Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ РОССИЯ И МИР _ Домодедово 24.01.2011г.
Автор: Олег Александрович 24.1.2011, 19:26
Автор: Олег Александрович 24.1.2011, 20:13
Реакция:
Мощность бомбы в Домодедово составляла 7 кг тротила, 3 выходцев с Кавказа объявлены в розыск
17:43
По подозрению в причастности к подготовке теракта в "Домодедово" в розыск объявлено трое мужчин, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
"По оперативной информации, в подготовке взрыва могли участвовать трое мужчин, которые некоторое время проживали на территории столичного региона. Сейчас они объявлены в розыск", - отметил собеседник агентства.
Он отметил также, что по предварительной информации, мощность взрывного устройства, сработавшего в аэропорту "Домодедово" была не меньше 7 кг в тротиловом эквиваленте".
Он отметил, что подозреваемые, по оперативным данным, уроженцы Северного Кавказа, являются членами НВФ и имели связи с двумя женщинами, одна из которых подорвалась 31 декабря 2010 года на территории стрелково-стендового клуба в Юго-восточном округе Москвы, а вторая позже была задержана в Волгограде.
"Не исключено, что в "Домодедово" взорвался один из этих троих", - сказал собеседник агентства.
"Интерфакс" в настоящее время не располагает официальным подтверждением данной информации.
Ранее источник в правоохранительных органах сообщил "Интерфаксу", что в Волгограде задержана уроженка Чечни, которая может быть причастна к подготовке взрыва в Москве.
"Задержана 24-летняя уроженка Чеченской республики, подозреваемая в причастности к незаконному обороту взрывчатых веществ", - сказал источник 6 января.
Он пояснил, что задержанная, которая будет перевезена в Москву, может быть причастна к подготовке к совершению взрыва в столице.
http://www.interfax.com.ua/rus/main/59094/
Автор: MMM 24.1.2011, 22:11
7 кг тротила примерно соответствует мощности 6-дюймового (152 мм) фугасного снаряда.
Автор: Ярослав 24.1.2011, 22:25
Интересно ктож это сделал то?
Автор: Олег Александрович 24.1.2011, 23:06
Снаружи у здания никаких повреждений. При 7кг как то странно...
Автор: Олег Александрович 24.1.2011, 23:26
Из твиттера:
mila_ja_mila RT @onlinekpru: На выходе из Домодедово стоят люди с табличками "Бесплатно до метро". #domodedovo http://bit.ly/hLgmO4
half a minute ago via web
Автор: Олег Александрович 24.1.2011, 23:29
http://www.radikal.ru
Автор: Олег Александрович 24.1.2011, 23:38
При изучении видио-материалов временного интервала теракта в аэропорту Домодедово, сотрудниками правоохранительных органов установлено, что одна из видеокамер, установленных в зале прибытия, зафиксировала тот момент, когда террорист-смертник привел в действие СВУ, начиненное поражающими элементами.
Как заявили ЭБ в силовых структурах, - "Не исключено, что последующая обработка полученных материалов позволит установить личность исламского террориста".
http://www.ekonbez.ru/news/cat/9633
Автор: Олег Александрович 24.1.2011, 23:43
"Судя по тому, что на месте взрыва нет воронки, можно предположить, что самодельное взрывное устройство было закреплено на поясе. Это говорит о том, что взрыв произвел террорист-смертник", - сказал Маркин.
http://kavkaz-news.info/portal/cnid_138632/alias__Caucasus-Info/lang__en/tabid__2434/default.aspx
Автор: Олег Александрович 24.1.2011, 23:47
По состоянию на 20.00 мск
В результате взрыва погибли 34 человека, в лечебные учреждения Москвы и Московской области госпитализированы 74 человека, 94 пострадавшим помощь оказана амбулаторно.
На телефон "горячей линии" ЦЭПП МЧС России поступило 142 звонка.
http://www.mchs.gov.ru/emergency/detail.php?ID=200271&
Автор: Соло 24.1.2011, 23:52
Лично я ни в каких исламских террористов не верю. Для этого дела должна быть сильная мотивация, железная идея. А ее что-то не слышно и не видно.
Если следователь главному правилу сыщиков - ищи, кому выгодно, то приходишь к очень неприятным выводам....
Автор: Олег Александрович 24.1.2011, 23:55
Если следователь главному правилу сыщиков - ищи, кому выгодно, то приходишь к очень неприятным выводам....
А именно?
Автор: Олег Александрович 24.1.2011, 23:58
А Вы когда-нибудь с "чупа-чупсами" общались? Идея у них как раз железная...
Автор: Ярослав 25.1.2011, 0:35
Если следователь главному правилу сыщиков - ищи, кому выгодно, то приходишь к очень неприятным выводам..
Странно что никто на себя ответственности не берет, ведь в этом и смысл терроризма, по крайне мере такого так точно. А тут какая то непонятность происходит....
Автор: Олег Александрович 25.1.2011, 1:10
ИМХО, совсем не обязательно...
Автор: Tapa 25.1.2011, 1:20
Если следователь главному правилу сыщиков - ищи, кому выгодно, то приходишь к очень неприятным выводам....
Соло, Вы вообще ни в каких исламских террористов не верите или только в данном случае?
Если первое, то это полное незнание действительности. В мире и стране есть исламисты, причём с сильной мотивацией на террор. Иначе исламистского террора просто бы не было. А он есть.
По конкретному же случаю пока вообще ничего сказать нельзя - фактов-то нет. В первые часы по телеку всегда что-то лихорадочно бормочут (по принципу "лишь бы говорить"). И это "что-то" ничего не отражает. Конечно, режет ухо, когда неизвестно с какого ляду некто брякает про "личность исламского террориста". Однако потом, скорее всего, окажется, что это действительно так. И это будет правдой. Хотя, возможно, и не полной. Процессы в Кабардино-Балкарии (и в целом на Кавказе) движутся сейчас, увы, к активной фазе, и нет ничего странного (как ни ужасно это звучит) в том, что они будут сопровождаться терактами. Или Вам легче представить в роли смертников футбольных фанатов? А выгодно это всегда не кому-то одному.
Можете глянуть, кстати - на сайте есть кургиняновский разбор предыдущего московского "эксцесса" (взрывы в метро). Там, как помню, три доклада из четырёх, очень подробно рассмотрена ситуация. "Страстной понедельник".
Автор: Tapa 25.1.2011, 1:23
Посмотри, сколько раз НЕ брали. Или брали, потом отказывались, потом снова брали... Мы давно в "неклассическом мире".
Автор: Олег Александрович 25.1.2011, 1:25
Смотрю новости по Евроньюс, говорят что ВУ было от 2 до 5кг в тротиловом эквиваленте. Захожу на их сайт (http://ru.euronews.net/2011/01/24/at-least-10-dead-in-moscow-airport-blast/) написано от 5 до 10кг...
Блин, и у них "девочка"...
Автор: Вячеслав. 25.1.2011, 1:33
=
Автор: Вячеслав. 25.1.2011, 1:37
Не покидает мысль о том, что Манежная и Домодедово - звенья одной цепи.
После Манежной, которая для кавказцев закончилась без жертв, очень нужны были провоцирующие акции, но уже не с одним убитым, а по-крупному. Ответственность на себя может никто и не взять, так чтобы в общественном сознании она перекладывалась на ВСЕХ кавказцев. Короче - скорее всего, это акция по нагнетанию напряженности, призванная повысить градус межнациональной розни до крупных стычек с большим числом жертв. Если все пойдет по этому сценарию, и коренное население удастся "развести на ответку", то все пойдет вразнос, и никакой ОМОН уже не поможет.
Теракты были и раньше, и покрупнее. Только раньше они как-то приводили к СПЛОЧЕНИЮ людей вокруг государства, все видели в государстве защиту. Сейчас, после Кондопоги и Манежной, кое-что изменилось (или нет?).
Автор: john king 25.1.2011, 2:12
Международный аэропорт Домодедово является образцом безопасности, считает заместитель министра МВД России
11.02.2004
Домодедово представляет собой базовый образец безопасности, опыт которого можно тиражировать на территории Российской Федерации, а сам аэропорт можно использовать в качестве учебной базы. Об этом было сказано в среду в ходе проведения брифинга заместителя министра МВД РФ Александра Чекалина по вопросу "Обеспечение безопасности на воздушном транспорте и миграционный контроль". Отмечалось также, что авиационная безопасность в аэропорту Домодедово - это эталон, который будет использоваться в дальнейшем в нашей работе.
В мероприятии, в котором приняли участие руководители органов внутренних дел на транспорте и председатель Совета директоров Группы ИСТ ЛАЙН, управляющей компании аэропорта Домодедово, Дмитрий Каменщик, были продемонстрированы возможности правоохранительных служб аэропорта Домодедово. В частности, были показаны работа миграционного контроля, кинологической службы. Представителям СМИ была продемонстрирована совместная работа силовых структур аэропорта и службы безопасности Домодедово во внештатных ситуациях.
Особый интерес у журналистов вызвало посещение дежурной части оперативного штаба аэропорта Домодедово, созданной для оперативного реагирования на внештатные ситуации и чрезвычайные происшествия, а также для тесного взаимодействия по вопросам поддержания порядка с правоохранительными органами, работающими в аэропорту Домодедово.
В ходе брифинга заместитель министра МВД РФ Александр Чекалин высоко оценил систему безопасности Международного аэропорта Домодедов. По его словам, "можно на 100 процентов сказать, что пассажиры Домодедово защищены от терактов".
http://domodedovo.ru/ru/main/news/press_rel/?ID=185
Автор: Ratan 25.1.2011, 7:48
Президент выглядел весьма растерянным, сказать ничего не мог, дежурные распоряжения и без него можно сделать. Самое скверно, что ни он, ни власть в целом ничего объединительного сказать не могут, а нужно "объединительное " ко всем, включая северный кавказ. А власть как бы сама по себе "мочит" там кого-то, и те, кого мочат, обращают энергию не на власть как таковую, но на русскую россию, мстят Москве как символу России. Понятно, что за исполнителями стоят игроки, но наша власть ничего не может ответить ни игрокам, с которыми обнимается, ни своему народу, который для нее статист во всем происходящем.
Автор: calina 25.1.2011, 9:30
По президенту!Расстерянность?Да нет,всё гораздо хуже.царёк постоянно абстрагируется от проблем.прикрывается "я сказал,я дал поручения,я указал!".Он снимает с себя ответственность ЗА ВСЁ!Идеология его правления-все кругом дураки и бездельники,несмотря на "правильные указы".
Это теракт-прямой вызов государству,именно государству,то есть и нам гражданам!
Сегодня выгодно валить всё на Путина,на правление в течении десяти лет и не пытаться разобраться откуда растут ноги.Не защищаю Путина,а говорю о подмене понятий.Вбрасывается идея за развал государства и власти на одного человека!Аналогия с Берией и Сталиным приходит сама по себе.Как -бы до Сталина не было 1917 года и правления "большевиков".Как бы до Путина,до 2003 года не было развала спецуры,милиции !
Кому выгодно это?Да всем!Вся "оппозиция" и либеры и коммунисты подняли вой!выгодно в том числе медведу и группировке вокруг него.
царёк свалил всю вину на менеджмент аэропорта.то есть никакой личной ответственности как руководителя государства!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: М.Ю. Маркин 25.1.2011, 11:07
После Манежной, которая для кавказцев закончилась без жертв, очень нужны были провоцирующие акции, но уже не с одним убитым, а по-крупному. Ответственность на себя может никто и не взять, так чтобы в общественном сознании она перекладывалась на ВСЕХ кавказцев. Короче - скорее всего, это акция по нагнетанию напряженности, призванная повысить градус межнациональной розни до крупных стычек с большим числом жертв. Если все пойдет по этому сценарию, и коренное население удастся "развести на ответку", то все пойдет вразнос, и никакой ОМОН уже не поможет.
Теракты были и раньше, и покрупнее. Только раньше они как-то приводили к СПЛОЧЕНИЮ людей вокруг государства, все видели в государстве защиту. Сейчас, после Кондопоги и Манежной, кое-что изменилось (или нет?).
Если это и так, то место теракта выбрано крайне неудачно. Жертвами теракта, в любом случае оказались россияне принадлежащие как минимум к "среднему классу" и иностранцы. То есть, не смотря на многочисленные жертвы этот теракт вряд ли будет такой же резонансный как прошлогодний теракт в метро, потому что данная категория пострадавших граждан и их родственников, вполне довольна существующим положением дел - то есть относится к тем 5-10% населения России, которых, мягко говоря, недолюбливает все остальное население. Так что массовых акций протеста с выходом на площади от них ждать не приходится. Политические последствия этого теракта - создание негативного имиджа для существующей власти. Честно говоря, даже не могу представить зачем он понадобился вообще. Событием которое могло бы немедленно взорвать общество был бы скорее теракт жертвами которого стали бы дети (как в Беслане), но в центре Москвы, или открытое массовое убийство в областях граничащих с больши Кавказом, где местное население и так наэлектризовано до предела. Людей, конечно, жалко, но мотива совершения теракта, увы не усматривается.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Олег Александрович 25.1.2011, 11:16
Друзья, ваша ненависть к высшему руководству понятна. Только не нужно ради нее (ненависти) жертвовать объективностью, зачем уподобляться либероидам???
Автор: Олег Александрович 25.1.2011, 11:47
Террористов в аэропорту Домодедово, по предварительным данным, было двое, оба погибли при взрыве, который произошел самопроизвольно при открывании сумки, сообщил РИА Новости во вторник источник в силовых структурах.
«Взрыв произошел в тот момент, когда предполагаемая женщина-террористка открыла сумку. Террористку сопровождал мужчина, он находился рядом и ему взрывом оторвало голову», — рассказал собеседник агентства.
Сейчас устанавливаются личности подозреваемых.
«Не исключено, что террористы хотели оставить взрывное устройство в зале, а подрыв произошел самопроизвольно, или же был произведен дистанционным пультом с расстояния, хотя пока элементов, свидетельствующих об этом, не найдено», — заметил источник.
«Таким образом, теракт был совершен по классической схеме, которую использую террористы — выходцы с Северного Кавказа. Аналогичным путем были устроены взрывы на “Рижской”, другие взрывы в московском метро, когда террористов сопровождали боевики», — сказал источник в силовых структурах.
Есть также данные, что террористов привез в аэропорт сообщник, который ждал их в машине на одной из стоянок. Сейчас изучается вся документация парковок, записи камер видеонаблюдения.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5186409/?frommail=1
Автор: Олег Александрович 25.1.2011, 11:58
http://news.mail.ru/incident/5185157/?frommail=1 момента взрыва.
Автор: Соло 25.1.2011, 12:07
В данном случае. И вообще, касательно всех случаев в России.
Исламский терроризм не на пустом месте вырос. Террор - это всего лишь один из способов борьбы. Борьбы за что? Вот в этом-то весь вопрос. Исламский террор против политики США - это я понимаю, здесь есть смысл, есть идея, есть цель. Но исламский террор против России - имхо, наивная сказка. Здесь нет цели. Или, по крайней мере, если она и есть, то нам о ней СМИ не говорят, ее тщательно прячут от нас. Воникает вопрос - кто? зачем?
Или Вам легче представить в роли смертников футбольных фанатов? А выгодно это всегда не кому-то одному.
Тара, есть такая вещь как провокация, и она может быть хорошо организована, вплоть до полной иммитации якобы некоей идеи, типа того же исламского терроризма. Можно найти и лиц кавказкой национальности, можно их и заставить (уговорить, убедить, развести, использовать в темную) и т.п. Но факт остается фактом - процессов нет. Я имею в виду процессы внутри народа. Там все тихо и спокойно. Иное дело, что кому-то очень не хочется, чтобы было тихо и спокойно, и они во всю пытаются разжечь межнациональный и межрелигиозный пожар внутри народов России, в данном случае на Кавказе. И опыт начала перестройки прекрасно показывает откуда дует ветер. Без серьезной заинтересованности в этом центральной российской власти такую штуку не провернуть.
Спасибо, гляну. Будет интересно узнать мнение СЕК на данный вопрос.
Автор: Соло 25.1.2011, 12:11
Просматривается мотив. И именно у власти. Вспомните итоги голосования по Суду времени. Кредит доверия этой власти близок к нулю. Гнев народа нужно направить в другое русло. имхо
Автор: Соло 25.1.2011, 12:25
Оказывается, не я одна так думаю : http://forum-msk.org/material/news/5337403.html
Автор: Tapa 25.1.2011, 12:51
Соло, ТАК - после всего, что было сказано по поводу чуть не прямого участия Путина во взрыве домов в Москве - думают очень многие. Это совсем неудивительно. Мне, скажем, удивительнее другое. Что в предложенной Вами реплике А.Баранова (который известен и политическим позиционированием, и склонностью к экстремальным заявлениям) НЕТ того смысла, на который намекает заголовок. Если читать, что под ним. Под ним же общие слова, сколь государство нехорошо, и как оно ни о чём не заботится. Жидковато... И этот нюанс как раз симптоматичен. А то, что по мнению мск.ру Карфаген должен быть разрушен - так это мы давно знаем.
Автор: pamir 25.1.2011, 13:04
Так можно что угодно придумать.
Например, взрыв выгоден несогласным, чтобы повесив его на Путина,добиваться его отставки.
Взрыв выгоден Путину, чтобы показать недееспособность Медведева, убрать его с политической арены.
Взрыв выгоден конкурентам Довомедово, чтобы убить имидж аэропорта и перетянуть к себе авиарейсы.
Взрыв выгоден....
И т.д.
Автор: Tapa 25.1.2011, 13:16
Нет, серьёзно. Теракты серьёзная "составляющая" нашей политической и вообще жизни. И люди погибли. Досужие разговоры с перемыванием косточек власти тут не очень уместны. Очень желательно, чтобы хоть как-то народ разбирался в происходящем. Потому что одна из важнейших целей террористической деятельности - организация и перекачивание общественного недовольства в нужное субъекту русло. И сделать это тем легче, чем более падка общественность на подкидываемые ей ответы. И чем менее критично устроено сознание. Поэтому Кургинян, много лет ведя анализ ситуации, предоставляет его ОБЩЕСТВУ. На это заточена деятельность Центра. Политический мониторинг и анализ и свободный доступ к ним ВСЕХ. Причём не к результатам, а к методу. К тому пути, который должна проходить мысль человека, столкнувшегося с множественной информацией. Подробно и обстоятельно. На сайте масса материалов лежит, а "антитеррор" - чуть не основное направление профессиональной деятельности аналитиков ЭТЦ.
Думаю, те, кто давно следят за сайтом, с большинством материалов знакомо. А вот пришедшим на форум после "Суда времени" рекомендую вылезти за пределы форума - на сайт.
Автор: calina 25.1.2011, 13:24
В вашей интерпритации как раз и кроется,ну или лежит на поверхности мотивация.
Такое впечатление,что этого ждали.Вся пресса напряглась и хлынули потоки грязи на власть.Но на КАКУЮ ВЛАСТЬ!?
Если говорить о ВЛАСТИ,не о личностях,тогда надо и говорить о структуре всего сообщества чинуш.Развале и моральном упадке силовиков.О насаждаемой идеологии,где мы все ничего не стоим в глазах этих структур.
Может не все в курсе.Так для справки.На последней сессии ООН Саакашвили объявил о создании содружества "Северный Кавказ" наподобие ЕС.Столица уже объявлена и это как вы догодались Тбилиси.Госдеп США нисколько не смущаясь спонсирует этот проект.Теле-радио канал "Кавказ",представительство в ЕС "народов северного Кавказа".
Это не в качестве версии,так для общей инфы.
Автор: Ярослав 25.1.2011, 13:30
Это и напрягает...вот смотрите,основная цель террора какая? Добиться этим террором чего то, т.е. если мы говорим о том , что это сделали чеченцы, их задача: добиться вывода федеральных сил из Чечни и установить там снова свои порядки, так? Так. Вот они и должны взять ответственность и выдать на гора что то типа: "Немедленно давите на свои власти, чтобы они вывели оттуда военных, а иначе мы будем взрывать вас и дальше". Народ должен испугаться и потребовать вывода войск и отделения Чечни. Ну это как бы на бумаге. В этом и смысл такого террора, напугать народ, чтобы он давил на власть. А тут получается какая то глупость, ответственность никто не берет, значит и смысл у теракта непонятный.
Тут приходит мысль о том. что кому то может быть выгодна общая напряженность в Москве. Но кому? Чеченцам? Наоборот, им выгодно чтоб бомбы рвались в Дагестане и остальном кавказе, а в Мск все было тихо и спокойно. Тогда тут, расслабившийся народ, не возжелает жестких мер в ущерб себе , и скорее всего согласится на очередной развал РФ. А вот если у нас тут нестабильность, постоянно что то взрывается, то перепуганный народ вполне себе может согласиться на ЛЮБЫЕ меры , на ЛЮБОЕ закручивание гаек для того, чтобы остановить взрывы. А разве усиление центральной власти выгодно террористам?
Автор: М.Ю. Маркин 25.1.2011, 13:31
В том то и дело, что этот теракт НИКОМУ не выгоден.
1. Власти - показывает беспомощность противодействия терроризму и не способность защетить даже средний класс (не говоря уже об остальных 90% населения). Использовать как предлог "акрутить гайки" невозможно по причине полного развала аппарата насилия (милиция, армия).
2. Кавказцам - усиливает антикавказские настроения в обществе, что может плохо закончится.
3. Опозиции - ее слишком много, к тому же ни одна из парламентских партий не имеет четкого плана действий. А внесистемники считаются (и правильно) основными виновниками развала страны в 90-е годы. Возможность чуть больше критиковать власти и получить на 1-2% голосов избирателей больше не рассматриваю принципиально из-за очевидной нелепости.
4. Националистам - представители среднего класса не те граждане которые вызывают уважение в среде националистов, поскольку являются комформистами. Из-за них никто на площадь не выйдет.
6. Внешними врагами (ЦРУ и т.д.) - не тот общественный резонанс, что может привести к хаосу и развалу России на мелкие государства. Скорее, больше повод для объединения для защиты своей жизни.
В упор не вижу кому это может быть выгодно.
Автор: Соло 25.1.2011, 13:39
Баранов не файн, это само собой. И в оценке всей статьи я с вами согласна. Важна мысль. которая вынесена была в заголовок. Я только об этом. На просторах интернета многие так говорят и даже вне зависимости от взрывов в Москве и Путине. Просто следуя той самой заповеди - ищи, кому выгодно. На 100% это выгодно нашей власти. А вот исламистам - не факт.
Автор: М.Ю. Маркин 25.1.2011, 13:56
Да НЕ ВЫГОДНО это власти ни при каких условиях! Беспомощность властей продемонстрированные в борьбе с терроризмом - следствие развала правоохраны, армии и других силовых ведомств, куда сейчас идут служить в основном что бы "зарабатывать". Сильные силовики смертельно опасны для нынешних властей. Поэтому пользуются тем что есть, но других, у них нет и быть не может. Терроризм как массовое явление вообще возможен только в демократических государствах. Случаи терроризма в тоталитарных государствах так же редки, как и вспышки эпидемии чумы. В одночасье сделать из России вновь тоталитарное государство не получится в связи с необходимостью возрождения институтов тотального подавления и национальной идеи ради которой граждане приняли бы подавление своих еще оставшихся свобод государством. Иными словами "закрутить гайки" у власти не просто не получится, но приведет к обратному эффекту, вплоть до смены самой власти.
И опять таки, получается что этот теракт НЕ ВЫГОДЕН НИКОМУ. Сразу же возникает вопрос - ЗАЧЕМ?
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: calina 25.1.2011, 14:10
И опять таки, получается что этот теракт НЕ ВЫГОДЕН НИКОМУ. Сразу же возникает вопрос - ЗАЧЕМ?
С уважением. М.Ю. Маркин.
Согласен по поводу абсурдности выгоды теракта для власти.В прошлом году беседовал с одним большим чином из спецуры по поводу теракта в метро.Его ответ прозвучал довольно ясно-теракт был показателем слабости власти,развала единства в группировке на верху.
Сам вброс" камня раздора" ввиде теракта выгоден многим,в том числе и внесистемной оппозиции.Желающих прорваться к кормушке много.
Рискну предположить выводы комиссии по расследованию.Будет объявлено о психически нездоровом человеке-террористе,о группировке террористов\скорее экстремистов на подобие Лимончиков\ решившей показать "кузькину мать" властям и использовавшей этого психа в качестве бомбы.
За всем стоит серьёзный игрок,неважна его принадлежность к какой-то политической линии, внешней или внутренней.Задача создать хаос и затем в управлять в этом хаосе."Наловить своей рыбки в мутной воде".
Выборы не за горами,ситуацию можно всегда использовать в нужном напрвление,главное её правильно создать.
Автор: Tapa 25.1.2011, 14:42
Я обратила внимание на один новый штрих при освещении этого теракта. По ВГТРК была продемонстрирована видеозапись места трагедии - с довольно длительным и подробным показом тел и т.д. Это вообще за гранью нормы в освещении таких событий. Не только нарушение этических моментов (по отношению к родственникам, скажем), это хуже. И в мире запрещено.
Автор: мксм_кммрр 25.1.2011, 15:10
Тара, а Вы знаете, я обратил внимание, что всё-таки определенные уроки в осещении были сделаны. По сравнению с взывами в метро. Той вакханалии в оценках, комментариях, журналистов, силовиков, транспортников, властных представителей нет. Да и решительно отличается картинка, поведение журналистов, материалы подаваемые.в эфир. Хотя Вы правы, такой акцентированный показ жертв - запределами всего. Да и признаться я сужу по картинке только по ОРТ и Russia Today, так что могу быть и не прав. Кстати, по сравнению с прошлым террактом, как мне кажется и скай, и франс24, и снн, все они и включились на удивление быстрее, и были интенсивнее в освещени и комментариях, чем п прошлый раз, медведев в первой строке. По моим субъективным первичным ощущениям.
Автор: Олег Александрович 25.1.2011, 15:34
Насколько я могу судить, все мировые каналы показывают одну и ту же картинку о Домодедово.
Автор: konb 25.1.2011, 15:56
Здесь в Европах тоже вовсю это видео крутят. Я, грешным делом, думал, что это они тут так русскую кровушку смакуют. Но раз и российские каналы туда же, то это обвинение снимаем, и навешиваем одно на всех (и наших, и ненаших). Показ этого дела -- это такая игра на террористов, что дальше некуда. Из той же оперы, что "я слушаю тебя, Шамиль Басаев". Единичный акт террора направлен на общественный резонанс; их цель не "убить как можно больше народу", а "напугать как можно больше народу". Это идеально достигается широким освещением подробностей теракта, да ещё и с видеозаписью.
Автор: Соло 25.1.2011, 15:57
А вы обратили внимание на радостные голоса корреспондентов и всякого рода журналистов, комментирующих эти события? Я давно примечаю подобный стиль изложения всех трагических событий последнего времени.
Это уже не просто нарушение этики, это вообще за гранью фола, имхо.
Автор: Олег Александрович 25.1.2011, 15:57
ИМХО, не понимаю как вообще можно читать этот ресурс и тем более на него полагаться...
Автор: Tapa 25.1.2011, 16:03
Я видела в инете ссылку на ВГТРК (м.б. это Вести-24?). Если показывают в мире, то им-то что, коли мы даём? Своё они в аналогичных случаях не показывают. Террор живёт реакцией - вниманием к себе, смакованием, паникой. И дериватами от всего этого.
Автор: Tapa 25.1.2011, 16:22
Это уже не просто нарушение этики, это вообще за гранью фола, имхо.
Тут ещё вчера на сайте "Нью Таймс" красовался ярким аншлагом призыв к очевидцам за деньги (ДЕНЬГИ были крупно выделены) предоставить видеозаписи события. Ну чисто стервятники.
Автор: Соло 25.1.2011, 16:50
Да нет, это бизнес, просто бизнес - тот самый, во всей своей красе, который нам расписывали и расписывают хохломой либероиды и свободолюбцы.
Автор: Maja 25.1.2011, 16:57
Удивляет масштаб начавшейся сразу после теракта грызни - по радио вопят о взятках, чиновниках, продажных гэбистах... Власти решили убиться, но все свалить на руководство Домодедово. Тоже мне, нашли крайнего. Уже подробно рассказали про все международные крупные аэропорты - только в Израиле существует относительный порядок и безопасность. Но главное, что обсуждать серьезные версии ни времени, ни сил, ни желания ни у кого нет. А именно отсутствие внятного врага рождает монстров - не зря же Соло говорит, что про исламистов в России не рассказывают... А рассказывают про националистов, про чиновников... И гражданское общество у нас, видимо, появится в виде организации помощи пострадавшим во время теракта.
Автор: М.Ю. Маркин 25.1.2011, 17:16
Сам вброс" камня раздора" ввиде теракта выгоден многим,в том числе и внесистемной оппозиции.Желающих прорваться к кормушке много.
Рискну предположить выводы комиссии по расследованию.Будет объявлено о психически нездоровом человеке-террористе,о группировке террористов\скорее экстремистов на подобие Лимончиков\ решившей показать "кузькину мать" властям и использовавшей этого психа в качестве бомбы.
За всем стоит серьёзный игрок,неважна его принадлежность к какой-то политической линии, внешней или внутренней.Задача создать хаос и затем в управлять в этом хаосе."Наловить своей рыбки в мутной воде".
Выборы не за горами,ситуацию можно всегда использовать в нужном напрвление,главное её правильно создать.
В том-то все и дело. Слабость власти и так известна практически каждому гражданину РФ. Само место и объект террористического нападения не предусматривает большого общественного резонанса. Ну взорвали бомбу. Погибло и ранено определенное количество людей, которых большинство народа НЕ СЧИТАЮТ СВОИМИ ЛЮДЬМИ, а при случае и сами с огромным удовольствием закатали бы в асфальт. То есть погибли в основном те, кто в случае стихийного восстания народа и так оказался бы жертвой. С какой стати простым гражданам, которые еле-еле сводят концы с концами особо печалиться о погибших? Отдых за границей для большинства граждан это примерно годовой бюджет семьи, если при этом еще ничего и не есть. Серьезный игрок если бы и планировал резонансный теракт (а терорист-смертник всегда товар штучный), то объектом выбрал бы детский сад, школу (другое учебное заведение), больницу, церковь, то же метро. А если и аэропорт, то не международный а внутренний - Внуково. Пассажиры которого в основном состоят из обычных граждан, а не "среднего клаасса". Обсуждение выноса тела Ленина из мавзолея и то имеет больший резонанс чем этот теракт. Так что половить "рыбку в мутной воде" не получится - вода не достаточно мутная. То что ВСЯ оппозиция вне всякого сомнения воспользуется возможностью покритиковать власть перед выборами, это к бабке не ходи. Но максимум чего они смогут реально добиться 1-2% голосов на всех. Поэтому вообще не понятно, кому и зачем понадобился этот "убогий" теракт, который ни одной из возможных поставленных целей не достигает. Единственный вариант, который мне приходит в голову - хотели убить кого-то конкретного вне зависимости от "попутных" жертв.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: calina 25.1.2011, 17:38
С уважением. М.Ю. Маркин.
Уже о конкректном и адресном взрыве вбрасывается в СМИ. Если эту тему" разовьют" и дальше,значит будет назначен псих-одиночка. Западные СМИ тоже развивают эту темку.Можно так же предположить и "пробе резонанса".Вы зря исключаете продолжение,в шахматах тоже не ферзь первый ходит.
Автор: Paix 25.1.2011, 18:08
Однако поддерживать развал страны во имя избавления от "зверей" (чеченцев и пр.) будут не простые гражданы, а именно "табун" (термин С.Е.), так увлекательно ездящий за рубеж. Если не удается раскачать народ на фашизм - надо раскачать "табун" на оранжевое настроение.
Автор: М.Ю. Маркин 25.1.2011, 18:09
"Проба резонанса"? Убийство одного спартаковского болельщика дало гораздо больший политический резонанс чем этот "теракт". Если и будет развиваться тема "психа - одиночки", то только ввиду явной ошибочности выбранного объекта для атаки. Впрочем, в официальной версии пока что речь идет о группе лиц кавказской (азиатской, арабской) наружности которые разыскиваются по данному делу. А не об одном психе. Кстати, со стороны националистов никакой реакции по этому теракту не просматривается вообще. Только что заходил на сайт АПН - там даже информации о теракте нет. То есть, националистам не интересно вообще какой национальности был смертник и лица его сопровождавшие. А на счет шахмат, так первые ходы были сдеоланы не вчера. Если рассуждать в этом ключе, то это скорее относится к "промежуточному" ходу который существенно ничего не меняет, кроме предоставления инициативы противнику. То есть был совершен абсолютно бессмысленный теракт с единственной целью посмотреть, как отреагируют на это власти, и не допустят ли они какой ошибки которая может повлечь цепную реакцию. Судя по действиям властей, никакой фатальной ошибки они не совершили. Все осталось в том же русле, что и до теракта.
Не сходится. Те кто пострадал от взрыва полностью довольны своим общественным положением и существующей властью. Так что никаких оранжевых настроений у них не может быть в принципе. В этом случае основную ставку надо было бы делать на националистов. Ведь вызвать народный гнев при помощи атаки на социальные объекты (особенно детей) гораздо проще вне зависимости от количества жертв. Даже если никто не погибнет, то сам факт покушение на жизни беззащитный русских детей с гораздо большей вероятностью повлек бы за собой стихийные выступления не только националистов, но и других малообеспеченных граждан.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Paix 25.1.2011, 18:21
Сегодня по телеку представитель структур безопасности с доверчивой наивностью ПОРАЖАЛСЯ ровно тому же - как, мол, все загадочно, и ответственности-то никто не берет... Это, видимо, что бы оттенить бледного Медведева и окончательно успокоить народ. Если подобная таинственность террористов (при том, что общий почерк узнаваем), да еще при такой растерянности власти, не поселит страх - будет странно.
Автор: Paix 25.1.2011, 18:39
А обсуждать подобные возможности в интернете - это как?..
Насчет среднего класса. У среднего класса полно родственников в низшем классе (причем самых прямых). Например, врачу из областного города, получающему неплохую зарплату в частной клинике и пр., нравится ездить за рубеж и он пока (он, для точности картины, еще холостяк) равнодушен к политике. Но уже его родителям нравится смотреть политические передачи и голосовать за коммунистов - догадайтесь с трех раз, почему. Так что вряд ли то расплывчатое, что в России именуется средним классом (если подразумевать тех, кто ездит за рубеж - в том числе, на сравнительно недорогие египетские курорты, откуда прибыл рейс перед взрывом), так уж совершенно довольно. Если этот класс поймет, что взрывают чаще, чем возят за рубеж, и ему расскажут, как сделать так, чтобы взрывали меньше, а возили больше - серьезные рефлексии вряд ли воспоследуют.
Автор: М.Ю. Маркин 25.1.2011, 18:42
Ничего странного. Не поселит никакой неуверенности и не вызовет никакого резонанса. Узнаваем или не узнаваем почерк дело десятое, так же как и то как именно выглядит Медведев (он и раньше не блистал). Все дело в том, что теракт направленный против полностью довольного властью и собой "среднего класса" по определению не может вызвать в обществе резонанса. То есть подорвав "средний класс" хорошо узнаваемые по почерку, ну, скажем Кавказские террористы фактически проявили солидарность с большинством народа в России и, в этом случае стали на его сторону фактически отомстив тем кто сумел хорошо устроиться. То есть встали своими методами на защиту униженного русского народа.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Вячеслав. 25.1.2011, 18:47
Да, чувствуется, нам всем не хватает профессионализма в этих вопросах, надо действительно изучать наработки ЭТЦ. Нет внятной методологии поиска заказчика, кроме всем известного "ищи кому выгодно".
Можно, исходя из здравого смысла, с высокой вероятностью утверждать:
1) Это невыгодно ни Путину, ни Медведеву, ни людям из их окружения. Этот теракт - большой шлепок по их задницам.
2) Версия о конкурентах Домодедово несерьезна, так же как и версия о том, что "хотели убить кого-то конкретного вне зависимости от "попутных" жертв".
Это все уводит нас в сторону.
На мой дилетантский взгляд наиболее вероятны два варианта:
1) "Просто фанатики", связанные только с незаконными вооруженными формированиями на Северном Кавказе. Взрывы готовились заранее но толчком послужили межнациональные стычки в Москве прошлого года.
2) Фанатики, завязанные на зарубежные спецслужбы, коими был дан заказ провести акцию. Выгода врагов России зарубежом - очевидна, дискредитация власти, правоохранительных органов, новый виток обострения межнациональных отношений и прочее.
Правда, непонятно, зачем это было делать в зале международных рейсов, да и не видно особого лая СМИшных шавок, дескать, очередной оскал кавказцев --> без Кавказа будет всем спокойней.
P.S. Вспоминаю "Суд Времени", передачу про гласность, где одно лицо, подверженное либеральным идеалам, трогательно и с пафосом вопрошало психолога Ирину Медведеву: "ВЫ НАВЕРНОЕ ЗАБЫЛИ, КАКОЙ СТРАХ НАС КРУГОМ ОКРУЖАЛ, РАЗВЕ ВАМ НЕ БЫЛО СТРАШНО?". Это про Советскую-то эпоху. Зато сейчас ему, наконец, не страшно. Так что все нормально, ничего страшного, что каждый день - то там убили на национальной почве, то тут изнасиловали. Ничего страшного, что 30000 человек в год мрет от нарокоты. Ничего страшного, что по вечерам опасно ходить по улицам без огнестрела. Как проговорился Млечин: "Живем наконец-то в нормальной стране".
Автор: М.Ю. Маркин 25.1.2011, 19:10
1) "Просто фанатики", связанные только с незаконными вооруженными формированиями на Северном Кавказе. Взрывы готовились заранее но толчком послужили межнациональные стычки в Москве прошлого года.
2) Фанатики, завязанные на зарубежные спецслужбы, коими был дан заказ провести акцию. Выгода врагов России зарубежом - очевидна, дискредитация власти, правоохранительных органов, новый виток обострения межнациональных отношений и прочее.
Правда, непонятно, зачем это было делать в зале международных рейсов, да и не видно особого лая СМИшных шавок, дескать, очередной оскал кавказцев --> без Кавказа будет всем спокойней.
Не подходит. раньше в этой же теме я приводил доводы почему этот теракт НИКОМУ не выгоден. Место и объект нападения выбраны настолько неудачно, что сам теракт и его освещение больше производит впечатление того, что речь идет о какой-ни будь аварии автобуса в Египте с русскими туристами в результате которого есть жертвы. Зачем и кому понадобился теракт который заведомо не может иметь резонанса, не знаю.
1. Межнациональные стычки здесь не причем, поскольку глупо в этом случае выбирать объектом МЕЖДУНАРОДНЫЙ аэропорт, где высока вероятность, что жерствами станут граждане других государств.
2. Эту власть уже ничто не может скомпроментировать, поскольку она и так скомпроментирована дальше некуда. К новому ветку обострения межнационального напряжения данная акция привести не может, поскольку террористы фактически выступили на стороне подавляющего количества граждан России, которые чтят своими угнетателями не только "верхушку", но и тех кто может себе позволить зарубежные поездки.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Олег Александрович 25.1.2011, 19:44
Прикалываетесь что ли???
Автор: Олег Александрович 25.1.2011, 19:56
Прилетевшие уже через полтора часа после взрыва пассажиры говорили журналистам, что следов теракта не видели. «Единственное, там потолок, видно было, что разрушен», — сказала одна из пассажирок.
А в чем растерянность? Уж растерянности, я например, совсем не увидел. По-моему всё сделали оперативно и организационно на высоком уровне. Заметьте, даже паники не допустили. От смертников 100%-ной защиты Вам никто в мире не в состоянии дать. Единственная претензия - не смогли предупредить теракт и халатное отношение служб безопасности аэропорта (расслабились ребята, а это как мы видим чревато!).
Автор: Виноградов 25.1.2011, 20:22
Я, кажется, совсем перестал что-либо понимать в этом вопросе:
http://echo.msk.ru/blog/kroupnov/744627-echo/
Автор: calina 25.1.2011, 20:37
http://echo.msk.ru/blog/kroupnov/744627-echo/
Не знаю кто такой Крупнов,да их сейчас развелось видимо -невидимо.Три человека и уже институт или центр.
Тема о Путине и не желании его видить на третий срок определённой группировкой давно муссируется.Дискин,Юргенс,Гонтмахер и т.д ,ещё с начала осени постоянно жуют данную темку.
Ну вот и зубки обнажились.Пробный камень запущен.Будем ждать реальной атаки.К концу недели,в начале следующей админы царька начнут активно валить Путина,его прошлые заслуги оболъют чернухой,зашепелявит вся гнилая интеллигенция.Пешки пошли в бой,ждём фигуры постарше.
Автор: Клим Климыч 25.1.2011, 20:40
http://echo.msk.ru/blog/kroupnov/744627-echo/
Перестаньте, Виноградов. Все вы прекрасно понимаете. Прочтите лучше это
http://www.gazeta.ru/comments/2011/01/21_a_3499354.shtml
Оно покруче стратегии 2020 или 2030. Мотивированный проект сноса системы?
Автор: М.Ю. Маркин 25.1.2011, 21:52
Отнюдь. Увидите, что в течении недели освещение в СМИ этой трагедии сведется к минимуму. Широко общественного резонанса, такого, как акции протеста подобные Манежке не последуют. Так что, аналогия полная. И там и тут пострадала только та часть народа которая имеет возможность путешествовать и вообще жить достаточно обеспечено - то есть те, кто безаговорочно поддерживает существующий порядок вещей. За них может заступиться только та власть которой они верно служат. Но эта власть, совершенно очевидно этого делать не будет, откупившись соответствующими суммами. Кстати, не помните, какие были выплаты жертвам метро прошлого года? Семьям погибших, кажется не то 500 тысяч не то 1 миллион. Нынешние жертвы власть оценила в три раза дороже, что характерно. Не нравиться сравнение с автобусом - вспомните "Хромую лошадь". Контингент потерпевших практически аналогичный. И, реакция властей тоже аналогична. Для того что бы теракт сработал с большой долей вероятности, детонатором в России необходимы следующие условия:
1. Теракт должен быть направлен на самую беззащитную часть населения - детей(стариков).
2. Теракт должен быть проведен против русских в городе где межнациональньное напряжение достигло критического уровня, и где русские готовы убивать в ответ на убийство без разбора. То есть - крупный(или не очень) центр на юге России (Краснодар, Ростов, казачьи города Ставрополя). Где имеется достаточная вооруженность населения для ведения боевых действий.
3. Теракт должен явно указывать на его исполнителя и организатора - кавказцев и иметь выраженное антирусское оформление. (Сообщение СМИ, что это борьба против русских оккупантов и т.д.)
При иных условиях в стране где каждый год в центральной ее части случается в среднем по 1 теракту, а непосредственно на Кавказе идет вялотекущая война, возможность стать жертвой очередного теракта воспринимается населением скорее гипотетически, а сами теракты становятся практически рядовыми событиями (как в Ираке или Пакистане).
С уважением. М.Ю. Маркин
Автор: Симулякр Александрович 25.1.2011, 22:05
Позволю себе небольшую глупую гипотезу. Чем может быть теракт, ответственность за который никто на себя не берет, который странен местом исполнения и т.д.? Это может быть просто терактом.
Предположим, что некое явление в своих интересах требует проведение подобных акций. Вот подходит очередной час для очередной процедуры, а оказывается, что легендировать процесс в силу ряда причин нет возможности. Поэтому все происходит по упрощеной схеме - без саидовбурятских, без пламенных речей и т.п.
Мне кажется, что это, возможно бы, многое бы объясняло.
Я не говорю что это за "явление" и его характеристиках. Ведь в нашей истории и совершенно недавней уже такие явления были, не так ли? Например, продукты и товары в наличие имелись, но почему-то не в магазинах, что приводило к недовльству советского народа. Был ли некий главный дядька, который отдавал приказы - саботировать, посылать составы вместо Мурманска во Владивосток и т.д.? Не было. Было вот некое "явление", "процесс", который "пошел". Вот и теракты подобные.
Прошу меня сильно не критиковать. Это я так - в порядке бреда.
Автор: Виноградов 25.1.2011, 22:26
http://www.gazeta.ru/comments/2011/01/21_a_3499354.shtml
Оно покруче стратегии 2020 или 2030. Мотивированный проект сноса системы?
Не думаю. Мне кажется, - очередной прожект. Насчёт номенклатуры - это, по-моему, секрет Полишинеля. Выводы и предложения мне кажутся достаточно тривиальными. Главная задача - сохранить нынешнюю власть, "переведя стрелки" на совноменклатуру.
Та номенклатура давно видоизменилась и переродилась. Всё-таки нынешний уровень коррупции несравним с тогдашним. Произошёл качественный скачок - сращение криминала с влстью. Теперь нет смысла разбираться, кто кем правит...
Если и имеется в виду снос проекта - то это лишь информационная подготовка. Таких "сигналов" - всегда много...
Что до Домодедово - действительно бросались в глаза восторженные нотки во вчерашних репортажах. Необычный восторг. Конечно, это можно списать на особенности менталитета этой своры. Но уж очень радостно звучали эти голоса. Предвкушали развитие темы?
И сегодня уже это развитие не заставило себя ждать. Закручивание гаек - самый мягкий образ того, что нас ждёт. Как после 11 сентября...
И зондаж общественного мнения посредством "Суда" теперь кажется весьма своевременным.
Так что не снос, а "модернизация" - укрепление-фиксация режима и расчистка политического поля.
Автор: Олег Александрович 25.1.2011, 22:45
Разве я утверждал обратное? Недельного резонанса более чем достаточно!
На Манежной был теракт? А я и не знал, спасибо, что просветили.
С чем, с египетским автобусом??? Оказывается и египетские автобусы это теракты...
И противники власти есть только среди малообеспеченных людей. Вы, право, открываете для меня новый мир.
ПС: Ничего личного, но... Предлагаю на этом закончить нашу дискуссию, в связи с её бессмысленностью. Комментировать ваши "мозговые штурмы" желания больше не имею. Отвечать не обязательно.
Автор: john king 25.1.2011, 23:39
Гейдар Джемаль намекает на возможность новой кавказской войны и отмену властью выборов 2012 под этим предлогом.
http://forum-msk.org/material/fpolitic/5338494.html
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 0:27
http://forum-msk.org/material/fpolitic/5338494.html
Должно быть, верить в отмену властью выборов могут только на сайте мск...
Зачем власти (ВВП) отменять выборы, которые без сомнения она выиграет в 2012г.???
Автор: john king 26.1.2011, 1:12
Единственный нормальный оппозиционный сайт. Остальные давно напоминают болото.
За последние годы сформировался ещё один центр власти (ДАМ). Борьбу между ними исключать нельзя, на это между строк и намекает Джемаль. И не факт, что именно его (ДАМа) выберут.
Автор: john king 26.1.2011, 1:12
Ну и взгляд из за бугра.
La Repabblica: Кремль вернул террор в Россию
Питерские силовики заняты личным обогащением, а не безопасностью страны
http://www.nr2.ru/moskow/317664.html
Автор: Ярослав 26.1.2011, 1:50
Все равно странно...хотя чисто в теории, может быть прицел и на общую дестабилизацию, но тогда в ближайшее время что то еще должно рвануть
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 1:59
La Repabblica: Кремль вернул террор в Россию
Питерские силовики заняты личным обогащением, а не безопасностью страны
http://www.nr2.ru/moskow/317664.html
А что это: La Repabblica? Есть известная итальянская La Repubblica, а о La Repabblica ничего не слышал.
В итальянском не силен, но на сайте La Repubblica такой статьи, за 25.01 не нашел. В свою очередь у вашей Repabblica, похоже, даже сайта своего нет. Гугл только дает ссылки на оранжоидные сайты, которые приводят статью этого "известного" СМИ...
Хотя нет, (с La Repabblica, это их введенная в обиход Кургиняном "девочка" подвела...
) ИноСМИ дает перевод, правда название "Кремль вернул террор в Россию", там звучит http://www.inosmi.ru/politic/20110125/165961730.html. Автор статьи SANDRO VIOLA. Его публикации есть даже в Трансатлантическом институте, с очень прозрачным девизом: Building bridges across the Atlantic...
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 2:08
Вы забыли дописать - ИМХО.
Борьба между ними исключена, они ж сами об этом не раз говорили... "сядем вместе и решим..."
Буду более категоричен, ДАМа не выберут т.к. он не будет баллотироваться!
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 2:14
Теракт направлен против власти - это очевидно! Странно, что вбросов типа La Repabblica, так мало... Обычно они "дружнее" поддерживают такие события.
Автор: john king 26.1.2011, 3:09
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/01/25/il-ritorno-del-terrore.html
Это для публики и ТВ обывателей. Что там на "кухне" никто не знает.
Прекрасный повод "закрутить гайки".
Впрочем, даже если принять вашу версию, для власти это очередной публичный провал.
Ещё после взрывов в метро под самой "Лубянкой" должны были бы выгнать со своих постов весь силовой блок. Все осталиь на своих местах. Похоже и сейчас утрутся и никого не тронут.
Начиная года этак с 2002-го, в России развернулся невиданный рынок для антиттерористических целей. Миллионы долларов шли на закупки газоанализаторов, металлодетекторов, и всякой прочей лабуды. Колоссальный расход бюджета на антитеррор шел именно на это. Уж один из самых мощных аэропортов страны они упаковали в это оборудование от и до. Вопрос стоит в том, что оно не работает? Пусть отчитаются за потраченные на херню миллионы долларов. Если работает, то как это случилось?
И, наконец, как случилось так, что незадолго до теракта охрану вдвое урезали в аэропорту?
Автор: Виноградов 26.1.2011, 3:45
Прекрасный повод "закрутить гайки".
Повод...
Как бы желание подкрутить гайки и обеспечить повод к закручиванию не оказалось побудительной причиной к самому событию...
Что отчасти подтверждается следующим фактом:
И, наконец, как случилось так, что незадолго до теракта охрану вдвое урезали в аэропорту?
И опять: "Меня терзают смутные сомнения..."
Что-то слишком много совпадений. Боюсь, тех 2-3 лет, о которых мы периодически говорили, у нас нет. Всё произойдёт гораздо раньше.
Автор: Соло 26.1.2011, 9:13
Согласна. Думаю, что все решится до 2014 года, по крайней мере, Олимпиады в Сочи не будет 100 пудов, и то, что там не строят, а скорее делают вид, что строят, может навести на мысль, что у них есть какой-то план. Следовательно, и нам нужен план противодействия. имхо.
Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 10:00
http://www.izvestia.ru/incident/article3150831/
Грамотная статья. Причем в центральной газете, что удивительно.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 12:02
Заметьте, ни там, ни на ИноСМИ слова Кремль в названии нет.
Вы внимательно слушайте, что они говорят! Тогда всё становится понятным.
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 12:04
Эко Вас в конспиралогию кухонную занесло... Не забывайте дописывать "ИМХО", когда делаете заявления типа: "Олимпиады в Сочи не будет 100 пудов".
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 12:08
Впрочем, даже если принять вашу версию, для власти это очередной публичный провал.
Ещё после взрывов в метро под самой "Лубянкой" должны были бы выгнать со своих постов весь силовой блок. Все осталиь на своих местах. Похоже и сейчас утрутся и никого не тронут.
Начиная года этак с 2002-го, в России развернулся невиданный рынок для антиттерористических целей. Миллионы долларов шли на закупки газоанализаторов, металлодетекторов, и всякой прочей лабуды. Колоссальный расход бюджета на антитеррор шел именно на это. Уж один из самых мощных аэропортов страны они упаковали в это оборудование от и до. Вопрос стоит в том, что оно не работает? Пусть отчитаются за потраченные на херню миллионы долларов. Если работает, то как это случилось?
И, наконец, как случилось так, что незадолго до теракта охрану вдвое урезали в аэропорту?
Провал для власти не этот теракт, провал для власти - это проводимая политика на Сев. Кавказе, точнее её (политики) достижения!!!
Автор: Dogada 26.1.2011, 14:10
Автор: Зеленый Луч 26.1.2011, 14:11
Помимо этого, в общественной безопасности полно балбесов! Ну как их ещё назвать?
Когда я служил на границе, нам устраивали проверки на бдительность, с последующими оргвыводами, а настоящий, как у нас говорят, прорыв границы однозначно грозил закатом карьеры, а вообще вплоть до военного трибунала.
И это правильно!
Точно так же правильно со мной поступили в сочинском аэропорту в прошлом году.
Я хожу с тростью. Она у меня складная, в карман помещается. Внутри резинка, стягивающая элементы трости.
Когда проходил досмотр, оператор, молодая девушка, неожиданно меня тормознула, вызвана сотрудников ФСБ и пришлось полностью разобрать трость: девушке-оператору показался подозрительным крючок внутри ручки, удерживающий резинку, силуэт которого она увидела на экране сканера. Она предположила, что трость может быть стреляющей!
Выходит, в Сочи меньше балбесов, чем в Домодедово, не говоря о Кремле!
И опять глупость: поставить рамки и сканеры в метро.
Уважаемые пассажиры!
Для поездки в метро просьба прибывать на станцию отправления за 4-5 часов до поездки!
Купили видимость мира в Чечне, теперь Дагестан свою долю требует.
А могли бы начать с изучения материалов ЭТЦ.
Куда там: "Ксанф! Выпей море!"
Автор: john king 26.1.2011, 14:48
И что примечательно, траур объявлен лишь в Москве. Когда под Смоленском разбились поляки, то объявляли всероссийский, а тут поубивали граждан РФ, а фиг с ними, своих не жалко.
Отчего? Поскольку страна уже более 10 лет живет от траура до траура. Так общими усилиями была выработана кощунственная «норма»: всероссийский траур объявлять, если число погибших превысит 100 душ. Почему? Потому что жизнь одного человека в России ничего не стоит. С тех пор и повелось. Если жертв меньше – решили объявлять «трауры местного значения».
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 15:20
Помните что сказал ВВП на вопрос "почему он выбрал ДАМа"? Он ответил: "потому что я ему доверяю".
Но, конечно же ВВП страховался, когда замкнул ЕР (Парламент) и Правительство на себя. Думаю, что это не единственное...
Вы несколько преувеличиваете.
ДАМ Президент, поэтому "первая скрипка" на ТВ должна быть у него, так было всегда.Да никто не готовит его (ВВП) вынос. "Вынести" ВВП (лишить премьерства) без контроля Парламента невозможно.
ДАМ не сможет стать Президентом без поддержки ВВП, это очевидно. Народ (в отличии от "элиты") за ДАМа (без поддержки ВВП) не проголосует.
Не вижу тут его интереса.
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 15:29
"Балбесы" это мягкая и не точная формулировка.
В Чечне есть реальная местная власть, в другим республиках Сев.Кавказа (мусульманских) её нет!!!
На Сев.Кавказе конкретный тупик, выход из которого не видит никто! Думаю они уже изучали всё, что только возможно и, к сожалению, только изучение материалов ЭТЦ дело не спасет.
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 15:33
Отчего? Поскольку страна уже более 10 лет живет от траура до траура. Так общими усилиями была выработана кощунственная «норма»: всероссийский траур объявлять, если число погибших превысит 100 душ. Почему? Потому что жизнь одного человека в России ничего не стоит. С тех пор и повелось. Если жертв меньше – решили объявлять «трауры местного значения».
Только не нужно устраивать пляски на костях. Ок?
Автор: Maja 26.1.2011, 16:04
Time:
Не так все было после предыдущих терактов, в том числе, в марте прошлого года, когда две террористки-смертницы уничтожили 40 человек, приведя в действие взрывные устройства в московском метро. В день совершения тех терактов Медведев также созвал совещание высшего руководства. Прибыло восемь человек, и первым, кого Медведев призвал к ответу, был руководитель российской службы безопасности ФСБ Александр Бортников. Бортников с точностью до минуты доложил о произошедших взрывах, указал на возможные мотивы и пообещал, что его ведомство, отвечающее за контртеррористические операции, сделает все возможное, дабы предотвратить повторение подобных случаев.
Но после теракта в понедельник, когда спасатели убирали тела 35 погибших, а медики оказывали помощь многочисленным раненым за пределами залитого кровью и заполненного фрагментами тел терминала, за получением указаний от своего главнокомандующего прибыли всего три руководителя: министр транспорта, генеральный прокурор и главный детектив страны.
Главное указание, которое дал им Медведев, заключалось в проверке соблюдения законов, направленных на обеспечение безопасности, но не соблюдаемых. Это была лишь прелюдия к тому поразительному заявлению, которое президент сделал во вторник. А во вторник он объявил, что основную часть вины за взрыв несет руководство московского аэропорта «Домодедово». «Пронести или провезти такое количество взрывчатки [в аэропорт] требует определенных усилий, - заявил Медведев газете «Ведомости». - И за это должны ответить все, кто принимает там решения, и менеджмент самого аэропорта».
Любому, кто бывал в аэропорту «Домодедово», такое заявление покажется странным. Зал прилета, где произошел взрыв, открыт для входа, как и во многих других аэропортах мира. Во вторник руководство «Домодедова» отметило это в своем заявлении для прессы, добавив при этом, что безопасность этой части терминала обеспечивают сотрудники Министерства внутренних дел. Но Медведев в тот же день повторил, что в аэропорту необходимо провести расследование, «а не просто спихивать ответственность на милицию».
Между тем, министра внутренних дел Рашида Нургалиева нигде не видно. По состоянию на вечер вторника на вебсайте его министерства появилось лишь одно упоминание о взрыве. Это было сообщение о том, что патрульные милиционеры из Калуги сдают кровь для жертв теракта. А вебсайт ФСБ вообще хранит по этому поводу полное молчание. Среди заголовков – объявление о литературном конкурсе о российских разведчиках и заявление о том, что на Северном Кавказе, традиционно являющемся рассадником террористических группировок, в 2010 году «были созданы условия для стабилизации».
Отвечая на вопрос TIME о том, почему Бортников никак не прокомментировал произошедший взрыв, и почему он не присутствовал в понедельник на совещании у Медведева, представитель ФСБ заявил: «Я понятия не имею. Вам надо спросить у него, а он сейчас отсутствует». На неоднократные звонки в Министерство внутренних дел никто не ответил. Но пресс-служба министерства все же нашла время для того, чтобы опровергнуть заявление руководства аэропорта о своей невиновности. «Это не они будут определять. Есть надзирающий орган, они уже проверки проводят, вот они и найдут», - заявил репортерам руководитель пресс-службы Олег Ельников.
Автор: Зеленый Луч 26.1.2011, 16:51
Надеюсь, Вы не думаете, что я плохо владею матерным.
А чеченская власть не представляется стабильной. Не вижу причин Кадырову "не перемтнуться взад", если денежный поток из Москвы оскудеет.
Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 16:58
А чеченская власть не представляется стабильной. Не вижу причин Кадырову "не перемтнуться взад", если денежный поток из Москвы оскудеет.
Причина для того что бы Кадыров не переметнулся есть - слишком много он положил своих за годы своего правления, что бы надеяться снова стать "лесным братом". По сути Кадыров сейчас пытается заставить чеченцев перейти с родо-племенной на феодальную формацию.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: alex-9c7a388520 26.1.2011, 18:11
...
Ваша позиция мне неприятна с моральной точки зрения; кроме того (и более важно) она, на мой взгляд, неверна фактически. В частности, все три больших московских аэропорта являются международными - и Домодедово, и Внуково, и Шереметьево. Билеты на внутренние рейсы зачастую стоят дороже, чем на международные; отдых в Египте или Турции зачастую стоит дешевле, чем в России (лично я не был ни в Египте, ни в Турции, но вы можете легко проверить). Насчет отношения людей бедных к менее бедным и даже состоятельным - это сложная тема; на мой взгляд, отношение неоднозначное и для меня, кстати, этот факт оказался неожиданным еще в 90-е. Возвращаясь к печальному поводу, можно заметить, что за последние годы мы были свидетелями терактов, бьющих по всем слоям населения - кроме, наверно, очень узкого круга самых богатых и "власть имеющих", которые в тех же аэропортах пользуются VIP-залами.
Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 19:18
Вообще-то подходить к любой проблеме с точки зрения исключительно европейской морали, к тому же олснованой на двойных стандартах в корне не верно. Согласен, что неприятно. Но это всего лишь эмоции и не более того. Кстати, интересное наблюдение. За все время терорестических нападений в качестве подстрадавших не значатся только "небожители". Если "народовольцы" избирали своей мишенью царя и других сановников высшего звена, то современные террористы (причем по всему миру) объектом атаки выбирают исключительно население. Вероятно потому, что как и "декабристы" слишком далеки от русского народа, который им бы за аналогичную деятельность (против буржуев и правительства) еще бы спасибо сказал, и денюжку всем миром слбрал бы.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Paix 26.1.2011, 19:57
И? Часть нашего турья, как известно, и после цунами отправлялось купаться, не смущаясь плавающими трупами... Таких - не запугаешь. Не на таковских нарвались.
Пересмотрите, к примеру, выступление Медведева на совещании сразу после теракта.
Ну да, всего-то "не допустили"... Сама прекрасно помню, как в Домодедово ходили все мимо рамки под меланхолическим взглядом охранника. Скажете: где по-другому? В Израиле, к примеру, по-другому. А у кого надо учиться? У Гонолулу?
Да, а чего еще не допустят? Возможно, обещания после предыдущего теракта установить в метро некую новейшую систему слежения было выполнено?... Я не в курсе? Кстати, вид власти после теракта точно свидетельствовал: нет - и не будет это и соседние обещания, милые граждане, выполнено, не дождетесь.
Автор: Paix 26.1.2011, 20:03
С уважением. М.Ю. Маркин.
Видимо, решать, отделять ли Северный Кавказ будет "униженный русский народ"... Спасибо, Вы мне просто открыли глаза.
Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 20:20
Глаза открыл? Да ну! А то что Чечня де факто является уже отдельным государством, где НЕ ДЕЙСТВУЮТ законы РФ, а действуют законы шириата Вы были в курсе? Тоже нет? Ну тады я Вам открыл глаза еще больше.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: alex-9c7a388520 26.1.2011, 20:40
Если я скажу - с точки зрения христианской морали - вы будете спорить? А какой моралью нам надо пользоваться - классовой, национальной (если таковая есть)?
Насчет терроризма: думаю, есть терминологическая путаница. Я бы различал два варианта: террор, более близкий к диверсии, и террор в прямом смысле (запугивание какой-то группы людей, вплоть до населения целой страны или даже шире). Критерий: направленность на кого-то конкретно (те же народовольцы) или против случайных людей.
Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 20:52
Насчет терроризма: думаю, есть терминологическая путаница. Я бы различал два варианта: террор, более близкий к диверсии, и террор в прямом смысле (запугивание какой-то группы людей, вплоть до населения целой страны или даже шире). Критерий: направленность на кого-то конкретно (те же народовольцы) или против случайных людей.
С точки зрения христианской морали убийство врага не является смертным грехом. Кстати, именно христиане развязали две Мировые войны, и именно в Православно-христианской России впервые террор был применен как средство политического давления. Я же говорю - двойные стандарты. А на войне вообще мораль не уместна. Во всяком случае, пока проигрываешь. Только победитель может позволить себе роскошь морализировать и быть милосердным к поверженому.
На счет терроризма - проживая в ВОЮЮЩЕЙ стране очень странно считать себя мирным жителем, поскольку КАЖДЫЙ гражданин такой страны является не только налогоплатильщиком (средством обеспечения военных и полицейских структур), но и потенциальным воином.
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 20:55
Полчаса назад по ОРТ, в конце выпуска новостей сказали о каких то проблемах в метро, на Тульской...
Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 21:02
Ерунда. Бдительные граждане увидели оставленный пакет с мусором и на всякий случай вызвали милицию. Уже в новостях есть.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: alex-9c7a388520 26.1.2011, 21:09
А как же террор эпохи Великой французской революции? Нет, не мы это изобрели.
Автор: Paix 26.1.2011, 21:14
С уважением. М.Ю. Маркин.
Не, ну то, что Чечня де факто является независимой - эт всем известно.
А вот то, что у "униженного русского народа" честно спросят (по-видимому, путем честнейшего референдума
), когда будут де юре решать проблему отделения Северного Кавказа (с последующим отделением других исламских регионов - и пр.) - эт Вы мне прям-таки глаза "открыли". Не, ну прям натурально ОТКРЫЛИ. Вы просто кладезь ор-ригинальных идей. Супер! Ой! Скажите чего-нибудь еще...
Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 21:16
Ну во первых Франция тоже христианская страна. Во вторых террор времен Французской революции, как и Красный террор 1918-1920 годов были проявлением воли победителей в отношении побежденных угнетателей. То есть - государственной политикой. А вот тема политического терора в отношении правящего класса это чисто русское изобретение. "Народовольцы" и "Эсэры" наиболее яркие представители РУССКОГО террористического движения.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 21:21
Пересмотрите, к примеру, выступление Медведева на совещании сразу после теракта.
Вы должно быть не так меня поняли, речь шла о прилетавших людях, которые просто выходили из самолетов. Я имел ввиду, что не увидел расстерянности в ДЕЙСТВИЯХ. А то как у них получилась съемка для ТВ, сделанная в торопях, меня не столько волновало. Во всяком случае, если и была указанная Вами расстерянность (я не исключаю), то далее такого сказать нельзя.
Да, а чего еще не допустят? Возможно, обещания после предыдущего теракта установить в метро некую новейшую систему слежения было выполнено?... Я не в курсе? Кстати, вид власти после теракта точно свидетельствовал: нет - и не будет это и соседние обещания, милые граждане, выполнено, не дождетесь.
Согласен с Вами, не вижу предмета для спора! Я всего лишь сказал, что от смертников 100%-ной защиты Вам никто в мире не в состоянии дать, даже ИЗРАИЛЬ!
Автор: Maja 26.1.2011, 22:34
Да, а чего еще не допустят? Возможно, обещания после предыдущего теракта установить в метро некую новейшую систему слежения было выполнено?... Я не в курсе? Кстати, вид власти после теракта точно свидетельствовал: нет - и не будет это и соседние обещания, милые граждане, выполнено, не дождетесь.
Насколько я понимаю, аэропорт Бен-Гурион скорее исключение из мирового правила. Что, конечно, не значит, что на него не надо равняться. Но все же злит настойчивость, с которой все перекладывают на Домодедово. Так как означает она, конечно то самое - "нет и не будет".
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 22:35
Суицидальный терроризм:
Автор: Олег Александрович 26.1.2011, 22:49
Безусловно! Но их вина тоже не малая! Кстати, не всё перекладывают на Домодедово, ментов тоже "потрясут".
Лично меня злит, что постфактум и главное - все эти меры не носят системный характер. Меры типа: "После страшного теракта все транспортные объекты и крупные транспортные узлы переводят на особый режим работы", ситуацию если и изменит, то лишь на незначительное время. В таких действиях нет измения качества борьбы с причинами. Если теракты не повторятся, то пройдет пару месяцев и всё станет как и было.
Автор: Зеленый Луч 26.1.2011, 23:36
http://nak.fsb.ru/
Ноябрь 2010 года: Деятельность НАК (Найдено объектов: 8)
Декабрь 2010 года: Деятельность НАК (Найдено объектов: 0)
Автор: john king 27.1.2011, 1:54
Террористы, осуществившие взрыв в московском аэропорту «Домодедово», планировали сорвать участие президента РФ в Международном экономическом форуме в Давосе, считает глава российского государства Дмитрий Медведев.
Мда...
http://forum-msk.org/material/news/5357558.html
Автор: Paix 27.1.2011, 2:53
Не только Бен-Гурион, кстати. Насколько я могла наблюдать, даже мелкие аэропорты в Израиле охраняются.
Общемировое же (западное) правило предполагает, что наличие очередей при входе в аэропорты куда обременительнее вероятности быть подорванным. Но обещания там хоть как-то держат (это насчет обещанных систем безопасности в метро). При этом не в каждой западной стране своя Чечня/Палестина под боком со всеми вытекающими (так что лучше не стесняться равняться в данном случае все же на Израиль)...
Автор: Paix 27.1.2011, 3:07
Мда...
http://forum-msk.org/material/news/5357558.html
Да, слов нет.
Автор: Paix 27.1.2011, 3:13
Нам и 10%-ной было бы немало.
Автор: calina 27.1.2011, 9:40
Мда...
http://forum-msk.org/material/news/5357558.html
Вот и брошена последняя пешка в бой.Пешка с двустволкой в руках.царёк выстрелил сразу по двум направлениям в Давосе.Первое-намекал на реакционные силы внутри страны мешающие ЕМУ продвигать прожекты по модернизации,приватизации,создания суверенного фонда на денежки налогоплательщиков,многопартийности\конечно это партии либер-демо\.намёк уже почти открыто кивает в сторону "тандема" Зюганов-Путин,как главных тормозов развития России.Второе-неожиданно для меня,это проект "Северный Кавказ",о чём уже писал выше.Это лежало на поверхности и вытаскавать его было глуповато.Но царёк этим и отличается.Не он играет,его играют.
Как и предрекал,уже найден след экстремиста-психа-фаната.
Автор: М.Ю. Маркин 27.1.2011, 10:40
http://www.russia.ru/video/diskurs_11509/ Там не только Кургинян, но и другие политологи.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Ярослав 27.1.2011, 14:44
Господи, да при чем же тут Домодедово то? У охраны вариантов практически не было обнаружить бомбу, тут виновато чисто ФСБ ,которое не имеет должной агентуры на кавказе, так и только так предотвращаются теракты, а то что мы сейчас наблюдаем, это очередное нахождение стрелочников
Автор: Maja 27.1.2011, 14:52
Общемировое же (западное) правило предполагает, что наличие очередей при входе в аэропорты куда обременительнее вероятности быть подорванным. Но обещания там хоть как-то держат (это насчет обещанных систем безопасности в метро). При этом не в каждой западной стране своя Чечня/Палестина под боком со всеми вытекающими (так что лучше не стесняться равняться в данном случае все же на Израиль)...
Толпу перед входом в аэропорт тоже можно взорвать. Так что я согласна с Ярославом.
Автор: Dogada 27.1.2011, 15:23
Автор: calina 27.1.2011, 16:50
Довольно странное заявление!Так для чего же охрана?Поинтересуйтесь чем занималась "охрана" в Домодедово.
вот несколько примеров.Упаковка багажа,предоставление VIP охраны,общепит и это далеко не всё то,на что были получены лицензии .Так чем же должна заниматься охрана,торговать пирожками или выполнять свои обязанности?
Ни одна спецура не может обеспечить все направления агентами.Тем более,если некоторые "на верху" мешают этому.Вспомните 90-е.
Наше подразделение ФСБ по борьбе с терроризмом признано одним из лучших в мире!
Автор: Зеленый Луч 27.1.2011, 17:32
Вчера было объявлено об усилении контроля во ВСЕХ АЭРОПОРТАХ СТРАНЫ.
Сегодня: http://radio.vesti.ru/fm/doc.html?id=423682.
Что особенно возмутительно: журналисты за полтора часа до акции предупредили о ней через Интернет.
Интересно - какова была скорость реакции "органов" на сообщение одного из блогеров, в котором содержалось утверждение, что Путин - содомит?
з.ы. Пожалуйста, не надо мне снова пенять за мягкость некоторых слов.
Автор: Dogada 27.1.2011, 18:58
Как и предрекал,уже найден след экстремиста-психа-фаната.
То есть мы еще не только модернизацией не занимаемся, но и начинать еще не думали. Курс надо сначала найти.
Автор: Олег Александрович 27.1.2011, 19:45
Взорвать перед аэропортом или внутри - абсолюно разные вещи!!! Для людей(?), занимающихся такими делами, намного принципиальней не то 30 или 60 человек погибнет, а то где это произойдёт!
Кстати, по поводу очередного приведенного мусора с сайта мск. Вчера сам смотрел речь (далёкую от шедевра) ДАМа в Давосе. Согласен, лучше бы он просто прочитал, то что написано и не пробовал отрывать глаз от текста играя интонациями и добавляя отсебятину. Но друзья, мск вырвал слова из контекста, подменяя смысл (дешевка). ДАМ имел ввиду (не двусмысленно!), что при планировании теракта, люди(?) стоящие за ним учитывали, в т.ч. Давос. Думаю, что так и было! Послушайте СЕ в видео, приведенном выше (и не только там), он постоянно говорит о том, что за такими акциями стоит СИСТЕМА, которая пытается учитывать и просчитывать всё.
Автор: М.Ю. Маркин 27.1.2011, 19:50
На самом деле терроризм обуздать не сложно, даже если не выходить непосредственно на заказчика. Не помню от кого слышал следующую историю: В 70-х годах прошлого века, в одной из стран Ближнего Востока были захвачены наши дипломаты. Террористы потребовали выкуп угрожая что в противном случае начнут убивать граждан СССР. Через день террористам была доставлена коробка с головой одного из родственников их командира и запиской в которой они уведомлялись, что в случае отказа от отвобождения дипломатов их семьи и родственники будут уничтожены. Дипломатов немедленно отпустили. Таким образом, в случае угрозы уничтожения всей семьи смертника (или боевика) в случае диверсии или теракта, последний вряд ли решится на подобные действия.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: calina 27.1.2011, 20:54
Кстати, по поводу очередного приведенного мусора с сайта мск. Вчера сам смотрел речь (далёкую от шедевра) ДАМа в Давосе. Согласен, лучше бы он просто прочитал, то что написано и не пробовал отрывать глаз от текста играя интонациями и добавляя отсебятину. Но друзья, мск вырвал слова из контекста, подменяя смысл (дешевка). ДАМ имел ввиду (не двусмысленно!), что при планировании теракта, люди(?) стоящие за ним учитывали, в т.ч. Давос. Думаю, что так и было! Послушайте СЕ в видео, приведенном выше (и не только там), он постоянно говорит о том, что за такими акциями стоит СИСТЕМА, которая пытается учитывать и просчитывать всё.
Тоже смотрел в прямом эфире царька.Он не двусмысленно намекал на силы мешающие ЕМУ.Его сыграли .царёк слаб психолгически и постоянно теряет нить и тон уверенного в себе человека.
За последние 11 месяцев царёк три раза"публично" высек Путина за желание применить советский опыт.Первый был за укрепление государства в ВПК.Второй за образование.Третий за национальный вопрос.Все отповеди звучали на госсовете.Напомню также слова Дворковича"Второй срок Ходорковского скажется на отношении запада к России в Давосе".
Ну и главный прокол.Это приватизация значительной части госимущества.Тем самым он дал понять,что будет создавать свой клан обязанных лично ему олигархов,приглашая перейти на его сторону олигархов обязанных сегодняшним положением Путину.Не забыл и Зюганова- атака на мавзолей,презрение к мнению форумчан на 5 канале.
царёк говорит западу и нашим буржуям -"Путин умирающий лев,помогите добить и всё будет у ваших ног!"
По поводу СИСТЕМЫ!Надо ждать следующего хода.Эту шнягу"мешали поехать в Давос" прицепили к языку царька.Нет,цель была другая.слишком тупо,напоминает лепнину подобных случаев в исполнении Саакашвили.Такую же лажу постоянно гонит.
Автор: john king 27.1.2011, 21:34
Вы забыли добавить "ИМХО".
Да кому он нафиг нужен , этот Давос ,пустые посиделки,поедет ДАМ туда или нет. Чеченам? Шахидам? Западу?
Просто Дима в очередной раз сморозил чушь, на этот раз на всю Европу. Его за язык МСК не тянул.
Автор: Олег Александрович 27.1.2011, 21:45
Дело не в том ПОЕДЕТ ИЛИ НЕТ! Дело в Давосе (чтоб господам лучше кушалось)... Я ж сказал, лучше бы ДАМ просто читал... Внимательней читайте!
Автор: Dogada 27.1.2011, 21:49
Кстати, по поводу очередного приведенного мусора с сайта мск. Вчера сам смотрел речь (далёкую от шедевра) ДАМа в Давосе. Согласен, лучше бы он просто прочитал, то что написано и не пробовал отрывать глаз от текста играя интонациями и добавляя отсебятину. Но друзья, мск вырвал слова из контекста, подменяя смысл (дешевка). ДАМ имел ввиду (не двусмысленно!), что при планировании теракта, люди(?) стоящие за ним учитывали, в т.ч. Давос. Думаю, что так и было! Послушайте СЕ в видео, приведенном выше (и не только там), он постоянно говорит о том, что за такими акциями стоит СИСТЕМА, которая пытается учитывать и просчитывать всё.
Автор: Олег Александрович 27.1.2011, 22:58
А я о разнице, это существенно! Безусловно, в идеале, чтобы вообще даже намеков на теракты не было!
СЕ высказался предельно ясно. Под системой нужно понимать некий центр управления, имеющий в своем распоряжении сеть различных, как по качеству, так и по количеству организаций, осуществляющий оперативное и стратегическое управление, для достижения определенных целей и задач, направленных в данном конкретном случае против нас!
Автор: мксм_кммрр 27.1.2011, 23:23
Какое-то дурацкое чувство, после просмотра ОРТных новостей. После марш-броска в метро, как-то вспомнилось "про кизляр" - " а там снайпер сидит, бандит туда, и он головой туда". В общем, мышь не проскочит, даже босиком! А первоначальная картинка - только с визуальным рядом, но без высказываний "гаранта", выглядела куда динамичней. Нет, всё-таки Шувалов в Давосе прав - у нас сейчас /как-никогда/ сильная, сильная, сильная власть! (strong leadership!) Вывод.И инвестиции придут, и мышь не проскочит. Мини-Е - наследуем всё! Посмотрим, чем в Екатеринбурге нас порадуют в конце января.
Автор: Зеленый Луч 27.1.2011, 23:29
Просто Дима в очередной раз сморозил чушь, на этот раз на всю Европу. Его за язык МСК не тянул.
Джекпот!
Однако престиж страны отстоял - лучший среди ленивых по владению гаджетами!
Автор: Вячеслав. 27.1.2011, 23:49
Вы правы, с волками жить - по волчьи выть, на Северном Кавказе мы должны действовать жестко вплоть до взятия "аманатов" - заложников из родственников боевиков.
Мне кажется, что сломать их родо-племенной тэйповый уклад и набеговое сознание - единственный способ остудить этот котел, только КАК?
Автор: Paix 28.1.2011, 0:07
Виноваты, безусловно, в первую очередь те, кто не ловят бандитов, тут спору нет. И стрелочников, конечно, тоже ищут. Хотя какой-то чин по телеку точно сказал: за безопасность аэропортов у нас отвечает государство, т.е. президент.
Но однако: зачем ставить рамки, если через них никто не ходит? Курам на смех? К тому же не думаю, что рамка совсем бессмысленна. Если во Франции в аэропорту злобные охранники требовали избавиться от какого-то невинного распылителя, у нас в последнее время жидкости в бутылках проносишь спокойно (хотя везде написано, что это строжайше ни-ни). Кажется, такое нарушение декларируемых правил есть бардак. Являющийся, кстати, частью бардака повсеместного.
Автор: Looking_for 28.1.2011, 5:23
Но однако: зачем ставить рамки, если через них никто не ходит? Курам на смех? К тому же не думаю, что рамка совсем бессмысленна. Если во Франции в аэропорту злобные охранники требовали избавиться от какого-то невинного распылителя, у нас в последнее время жидкости в бутылках проносишь спокойно (хотя везде написано, что это строжайше ни-ни). Кажется, такое нарушение декларируемых правил есть бардак. Являющийся, кстати, частью бардака повсеместного.
"Ловить бандитов" должны органы типа смерша - это "работа в поле". Наш терроризм можно победить только комплексно. Наплевать и забыть нафиг все эти братания с Западом - мол и у нас Алькаида (даже с дурной гордостью какой-то - мол и мы приобщились цивилизации). Вспомните кто сдал наших киллеров яндарбиева в катаре - амекосы, хотя и послали же рыжих верзил в "черную" страну (уровень "наших" спецслужб). Вспомните Березовского мило балакающего с гундосым аденоидом (Удуговым - действительно опасной и умной сволочью в отличие от чокнутого Басаева). Давайте произведем несложный такой "экскримент" - пусть кто нибудь из публичных людей поговорит по хэнди с организатором манхэттенских башен, или починим харю в Бурденко кому-нибудь из организаторов метро в Ландоне, или дадим дачу в Завидово курдскому организатору терактов в Анкаре. Чего будет ? Я спрашиваю, чего будет, мать их так (западных крокодилово-слезцев). А вот чего, нам нужно будет плотно зажать уши ладошками, присесть и открыть рот, как артиллеристам большой берты, чтобы от визга западной прессы не порвались барабанные перепонки. Нас же , русских, за л-ю-д-е-й не держат ! Ни Запад ни наши власти предержащие. Все болтовня хрень и сволочизм нашей власти - а реальность от она , на ладони кто поспорит ? Мой рецепт. Требовать выдачи всех наших заграничных "борцов за свободу против империи зла". Нет ?! Отвечать той же чеканной монетой. Давать приют-пенсию-дачу всем паленым-выявленным их службами ирландским курдским арабским боевикам, открыть вновь диверсионные курсы в подмосковье, обеспечивать диверс группы поддельными документами финансами взрывчаткой оружием спецтехникой инструкциями медикаментами и пр. (запад же поддерживал "так" косоваров). А ля герр... Не было диверсий при Сталине. Жизнь антисоветских шишек была закономерным мучением кончающимся уколом зонтика, коробкой конфет или велосипедным насосом с ледорубами. Ниччо не боялся Виссарионович, манал и харил всех врагов в столицах и весях запада. Израиль бомбит дома организаторов с воздуха и ищет их на международных курортах, США за два своих дома разгромила в щебень две страны и расставила еще военные базы на "нашей" территории - вот это защита своих людей ! А у нас глава государства фактически заявил (и где !) родственникам погибших, что террористы оказывается просто не хотели его героя отпускать на форум и че-то там кажется еще и люди какие-то погибли вроде бы, но это уже совсем не важно. Такое заявление будет похуже знаменитой полу-улыбочки - "Она утонула".
Автор: Кот Мышелов 28.1.2011, 10:36
Могу ошибаться, юристы могут подправить меня. В Советском Союзе существовала юридическая формулировка: «В связи с чрезвычайной опасностью совершенного преступления объявить лицо или группу лиц вне закона» Практическое действие данной формулировки приказывало всем лицам, имеющим официальное право ношения оружия (МВД, КГБ, Советская Армия) при идентификации данного лица или группы лиц без предупреждения произвести смертную казнь на месте. Неплохо бы и сейчас задействовать эту норму ко всем террористам.
При всей эмоциональности предыдущего поста Looking_for я полностью с ним согласен. Демонтаж и развал органов госбезопасности мы воочию наблюдаем (а кто то уже наблюдает уже с того света) день и ночь. Напрочь похерен опыт советских чекистов по борьбе с галицийскими и прибалтийскими политическими бандформированиями. Вместо кнута и пряника нынешняя власть с проблемными регионами использует несоразмерно большой пряник. Развалено все, что можно развалить и агентурная сеть, и перевербовка и оперативно-розыскная работа. При очередном теракте из телевизора выскакивают два политических клоуна и начинают нести всяческий бред. Отсутствует кропотливая работа местных органов ФСБ, местная власть не поощряет пророссийски настроенных местных граждан, а только всячески их дискредитирует. Создаётся впечатление, что ФСБ защищает не государственную безопасность, а безопасность власти и самой себя. Зачем я тогда плачу налоги?
Автор: Jaimulya 28.1.2011, 11:23
При всей эмоциональности предыдущего поста Looking_for я полностью с ним согласен. Демонтаж и развал органов госбезопасности мы воочию наблюдаем (а кто то уже наблюдает уже с того света) день и ночь. Напрочь похерен опыт советских чекистов по борьбе с галицийскими и прибалтийскими политическими бандформированиями. Вместо кнута и пряника нынешняя власть с проблемными регионами использует несоразмерно большой пряник. Развалено все, что можно развалить и агентурная сеть, и перевербовка и оперативно-розыскная работа. При очередном теракте из телевизора выскакивают два политических клоуна и начинают нести всяческий бред. Отсутствует кропотливая работа местных органов ФСБ, местная власть не поощряет пророссийски настроенных местных граждан, а только всячески их дискредитирует. Создаётся впечатление, что ФСБ защищает не государственную безопасность, а безопасность власти и самой себя. Зачем я тогда плачу налоги?
Наконец-то, по-сути обсуждаемого вопроса!
Автор: Tapa 28.1.2011, 12:03
Могу ошибаться, но... в Советском Союзе существовал Советский Союз. Юристы могут поправить меня.
Суть обсуждаемого вопроса в этом. Кургинян не раз говорил о "супе из топора". Действительно, это метод. Однако и тут для начала нужны огонь, котёл и желание сварить суп. Это ещё ДО топора!
Автор: М.Ю. Маркин 28.1.2011, 14:07
По сути обсуждаемого вопроса. В советском Союзе существовал УК СССР в котором, в том числе имелась статья за "недоносительство". В России существует ст. 51 Конституции РФ в силу которой никто не обязан давать показаний в отношении своих близких (в том числе и гражданских супругов). Таким образом, правовой основы для привлечения семей террористов к уголовной ответственности нет. Следовательно и правовых методов (не путать с оперативными) борьбы с этим явлением нет. Остаются только не правовые методы, в том числе и у таких структур, как ФСБ - уничтожение без суда и следствия. Однако, в этом случае, сотрудники силовых ведомств сами становятся преступниками которых в любой момет могут привлечь не только к уголовной ответственности, но и реально посадить в угоду политической коньюктуре (Буданов и т.д.). Теперь вопрос. А оно им надо?
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Виноградов 28.1.2011, 14:48
...
Создаётся впечатление, что ФСБ защищает не государственную безопасность, а безопасность власти и самой себя. Зачем я тогда плачу налоги?
Всё прояснится, как только поймёте, что не налоги мы платим, а ДАНЬ.
Автор: Jaimulya 28.1.2011, 15:00
С уважением. М.Ю. Маркин.
Имелась ввиду не только правовая суть вопроса, а причинная связь, т.е. то, о чем тов. "Кот Мышелов" написал в его сообщении.
Автор: calina 28.1.2011, 15:19
С уважением. М.Ю. Маркин.
Не имеет правой защиты и агентура.
Автор: Кот Мышелов 28.1.2011, 16:08
Михаил Юрьевич! В Конституции РФ существует много демократических статей не буду перечислять, Вы их сами знаете. Только сути это не меняет. Когда какой то обезумевший мудак на стратегическом объекте (транспортные узлы) тебя без твоего ведома, отправляет к праотцам. Конституция здесь не причём. В данном случае речь идёт о политической системе государства или полном её отсутствии. В СССР существовала диктатура отнюдь не пролетариата или партии, а диктатура здорового большинства над меньшинством, всякого вида огребьем - уголовниками, террористами, националистами, дезертирами. И это большинство формировало политическую систему. Если это меньшинство в результате лечения (агентурная, оперативная и розыскная работа) не излечивалось, то по решению судебных органов, как правило, трибуналов ему лоб намазывали зелёнкой. Гуманизм не бывает абстрактным. ФСБ это детище перестроечного КГБ, когда госбезопасность перестала заниматься своей основной задачей, а стало участвовать в политических игрищах, а затем и переделе советского капитала.
Так что "восставшие из сортира" это не более чем отсутствие политической воли у руководителей РФ.
Автор: М.Ю. Маркин 28.1.2011, 17:08
Так что "восставшие из сортира" это не более чем отсутствие политической воли у руководителей РФ.
Выполняются или нет реально статьи Конституции РФ - тема отдельная. Однако существует определенная категория граждан, которая формально не может выйти за рамки закона. ФСБ сохранила основные функции КГБ кроме политической полиции. В СССР после 1953г. ЕЖЕГОДНО случались не только теракты (связанные в основном с захватами заложников и воздушных судов), но и восстания граждан, которые, к слову, подавлялись не резиновыми, а вполне себе боевыми пулями. Причем акции протеста происходили как раз таки от того самого народа который по Вашим утверждениям являл собой диктатуру большинства над меньшинством. По большому счету если сейчас минимальную оплату труда сделать раза в четыре выше прожиточного минимума то все недовольство нынешними властями мигом увянет. Никаких "восставших из сортира" нет. Просто идет война. Вялотекущая, но война. Из этого и исходите.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Кот Мышелов 28.1.2011, 17:21
Несомненно выполняются, только для кого и кем?
А она их выполняет?
По моему я уже писал о большом прянике которым Кремль кормит проблемные регионы, Вы предлагаете туда посылать уже четыре пряника? Бюджет - нерезиновый. Может быть в Кремле что нибудь подправить?
Теракты в СССР существовали и до 1953 года, только их было бы в разы больше если бы МГБ не работало. Идеальных политических систем не существует. Главная задача политической системы минимизировать террористическую опасность, а не постфактум кликушествовать по телевизору.
Автор: Paix 28.1.2011, 17:58
Безопасность власти... Интересно, сохранится ли безопасность власть, если страна распадется?
Автор: Andrew 28.1.2011, 20:18
Будьте добры, огласите список ЕЖЕГОДНЫХ восстаний в СССР за период 1953-1985 гг. Если я правильно посчитал, их должно быть ровно 32.
Автор: Симулякр Александрович 28.1.2011, 20:39
Как и предрекал,уже найден след экстремиста-психа-фаната.
Созвучно:
...
В последние недели ходили упорные слухи о том, что Медведева в Давосе официально поддержит мировая элита. Чтоб, значит, на второй срок. Учитывая, в какие тиски зажаты яйца где хранятся деньги нашего "админресурса", такая поддержка решает все.
Можно себе представить, как Медведев ждал этого дня. Волновался, боялся сглазить. На цыпочках, можно сказать, ходил. Опасался, что Путин с Сечиным придумают какую-н. пакость, чтобы обломать президентские надежды нашего хоббита.
И тут взрыв в Домодедово. Какова реакция всенароднолюбимого? "Это кто-то специально, чтобы я на Давос не поехал". Ну, понятно, что перенервничал человек. Напряжение, стресс. Но, с другой стороны, показательно.
Своих давних друзей и партнеров наш вождь как облупленных знает. И если он о них такого мнения... Можно сделать выводы, что это за круг, что там за нравы.
http://asterrot.livejournal.com/258701.html
И вправду Медведев там должен был получить предварительный ярлык на княжение? И что - получил?
Автор: Кот Мышелов 28.1.2011, 20:46
Михаил Юрьевич, наверное, пошутил. Даже из этой ссылки http://www.topwar.ru/289-narodnye-volneniya-v-sssr-1953-1985.html видно, что это были не восстания, а обыкновенные бунты: массовые пьяные дебоши, диссидентские хипиши, бунты в тюрьмах, фанатские драки. Действительно что было, это был Новочеркасский расстрел - забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода. Причина - абсолютно безграмотная экономическая политика балбеса Хрущёва, которому не то, что партией и государством руководить, бригаду ремонтников доверить было нельзя. В 1962 году были повышены розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем 30% и на масло — на 25% .Это вызвало массовые беспорядки. Новочеркасск - самая кровавая история СССР. Только сейчас вся Россия - один Новочеркасск, а цены растут не на 25% - 30% .
Автор: calina 28.1.2011, 21:05
http://asterrot.livejournal.com/258701.html
И вправду Медведев там должен был получить предварительный ярлык на княжение? И что - получил?
Кто-то скажет что не по теме,но отвечу.Не царёк должен получить индульгенцию,как писал "его играют",там был другой персонаж,именно он "серый кардинал"-всем известный господин Чубайс.
Понимаю,сейчас скажут"опять Чубайс"!Так вам напомню,чубайс входит в совет директоров финансовой группы "JP Morgann".Многие думают что РАО ЭС было в госсобственности,НИЧЕГО ПОДОБНОГО!Государству принадлежало около 41 %.Многие думают,что "Газпром" тоже госсобственность-НИЧЕГО ПОДОБНОГО!"Тело Газпрома"-да,а вот инфраструктура,обслуживание газопроводов и т.д. в частных руках.Также напомню про угольные разрезы в северной зоне России,они принадлежат аффилированным структурам Чубайса.
За Чубайса "боролись " две группы "JP Morgann"и "СitiGroup",как именно поделено его "наследство" не знаю,но видимо большая часть у первой.
ЧУТЬ не забыл,Путин не зря отмёл чеченский след.Атака на Чубайса началась, Путин рано списал Чубанана со счетов в политике,ему предъявлены серьёзные обвинения в расхищении фондов в "нанокорпорации",пытаются вменить ответственность за Саяно-Шушенскую ГЭС\думаю не пройдёт\,окончание ждём на следующей неделе.Может Вовка нас порадует?!Всё это происходит по следам теракта и поездки в Давос.
Автор: kostina 28.1.2011, 21:18
Не по теме, зато по делу.
Автор: calina 28.1.2011, 21:36
Пытаюсь донести инфу до ушей.Сегодня группировка 90-х активизировалась.Думаю этого достаточно,выводы делайте сами.
Автор: М.Ю. Маркин 28.1.2011, 22:01
При желании одного обвинения по Саяно-Шушенской хватит для того что бы упрятать рыжего лет на 7. Там состав железный. Это я как бывший следователь говорю. Ст. 285 ч.3 УК РФ - до 10 лет.
Не одних восстаний (бунтов) а и терактов - в основном захват заложноков и самолетов. На вскидку 1962 Тогда же Краснодар г. Новочеркасск. 1972г. Грозный 1967 (или 1977г. не помню точно) Воронеж. Везде подавлялись чрезвычайно жестко с применением боевого оружия и бронетехники.
Речь шла не о Кавказе, а о недовольном реформами населении остальной России.
В принципе, на счет Конституции РФ в целом не верно. Правоохранительные органы еще лет 17 назад обязали выполнять ст. 51 Конституции РФ. За невыполнение соответствующие оргвыводы вплоть до увольнения. О том что бы исполнялись другие статьи Конституции особенно в отношении прав граждан России, мне увы, ничего не известно. Из того что я наблюдаю лично - ничего не выполняется.
ФСБ может выполнять свои функции только в рамках Закона. Там дураков не держат что бы они подставлялись. Шаг влево или вправо - и уже на крючке у вышестоящего начальства со всеми вытекающими - посадить могут в любой момент. Поэтому, думаю, у ребят нет никакого азарта воевать с террористами на полную катушку. Потому как за тщательно подготовленую бумажку о том, что не получилось предотвратить теракт могут только пожурить, а вот за активные действия могут и посадить.
С уважением. М.Ю. Маркин
Автор: Кот Мышелов 28.1.2011, 22:13
Мда! Михаил Юрьевич! Ни один мой довод Вы не опровергли и не подтвердили. Вместо системного ответа, идёт классическая подмена тезисов, а проще говоря, уход в сторону, с созданием собственных утверждений выдаваемых за тезисы другой стороны. Видно адвокат Вы неплохой.
Автор: Симулякр Александрович 28.1.2011, 22:58
Понимаю,сейчас скажут"опять Чубайс"!Так вам напомню,чубайс входит в совет директоров финансовой группы "JP Morgann".Многие думают что РАО ЭС было в госсобственности,НИЧЕГО ПОДОБНОГО!Государству принадлежало около 41 %.Многие думают,что "Газпром" тоже госсобственность-НИЧЕГО ПОДОБНОГО!"Тело Газпрома"-да,а вот инфраструктура,обслуживание газопроводов и т.д. в частных руках.Также напомню про угольные разрезы в северной зоне России,они принадлежат аффилированным структурам Чубайса.
За Чубайса "боролись " две группы "JP Morgann"и "СitiGroup",как именно поделено его "наследство" не знаю,но видимо большая часть у первой.
ЧУТЬ не забыл,Путин не зря отмёл чеченский след.Атака на Чубайса началась, Путин рано списал Чубанана со счетов в политике,ему предъявлены серьёзные обвинения в расхищении фондов в "нанокорпорации",пытаются вменить ответственность за Саяно-Шушенскую ГЭС\думаю не пройдёт\,окончание ждём на следующей неделе.Может Вовка нас порадует?!Всё это происходит по следам теракта и поездки в Давос.
А я вот почитал ЖЖ Чубайса и вроде такой милый дядечка.
По Мексике путешествует, жизнью рискует, экстримально катаясь на экстримальных видах транспорта. Только у меня вопрос (нисколько не сомневаясь в зажиточности Чубайса) - как определяется аффилированность к структуре и то, что оная таки Чубайса, не некоего ильфопетровского Фунта, который перманентно при всех властях "сидел"?
Автор: Andrew 28.1.2011, 23:21
Огромное спасибо за разъяснения.
А то я, грешным делом подумал… Ведь вроде бы русским по белому: большинство восставало ежегодно. Ан нет. Шутки юмора! Впредь и к остальным высказываниям типа "существует определенная категория граждан, которая формально не может выйти за рамки закона", "правоохранительные органы еще лет 17 назад обязали выполнять ст. 51 Конституции РФ (а если бы забыли обязать? замечательная шутка!) буду относиться как к петросянкам.Уважаемый М.Ю. Маркин, вы хотя бы перечитывайте то, что пишите. А то сплошной конфуз получается.
Автор: kostina 28.1.2011, 23:33
Активизировались в ноябре (или декабре?) позапрошлого года. То, что сейчас – возможно одно из объяснений «зачем?».
Он мог придавить всё это сразу после выборов 2004. Он этого не сделал. Там паника была после ареста Ходорковского. Сурков бегал с формулировкой «Завтра мы все безработные». Снёс бы по инерции. И без сопротивления.
Он ничего не сделал за пять лет. С чего Вы решили, что он что-то сделает сейчас? Тряпка он. Ничего больше. Только надежды подобные пытается поддерживать.
Автор: Looking_for 29.1.2011, 5:33
С уважением. М.Ю. Маркин.
Если увеличить оплату и заморозить сверхприбыли сетей, то не только продукты исчезнут как в конце 80-х, но и эмаль с прилавков соскребут ногтями голодные граждане. Все понимают что нынешнее витринное изобилие - банальный результат неплатежеспособности. Нынче все только витринное,виртуальное, потемкинское, а ткнешь пальцем - тлен.
Пара-тройка захватов самолетов один взрыв в метро, один подрыв в воздухе и масляный бунт в Новочеркасске - это или действия полусумасшедших личностей или случайный всплеск массового возмущения (если сравнить то смешное повышение цен с нынешним галопом - там вам не тут).
Я еще раз говорю судить "организаторов" - это бить даже не по хвостам - по хвостовым блохам. Это как немцы судили бы Медведева (командира партотряда) за уничтожение гяуляйтера, и чего (?)- Москва прислала бы Ли-2м еще кучу Медведевых и Кузнецовых . Повесили бы родственников Медведева и чего, кому он был дорог тогда ?
Бить надо по центрам. Бить всей мощью политических мускулов, отключать нефть-газ, через третьи -десятые силы "дискредитировать" разные Баку-Джейханы (вы понимаете). Дестабилизировать любые политические режимы регионов богатых нефтью и газом чтобы оттуда невозможно было ничего выкачать. Тогда энергетическая гегемония доминация и покупка любых технологий, энерго- шантаж и прочие инструменты. А что США воспрещая всему миру торговать с неугодными им режимами не шантажист? Нет белых перчаток в политике, пусть расейские 5-ти-колонно-демократы и только-западу-всепростители засунут моральные призывы себе подальше.
Но для этого нужна другая (суровая) мобилизация и модернизация. Готовность затянуть всерьез и надолго пояса, быть готовым ко всему, быть готовым всю жизнь прожить на минимуме запросов, чтобы обеспечить новый прорыв, как это сделали те, кто дал стране счастливые 60-е годы. А надеяться в модернизации на Запад - смотрите покупку Опеля , какие шекспировские страсти разгорелись, костьми бы лучше легли американцы, а немца бы русским не отдали. Запад не дурак допускать новой петровской или сталинской России, Нигерия - вот их замысел пути для нас. А без модернизации и Кавказ и центральная Россия и Сибирь развалятся по кускам как глиняный колосс.
Автор: М.Ю. Маркин 29.1.2011, 10:28
По поводу терактов в СССР даю ссылку на вики. Там достаточно подробный перечень. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Восстания в СССР 1950-1960гг. http://shraibman.livejournal.com/431170.html http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=52625.0 Еще одна ссылочка. Можете почитать, если интересно, конечно Там даже есть ссылки на первоисточники, ну, что бы значится, не голословно, как я, а уже аргументировано. Странно, что никто не потрудился сам набрать в поисковике нужные строчки. Все ведь такие деятельные и всезнающие.
Уважаемый М.Ю. Маркин, вы хотя бы перечитывайте то, что пишите. А то сплошной конфуз получается.
Пройдите по ссылкам, и убедитесь, что это увы, не шутки. За рамки ПРОЦЕССУАЛЬНОГО Закона не могут выйти слеователи всех правоохранительных органов, при закреплении добытых по делу доказательств. Поскольку такое нарушение в любой момент может послужить поводом к увольнению. Положения о применении 51 ст. Конституции РФ были закреплены в изменениях УПК РФ вступивших в силу в 1997г. В 2001г. эти положения уже вошли в новый УПК РФ. Так что никакого конфуза, уважаемый
Looking_for Для всего того что Вы перечислили нужна Великая страна а не банановая Республика.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Кот Мышелов 29.1.2011, 10:36
С уважением. М.Ю. Маркин.
Значит у нас всё в порядке? Волноваться не зачем? Юморист Вы наш!
Это ссылка на которую Вы предложили.
А Вы говорите восстания.
Вы уж как нибудь отделите массовые беспорядки от террористических актов.
Автор: calina 29.1.2011, 10:52
По Мексике путешествует, жизнью рискует, экстримально катаясь на экстримальных видах транспорта. Только у меня вопрос (нисколько не сомневаясь в зажиточности Чубайса) - как определяется аффилированность к структуре и то, что оная таки Чубайса, не некоего ильфопетровского Фунта, который перманентно при всех властях "сидел"?Да всё довольно просто,все помнят эпопею с РКС\Российские коммунальные сиситемы\.В состав входили на паях "Газпром","Ренова"\остальные не критичны\.Компанию Чубайс успешно развалил ,первым сбежал "Газпром" продав свой пакет "Ренова".При Чубайсе были куплены,если быть точнее-рейдерский захват угольных разрезов,имеющих стратегическое значение в северном крае от Карелии до Мурманска\как всегда "Штирлиц " уголовные дела развалил и вышел сухим из воды\.РКС несла с каждым годом всё больше "убытков",владея всей цепочкой от поставщика угля,ТЭЦ и конечным потребителем.Всё прошло как обычно,по-братковски,денеьги выкачали из населения,компанию разорили и остатки были проданы за "копейки" "Ренова".
Все 100 % у "Ренова",за исключением контрольных пакетов угольных разрезов,которые были перед продажей выведены из под контроля РКС.Ответил?
Автор: calina 29.1.2011, 11:04
Восстания в СССР 1950-1960гг. http://shraibman.livejournal.com/431170.html http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=52625.0</a> Еще одна ссылочка. Можете почитать, если интересно, конечно Там даже есть ссылки на первоисточники, ну, что бы значится, не голословно, как я, а уже аргументировано. Странно, что никто не потрудился сам набрать в поисковике нужные строчки. Все ведь такие деятельные и всезнающие.
Пройдите по ссылкам, и убедитесь, что это увы, не шутки. За рамки ПРОЦЕССУАЛЬНОГО Закона не могут выйти слеователи всех правоохранительных органов, при закреплении добытых по делу доказательств. Поскольку такое нарушение в любой момент может послужить поводом к увольнению. Положения о применении 51 ст. Конституции РФ были закреплены в изменениях УПК РФ вступивших в силу в 1997г. В 2001г. эти положения уже вошли в новый УПК РФ. Так что никакого конфуза, уважаемый
Looking_for Для всего того что Вы перечислили нужна Великая страна а не банановая Республика.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Немного помогу М.Ю. Маркину.США создало для разборок с неугодными базу в Гуантанамо,находящуюся вне юрисдикции США.
Автор: calina 29.1.2011, 11:27
Он мог придавить всё это сразу после выборов 2004. Он этого не сделал. Там паника была после ареста Ходорковского. Сурков бегал с формулировкой «Завтра мы все безработные». Снёс бы по инерции. И без сопротивления.
Он ничего не сделал за пять лет. С чего Вы решили, что он что-то сделает сейчас? Тряпка он. Ничего больше. Только надежды подобные пытается поддерживать.
Есть большая разница между болтовней и делом.Визги и писки либеров в СМИ последние полтора года-вещь обычная.Активно приступили совсем недавно,месяца за два до Нового года.
Разборки зашли настолько далеко,что Путин и ДАМ предпочитают встречаться на нейтральной стороне.Последняя "разборка"проходила в подмосковье за "игрой в бильярд".Оба играют очень посредственно,так для инфы.
Давайте всё же вспомним,что мы живём при другом строе-КАПИТАЛИЗМУС.Играют здесь по другим правилам.Арест Ходора был предрешён,напомню Ходор не только собирался строить частный нефтепровод,вёл переговоры о продаже Юкоса американским компаниям,точнее блокируещего пакета,но и не скрывал своих притязаний ,как минимум,на пост премьер министра через Думу.В это же время и Абромович вёл пререговоры о продаже контрольного пакета "сибнефти" и конечно не государству.То что не свалил всю группировку конечно плохо,но как бы он это сделал?Пытаюсь вам объяснить,западный капитал давно вошёл в самые прибыльные компании.Спасибо за это Ельцину.Национализировать всё?Вы очень просто представляете себе это!По сути-это гражданская война и новый передел собственности,никто вам так просто не отдаст.
Ну почему же ничего Путин не сделал?А СРВ на Сахалине,в Сибири?Были возвращены десятки месторождений,это далось не так просто,практически новые законы принимались в Думе под давлением и под это создавалась ЕР.Во что она превратилась,другой вопрос.А налоги?Нефтянка,газовики,металлурги,угольщики их вообще не платили.
Насчёт "тряпки" вы погорячились.Не всегда удаётся играть по своим правилам,войдя в озеро нельзя его выпить и налить новой воды.Система сильнее,её надо только ломать.
Автор: М.Ю. Маркин 29.1.2011, 11:56
Тем кого интересует тема про "сидельца" Ходорковского. Публицистика, много воды, но в целом верно. http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=13249
Кот Мышелов
А Вы говорите восстания. angry.gif
Вы уж как нибудь отделите массовые беспорядки от террористических актов.
Отделять нет смысла. Если бунтовщики победили, то это уже не бунт а революция. Аналогично и с массовыми беспорядками. Народные восстания в которых выдвигаются политические и социальные требования, и которые были подавлены называются беспорядками для отвлечения других граждан. Беспорядки же происходящие на почве спортивных игр и т.д. остаются массовыми беспорядками. По терорестическим актам в СССР привел ссылку из Вики. Если сложить все вместе, то получится довольно веселая картинка с безопасностью в могучем СССР.
У меня - да. У Вас - сильно сомневаюсь, поскольку переход в споре на личности является следствием отсутствия нужных агрументов.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: calina 29.1.2011, 12:27
Кот Мышелов
Отделять нет смысла. Если бунтовщики победили, то это уже не бунт а революция. Аналогично и с массовыми беспорядками. Народные восстания в которых выдвигаются политические и социальные требования, и которые были подавлены называются беспорядками для отвлечения других граждан. Беспорядки же происходящие на почве спортивных игр и т.д. остаются массовыми беспорядками. По терорестическим актам в СССР привел ссылку из Вики. Если сложить все вместе, то получится довольно веселая картинка с безопасностью в могучем СССР.
У меня - да. У Вас - сильно сомневаюсь, поскольку переход в споре на личности является следствием отсутствия нужных агрументов.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Пытаюсь донести смысл,это касательно статьи по ссылке,пропаганды вбиваемой в головы"во всём виноват Путин!"К сожалению пропаганда проходит успешно.
Автор: Кот Мышелов 29.1.2011, 12:27
Значит у нас всё в порядке? Волноваться не зачем? Юморист Вы наш!
У меня - да. У Вас - сильно сомневаюсь, поскольку переход в споре на личности является следствием отсутствия нужных агрументов.
Опять в место ответа - ложный посыл. Утверждение у нас, имеется государство РФ, а не М.Ю.Маркин и Кот Мышелов. Переход на личности в последнем ответе совершили Вы. И как следствие своё утверждение выдаёте за чужое. Ай-я, я-яй!
Автор: Симулякр Александрович 29.1.2011, 12:30
Все 100 % у "Ренова",за исключением контрольных пакетов угольных разрезов,которые были перед продажей выведены из под контроля РКС.Ответил?
Ответили и спасибо Вам за это. Другое дело, что я мало что понял. Мое понимание вопросов о бизнес-структурах ограничивается уровнем КФХ. И то, знаете ли, в малой степени - 1 000 руб., которые я раз в год отдаю конторке, которая за меня сдает всю налоговую отчетность. Будем считать, что я просто доверился Вашей компетенции в вопросе о Чубайсе.
А Чавес разве не национализировал нефтедобычу? При том, что Венесуэла находится под боком США и нефть продается именно туда. И вроде бы ничего ужасного не случилось - гражданскую войну им никто не экспортировал. Мы же свою нефть продаем Европе и Китаю и, имхо, в это плане от США зависим менее Чавеса. Хотя может именно потому, что Венесуэла поставляет нефть США, американцам не особенно нужна там гражданская война?
Автор: М.Ю. Маркин 29.1.2011, 12:42
Ошибка.
Автор: М.Ю. Маркин 29.1.2011, 12:45
Доллар во время СССР стоил приблизительно 62 копейки (официально) Литр бензина стоил, кажется 30 копеек. То есть, советский гражданин покупал бензин по стоимости 1.5 бакса за литр. В переводе на нынешние цены - бензин должен стоить примерно 45р. за литр.С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Кот Мышелов 29.1.2011, 13:06
Отделять нет смысла. Если бунтовщики победили, то это уже не бунт а революция. Аналогично и с массовыми беспорядками. Народные восстания в которых выдвигаются политические и социальные требования, и которые были подавлены называются беспорядками для отвлечения других граждан. Беспорядки же происходящие на почве спортивных игр и т.д. остаются массовыми беспорядками. По терорестическим актам в СССР привел ссылку из Вики. Если сложить все вместе, то получится довольно веселая картинка с безопасностью в могучем СССР.
Отделять есть смысл, и в первую смыл политический. Вы действительно не видите разницы между восстаниями (беспорядки + призывы к демонтажу политической системы) и массовыми беспорядками, вызванными от большого потребления огненной воды, наркотиков, спортивного фанатства и пикетиков юродствующих диссидентов? По Вашей версии с 1953 года в СССР ежегодно происходили восстания - народ взывал сбросить кровавый коммунистический режим, бесконечно лилась кровь невинных граждан. Ответьте только да или нет без забалтывания проблемы и перевода её в другую плоскость. И тогда как говаривал Кургинян на «Суде времени» мы зафиксируем наши позиции. Складывать вместе беспорядки и террористические акты, занятие изначально противоестественное, т.к. причины и следствия их совершенно разные, так же как и инструменты для противостояния их также разные - МВД и КГБ,
Автор: Олег Александрович 29.1.2011, 14:20
Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин заявил, что теракт в московском аэропорту Домодедово раскрыт. Он не стал давать никаких комментариев, пояснив, что подробности будут обнародованы позже, сообщает РИА Новости.
Автор: М.Ю. Маркин 29.1.2011, 14:24
Еще раз. Если беспорядки сопровождаются ПОЛИТИЧЕСКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ - это восстание. Если Вы утверждаете что в Новочеркасске бушевала пьяная толпа, то Вы не правы. Просто действующей власти ВСЕГДА выгодно представить выступление народа в виде пьяного дебоша. Кстати, поводом к выступлению рабочих в Новочеркасске послужило не столько повышение цен, сколько ответ директора НЭВЗа в стиле Марии-Антуанеты. "Если не зхватает денег на колбасу ешьте пирожки с ливером". В разгоне беспорядков на национальной почве я лично участвовал в 1996г. в г. Волгограде, когда служил срочную в батальоне милиции. Так что чем отличается бунт (восстание) от беспорядков знаю из первоисточников - обучен противодействовать. Запомните одно - ВОССТАНИЕ ВСЕГДА ПОДАВЛЯЕТСЯ С ПОМОЩЬЮ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ И БРОНЕТЕХНИКИ. Массовые беспорядки разгоняются дубинками и водометами.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: calina 29.1.2011, 14:34
А Чавес разве не национализировал нефтедобычу? При том, что Венесуэла находится под боком США и нефть продается именно туда. И вроде бы ничего ужасного не случилось - гражданскую войну им никто не экспортировал. Мы же свою нефть продаем Европе и Китаю и, имхо, в это плане от США зависим менее Чавеса. Хотя может именно потому, что Венесуэла поставляет нефть США, американцам не особенно нужна там гражданская война?
Отвечу кратко.До национализации Чавес создал партию большинства в парламенте\ассамблеи\социальной направленности.Продвигал политику"социализм 21 века" и вполне успешно.Народ уже был подготовлен эти маленькими реформами.Чавес национализировал ВСЁ,что приносит доход от экспорта,кстати и война была,маленькая и победоносоная,не прешла в большую заваруху.а вот по поводу США вы заблуждаетесь.Америкосы учавствовали в" восстаниях нефтеносных штатов",но не напряиую,через болливийских повстанцев,которые в свою очередь принимали участие в боевых действиях на территории Венесулы.Также напомню вам бунт в национальной нефтедобывающей компании,уже будучи национализированной.Чавес напрямую обвинил ЦРУ.
Пришлось уволить около 20 тысяч служащих.Набирать новых,проводить проверку своей спецурой весь начальствующий состав.
Задам вопрос-Мы\государство и граждане\ ГОТОВЫ к ЭТОМУ?Сегодня ,по моему мнению,нет силы,нет команды,нет программы,нет лидера способного сделать что-то подобное и максимально безболезненно для России и граждан!
Автор: Кот Мышелов 29.1.2011, 14:59
Опять идёт создание ложных посылов - я не утверждал, что в Новочеркасске был пьяный дебош. Внимательно читаем мой предыдущий пост.
По поводу кровавых событий в Новочеркасске Вы считаете, причиной явился хамский ответ директора НЭВЗа, а не обнищание в из за экономических нелепостей Хрущёва? Да или нет?
Ответ не услышал. Как следствие вместо него - способы нейтрализации бунтов и восстаний. Системное сползание в другую плоскость. Классическая подмена тезиса. Бунты от восстаний отличаются не методами их нейтрализации, типа одних гоняют дубинками, в других стреляют, а причинами их возникновения и мотивацией движущих сил этих процессов.
Автор: Симулякр Александрович 29.1.2011, 18:59
Пришлось уволить около 20 тысяч служащих.Набирать новых,проводить проверку своей спецурой весь начальствующий состав.
Задам вопрос-Мы\государство и граждане\ ГОТОВЫ к ЭТОМУ?Сегодня ,по моему мнению,нет силы,нет команды,нет программы,нет лидера способного сделать что-то подобное и максимально безболезненно для России и граждан!
Ну лично я готов.
Другой вопрос, что и вправду это никак не соотноситься с тем, что "нет силы,нет команды,нет программы,нет лидера способного сделать что-то подобное". Мне кажеться это так, потому что подавляющее большинство наших сограждан никак не сопрягают свои декларируемые убеждения со своей реальной жизнью. Утром гражданин отправляется на службу, где совершает действия, которые никоим образом ну никак не укладываются с тем, что он пишет на форумах, в блогах или голосует при просмотре "Суд времени". Эти "убеждения" ничего не стоят. Либероиды же живут по своим убеждениям в полном с ними согласии и поэтому достаточно малым числом влияют на происходящее вокруг.
Автор: М.Ю. Маркин 29.1.2011, 20:38
По поводу кровавых событий в Новочеркасске Вы считаете, причиной явился хамский ответ директора НЭВЗа, а не обнищание в из за экономических нелепостей Хрущёва? Да или нет?
Кот Мышелов Ваше упорное желание получить четкий ответ - "да" или "нет" на вопросы которые такового не имеют по определению более всего напоминают детскую "подколку" с теми же требованиями - "Ты уже бросил мастурбировать"? Отвечай "да" или "нет".
На счет Новочеркасска, то именно после этого хамского ответа митингующие превратились в разъяренную толпу и стали выдвигать политические требования. История сослагательных наклонений не знает, поэтому неизвестно что бы произошло если бы с людьми поговорили бы нормально.Наличие политических лозунгов и требований не является решающим отличием несанкционированного митинга или демонстации протеста от бунта или восстания (для меня это понятия тождественные). А вот массовые беспорядки от восстания(бунта) отличаютсч только по способу их подавления. Если с первыми справляются органы правопорядка, то для пресечения вторых привлекаются внутренние войска и армия. Огонь ведется на поражение.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Кот Мышелов 29.1.2011, 20:53
Попытаюсь объяснить почему «да» или «нет». Либо мы сходимся в понятийном аппарате - определение массовых беспорядков, восстаний, террористических актов и продолжаем обсуждать эффективность/неэффективность политических систем СССР и РФ (одна из функций которых является безопасность) как предмет дискуссии, либо продолжаем обмениваться детсадовскими колкостями - у кого и что «длиннее», не буду уточнять что, а то забанят.
Автор: Олег Александрович 29.1.2011, 21:04
Друзья, переведите свой диалог в личные сообщения и возвращайтесь в тему, хватит флудить!
Автор: Олег Александрович 29.1.2011, 21:33
http://rian.ru/video/20110129/327903115.html
Автор: Кот Мышелов 29.1.2011, 21:50
Т.е. исходя из данной темы «Домодедово 24.01.2011г., 7кг тротила» мы должны обсуждать только аэропорт «Домодедово», дату 24 января 2011 года и 7 кг тротила, не более. Попытаться выявить причинно-следственные связи теракта, это по-Вашему флуд? Маркин конечно не подарок, но про Чубайса и его аффинированные структуры он не пишет, да бегающего в 2004 году на Суркова не ссылается, или может и они теракту отношение имеют? Впрочем, Вы хозяин темы Вам и решать.
Автор: calina 29.1.2011, 23:13
Мутновато как-то,по радио тоже толком не объяснили.Интересно,если не было толком фоторобота,записи камер наблюдений,определили по ДНК?Ведь ранее заявляли что по останкам ничего нельзя сказать определённого.Что-то они мутят воду.
Автор: Олег Александрович 29.1.2011, 23:14
У тем не бывает хозяев!!!
Автор: Andrew 29.1.2011, 23:18
Олег Александрович, каюсь. В том есть и моя доля вины. Заострил внимание на этом моменте. Но, согласитесь, ежегодные восстания в СССР - это посильнее млечинской картошки будет.
Как тут удержаться?
Автор: Олег Александрович 29.1.2011, 23:22
Причем здесь фотороботы??? Вы что думаете, что в СМИ попало всё что знают компетентные органы???
Сказали же не двусмысленно: "...подробности будут обнародованы позже.".
Автор: Олег Александрович 29.1.2011, 23:23
Бывает...
Автор: мксм_кммрр 30.1.2011, 2:05
Прошу прошения за поверхностность, делюсь исключительно личным впечатлением.
1. Считаю, что по сравнению с терактом в метро сделан большой шаг вперед по выстраиванию информационной политики. Все официальные комментарии шли из одного центра. Картинка была достаточно корректна, не без греха, куда уж от мерзости определенных журналистов денешься, но тем не менее. Четко прослеживается сигнал о необходимости сотрудничества в обществе. Всего этого не было в освещении предыдущего теракта в метро.
2. Обратило на себя внимание, в отсутствие объявлений об ответственности, одно чёткое и на удивление спокойное заявление «отца нации» - о том, что 1)терракт не связан с Чечней,2)переговоров не будет. Вообще говоря, Путин был очень спокоен, по крайней мере, это хорошо демонстрировал.
3. Обратило на себя внимание, эмоциональность поведения «гаранта». Самая первая картинка – просто была продемонстрирована растерянность. Далее, несколько иррациональное поведение в метро. Напомнил ЕБНа в Кизляре, когда он в присутствие Степашина и, по-моему, Егорова (не помню) изображал снайпера следящего за боевиком. Особенно глубоко звучало ценное высочайшее указание о замене гудка, словами во время тревоги. В разных выпусках ОРТ (днем и вечером) это «мысль» была разыграна в разных сценах.
4. Всё сопровождается попытками найти стрелочников и, одновременно, воспользоваться ситуацией и попытаться перетасовать силовиков. Было бы странным, если бы этого не было. У кого и что получилось - вопрос?
5. Заявление о попытке сорвать визит в Давос – вспоминается очень бледный вид Г.О.Павловского на программе «Судите сами». Улыбка Чеширского кота обернулась жалким видом побитого Гарфилда, да простят меня за такие сравнения. Достаточно беспомощная аргументация всех гостей Максима Шевченко против достаточно уверенной позиции Рамзана Кадырова. Выделилась реплика А.Хинштейна, смысл которой в моем восприятии таков – да, Рамзан прав, но методы его для моего личного комфорта неприемлемы, иначе я бы был не в Москве, а в Чечне.
6. Несоответствие заявлений Медведева с комментариями, которые подаются от экспертов, очевидцев, свидетелей происходящего. Начиная с комментариев, что не в рамках дело, до оценок по поводу несоблюдения закона о безопасности на транспорте, о транспортной милиции, о безнравственности заявлений руководства Домодедово. На фоне информации о том, что в результате проводимой под руководством администрации Президента реформы МВД, отменен линейный характер службы, сокращены работники, и даже о том, что отдел милиции в Домодедово выведен за штат, и милиционеры просто не получают зарплату. Плюс к этому наличие утвержденного и действующего регламента о выборочной проверки в аэропорту – под это и соответствующие методики, штаты и техника. В чем безнравственность заявления работников транспорта о том, что согласно утвержденному порядку, после взрыва 2-х самолетов, ответственность между милицией и службой авиационной безопасности четко разделена: до зоны вылета, то есть подъезды к аэропорту, здание аэропорта и т.д. – милиция, после зоны вылета и в воздухе – авиационная безопасность, очевидно неясно. Напрашивается вывод – с больной головы да на куда-нибудь.
7. В то же время сам теракт имел ряд особенностей, новых для нас. 1) как-бы анонимный характер, нет ответственности;2) поражающий эффект направлен на иностранцев и на активных людей, которых можно назвать «успешными» или «вписанными» в существующую модель, поскольку летают у нас большей частью таковые;3)по ряду комментариев в интернете можно сделать вывод о применении в качестве поражающего материала гранитной крошки, в отличие от применявшейся ранее нарезки арматуры, гвоздей и т.д., что, как говорят, возможно указывает на проработку арабского, палестинского «опыта». Всё это говорит об экстраординарности совершенного теракта. Что может быть вызвано необходимостью повлиять на происходящие события, может тоже в какой-то степени и неординарные.
8. Мне кажется, очень интересным выглядит сопоставление нанесенного по нам удара с событийным фоном, предшествующим и сопутствующим теракту. Укажу только ряд событий, отметив резкое обострение внутренней ситуации после Манежки и разыгрывание «национально – демократической» карты (без ранжирования по значимости и времени): 1) ультиматум парламентов Чечни и Ингушетии федеральному руководству ЛДПР по отстранению Жириновского, не припоминаю подобного с 1992-1993гг.; 2) беспрецедентная политическая активность РПЦ; 3) первый в истории визит лидера иностранного государства в Палестину, с игнорированием Израиля, с рядом заявлений Медведева о признании границ по состоянию на 1962 год; 4) провокационное заявление и последующее дезавуирование этого заявления руководства Ед.России о перезахоронении В.И.Ленина; 5) подписание сделки об обмене активами и совместном освоении Арктического шельфа - беспрецедентный альянс Роснефти и BP, впервые идет обмен активов, с огромным множеством вариантов и возможных последствий; 6) уже непосредственное парафирование И.Сечиным сделки с Мистраль, предусматривающей впервые передачу новых технологий, в том числе военного назначения, в присутствии всего высшего руководства Франции, 7) ну и, конечно, Давос, в его международном и экономическом аспектах, и нашем историческом восприятии, как-бы «малинника» олигархов, где они замышляют главные козни. Про восстание из ада Мавроди и его раскрутку, даже писать не хочется, уж больно много ассоциаций из прошлого возникает, и о том, кто его вел, как и куда, и чем всё это для страны закончилось.
9. По моему мнению, можно уверенно сделать вывод о том, что ни «гарант конституции», ни «отец нации» абсолютно не заинтересованы в теракте (понимаю всю нелепость написанного). Удар направлен на раскачку ситуации в стране, в результате чего проиграть могут все стороны тандема. Пример Туниса и Египта чрезвычайно нагляден. Кто может быть бенефициаром резкого ослабления страны в период выборов? Кто может быть бенефициаром срыва международного сотрудничества, точнее говоря, сотрудничества с определенными группами в Европе? Возможно, что ответы на эти вопросы, да и на другие тоже что-то и приоткроют в случившемся.
Может от того, что недавно тему Югославии пересматривал, с комментариями и ссылками форумчан, при всем арабском следе, мне как-то вашингтонско-ватиканские уши чудятся. Чур меня, скорее всего неправ. Опять же не во всем же по поводу Югославии Борислав Милошевич прав?!?
Прошу еще раз прощения за дилетантизм, не судите строго.
Автор: Looking_for 30.1.2011, 5:48
Интересный пост, но надо быть слишком в контексте чтобы понять к чему вы клоните. Путин хорош Медведев плох ? Не расшатывать тандем ? Наоборот расшатывать ибо все они креатуры Запада ? Происходят политические сдвиги но вам неясно куда ? Все только "информация к размышлению" без личного отношения и оценки.
Кстати про Ватикан вы зря. Войтылоинерция. По-моему новый немец не нравится Атлантике и это вообще какая-то фронда католической верхушки князю мира сего - может боятся все-таки товарищи адова огня ?
Вообще же я считаю, что наш путь из никуда - это немцы. Считаю что надо "дать" им республику у Саратова в границах довоенной автономии. Жестко. Без учета мнения местного населения. Из высших государственных интересов. Им нужно жизненное пространство - нам нужны дисциплина организованность и технологии, а главное симпатии этого исторически важного для цивилизации России народа и следовательно руководства Германии - фактического ядра Евросоюза. Под Хвалынском огромные плодородные территории со спившейся деревней и всем очарованием извечной русской депрессивности окраины. Немцы умеют устраивать жизнь на месте, без чеховского "В Москву ! В Москву !" .
Если мы, мужики, будем лежа на тараканьей печи сложа руки считать себя банановой ни на что не способной республикой бесхвостых обезьян, наши женщины и дальше будут переполнять заморские обочины и лупанарии, а детей наших будут пичкать острыми соусами и обливать ледяным душем жирные неудовлетворенные американские дамочки мормонского разлива. Да чего там, надо признать честно и тотально - что мы мужики только анатомически. Мужики - это англо-саксы, их женщины не продают себя на восток и запад, их дети живут дома с родителями, а мы - инфантильные рабы недостойные своих пропахших порохом отцов и дедов . Надо искать какой-то выход. Не ремонт , не перестройка, нам нужно новое и как сказал Доренко государство ... страна-семья. Сим победиши.
Автор: calina 30.1.2011, 10:05
Сказали же не двусмысленно: "...подробности будут обнародованы позже.".
Спасибо что разьяснили!
Удобно "сидеть" на чужих высказываниях и всех критиковать. если камеры засняли на входе человека и он был в базе,тогда другой вопрос.Если "почтальон" был не из базы,то по ДНК определить национальность и уж тем более личность,невозможно.
При наличии второго человего с дистанционнкой,что самое вероятное и наличие именно его в базе ,при условии что он попал в поле зрения камеры,всё ставит на свои места.и понятно почему Путин сразу отмёл кавказский след.Слишком уж топорно пытались привязать к Манежке,к диверсионной группе Саакашвили,которую 9 месяцев назад создали в Грузии и обучают израильские и американские спецы.
Автор: calina 30.1.2011, 10:23
1. Считаю, что по сравнению с терактом в метро сделан большой шаг вперед по выстраиванию информационной политики. Все официальные комментарии шли из одного центра. Картинка была достаточно корректна, не без греха, куда уж от мерзости определенных журналистов денешься, но тем не менее. Четко прослеживается сигнал о необходимости сотрудничества в обществе. Всего этого не было в освещении предыдущего теракта в метро.
2. Обратило на себя внимание, в отсутствие объявлений об ответственности, одно чёткое и на удивление спокойное заявление «отца нации» - о том, что 1)терракт не связан с Чечней,2)переговоров не будет. Вообще говоря, Путин был очень спокоен, по крайней мере, это хорошо демонстрировал.
3. Обратило на себя внимание, эмоциональность поведения «гаранта». Самая первая картинка – просто была продемонстрирована растерянность. Далее, несколько иррациональное поведение в метро. Напомнил ЕБНа в Кизляре, когда он в присутствие Степашина и, по-моему, Егорова (не помню) изображал снайпера следящего за боевиком. Особенно глубоко звучало ценное высочайшее указание о замене гудка, словами во время тревоги. В разных выпусках ОРТ (днем и вечером) это «мысль» была разыграна в разных сценах.
4. Всё сопровождается попытками найти стрелочников и, одновременно, воспользоваться ситуацией и попытаться перетасовать силовиков. Было бы странным, если бы этого не было. У кого и что получилось - вопрос?
5. Заявление о попытке сорвать визит в Давос – вспоминается очень бледный вид Г.О.Павловского на программе «Судите сами». Улыбка Чеширского кота обернулась жалким видом побитого Гарфилда, да простят меня за такие сравнения. Достаточно беспомощная аргументация всех гостей Максима Шевченко против достаточно уверенной позиции Рамзана Кадырова. Выделилась реплика А.Хинштейна, смысл которой в моем восприятии таков – да, Рамзан прав, но методы его для моего личного комфорта неприемлемы, иначе я бы был не в Москве, а в Чечне.
6. Несоответствие заявлений Медведева с комментариями, которые подаются от экспертов, очевидцев, свидетелей происходящего. Начиная с комментариев, что не в рамках дело, до оценок по поводу несоблюдения закона о безопасности на транспорте, о транспортной милиции, о безнравственности заявлений руководства Домодедово. На фоне информации о том, что в результате проводимой под руководством администрации Президента реформы МВД, отменен линейный характер службы, сокращены работники, и даже о том, что отдел милиции в Домодедово выведен за штат, и милиционеры просто не получают зарплату. Плюс к этому наличие утвержденного и действующего регламента о выборочной проверки в аэропорту – под это и соответствующие методики, штаты и техника. В чем безнравственность заявления работников транспорта о том, что согласно утвержденному порядку, после взрыва 2-х самолетов, ответственность между милицией и службой авиационной безопасности четко разделена: до зоны вылета, то есть подъезды к аэропорту, здание аэропорта и т.д. – милиция, после зоны вылета и в воздухе – авиационная безопасность, очевидно неясно. Напрашивается вывод – с больной головы да на куда-нибудь.
7. В то же время сам теракт имел ряд особенностей, новых для нас. 1) как-бы анонимный характер, нет ответственности;2) поражающий эффект направлен на иностранцев и на активных людей, которых можно назвать «успешными» или «вписанными» в существующую модель, поскольку летают у нас большей частью таковые;3)по ряду комментариев в интернете можно сделать вывод о применении в качестве поражающего материала гранитной крошки, в отличие от применявшейся ранее нарезки арматуры, гвоздей и т.д., что, как говорят, возможно указывает на проработку арабского, палестинского «опыта». Всё это говорит об экстраординарности совершенного теракта. Что может быть вызвано необходимостью повлиять на происходящие события, может тоже в какой-то степени и неординарные.
8. Мне кажется, очень интересным выглядит сопоставление нанесенного по нам удара с событийным фоном, предшествующим и сопутствующим теракту. Укажу только ряд событий, отметив резкое обострение внутренней ситуации после Манежки и разыгрывание «национально – демократической» карты (без ранжирования по значимости и времени): 1) ультиматум парламентов Чечни и Ингушетии федеральному руководству ЛДПР по отстранению Жириновского, не припоминаю подобного с 1992-1993гг.; 2) беспрецедентная политическая активность РПЦ; 3) первый в истории визит лидера иностранного государства в Палестину, с игнорированием Израиля, с рядом заявлений Медведева о признании границ по состоянию на 1962 год; 4) провокационное заявление и последующее дезавуирование этого заявления руководства Ед.России о перезахоронении В.И.Ленина; 5) подписание сделки об обмене активами и совместном освоении Арктического шельфа - беспрецедентный альянс Роснефти и BP, впервые идет обмен активов, с огромным множеством вариантов и возможных последствий; 6) уже непосредственное парафирование И.Сечиным сделки с Мистраль, предусматривающей впервые передачу новых технологий, в том числе военного назначения, в присутствии всего высшего руководства Франции, 7) ну и, конечно, Давос, в его международном и экономическом аспектах, и нашем историческом восприятии, как-бы «малинника» олигархов, где они замышляют главные козни. Про восстание из ада Мавроди и его раскрутку, даже писать не хочется, уж больно много ассоциаций из прошлого возникает, и о том, кто его вел, как и куда, и чем всё это для страны закончилось.
9. По моему мнению, можно уверенно сделать вывод о том, что ни «гарант конституции», ни «отец нации» абсолютно не заинтересованы в теракте (понимаю всю нелепость написанного). Удар направлен на раскачку ситуации в стране, в результате чего проиграть могут все стороны тандема. Пример Туниса и Египта чрезвычайно нагляден. Кто может быть бенефициаром резкого ослабления страны в период выборов? Кто может быть бенефициаром срыва международного сотрудничества, точнее говоря, сотрудничества с определенными группами в Европе? Возможно, что ответы на эти вопросы, да и на другие тоже что-то и приоткроют в случившемся.
Может от того, что недавно тему Югославии пересматривал, с комментариями и ссылками форумчан, при всем арабском следе, мне как-то вашингтонско-ватиканские уши чудятся. Чур меня, скорее всего неправ. Опять же не во всем же по поводу Югославии Борислав Милошевич прав?!?
Прошу еще раз прощения за дилетантизм, не судите строго.
Кавказ за уши пытались притянуть.Соглашусь про гранитный камушек в сторону Путина,но не соглашусь про "крошку" в сторону ДАМ.Для его команды самая выигрышная ситуация.Если исключит из вашего поста 8.1 и 2 пункт,то и вытекает причина-реакционные силы не дают продвинуть "новой волне" Россию к будущему.Дворкорвич ляпнул не подумавши позавчера:"Состав правительства не соответствует новым требованиям".
По поводу перетасовки в силовых структурах,по другому и быть не может,всё таки у Путина большой вес в этой группировки.С первого дня так и напрашивалась мысль об оправдании реформы ментов и "Закон о полиции".Чуть не забыл.Вы забыли добавить "тонкую" работу сс смещением Лужкова.Актив бригады по защите Химкинсого леса проболтался кто финансировал акцию,след мокрыми отпечатками прошлёпал до самого Кремля.Проигрыш команды ДАМа был очевиден,поражение не слабое на политической арене в борьбе за власть,Путин поставил своего человека.
Автор: М.Ю. Маркин 30.1.2011, 10:26
А что Вам мешает принять такую формулу: Восстанием(бунтом) народа являются массовые беспорядки происходящие под политическими лозунгами, для подавления которых государство вынуждено прибегнуть к помощи армии, бронитехники, и огня на поражение?
По моему вполне логично.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: мксм_кммрр 30.1.2011, 15:15
Looking_for : Я абсолютно не в современном конексте. Быть может просто пытаюсь смотреть на процессы сквозь призму нашей истории, благо суд времени сфокусировал такой взгляд. Мой личное отношение в посте присутствует. Я ни за Путина вообще, ни за Медведева (тут еще проще). Сегодня, как мне кажется надо взвешивать еще и хаос с полным распадом. Про ватикан, зря или не зря - не знаю. Наверняка просто почудилось. С Вашими оценками по поводу наших мужиков и женщин не могу согласиться, особенно в сопоставлении с немцами и англо-саксами. Да и идеал доренко, или, как Вы выразились, сплав наших пространств с немецкой дисциплиной совершенно меня не согревает.
Caline: Вы скорее всего правы про камушки. Только я бы хотел обратить внимание на следующее. Я полагаю, что в раскачке объективно заинтересован больше "гарант", поскольку в стабильном раскладе он не имеет никаких шансов. И по тому, как развивается ситуация в мире, как обостряется мировой кризис, это может означать и полное небытие для сплотившегося вокруг него окружения. Поэтому, безусловно основные "раскачивающие" внутри, а не вовне. Взрыв меняет баланс сил. Верее создает для этого дополнительные возможности. Но. То, как был совершен теракт и против кого направлен, позволяет предполагать и другое следствие. Ведь с предельной ясностью оказалась обнажена ситуация с бездарностью "модернизационных" инициатив и откровенная безрассудность в их реализации, в частности в сфере безопасности. А также, удар нанесен в сторону активных слоев и иностранцев - какая тут "эффективная распродажа иностранным инвесторам госсобственности" и попытка разыграть новую редакцию "да,да, нет,да". Скорее, проблематизация этого. На что, видимо, есть причины. Мне кажется некоторая, как мне показалось, избыточная эмоциональность "гаранта" следствие, с одной стороны, определенной растрерянности,с другой, пониманием новых возможности для углубления раскачки. Так, глядишь и получиться слепить этакого "Рузвельта" нового поколения мировых лидеров, победителя и красных, и бело-черных, грозу коррупционеров, миллиционеров и прочая. Победителя мертвых и царя живых. Да и стране только лет 20,чего бы и не порезвиться. Мне показалось достаточно исренним прозвучавшее, что враги хотели не России нанести ущерб, её людям, ценностям, а покусились на более святое - поездку в Давос.
Что касается того, что забыл многое добавить, согласен с Вами. Можно было бы и странности с Белоруссией помянуть, игры с ВТО и пр. Тем не менее полагаю, что день гнева в египетском исполнении будет являтся примером для всех сторон.
Автор: calina 30.1.2011, 18:33
Caline: Вы скорее всего правы про камушки. Только я бы хотел обратить внимание на следующее. Я полагаю, что в раскачке объективно заинтересован больше "гарант", поскольку в стабильном раскладе он не имеет никаких шансов. И по тому, как развивается ситуация в мире, как обостряется мировой кризис, это может означать и полное небытие для сплотившегося вокруг него окружения. Поэтому, безусловно основные "раскачивающие" внутри, а не вовне. Взрыв меняет баланс сил. Верее создает для этого дополнительные возможности. Но. То, как был совершен теракт и против кого направлен, позволяет предполагать и другое следствие. Ведь с предельной ясностью оказалась обнажена ситуация с бездарностью "модернизационных" инициатив и откровенная безрассудность в их реализации, в частности в сфере безопасности. А также, удар нанесен в сторону активных слоев и иностранцев - какая тут "эффективная распродажа иностранным инвесторам госсобственности" и попытка разыграть новую редакцию "да,да, нет,да". Скорее, проблематизация этого. На что, видимо, есть причины. Мне кажется некоторая, как мне показалось, избыточная эмоциональность "гаранта" следствие, с одной стороны, определенной растрерянности,с другой, пониманием новых возможности для углубления раскачки. Так, глядишь и получиться слепить этакого "Рузвельта" нового поколения мировых лидеров, победителя и красных, и бело-черных, грозу коррупционеров, миллиционеров и прочая. Победителя мертвых и царя живых. Да и стране только лет 20,чего бы и не порезвиться. Мне показалось достаточно исренним прозвучавшее, что враги хотели не России нанести ущерб, её людям, ценностям, а покусились на более святое - поездку в Давос.
Что касается того, что забыл многое добавить, согласен с Вами. Можно было бы и странности с Белоруссией помянуть, игры с ВТО и пр. Тем не менее полагаю, что день гнева в египетском исполнении будет являтся примером для всех сторон.
Про "гаранта" мы с вами совпадаем.А вот роль "Рузвельта" уже была исполнена Путиным и довольно успешно,думаю что Путин внимательно изучал эту тему и во многом повторил.
Сегодня мне "шепнули" версию,которую не будут озвучивать ни при каких условиях.Чемоданчик был уже внесён заранее через службу аэропорта в багажное отделение и пришёл не "почтальон",а адресат.Вот собственно и понятно,пазл совпал.Дистанционка,"невнятная" направленность взрыва,наслоение на предыдущие события и поездка в Давос.
Автор: pamir 30.1.2011, 18:46
взрыв был в багажном отделении?
Автор: Looking_for 30.1.2011, 22:31
Честно говоря впервые склоняюсь к конспирологической точке зрения, что взрыв - "предвыборный". После того как один зам секретаря совбеза (будущий олигархический Колумб) возил из Чечни "деревенских" военнопленных, а потом оказалось, что он собинный друг координатора кавказской "сковородки" для России, после иезуитского поощрения уже нынешней властью поганейшего национализма в стране, после того как беловым дают говорить о бессмысленности и дальше "держать Кавказ", а это экстраполируй хошь на волжских тюрков хошь на Д восток, после этого самый необыкновенный сценарий не исключается в нашем чудо-государстве. Ну найдут этих Саш Бурятских-ли Нивсхских-ли, ну поубивают придурков при захвате в очередной хрущевке иначе говоря концы опустят в мутную воду.
А по тандему так думаю. Не знаю что там за циклы Кондратьева, а у любой политической силы есть цикл жизни около 20 лет (восточные аномалии не в счет - это патология их добровольного отставания в умственном развитии). Возьмите Сталина Брежнева - совершенно и очень резко поменявшееся время и примерно по 20-ть лет. Путин - это тривиальный офицерчик охраны фигур типа Чубайса-Кудрина-Дворковича, продолжатель дела Ельцина, он на коротком поводке (та самая пресловутая "панама" из Нилуса), если учесть где у кого и когда он служил в постсоветское время, когда Ленинград стал криминальной столицей. Путин давно выдохся, как батарейка, выработал ресурс. Надоел. В плюс ему народ может поставить только МБХ, хотя фактически ВВП просто сделал политическую рекламу и ему и себе. Путин все делает на 3 процента. Борется с коррупцией, с олигархами, с западом, повышает ввп, помогает переехать соотечественникам , обеспечивает жильем. А вообще-то как-то неуютно. В стране выжжена политическая поляна, а нынешние все крайне осточертели. Ни одной личности. Успокаивает только что на Западе еще хуже. Один Берлускони чего стоит, Англия еще смешнее, я даже забыл что Брауна поперли. Стоим на пороге. Низы не хотят (см арабский мир) верхи - не могут (см давос). Че будет ? В России же душно, как перед грозой. Томно.
Автор: Виноградов 30.1.2011, 23:05
Повторюсь. Нет у нас 2 лет. Полгода-год. И - "ждите новостей"...
Автор: calina 31.1.2011, 9:31
нет.подстраховка,заранее занесли посылку,ведь его Величество Случай мог сыграть злую шутку.Да и ретивый мент мог проявить не нужную бдительность.А так,человек чист и никаких претензий.Нужно было взорвать именно в определённом месте,в определённое время.При случайной засветке взрыв мог и быть в зале,а не это было целью.Нужны были жертвы "мирового масштаба".Подорвали рано,но это часто бывает."пачтольоны",как бы их не зомбировали,в последний момент у них возникает желание жить,заметался человек взяв в руки "посылку" и за него нажалт кнопку.Наркотой и колёсами в таких случаях не пичкают,поведение может стать ещё более не предсказуемым и неадекватным ,может привлечь не нужное внимание.
Автор: М.Ю. Маркин 31.1.2011, 11:54
Впервые с Вами полностью солидарен. Полгода-год. Хотя, думаю, что первые "ласточки" начнуться уже с приходом весны.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Автор: Олег Александрович 31.1.2011, 15:02
Да уж, с воображением у Вас всё в порядке...
Автор: calina 31.1.2011, 18:09
Ну не стоит завидовать
Это подсказал мой старый товарищ,прослуживший 12 лет в спецподразделении и прошедший не одну горячую точку,так что зависть безосновательна
Автор: Paix 31.1.2011, 18:48
Китайцы, кстати, тоже умеют устраивать жизнь (для китайцев). И японцы (для японцев). Им тоже "дать"?.. Между прочим, коли уж так поддаваться пессимизму и при том искать утешения в исторических параллелях, не лучше ли сразу выписать кого-нить из Германии (а ля Екатерину Великую
). Вот только кого? Не Ангелу же Меркель? И не Шредера (хотя он бы, пожалуй, и согласился - естественно, единственно для улучшения взаимных международных сипмпатий)... Да уж, согласна с Вашим следующим постом - повсеместно поизмельчал народец.
Автор: Олег Александрович 31.1.2011, 19:26
Это подсказал мой старый товарищ,прослуживший 12 лет в спецподразделении и прошедший не одну горячую точку,так что зависть безосновательна
"Товарищу, больше не наливать..."
Автор: Looking_for 1.2.2011, 6:26
). Вот только кого? Не Ангелу же Меркель? И не Шредера (хотя он бы, пожалуй, и согласился - естественно, единственно для улучшения взаимных международных сипмпатий)... Да уж, согласна с Вашим следующим постом - повсеместно поизмельчал народец.Дьявол в деталях. Я не Смердяков. Знаю что мы и только мы обязательно приведем всех на "стратегически" верный путь. Ныне же все в тупике, очевидно. Но. В России легко приживалось и давало мощнейшие стволы (кроме своего кондового "от осин" естественно) все только из неметчины (конкретнее прусское, а не аглицкое или хрянцузское). Система здравоохранения, система образования и (см хотя бы строевой шаг) воинский устав (три кита государства) - у нас немецкие, цари были сплошь немцы, с англичанами на Кавказе и Ср. Азии дрались немцы (посмотрите списки офицеров любого полка), Кауфманн - лучший губернатор России (Туркестана в частности) и тд и тд и тд. Так что не путайте божий дар с японцами.
Екатерина заселила Крым сначала немецкой колонией, Поволжье им тоже дала вроде она (и ведь не совсем дура была, не козырева там шеварнадзовна), наш космос на платформе фон Брауна, Сталин в июне обалдел от нападения фюрера и был в трехдневной прострации ибо мысленно конечно давно уже принимал парад русско-немецких войск в Дели, напирая пыльным сапогом на английские штандарты (в роли дурака Александра I выступил теперь австрияк-гомосексуалист и плод инцеста херр Шикльгрубер, а англичане опять были в хохочущих победителях).
Меркель и Шредер - это коллаборационистские фигуры. если учесть чьи базы стоят на неметчине. Путин с Чубайсом - се русский народ ? Посмотрите по 5-му пункту кто обеспечивет главные аргументы в защиту капитализма Единороссам (и прочим) рывком промышленности в 13-м году - сплошь честный Производственный немецкий капитал (англичане в это время кормили русских рабов (славяне и рабы близко в английском) червивой кониной на Ленских (откуда и псевдоним Ленина возможно) приисках обеспечивая мир 1905-м годом). Единая Европа - искусственная конструкция со "смотрящим", положенцем - Англией, и пашущим "мужиком"- Германией,Чане не ввели евро, и верно зачем ? Вот куда мы должны влезть полными хозяевами вместе с фрицами дав пинка англичанам в сторону атлантики.
Немецкая технологическая мощь и наша интеллектуальная пространственная людская, сырьевая наконец мощь и база - вполне могут противостоять наступающему хаосу, очурать наконец горе-гегемонов американцев и главное удержать в рамках мутный непонятный огромный и подозрительно пока миролюбивый Китай. Так как-то.
Автор: calina 1.2.2011, 8:30
Чесслово вчера не пили и сегодня не опохмелялись.
Мнение, не дословно много некулютурных слов, товарища.Никто не заметил" психованного бочонка"?Надо обвесить взрывчаткой и крошкой,а это как минимум килограмм 15.Собрали ошмётки на стенах,при условии что взрывчатка была на нём,и определили личность?Туфта!
Автор: SOLDAT 1.2.2011, 12:59
Абсолютно согласен с Looking for. Не во всём, но почти... Когда-то мы воевали с немцами! 1000 лет две великие нации бились за право быть первыми в материковой Европе!! В 1242-ом году мы объяснили немцам, что с нами надо считаться!! Ровно 600 лет назад в 1410-ом под Грюнвальдом мы объяснили им, что они должны учитывать наши интересы при любом раскладе, в любых своих планах!!! В 1945-ом, я думаю, мы окончательно убедили их в том, что без нас они ничего не построят!!! История последних столетий - это история войны между нами и англосаксами. Во многом это была война за Европу. Война за доминирование на континенте! И главным призом в войне за континент был Берлин! Нам нечего делить с Германией - у нас абсолютно одинаковые цели и задачи, у нас общие враги!! Настоящие националисты в Германии никогда не воевали против нас - всегда рассматривали нас как самого серьёзного стратегического союзника!!! В Первую Мировую у немцев глаз выпал, когда мы объявили им войну!!! И на стороне кого мы выступили!!!??? На стороне наших злейших врагов англосаксов!!! Мы как верные шестёрки тоскали для Лондона каштаны из огня!! Раздавили наших верных союзников немцев - в ответ получили благодарность от англосаксов, которые, естественно, сразу вытерли о нас ноги!!! Как 1812-ом - та же самая разводка!!! Развели как идиотов!!! В 1941-ом роль идиота сыграл очень не глупый Адольф Иванович Гитлер!!! Столетия проходят - ничего не меняется - одни и те же уловки!!! Уже даже не смешно! Многие не знают, но даже в махровые советские времена мы очень плотно сотрудничали с ФРГ! Мы и только мы пытались сохранить Германию единой и неделимой после Второй Мировой!! Безусловно, объединяться надо именно с немцами - это лучший вариант и для Германии и для России!!! А для Германии - это единственно возможный!!! При любом другом раскладе - они остаются сателлитами англосаксов!!! И мы уже сделали им предложение руки и сердца! НО!!!... Ничего не получится!!! Я уже говорил об этом! И в Германии и в России слишком сильны позиции либерастов!!! Эти оранжевые проститутки, эти англосаксонские шестёрки не дадут нам объединиться - это не реально!!! Не стоит всерьёз рассматривать утопию, сказку. Не надо тратить время - его у нас нет!!!
Автор: SOLDAT 1.2.2011, 13:08
Абсолютно верно!!! Максимум год! Я даю полгода! Думаю весной, летом - начнётся!! Перед смертью нельзя надышаться!!! Кризиса невозможно избежать - его можно лишь отсрочить!! Удавалось дешёвыми уловками уходить от него - но это же не может продолжаться бесконечно!!!
Автор: Paix 1.2.2011, 17:14
Странная мысль Медведева о том, что теракты совершены, чтобы помешать ему приехать в Давос - уж не американцами ли подкинута?
1 февраля 2011 г.
Клиффорд Леви | The New York Times
Медведев: от Давоса к реальности
Прошлая неделя могла стать определяющим моментом для прогрессивного президента России Дмитрия Медведева, восхищенного Обамой и вооруженного iPad, пишет The New York Times.
"Он бы вышел из тени своего наставника, премьер-министра Владимира Путина, выступив с программной речью на Всемирном экономическом форуме в Давосе. Что может быть лучше для Медведева, чтобы показать, что у его страны блестящее будущее, и отшлифовать собственную репутацию реформатора?" - пишет автор статьи Клиффорд Леви.
Однако террорист-смертник совершил взрыв в международном зале прибытия главного аэропорта страны в Москве, в результате которого погибли 35 человек, включая иностранцев с Запада, и появились заголовки вроде этого в ведущей российской газете: "Спокойно, как в Багдаде".
"В одночасье медведевское видение России XXI века выказало себя нереальным. Сразу стало казаться, что давние тяготы страны, будь то бурное исламистское повстанческое движение на юге страны, коррумпированные чиновники в юридической сфере и в области безопасности, или просто прирожденная тенденция к социальной нестабильности, - практически невозможно преодолеть", - продолжает автор.
Медведев отложил свою поездку в Давос, а затем все-таки прилетел, чтобы выступить с речью о модернизации, которую даже некоторые из его сторонников назвали тусклой.
"У публики в Давосе мог возникнуть естественный вопрос: что обо всем этом думает Путин? Русские видят в нем главного лидера? Он говорит о модернизации гораздо реже, чем Медведев, из чего складывается впечатление, что это личный проект Медведева, который никуда не пойдет. Неясно даже, сколько еще Медведев будет президентом", - говорится в статье.
Как полагает Дмитрий Травин, политический комментатор из Центра исследований модернизации Европейского университета в Санкт-Петербурге, очевидно, что Путин еще не сказал своему приятелю, позволит ли он ему пойти на второй срок. Но если сам Медведев не знает, то чего стоят его 10 давосских принципов? Можно изложить и сто принципов, если ваши спичрайтеры хорошо поработают, замечает Травин, но они не будут иметь никакого отношения к реальности.
Автор: Виноградов 1.2.2011, 17:39
Наверное, уже многие обратили внимание на эту версию: http://krisak-site.ucoz.ru/news/2011-02-01-791
Автор: Клим Климыч 1.2.2011, 17:51
Хрен его знает, но тоже в тему:
http://www.apn.ru/opinions/article23585.htm
Автор: Looking_for 2.2.2011, 5:30
Ну здесь-то бабушка надвое сказала, немцы народ сурьезный и "восстанавливаться" умеют гораздо быстрее чем мы даже умеем разваливаться. Сегодня они еще миролюбиво "спят" (пляшут например с голыми попками на гомосячьих грузовиках, успокаивая этим самым главным критерием благонадежности мировую атлантическую демократию), а через 45 секунд уже вышагивают в полном обмундировании и в размышлении куда бы им дранх на... Смотрите покупку Опеля - фрицы фрондировали США, они хотели покупки русскими, и это оранджевая Меркель(!), немцы продавали оружие Саддаму намеренно ослушаясь США, и иранская бомба судя по всему совсем не плод гения иранской физики. Так что американцы понимают, что ганс-то слушает, да ест. Оглянитесь вокруг, у кого из нас сегодня нет родственника в Германии (хотя бы знакомого), Берлин забит русскими,"казахами", "узбеками" (а это лучше, для немцев, чем завезенные либералами (как рабы в неразмножающуюся в неволе страну) пособие-емкие курды и турки ). Вот вам и пятая колонна. Перед новой волной кризиса все ищут союзников, несамодостаточный Саркози например поехал в Вашингтон и Лондон, а не в Берлин.
А по Путину-Медведеву боюсь нас ждет "большая стирка", приищут нам на западе опять черта из коробочки, вроде ВВП в 99-м (помните еще Лужок открыто тогда ездил на кастинг-смотрины к вакшингтонским полит-гинекологам - чем-то не вышел... унюхали вора).
При появлении Ассанжа весь мир цинично вопросил - кому это выгодно ? А то мы не знали какова цена слов официальной дипломатии. И вот Ассанж ударил по капсюлю арабского мира. Плановая уборка, субботний ПХД на Большом Востоке - замена шила на мыло, "исламисты" из Лондона, предатели арабов,повадками похожие на Познера и ищущие ат. бомбы во дворцах из Вены, так глядишь и к освобожденным саудитам приедет новым проамериканским падишахом Усама откуда нибудь из ... Оклахомы. Так нам поменяли пятнистого на беспалого потом назначили бесцветного промелькнет так жеманный, теперь снова нужен сюрпрайз для русских, ах... только бы не возврат яблок или касьяновых волошиных илларионовых на волне борьбы с тотальной коррумпированностью и 10-летним нефтяным застоем. Так американцы меняют нам проворовавшихся в пух шеварнадзов на галстуко-ядных, на порчено-мордых бандеровских мямль и истеричных косоголовых на всю голову дам,так меняли слабую на ... коррупцию Киргизию, так пытались сломать Узбекистан и Белоруссию. Путин же чертовски надоел, однообразные повадки его приелись, пустые слова никого не убеждают- "надо чтобы..." - ты главарь или где? Молишься что-ли ? Поздно. Вообщем нас мониторят и Путин на третий срок не тянет даже как "опекун" и неформальный лидер, Медведев же путаник хуже Хрущева то одно то другое, и без харизмы начисто. Так что ждем-с, первой звезды. Личная просьба к госдепу, пожалуйста, джетльментс, постарайтесь без вашего излюбленного цветоводства, тихо как в 99-м , родите нам новое "чудо" на десять лет.
Автор: calina 2.2.2011, 10:01
К с пору о варягах.СМИ активно участвуют в пропаганде этой идеи.На "Маяке","России","Комсомольская правда"-радио.Все как один кричат о целесообразности позвать варягов на управление Россией.
Автор: calina 2.2.2011, 10:17
Напоминает больше завуалированную угрозу корявым пальчиком.
Автор: Симулякр Александрович 2.2.2011, 11:04
Все только и говорят о скором апокалипсисе. Но никто при этом не роет землянок и не закупает впрок соль, спички и керосин. Дурдом. Ну что за удовольствие в таком бессмысленном кликушестве, в которое люди и сами не верят?
Автор: Looking_for 2.2.2011, 23:18
А съездить в аэропорт "на часок" встретить друга, и вернуться уже мясными ошметками в ванну корыстолюбивого мажорика телефоно-корреспондента - это вам не апокалипсис ? Гитлер тем был и хорош, что сразу приступил к геноциду, по-немецки честно и четко. Нынешний геноцид и апокалипсис ползучий, хитрый и подлый, незаметный как часовая стрелка. Что было бы в СССР случись в течение года сразу два мощных теракта в Москве (?)( вот показатель как далеко мы уползли), а теперь это быт. Вы прям как горячий пирожок из либеральной спецшколы - главное НЛП заклинание в которой или пасс или... короче - это ключевое слово "НОРМАЛЬНО", услыхал слово "нормально" особливо с каким -то особым "либеральным" нажимом - записывай субъекта в либералы - не ошибесси. У нас НОРРРРМАЛЬНАЯ молодежь, пока эта молодежь под самыми окнами президента едва не забила девятиклашек насмерть за... что ? И менты - почему без АК-47 были на Манежке: - пару очередей веером над толпой, нет(?), пару-тройку очередей по коленным чашечкам, и ... спокойствие и благорастворение воздухов.
Вот у вас Симулякр Алексаныч в какую страну получен вид на жительство, что вы такой спокойный как орел на скале над бушующем морем ?
Автор: Looking_for 2.2.2011, 23:30
Почему русские отдыхают в Египте ? Один хохмач написал "типа": потому что тут тепло тут море и бунт скоро кончится, а в России холодно и бунт еще не начинался. Эх ... ну что на этой грешной земле может быть лучше русского языка и русского человека ? Оч смеялся.
Автор: Симулякр Александрович 3.2.2011, 9:58
Вот у вас Симулякр Алексаныч в какую страну получен вид на жительство, что вы такой спокойный как орел на скале над бушующем морем ?
Неоднократно уже мною подмеченное явление - очередной комментарий к очередному моему посту, который к сути мною сказанного ну ваще никак не относится. Умеющие много писать, но не умеющие даже немного читать. Вот, например, пишет товарищ из делир-группы - "ключевое слово "НОРМАЛЬНО"". Берем лупу, микроскоп, телескоп и читаем внимательно мой небольшой текст. Кто-нибудь нашел в нем это слово, его синоним или хотя бы намек на него?
Автор: SOLDAT 3.2.2011, 11:59
СИМУЛЯКР, уважаемый, апокалипсис апокалипсису рознь! Я не говорю, о том, что человечество вымрет, что мир исчезнет, вселенная взорвётся. Нет, она, конечно, взорвётся, но, явно, ещё очень нескоро! Мы точно не доживём! Я говорю о том, что в ближайшие 2 года мировая экономика сдохнет, а вместе с ней и наша тоже!!! Это факт!! Я говорю о том, что в ближайшие полгода (весной, летом) будет очередная волна, к которой мы абсолютно не готовы! Либерасты за последние 2 года ничего не сделали, чтобы хоть как-то подготовиться к этому удару!!! Мало того - наши дегенераты либерасты (такие как Кудрин) делают всё, чтобы наша экономика об эту волну разбилась нахрен, чтобы нанести максимальный урон своей стране!!! Любой, кто хоть немного разбирается в экономике уже давно "роет землянки, закупает впрок соль, спички и керосин"!!!
Автор: М.Ю. Маркин 3.2.2011, 12:05
А еще оформляет лицензии и покупает оружие.
С уважением. М.Ю. Маркин
Автор: Looking_for 4.2.2011, 7:28
Все вы прекрасно поняли. Не крючкотворствуйте, что мы дети ? Да. Либералы еще любят осаживать "кликуш ", тем что у всех теперь автомобили и везде теперь пробки, все мол на самом деле НОРМАЛЬНО.Как говорится а в остальном прекрасная маркиза...
Автор: Симулякр Александрович 4.2.2011, 10:11
Не трудно догадаться, что ответ на вопрос - какое это всё Вами написанное имеет отношение к тому, что было сказано мною? - получен не будет. Есть воспетые Кургиняном "как-известники", есть знаменитые "девочки", а есть еще "ярлычники". Люди эти совершенно не оперируют текстами, доводами и тезисами в них содержащимися. Они оперируют тем представлением, которое вкладывают в авторов этих текстов. Поэтому комментарии ярлычников, как правило, в лучшем случае имеют весьма отдаленное отношение к тому, что они комментируют.
Автор: john king 4.2.2011, 14:05
Медведев отчитал Путина за "пиар" за счет теракта в Домодедово.
http://www.newsru.com/russia/03feb2011/fsb_domoded.html
http://kp.ru/daily/25632.4/797516/
Автор: Paix 4.2.2011, 19:30
В статье о том, может ли Кавказ стать к 2014 г. "Новым Куршавелем", французская "Монд" прозрачно намекает, что домодедовский взрыв "помешал" российской власти в Давосе не чем-то там вааще, а конкретно капиталовложениям в Кавказ (в контексте олимпийской тематики)...
4 февраля 2011. Лё Монд.
"Проект "Высота 5642", окрещенный "планом Маршалла для Кавказа" и представленный Дмитрием Медведевым на давосском форуме, был принят довольно прохладно. "Момент был выбран неудачно. Двумя днями ранее в результате теракта в московском аэропорту Домодедово, совершенного молодым смертником с Кавказа, погибли 35 человек и более 100 были ранены", - напоминает издание. Тем не менее, Джорджио Армани заявил, что его компания готова построить роскошный отель в Минводах, одна ночь в котором будет стоить 1400 евро. "За такие деньги только богатейшие местные руководители вроде чеченского лидера Рамзана Кадырова смогут позволить себе остановиться там. Но помогут ли богатые клиенты дворца Армани снизить безработицу, составляющую от 70 до 80%?" - задается вопросом автор публикации".
Автор: calina 4.2.2011, 22:02
http://www.newsru.com/russia/03feb2011/fsb_domoded.html
http://kp.ru/daily/25632.4/797516/
"Интересно" было послушать мнение от человека не имеющего НИКАКОГО!!!!! представления о работе спецслужб.Человека,который ничего не сделал для предотращения вялотекущей войны на Кавказе.Человека не слышавшего свиста смерти над ухом.Любопытно,само отрицание факта опознания смертника,не настаиваю,но уж так лезет в глаза,подвигает всё больше и больше к мысли о сопричастности группировки либеров вокруг царька к этому теракту.
Напомню послужной список ДАМ.Во время работы чинуши в Питере возглавлял юридический отдел "ILIM PALM",получал доходы,кстати по предъяве счётной палаты акции на 750 млн.руб различных предприятий России являются собственностью жены\смайл\,превышающие в десятки раз официальную зарплату .
Также лично отвечал за проекты"Доступное жильё","Ипотека","СаиЖК".Всё было успешно провалено.Входил в совет директоров "Газпрома" с 2004-2007 года,в наблюдательный совет "Транснефть" с 2005-2007 года.
И этот человек кинул предъяву ребятам из спецуры!А ведь гробов семьи получают сотню и не одну в год на необъявленной войне.
Ну и напоследок,вчера было объявлено о продаже 100% акций ВТБ,второго по величине , частным лицам.50%,то есть и контрольный пакет,Сбера.
Вот вам ребятки и царёк!
,
Автор: Олег Александрович 4.2.2011, 22:44
Тем не менее, Джорджио Армани заявил, что его компания готова построить роскошный отель в Минводах, одна ночь в котором будет стоить 1400 евро.
Джорджио Армани, чисто итальянские понты. Они могут что-то построить только [b]для кого-то и за деньги кого-то... Всё на что способны это красиво потратить деньги.
Последний раз был в Минводах пару лет назад, мысль строить там отель с номерами от 1400евро - мягко говоря бред. Хотя, если ставить цель ещё большее озлобление местного населения, тогда - да...
Автор: Виноградов 5.2.2011, 22:25
Уж сколько раз твердили миру..
http://prpk.info/publ/vzryvy_obshhestva/2-1-0-1107
Автор: Олег Александрович 11.4.2011, 23:38
Отвратительные новости из Минска:
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)