремится не вступать в конфликт с убеждённостью в незыблемости физического мира и в реальности его существования. С точки зрения Кастаньеды именно нагваль - это всё, и существует; а тональ - ничто, иллюзия, майя, продукт мыслящего сознания, то, как мыслящее сознание описывает реальность и то, что оно принимает за реально-существующее. Кастаньеда подчёркивает это, поскольку только принятие этой концепции допускает пластичность реальности-тоналя и возможность её трансформации.

Читал я и Кастанеду. Вполне приличная, на мой взгляд конечно, экскурсия на "левую сторону" осознания. Собственно, и определения даются, и выводы делаются с позиций, по моему, "той стороны". У Мареза тоже встречаются реверансы а-ля Кастанеда, но в целом его теория, на мой взгляд, более практична. А уж от излишнего релятивизма он, по-моему, уж точно, в силу практической работы, был вынужден отойти. Хотя, это дело вкуса.

Автор: Зинаида Тимофеевна 10.6.2011, 14:44

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 17:03) *
Прочитал и как-то грустно стало...Как же мы без материи и без пространства?Мы что-духи?
А если я этот помидор начну резать. Ножичком. Не смогу? ведь получается,что ножа в руках у меня нет.потому что не было в прошлую секунду...И меня нет,потому что я бы уже давно умер от голода.Как же мне есть этот помидор,если в будущем его нет?Ага понятно.Его нет для меня сеймоментного,а для меня,который будет через секунду,он уже вроде бы есть,вот только меня,который будет через секунду,тоже пока нет.
Где-то читал.что существует два потока времени:один из прошлого в будущее,а другой из будущего в прошлое.
Если...Получается,что наш помидор в будущем,может быть нашим же помидором в настоящем встречного потока.
Ничего я не понимаю в этом времени...уж простите.

PS. Кстати,кое-кто предлагает заменить слово "Слово" в библейской фразе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."-на слово "Время",в результате чего,получим: "В начале было Время, и Время было у Бога, и Время было Бог."
PPS.А как же быть с временными циклами(наверное правильно выразился)?...Если взять растения,деревья,у нас,в нечерноземьи,то получается,что сутки у них равняются нашему,человеческому,полугодью(полугодию)?Так?Значит секунда...Не буду считать...У животных(большинства) жизненный цикл несколько ускоренный...У кошек,например,-один к шести,если сравнивать их с человеком...Если же брать минералы...Я уж не говорю о вселенной...

Действительно, зачем нам "Слово", когда нет мысли. Сиди на дереве и чирикай по воробьиному радуясь, что ты жив:
"Эй! Бескрылый человек,
У тебя две ножки
Хоть и очень ты велик,
Да съедят тебя мошки."

Автор: kocmonaft 10.6.2011, 14:51

Цитата
Действительно, зачем нам "Слово", когда нет мысли. Сиди на дереве и чирикай по воробьиному радуясь, что ты жив

Если хотите,могу дать ссылочку...,))

Автор: Mistik 10.6.2011, 15:16

Цитата(kocmonaft @ 9.6.2011, 16:03) *
Ничего я не понимаю в этом времени...уж простите.

PS. Кстати,кое-кто предлагает заменить слово "Слово" в библейской фразе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."-на слово "Время",в результате чего,получим: "В начале было Время, и Время было у Бога, и Время было Бог."
PPS.А как же быть с временными циклами(наверное правильно выразился)?...Если взять растения,деревья,у нас,в нечерноземьи,то получается,что сутки у них равняются нашему,человеческому,полугодью(полугодию)?Так?Значит секунда...Не буду считать...У животных(большинства) жизненный цикл несколько ускоренный...У кошек,например,-один к шести,если сравнивать их с человеком...Если же брать минералы...Я уж не говорю о вселенной...

Кстати, о времени у Кургиняна в книге "Исав и Иаков" встретил вот это высказывание:
А.Лоргус (и ведь не он один) пытается скомпрометировать не только движение, противопоставив его неизменности, но и
меру этого движения – Время (противопоставив оное Вечности). Посмотрим, насколько это совпадает с представлениями
церковных авторитетов.
Дионисий Ареопагит пишет в сочинении «О Божественных именах»: «Сущий (Исх.3,14) является сверхсущностной
субстанциональной Причиной всякого возможного бытия, Творцом сущего, существования, субстанции, сущности,
природы, начала, и Мерой веков, и Реальностью времен и Вечностью сущих, и Временем возникающих, и Бытием всего, что
только бывает, и Рождением всего, что только появляется... Всех сущих и веков бытие от Предсущего; и всякие вечность
и время – от Него». Так, значит, время – от Него!?
Преподобный Максим Исповедник так комментирует Дионисия: «...Выход Божией благости в чувственное, при его
сотворении, мы называем временем». Время – выход Божественной благости!

Мы видим, что А.Лоргус хочет скомпрометировать Время, которое у Дионисия неразрывно с Сущим («Мера веков», и
«Реальность времен», и «Время возникающих») и которое Максим Исповедник называет «выходом Божией благости в
чувственное». Так чем занимается А.Лоргус? Подкопом под Божью благость? Подо что еще? Ясно, подо что! Под Творение!
Сборник, в котором напечатана статья Лоргуса, называется «Шестоднев против эволюции». Урок Лоргуса состоит в том,
что начав «за здравие», всегда кончают «за упокой».
Начав подкапываться под эволюцию, кончают подкопом не только под развитие, но и под Шестоднев. Сам по себе
Шестоднев – это время? Время! Но тогда это благое Время! Это история? История! Но тогда это благая история! Значит,
время и история могут быть благими?

Одно дело – рассуждать, кто творит (Бог или человек).
Другое дело – поставить под сомнение то, что Творчество разворачивается во Времени. И что именно Творчество,
развернутое во Времени, представляет собой смысл Истории.

А это, на мой взгляд, перекликается с такой цитатой из Т. Мареза:
Однако в наше время Толтеки знают о времени достаточно много, чтобы с уверенностью утверждать, что оно представляет собой не только часть четвёртого измерения, но и имеет характер чистых эмоций. Эти эмоции, впрочем, растянуты на целую вечность и потому столь непостижимы во всей своей протяженности, что в течение своей тысячелетней истории человеку удавалось улавливать лишь их лёгкие намёки. На протяжении неве-роятно долгих столетий Толтеки-учёные усердно трудились, одно поколение передавало плоды усилий всей своей жизни своим потомкам, чтобы в результате постепенно, очень не скоро человеку открылись всеобщие циклы времени – каждый такой цикл, без сомнений, служит выражением отдельной эмоциональной волны. Вследствие этого сегодня нам из-вестно, что нет ни случайностей, ни совпадений, что вся история представляет собой ре-зультат того, что можно по праву называть временами – или, ещё точнее, результатом всеобщего намерения, проявляющегося сначала в форме силы, а затем в форме энергии, заряженной эмоциональным побуждением.

Автор: kocmonaft 10.6.2011, 15:39

(литературное отступление на тему странностей жизни,которые можно попытаться объяснить различными способами,в том числе и с помощью "параллельных миров")
Где-то в середине марта,звонит(с помощью телефона) старший сын и говорит,что у него не работает сетевой блок питания(адаптер) ноутбука.Не работает уже неделю как...Что-то там свистит и зелёненький светодиодик не "горит"...Совсем...Приноси,говорю,посмотрим...
Принёс. Покрутил я его в руках,сказал,что видимо придётся ломать,потому что не вижу другого способа разборки и воткнул вилку в розетку(подал переменное питание частотой 50 Гц и напряжением 220 В)...
Светодиодик загорелся,ничего не свистит,выходное напряжение присутствует...Всё заработало само и работает без отказов и перебоев по сей день.
Я конечно могу объяснить это непропаем или недопробоем,которые неожиданно самоустранились,причём самоустранились насовсем,но есть и другие объяснения...
Например,блок питания испугался,что я начну его ломать,подумал и решил взяться за ум...Сам...,))
Или...Сын из своего мира с неработающим блоком питания как-то попал в мой,в котором этот блок питания исправен...Попал и назад не вернулся...,))

Автор: Зинаида Тимофеевна 11.6.2011, 8:47

Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 18:51) *
Если хотите,могу дать ссылочку...,))

Конечно, очень интересно. Вообще, я придаю "Слову Божьему" большое значение. Слово божие несет с собой свободу, ибо " Господь есть Дух, а где дух Господень, там свобода"- 2 коринфянтгл.3:17 И где бы не принималась Благая Весть о Христе, который нес проповедь Царства Божьего, в" в которое богатому труднее войти , чем верблюду сквозь игольное ушко" - от Матфея гл.19:23-24, там пробуждается сознание людей, они сбрасывают с себя оковы рабского невежества и предрассудков. Они начинают мыслить и действовать как настоящие люди. Ибо " человек без Бога - животное" - Экклесиаст гл. 3:18


Автор: kocmonaft 11.6.2011, 9:03

Цитата
Конечно, очень интересно. Вообще, я придаю "Слову Божьему" большое значение. Слово божие несет с собой свободу, ибо " Господь есть Дух, а где дух Господень, там свобода"- 2 коринфянтгл.3:17 И где бы не принималась Благая Весть о Христе, который нес проповедь Царства Божьего, в" в которое богатому труднее войти , чем верблюду сквозь игольное ушко" - от Матфея гл.19:23-24, там пробуждается сознание людей, они сбрасывают с себя оковы рабского невежества и предрассудков. Они начинают мыслить и действовать как настоящие люди. Ибо " человек без Бога - животное" - Экклесиаст гл. 3:18

Так я с Вами и не спорю.
Ссылочка:
http://achrono.narod.ru/bibl.html

Автор: ленин28 11.6.2011, 10:32

Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 11.6.2011, 9:47) *
Конечно, очень интересно. Вообще, я придаю "Слову Божьему" большое значение. Слово божие несет с собой свободу, ибо " Господь есть Дух, а где дух Господень, там свобода"- 2 коринфянтгл.3:17 И где бы не принималась Благая Весть о Христе, который нес проповедь Царства Божьего, в" в которое богатому труднее войти , чем верблюду сквозь игольное ушко" - от Матфея гл.19:23-24, там пробуждается сознание людей, они сбрасывают с себя оковы рабского невежества и предрассудков. Они начинают мыслить и действовать как настоящие люди. Ибо " человек без Бога - животное" - Экклесиаст гл. 3:18
я думаю что бог(все объемлющий,осознающий разум,СИСТЕМА)был бы не против что бы вы верили бы в людей и их ВОЗМОЖНОСТИ а не в эти устаревшие сказки(которые отупляют!! на ряду с телевизором,MTV и рекламой в нем наше общество) happy.gif

Автор: Хрисанов 11.6.2011, 12:12

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
Брат, погоди шашкой махать. smile.gif

1. Опять выдумки.

2. Со школьным уровнем знаний понять суть гравитации, а соответственно и силы(вес) не получится. Вопрос не такой уж тривиальный, как кажется. В классической механике, к которой Вы обратились, вес тела - сила, которая действует на опору или подвес, прямо пропорциональна массе и ускорению свободного падения. Масса - мера инертности, все вроде понятно. Ускорение свободного падения, а вот тут уже теория всемирного тяготения начинает давать сбои. Действительно ли все тела притягиваются друг к другу? Обратимся например к гравиметрическим данным.
Издавна предпринимались попытки обнаружить уклонения отвеса, обусловленные притяжением, например, мощных горных массивов – методом сравнения геодезических координат точки расположения отвеса (вычисляемых, например, с помощью триангуляции) и тех же координат, получаемых из астрономических наблюдений. Результирующие уклонения отвеса в большинстве случаев гораздо меньше ожидаемых. Во многих учебниках по гравиметрии (см., например, Т. Цубои. "Гравитационное поле Земли." М., Мир, 1982. Б.П. Шимбирев. "Теория фигуры Земли." М., Недра, 1975.) упоминаются измерения, которые в середине 19-го века провели англичане южнее Гималаев. Вместо рекордно больших ожидаемых уклонений, обнаруженные уклонения оказались почти нулевыми. Аналогичное поведение отвеса обнаруживается и вблизи морской береговой линии, вопреки ожиданиям того, что суша, более плотная, чем морская вода, будет притягивать отвес сильнее. Для объяснения подобных результатов учёные приняли гипотезу об изостазии. Смысл изостазии заключается в том, что действие неравномерно распределённых поверхностных масс скомпенсировано действием других масс, соответственно распределённых на некоторой глубине.

Есть формула, позволяющая рассчитать силу гравитационного взаимодействия. Плохо, что Вы ее не знаете, иначе смогли бы самостоятельно хотя бы прикинуть, что два тела массой по 1 кг на расстоянии 1 метр притягиваются с силой, эквивалентной весу тела массой 0, 000 000 000 060 кг. Например, килограммовый отвес в 1 метре горы массой миллион тон, будет испытывать силу, эквивалентную 0,06 кг. Но ведь масса горы это не точка, в которую можно провести от отвеса прямую! А расстоянии в 100 метров сила притяжения горы будет составлять уже порядка 0, 000 006 Н.

И какой прибор в середине 19 века давал необходимую точность?! В настоящее время такая точность приборов является практически пределом.

А Вы уже на основе некачественных измерений приговорили закон всемирного тяготения!

Более того, Вы плохо изучили и классическую физику, иначе Вы бы знали, что вес и сила гравитационного притяжения это совершенно разные силы хотя бы уже тем, что действуют они на разные тела: гравитация действует на само тело, а вес действует на опору или на подвес. Например, то чувство тяжестя в руке, которое вызывает помидор в ней, это вес помидора, и если Вы опустите руку с ним в воду, то вес помидора, то есть, сила, с которой он действует на Вашу руку, уменьшится, поскольку в воде на помидор действует архимедова сила выталкивания, компенсируя силу тяжести, а потому на вашу руку помидор будет в воде действовать слабее, чем в воздухе.

И с такими-то знаниями в области элементарной физики Вы дерзаете ее опровергать?!

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
К гипотезе об изостазии прибегают и для объяснения результатов измерений силы тяжести. Для пересчёта измеренного значения силы тяжести к её значению в соответствующей точке геоида обычно вводят две главные поправки. Первая называется поправкой "за свободный воздух" или "за высоту", вторая описывает влияние поверхностного слоя в зависимости от его плотности и толщины. Сумму этих поправок называют поправкой Буге. Разность между измеренным и теоретическим значениями силы тяжести называют аномалией: без учёта второй поправки эта разность называется аномалией в свободном воздухе, а с учётом обеих – аномалией Буге. Теперь процитируем Б.П. Шимбирев. "Теория фигуры Земли." М., Недра, 1975.:

"...пределы изменений аномалий в свободном воздухе должны быть от –350 мГал (для океана глубиной 5 км) до +450 мГал (для плоскогорья высотой 4 км), 1Гал=1см/с2. Аномалии Буге должны равняться нулю."

Однако оказалось, что результаты наблюдений противоречат этой теоретической зависимости. Аномалии в свободном воздухе почти не выходят за пределы ± 50 мГал, а огромное большинство аномалий вообще близко к нулю. В то же время аномалии Буге в горных районах оказываются, как правило, отрицательными и довольно значительными по величине. Так, в западном Тибете, Памире, Куэнь-Луне аномалии Буге колеблются в пределах от –250 мГал до –550 мГал, в Мексиканском нагорье достигают –200 мГал, в Альпах –150 мГал. Напротив, в Атлантическом и Тихом океанах они имеют положительные значения от 300 до 400 мГал. ”

"…длинные полосы отрицательных аномалий… прослеживаются вдоль западного берега Южной и Центральной Америки, вдоль Алеутской островной дуги,… вдоль внешнего края дуги Суматра-Ява, вдоль Пуэрто-Рико, по дуге Южных Сандвичевых островов… Всюду эти аномалии или совпадают с глубоководными желобами, или идут по их краю".

Прослеживается чёткая закономерность: если при гравиметрической съёмке не вводить поправок на влияние поверхностных масс, а использовать только поправку "за свободный воздух", то аномалии силы тяжести везде становятся близкими к нулю. Но считается, что поверхностные массы не могут не оказывать влияния на гравиметр, поэтому вычисляются и вносятся поправки, которые и дают аномалии, равные по величине этим поправкам. А затем, чтобы обнулить аномалии и привести теоретические значения в согласие с измеренными, применяют гипотезу об изостазии.
Вот такие курьезы рождает наука, основанная на неверном понимании реальности. Гравитация - это данный нам регламент, не зависящий от массы тел, т.к. нет ни какой массы, есть личная информация и опыт работы с ней.

Как всё запущено!

Не Вы ли чуть выше писали, что гравитация пропорциональна массе тела и ускорению свободного падения? F=mg. И вот через несколько совершенно непонятых цитат, Вы заявляете, что гравитация не зависит от массы при том, что она ей прямо пропорциональна?!

Тут не шашка, тут шприц, по-моему нужен!

Может, химиотерапия поможет Вам понять, что в описанных Вами исследованиях измерялась не силя тяжести, а ускорение свободного падения, которое действительно не зависит от массы падающего тела? Кроме химиотерапии я другого пути не вижу - учебники понять Вы явно не в состоянии!

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
3. Хорошо, возьмем воздух, который якобы материален. Попробуйте сжать его в ладони.
Чтобы предотвратить утечку воздуха из сжимающейся ладони, попробуйте сжать накачанную воздухом автомобильную камеру...

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
4. Вспомнились лабы, когда я, будучи студентом, сдавал аналитику. Определение ионов щелочных Ме методом микрокристаллоскопии. Работали всегда в парах, напарник пишет в результатах: "...желто-зеленые кристаллы", я пишу: "...бледно-желтые". Результаты не сходятся, хотя смотрели совместно приготовленный препарат. Ну и? Снова личная информация.
Чтобы исключить влияние на эксперимент дефектов зрения типа цветоаномалии, "посмотрите" на эти кристаллы колориметром или спектроскопом. Инструкцию по использованию колориметра можете получить на любом автосервисе, где делают подборку автоэмали.

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
5. Вкус и запах - это личная информация, которую синтезируем мы, по средствам рецепторов. Недавече, как вчера, сидели с другом кушали шашлык. Я замариновал телячье сердце и печень. Я кушаю и то и то, а вот друг не переносит печень из-за запаха и вкуса, т.е. в его информационном потоке она не является едой. Так что увы и ах, физ-хим. св-ва "материального" мнимы.
А Вам не показалось странным, что Ваш друг плохо реагирует именно на то, на что Вы реагируете как на вкуснейшую печень? Сердце он почему-то не спутал с печенью! С чего бы это, если физико-химические свойства того и другого мнимы?

Цитата(Ahau @ 10.6.2011, 10:04) *
6, 7, 8. "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака"(т.е. дурак), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матфея 5:21-22)
Словечко "направно" Вы в этом случае предпочитаете не замечать?

Я вполне осязаемо показал, что Вы ни на гран не усвоили школьный курс физики, так что геенной огненной меня тут запугивать совершенно излишне.

Автор: Ahau 11.6.2011, 14:35

Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 15:12) *
....
Я вполне осязаемо показал, что Вы ни на гран не усвоили школьный курс физики, так что геенной огненной меня тут запугивать совершенно излишне.


Друг, успокойся, здесь не место, где меряются причинными органами. И не нужно свою веру в физику навязывать всем, оставь для таких же верующих, как ты.
Передергивать с весом и силой тяжести то же не стоит, была рассмотрена статичная система, ускорения отсутствуют, соответственно они равны. По поводу точности измерений критикуйте не меня, я лишь цитировал. Гравиметрические данные приведены из книг вполне современных, получены на вполне современных приборах, если не читал или не понял, прочти еще раз источник.

Автор: Хрисанов 11.6.2011, 15:41

Цитата(Ahau @ 11.6.2011, 14:35) *
Друг, успокойся, здесь не место, где меряются причинными органами. И не нужно свою веру в физику навязывать всем, оставь для таких же верующих, как ты.
Передергивать с весом и силой тяжести то же не стоит, была рассмотрена статичная система, ускорения отсутствуют, соответственно они равны. По поводу точности измерений критикуйте не меня, я лишь цитировал. Гравиметрические данные приведены из книг вполне современных, получены на вполне современных приборах, если не читал или не понял, прочти еще раз источник.

Ускорения отсутствуют, но они равны... Это как?! wacko.gif

На химиотерапию, однозначно!

Автор: dmitriy-mitriy 12.6.2011, 14:11


Хрисанов воюет с мракобесием.
Что ж - отважно.

Я вот что заметил. Материалист (?) Хрисанов пишет в теме о Боге и каких-то там невиданных мирах,
Иррационалист Ahau - рассматривает явления с точки зрения физики.
Друзья, если бы каждый из вас - не лез на чужую территорию, - вы бы могли и не пересечься никогда.

__________________________________________

Хрисанов - безусловно прав в том, что посты Ahau, эти апеллирующие к физике изречения - это какое-то действительно - мракобесие. Можно спорить о месте естествознания при взаимодействии человека с миром, но внутри естествознания, если уж вы высказываетесь с его позиций - не место этой ахинее.

Никто не обязывает Вас, Ahau, делать свою жизнь логичной и обоснованной, никто не вправе навязать вам взгляд на мир подобный взгляду естествоиспытателя. Я тоже не разделяю истовую веру человека в логику и рационализм. Но если Вы сами - вещаете с позиций логики и рацонализма, если Вы сами - занимаетесь естествоиспытательством, с этими вашими помидорами и воздухом в руке, - Вы должны владеть вопросом на уровне хоть сколько-нибудь отличающемся от предельно-поверхностного.

_____________________________________________

Ahau прав в том, что естествоиспытательский взгляд на мир может использоваться лишь в малой части реальности, составляющей Жизнь человека. И в том, что этому естествоиспытательскому взгляду на мир - уделяется незаслуженно много внимания. Мы в некотором роде одержимы идеей, что мир нужно изучать, измерять, расковыривать по кусочкам, пытаться выяснить как эти кусочки сопрягаются друг с другом.

Представьте, что мир - это большая и очень сложно устроенная игрушка; а человечество - ребёнок который перед этой игрушкой оказался. И жизнь человечества - это процесс, между ним самим и миром. Человек видит "игрушку" во всём её разнообразии, во всей красоте, и игрушка эта позволяет ребёнку играть в неё самым разнообразным образом.

Она даёт ему бескрайние поля, прозрачные реки, дремучие леса и высокие горы, безлюдные пустыни и бушующие моря. Она даёт ему дожди и ветра, закаты и рассветы, тихие вечера и сверкающие солнцем дни, дает бурю и снег, непогоду и дождь, сияющую звёздами ночь и тихое прохладное утро. Всё это живёт и дышит, всё это устроено и действует, в лесах водится дичь, в морях - рыба, реки - текут, травы - растут, дождь - идёт, птицы - поют, по утрам в траве и на листьях сверкают и искрятся капли росы.

Игрушка также даёт человеку возможность осознавать. Возможность понимать красоту, возможность творить, возможность создавать что-то, возможность радоваться чему-то и печалиться, возможность любить что-то, а что-то ненавидеть, возможность дарить безвозмездно и возможность сравнить такой дар с даром корыстным. Возможность Любить, возможность растить детей, открывать перед ними этот мир и его возможности.

Жить. Играть в эту игрушку - это значит просто жить в мире.
(ой чё-то длинно получается) Теперь давайте посмотрим, что делает наш естествознательный ребенок, сиречь человечество.

А делает он вполне обычную вещь. Он пытается понять, как устроена игрушка. Ему интересно, он увлечён. Он видит, что это всё как-то действует и хочет понять - как. Сначала это просто любопытство, но изучение игрушки начинает отнимать много времени от игры. И тогда ребёнок вынужден задать самому себе вопрос, -- Зачем?
И он отвечает, -- Если я пойму как это устроено, я смогу играть лучше.
И ребёнок отдаётся изучению. Он начинает понимать устройство. Он уже способен заставить игрушку сделать то, что было бы невозможно без изучения. Он вынужден теперь придумать как ему этой возможностью воспользоваться.

Он совсем забывает про игру. Он уже не помнит зачем взялся изучать. Его действия теперь сводится к изучению начинки и поиску того, куда бы эти знания об устройстве применить. Он изобрёл науку и теперь он считает уже, что это изучение и есть - игра. Ведь если у вас в руках молоток - всё вокруг становится похожим на гвозди. Человек начинает думать, что в этом понимании устройства и есть - игра человечества в мир.

И вот уже в устройстве игрушки человек ищет ответ на вопрос, - зачем ему эта игрушка нужна.

Автор: Легоня Фитлёв 12.6.2011, 19:51

Человек тем и хорош,что в условиях этой планеты сформировался биогенез(организм,состоящий из определённой днк и имеющий определённое строение) способный перевести просто осознанное восприятие реальности в сознание,восприимчивое к абсолюту - божественному.Кстати это наводит на мысль причине вымирания динозавров-бесперспективность и как следствие спровоцированный катаклизм...
Мир состоит из множества параллельных миров и сила,которая обладает энергитическими ресурсами и способная возвысить или понизить включив или выключив энергитическую подпитку наиболее близка к абсолюту(я рассуждаю о духовном мире).Абсолют(бог) един во всех мирах через своих посредников.Скажу проще - есть цивилизация,которая прошла все этапы развития от материального к духовному и развлекается тем,что исследует вселенную и думаю,что мы для них,то же что аборигены в дебрях Амазонки для нас...

Автор: Ahau 12.6.2011, 22:01

Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 18:41) *
Ускорения отсутствуют, но они равны... Это как?! wacko.gif

На химиотерапию, однозначно!


Выдергивание фраз из текста, искажение и подмена тезиса с последующим выставлением оппонента на смех перед неискушенной публикой - это низко и мерзко, в приличном обществе за это можно получить по лицу. Складывается мнение, что ты, мил человек, на дискуссию не настроен, а настроен на троллинг. По-сему, ставлю тебя в игнор.

Автор: kocmonaft 12.6.2011, 22:09

Цитата
Скажу проще - есть цивилизация,которая прошла все этапы развития от материального к духовному и развлекается тем,что исследует вселенную и думаю,что мы для них,то же что аборигены в дебрях Амазонки для нас...

Если проводить аналогии,то точно так же как и люди с их параллельными мирами различаются по своему развитию,при этом одни могут развлекаться,как-то управляя и играя другими ,так и Параллельные Миры,в которых живут люди...Среди них могут быть практически похожие друг на друга,а так же наверняка имеются и сильно отличающиеся,более продвинутые что ли,и т.д.,и пр. и дальше...
Да...Вот так...Примерно...,))

Автор: ленин28 12.6.2011, 22:55

Цитата(dmitriy-mitriy @ 12.6.2011, 15:11) *

Хрисанов воюет с мракобесием.
Что ж - отважно.

Я вот что заметил. Материалист (?) Хрисанов пишет в теме о Боге и каких-то там невиданных мирах,
Иррационалист Ahau - рассматривает явления с точки зрения физики.
Друзья, если бы каждый из вас - не лез на чужую территорию, - вы бы могли и не пересечься никогда.

__________________________________________

Хрисанов - безусловно прав в том, что посты Ahau, эти апеллирующие к физике изречения - это какое-то действительно - мракобесие. Можно спорить о месте естествознания при взаимодействии человека с миром, но внутри естествознания, если уж вы высказываетесь с его позиций - не место этой ахинее.

Никто не обязывает Вас, Ahau, делать свою жизнь логичной и обоснованной, никто не вправе навязать вам взгляд на мир подобный взгляду естествоиспытателя. Я тоже не разделяю истовую веру человека в логику и рационализм. Но если Вы сами - вещаете с позиций логики и рацонализма, если Вы сами - занимаетесь естествоиспытательством, с этими вашими помидорами и воздухом в руке, - Вы должны владеть вопросом на уровне хоть сколько-нибудь отличающемся от предельно-поверхностного.

_____________________________________________

Ahau прав в том, что естествоиспытательский взгляд на мир может использоваться лишь в малой части реальности, составляющей Жизнь человека. И в том, что этому естествоиспытательскому взгляду на мир - уделяется незаслуженно много внимания. Мы в некотором роде одержимы идеей, что мир нужно изучать, измерять, расковыривать по кусочкам, пытаться выяснить как эти кусочки сопрягаются друг с другом.

Представьте, что мир - это большая и очень сложно устроенная игрушка; а человечество - ребёнок который перед этой игрушкой оказался. И жизнь человечества - это процесс, между ним самим и миром. Человек видит "игрушку" во всём её разнообразии, во всей красоте, и игрушка эта позволяет ребёнку играть в неё самым разнообразным образом.

Она даёт ему бескрайние поля, прозрачные реки, дремучие леса и высокие горы, безлюдные пустыни и бушующие моря. Она даёт ему дожди и ветра, закаты и рассветы, тихие вечера и сверкающие солнцем дни, дает бурю и снег, непогоду и дождь, сияющую звёздами ночь и тихое прохладное утро. Всё это живёт и дышит, всё это устроено и действует, в лесах водится дичь, в морях - рыба, реки - текут, травы - растут, дождь - идёт, птицы - поют, по утрам в траве и на листьях сверкают и искрятся капли росы.

Игрушка также даёт человеку возможность осознавать. Возможность понимать красоту, возможность творить, возможность создавать что-то, возможность радоваться чему-то и печалиться, возможность любить что-то, а что-то ненавидеть, возможность дарить безвозмездно и возможность сравнить такой дар с даром корыстным. Возможность Любить, возможность растить детей, открывать перед ними этот мир и его возможности.

Жить. Играть в эту игрушку - это значит просто жить в мире.
(ой чё-то длинно получается) Теперь давайте посмотрим, что делает наш естествознательный ребенок, сиречь человечество.

А делает он вполне обычную вещь. Он пытается понять, как устроена игрушка. Ему интересно, он увлечён. Он видит, что это всё как-то действует и хочет понять - как. Сначала это просто любопытство, но изучение игрушки начинает отнимать много времени от игры. И тогда ребёнок вынужден задать самому себе вопрос, -- Зачем?
И он отвечает, -- Если я пойму как это устроено, я смогу играть лучше.
И ребёнок отдаётся изучению. Он начинает понимать устройство. Он уже способен заставить игрушку сделать то, что было бы невозможно без изучения. Он вынужден теперь придумать как ему этой возможностью воспользоваться.

Он совсем забывает про игру. Он уже не помнит зачем взялся изучать. Его действия теперь сводится к изучению начинки и поиску того, куда бы эти знания об устройстве применить. Он изобрёл науку и теперь он считает уже, что это изучение и есть - игра. Ведь если у вас в руках молоток - всё вокруг становится похожим на гвозди. Человек начинает думать, что в этом понимании устройства и есть - игра человечества в мир.

И вот уже в устройстве игрушки человек ищет ответ на вопрос, - зачем ему эта игрушка нужна.
с игрушкой действительно детский лепет!!если и изучают игрушку то для того что бы знать как её починить и узнать её физические приделы что бы не сломать в будущем!!да и вообще игрушки это то что СЕЙЧАС даёт нам потребительское общество(ЕГО и иэрархическое общество)яхты,супер дорогие машины,супер дорогие украшения и наука в такой структуре в большей степени существует на этих ПРИБЫЛЬ,РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ(любой ценой)ЕГО(элитарность)принципах,но!!!! наука в социально ориентированной системе функционирует на благо всех членов системы!!!! happy.gif

Автор: dmitriy-mitriy 14.6.2011, 8:36

Цитата(ленин28 @ 12.6.2011, 23:55) *
с игрушкой действительно детский лепет!!если и изучают игрушку то для того что бы знать как её починить и узнать её физические приделы что бы не сломать в будущем!!
Это Вы про экологов наверное? ))
Не любит наша техно-промышленная цивилизация экологов.
Нет, ленин28. Это только взрослый дядя изучает игрушку, "чтобы узнать как её починить или узнать её физические приделы что бы не сломать". А человечество изучает устройство мира совсем не для этого.

Цитата(ленин28 @ 12.6.2011, 23:55) *
... наука в социально ориентированной системе функционирует на благо всех членов системы!!!!
Верно. Именно об этом я и написáл:
"...он отвечает, -- Если я пойму как это устроено, я смогу играть лучше..."



Автор: Mistik 14.6.2011, 11:51

Что-то про параллельные миры совсем забыли. Подброшу-ка я для "разогрева" отрывок из книги Т.Мареза "Крик Орла".
В целом, в человеческой полосе существует десять различных миров, которые можно собрать; одним из них, разумеется, является тот мир, который воспринимается нами в обычном осознании. Остальные девять миров столь же реальны и осязаемы, как и привычный мир человека, однако их можно воспринимать только после сборки. Это означает, что, когда воин способен сдвигать точку сборки в положение, в котором существуют другие девять миров, он может настроиться на те энергетические поля, что составляют каждый из этих миров. При этом воин собирает своё восприятие в рамках нового мира.
Однако важно помнить, что светящийся кокон являет собой одно согласованное целое, состоящее из множества энергетических полей, взаимодействующих друг с другом как единое пространство. В коконе нет пробелов, то есть областей, не заполненных энергетическими полями. Таким образом, хотя в человеческой полосе существует десять различных миров, они не являются независимыми друг от друга. В промежутках между этими мирами проходит бессчётное число соединяющих миры энергетических полей, и этот факт всегда приводит новичка в замешательство.
Энергетические поля, заполняющие промежутки между различными мирами, относятся к чрезвычайно широкому спектру вибраций – каждая частота незаметно перетекает в следующую. Окончательным результатом такого размещения становится то, что энергетические поля, расположенные ближе к какому-либо из миров, сходны с полями этого мира, а по мере своей удалённости от него энергетические поля постепенно приобретают свойства следующего мира, и так далее. Таким образом, невозможно определить, к какому именно миру относится какое-либо промежуточное поле. В конечном счёте единственным показателем того, к какому миру можно причислить конкретное промежуточное энергетическое поле, может служить только степень проявления в нём особых качеств, связанных с этим миром.
Умение чётко различать степени проявления особых качеств не особенно беспокоит воина, если только это не очень развитый видящий. Более важным для воина является то, что между десятью мирами действительно существует совершенно определённая система взаимоотношений, и воину жизненно необходима способность распознать и постичь эту систему. В упрощённом смысле, эти взаимоотношения представляют собой результат взаимодействия между десятью мирами и технически называются сокровищами Пути Воина или просто сокровищами.
В промежуточных энергетических полях, окружающих десять миров в рамках человеческой полосы, существуют двадцать два сокровища. Двадцать одно из них обладает чётко выраженными собственными свойствами, намного более заметными, чем все качества самих энергетических полей. Сокровища довольно легко ошибочно счесть самостоятельными мирами. Однако важно осознавать, что есть только десять настоящих миров, а сокровища представляют собой результат их взаимоотношений. Таким образом, если точка сборки сдвигается недостаточно далеко, чтобы собрать один из других девяти миров, воин может воспринять то или иное сокровище, и хотя это будет означать изменённое состояние восприятия, оно не собирает новый мир как таковой.
Необходимо отметить, что все упоминания о других мирах относились только к человеческой полосе. На самом же деле в коконе человека существует намного больше миров: одни собираются с невероятным трудом, другие – с тревожащей лёгкостью. Я намеренно употребил выражение «тревожащая лёгкость», так как наши предшественники использовали множество совершенно ужасных по всем меркам практик. Одна из таких практик включала сборку мира зверя – из всех существующих миров он легче всего поддаётся сборке, так как при этом человек очень тесно сливается с животными.


Автор: kocmonaft 14.6.2011, 14:39

Цитата
Что-то про параллельные миры совсем забыли. Подброшу-ка я для "разогрева" отрывок из книги Т.Мареза "Крик Орла".

Если честно,то меня этот отрывок почему-то не разогрел...Может быть потому,что мне непонятно уже то,с чего он начинается,а именно:я не знаю что такое "человеческая полоса".А дальше...Можно говорить хоть о 10 мирах,хоть о 22 сокровищах,хоть о 44 гранях этих сокровищ...,))

Автор: Mistik 14.6.2011, 19:11

Цитата(kocmonaft @ 14.6.2011, 17:39) *
Если честно,то меня этот отрывок почему-то не разогрел...Может быть потому,что мне непонятно уже то,с чего он начинается,а именно:я не знаю что такое "человеческая полоса".А дальше...Можно говорить хоть о 10 мирах,хоть о 22 сокровищах,хоть о 44 гранях этих сокровищ...,))

Тут, собственно, если я правильно понимаю Мареза, речь идёт о энергетическом "светящемся коконе" человека, этом микрокосме макрокосма, благодаря обладанию которым человек и может сонастраиваться через "точку сборки" с соответствующими полями окружающего мира. А "человеческая полоса" - часть общего спектра "светящегося кокона", имеющая отношения к миру (мирам) человека.
Добавлю ещё пару отрывков, но боюсь, что они только запутают.
Из книги Т. Мареза "Туманы Знания Драконов":
ЗА ПРЕДЕЛАМИ НАШЕГО МИРА ЕСТЬ ДРУГОЙ, ЧУДЕСНЫЙ МИР, НАЗЫВАЕМЫЙ МИРОМ МАГОВ, — ОСЛЕПИТЕЛЬНО СВЕРКАЮЩИЙ И ПРОНИЗАННЫЙ ВНУШАЮЩЕЙ ТРЕПЕТ СИЛОЙ. НО БЫЛО БЫ БЕЗУМИЕМ ВОЙТИ В ЭТОТ МИР ТОМУ, КТО НЕ ВЛАДЕЕТ КЛЮЧАМИ, ИБО, ХОТЯ ОН ВЕКАМИ БЫЛ ИСКОМ МНОГИМИ, НАЗВАНИЕ ЕГО ОБЪЯСНЯЕТСЯ ТЕМ, ЧТО В ТКАНЬ ЕГО ОКАЗАЛИСЬ ВКРАПЛЕНЫ ОСТАНКИ СОИСКАТЕЛЕЙ, НЕ ИМЕВШИХ ДОЛЖНЫХ КЛЮЧЕЙ.
Но что же именно в таком случае представляет собой этот Мир Магов? Как уже говорилось, Мир Магов для каждого свой, но по сути он есть мир завершения — мир, в котором возможно Все, просто потому, что там нет различия между тем, что было, тем, что есть, и тем, что может быть. В этом мире, таким образом, лишено смысла понятие потенциала, так как все потенциальное реально здесь благодаря лишь своей нематериальности — эта черта делает его полной противоположностью осязаемому физическому миру; отсюда же происходит его название: Иное. Вместе с тем Мир Магов не только полная противоположность физическому миру, но, будучи потенциалом Всего, он также копия физического мира. Поэтому в Мире Магов существует имен¬но все, что известно теперь, все, что было известно, и все, что когда-либо станет известно, и вместе с тем все это совершенно реально существует в настоящий момент, который есть также прошлое и будущее. Отсюда и утверждение, что Мир Магов — в высшей степени запутанный лабиринт. Поскольку любая часть этого лабиринта целостна в самой себе, это Все, дабы быть всем, не обладает ни началом, ни концом, ни текучестью, ни определенностью; этот мир постоянно обращается в самом себе, чтобы быть всем прочим. Поэтому здесь всегда именно здесь, но также и там, а затем вдруг везде, так что вне зависимости от того, в каком месте лабиринта находится наблюдатель, он может быть одновременно во многих местах, в то же время находясь нигде, но здесь. Точно так же сейчас всегда есть именно сейчас, но также как раз теперь, незадолго до, а затем вдруг оказывается вне времени. Вследствие этого упомянутое завершение, являющееся отличительной чертой Мира Магов, с учетом его нематериальности совершенно непостижимо.
Чтобы постичь Мир Магов и найти свой путь сквозь лабиринт его постоянно меняющихся форм, необходимо иметь ключи, которые Толтеки называют двадцатью одним самоцветом осознания. Эти ключи, столь же нематериальные, как и сам Мир Магов, из-за своей аморфности именуются также двадцатью одним абстрактным ядром. Однако несмотря на то, что Толтеки обычно говорят о двадцати одном самоцвете, их, вообще говоря, насчитывается двадцать два — за этим фактом кроется одна из глубочайших тайн, связанных с осознанием и актом восприятия. По существу, тайна, окружающая двадцать один самоцвет осознания, — это своего рода «уловка-22» (аллюзия на одноименный роман Дж. Хеллера. Имеется в виду внутренне противоречивая, двусмысленная ситуация), так как практически невозможно хоть сколько-нибудь постичь Мир Магов без понимания этих ключей, равно как и без понимания Мира Магов чрезвычайно трудно уяснить смысл ключей, которые на самом деле вовсе не являются ключами. Но такова загадочная натура большей части Пути Воина, так что единственный способ постичь смысл, заложенный в какой-либо загадке, состоит в необходимости прежде всего разобраться, что же именно составляет эту загадку.
Поймите, что загадок как таковых не существует, точно так же, как не существует случайностей и совпадений. Всякая загадка лишь кажется загадкой из-за «пробелов» в наших знаниях. Излишне говорить, что каждый такой «пробел» представляет собой взаимосвязь между тем, что кажется нам противоречивыми парадигмами. Иными словами, абсурдность или неразрешимость загадки есть лишь иллюзия противоречивости парадигм. Вместе с тем лишь небольшое усилие мысли позволяет прийти к выводу, что во Вселенной ничто не может быть действительно противоречивым, ибо такая концепция предполагает, что Вселенная представляет собой хаотическую совокупность не связанных друг с другом фрагментов — что есть очевидный абсурд. Таким образом, неразрешимых загадок не существует в принципе, имеет место лишь нелепое упорствование человека в вере в то, что всякая парадигма, противоречащая его собственной единственно рациональной парадигме, непременно есть нонсенс, фантазия или, в лучшем случае, неразрешимая загадка. В связи с этим остается лишь удивляться, видя, как часто обычный человек попадает в ловушки своего собственного рационального образа мыслей. Ему и в голову не приходит, что все парадоксальные ситуации являются не более чем порождением зацикленного рационального мышления и что, поскольку цикл этот создан им самим, он сам может разорвать его, когда пожелает.
Поэтому имея дело с тем, что представляется загадкой, окружающей Мир Магов и его ключи, важно понимать, что, если мы не хотим оказаться втянутыми в циклы рационального мышления, для нас чрезвычайно важно уяснить, насколько это возможно, взаимосвязь между Миром Магов и его ключами. Также чрезвычайно важно помнить, что все действия и все понимание воинов тем или иным образом основывается на взаимосвязях, поскольку в конечном счете существует лишь одна жизнь, компоненты которой теснейшим образом взаимодействующи, взаимозависимы, а потому взаимосвязаны. Во Вселенной нет абсолютно ничего, что не было бы связано с чем-то другим, что не взаимодействует с чем-то другим и что, таким образом, не было бы зависимо от чего-то другого в своем бытии, предназначении и сущности. Повторяю, не существует ничего, то есть Никакой Вещи, кроме единой пустоты, содержащей в себе Все, то есть Всякую Вещь. И поскольку Мир Магов есть потенциал Всего, он, очевидно, есть потенциал проявленной вселенной, потенциал космического тоналя.
Вспомним, однако, об обширной подоплеке, связанной с природой Мира Магов. Будучи потенциалом космического тоналя, Мир Магов есть именно та часть потенциала Невыразимого, которая реализуется в данный момент как проявленная вселенная. Иными словами, Мир Магов есть то, что Невыразимое желает раскрыть в своем нынешнем воплощении, а потому отраженное в Мире Магов есть четырехстороннее предназначение Невыразимого, а следовательно, также истинное предназначение и сущность человека — микрокосма макрокосма.
Вот поэтому из всех возможных миров маги вынуждены сосредоточивать все свои усилия на овладении Иным. Однако, как видно из афоризма, приведенного в начале данной главы, Мир Магов получил свое название не из-за своей популярности у магов, как это может показаться, а из-за того, что столь многие претенденты на звание мага веками подпитывали этот мир своим осознанием, своей личной силой и, прежде всего, своей жизненной субстанцией.
Такая искусственная подпитка была столь мощной, что сегодня в Мире Магов присутствует скопление хаотической человеческой силы, которое, по всей видимости, стало жить собственной жизнью, независимой от силы, присущей самому Миру Магов. Этот хаос человеческой силы распространился по всему Миру Магов и за тысячи лет обрел такую мощь, что стал чем-то вроде легендарных блуждающих огней. Это, разумеется, делает этот и без того опасный мир еще опасней. По сути, многие из легенд о блуждающих огнях, сфинксах, гарпиях, злобных существах, караулящих перекрестки дорог, Предводителе Дикой Охоты и тому подобных основываются на иллюзиях, порождаемых скопившимися в лабиринте Мира Магов останками людей. Толтеки называют такие человеческие останки зеркалом справедливости, взгляд в которое насылает болезни или смерть на того, кто не владеет ключами Мира Магов, обладающему же силой, необходимой для пользования ключами, оно дает освобождение посредством силы намерения.
Поскольку Мир Магов отражает четырехстороннее предназначение Невыразимого, именно в этом мире проблемы, касающиеся материи, энергии, пространства и времени могут быть решены легче, чем в каком-либо ином. Фактически, лишь уяснив смысл и предназначение МЭПВ, можно уцелеть в Мире Магов. Однако для этого важно помнить, что МЭПВ никоим образом не есть то, чем его представляет себе средний человек. Мы уже частично разъяснили это в книге «Крик Орла», и читателю было бы неплохо тщательно повторить эту часть учения, поскольку изложенное ниже довольно трудно усвоить без понимания содержащихся там основ космологии.
Несмотря на то, что вопрос времени был освещен несколько более подробно в восьмой главе, полностью объяснить МЭПВ на данном этапе не представляется возможным. Однако для достижения наших нынешних целей нам следует хотя бы попытаться глубже проникнуть в подоплеку МЭПВ в контексте Мира Магов. В этом плане следует помнить, что все десять миров на самом деле являются измерениями осознания, сущего в четырех направлениях. Иными словами, Мир Магов является не неким отдаленным миром, но особым состоянием осознания, представляющим собой весьма значительную часть этого мира, которая в то же время существует за его пределами. Данная концепция в высшей степени трудно формулируема; помочь здесь может аналогия с атомом, однако читателю следует помнить, что в данном случае атом — лишь аналогия для реальности, не поддающейся словесному описанию.
Представим себе осязаемый физический мир, то есть проявленную вселенную во всей ее полноте, в виде гигантского атома. Уподобим теперь материю инертным нейтронам, содержащим¬ся в ядре этого атома, а энергию — также содержащимся там положительно заряженным протонам. Ядро это окружено слоем, ограниченным вращающимися вокруг него отрицательно заряженными электронами; в нашей аналогии этот слой представляет пространство, а электроны — время. Учтем, однако, что, в отличие от атома, где нейтроны и протоны существуют независимо друг от друга, энергия окружает и пропитывает собой всю материю, равно как и пространство не есть пустое ничто, а представляет собой вполне осязаемую силу, окружающую и пропитывающую собой как энергию, так и материю. Точно так же и время не является простой совокупностью электронов, обращающихся вокруг ядра, но представляет собой единую целостную силу, определяющую параметры пространства и при этом повсеместно существующую в пространстве, энергии и материи.
Хотя данная аналогия в какой-то мере помогает объяснить концепцию четвертого измерения, она вместе с тем искажает действительность в той же мере, что и трехмерная модель, от которой мы отказались. Четвертое измерение невозможно ни разъяснить в практических терминах, ни проиллюстрировать графически по той простой причине, что оно является динамичной сферой, не имеющей фиксированного центра. Я не знаю, какими еще словами можно его описать, но читателю, возможно, удастся вообразить такую сферу в плане приведенной выше аналогии, а затем зрительно представить себе ее центр, непрерывно движущийся таким образом, что по мере его движения сфера переопределяется, будучи втянута движением центра вовнутрь. Однако каждое местонахождение центра определяет сферу бытия, а потому ни одним из них нельзя пренебрегать. Таким образом, все положения центра — прошлое, настоящее и будущее — существуют одновременно. Именно непрекращающееся движение центра образует четвертое измерение, так как будь он неподвижен, измерений осталось бы только три, четвертое же измерение и — в данном случае — развитие осознания были бы невозможны.
Возвращаясь к Миру Магов, представим себе, что весь осязаемый физический мир, то есть проявленная вселенная, является совокупностью нейтронов еще большего атома. Иными словами, то, что в проявленной вселенной является МЭПВ, в Мире Магов представляет собой лишь материю. Именно поэтому мы говорим, что Мир Магов есть часть обычного мира, но при этом существующая за его пределами. Это справедливо для всех миров, поскольку по мере продвижения вверх по Древу Жизни каждый мир включает в себя предыдущий в плане материи. В конце концов первый мир оказывается объят пустотой, знаменующей собой нагвалъ, — то есть Не-Чем-то, знаменующим со¬бой Невыразимое. Это, разумеется, первичная сфера бытия, центр которой есть десятое измерение, то есть осязаемый физический мир, пребывающий, как уже говорилось, в непрестанном движении, вызванном развитием осознания.
Поскольку мы теперь лучше представляем себе, каким образом сосуществуют четыре компонента МЭПВ, нам становится легче разобраться, почему их следует называть четырьмя направлениями. Следует, однако, отметить, что в этом отношении мы можем сделать лишь первые шаги. Толтекские учения связаны друг с другом таким образом, что, прежде чем читатель действительно поймет, почему МЭПВ следует именовать четырьмя направлениями и почему в этом случае вообще следует говорить о направлениях, он должен изучить их гораздо более подробно.



Автор: kocmonaft 14.6.2011, 20:55

Я понял,что мир человека,хотя и состоит из полосы миров,в которых этих миров 10,но если их можно собрать в один,то они уже собраны в этот один,другими словами:существует мир составными частями которого и являются эти 10 миров.Если проблемы могут быть решены в Мире Магов,то эти же проблемы могут быть решены и в мире,"который воспринимается нами в обычном осознании",правда медленнее,но,как я понимаю,в этом медленном случае отсутствует доплата за скорость и исключается,хотя,видимо и не полностью,риск не уцелеть...Так? Если так,то можно научиться действовать и в обычном мире,потому что,как мне кажется,он так же пластичен,хотя и более инерционен...И время у него как-то мутно описано.

Автор: Mistik 14.6.2011, 22:20

Цитата(kocmonaft @ 14.6.2011, 23:55) *
Я понял,что мир человека,хотя и состоит из полосы миров,в которых этих миров 10,но если их можно собрать в один,то они уже собраны в этот один,другими словами:существует мир составными частями которого и являются эти 10 миров.Если проблемы могут быть решены в Мире Магов,то эти же проблемы могут быть решены и в мире,"который воспринимается нами в обычном осознании",правда медленнее,но,как я понимаю,в этом медленном случае отсутствует доплата за скорость и исключается,хотя,видимо и не полностью,риск не уцелеть...Так? Если так,то можно научиться действовать и в обычном мире,потому что,как мне кажется,он так же пластичен,хотя и более инерционен...И время у него как-то мутно описано.

Не совсем так. Чтобы этот мир стал пластичен, нужно наработать личную силу достаточного объёма, чтобы противостоять инерционности социальной обусловленности. Но личную силу не наработать без подвижности "точки сборки" хотя бы в обычном восприятии так называемой правой стороны, без которого невозможна "трезвость". А как без "трезвости" можно реально действовать (в противовес реагированию) в т.н. обычном мире? Но самое смешное, что для подвижности "точки сборки" уже нужен некоторый объём личной силы. Но не всё так страшно. Даже небольшой опыт даёт небольшой прирост личной силы, дающей соответственно "порцию" свободы. А свобода в свою очередь даёт прирост личной силы через опыт. В общем любой человек теоретически всё это и так самостоятельно осваивает, но только бессистемно. Это как различие зарядки и спорта высоких достижений. А время у Мареза не так уж и мутно описано, во всяком случае для эзотерических систем. Или Вы встречали более доступные описания? Гораздо хуже то, что его книги перестали издаваться, хотя должно было (по словам Мареза) выйти ещё несколько томов, так что теперь сложно сказать, что же он там собирался описать.

Автор: Mistik 15.6.2011, 8:39

Цитата(kocmonaft @ 14.6.2011, 17:39) *
Если честно,то меня этот отрывок почему-то не разогрел...Может быть потому,что мне непонятно уже то,с чего он начинается,а именно:я не знаю что такое "человеческая полоса".А дальше...Можно говорить хоть о 10 мирах,хоть о 22 сокровищах,хоть о 44 гранях этих сокровищ...,))

Нашёл у Мареза более точное описание в книге "Возвращение воинов":
Большая часть Истин Осознания основана на акте, восприятия и на том, как именно он происходит. Новые Видящие обнаружили, что всю тайну восприятия можно достаточно адекватно описать следующими девятью принципами:
1. Вселенная состоит из бесконечного числа энергетических полей, напоминающих нити света.
2. Эти нитеподобные энергетические поля исходят от источника невообразимой протяженности, метафорически именуемого Орлом. По этой причине энергетические поля называют Эманациями Орла.
3. Человеческие существа тоже состоят из бесконечного числа таких нитеподобных энергетических полей, которые проявляются в форме большого светящегося яйца. Размеры этого яйца по вертикали равны высоте человеческого тела с вытянутыми над головой руками, а по горизонтали оно распространяется на ширину рук, расставленных в стороны. Это яйцо называют коконом человека.
4. В любой момент времени лишь небольшая часть энергетических полей внутри кокона освещена расположенной на его поверхности, ярко сияющей точкой света.
5. Восприятие происходит, когда энергетические поля, освещенные этой точкой света, распространяют свое свечение на соответствующие энергетические поля вне кокона. Эта точка света называется точкой, где собирается восприятие, или, сокращенно, - точкой сборки.
6. Точку сборки можно сместить в любое другое положение на поверхности кокона и даже внутри него. Поскольку точка сборки освещает любые энергетические поля, с которыми приходит во взаимодействие, новые энергетические поля, освещаемые в результате такого смещения, определяют новое восприятие. Именно этот новый уровень восприятия называется видением.
7. Когда точка сборки смещается достаточно далеко, человек воспринимает совершенно новый мир, настолько же, реальный, как и мир обычного восприятия.
8. Во всей Вселенной существует таинственная сила, именуемая намерением. Эта сила обеспечивает восприятие, так как именно намерение, во-первых, настраивает энергетические поля и, во-вторых, является причиной осознания этой настройки.
9. Цель воинов заключается в переживании всех возможных восприятий, доступных человеку. Это называется Полным Осознанием, и оно приводит к иному способу смерти.


Автор: Ahau 15.6.2011, 9:24

И все же, други, в чем параллельность других миров? Чтобы что-то реально, а не абстрактно существовало, для этого что-то нужно время и место. Так когда и где разместить параллельный Мир? Думаю, со временем всем понятно, что его на параллельный мир просто нет. А вот место еще не обсуждали.
Место размещения - пустота. Вышеупомянутый помидор и вся остальная индивидуальная информация размещается в пустоте. Что такое пустота? Помидор занимает весь свой объем, в месте где он расположен кроме помидора нет больше ни чего. Если убрать помидор, его место замет все что угодно, но когда там расположен помидор, кроме него нет больше ничего. Вот это НИЧЕГО и есть пустота. Все распознаваемые нами "объекты" располагаются именно в ЭТОЙ повсеместной ПУСТОТЕ и являются индивидуальной информацией о мнимой реальности.
Не следует путать Пустоту с пространством или вакуумом - пустота реальна, а пространство и вакуум - мнимы.
Следовательно, и места для размещения параллельного мира не существует. Все и вся принадлежит миру Божьему, единственному, данному нам.

Автор: kocmonaft 15.6.2011, 13:24

Mistik
Что такое магия? Думаю,что это возможность изменения мира,"который воспринимается нами в обычном осознании" с помощь воздействия на какие другие миры посредством мыслей,слов или ритуалов.Другими словами,это воздействие на что-то внешнее,хотя способы и методы воздействия могут быть и внутренними(не уверен в точности).
Религия же,как мне кажется,является другим вариантом воздействия на мир.Мир изменяется с помощью изменения человека.Человек-точка воздействия.Вполне вероятно,что религия,кроме главной цели,имеет и второстепенную.Она может служить своего рода предохранителем. Типа "защитой от дурака".
Ну и третий способ.Это своего рода синтез первых двух.Человек как-то встраивает себя в мир,пройдя(условно) предварительную корректировку,после которой он получает возможность воздействовать на мир напрямую.Когда мир сам старается выполнять необходимые человеку "желания".Получается как бы союз...Дружба...Бескорыстные взаимоотношения, основанные на доверии и искренности...,))

Цитата
Все и вся принадлежит миру Божьему, единственному, данному нам.

Ahau,весьма неожиданный вывод...Это вот этот гипотетический(условный,предположительный) помидор и есть Божий мир?Пустота,существующая в данный миг?...
Мне кажется,что для того,чтобы не множились сущности(параллельные миры,параллельные представления людей о Божьем мире),должно существовать Единое Знание об этом мире...Где оно?

Автор: Mistik 15.6.2011, 18:04

Цитата(kocmonaft @ 15.6.2011, 16:24) *
Mistik
Что такое магия? Думаю,что это возможность изменения мира,"который воспринимается нами в обычном осознании" с помощь воздействия на какие другие миры посредством мыслей,слов или ритуалов.Другими словами,это воздействие на что-то внешнее,хотя способы и методы воздействия могут быть и внутренними(не уверен в точности).
Религия же,как мне кажется,является другим вариантом воздействия на мир.Мир изменяется с помощью изменения человека.Человек-точка воздействия.Вполне вероятно,что религия,кроме главной цели,имеет и второстепенную.Она может служить своего рода предохранителем. Типа "защитой от дурака".
Ну и третий способ.Это своего рода синтез первых двух.Человек как-то встраивает себя в мир,пройдя(условно) предварительную корректировку,после которой он получает возможность воздействовать на мир напрямую.Когда мир сам старается выполнять необходимые человеку "желания".Получается как бы союз...Дружба...Бескорыстные взаимоотношения, основанные на доверии и искренности...,))

Т. Марез "Туманы Знания Драконов":
Не существует акта, более могущественного, чем акт веры. Воин – это тот, кто верит в свои божественные возможности магического существа вселенной. Маг же не верит в свой божественный потенциал, а потому испытывает потребность найти то, что можно использовать вместо той силы, которой ему, по его мнению, недостаёт.
Приведённый выше афоризм очень чётко показывает различие между истинным воином и магом, но несмотря на то, что толтекское братство всегда занимало в этом во-просе предельно чёткую позицию, странная причуда человеческого разума состоит в том, что ему гораздо легче поверить, что чего-то быть не может, чем в обратное. Вследствие этого в братстве всегда находились такие, кто, не веря в божественный потенциал человека, также не мог поверить в то, что можно накопить силу без помощи магической практики. Вследствие этого в братстве всегда находились такие, кто, не веря в божественный потенциал человека, также не мог поверить в то, что можно накопить силу без помощи ма-гической практики. Именно это неверие так долго разделяло толтекское братство, по-скольку все магические практики основаны на принципе насильственной манипуляции, противном Воинам Свободы.
Большинство людей, даже искренние христиане, никак не поймут, что магия, что бы о ней ни рассказывалось в сказках, есть не более чем определённый набор практик, предназначенных для того, чтобы заставить кого-то выполнять чью-либо волю. Это так, идёт ли речь о ритуале, используемым так называемым шаманом для того, чтобы наслать несчастья на своего противника, о бизнесмене, который финансовыми методами пытается убрать своего оппонента с рынка, о враче, пытающемся вылечить пациента с помощью трав, или об адвокате преступника, который с помощью словесных хитросплетений старается пустить жюри присяжных пыль в глаза. Основа всех магических практик - насильст-венная манипуляция, вне зависимости от того, похож ли пользующийся ими на мага и чем именно он прикрывает свои действия. Чистая глупость – верить в то, что мага делает магом его личина, равно как и в то, что силу ему дают непонятные слова, произносимые при совершении загадочных ритуалов. Мага делают магом его действия и те мотивы, которые его на них толкают. Вспомните, что, хотя судья обычно наряжен в столь же необычное одеяние, а юридический жаргон звучит непривычно для непосвящённого, это не означает, что все судьи маги. Однако если такой судья использует своё знание закона для манипулирования судом, с тем чтобы принятое решение соответствовало его собственному пониманию справедливости, он является в точности таким же магом, как те, кто открыто признаёт себя шаманами.
Приведённый выше пример ещё раз показывает, как незнание жизни порождает у глупцов суеверия. Мир Магов куда более доступен, чем склонно думать большинство людей, и магов, подвизающихся в обычных видах человеческой деятельности, сегодня гораздо больше, чем тех, кто до сих пор придерживается традиционных названий, атрибутов и ритуалов.
Но что же именно в таком случае представляет собой этот Мир Магов? Как уже говорилось, Мир Магов для каждого свой, но по сути он есть мир завершения – мир, в котором возможно Всё, просто потому, что там нет различия между тем, что было, тем, что есть, и тем, что может быть. В этом мире, таким образом, лишено смысла понятие потенциала, так как всё потенциальное реально здесь благодаря лишь своей нематериальности – эта черта делает его полной противоположностью осязаемому физическому миру, но, будучи потенциалом Всего, он также копия физического мира. Поэтому в Мире Магов существует именно всё, что известно теперь, всё, что было известно, и вместе с тем всё это совершенно реально существует в настоящий момент, который есть также прошлое и будущее. Отсюда и утверждение, что Мир Магов – в высшей степени запутанный лабиринт. Поскольку любая часть этого лабиринта целостна в самой себе, это Всё, дабы быть всем, не обладает ни началом, ни концом, ни текучестью, ни определённостью; этот мир постоянно обращается в самом себе, чтобы быть всем прочим. Поэтому здесь всегда именно здесь, но также и там, а затем вдруг везде, так что вне зависимости от того, в каком месте лабиринта находится наблюдатель, он может быть одновременно во многих местах, в то же время находясь нигде, но здесь. Точно так же сейчас всегда есть именно сейчас, но также как раз теперь, незадолго до, а затем вдруг оказывается вне времени. Вследствие этого упомянутое завершение, являющееся отличительной чертой Мира Магов, с учётом его нематериальности совершенно непостижимо.


Автор: Ahau 16.6.2011, 9:03

Цитата(kocmonaft @ 15.6.2011, 16:24) *
Mistik
...Получается как бы союз...Дружба...Бескорыстные взаимоотношения, основанные на доверии и искренности...,))

Ни союз и ни дружба, ни то - ни другое. Ты, брат, говоришь про любовь. Бог есть любовь, любовь - беспричинна.

Цитата(kocmonaft @ 15.6.2011, 16:24) *
Ahau,весьма неожиданный вывод...Это вот этот гипотетический(условный,предположительный) помидор и есть Божий мир?Пустота,существующая в данный миг?...
Мне кажется,что для того,чтобы не множились сущности(параллельные миры,параллельные представления людей о Божьем мире),должно существовать Единое Знание об этом мире...Где оно?


Помидор - личная информация, причина появления которой в нашем желании ее иметь. Пустота, существующая в данный миг - это почти полная формула реальности, т.е. мира, данного нам. Протоэтнос понимал, что причина наличия наблюдаемого в наблюдателе, но вместе с тем наличие системы наблюдаемое - наблюдатель причины не имеет. Эти люди понимали, что нет и не может быть прошлого (прошлое – не реальность, включая прошлую секунду), и нет и не может быть будущего (будущее – не реальность, включая будущую секунду). Они понимали, что ВСЕ ОНИ живут ТОЛЬКО в текущем мгновении (которое и представляет из себя «озеро времени» или «плоскую землю» или «свет божий»), а в этом мгновении функционирует НЕЧТО, которое и является причиной наличия системы «наблюдатель - наблюдаемое». Также понимали они (в отличие от современного «высокоразвитого» человечества), что само это НЕЧТО беспричинно (в том числе вечно) вообще, также как не имеет причины пустота.
Это НЕЧТО осмысливалось - Бог, вне зависимости от названий (фонетических) применяемых в разных языках (социумах) и приписываемых свойств. Благодаря этому люди умели находить «общий язык» - они могли оттолкнуться от этого понятия и сравнить, таким образом, начальные фонетические формы и их смыслы, что открывало доступ к ЛЮБОМУ языку, и как следствие, к взаимопониманию.

Единое Знание об этом мире существовало, существует и будет существовать, пока существуют его носители. Все авраамические религии являются держателями частей этого Знания, некоторые люди, принадлежащие традиционному обществу так же сохраняют его.
Мой друг Станислав Гайсин потратил много лет на поиск этих частей Знания, их осмысления, компиляции и проверки полученного в результате. Итогом его работы стала "Теория бинарной реальности". С его работами можно ознакомиться на сайте http://reality.hop.ru/index.htm




Автор: kocmonaft 17.6.2011, 12:47

Цитата
Единое Знание об этом мире существовало, существует и будет существовать, пока существуют его носители. Все авраамические религии являются держателями частей этого Знания, некоторые люди, принадлежащие традиционному обществу так же сохраняют его.


Если крупицы знания раскиданы везде,если в большинстве случаев их,эти крупицы,приходится подгонять одну под другую,продираясь через вымыслы,иносказания,разночтения и разнопонимания,а потом появляются новые пророки,которые якобы всё уже поняли,собрали и готовы поделиться с отсталым большинством и начинают делиться,причем делают это таким языком,пользуются такими формулировками,что у бедного большинства клинит мозги и сказав,а пошли они на...,большинство продолжает и дальше жить так,как жило до этого и теряет интерес не только к какому то конкретному "пророку",но и ко всем тем учителям жизни,которые придут следом.
Ahau,попытался я читать Знания,которыми делится Ваш друг Станислав Гайсин и бросил...Я просто не могу такое читать,точно так же,как и то,что любезно предоставил Mistik,особенно в самом конце приведённого им текста...Мне просто стало плохо(физически) с головокружениями,сердцебиениями и подскоками артериального давления...Зачем мне это,а?...Не скажете?.
А если найдётся умник и,продравшись через все эти нагромождения нелогичностей и не свихнувшись окончательно что-то поймёт и поймёт правильно,то что он со всем этим будет делать?...Понесёт в массы,чтобы приобщить эти массы к своему просветлённому пониманию мировых реалий?.А что массы?.Они поймут всё это?А?...Поймут?
Если же они не поймут,то какой смысл все это читать и осмысливать,даже если в этом и есть хотя бы крупица ИСТИНЫ?...Для себя?...Так ведь это не единственный путь к ИСТИНЕ.
Знание должно быть понятно ВСЕМ,причем для понимания не нужно каких-то дополнительных извращений.Знание должно быть не просто знанием,которое говорит,что реальной является только текущая секунда,а пространства не существует,но знание должно что-то давать человеку.Что,скажите на милость,может получить человечество,если оно вдруг прозреет и согласиться с тем,что ни прошлого,ни будущего не существует?

Автор: Mistik 17.6.2011, 17:52

Цитата(kocmonaft @ 17.6.2011, 15:47) *
Mistik,особенно в самом конце приведённого им текста...Мне просто стало плохо(физически) с головокружениями,сердцебиениями и подскоками артериального давления...Зачем мне это,а?...Не скажете?.
А если найдётся умник и,продравшись через все эти нагромождения нелогичностей и не свихнувшись окончательно что-то поймёт и поймёт правильно,то что он со всем этим будет делать?...Понесёт в массы,чтобы приобщить эти массы к своему просветлённому пониманию мировых реалий?.А что массы?.Они поймут всё это?А?...Поймут?
Если же они не поймут,то какой смысл все это читать и осмысливать,даже если в этом и есть хотя бы крупица ИСТИНЫ?...Для себя?...Так ведь это не единственный путь к ИСТИНЕ.

То, что нужно лично Вам, наверное, известно только Вам. А по поводу сложности... Я сейчас, например, дочитываю "Исава и Иакова" Кургиняна и считаю, что эта книга для восприятия нормального среднеобразованного человека всё-таки сложнее, чем тот же Марез при всех его заумных выкрутасах. А когда я пробую показать эту книгу Кургиняна своим знакомым, вполне себе образованным, то слышу от них практически те же слова, что Вы сейчас привели в своём сообщении. И это при том, что книга-то весьма, по-моему, злободневная. Но у других людей, увы, могут быть свои мысли и по поводу злободневности, и по поводу истинности, и,естественно, по поводу доступности для понимания. Что, собственно, Вы своим постом и продемонстрировали. Так это нормально и естественно. На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.
Что до меня, то я уже давно понял, что вряд ли кто-нибудь подготовил для меня окончательную Истину, да ещё в сжатом виде. Поэтому приходится воспринимать всё, что удаётся найти, как "руду", требующую обогащения и переработки. А если учесть ещё и тот факт, что искать-то приходится именно что-то новое, то, чем дальше, тем "руда" становится всё более бедной на требуемую именно мне новизну. И ничего с этим не поделаешь. А лёгкой жизни, собственно, никто и не обещал, в том числе и Кургинян. rolleyes.gif

Автор: kocmonaft 17.6.2011, 18:15

Цитата
А когда я пробую показать эту книгу Кургиняна своим знакомым, вполне себе образованным, то слышу от них практически те же слова, что Вы сейчас привели в своём сообщении.

Эта книга такая же нелогичная?Я написал что у мозг меня переклинило в прямом смысле...И переклинило вот от этого:
Цитата
Отсюда и утверждение, что Мир Магов – в высшей степени запутанный лабиринт. Поскольку любая часть этого лабиринта целостна в самой себе, это Всё, дабы быть всем, не обладает ни началом, ни концом, ни текучестью, ни определённостью; этот мир постоянно обращается в самом себе, чтобы быть всем прочим. Поэтому здесь всегда именно здесь, но также и там, а затем вдруг везде, так что вне зависимости от того, в каком месте лабиринта находится наблюдатель, он может быть одновременно во многих местах, в то же время находясь нигде, но здесь. Точно так же сейчас всегда есть именно сейчас, но также как раз теперь, незадолго до, а затем вдруг оказывается вне времени. Вследствие этого упомянутое завершение, являющееся отличительной чертой Мира Магов, с учётом его нематериальности совершенно непостижимо.

Я пишу именно об этом,а не о том ничего не понял в написанном и не сделал для себя никаких выводов.
И вообще...Я в своём предыдущем комментарии на комментарий...писал,по большему счёту,совсем не о себе...
Я читал и не такое...,))

Автор: Mistik 17.6.2011, 20:03

Цитата(kocmonaft @ 17.6.2011, 21:15) *
Эта книга такая же нелогичная?Я написал что у мозг меня переклинило в прямом смысле...И переклинило вот от этого:

Я пишу именно об этом,а не о том ничего не понял в написанном и не сделал для себя никаких выводов.
И вообще...Я в своём предыдущем комментарии на комментарий...писал,по большему счёту,совсем не о себе...
Я читал и не такое...,))

Вообще-то в предыдущем сообщении Вы написали:".Зачем мне это,а?...Не скажете?." Поэтому я и отвечал по поводу Вашего, но не только, индивидуального восприятия. А этот "понравившийся" Вам отрывок вряд ли сложнее описаний релятивистских эффектов из физики и описывает, на мой взгляд конечно, что-то в этом духе. И, кстати, по поводу логичности той же ОТО у некоторых физиков большие сомнения. Даже здесь на ветке была ссылка на одну из таких работ. А у некоторых математиков есть большие сомнения по поводу логичности понятия АБ (актуальной бесконечности). Так что всё не просто даже в так называемой фундаментальной науке. Неужели Вы всерьёз надеялись, что в так называемой эзотерике дело может обстоять лучше. Да и не очень мне понятно, как можно делать выводы по каким-то отдельным цитатам? Кому интересно, тот, возможно, и разберётся.
Но, в принципе, Вы, как автор ветки, конечно же должны определять, как мне кажется, что здесь уместно, а что нет. Поэтому, естественно, что больше здесь цитат из Мареза, во всяком случае от меня, не будет.

Автор: Легоня Фитлёв 17.6.2011, 21:11

Хотелось бы вмешаться в Ваш спор и изложить свою точку зреия.На мой взгляд,здесь идёт речь идёт о научной литературе,которая и не рассчитана на попсовое(эмоциональное) восприятие,а пишется для людей с аналитическим складом мышления,способными читая думать.Чтобы писанина нравилась народу нужно писать сердцем,а не умом.Поэтому считаю,что Ваш спор не имеет оснований,потому-что у Вас разные виды восприятия.Лично у меня творческий вид мышления,поэтому невосприимчив к математике.

Автор: Mistik 17.6.2011, 22:51

Цитата(Легоня Фитлёв @ 18.6.2011, 0:11) *
Хотелось бы вмешаться в Ваш спор и изложить свою точку зреия.На мой взгляд,здесь идёт речь идёт о научной литературе,которая и не рассчитана на попсовое(эмоциональное) восприятие,а пишется для людей с аналитическим складом мышления,способными читая думать.Чтобы писанина нравилась народу нужно писать сердцем,а не умом.Поэтому считаю,что Ваш спор не имеет оснований,потому-что у Вас разные виды восприятия.Лично у меня творческий вид мышления,поэтому невосприимчив к математике.

Значит, как я подозреваю, Вы будете засыпать, читая "Исава и Иакова" Кургиняна. rolleyes.gif Я своим знакомым советую Кургиняна смотреть на видео. Там его эмоциональность перекрывает въедливо-занудную логичность. А вообще-то, на мой взгляд, у Кургиняна в книгах и публикациях проявляется настолько "длинная" логика, что вспоминается уже геометрия Лобачевского, и начинаешь подозревать, что при большом желании он сможет доказать всё, что угодно. И ,по-моему, он ещё тот интуитор, а, значит, сначала чувствует решение, а потом уже "городит" логические обоснования. Самое сложное, как мне кажется, для него - это выбрать конкретный "маршрут" из десятков доступных (для него) в каждом конкретном случае. Хотя, возможно, я просто тоже, как и Вы, не слишком большой поклонник рацио, хотя с математикой я очень даже дружил, во всяком случае в молодости. rolleyes.gif

Автор: kocmonaft 18.6.2011, 8:59

Не люблю я это...Начинаешь вязнуть во всяких "я не то имел ввиду" и "Вы не так поняли".
Объясняю..
Вот это:"Зачем мне это,а?...Не скажете?"-относится исключительно к реакциям моего организма на нелогичные,как он(организм) почему-то сам решает,тексты,а в конкретном случае именно того кусочка.который я привёл в качестве цитаты.При этом я оговорился,что "писал,по большему счёту,совсем не о себе..."Это значит,что всё-таки писал том числе и о себе...

Цитата
То, что нужно лично Вам, наверное, известно только Вам.

Мне это не известно,потому что слово "известно" предполагает некую конкретику,а я пока ещё ни в чем на 100 процентов не уверен.
Цитата
А этот "понравившийся" Вам отрывок вряд ли сложнее описаний релятивистских эффектов из физики и описывает, на мой взгляд конечно, что-то в этом духе.

Я не говорю,что он сложный.Я говорю,что он нелогичный.Не логичный для меня...Вы не пробовали представить все,что написано в этом отрывке?Представить в том плане,когда говорят:представьте себе и...
Цитата
Я своим знакомым советую Кургиняна смотреть на видео.

А я не могу его(не на него) смотреть на видео и если "смотрю",то только с закрытыми глазами.И вообще,картинка,как мне кажется,мешает правиьному восприятию информации...Отвлекает...
Цитата
Поэтому считаю,что Ваш спор не имеет оснований,потому-что у Вас разные виды восприятия.Лично у меня творческий вид мышления,поэтому невосприимчив к математике.

Мне кажется,что у меня смесь творческого мышления с математическим,поэтому,когда пытаюсь представить что-то нелогичное опираясь на творческую половинку,математическую начинает клинить...Или наоборот?...,))
Цитата
Но, в принципе, Вы, как автор ветки, конечно же должны определять, как мне кажется, что здесь уместно, а что нет. Поэтому, естественно, что больше здесь цитат из Мареза, во всяком случае от меня, не будет.

Простите,погорячился...заносит...Хотя подобное оправдание меня и не извиняет,но...Простите ещё раз...Повторяю для надёжности...,))
Но я,как мне кажется все объяснил и обосновал,не переходя при этом на личности.

Автор: Ahau 18.6.2011, 12:19

Цитата(kocmonaft @ 17.6.2011, 15:47) *
Если крупицы знания раскиданы везде,если в большинстве случаев их,эти крупицы,приходится подгонять одну под другую,продираясь через вымыслы,иносказания,разночтения и разнопонимания,а потом появляются новые пророки,которые якобы всё уже поняли,собрали и готовы поделиться с отсталым большинством и начинают делиться,причем делают это таким языком,пользуются такими формулировками,что у бедного большинства клинит мозги и сказав,а пошли они на...,большинство продолжает и дальше жить так,как жило до этого и теряет интерес не только к какому то конкретному "пророку",но и ко всем тем учителям жизни,которые придут следом.

Пророки говорят о грядущем и куда-то предлагают идти. Заметьте, разговор идет о настоящем, при этом ни кто ни куда не тянет и ни чего не просит.
Цитата(kocmonaft @ 17.6.2011, 15:47) *
Ahau,попытался я читать Знания,которыми делится Ваш друг Станислав Гайсин и бросил...Я просто не могу такое читать,точно так же,как и то,что любезно предоставил Mistik,особенно в самом конце приведённого им текста...Мне просто стало плохо(физически) с головокружениями,сердцебиениями и подскоками артериального давления...Зачем мне это,а?...Не скажете?.

У Мистика описан синтез реальности, у Стаса описано почему возможен и как этот синтез происходит. Зачем Вам это я не знаю, но я знаю за чем это мне. Первое что это дает - возвращает "время" жизни. Дальше, частичное понимание нематериальности материального - дает полный достаток. Но тут у меня была затыка: вот получил я все о чем мечтал, что в моем информационном потоке на тот момент являлось атрибутом "успеха", и? Дальше что? Вот снова получил еще столько же, и? Вот это "И" только и помогла не остановиться и выбраться из потребительского безумия. Почему-то люди останавливаются на этом этапе и не идут на "страшный" суд, и это становится их проклятием. Они уже знают, что есть нечто большее, но ведь у них уже и так много, которое страшно потерять. Этот страх их и пожирает. Так один друг собирается брать вертолет, другой недвижку меняет, не говоря уже об таких мелочах, как авто и прочий хлам. А терять-то нечего и бояться тоже. Дальше еще интересней, полностью поняв нематериальность, нужно это проверить и применить, эксперименты по манипуляции "материей". Я проводил "холодную" конверсию метана водяным паром, то-то удивился к.т.н., совместно со мной проводивший эксперименты. Пользование пустотой. Была нужда, друга протащил на 50км через пустоту, дело в том, что геометрические поверхности(т.е. пространственные размеры) перемещаемого через пустоту отсутствуют. Он долго стоял и матькался, не понимая почему я и авто такие маленькие, пока восстанавливались геометрические поверхности. Чудеса и бред сумасшедшего, не иначе! Вот так и воспринимают материалисты, пока сами не столкутся с подобным. Но и тут происходят затыки: их мышеление натыкается на "барьеры", которые расставлены образованием и якобы научными знаниями, в конечном счете верят "науке", а не собственному опыту. Далее, проникновение в суть(смыслы) процессов. Общение на уровне мыслеформ со всем живым: деревья, животные, насекомые, не говоря уже о людях. Осознание права и бремени первородства, ответ на вопрос: кто я есть. Понимание беспричинности и любви. А дальше... дальше пока не ходил, не проверял. Простите.
Цитата(kocmonaft @ 17.6.2011, 15:47) *
А если найдётся умник и,продравшись через все эти нагромождения нелогичностей и не свихнувшись окончательно что-то поймёт и поймёт правильно,то что он со всем этим будет делать?...Понесёт в массы,чтобы приобщить эти массы к своему просветлённому пониманию мировых реалий?.А что массы?.Они поймут всё это?А?...Поймут?
Если же они не поймут,то какой смысл все это читать и осмысливать,даже если в этом и есть хотя бы крупица ИСТИНЫ?...Для себя?...Так ведь это не единственный путь к ИСТИНЕ.

Верно, на гору ведут много путей, идите любым. И если понял один человек, поймет и другой.
Цитата(kocmonaft @ 17.6.2011, 15:47) *
Знание должно быть понятно ВСЕМ,причем для понимания не нужно каких-то дополнительных извращений.Знание должно быть не просто знанием,которое говорит,что реальной является только текущая секунда,а пространства не существует,но знание должно что-то давать человеку.Что,скажите на милость,может получить человечество,если оно вдруг прозреет и согласиться с тем,что ни прошлого,ни будущего не существует?

Верно, так и отказывайтесь от извращений. Что получит человечество? Нечто иное, кардинально отличное от того, что оно получило в результате жизни в материализме и отказа от верного понимания реальности.

Автор: Mistik 18.6.2011, 17:21

Цитата(kocmonaft @ 18.6.2011, 11:59) *
Не люблю я это...Начинаешь вязнуть во всяких "я не то имел ввиду" и "Вы не так поняли".
Объясняю..
Вот это:"Зачем мне это,а?...Не скажете?"-относится исключительно к реакциям моего организма на нелогичные,как он(организм) почему-то сам решает,тексты,а в конкретном случае именно того кусочка.который я привёл в качестве цитаты.При этом я оговорился,что "писал,по большему счёту,совсем не о себе..."Это значит,что всё-таки писал том числе и о себе...

Мне это не известно,потому что слово "известно" предполагает некую конкретику,а я пока ещё ни в чем на 100 процентов не уверен.

Я не говорю,что он сложный.Я говорю,что он нелогичный.Не логичный для меня...Вы не пробовали представить все,что написано в этом отрывке?Представить в том плане,когда говорят:представьте себе и...

А я не могу его(не на него) смотреть на видео и если "смотрю",то только с закрытыми глазами.И вообще,картинка,как мне кажется,мешает правиьному восприятию информации...Отвлекает...

Мне кажется,что у меня смесь творческого мышления с математическим,поэтому,когда пытаюсь представить что-то нелогичное опираясь на творческую половинку,математическую начинает клинить...Или наоборот?...,))

Простите,погорячился...заносит...Хотя подобное оправдание меня и не извиняет,но...Простите ещё раз...Повторяю для надёжности...,))
Но я,как мне кажется все объяснил и обосновал,не переходя при этом на личности.

Вообще-то, я просто имел в виду, что Вы, как автор ветки имеете не только права, но и, на мой взгляд, обязанности, определить, что здесь уместно, а что - нет. Поэтому никаких обид с моей стороны не может быть даже теоретически.
А по поводу так "понравившегося" Вам отрывка, так ведь это достаточно классическое, по-моему, описание иррациональной реальности под названием, в терминах Мареза, Мир Магов. И оценивать иррацио с помощью рацио, как мне кажется, не совсем корректно. Но Вы правы в том плане, что люди здесь не для того собрались, чтобы ломать себе голову над этими головоломками. Поэтому, я думаю, есть смысл вернуться к параллельным мирам. Я тут как раз вспомнил, что в своё время общался с одним эзотериком, который разрабатывал свою, достаточно любопытную, теорию. Правда, это было больше 10-ти лет назад, так что я уже мало что помню, а, значит, обязательно перевру. Но, думаю, что в данном случае это не так уж и страшно.
В общем-то там теория была весьма изощрённая, но достаточно структурированная, что не удивительно, ведь автор - компьютерщик-системщик. Я же коснусь только одного аспекта этой теории, а именно, внутреннего мира человека, естественно в понимании автора. Так вот, он считал, что каждый человек является, точнее может и должен являться, богом для своих внутренних миров. Миров, потому что каждая клетка в организме человека, по этой теории, - целый мир, живущий по своим законам и в своём времени. Ведь в организме человека есть клетки, которые живут всего ничего по нашим меркам. Но для мира той клетки - это время от "большого взрыва" до смерти этого мира. Так вот, автор утверждал, что эти миры - потенциал человека, т.к. они могут и должны нарабатывать знания и опыт, а значит, и мудрость для этого конкретного человека. Но для этого эти миры нужно, во-первых, населять, а, во-вторых, перед смертью каждого конкретного мира "снимать урожай" и переселять людей в другие миры для продолжения "наработок". Для всего этого якобы есть определённые ритуалы. Но, кроме того, он утверждал, что если человек не использует свои потенциальные возможности сам, то это совсем не значит, что эти возможности не используются кем-то другим. В общем, за эти миры, как утверждал автор, идёт настоящая война. И людей "доят" в любом случае. Кстати, про "дойку" людей есть, по-моему, и у Кастанеды.
А как Вам эта "страшилка"? По-моему, вполне про параллельные миры. rolleyes.gif

Автор: Mistik 18.6.2011, 20:15

Цитата(kocmonaft @ 18.6.2011, 11:59) *
Мне это не известно,потому что слово "известно" предполагает некую конкретику,а я пока ещё ни в чем на 100 процентов не уверен.

Т.е. Вы ещё находитесь в режиме поиска. Или же Вы находитесь в режиме синтеза чего-то своего из того, что удалось найти. Но дальше то будут новые режимы функционирования - существования. В том числе режим продвижения своих наработок, что можно видеть на примере того же Т. Мареза. Но даже Марез при всей его "продвинутости" не может навязывать Силе востребованность своего учения, которое, впрочем, он лично своим и не считает. Поэтому, в определённом смысле, он течёт по течению жизни, удивляясь причудам Силы. Для примера всё-таки нарушу своё обещание и приведу цитату из Мареза.
ПРЕДИСЛОВИЕ К ИЗДАНИЮ
НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Когда я начал писать предисловие к изданию на русском языке, я обнаружил, что испытываю странное смешение чувств - чувств, несомненно, связанных с текущим мгновением, хотя к ним примешивалось ощущение их удивительной древности, как если бы ледяные пальцы событий давнего прошлого внезапно простерлись сквозь время, чтобы сжать какую-то смутную часть моей памяти...
...В подобных случаях возвращение памяти не означает ровным счетом ничего, поскольку, как правило, вспоминаются только усвоенные в прошлой жизни знания, но не сама жизнь. Почти все знания Толтеков о прошлом основаны на передаваемых из поколения в поколение устных историях и мысленных идеограммах, пересылаемых Нагвалем в разум его преемника. Лишь изредка вместе с накопленными в те времена знаниями то здесь, то там на поверхность поднимаются обломки событий. Но почему именно этот обломок является таким важным? И почему он вновь и вновь преследует мой разум, когда я пишу предисловие к изданию этой книги на русском языке?
Возможно, это происходит потому, что этот обрывок глубокого прошлого обретает определенное содержание, если рассмотреть его в контексте одного из наиболее неясных пророчеств Безымянного. Среди множества записанных пророчеств существуют такие, которые действительно выглядят смутными, так как, судя по всему, представляют собой случайные проникновения в неведомое будущее. И все же, основываясь на опыте прошлого, можно обнаружить, что многие из этих кажущихся странными пророчеств совсем не так туманны, - странными могут показаться лишь определенные указания в их содержании, не согласующиеся с современными событиями в мире, но не само содержание. Ниже я привожу одно такое пророчество, объясняющее те причудливые мысли, которые вызывают у меня мысли о русских людях, и то, почему во время создания этого предисловия ко мне возвращаются воспоминания о моей необъяснимой связи с потерянным народом Атлантиды.
"С холодного Севера придут они, отважные мужчины и женщины из многочисленных племен, образующие сильную расу и продолжающие следовать в сердце своих сердец пути Сокровенной истины, - хотя они и не будут помнить ни причин, ни цели своего добровольного изгнания. В своих древних поисках искупления греха, который совершили не они, эти люди отложили Меч силы и сохранили только Копье Судьбы. Перед их появлением силы, сосредоточенные в этом копье, разрушат многие их убеждения и разорят стены, которые так долго отделяли их от соплеменников. Из-за изгнания, из-за этого разделения душа этих людей будет отмечена великой бедностью тела и всепоглощающим одиночеством духа. Но именно эти бедность тела и одиночество духа вдохнули в них огромную силу предназначения и глубокую жажду жизни. Поэтому в сердцах этих людей пылает ненасытный огонь стремления и страсти, и пламя это позволит им первыми услышать прозвучавший призыв.
Приход этих людей вызовет страх у остального мира, но не по духовным причинам. Этот страх будет основам на причинах, порожденных невежеством, и потому их подлинный приход будет вначале незамеченным. Вот почему они придут незримо и возьмут мир штурмом. Они возьмут его не Мечом, а Копьем, властью судьбы и силой своего страстного стремления к жизни и к Единой истине. Эта сила предназначения, эта жгучая страсть сметет все на их пути, словно огромный неослабевающий прилив, Они будут искать во всех умах и сердцах Единую Истину и не прекратят своих поисков, пока не найдут то звучание, которое вечным эхом отдавалось в их сердцах и которого они ждали все это время. Этот звук насытит их внутренний огонь, и вокруг него они возведут новую империю - империю, основанную не на политической власти, но только на Единой истине, - и распространят ее сквозь все политические и естественные границы".

Так гласит древнее пророчество. Причина, по которой подобные пророчества выглядят неясными, вполне очевидна.
И все же, по уже описанным причинам, я чувствую, что это пророчество повествует о русских людях.
Подтверждающим это чувство фактом является то, что Запад очень долго боялся политического и ядерного могущества Советского Союза, но теперь, когда СССР уже не существует, Запад перестал рассматривать его как угрозу и ослабил свою долговременную бдительность. Более того, характер и положение описанного в этом пророчестве народа удивительно подходит русским людям наших дней, а если мы задумаемся о том, какой спокойной и бесплодной стала большая часть Запада теперь, когда советский социализм уже не представляет для них политической угрозы, мысль о том, что пылкий дух русских людей сможет вновь воспламенить в умах и сердцах Запада видение нового мира, покажется не такой уж странной.
Мне кажется - и я считаю, это совершенно поразительным, - что существует какой-то огромный смысл в том, что так скоро после появления этой книги именно русское издательство первым обращается к нам по поводу прав на перевод на иностранный язык. Однако мы не можем строить свое будущее на неопределенностях, и потому слишком многому предстоит найти подтверждения, прежде чем, возможно, будет хотя бы предположительно принять мои чувства в отношении приведенного выше пророчества. И все же я продолжаю помнить о нем, и уверен, что стоит внимательно наблюдать за откликом русских людей на учения Толтеков. Возможно, русские люди действительно возьмут этот мир штурмом. В этом отношении Запад определенно нуждается в новой вспышке видения и внутреннего огня. Быть может, потерянный народ Атлантиды будет узнан и принят в объятия мира. Возможно, я, в конце концов, разгадаю тайну этого туманного фрагмента своей памяти.
Тeyн Марез



Автор: Легоня Фитлёв 18.6.2011, 20:59

Пророки говорят о грядущем и куда-то предлагают идти.

На мой взгляд пророк это медиум - посредник между богом и людьми,т.е. человек,получающий привилегированный доступ к базе данных,а кому давать эту информацию уже решают те силы,которые он представляет.Время глашатаев давно прошло и если в телевайзере говорят о Ванге,как о пророке,то это чистейшей воды заказ тех,кому это выгодно.Всем публичным лжепророкам информация даётся из параллельных миров и не факт,что это не дезинформация.Интеграция в жизнь общества единственный путь истины-настоящего хозяина не видно.
Энергетический паразитизм т.е. использование возможностей чужих параллельных миров по моему относится к разряду:бог дал,бог взял и для паразита не проходит бесследно.В одном месте пребудет,в другом убудет,так что это чревато(в определённых кругах считается,что привороты,наговоры и т.д. зачастую бывают первопричиной онкологии и т.д.).
P.S.1)От мыслей Сергея Кургиняна я не засыпаю,иначе здесь меня бы не было-правда одна и по моему он её чувствует.
2)Почитал предыдущего автора и хотел-бы поделиться интересной легендой,которую сам услышал недавно-постараюсь быть краток.
В стародавние времена,зная что скоро его земля уйдет под воду,царь Атлантиды повёл свой народ на Восток и в районе,где сегодня находится западная сибирь основал город.Жил он триста лет и было у него много жён и детей,а когда умер,то ему воздвигли пирамиду,не меньше египетской.
Со временем,когда разбойники разоряли гробницу из пирамиды в небо взвился язык пламени.Было это так давно,что до наших дней этот курган не сохранился.Впоследствии это место назвали Царёво Городище.Позже Екатерина Вторая объезжая Россию приехала в этот город и посмотрев на него изрекла-Царёво Городище может быть только одно,назвать город Курганом(могила).Злые языки утверждают,что царь,основавший город,был царём земли и за необдуманный поступок коронованной дуры в Екатеринбурге во времена революции было истреблено всё царское семя...

Автор: kocmonaft 18.6.2011, 21:26

Цитата
В общем, за эти миры, как утверждал автор, идёт настоящая война. И людей "доят" в любом случае. Кстати, про "дойку" людей есть, по-моему, и у Кастанеды.
А как Вам эта "страшилка"? По-моему, вполне про параллельные миры.

Где-то на тему подобной страшилки года 2 назад у меня был написан огрызок,который неожиданно оказался целым и невредимым.Привожу его без корректировки...
Цитата
Хочу предложить ещё один вариант "смысла жизни".Не сомневаюсь,что он уже предлагался,ибо:всё повторяется.Если в двух словах,то это преобразование и генерирование.Ага.
Все,начиная с микроорганизмов,или ещё раньше,чем-то или кем-то питаются и сами одновременно являются пищей для других.Еда преобразуется во что-то полезное,отходы и энергию,которая частично используется на "личные нужды",а частично излучается во "внешнюю среду".
Человек же-венец творения,способен генерировать кроме всего прочего и,так называемую духовную энергию,которая,возможно,для кого-то служит своего рода пищей и может быть хорошего качества и не очень.
В общем,всё очень просто.И грустно.

Автор: Mistik 18.6.2011, 21:46

Цитата(Легоня Фитлёв @ 18.6.2011, 23:59) *
Пророки говорят о грядущем и куда-то предлагают идти.

На мой взгляд пророк это медиум - посредник между богом и людьми,т.е. человек,получающий привилегированный доступ к базе данных,а кому давать эту информацию уже решают те силы,которые он представляет.Время глашатаев давно прошло и если в телевайзере говорят о Ванге,как о пророке,то это чистейшей воды заказ тех,кому это выгодно.Интеграция в жизнь общества единственный путь истины-настоящего хозяина не видно.
Энергетический паразитизм т.е. использование возможностей чужих параллельных миров по моему относится к разряду:бог дал,бог взял и для паразита не проходит бесследно.В одном месте пребудет,в другом убудет,так что это чревато(в определённых кругах считается,что привороты часто бывают первопричиной онкологии и т.д.).
P.S.От мыслей Сергея Кургиняна я не засыпаю,иначе здесь меня бы не было-правда одна и по моему он её чувствует.

Да, пророчеств выдаётся на гора в день не один десяток. И тут уж каждый подбирает себе то, что ему ближе. Я вот сейчас дочитываю "Исава и Иакова". Есть там, например это: "Теперь желательно (для прорвы), чтобы стерто было все гуманистическое. Человек, вишь ты, венец Творения. Образ и
подобие. Сын человеческий – сын Божий... Изгоняю не желающих поклоняться человеку... Обожение какое-то? Чушь
гуманистическая! Эй, нам надобно, чтобы все это вырвано было с корнем. Мы желаем...
Стоп. А есть ли оно, желанное? Можно ли его соорудить из чего-то имеющегося? Простейший культурологический анализ
показывает, что «это» легче всего соорудить из Иного неоплатоников в его специфической ультрагностической
интерпретации. В этой интерпретации Иное очевидным образом превращается в Тьму Предвечную.
В ту Тьму, которая была до Творения. «И тьма над бездной». Эта тьма была до того, как началось Творение. Она древнее, а
значит и мощнее, этого Творения. Да и того, кто учредил все эти «жалкие обусловленности» – Закон, Порядок, волю к
сотворчеству. О любви и сострадании и говорить не приходится. Поймите, я не шучу. Братку Закон отвратителен. Но если
ему сказать, что он – отпавший от Закона Люцифер, то браток поскучнеет. Ибо этого Люцифера пригнули, послали к нему
ментов, посадили в тюрягу. Ну, в лучшем случае – «он как мы». В тюряге, то бишь Аду, свои понятия учреждает.
А вот Тьма, отрицающая Творение и Творца, а также их установления (Закон)... Тьма, находящаяся не ПОД тем, что она
отрицает («это и мы могем»), а НАД этим... Что ж, такое начало заслуживает внимания амбициозного и метафизически
продвинутого братка. «Чай, покруче нас!» Покруче, но из той же незаконности, несправедливости состоящее. «Наши» для
братка – это те, кто не принимает Закон, Порядок, Творчество, Сострадание, Любовь.
А над «нашими» – Высшее, санкционирующее подобный отрицающий алгоритм (к движению «Наши» это никакого
отношения не имеет, да и к Невзорову тоже... А вот к предложившему подобное Гумилеву... Кто знает?). Гностическо-
ликвидационная Церковь Тьмы, санкционирующая Не-Закон, He-Порядок, Не-Творчество... «Куда ведет эта дорога,
хозяйка?» – спрашивает Григорий Отрепьев трактирщицу. Интеллектуальная дорога, прокладываемая Пиамой Павловной,
ведет (вне зависимости от осознания этого почтенной философиней) именно в Церковь Тьмы, А чтобы скрыть очевидное,
надо изобрести какой-то хилиасто-гностицизм (что-то навроде квадратного трехчлена, так впечатлившего в известном
анекдоте Василия Ивановича Чапаева, когда он попытался его вообразить).
Но дело не в Пиаме Павловне, а в ультраницшеанском классе-прорве. Ницше – это хорошо, но мало. Про че он там
молится? Пошлите мне, мол, безумие, великий Свет и великую Тьму... Чуете, что тут лишнее? Свет тут лишний.
Итак, ультраницшеанство (а к нему будет все более тяготеть этот класс) требует уже не Ницше с его одновременным, как
мы видим, порывом и к Свету, и к Тьме, а некоего учения, в котором ницшеанство бы осталось, а вопрос о Свете был бы
снят.
Существовало ли такое учение? Имело ли оно когда-либо какой-либо политический смысл? Убежден, что существовало и
политический смысл имело. Да еще какой!
«Ницше минус Свет» – это особый оккультный фашизм, точнее, тот самый метафизический гитлеризм, который в Третьем
рейхе на поверхность не вышел. На поверхность его вывели оккультные неофашисты – Мигель Серрано, Савитри Дэви...
Однако это было интеллектуальными разминками, пробами пера. Осуществление чего-то подобного в качестве политически
значимой идеологической практики... Это, по-видимому, еще впереди.
Но социальный заказ на ультраницшеанство формируется у нас на глазах.
Он многолик. В это включены как либералы, так и их непримиримые враги. Тексты, культурные артефакты, образцы
политического и социального поведения... Все это формирует среду, в которой может вырасти полноценное и политически
значимое ультраницшеанство. Пока что речь идет не более чем о среде. Перебирать тут имена бессмысленно. Их слишком
много: «имя им легион».

И вспоминается мне ещё одно пророчество, приводимое Марезом, и тоже якобы имеющее отношение к России и нынешнему периоду:
В Последней Битве сыны человеческие запомнят, что значит быть человеком; а потом они пойдут в бой против сынов ума. Великой и кровавой, исполненной хаоса будет та сеча: мужчины, женщины и дети будут в отчаянии метаться, не зная дороги, не ведая, кому вверить жребий свой во дни великой битвы между разумом и человеком не на жизнь, а на смерть.

Одному суждена победа, другой утратит всё. И качнётся безудержно великий маятник, пойдёт из стороны в сторону и снова вернётся вспять, каждым качанием своим вплетая новую нить в узор.

Однако в миг, когда наступит середина всего, когда битва достигнет кровавой вершины, из тёмных долин Земли выйдут семеро Атль'аманов; и пройдут они среди враждующих, и хаос по одну и другую сторону не оставит печати своей на них. То будут сыны человеческие, но с очами, исполненными яростной страсти их родного мира, и языки их будут являть всем мягкость сердец, их.

По велению господа их Атля те семеро станут во главе всего воинства и пригласят всех человеков следовать за ними. И поведут они всех сынов человеческих в Последнюю Битву с сынами разума и предвечною тьмой.

И поведут вперёд семь Атль'аманов армию простых мужчин и женщин, поведут в бой с предвечной тьмою, которая многие века учила воинов своих. Но бог Атль и помощники Его стоят позади, наблюдают – ибо не станет Атль вмешиваться в побоище. Никто и гроша не поставит на тех, кто против семи, – нет у них никакой возможности! Отчего так? Не ведаю. Взгляд мой меркнет в черноте предвечной тьмы, что распростёрлась вокруг. Не вижу я, вот и не указать мне путь.

Вижу только семерых Атль'аманов, что стоят гордо во всём блеске ярости своей – исполнились они решимости оправдать священное доверие! Вот так стоят они, и Копьё Судьбы вновь взметнётся в защиту истины. Вот так стоят они, и Меч Силы вновь зазвенит Правдой Единой, опять полыхнёт голубым пламенем Силы Единой. И всё же, клянусь святейшим из святого, ничего не прозреть мне в черноте, опускающейся на всё вокруг.

Сражайтесь же, Атль'аманы! Сражайтесь так, как никогда доселе не сражались!

Сражайтесь! Сражайтесь! Не забывайте священного доверия!

Я более не вижу и не могу вести вас; но у вас остается ещё священное доверие, оно неуклонно поведёт вас за собой! Именем святейших из святых оно должно вести вас?

Оно должно!

Оно должно!

Вы не можете проиграть эту битву? Нет, не сейчас!

Атль'аманы, не можете вы проиграть. Сражайтесь?
Из пророчеств Безымянного
АТЛЬ'АМАН Это звание присваивается любому воину или Толтеку, вне зависимости от ранга, доказавшему свою преданность задачам Духа Атля.

По мне, так именно эта битва сейчас и идёт, а Кургинян явно не на периферии этого сражения. А Вам так не кажется?

Автор: Mistik 18.6.2011, 21:50

Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 0:26) *
Где-то на тему подобной страшилки года 2 назад у меня был написан огрызок,который неожиданно оказался целым и невредимым.Привожу его без корректировки...

Да, пищевые цепочки то присутствуют. А где параллельные миры? rolleyes.gif

Автор: kocmonaft 18.6.2011, 21:57

Цитата
Да, пищевые цепочки то присутствуют. А где параллельные миры?

Тогда их ещё не было.Они появились только 29.12.2010..,))
Цитата
По мне, так именно эта битва сейчас и идёт, а Кургинян явно не на периферии этого сражения. А Вам так не кажется?

Битва идёт.Очень странная битва...Такое впечатление,что в центре этой битвы находится человек,которого хотят убить,сведя его к животному,лишив тем самым возможности стать Человеком.
А может быть,это всего лишь игры моего больного воображения...,))

Автор: Mistik 18.6.2011, 23:28

Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 0:57) *
Тогда их ещё не было.Они появились только 29.12.2010..,))

Битва идёт.Очень странная битва...Такое впечатление,что в центре этой битвы находится человек,которого хотят убить,сведя его к животному,лишив тем самым возможности стать Человеком.
А может быть,это всего лишь игры моего больного воображения...,))

Так всегда бывает, по-моему, перед качественным скачком. Родовые муки отбирают у Земли и человечества, конечно же, очень много сил. Но процесс идёт и реально его никому не остановить. А человечество, как одно из зеркал, отражает все эти процессы и просто обязано родить некое абсолютно новое учение, адекватное происходящим изменениям. Поэтому Кургинян и говорит о Сверхмодерне. А по масштабу сил противодействия можно понять масштаб предстоящих перемен. Насколько я могу судить, перемены будут приблизительно эквивалентны тем, когда человек выделился из животного мира. Поэтому Вы, на мой взгляд, правильно оцениваете масштаб сопротивления.

Автор: kocmonaft 19.6.2011, 18:01

Цитата
Дальше еще интересней, полностью поняв нематериальность, нужно это проверить и применить, эксперименты по манипуляции "материей".

Видимо я начал экспериментировать,не поняв полностью нематериальность,а может понял это как-то иначе.В результате получилось "как всегда",и я решил пока прекратить подобные эксперименты,как неперспективные и ненужные,а может где-то даже и вредные...Кто его знает:какие могут быть последствия каких-нибудь,казалось бы невинных,экспериментов...,))
Как-то летом,по пути на работу,заметил белку.Есть у нас одно местечко с немолодыми уже лиственницами.После этого,как бы не всматривался,ни белок,ни ещё какой-то живности там не видел.Ну и решил я это...типа поманипулировать "материей" и организовать белку в конкретном месте и в конкретном времени...В принципе,всё получилось,вот только вместо белки на том самом месте сидел котёнок(наверное белок почему-то не нашлось),который сделал вид(обозначил намерение),что хочет напасть,на меня,проходящего мимо и с удивлением глядящего на результат "материализации"...,))
Цитата
Я тут как раз вспомнил, что в своё время общался с одним эзотериком, который разрабатывал свою, достаточно любопытную, теорию. Правда, это было больше 10-ти лет назад, так что я уже мало что помню, а, значит, обязательно перевру. Но, думаю, что в данном случае это не так уж и страшно.
В общем-то там теория была весьма изощрённая, но достаточно структурированная, что не удивительно, ведь автор - компьютерщик-системщик.

У меня иногда создаётся впечатление,что компьютер-это что-то вроде человеческого аналога,а если взять множество компьютеров,объединённых в сеть или во что-то более глобально,типа интернета,то можно говорить уже,и об обществе,и о параллельных мирах,и о некоем объединённом разуме...
Размышления о культурном ядре и культурной матрице натолкнуло на то,что компьютерные материнские платы,которые могут очень сильно отличаться друг от друга,являются аналогами наших стран,а драйвера,которые устанавливаются для того,чтобы все элементы работали правильно и являются чем-то вроде культурной матрицы в нашем понимании.Чем сильнее урезаны функции и меньше дополнительных элементов в плате,тем меньше требуется различных драйверов.Память...оперативка и жёсткий диск.Кроме этого много информации может храниться на внешних носителях...Лично я сомневаюсь,что все знания отдельно взятого человека хранятся только у него в голове.
Я даже как-то грешным делом решил,что здесь,на форуме ЭТЦ,происходит что-то вроде Божественного Творения по "образу и подобию",которое подходит уже к шестому дню,когда в созданный разум пытаются встроить(вдохнуть) душу...,))

Автор: Mistik 19.6.2011, 18:57

Цитата(kocmonaft @ 19.6.2011, 21:01) *
Видимо я начал экспериментировать,не поняв полностью нематериальность,а может понял это как-то иначе.В результате получилось "как всегда",и я решил пока прекратить подобные эксперименты,как неперспективные и ненужные,а может где-то даже и вредные...Кто его знает:какие могут быть последствия каких-нибудь,казалось бы невинных,экспериментов...,))
Как-то летом,по пути на работу,заметил белку.Есть у нас одно местечко с немолодыми уже лиственницами.После этого,как бы не всматривался,ни белок,ни ещё какой-то живности там не видел.Ну и решил я это...типа поманипулировать "материей" и организовать белку в конкретном месте и в конкретном времени...В принципе,всё получилось,вот только вместо белки на том самом месте сидел котёнок(наверное белок почему-то не нашлось),который сделал вид(обозначил намерение),что хочет напасть,на меня,проходящего мимо и с удивлением глядящего на результат "материализации"...,))

У меня иногда создаётся впечатление,что компьютер-это что-то вроде человеческого аналога,а если взять множество компьютеров,объединённых в сеть или во что-то более глобально,типа интернета,то можно говорить уже,и об обществе,и о параллельных мирах,и о некоем объединённом разуме...
Размышления о культурном ядре и культурной матрице натолкнуло на то,что компьютерные материнские платы,которые могут очень сильно отличаться друг от друга,являются аналогами наших стран,а драйвера,которые устанавливаются для того,чтобы все элементы работали правильно и являются чем-то вроде культурной матрицы в нашем понимании.Чем сильнее урезаны функции и меньше дополнительных элементов в плате,тем меньше требуется различных драйверов.Память...оперативка и жёсткий диск.Кроме этого много информации может храниться на внешних носителях...Лично я сомневаюсь,что все знания отдельно взятого человека хранятся только у него в голове.
Я даже как-то грешным делом решил,что здесь,на форуме ЭТЦ,происходит что-то вроде Божественного Творения по "образу и подобию",которое подходит уже к шестому дню,когда в созданный разум пытаются встроить(вдохнуть) душу...,))

Да, с экспериментами нужно быть поаккуратнее.
Душу в свой проект Кургинян, я думаю, уже вдохнул. А с разумом, в смысле конкретикой, тоже грозит к осени в основном разобраться.
Так что не долго осталось ждать.

Автор: Легоня Фитлёв 19.6.2011, 23:07

Война идёт с середины 80-х и в основном через параллельные миры,потому-что если развязывать её в этом мире,скорей всего это приведёт к самоуничтожению цивилизации.Есть определённые точки,через которые цивилизация пройдет в любом случае,а между ними есть место выбору,однако на мой взгляд нужно учитывать,что дьявол работает на бога,отыскивая слабые места человека.

Автор: Moreman 20.6.2011, 2:58

Да, да, Легоня Фитлёв, «дьявол работает на бога», это точно. Одна беда: вы забыли указать, на какого конкретного бога он работает. Что-то мне подсказывает, что имя этого бога – мамона.
Так можно сказать, что и наша властная верхушка работает на народ. Это она для пользы самого же народа отыскивает его слабые места, и испытывает его на прочность: оболванивает, спаивает, отравляет, грабит, обездоливает, и т.д.
А битва, да, идёт. Но идёт она в основном внутри человеческой души, внутри человеческого сердца и ума. И идёт она не с 80-х годов прошлого века, а с незапамятных времён. Все войны этого мира – лишь проявление, отблеск тех битв, что идут внутри душ человеческих.

kocmonaft, вы в ваших подозрениях и аналогиях мира и компьютера, не одиноки. Теорий на этот счёт много, и они не на пустом месте созданы, вот, к примеру:

http://www.holography.ru/files/univholo.htm

А «эксперименты с белочкой» - это да, подтверждаю. Со мной подобные вещи происходят довольно часто, но непроизвольно. Потому что я не рискую сознательно «экспериментировать». Православные мистики предостерегают, советуют воздерживаться от подобных экспериментов. И ко всякого рода чудесам, типа мироточивых икон и пр., советуют относиться сдержанно. На этом пути очень легко впасть в соблазны различного рода, а реальной пользы для души никакой нет, напротив.
Книга Толкиена «Властелин колец» примерно об этом.

Автор: Легоня Фитлёв 20.6.2011, 8:59

Всё таки считаю,что бог один,но проявляет он себя по разному.

Автор: Moreman 21.6.2011, 4:32

Да, Легоня Фитлёв, Бог – действительно один. Но проявляет он себя всегда одинаково (Бог – есть любовь), это люди понимают и воспринимают Его по-разному.
Бог – один, а вот богов себе люди могут понапридумывать превеликое множество. Что, собственно, и происходит.

Автор: mr.Midas 21.6.2011, 13:24

Цитата(Moreman @ 21.6.2011, 5:32) *
Да, Легоня Фитлёв, Бог – действительно один...

Действительность чья, ваша или общая? Если общая, то что бы делать столь категоричные выводы, надо как минимум подняться до его уровня. Вы уже?

Автор: Moreman 21.6.2011, 19:05

Вах!!! А как вы догадались, mr.Midas?!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Легоня Фитлёв 21.6.2011, 20:23

Уважаю Ваше чувство юмора,но попробую обосновать свою точку зрения.Я называю это тремя уровнями человеческого сознания:
Третий уровень:Бог сын - эмоционально-материальное мышление,сознание на уровне организма-американская концепция общества,т.е. управление внешними проявлениями материального мира без проникновения в суть вещей и как следствие - наивность(попса).Присуще подростковому возрасту.Через параллельные миры проявляется как чёрная магия.
Второй уровень:Бог отец - духовно-материальное мышление - эмоционально-чувственное мышление т.е. человек социалистического типа,для формирования оного на мой взгляд и был смоделирован СССР,который благополучно развалился при достижении цели,но в генотипе цивилизации этот код остался и в нужный момент будет востребован.Через параллельные миры проявляется как белая магия.
Первый уровень-высший:Святой дух - движуще-развивающая или божья сила.Это уровень пророков,гениев.Имеется доступ к коду любви,как к неисчерпаемому источнику энергии,свойственно чувственно-интуитивное мышление или повышенная способность к выживанию в меняющихся условиях.Может проявляться как у индивидов так и групп на бессознательном уровне,думаю что эта сила и сделала человека царём природы.База данных вынесена за пределы цивилизации(Царь небесный).
Сказано,что Царь небесный будет править на Земле через 144000 праведников.Иисус выбрал двенадцать апостолов - делим 144000 на 12 получается 12000 городов в каждом из которых будут управлять двенадцать людей,каждый из которых суть одного из двенадцати апостолов.На мой взгляд это и есть модель идеального общества.Рекомендую относиться к моим словам как к информации для размышления.

Автор: mr.Midas 21.6.2011, 23:47

Цитата(Moreman @ 21.6.2011, 20:05) *
Вах!!! А как вы догадались, mr.Midas?!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Дык по фотке. На лице блики от нимба... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Moreman 22.6.2011, 4:45

Ввела вас фотка в заблуждение, mr.Midas. Бликует на лице трудовой пот – жарко очень было в тот день на работе (в очень жаркой стране).
А нимб в тот момент вообще потускнел и не отсвечивал – потому что тогда ругаться много пришлось (я ведь пока из начинающих, а мир порою так несовершенен)… biggrin.gif


Спасибо за подробные разъяснения, Легоня Фитлёв. Интересный взгляд.
Настораживает несколько моментов. Ну, к примеру, привязка к конкретным цифрам, 144000 и т.д.
И магия тоже настораживает. Православное вероучение говорит, что любая магия (белая, черная, и т.д.) – это всегда проявление силы не божественной.
Может быть, мы с вами просто по-разному понимаем, что такое магия?
Знания, информация, наука – это одно. А магия, магизм – это уже совсем другое.

Автор: mr.Midas 22.6.2011, 12:23

Цитата(Moreman @ 22.6.2011, 5:45) *
biggrin.gif

Спасибо за шутку. С удовольствием посмеялся. smile.gif
Ну а если серьезно, то един и один не одно и тоже. Единообразие источника всех проявлений мы осознать своей частичностью можем. Но вот то что он один, т.е. рядом и выше его нет никого, возможно только стоя рядом с ним, т.е. на одной ступени развития. В противном случае человек может не вооруженным взглядом увидеть кривизну горизонта с поверхности земли.

Автор: Легоня Фитлёв 22.6.2011, 19:11

Если откровенно,то над этой концепцией будущего раздумывал ещё в 90-е - изучая библию.Основной исходный материал "Откровение святого Иоанна богослова".Сложное для восприятия но ёмкое по содержанию.Из главы двадцать первой "И стену его измерил во сто сорок четыре локтя,мерою человеческою,какова мера и Ангела".Также эта цифра встречается и в других местах Нового Завета.
Про магию - я не зря сказал что проявляется через параллельные миры.Бог это идеал,т.е. сущность прошедшая все этапы развития,а посему проявляет себя через что либо,творящее для него,как для идеала.Из главы двадцать первой "А вне - псы и чародеи,и любодеи,и убийцы,и идолослужители,и всякий любящий и делающий неправду(чем не изображение нашей сегодняшней власти).Однако нужно понимать,что для системы жизнеобеспечения планеты все равны и последний бомж имеет право не умереть с голода как и зажиточный гражданин и т. д.
Кстати все эти концепции будущего на мой взгляд должны формироваться не в рамках веры,а должна быть привязана к реальной жизни.Подозреваю что в библии до нас дошли не все божественные откровения,а те что выгодны церковникам.

Автор: Moreman 23.6.2011, 6:22

mr.Midas, конечно, надо, обязательно надо стремиться к тому, чтобы «встать на одну ступень развития» - об этом весь Новый Завет. О том, что не рабы Ему нужны, а сыновья и дочери. Беда в том, что это очень, очень непростая задача.
А рассуждать сейчас, в теперешнем нашем состоянии о том, что кто-то может быть и выше Его, это, конечно, не запрещается. Но это немного комично, вы не находите?

Если вернуться к аналогии с компьютером. Представьте, что вы с какой-то важной целью создаёте свой виртуальный мир, населяете его различными жителями-программами. Эти сложные самообучающиеся персонажи-программы живут своей виртуальной жизнью, размножаются, развиваются или деградируют, и т.д. Все их действия записываются, архивируются.
Вам постоянно, тем или иным способом, приходится вмешиваться в эту виртуальную жизнь, чтобы развитие жителей виртуального мира было именно развитием, а не деградацией (в вашем понимании). Но при этом, вам надо сохранить свободной волю этих виртуальных жителей. Т.е., чтобы они сами, своей свободной волей выбирали этот единственно верный путь, основываясь только на своём собственном опыте, анализируя опыт других жителей, без всякого давления с вашей стороны. Это надо для того, чтобы из них получились Личности, а не биороботы.
Задача непростая.
Много раз ничего получалось, приходилось перезагружать систему, создавать виртуальный мир буквально заново, оставляя лишь несколько записанных программ, достигших определенного уровня развития.
При этом кто-то из этих ваших виртуальных жителей вполне может начать размышлять на тему, а есть ли ещё и другие программисты, подобные вам? А есть ли программист, который, в свою очередь, создал вас и ваш мир?
Да вполне может и быть. Тут, как говорится, мечтать не вредно. Но какой толк этому виртуальному персонажу от подобных рассуждений? Это способствует его более быстрому духовному развитию? Это как-то ставит под сомнения те законы развития, которые предложены программистом (т.е. вами)?
Виртуальный персонаж вашего виртуального мирка никак не может узнать ответ на этот вопрос, до тех пор, пока не выйдет из его виртуального мира в мир реальный. А выйти он может, только следуя путём, который обозначен вами. В этом переходе из мира в мир и заключается смысл существования персонажа. В вашем, реальном для вас мире, он сможет жить, только обладая качествами присущими вам, жителю реального мира. А эти качества надо приобрести. И вы очень хотите, чтобы эти персонажи приобрели эти качества, вам очень жалко, когда они становятся на путь самоуничтожения. Вы каждому из них хотите и можете предложить помощь, если они того пожелают. Но вот никак нельзя заставлять их насильно выбирать путь развития и приобретения определенных духовных качеств. Потому что это будет насилие над личностью, и Личность просто не состоится. Но без этих качеств они в ваш мир попасть не могут. Вот задачка-то, не правда ли?
Собственно, почти все из нас более или менее успешно решают подобные задачи, когда пытаются сотворить Личности из собственных детей. Тут дело проще, потому что дети воочию наблюдают мир взрослых, в который им предстоит перейти. Однако, сплошь и рядом, мы и с такой задачей не справляемся.

Спасибо, Легоня Фитлёв, за разъяснения. А то я немного испугался, ведь Свидетели Иеговы всё толкуют о 140 тысячах тех избранных, которые спасутся, думал и вы об этом же.
А откровения Библии, которые не все до нас дошли, то какие именно? Библию православные, конечно, уважают, но в реальной жизни всё же руководствуются лишь частью Библии, т.е., Новым Заветом и святотеческим преданием, на основе его. А чего там не хватает, по вашему мнению, для того, чтобы, руководствуясь им, в реальной жизни жить по-человечески, а не по-скотски?

Автор: kocmonaft 23.6.2011, 18:49

Во...Выкопал ещё один вариант "мироустройства"...Ещё Ньюслендовский...

Цитата
Подумалось,что,возможно наша планета Земля-это чья-то дача.Всё распланировали,вырыли водоёмы,обозначили границы,определили благоприятное соседство и занялись выращиванием.Высадили разные культуры:белые,чёрные,жёлтые,...плюс селекция и наблюдают.Время от времени окучивают,выпалывают сорняки,прореживают.Есть любимые культуры-вроде фруктов и различных цветочков,есть овощные.Ну и травка.Созревшие фрукты-овощи снимаются.К дичкам прививают культуру,ненужные ветки отпиливают,а разных вредителей посыпают дустом.

Автор: ленин28 23.6.2011, 21:53

Цитата(Хрисанов @ 11.6.2011, 16:41) *
Ускорения отсутствуют, но они равны... Это как?! wacko.gif

На химиотерапию, однозначно!
laugh.gif

Автор: Зинаида Тимофеевна 26.6.2011, 14:17

Цитата(Легоня Фитлёв @ 12.6.2011, 23:51) *
Человек тем и хорош,что в условиях этой планеты сформировался биогенез(организм,состоящий из определённой днк и имеющий определённое строение) способный перевести просто осознанное восприятие реальности в сознание,восприимчивое к абсолюту - божественному.Кстати это наводит на мысль причине вымирания динозавров-бесперспективность и как следствие спровоцированный катаклизм...
Мир состоит из множества параллельных миров и сила,которая обладает энергитическими ресурсами и способная возвысить или понизить включив или выключив энергитическую подпитку наиболее близка к абсолюту(я рассуждаю о духовном мире).Абсолют(бог) един во всех мирах через своих посредников.Скажу проще - есть цивилизация,которая прошла все этапы развития от материального к духовному и развлекается тем,что исследует вселенную и думаю,что мы для них,то же что аборигены в дебрях Амазонки для нас...

Оказавшись на развалинах СССР, ясно обнаруживается параллель с временами распада Римской империи. Крушение великой империи породило великих древнебиблейских пророков. Их социальный протест в защиту бедных и угнетенных, униженных и оскорбленных против богатых расхитителей выразился в религиозной форме.
В этом мире зла и хаоса в конце-концов на первый план вышло христианство с Христом во главе:
" Хотел Он братства, равенства, свободы.
Хотел чтоб не было богатых вовсе,
Хотел чтоб все любили всех"...
Но первоначальные принципы христианства были извращены его последователями и превращены в орудия рабства и насилия:
" Личиной хитрою законности
Покрыли вы насилье, рабство,
И, святотатства верх, - на Слово Божие
Вы оперли неправое созданье"
Изобразил эту духовную драму в своем произведении " Иисус Христос " русский писатель Герцен.
" Ради страданий нищих и воздыхания бедных ныне восстану, говорит Господь, поставлю в безопасности того, кого уловить хотят"._ пс. 11:6
" Повсюду ходят нечестивые, когда ничтожные из сынов человеческих возвысились" пс. 11:9
" По гордости своей нечестивый преследует бедного; до уловятся они ухищрениями, которые сами вымышляют". пс.9:19-32
Возврат колеса истории в его исходную точку: явление Христа в распятом, дает шансс на очищение мира, покаяние и предание первоначальной истины: " Защита бедных и угнетенных, униженных и оскарбленных".
Божественная Правда явилась в мир униженной, растерзанной, преданной и " распятой" силами этого ветхого мира, который смертельной хваткой уцепился за свои старые обычаи, законы, традиции, обряды и ритуалы- к евреям гл.5:12-14
Поэтому Тайна "Мировой Голгофы" и есть тайна сввободы. Сын Божий должен был духовно распят силами этого мира, чтобы была утверждена свобода духа. За всеми отвергнутым, преданным, униженным и умаленным, ставшим посмешищем и позором в " глазах мира сего" пойдут только избранные: " Будете ненавидимы всеми за имя Мое" олт Матфея гл.10:22 " Истинноговорю вам: " Вы восплачите и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет! Женщина когда рождает терпит скорбь." - от Иоана гл.16:20-23 ; от Матфея гл.12:50

Автор: Moreman 26.6.2011, 18:16

Уважаемая Зинаида Тимофеевна!
Вы интересно всё изложили, но вот один момент хотелось бы слегка дополнить и раскрыть.
Потому что сегодня современными людьми плохо понимаются такие вещи. Вот эта фраза: «…Хотел чтоб не было богатых вовсе».
Современные люди плохо понимают, почему во всём Новом Завете красной нитью проходит эта мысль, что быть бедным хорошо, а быть богатым – плохо.
Сейчас непонятно это, что же хорошего в бедности? Ещё в «перестройку» либералы тыкали сомнительной поговоркой, мол, «декабристы боролись за то, чтобы бедных не было, а большевики за то, чтобы не было богатых». Вот и у вас в тексте опять встречается «чтоб не было богатых вовсе».
Дело в том, что во времена Христа люди в основном жили бедно. Потому что приходилось очень тяжело трудиться, чтобы хотя бы просто прокормить себя. По разным причинам не все были способны на такой тяжкий труд, не у всех была возможность обрабатывать землю, и т.д., и потому существовало много нищих людей. Нищета и бедность, это совершенно разные состояния. Нищета ужасна и унизительна. Для нищего бедность – желанна, это совершенно другое качество жизни.
Производительные силы того времени были неразвиты, и люди понимали, что богатство честным трудом скопить невозможно. Богатым можно было стать лишь эксплуатируя других людей, или обманом, насилием. Как говорится, от трудов праведных не наживёшь палат каменных.
В этом плане жить бедно, означало жить честно, жить своим трудом, не презираемым ненавидимым эксплуататором или паразитом, а равным среди равных. Поэтому бедность была желанна и привлекательна для многих.
«Кто не работает, тот пусть не ест» - это из Нового Завета фраза, а в «Моральный кодекс строителя коммунизма» она значительно позже попала.

Автор: Легоня Фитлёв 26.6.2011, 19:35

То,что в наши дни ничего видимого не происходит ещё ничего не значит.Периодически проходящие сообщения о каких-то событиях,которые почему-то не происходят ещё не значит,что их нет - просто они происходят в параллельной реальности,а в этот мир внедряются постепенно(средний период 20 лет).Феномен конца 2014 года отнюдь не означает конец всего,а на мой взгляд просто переход на новый уровень мышления.
То,что нашу планету может кто-то считать дачей - наивно - сможете ли вы считать себя овощем?Скорее Россия сейчас это сырьевой придаток Америки со своим марионеточным правительством и со всеми вытекающими.

Автор: kocmonaft 26.6.2011, 19:51

Цитата
То,что нашу планету может кто-то считать дачей - наивно - сможете ли вы считать себя овощем?

Например,я,натыкаясь в огуречной теплице на семью муравьёв,начинаю думать:сразу их ликвидировать,или дать шанс уйти куда-нибудь в другое место...Они для меня вроде бы вредители и естественно заслуживают смерти,но в то же время...Кто их знает...А вдруг и глядя на меня,кто-то думает:а может его прихлопнуть...Чтобы не путался под ногами и не действовал на нервы...,))

Автор: kocmonaft 27.6.2011, 14:03

Хочется вернуться к параллельным мирам.

Цитата
Сказано,что Царь небесный будет править на Земле через 144000 праведников.

Что это за цифра?Если попробовать произвольным способом подогнать одно под другое,то это скорее всего критическая масса,некое необходимое количество совпадающих параллельных миров,результатом совпадения которых может оказаться начало изменения Большого(материального) Мира в направлении,обусловленном содержанием этих 144000 параллельных миров...Фу-у-ууу...Ели выговорил.
Вот смотрите...Например,это мой мир.Сейчас форум ЭТЦ и все,кто на нём находятся,или находились существуют в этом моём мире,при этом и я нахожусь в мирах тех,кто его посещает и читает.В данном случае ЭТЦ-это условная точка пересечения(соприкосновения) наших миров.Если чьи-то взгляды и мнения близки,или совпадают,то миры их находятся практически...Практически совпадают....Совпадают в главном.То есть в наших представления Большой(материальный) Мир должен быть таким,а не другим.Если человек ищет,то его мир постоянно меняется,а если искать в каком-то определённом направлении,то и изменения мира обусловлены направлением поисков.Плюс к этому,каждый ищущий в этом направлении вносит свой,пускай и незначительный вклад в общий результат поисков....
Как бы всё это закруглить?...Пока не знаю...Пусть пока так повисит...,))

Автор: Зинаида Тимофеевна 27.6.2011, 17:18

Цитата(Легоня Фитлёв @ 22.6.2011, 23:11) *
Если откровенно,то над этой концепцией будущего раздумывал ещё в 90-е - изучая библию.Основной исходный материал "Откровение святого Иоанна богослова".Сложное для восприятия но ёмкое по содержанию.Из главы двадцать первой "И стену его измерил во сто сорок четыре локтя,мерою человеческою,какова мера и Ангела".Также эта цифра встречается и в других местах Нового Завета.
Про магию - я не зря сказал что проявляется через параллельные миры.Бог это идеал,т.е. сущность прошедшая все этапы развития,а посему проявляет себя через что либо,творящее для него,как для идеала.Из главы двадцать первой "А вне - псы и чародеи,и любодеи,и убийцы,и идолослужители,и всякий любящий и делающий неправду(чем не изображение нашей сегодняшней власти).Однако нужно понимать,что для системы жизнеобеспечения планеты все равны и последний бомж имеет право не умереть с голода как и зажиточный гражданин и т. д.
Кстати все эти концепции будущего на мой взгляд должны формироваться не в рамках веры,а должна быть привязана к реальной жизни.Подозреваю что в библии до нас дошли не все божественные откровения,а те что выгодны церковникам.

Познание истины- это и познание объективной реальности, действительности, бытия, ибо осуществляется она по духовным законам создателя нашего. Поэтому односторонний подход к познанию истины- это отрыв мысли от действительности: " Истина возникла с земли, и правда приникла с небес" Пс. 84:12 В мире произошел новый таинственный факт: окончательное и полное соединение небесного плана с земным - " Чтобы вера наша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе божией." " Мудрость же проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость божию, тайную, сокровенную, которую преднозначил Бог прежде веков к славе нашей, которой ни кто из властей века сего не познал; ибо, если бы познали то не распяли бы Господа Славы- 1-е коринф. гл.2:4-8 и к евреям гл.5 " Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки- к римлянам гл.3:21
Изначальные христианские истины в своей основе революционны: речь в них идет о том, что мир разделенн на эксплуататоров и эксплуатируемых, и что угнетенные возьмут вверх над угнетателями...

Автор: Зинаида Тимофеевна 30.6.2011, 12:46

Цитата(kocmonaft @ 27.6.2011, 18:03) *
Хочется вернуться к параллельным мирам.

Что это за цифра?Если попробовать произвольным способом подогнать одно под другое,то это скорее всего критическая масса,некое необходимое количество совпадающих параллельных миров,результатом совпадения которых может оказаться начало изменения Большого(материального) Мира в направлении,обусловленном содержанием этих 144000 параллельных миров...Фу-у-ууу...Ели выговорил.
Вот смотрите...Например,это мой мир.Сейчас форум ЭТЦ и все,кто на нём находятся,или находились существуют в этом моём мире,при этом и я нахожусь в мирах тех,кто его посещает и читает.В данном случае ЭТЦ-это условная точка пересечения(соприкосновения) наших миров.Если чьи-то взгляды и мнения близки,или совпадают,то миры их находятся практически...Практически совпадают....Совпадают в главном.То есть в наших представления Большой(материальный) Мир должен быть таким,а не другим.Если человек ищет,то его мир постоянно меняется,а если искать в каком-то определённом направлении,то и изменения мира обусловлены направлением поисков.Плюс к этому,каждый ищущий в этом направлении вносит свой,пускай и незначительный вклад в общий результат поисков....
Как бы всё это закруглить?...Пока не знаю...Пусть пока так повисит...,))

Мир есть история Духа. Этой истории, свободе предстоит одержать победу. Царство свободы- не Царство природы, а Царство Духа, который являет себя в истории человечества, как народный дух- Гегель.
Как Дух, так и материя, есть различные полюсы одной и тойже первичной субстанции, которые не только не могут быть враждебны друг другу, но не могут существовать одно без другого, ибо, являясь дополнением друг друга, они образуют целое лишь слиянии друг с другом.
Например научный материализм марксизма-ленинизма содержат все свойства мысли и духа учения Христа, раскрывая истину бытия человеческого в научном понимании и является подвидением итога 2000-летней цивилизацииистории эпохи Христа. Человечества искавшего, подобно Прометею во все времена, пути к самоосвобождению от постоянных тягот и лишений бытия, достижению справедливости и счастья в этом реальном и земном, а не в потустороннем мире.
Идеализация смерти есть искушение и грех. Если наше совершенное состояние в смерти, то атомная война есть венец человеческой цивилизации...
Философ! Ищи золотой самородок,
В мистических соках души и небес!
Дух- воздух материи всякого рода,
И Бог в частых звездах для знаний воскрес.
В этом катрене Нострадамус выражает свое мнение о том, что вера без знания неполноценна, а знание без веры односторонне.
Каждому времени Бог дает Свое откровение очищенное от всяких заблуждений. С приобретением Божественного знания восстанавливается нарушенное единство между наукой, религией и философией.
Дух мирвой истории в своем поступательном шествии воплощается то в одном, то в другом избранном народе истории и возлагает на него великую вселенскую миссию быть знаменосцем и завершителем великой исторической идеи- Гегель.

Автор: kocmonaft 30.6.2011, 15:24

Цитата
Как Дух, так и материя, есть различные полюсы одной и тойже первичной субстанции, которые не только не могут быть враждебны друг другу, но не могут существовать одно без другого, ибо, являясь дополнением друг друга, они образуют целое лишь слиянии друг с другом.

Если с Духом и материей первичной субстанции(пишу как у Вас) боле-менее понятно,то как вписать в это дополняющее друг друга существование человека?Человека,который якобы является образом и подобием этой первичной субстанции...Или он является образом и подобием чего-то,или Кого-то другого?Например,Создателя этой самой первичной субстанции.Или же,если не Создателя,то может тогда-Структуризатора?Человек это тоже дух и материя?Если так,то человеческие дух и материя являются частью Духа и материи первичной субстанции,а следовательно как человеческая материя,так и его дух соответсвуют материи и Духу первичной субстанции,а значит точно так же как человек может манипулировать материей на физическом уровне,преобразуя и видоизменяя её в результате какой-то своей деятельности,так и первичная субстанция может это делать самостоятельно,или же она всё-таки действует через человека,а не видоизменяет материю с помощью своего Духа.И потом это:"Плодитесь и размножайтесь"...Это-то как увязать с написанным выше,если всё написанное не является обычным плодом(хе) моей фантазии?

Цитата
Дух мирвой истории в своем поступательном шествии воплощается то в одном, то в другом избранном народе истории и возлагает на него великую вселенскую миссию быть знаменосцем и завершителем великой исторической идеи- Гегель.

И только история,когда она становится историей,может назвать народ,на которого в тот или иной период возлагается эта великая миссия.
Ну,или сам народ может решить возложить на себя ту или иную миссию...,))

Автор: Mistik 30.6.2011, 18:20

Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 18:24) *
И только история,когда она становится историей,может назвать народ,на которого в тот или иной период возлагается эта великая миссия.
Ну,или сам народ может решить возложить на себя ту или иную миссию...,))

Ага, по обычным человеческим правилам, кто будет писать историю, тот и определит и "великую миссию" и "богоизбранный народ".
Встречал где-то вот такое высказывание:"Одни народы воевали и строили Империи, другие - писали историю. Выиграли в итоге - последние."

Автор: Зинаида Тимофеевна 3.7.2011, 6:56

Цитата(kocmonaft @ 30.6.2011, 16:24) *
Если с Духом и материей первичной субстанции(пишу как у Вас) боле-менее понятно,то как вписать в это дополняющее друг друга существование человека?Человека,который якобы является образом и подобием этой первичной субстанции...Или он является образом и подобием чего-то,или Кого-то другого?Например,Создателя этой самой первичной субстанции.Или же,если не Создателя,то может тогда-Структуризатора?Человек это тоже дух и материя?Если так,то человеческие дух и материя являются частью Духа и материи первичной субстанции,а следовательно как человеческая материя,так и его дух соответсвуют материи и Духу первичной субстанции,а значит точно так же как человек может манипулировать материей на физическом уровне,преобразуя и видоизменяя её в результате какой-то своей деятельности,так и первичная субстанция может это делать самостоятельно,или же она всё-таки действует через человека,а не видоизменяет материю с помощью своего Духа.И потом это:"Плодитесь и размножайтесь"...Это-то как увязать с написанным выше,если всё написанное не является обычным плодом(хе) моей фантазии?

Человек-венец Божьего творения. Божие дитя, которому Бог дал образ Свой и подобие. Только человеку Бог дал разум, и вдохнул в него Дух Свой- любознание и человек стал сотворцом Бога, познавая через разум истины божиего творения.Имея свободу выбора человек стал соучастником своей судьбы, судьбы народа, судьбы мира.
Если Библия являет собой Закон Духовного бытия, то в научном материализме марксизма-ленинизма: " Слово стало плотью и обитала с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца"-от Иоанна гл.1:14
"Наука и мысль нам дарованы Богом,
Но будут объявлены тяжким грехом"-Нострадамус
На сломе эпох сработал" закон отрицание отрицания"... Безбожный материализм и его реализатор погибает в неравной схватке с правищей верхушкой избранного богом народа и священослужителями ветхого мира, чтобы совершить факт искупления и привести народ к познанию Бога ибо, как " тело без Духа, и вера без дела мертвы"-Иоакова гл.2:26,18.
Нас, безбожников постигла ни что иное, как третье искушение сатаны в пустыне. Иисус Христос выстоял перед искушениями, так как на каждое искушение он делал ссылку на Писание... А наш народ, будучи безбожны отрицая Закон коммунистического общежития, признал владычество темных сил природы в человечестве и принял жизнь по законам звериной природы в " слепом, диком саморегулируемом капиталистическом рынке". Весь мир приобрели, но душу свою потеряли. " Испытал их Бог чтобы они видели что они сами по себе животные"- Екклесиаст гл.3:18 " И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; у в руке угнетающих их- сила, а утешителя у них нет"- Екклесиаст гл.4:1
Миф о дьяволе символически отражают событие, которое произошло на самой вершине духовного развития народа, там свобода дала отрицательный ответ на зов божий...
Сущность религии в том, что ее истина не отвлеченно- теоретическая, а утверждается, как норма действительности, как Закон жизни...

Автор: Зинаида Тимофеевна 3.7.2011, 6:59

Дубль

Автор: kocmonaft 3.7.2011, 13:11

Цитата
Человек-венец Божьего творения. Божие дитя, которому Бог дал образ Свой и подобие. Только человеку Бог дал разум, и вдохнул в него Дух Свой- любознание и человек стал сотворцом Бога, познавая через разум истины божиего творения.Имея свободу выбора человек стал соучастником своей судьбы, судьбы народа, судьбы мира.
Если Библия являет собой Закон Духовного бытия, то в научном материализме марксизма-ленинизма: " Слово стало плотью и обитала с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца"-от Иоанна гл.1:14
"Наука и мысль нам дарованы Богом,
Но будут объявлены тяжким грехом"-Нострадамус
На сломе эпох сработал" закон отрицание отрицания"... Безбожный материализм и его реализатор погибает в неравной схватке с правищей верхушкой избранного богом народа и священослужителями ветхого мира, чтобы совершить факт искупления и привести народ к познанию Бога ибо, как " тело без Духа, и вера без дела мертвы"-Иоакова гл.2:26,18.
Нас, безбожников постигла ни что иное, как третье искушение сатаны в пустыне. Иисус Христос выстоял перед искушениями, так как на каждое искушение он делал ссылку на Писание... А наш народ, будучи безбожны отрицая Закон коммунистического общежития, признал владычество темных сил природы в человечестве и принял жизнь по законам звериной природы в " слепом, диком саморегулируемом капиталистическом рынке". Весь мир приобрели, но душу свою потеряли. " Испытал их Бог чтобы они видели что они сами по себе животные"- Екклесиаст гл.3:18 " И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; у в руке угнетающих их- сила, а утешителя у них нет"- Екклесиаст гл.4:1
Миф о дьяволе символически отражают событие, которое произошло на самой вершине духовного развития народа, там свобода дала отрицательный ответ на зов божий...
Сущность религии в том, что ее истина не отвлеченно- теоретическая, а утверждается, как норма действительности, как Закон жизни...

Даже не знаю что и сказать...Чтобы не обидеть...,))

Автор: ExL 3.7.2011, 22:38

Глядя на события с Селигером складывается ощущение, что высшая сила есть, если уж не Бог, то хотя бы коллективный разум Х)

Автор: Зинаида Тимофеевна 4.7.2011, 15:18

Цитата(Mistik @ 30.6.2011, 22:20) *
Ага, по обычным человеческим правилам, кто будет писать историю, тот и определит и "великую миссию" и "богоизбранный народ".
Встречал где-то вот такое высказывание:"Одни народы воевали и строили Империи, другие - писали историю. Выиграли в итоге - последние."

В истории, как и в природе, существует цикличность и периодичность. Через какие-то промежутки времени история возвращается к нулевому варианту. Это время смены эпох заметили библейские пророки и оставили нам в Священных писаниях это повторяющееся событие: " тайну сокрытую от веков и родов ныне же открытую святым Его, которым благоволил Бог показать какое богатство славы тайны сей..."
Нам живущим на сломе старого мира приходится переживать события, которые совершаются раз в 1000-летия. Благодаря крушению старого мира и происшедшей вследствии этого переоценки всех ценностей, многое в понимании людей спуталось, перемешалось и утеряло свое прежнее влияние и значение. Все основы отжившего мира сдвинуты и расшатаны. Но так как люди не хотят понять, что происходящие события есть результат наступления космических сроков, когда должно совершиться то, что планам эволюции предназначено, и упорно отстаивает старые формы жизни, то ясно, что положение от этого не улучшается, но с каждым днем ухудшается, ибо изменить преднозначенное вне власти человека. Жестокий всеобщий кризис, влекущий за собой зверинную борьбу за существование и всеобщая катастрофа в перспективе- вот настоящ0ие и будущие результаты борьбы человека против веления Высших сил и Света. Но когда немногие, прозревшие, указывают слепым путь спасения, то над ними смеются, их называют сумасшедшими. Так было при надвигающихся катастрофах всегда, тоже самое происходит и теперь. Так было с древне-библейскими пророками :Иеремия гл.20:7-9. Таже участь постигает и современных глашатаев правды: С. Кургинян, А. Проханов, Г.Джамиль.

Автор: kocmonaft 4.7.2011, 15:42

Цитата
Если Библия являет собой Закон Духовного бытия,то в научном материализме марксизма-ленинизма: " Слово стало плотью и обитала с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца"-от Иоанна гл.1:14

Зинаида Тимофеевна,мне кажется,что нельзя так вольно трактовать слова Иоанна..,))

Автор: Lamanchskijj 4.7.2011, 15:52

Цитата(Mistik @ 15.6.2011, 18:04) *
Вследствие этого упомянутое завершение, являющееся отличительной чертой Мира Магов, с учётом его нематериальности совершенно непостижимо.



Если мир магов не постижим, то какого рожна его постигать?
То есть изводить своё время на написание маговских апокрифов? wacko.gif angry.gif unsure.gif dry.gif

Автор: Зинаида Тимофеевна 6.7.2011, 12:26

Цитата(kocmonaft @ 4.7.2011, 19:42) *
Зинаида Тимофеевна,мне кажется,что нельзя так вольно трактовать слова Иоанна..,))

Теперь в Суд вступает время: " Суд же состоит в том, что свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму потому, что дела их были злы"... от Иоанна гл.3:19-21
" Горе народу, который зло назовет добром, а добро назовет злом"... Исаия гл.5:20
Грех приспосабливать религию к испорченным нравам времени, а не исправлять падшую в грехах и соблазнах жизнь по норме, установленной Священыми писаниями, ибо " корень всех зол- сребролюбие", которым растлевается весь мир: "Бог и мамона не совместимы"

Автор: glaxer 6.7.2011, 17:32

Цитата(kocmonaft @ 30.5.2011, 13:08) *
На днях узнал,что Анатолий Вассерман математически доказал отсутствие Бога.Послушал его рассуждения о математике с аксиомами,о Гегеле с логикой,и они(рассуждения) навели меня на некоторые мысли,которые подтолкнули к определённым размышлениям, в результате чего нарисовалась такая вот картинка...


сомневаюсь, что доказал. Вы вероятно все таки о Геделе. Гедель великий математик и это теоремы эпохальны в логике и матаматике. А Гегель и его логика, как мне кажется для математической логики малоинтересна, и для строгих математических рассуждений не применима и не подходит.

Это как определить Бога. Если определить Бога в понятиях иудео-христианской традиции, как некий СверхСубъект, объединяющий в себе абсолютные личностные и безличностные качества, и Творец Всего и Вся. Так эту проблему как противоречивую великое множество великих философов и мыслителей доказали как абсурдную, противоречивую в себе - например знаменитый буддийский философ Нагарджуна, еще полторы тысячи лет назад.

Но большинство, если не все глубоко мыслящие люди, понимают Бога в понятиях не двойственной логике, не формализованной логике - а как нечто из Высших Категорий Единства, Гармонии, Разума, Совершенства, Любви и т.д. И что здесь можно доказать и опровергнуть, если ничего не формализовано, а Смысл в Нечто Ином, не логичном -- это примитизация (это как человека разложить на составные части - металлы, элементы, воду и продать за 100 баксов?), а в ином, и это связано как раз с Этим Самым - Высших Категорий Единства, Гармонии, Разума, Совершенства, Любви и т.д. , но уже и во многом в личном постижении и отношении.

То что Анатолий Вассерман доказан -- это не очень серьезно, и существенно. Больше на курьез похоже. Никто не формализовал понятие Бог, и тогда какие могут быть серьезные математические доказательство или опровержения?

***

И Бог и Параллельные Миры - это необыкновенно важно и круто, но это Наука даже не завтрашнего, а послезавтрашнего дня. А сегодня это не наука, и личный и исторический опыт некоторых серьезных и глубоких мистических традиций. И по моему на несколько голов впереди идут индуиские йога и буддизм, ведь там опыт опирается на десятки тысяч лет, по свидетельству этих традиций.

мир вам

Автор: Зинаида Тимофеевна 7.7.2011, 12:41

Цитата(Lamanchskijj @ 4.7.2011, 19:52) *
Если мир магов не постижим, то какого рожна его постигать?
То есть изводить своё время на написание маговских апокрифов? wacko.gif angry.gif unsure.gif dry.gif

"Чародеи, колдуны и маги первыми пойдут в гиену огненую" из Библии
Магия по словам В.Копперса, " Является сорняком,поразитирующим на теле религии у всех народов мира". Человеку мало верить в Единую Силу. Он хочет подчинить эту Силу себе, овладеть ею. Вспомним и шаманов, которые превращают духов в своих слуг.
В магизме скрыто присутствует та духовная тенденция, которая коренится в первородном грехе человечества- поставить себя в центре мироздания и заставить служить себе его силы.
Маг противостоит священик. Магизм привносит в религию слепую веру во всесилие ритуалов и заклятий. Магизм ждет от неба только даров. Природу он хочет поработить, в человеческом обществе он воцаряет насилие. Он парализует творческую активность и религиозный гений человека, ибо только в сознании личной ответственности и духовной свободы человек находит свое высшее призвание как образ иподобие Творца. Магические представления обладают колосальной силой и способны держать целые обществав состояниипаралича.

Автор: Легоня Фитлёв 7.7.2011, 21:18

Бог и параллельные миры это не наука далёкого будущего,это реальность прошлого,настоящего и будущего.Эта сила правила миром,правит и будет править хотим мы этого или нет.Сегодня вы живы,а завтра вас нет - а это было,есть и будет и относится к тем материям,о которых вслух не говорят.Перед этим все равны ,и последний бомж и президент,и маг и чародей - сказано приди и возьми.
Знаете,недавно услышал одну интересную мысль-суждение - в наше время прав тот,кто докажет свою правоту.Наверно и про божественное можно сегодня сказать - приди и возьми,если сможешь-оно научилось защищаться.Когда в обществе прав будет тот,кто действительно прав,тогда и небо станет ближе.

Автор: glaxer 8.7.2011, 7:45

Цитата(Легоня Фитлёв @ 7.7.2011, 22:18) *
Бог и параллельные миры это не наука далёкого будущего,это реальность прошлого,настоящего и будущего.Эта сила правила миром,правит и будет править хотим мы этого или нет.Сегодня вы живы,а завтра вас нет - а это было,есть и будет и относится к тем материям,о которых вслух не говорят.Перед этим все равны ,и последний бомж и президент,и маг и чародей - сказано приди и возьми.


наука - аналогия строгих обоснованных и адекватных знаний, на основе логики, опыта, анализа и т.д.

суеверия -- это некий континуум мнений и представлений, порожденных сумеречным сознанием.

"реальность прошлого" и настоящего в том, что людьми правит суеверие в основном, а в религиозном отношении в особенности -- на суеверии едем и суеверием погоняем....

есть надежда что будущая наука это сумеет изменить, в какой то значительной степени.

а что касается "Бога" -- здесь столько необыкновенно разных идей и представлений, и много из них поддерживаются тысячелетиями -- это ни о чем не говорит что можно было бы связать с наукой

и мое мнение -- научное (строгое и достоверно - обоснованное) знание по религиозным вопросам возможно, и реально - но только избранным -- тем кто способен самостоятельно и мыслить и имеет соответствующий личный опыт, в соц - медия (книги, видео и прочее) - это не почерпнуть. И даже не объяснить в чем проблема и загвоздка. Да и смысла нет объяснять - это не объясняют другим, а понимают самостоятельно. Мистики здесь ближе всего, но не все и далеко не всегда.


Автор: kocmonaft 11.7.2011, 14:33

Хочется продолжить тему в плане аналогичности параллельностей.
У меня есть дача(типа дача),а на этой типа даче имеется типа колодец.Типа колодец-это такая типа ямка глубиной 2-2,5 метра в которую был вставлен типа сруб,а сверху имеется типа ящик с крышкой.Типа сруб сгнил,стенки пообвалились,а вода в этой ямке обычно появляется весной и осенью.Сейчас никакой воды там уже нет.Закончилась.Хотя в июне ещё была.
Вступление получилось длинноватое...Типа вступление...,))
Так вот...В этом колодце(для простоты буду называть его просто колодцем) у меня живут лягушки.Пока была вода,я их отлавливал с помощью и посредством ведра и выпускал в большой мир,но вода закончилась,а лягушки размножились.Сейчас их там сидит штук десять разного возраста,размеров и окраски.Мне их не достать,а самим им оттуда не выбраться.
И вот,дня три назад меня посетила гениальная идея.Я решил: а пускай утопающие спасаются сами.Нашёл подходящую доску и протянул лягушкам своеобразную "руку помощи".Чтобы уменьшить угол наклона,верх доски не выставил наружу,а отпустил чуть пониже.Так чтобы я,в случае чего,мог легко достать,но...Путь к свободе получился всё-равно несколько крутым и трудным,а в самом конце ещё и своеобразный "тупик"...
Прихожу сегодня на т...на дачу и первым делом к...к колодцу и что я там вижу.На самом верху доски сидит одна-единственная лягуха.Я её,нежно так,взял и выпустил на волю...А остальные...ничего...Сидят себе внизу.
И вот о чём я в связи со всем этим подумал...Колодец-это типа лягушачий мир,такой типа рай.Этот мир для них ограничен стенками метр на метр,а где-то в самом верху что-то то голубеет и в колодце делается светло,а то чернеет,темнеет и хочется спать.А тут раз и доска.Доска,по которой,если очень постараться,можно забраться и посмотреть: а что же там такое...Наверху.Такое,типа яблоко...На яблоне...И вот одна любознательная лягушка превозмогая силу земного притяжения и используя в своих целях силу трения взбирается на самый верх,а там...Чья-то тёплая рука нежно берёт её и...лишает несчастную "лягушачьего рая"...
Живи лягушка...Прыгай...Мир большой...,))

Автор: kocmonaft 13.7.2011, 12:23

А всё-таки он существует...Коллективный лягушачий разум...Видимо,лягухи,сидящие в ямке как-то узнали,что в верхнем большом мире жизнь намного лучше и интереснее и потихоньку начали вылезать.САМИ...Внизу осталось только четыре штуки...
Самые умные,или самые хитрые?...,))

PS. Вот бы и нам... Доску и...разведчиков...,))

Автор: Зинаида Тимофеевна 13.7.2011, 13:31

Цитата(glaxer @ 8.7.2011, 11:45) *
наука - аналогия строгих обоснованных и адекватных знаний, на основе логики, опыта, анализа и т.д.

суеверия -- это некий континуум мнений и представлений, порожденных сумеречным сознанием.

"реальность прошлого" и настоящего в том, что людьми правит суеверие в основном, а в религиозном отношении в особенности -- на суеверии едем и суеверием погоняем....

есть надежда что будущая наука это сумеет изменить, в какой то значительной степени.

а что касается "Бога" -- здесь столько необыкновенно разных идей и представлений, и много из них поддерживаются тысячелетиями -- это ни о чем не говорит что можно было бы связать с наукой

и мое мнение -- научное (строгое и достоверно - обоснованное) знание по религиозным вопросам возможно, и реально - но только избранным -- тем кто способен самостоятельно и мыслить и имеет соответствующий личный опыт, в соц - медия (книги, видео и прочее) - это не почерпнуть. И даже не объяснить в чем проблема и загвоздка. Да и смысла нет объяснять - это не объясняют другим, а понимают самостоятельно. Мистики здесь ближе всего, но не все и далеко не всегда.

Вступление Евангелия от Иоанна начинается так: "Вначале было слово, и слово было у бога, и слово было Бог". Эта фраза и еще одна из этой же главы ст.14 содержит, в сущности, квинтэссенцию христианской доктрины: " И Слово стало плотью, и обитало с нами". Ясно, что "Слово" т.е. "Логос", - это Сам Иисус Христос как воплощение Бога.
Идея "Логоса" - вклад исключительно автора 4-го Евангелия.
Понятие "Логоса" принадлежит греческому философу Гераклиту, жившему в 4-5 в.в. до н.э.
Гераклит был одним из основоположников диалектики. В основе его философии лежит убеждение, что мир находится в состоянии непрерывного возникновения и уничтожения, что все течет и меняется, что источником развития и прогресса является борьба противоположностей. Но если вселенная существуетв борьбе противоположностей, то это не значит, что в ней царит хаос. Этот извечный диалектический процесс подчинен определенным правилам закономерности, которую Гераклит назвал "Логосом". Он утверждал, что все во вселенной совершается в соответствии с "Логосом", что "Логос" разумная суверенная основа всех вещей. Нечто, вроде, Вселенного Разума.
Понятие "Логоса" Мы находим так же у Платона и Аристотеля, а затем у стоиков , которые приняли Гераклитову идею "Логоса", отождествив её с Душой Мира.
Таким образом, понятие "Логоса" было в эпоху эллинизма широко распространено и в образовательных кругах Эфеса имело, вероятно, токое же хождение, как в наше время некоторые термины из области психоанализа или ядерной физики. Этой модной терминологиейи воспользовался автор 4-го Евангелия , надеясь с её помощью найти путь к умам греческой интеллегенции и обьяснить ей таким образом идею божественности Иисуса Христа.
Христианство в своей сущности противостоит культу силы. Бог ищет лишьсвободного ответа и свободного сознания в своем деле-" Познай Истину и Истина сделает тебя свободным", а Бог и есть Истина.
Религия есть познание Бога. Наука есть познание вселенной. Научность покоится на вере в то, что наука есть верховный критерий всей жизни духа, что установленному ей распорядку всё должно покоряться.
Чарлз Таунс ( создатель лазеров)определяет: "Цель науки- открыть порядок во Вселенной и благодаря этому понять суть вещей, которые мы видим вокруг себя, в том числе понять жизнь человека".
Цель религии может быть определенна как постижение и принятиецели и смысла Вселенной, а также того, каким образом мы связаны с нею. Эту высшую целесообразную силу мы и назовём Богом.
Наука создает материальную действительность. А философия и религия на томже месте духовную действительность. Философия ищет Истину, наука ищет истины. Познание Истины есть творческое осмысление Бытия.

Автор: kocmonaft 15.7.2011, 14:56

Прошу прощения,но я снова со своими лягушками...
Внизу осталась только одна,самая маленькая,лягушенция.Предпоследнюю снял с доски сегодня.Доползла почти до самого верха.Надо бы сфотографировать эту "дорогу к свободе"...,))
И вот что мне подумалось...Может быть в силу возрастной незрелости эта "малышка" пока ещё не подключена к лягушачьему коллективному разуму...Если же у человека в какой-то момент появляется индивидуальный разум(самосознание),то,вполне вероятно,для того,чтобы это индивидуальное самосознание подключилось к коллективному Разуму,его предварительно необходимо развить определённым образом.
Думаю,что видовой разум,подобный лягушачьему, можно приравнять к человеческому бессознательному.К бессознательному человечества,которое,наряду с видовыми сознаниями других животных и пр.,входит в бессознательное фауны и дальше...В бессознательное планеты Земля,являясь при этом частью материи,а значит,на уровне человеческого бессознательно,на человека распространяются законы животного мира,в том числе и материалистические законы эволюции,совместно с дарвинистским законом естественного отбора,который в отдельных видовых разумах работает на сохранение вида,а в объединённом-на сохранение, и поддержание многообразия видов.Это Материя...Бессознательное...
А что же с Разумом,Сознанием...Духом?


Автор: Moreman 16.7.2011, 5:48

kocmonaft, а как с вашей концепцией о сохранении и поддержании многообразия видов стыкуется неумолимое вымирание и сокращение числа видов, наблюдаемое миллионы лет на планете?

Автор: kocmonaft 16.7.2011, 8:34

Цитата
kocmonaft, а как с вашей концепцией о сохранении и поддержании многообразия видов стыкуется неумолимое вымирание и сокращение числа видов, наблюдаемое миллионы лет на планете?

Никакая это не концепция.Это как у чук...будем политкорректнымм...Как у одной из народностей крайнего севера России...А может и юга.Тогда не чук...В общем: Что вижу,то и пою...,))
Сокращение видов говорите...А как Вам концепция,построенная на законе сохранения органики?Какие звери проживали на нашей планете миллионы лет назад?Всё какие-то здоровенные.А сколько на это всё необходимо органики?Много...Народ(зверьё) начало мельчать,следовательно появились неиспользованные резервы,а значит появилась возможность несколько разнообразить животный мир...Теперь впишем сюда сокращение видов.Думаю,что,вполне вероятно,это как-то связано с увеличением численности человеков разумных.
Если начать сокращать человеческое поголовье,то либо количество зверья начнёт увеличиваться,либо начнут появляться какие-то новые виды.Такое вот: единство и борьба противоположностей...С одной стороны необходимо поддерживать или увеличивать поголовье,а с другой-сохранять разнообразие...Хотя...Могу и ошибаться...Не Дарвин-с...,))

Автор: Moreman 16.7.2011, 10:42

Т.е, в том, что 250 млн лет назад вымерло около 90% видов – человек виноват? А рядом с гигантами-динозаврами, кстати, существовали и маленькие живые существа, и мельчайшие...

Я довольно давно прочел в каком-то научном журнале заметку. Дословно не помню, но суть попытаюсь изложить.
Маленький рачок (название уже не помню) следующим образом защищается от врагов. В случае опасности он выпускает две струйки специальных жидкостей, по такой траектории, что струйки пересекаются в отдалении, и смешиваются. Эта смесь специальных жидкостей, в свою очередь, смешиваясь с морской водой, начинает светиться в темноте. Образуется такой маленький «светлячок» из перемешанных жидкостей, которые какое-то время не растворяются в морской воде и ярко светят. Хищник видит этого «светлячка», реагирует на него, а рачок в это время под покровом темноты убегает. Заметка ничем бы не обратила внимание, если бы автор не сделал вывод, дескать, вот какие оригинальные формы защитных механизмов появляются в природе в результате эволюции.
Я от души посмеялся.

Конечно же, это миллиарды поколений рачков экспериментировали с составом жидкостей, смешивая их между собой и с морской водой, добиваясь нужной плотности и вязкости, времени горения и яркости. С перспективой на далёкое будущее выращивали и совершенствовали внутри себя специальные органы для выработки и хранения этих жидкостей, специальные органы для меткого и сильного испускания этих жидкостей. Одним словом, это не рачки, а просто какая-то Академия наук, с сетью научно-исследовательских институтов.
Я думаю, даже РАН опростоволосилась бы, возьмись создать нечто подобное. По крайней мере, с холодным люминофором пока успехов не добились. Так что, рачки покруче наших академиков будут. И ведь как всё спланировали эти рачки, куда там плану ГОЭЛРО! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: kocmonaft 16.7.2011, 14:11

Цитата
Т.е, в том, что 250 млн лет назад вымерло около 90% видов – человек виноват? А рядом с гигантами-динозаврами, кстати, существовали и маленькие живые существа, и мельчайшие...

Я не знаю кто виноват и почему вымерло 90 % видов...Я вообще ничего не знаю...Почти ничего.Если человек верит в свои знания и знания вообще,значит он верующий? Идеалист? Верующий идеалист,считающий себя материалистом?Верующий материалист?...,))
А эволюция...К эволюции можно относить что угодно.Вот и я "приклеил" к нему регулирование численности.Может это не эволюция,а что-то другое?Может,всё что я придумал-обычная фигня на постном масле и никакого регулирования на уровне видового разума и нет,а все регулируется исключительно случайным образом?..Выживают и дают потомство только те, кому повезёт и сильнейшие. Как внутри какого-то вида,так и среди видов...Так почему же лягухи не сидят себе тихо-мирно в колодце,а лезут наверх по крутой доске,а потом ещё перепрыгивают через ограждение,причем,мне почему-то кажется,что это у них получалось не с первого раза.

Автор: Moreman 16.7.2011, 16:39

Ну, с вашими лягушками более или менее понятно. Всё же колодец, это несколько ограниченный «мир» даже для лягушек. У меня, кстати, из старого колодца жабы выползали даже по вертикальным стенкам деревянного сруба. Так что, у вас там не рекордсмены живут.
А в Южной Америке наблюдал совсем уж фантастическую картину. Коридор шириной 1,5 метра (вход в туалет), на стенках кафельная плитка. На одной из стен, прямо на кафеле, по вечерам усаживалась здоровенная лягуха, примерно на высоте человеческого роста. Видимо, лапы с присосками. Пролетает по коридору мошка, лягушка прыгает, хватает мошку на лету, и приклеивается к противоположной стенке, даже ещё чуть повыше, чем раньше. С таким громким смачным шлепком. Мой знакомый сильно напугался, когда она перед лицом у него неожиданно сиганула. А вот она людей не боялась совершенно. Кому-то из местных надоест это чудище настенное, снимет он лягушку и выбросит в траву. А на следующий вечер она опять на стенке сидит, как приклеенная. Альпинистка.
Вообще, этот освещенный коридор кого только не привлекал по ночам. Один раз пришли утром, а туда крокодил местный заполз, кайман, метра полтора длиной. Что там искал – непонятно. Лежит на кафельном полу, балдеет. Местные ребята давай его швабрами выгонять, а он не хочет уходить, еле выгнали.
Много всего интересного в мире происходит.
Так что, с лягушками в колодце более или менее понятно, чего им не сидится. А вот исследователи озера Лох-Несс очень удивились, когда на глубине 100 метров обнаружили… обыкновенную лягушку. Лягушка куда-то топала по дну, торопилась по каким-то своим неведомым лягушачьим делам. Вот она-то зачем туда забралась на такую глубину? Там ведь комарики не живут.

Автор: kocmonaft 16.7.2011, 17:39

Цитата
Лягушка куда-то топала по дну, торопилась по каким-то своим неведомым лягушачьим делам. Вот она-то зачем туда забралась на такую глубину? Там ведь комарики не живут.

Может ей на на противоположный берег нужно,а озеро-то не маленькое...Не в обход же идти?...,))

Автор: Зинаида Тимофеевна 17.7.2011, 6:46

Один ученый исследователь научил обезьяну мыть бананы, а за ученой обезъяной последовали множество других, даже живущих вдали и не общавшихся с ученой обезьяной.
Наука доказала, что, когда определенное число людей достигает определенной степени развития, развивается и весь род человеческий.
Мы не знаем, сколько людей необходимо для этого скачка,- но знаем, что это так...

Автор: Moreman 17.7.2011, 7:46

Ой, чего-то я не верю вам, Зинаида Тимофеевна. Наверное, с обезьянами и бананами всё немного не так было:
http://www.namaste.org.ua/news.php?id=3194

Да и в существование такого эффекта что-то слабо верится. Уж очень много в мире примеров, которые категорически опровергают подобные выводы.
Взять хотя бы некоторые слаборазвитые племена из южно-американских джунглей. Раньше думали, что это они ещё не развились, не вышли из дикого состояния. Однако, боле тщательное изучение показало, что, напротив, это они впали в это самое дикое состояние. Т.е., выродились в изоляции, деградировали до примитивного состояния. А были довольно развитыми племенами.
Но это ладно, изоляция всё же. А как быть с теми племенами, которые столетиями живут рядом со своими более развитыми соседями, и категорически не хотят перенимать их продвинутые способы «мытья бананов»?

Автор: Зинаида Тимофеевна 19.7.2011, 13:02

Жажда приключений и любознание гонит на вершины гор первопроходцов, пролагателей новых дорог. Иные из них не одолеют и половины подъема - сорвутся в пропасти. Другие отморозят себе руки и ноги. Многие и вовсе пропадут безвести. Но в один прекрасный день кто-то взойдет на одну из этих вершин. Он пошел на риск и теперь своей победой воздал почести тем, чья попытка не удалась, кто погиб на полдороги.
Он принял вызов, чтобы идти вперед, пролагать пути, по которым придет в мир Бог - укрепится женское начало, вновь воздвигнется столб милосердия - и Храм Мудрости вознесется в сердцах человеческих.

Автор: kocmonaft 20.7.2011, 13:03

Цитата
Он принял вызов, чтобы идти вперед, пролагать пути, по которым придет в мир Бог - укрепится женское начало, вновь воздвигнется столб милосердия - и Храм Мудрости вознесется в сердцах человеческих.

Мне кажется,что с женским началом дело обстоит несколько иначе,потому что...Если вызов принял не он,а она,то у неё в таком случае должно укрепиться мужское начало.Может всё это: мужчина и одновременно женщина,-как-то связано с согласованием работы правого(женского) и левого(мужского) полушарий головного мозга?

Автор: Garnik 21.7.2011, 3:00

Цитата(kocmonaft @ 16.7.2011, 7:11) *
Я не знаю кто виноват и почему вымерло 90 % видов...Я вообще ничего не знаю...Почти ничего.Если человек верит в свои знания и знания вообще,значит он верующий? Идеалист? Верующий идеалист,считающий себя материалистом?Верующий материалист?...,))
А эволюция...К эволюции можно относить что угодно.Вот и я "приклеил" к нему регулирование численности.Может это не эволюция,а что-то другое?Может,всё что я придумал-обычная фигня на постном масле и никакого регулирования на уровне видового разума и нет,а все регулируется исключительно случайным образом?..Выживают и дают потомство только те, кому повезёт и сильнейшие. Как внутри какого-то вида,так и среди видов...Так почему же лягухи не сидят себе тихо-мирно в колодце,а лезут наверх по крутой доске,а потом ещё перепрыгивают через ограждение,причем,мне почему-то кажется,что это у них получалось не с первого раза.

Простите мою наглость но кажется я знаю почему вымерли 90% видов... нужна была територия.зона куда начали ссылать наши бессмертные души! Изначально мы все преступники которые отбывают срок...За что не суть...Наши тела это робы выданные на этот определённй срок:просто мы не знаем когда на свободу с чистой анкетой и поэтому бережём его(тело)особенно тщательно...Многие пытаются бежать-суицид...Иногда происходят праздники как война,землятресение и тд, тоесть большая амнистия...Может смешно, может грустно ,не знаю... tongue.gif

Автор: Зинаида Тимофеевна 21.7.2011, 12:39

Цитата(kocmonaft @ 20.7.2011, 17:03) *
Мне кажется,что с женским началом дело обстоит несколько иначе,потому что...Если вызов принял не он,а она,то у неё в таком случае должно укрепиться мужское начало.Может всё это: мужчина и одновременно женщина,-как-то связано с согласованием работы правого(женского) и левого(мужского) полушарий головного мозга?

Вся проявленная Вселенная состоит из двух факторов, из первой пары противоположностей- из Духа и Материи, Мужского и Женского начал.
Дух и Материю можно назвать Отцом Мира и Матерью Мира. Лишь соединение Отца Мира, или Единого Духа, с Матерью Мира, или единой Материи дает плод, дает Сына....
О двуединстве Его активного и пластического начал говорит символ креста. Вертикаль креста воспринимается как активное творческое, Божественное начало. Горизонталь - как пассивное пластичное воспринимающее начало, как среда, в которой реализуется Божественый творческий замысел.
Наступающая эпоха есть эпоха сотрудничества с Небом и требует знания не только человеческих, но и небесных законов. Небо не знает нарушений своих Законов, они не изменны. Их знания необходимы. Познанаие небесных законов дает ответы на все основные законы бытия, сообразуясь со знаниями людей, с условиями времени и места. И сейчас мы должны повторять те же истины что были утверждены тысячелетия назад, но мир нуждается не в новых элементах, но в новых сочетаниях.

Автор: ленин28 21.7.2011, 16:36

Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 21.7.2011, 13:39) *
Вся проявленная Вселенная состоит из двух факторов, из первой пары противоположностей- из Духа и Материи, Мужского и Женского начал.
Дух и Материю можно назвать Отцом Мира и Матерью Мира. Лишь соединение Отца Мира, или Единого Духа, с Матерью Мира, или единой Материи дает плод, дает Сына....
О двуединстве Его активного и пластического начал говорит символ креста. Вертикаль креста воспринимается как активное творческое, Божественное начало. Горизонталь - как пассивное пластичное воспринимающее начало, как среда, в которой реализуется Божественый творческий замысел.
Наступающая эпоха есть эпоха сотрудничества с Небом и требует знания не только человеческих, но и небесных законов. Небо не знает нарушений своих Законов, они не изменны. Их знания необходимы. Познанаие небесных законов дает ответы на все основные законы бытия, сообразуясь со знаниями людей, с условиями времени и места. И сейчас мы должны повторять те же истины что были утверждены тысячелетия назад, но мир нуждается не в новых элементах, но в новых сочетаниях.
если я не ошибаюсь так называемый крест это изобретение римской судебно-исполнительной системы для наглядности наказания happy.gif. а можно перевести на научный(человеческий) язык понятие дух!!???небо вы имеете введу атмосферу??согласен что атмосферу как и экологию в целом нужно объективно познавать и разумно относится!!

Автор: Зинаида Тимофеевна 24.7.2011, 16:08

Духовный мир и материальный мир- два параллельных мира, которые не могут существовать один без другого. Взаимно дополняя друг друга и проникая друг в друга они создают в конце концов новую жизнь.
Дух- один из составляющих Бога и является космической энергией, которая движет и управляет материальным миром, направляя его к намеченой Богом цели через избранных для этого людей: пророков, провидцев, праведников, ясновидцев. Святой дух- особая молитвенное вдохновение рождающая мысль. Это вдохновение может возникнуть при чтении священных писаний, когда "пелена спадает с наших умов и открываются глаза нашего понимания" и мы начинаем видеть мир глазами Бога, ибо, " у мудрого глаза в голове его, а глупый ходит во тьме" Экклесиаст гл.2:14.
"Бывает нечто, о чем говорят: " смотри, вот, это новое" ; но это было уже в веках бывших прежде нас" Экклесиаст гл.1:10.
" Что было, то и теперь есть и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее" Экклесиаст гл.3:15.
В этом прошлом мы увидим свое настоящее...
Выступление политического протеста под релегиозной оболочкой, свойственно всем народам на известной стадии их развития и тогда орудие пытки и наказания, как крест приобретает духовное значение, становится священым символом.

Автор: Зинаида Тимофеевна 28.7.2011, 15:04

Цитата(Garnik @ 21.7.2011, 7:00) *
Простите мою наглость но кажется я знаю почему вымерли 90% видов... нужна была територия.зона куда начали ссылать наши бессмертные души! Изначально мы все преступники которые отбывают срок...За что не суть...Наши тела это робы выданные на этот определённй срок:просто мы не знаем когда на свободу с чистой анкетой и поэтому бережём его(тело)особенно тщательно...Многие пытаются бежать-суицид...Иногда происходят праздники как война,землятресение и тд, тоесть большая амнистия...Может смешно, может грустно ,не знаю... tongue.gif

"Рыночная экономика" - это принципиальный, религиозно-обоснованный индивидуализм, за которым стоит полный отказ от хрисианства. Это выразил в своей книге "Антихристианин" Ницше.
Конкуренция, порождаемая капитализмом, делает отношения между людьми, где "человек человеку волк". Человеческое общество попало во власть стихий темных, звериных сил природы, где "выживает сильнейший". Селекция народов по принципу скотоводцев с увереностью можно назвать мировым фашизмом, когда зло пришло в мир в маске добра. Это не демократия, когда власть народа подменена властью преступно разбогатевшего меньшинства. Семикратное "горе вам, лицимеры" произнес им через века и тысячелетия Иисус Христос.
По обьяснению протоиерея М. Польского :" числом 666" называется власть над трудом человеческим т.е. это власть, которая забирает не только богатство, но и весь твой труд, твои руки..."
" Восстал господь на Суд - и стоит чтобы судить народы. Господь вступает в Суд со старейшинами народа Своего и с князьями его: Вы опустошили виноградник; награбленное у бедных - в ваших домах. Что вы тесните народ Мой и угнетаете бедных?"
" Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю" - Исаия гл.3:13-15 ; 56:11
освобождение от оков общинных отношений, бывших в СССР, дало предпосылку для сатанизма...
Закатом коммунизма отправлено в могилу всеобьемлющее прогрессивное представление о мире. Из тени ядерных арсеналов и лаборатории беспардонно, как сорняк на нас надвигается новый жуткий призрак неодарвинизма, когда борьба видов больше не диктуется уже неумолимыми, но в чем-то все же разумными законами природы, а становится объектом игр ослепленных, безбожных ученых. На свалках отходов западного мира, четко прорисовывается гибель рода человеческого.




Автор: Garnik 28.7.2011, 22:47

Цитата(Зинаида Тимофеевна @ 28.7.2011, 8:04) *
По обьяснению протоиерея М. Польского :" числом 666" называется власть над трудом человеческим т.е. это власть, которая забирает не только богатство, но и весь твой труд, твои руки..."
" Восстал господь на Суд - и стоит чтобы судить народы. Господь вступает в Суд со старейшинами народа Своего и с князьями его: Вы опустошили виноградник; награбленное у бедных - в ваших домах. Что вы тесните народ Мой и угнетаете бедных?"
" Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю" - Исаия гл.3:13-15 ; 56:11

Немного растерялся...Может надо понимать это как подозренние в моей гордыне?Или ещё хуже служению сатане!?

Автор: Socrat-2011 29.7.2011, 0:45

Размышляя о Боге и мирах, Человек должен обратить внимание на свои уникальные возможности и на то, как эти возможности используются другими, а так же и на то, как ведется управление его сознанием, образом мыслей, желаний и миром в котором он живет. Ученые ушли очень далеко, а мы (простые граждане) безнадежно отстали и пребываем в "плену собственных иллюзий и средневековых догм". Сколько же будет длиться этот сон?.
Рекомендую посмотреть фильм: Зов бездны, показанный на 1 канале ОРТ в 2009 году.
http://www.youtube.com/watch?v=U9lN_fuLfdQ&feature=BFa&list=PL44C150B8C5E69883&index=1

Автор: Зинаида Тимофеевна 30.7.2011, 12:31

Цитата(Garnik @ 29.7.2011, 2:47) *
Немного растерялся...Может надо понимать это как подозренние в моей гордыне?Или ещё хуже служению сатане!?

Смысл жизни- познание. Экклесиаст гл.1:13
Когда жизнь теряет этот смысл, то остается только ожидание смерти и вечное в ней блаженство. Человек смертен, но мысль человеческая можетбыть бессмертной...
Библ. мудрец Экклесиаст сказал: " Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." гл.9:10 Каждая война это свидетельство о грехе человечества...
Если целью человека становится обогащение любой ценой, то это служение сатане, ибо "корень всех зол есть сребролюбие".

Автор: Зинаида Тимофеевна 30.7.2011, 12:37

Цитата(Socrat-2011 @ 29.7.2011, 4:45) *
Размышляя о Боге и мирах, Человек должен обратить внимание на свои уникальные возможности и на то, как эти возможности используются другими, а так же и на то, как ведется управление его сознанием, образом мыслей, желаний и миром в котором он живет. Ученые ушли очень далеко, а мы (простые граждане) безнадежно отстали и пребываем в "плену собственных иллюзий и средневековых догм". Сколько же будет длиться этот сон?.
Рекомендую посмотреть фильм: Зов бездны, показанный на 1 канале ОРТ в 2009 году.
http://www.youtube.com/watch?v=U9lN_fuLfdQ&feature=BFa&list=PL44C150B8C5E69883&index=1

Если трезво взглянуть на мир, то мир погружается в новое средневековье.
Наука об обществе катастрофически дегродирует и остается только "естественный отбор" это не иллюзия...
Народы оторваные от реальной жизни своим равнодушием ко всему происходящему погружены в глубокую спячку. Чехов назвал равнодушие -смертью.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)