Версия для печати темы

Автор: Paix 24.9.2008, 1:16

Всю Москву завесили дорогостоящей рекламой со свежеиспеченной мерзостью - фильмцом «Гитлер, капут». Для тех, кто не в курсе: это о том, как порнозвезда Анна Семенович и прочие твари российского гламура «спасали мир от Гитлера». (В ролях - Собчак, Тимати, Галустян и др.) Режиссер немецкого происхождения с 17-летним голливудским стажем. Пока против данной мерзости высказались лишь Коммунисты Петербурга и Ленобласти. Память о Великой Отечественной Войне - последнее, что делает «россиян» людьми и даже, возможно, способно вновь объединить народ. Кому-то очень этого не хочется. Прочитав отзывы, осознала, что некоторые представители отупоголовленной молодежи даже хвалят фильм. Конечно, ради лицезрения такого количества "див" зараз... да кадра с двумя целующимися лесбиянками... - и деда родного продашь..? Статья в New York Times прозрачнейшим образом фиксирует наличие у сей пакости зарубежных интересантов:

The New York Times: Комедия "Гитлер капут" покоробила многих русских

Пародийный фильм "Гитлер капут", сделанный в духе низкопробной фарсовой комедии, где главный герой - советский разведчик в рядах СС, вышел на экраны российских кинотеатров только в этот четверг. Однако картина уже успела сильно покоробить российских зрителей, пишет The New York Times.
По мнению издания, фильм никого не удивил бы в США, где кинематографисты давно уже без разбора глумятся над любыми "священными коровами", высмеивая монахинь, Моисея или Пентагон. Но в России все по-другому. В Великую Отечественную войну погибли 27 млн советских граждан. Даже спустя 63 года после того, как немцы капитулировали в Берлине перед маршалом Георгием Жуковым, русские говорят о войне с ужасом и почтением.
И вряд ли к кому-то из выдуманных героев проявляют почтения больше, чем к двойному агенту, штандартенфюреру СС Максу Отто фон Штирлицу, герою телесериала "17 мгновений весны", снятого в 1973 году. Русские до сих пор восхищаются полковником Штирлицем, который воплощает наиболее ценимые ими качества. Его внешний вид в блестящем кожаном плаще свидетельствует о стальных нервах, но душа у него настолько русская, что в день Советской армии он тайно жарит картошку в камине и запивает ее водкой (полный текст на сайте InoPressa.ru).
В 2003 году его поклонник Владимир Путин, в то время президент, вручил актеру Вячеславу Тихонову, исполнителю роли Штирлица, награду со словами, что этот герой повлиял на целое поколение советской молодежи.
Именно персонажей вроде полковника Штирлица и окружающий их культ попытался высмеять в своем фильме "Гитлер капут" режиссер Марюс Вайсберг. 37-летний Вайсберг говорит, что был готов к обвинениям в предательстве родины. (В его фильме есть кадры, как на Ялтинской конференции Сталин бьет официанта вазой по голове.) Он, однако, надеялся, что фильм послужит и более высокой цели, оттолкнув русских от ностальгии.
"Для меня это очень патриотичный шаг, - говорит Вайсберг. - Фильм заставляет вас смеяться. Заставляет вас попрощаться с определенными комплексами".
Но это мнение разделяют не все. Напомним, что в среду Коммунисты Петербурга и Ленинградской области официально обратились в министерство культуры России с требованием запретить прокат фильма в кинотеатрах. Они предупредили, что картина "нанесет ущерб здоровью и моральному состоянию ветеранов войны, блокадников, всех, кто чтит память погибших советских солдат".
Целью фильма, объясняет Вайсберг, было показать не войну, а то, "в каком виде коммунисты преподносили войну массам". Молодым русским особенно нужны новые герои, которые заняли бы место Штирлица, добавляет он.
Вайсберг, как и "миллионы советских детей", как он сам говорит, воспитывался в духе ностальгии по Второй мировой войне. Советское телевидение каждый год полностью повторяло "17 мгновений весны".
"Весь фильм он только и делает что думает, - говорит Вайсберг. - Это очень смешно, особенно для западного сознания, которое больше сосредоточено на действии. Мы смотрим, как парень 13 часов думает". Обвинить героя из фильма Вайсберга в том, что он думает, не смог бы никто.

Автор: Ярослав 24.9.2008, 2:18

Да...это конечно еще тот "Шедевр" киноиндустрии, однако Paix, вы все же не слишком правильно оценили мативацию тех кто будет этот фильм смотреть, и лезбиянки Семенович тут непричем, интернет сейчас есть у всей потенциально аудитории данного хита, а там этого добра навалом...

Его будут смотреть...просто так...от нечего делать, знаете, есть такой сериал по ТНТ "Счастливы вместе" так вот, смотреть его специально, как те же 17 мгновений, просто невозможно, а вот сесть и посмотреть его под еду, так сказать...да ж я иногда себе позволяю, ветеранов жалко, это понятно, еще совсем маленьких детей жалко, которым сейчас от 6 до 14-15, вот им фильм мозги вправить сможет, а мой возраст...тут три категории, либо "Да задравствует запад!", как написал мне тут один субьект такого типа "Свобода заключается в том, что я могу пойти и купить и после употребить любой наркотик, вот за это и нужно сражаться!" ну тут понятно без комментариев...
Тех кому уже/еще на все плевать, они может и сочувствуют, но...приложить усилия некуда, поэтому они будут молчать...
Ну и идейных борцов.

Это я к чему, для моего возраста. что есть этот фильмец, что нету...на меня и мне подобных он влияния не окажет, остальные либо зевнут, либо от души посмеются, да, мне противно от того что такое снимают, тем странее выглядят слова Кургиняна о "перезагрузке матрицы" особенно после сегодняшнего назначения Чубайса...ну не перезагружают так матрицы...и всем это ясно...

Смотря на все это, на фильмы, на кривляния гламура, мне смешно...горько и смешно, выть хочется от бессилия....моему возрасту, повторюсь плевать уже, а дети...

Просто очередной показатель..одно радует, что этого нового Щтирлица хоть не Тимати исполнил...и на том спасибо...

[%sig%]

Автор: Dimkos 24.9.2008, 3:52

Измывались, значит, над Последним Смыслом как могли. Перестройщики это смысловое поле деребанили и деребанили, потом были продолжения этого мерзкого угара и все годы постсоветизма. Совсем недавно били по Победе «Сволочами», а теперь еще бьют и такими вот спецкомедиями. Через высмеивание решили зайти (на Западе, кстати говоря, многие философы очень сильно увлекаются М.М. Бахтиным).
Что объединяет две такие «значимые» работы как «Сволочи» и «Гитлер, капут»? Мне, кажется, что объединяет эти работы (кинотексты) их ориентация, прежде всего, на молодежь. И именно на нее.
Во-первых, большая часть выпускаемой в стране кинопродукции - это кино для подростков. И с соответствующими подростковыми запросами, а не запросами гражданско-ориентированной культуры. Во-вторых, особо прорабатывается актерский ансамбль и не только он: в «Сволочах» не последние роли вроде бы сыграли узнаваемые подростками их сверстники-кинозвезды, подобрана музыка, интересная молодежи; в «Гитлер, капут» набрано откровенное гламурно-идиотское отребье, тоже весьма интересное не самой малой части нашей молодежи (и, прежде всего, именно ей: кому из нормальных людей интересны эти пустышки вроде «родовитой породы собаки» по кличке Собчак?). Видимо той, которая увлекается светской жизнью, помешана на моде, влекома «гламуром», приятно удивлена очень популярной в стране штукой типа «Наша раша» (мне когда показали, я понять не мог, в чем причина-то популярности). Подборка «актеров» фильма «Гитлер, капут» впечатляет: пропиаренные порнозвезды, Тимоти (не понятно, из какой колонии сбежавший) и КВНщик Галустян.
И, как уже всем понятно, имеет место некоторое развитие дебильного юмора на прорывном, критически важном - идеологическом - направлении. Хотя это уже и не юмор. Если раньше условно различали юмор и сатиру, то теперь появляется (появился уже) и третья форма - стеб. Стеб принципиально хуже и юмора и сатиры, ибо вырабатывает у молодежи дебильную реакцию, когда на любое замечание, касающееся жизни, природы вещей, смыслов, ответ будет самый примитивный: «Бу-у-га-га-а». Это я не придумываю, это я свои наблюдения из жизни расказываю. Не совсем лишенный ума студент радостно произносил: «Бу-га-га» - то есть дебильный юмор сформировал у него дебильную и односложную реакцию на все, что угодно. А это свойственно совсем отстающим в интеллектуальном развитии людям.
Это смещение юмора проявилось и в «телетехнологии» КВН (генезис «Нашей Раши» и «Камеди клаб» - существенно КВНовский, Галустян пришел из КВНа). Так, к примеру, Гусман в прошлом телесезоне хорошо сказал: юмор КВНа никогда не должен превращаться в пародию или в нечто дебильное. КВН должен быть юмором людей, остающихся гражданами, а не превращающихся в клоунов или дебилов. Можно еще добавить, что КВН всегда был юмором людей с высшим образованием. Все это теряется и в КВНе и в кино- и телекомизме вообще (еще один его пример - еженедельник «ПрожекторПерисХилтон»). Мы наблюдаем чудовищное вырождение в условиях и без того стремительного опрощения художественных форм. Вырождение заключается в том, что все смешивается и превращается даже не в пародию и клоунаду, а в «дебиломанию», «дебилопоклонство».
Страшно и то, что эта «дебиломания» захватывает не только самые интеллектуально неискушенные социальные этажи общества, - захватывает она и студенческую молодежь (ее часть), причем оказывается какой-то устойчивой в том плане, что молодежь начинает копировать какие-то элементы - от словечек до стереотипов поведения. Соответственно же, переориентируя силы молодого поколения на «гламурное» потребление и реализацию «интеллектуально-духовной» потребности в «Нашей раши», «Доме-2» и «Камеди клаб», происходит стремительная дебилизация человеческого потенциала, так нужного стране для модернизации.
Надо понимать, - видя «замечательный актерский ансамбль», эту «блестящую плеяду гениев искусства», - «Гитлер, капут» займет свое достойное место в современном «культурном дебилостроительстве». Разве случайно под огонь этого движения попадает Великий исторический Подвиг, уничтожается великий исторический смысл Победы? Конечно, нет.
На Западе к этим отвратным играм давно привыкли и пытаются дебилизировать и Россию, чтоб та вдруг не мобилизовалась и не модернизировалась. Видят, что есть еще какой-то внутренний Смысл в нашей стране, бояться его (русофобская «интеллигентщина» внутри страны его тоже боится) и ударяют именно по нему.

Начинается все с этого мерзкого «капута». А потом, потом приходится чудовищно поражаться, как это два народа, бок о бок стоявших против фашизма, начинают воевать. Причем так, что зверства творятся без всякого предела. Совсем недавно же было - грузины уничтожали мирное население юга Осетии, с БТРов и из танков прямой наводкой били по жилым домам и квартирам. Не потому ль такое зверство было возможно, что грузинские власти лишили свою молодежь памяти о Победе? Думается, что именно потому.

Автор: Paix 24.9.2008, 15:02

Dimkos писал: Начинается все с этого мерзкого «капута». А потом, потом приходится чудовищно поражаться, как это два народа, бок о бок стоявших против фашизма, начинают воевать. Причем так, что зверства творятся без всякого предела. Совсем недавно же было - грузины уничтожали мирное население юга Осетии, с БТРов и из танков прямой наводкой били по жилым домам и квартирам. Не потому ль такое зверство было возможно, что грузинские власти лишили свою молодежь памяти о Победе? Думается, что именно потому.

Когда я прочитала свидетельства украинских репортеров, выложенные на ветку "Война в Закавказье" Тарой, о творившихся грузинами в Цхинвале зверствах, возникло ощущение, что тут было не "забвение памяти о Победе". Я, конечно же, ранее читала, что фашистские чины и ученые в конце войны в большом количестве вывозились в США. Вернер фон Браун там и т.д. Но в какой степени ЭТО действительно перекочевало в новую мировую империю и действительно пустило корни в "святая святых" американской элиты не было понимания. После того, что описывалось очевидцами цхинвальских событий понимание пришло. Ни отсутствием памяти, ни старой этнической распрей подобного не объяснишь. Но однажды в XX в. ЭТО УЖЕ БЫЛО.

Ярослав, по поводу фильма я согласна с Dimkos'ом. Имеет место быть еще одна волна дебилизации молодежи. По-вашему, молодежь вашего возраста состоит из мерзавцев, трусоватых и идейных борцов. Но есть ведь еще и просто оболваненные идиоты. Которые просто не понимают, к чему безмолвно присоединяются. Им и в голову не приходит, что хваля определенный фильм можно предать чью-то память. Нет, право же, ведь так "интересно" и в инете вряд ли найдешь (хотя, честно говоря, я не искала): как западная звезда будет целоваться с нашей порноидиоткой. Они (описываемая мной категория) честно заворожены молодым Мироновым и честно смотрят сериалы. А их дети - мультики про черепашек-ниндзя. И среди моего поколения такие есть. Много. Но ведь, доведенное до определенного градуса, такое предельное простодушие может вполне превратиться в "обыкновенный фашизм".

Автор: Ярослав 24.9.2008, 17:58

Ну во первых, про Цхинвал,я вот не понимаю отчего вы так удивляетесь? Чечню 90ых напомнить? там тоже свои резали своих, и если честно похлеще чем Грузины, в связи со спецификой как полит среды в которой я вращаюсь, так и начала свой полит деятельности, я общаюсь со многими националистами (понятное дело не разделяя их идеалов) вот цитата с одного форума

--могильщик
участник posted 11-9-2008 12:50 Click Here to See the Profile for могильщик Click Here to Email могильщик пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote ужас говорите?вы видели 12летнюю девочку облитую горячим битумом?вы видели 18летнего солдатика бегущего а из горла фонтан крови?вы видели беременную женщину со вспоротым животом? вы видели как человека привязывают к двум бэтэрам и очееенннь медленно тянут в разные стороны? вы видели как заживо сжигают 19летнюю русскую девушку?нет?об одном жалею.. ранило списали а так бы резал я этим бангдитским уродам глотки.. и резал причем... тупым ножом


Так что удивляться тут нечему. бандиты они и в африке и в чечне и в Грузии бандтиты, Кургинян помниться писал о резне в Сумгаити, там тоже было не лучше..

Далее, вот вы говорите оболванили, их как оболванивали? Привезали к ящику и не давали читать/смотреть что то другое? Или они просто не хотели? Или те же националисты всех мастей от белых до откровенно шовинистов, им что, кто то запрещал читать Сергея Кара-Мурза, или Кургиняна? Нет, не хотели, оттягиваться проще....
Я начинал с Максима Калашникова, потом читал Второе преджупреждение. потом кучу другой литературы, и если я смог, кто им мешал? Я ведь никакой не особенный. обычный провинциал, просто они не хотели, поэтому они либо мерзавцы, либо пофигисты.

[%sig%]

Автор: MMM 24.9.2008, 21:13

Полностью согласен с оценками Димкоса и Paix.
Они верно указывают, что объединяет "Сволочи" и "Гитлер капут". И я хотел бы добавить к этому, что объединяет "Гитлер капут" и "Счастливы вместе". Указанный сериал, как и прочую продукцию канала ТНТ, лично я не могу смотреть более полуминуты. Слишком уж бьет в глаза, что авторы считают зрителя за дебила, который - кто под водочку, кто под чаек - все это "схавает", не поморщившись. А если он еще не совсем дебил, то продукция ТНТ быстро доведет его до кондиции.
А что касается аргументации Ярослава насчет того, что оболваниваются те, кто сам готов оболваниться (с чем никто не спорит), и потому ничего особо страшного в ТНТ нет, то это один к одному аргументация тех, кто ратует за свободу продажи наркотиков. Нет уж, если есть те, кто готов пополнить собой ряды идиотов, то это не значит, что не надо мешать тем, кто им содействует в добровольной идиотизации.
Был такой старый советский фильм "Барьер неизвестности". Там летчик-испытатель, попав в нештатную ситуацию, на запрос с земли отвечает "Пока еще ни черта страш..." Сказать "...ного" он не успевает, потому что взрывается вместе с самолетом.
Так вот снисходительное отношение к "Гитлер капут" и ТНТ и есть это самое "пока еще ни черта страш..."

Автор: Alipov-ml 24.9.2008, 21:48

Указать на схожесть "Сволочей" и "Гитлер капута" - дело, конечно, весомое. Кто бы вот занялся вскрытием дел Тодоровского и его семейства.

А то все говорят - "Сволочи" отвратительный фильм, но почему никто не говорит, что Тодоровский, запустивший эту кампанию вместе с Файнбергом - мерзавец? Никто не вскрывает личности многих и многих советских интеллигентов с полувоенным прошлым, никто не разбирается в их паскудных биографиях, никто не оценивает эту мразь по заслугам.

Напротив, они оказываются видными гостями на многих мероприятиях, посвященных войне. Меньшов совершил поступок, отказавшись вручать приз "сволочам" - а старику Тодоровскому или его сыну морду набить, как это для актера, игравшего маршала Жукова? Не комильфо, да... Вот и не набил. И слова не сказал об этом гниющем мерзавце - и не скажет никогда. Файнберга-то не задел (это вот этот бывший журналюга из "Советской культуры" под псевдонимом Кунин работает).

Может быть, помимо сравнения фильмов по их воздействию - что безусловно важно с научной точки зрения, хорошо бы заняться и чисто практическим делом? Скажете - а все и так знают. Да не знают все, в том-то и дело. Никто не занимается разбором частных дел пока самая крайность не подступит.

Думаю, многим любопытно будет узнать, что господин Вайсберг, режиссер "капута", функционирует в рамках холдинга "Леополис". Ничего не говорит название? :) Добавим, что руководит этим холдингом Сергей Ливнев. Вот это имя уже более известно, это сценарист фильма "Асса" и вообще видный кинодеятель, а если добавить, что этот человек и все его дела теснейшим образом уже 15 лет или более связаны с Валерием Тодоровским (и коммерчески, и идеологически через творческие объединения) - то получается весьма ясная картина. Одно гнездо :/

Вся эта зараза с курсов ВГИКа и других "культурных" мест советской эпохи ползет. И нет конца ей, советской интеллигенции, корни которой, по моему глубокому убеждению, растут от интеллигенции Серебряного века. Они, эти наследники, измельчали, опростились, работают на массу, но как и прежде этот вечный слабый стон о ненавистной, душной власти, и как и прежде мелкое поганое подгаживание этой самой власти исподтишка, чтобы не наказали, чтобы дали жить, чтобы "была лампа" и английский чай, и визы, и все...

Как низка эта порода, и как необходимо ее выжечь! Не понимаю, почему это не было сделано.
Все для себя понимаю в сталинской эпохе, кроме вот этой загадки.

Автор: Alipov-ml 24.9.2008, 22:03

В порядке уточнения - все это отнюдь не отменяет того, что главная вина за разрушительные действия этих паскуд, лежит, конечно, на их покровителях в армии и ГБ. Многие из них просто детьми были от этих семей - как Соловьев, например. Но кроме явных связей, как трудно что-то выявить, ох как трудно :/ генералы понимали, с какой скверной связывались и прятали связи как могли.

Автор: Ярослав 24.9.2008, 23:29

Вот уж действительно, скажешь одно а люди услышат другое...
Я ведь не говорил что ничего страшного в Гитлер Капуте нет, или в ТНТ ничего страшного нет, по моему и так понятно ,что страшное есть, его много и бороться с ним надо.
Я говорил о своем поколении, о том, что ОНИ виноваты САМИ,это не отменяет вину ТНТ и иже с ними, но основная то вина на тех кто "...оболваниваться рад" Кургинян писал о падении исторической личности , советского народа в 91 году, я говорю о падении моего поколения, осознаном падении, вот о чем я, а не о том, что ненужно бороться с регрессорами.

[%sig%]

Автор: Alipov-ml 25.9.2008, 0:20

Да черт с ним с поколением. Сколько можно про эти поколения - то потерянное, это осознанно оболваненное и так далее.
Рассуждая о качествах поколения вы не исправите его, не решите его проблемы. Которая, замечу, завязана не на качества поколения, а на человека вообще, на йомо в его существе.
У одного из наших северных народов есть древняя сказка о женщине, которая имела второй рот (не второе лицо! а второй рот - на затылке) - с хищными острыми зубами. Вот эти люди так представляли себе эту проблему - весьма наглядно, как мне сдается.
И что с этим делать? Что вообще можно сделать?

Существует масса, которую необходимо повернуть. На массу действуют определенные методы - так почему их не использовать? Масса желает постоянного шоу - дайте им это шоу, только в качестве пищи выставьте Тодоровских, а не героев войны, как это делают ваши враги.

Пусть едят их, а не вашу идеологическую плоть.

Разоряйте змеиные гнезда - вытряхивайте их содержимое на свет. Да, вы еще сильнее отравите "поколение", но символы будут защищены, пройдут сквозь это проклятое время, и, может быть, зажгут новое пламя.

Автор: Ярослав 25.9.2008, 8:18

Дык кто ж против то????
Только ведь для того, о чем вы сказали ресурсы нужны, притом немалые....это все делается, но исключительно на добровольных началах и имеет крайне малую аудиторию,чтобы ее расширить нужен пощный ресурс, и я считаю что политический ресурс.

Массу повернуть можно ТОЛЬКО так, сама она поворачиваться не будет, надо было бы, уже бы повернулась...

[%sig%]

Автор: Alipov-ml 25.9.2008, 9:17

Делается? :) А где?
Вот относительно простая же тема - связи семейства Тодоровских. И кто из "добровольных начал" ее разобрал? Можно это прочитать где-нибудь?

Никто не против, да... Только ничего не делается общественностью. Ни таким образом, ни каким-либо иным - кроме бесед о "поколениях".
Общественность много говорит о вредоносности фильма "Сволочи" (или "Гитлер капута), и считает, что этим выполняет свой гражданский долг, а на остальное отвечает - "а что тут можно сделать? Нету ресурса!"

Какие ресурсы нужны для того, что я рассказал, кроме владения интернетом и желания раздавить гадину? Первое - для нахождения нейтральной информации, второе - для негативной ее интерпретации.
Очень немалый ресурс, верно.

Волю к чистке Авгиевых конюшен надо еще иметь. Дерьмо рыть - работа тяжелая, неблагодарная и противная. А всем охота в чистоте.

Автор: Ярослав 25.9.2008, 11:30

Ну рассказали вы нам и? Вы то говорите о поколение! А массу под названием поколение передвигают ТОЛЬКО гос ресурсом, наиболее близки пример, создание поколения победителей, для этого бли использованны ВСЕ возможные гос ресурсы.
У меня такое чусвтво что вы сами от ответственности уходите, да очень хорошо говорить "Живите и просвещайте" но вопрос в том достаточно ли этого, поможет ли это? Нет! Потому как масштабы несооразмеримы, это даже не капля в море будет...

На счет работ, про Тодоровских я не в курсе, но люди делают дело, снимают ролики где высмеивают мифы о СССР, вот к примеру один такой:

http://ru.youtube.com/watch?v=TfAXPx5BFQE

Или вот о ветеранах

http://ru.youtube.com/watch?v=SMI7RtTKMNA

Вообще всем советую посмотреть, есть те кто хотят работать на благо, но у них очень многого нехватает, будет ли использован этот ресурс, в руках ВАШЕГО поколения, дадите ли вы нам смысл, четкий и ясный (да,да, именно ВЫ, если мы сами себе что то додумаем, то несладко будет всем, молоды мы еще для того чтоб смыслы изобретать) или нет...

[%sig%]

Автор: MMM 25.9.2008, 14:27

Ярославу:

"Я ведь не говорил что ничего страшного в Гитлер Капуте нет, или в ТНТ ничего страшного нет, по моему и так понятно ,что страшное есть, его много и бороться с ним надо."
Да, но тогда чьи это слова в посте 24.09:
"Есть такой сериал по ТНТ "Счастливы вместе" так вот, смотреть его специально, как те же 17 мгновений, просто невозможно, а вот сесть и посмотреть его под еду, так сказать...да ж я иногда себе позволяю".

Но если человек может смотреть ТНТ хотя бы "под еду", значит, у человека уже сильно снижен порог неприятия пошлости и прочей дряни. И, стало быть, канал ТНТ работает небезуспешно :(((
А 17 мгновений специально смотрели всей страной и никто не думал, что это невозможно. При всей политической неоднозначности ряда моментов 17-и, их качественный уровень отличается от продукции ТНТ как небо от выгребной ямы.

Алипову-мл:

А почему бы Вам и не заняться этим Тодоровским, раз уж вы в теме? Сам я кроме того, что он, судя по последним фильмам, изрядная сволочь, ничего о нем не знаю.
Но зато помню "бессмертный момент", когда наш "дорогой Никита Сергеевич" Михалков бил ногой в лицо парня, которого охрана "дорогого" поставила на колени, заломив ему руки за спину - за то, что возмог швырнуть в охраняемое тело помидором. После этого с Михалковым ясно все.

Автор: Ярослав 25.9.2008, 14:55

МММ
Ну так естественно пониженно, мы рождались и воспитывались среди этого, естественно мы менее остро это воспринимаем....

[%sig%]

Автор: Paix 25.9.2008, 15:27

Ярославу
>Ну во первых, про Цхинвал,я вот не понимаю отчего вы так удивляетесь? Чечню 90ых напомнить? там тоже свои резали своих, и если честно похлеще чем Грузины

Вообще-то я знаю, что имеется в виду под понятием "геноцид". Но мне казалось, что сходу, обрушиваясь на мирный город и сжигая в машинах семьи беженцев начинают зверствовать либо отборные, специально натренированные под это отряды. Либо "кровники", когда война уже в самом разгаре и руки уже у всех по локоть в крови. Всем известно, какие "бойцы" грузины. Сказать, что среди них много "кровников" - вряд ли. Всем также известно, что впереди, заводя на определенный стиль расправ, шли американские наемники (негры там и пр.) Понятно, что это спецбойцы с определенными навыками. Но навыкам можно дать, а можно и не дать ход. Я лично не верю в то, что "безумный Саакашвили действовал без отмашки". Вот я и сделала вывод ОТКУДА ноги растут.

Автор: Alipov-ml 25.9.2008, 15:29

МММ - потому что я занят на работе в известном вам учреждении, которое весьма успешно и сейчас вскрывает немало язв в окружающей действительности :/

Но вполне вероятно, что Тодоровскими, а, что более важно - семейством Германов (именно старший Герман вытаскивал Файнберга в СовКультуру и далее) - я еще займусь и сам.

А то, что я говорю здесь - я обращаю к "добровольным началам". От которых уже тошно, настолько они бессильны, и настолько они культивируют свое бессилие :/

Автор: Paix 29.9.2008, 1:38

Автор: Alipov-ml
Дата: 24-09-08 22:48
Вся эта зараза с курсов ВГИКа и других "культурных" мест советской эпохи ползет. И нет конца ей, советской интеллигенции, корни которой, по моему глубокому убеждению, растут от интеллигенции Серебряного века. Они, эти наследники, измельчали, опростились, работают на массу, но как и прежде этот вечный слабый стон о ненавистной, душной власти, и как и прежде мелкое поганое подгаживание этой самой власти исподтишка, чтобы не наказали, чтобы дали жить, чтобы "была лампа" и английский чай, и визы, и все...

Разве после Золотого века русской литературы (Пушкин, прежде всего), величайшим культурным явлением не был Серебряный век? Блок, Маяковский, Есенин, Ахматова... Не, если речь о Гиппиус и иже с ней - полностью присоединяюсь. Но понятие "интеллигенции Серебряного века" все же шире кругозора "лампы и чая"...

Автор: Alipov-ml 29.9.2008, 12:34

А я отметил, что ныне оне сильно измельчали. Надо сказать, что Мире Тодоровской как-то и до Гиппиус сильно далековато. Ну не Гиппиус она ни разу. Пелевин вот некогда Латынину с Гиппиус сравнил - тоже слабое сравнение.

Все, что там выросло здорового, пытавшегося сохранить нейтральную позицию, погибло в страшных мучениях. Кто выжил? Ахматова? Верно, пожалуй единственный весомый пример - уникальный пример. Ее восхваления Хрущева можно списать на преклонный возраст и освобождение сына, а более ничего ей вменить никто не может. Где остальные?

Кто пошел к большевикам - Блок, Брюсов, Маяковский - не выдержали напряжения, погибли. Тут есть свое исключение - Горький - но он тоже очень плохо и довольно быстро умер.

Кто пошел против большевиков - рано или поздно оказывались в "состоянии Гиппиус", потому что там находилась вся доступная им антисистемная аргументация. Соглашусь по старому спору, что здесь исключением можно назвать Мандельштама, несмотря на весь его негатив. Ну не повернется язык назвать Мандельштама предшественником Тодоровских - просто за хорошую поэзию обидно.

Почему Есенин - это не "гиппиус" - мне непонятно. Фальшиво все от начала и до конца, кроме пьяной тоски по родным осинам, а в конце концов да и черт бы с ними с этими осинами ради набивания морды очередному еврею (а потом еще письмо напишем товарищу Троцкому, что де морду били не из-за еврейства, а так, по душевной потребности). И какая разница - лампу человек хочет, или дорогой коньяк или набить морду кому-нибудь? Разница в темпераменте, наверное, а не в культурной значимости.

Но, если мы отделим живое от мертвого в Серебряном веке - это мертвое все равно останется великим культурным явлением. Никуда их не спрячешь - даже ту же Гиппиус, потому что без Гиппиус не будет, например, Леонида Андреева, без Леонида Андреева будет очень странный Горький и так далее и тому подобное.
Эта проблема, как мне кажется, внятно изложена Гоголем в "Портрете". Портрет был гениален - но из него выходил бес. А дальше все следует снижению затрат на разрушение, ситуация раскручивает сама себя, и бесу все меньше надо творить Портреты, оказывается достаточным выпускать в мир Германов и Тодоровских.

Автор: MMM 29.9.2008, 21:05

Сам я не специалист по Серебряному Веку, но слышал, что у того времени было и второе название - Декаданс. Гламурные твари, по-моему, как раз продолжают эту ипостась, доводя ее до стадии полного разложения.
И еще, помнится, было в те годы у Розанова что-то в таком духе:
- Часто молодые люди спрашивают: Что делать? Как "что"? Если лето - собирать ягоды и варить варенье, если зима - пить с этим вареньем чай.
Эту картину мы сегодня видим в изобилии. Причем в испонении "Свету ли провалиться или мне чаю не пить?" с ответом "Подайте чаю!"
Если не ошибаюсь, Роман, скорее всего, имел в виду как раз эти грани Серебряного Века.

Автор: Maja 29.9.2008, 22:23

Странная все же у Алипова-мл. классификация поэтов Серебряного века. Ну да бог с ней.
Я не поняла в чем именно связь между Серебряным веком и советскими режиссерами. И потом режиссеров много. Нельзя же все свести к Герману и Тодоровскому. Я, например, очень люблю Хуциева. Петр Тодоровский, кстати, если не ошибаюсь работал у Хуциева оператором. Правда, это все что я о нем могу сказать хорошего. Не люблю его фильмы. Насколько могу судить, не смотрев - его последний фильм "Риорита" даст фору всем предыдущим. Или нет, "Интердевочка" все же навечно останется классикой перестроечного бреда.

Автор: Alipov-ml 30.9.2008, 1:14

"Я не поняла в чем именно связь между Серебряным веком и советскими режиссерами." - я тоже не понял. Это к чему?

Уход в сторону для оценок крупнейших имен - это дело, конечно, лишнее - это я попытался ответить на резонное, но уводящее в сторону замечание Paix.
МММ верно сказал о декадансе - но куда интереснее все-таки точки поддержки, которая оказывалась пораженной части интеллигенции со стороны специальных служб - от царского времени до наших дней.

И я тут ни слова не сказал о советских режиссерах, как о категории паскудства. Хуциева пока не трогаю :)
Я об интеллигенции говорю - и далее о некоторых ее узловых точках. Например, о ВГИКе, но не только о нем. Старик Герман - это не ВГИК.

Узловые ее точки, которые в наше время проявились "Сволочами" и прочим - растягиваются при внимательном рассмотрении в линии, которые идут через советское время и далее до интеллигенции Серебряного века.
При этом эти линии на раннем этапе тесно переплетаются с белым движением, позднее это уже не так явно.
Ранее Серебряного века эти линии не просматриваются, поэтому я говорю об этом периоде, как об отправном.

Разберемся чуть-чуть откуда уши растут у "Сволочей"? Вот на клубе один человек уточнял у меня, почему я упомянул Юрия Германа - вроде как он вполне приличные вещи писал. Писать-то он писал - а в каком состоянии он обретался? Откуда, так сказать, "есть пошел"?
Напомню, что именно Юрий Герман проталкивал наверх В.Файнберга, ставшего два десятилетия спустя, ключевым человеком в гнезде Тодоровских.

Так откуда вылез старик Герман? Из Риги, из семейства штабс-капитана царской армии, который был внук (но не родной - через приемыша) царского генерала. Мать? - дочка другого царского генерала - Константина Игнатьева (увы, не нашел простых связей с графским родом - а как было бы занятно).

Как поднялся старик Герман? На помощи Горького. С кем дружил и работал? С Кавериным, Мейрехольдом, Шварцем и Шостаковичем. Оппозиция? Это да - кому оппозиция, а кому и не очень.
На ком женился? На Татьяне Риттенберг - отнюдь не еврейке, как завопили бы сразу какие-нибудь мухинисты. Эта Татьяна также из весьма "приличной" семьи - внучка статского советника, служившего в Сенате, дочка известного адвоката царского времени. После революции этот адвокат с семьей (а женат он был на представительнице богатой купеческой фамилии Тиктиных) эмигрировал - но вроде как потом вернулся. Насколько я понимаю - видный культурный деятель белой эмиграции Сергей Риттенберг - это его сын, и, соответственно, брат супруги Ю.Германа.
Живет себе Ю.Герман в Советском Союзе, а тем временем родичи его жены (а, вероятно и его собственные "игнатьевские") активно работают на благо престол-отечества. А ГБ, видимо, остро не в курсе. Кто мог быть в курсе? Кого разгромили в начале 40-ых, когда Германа сунули фронтовым корреспондентом на север. То есть прибалтийская группа (дело ВВС), "испанцы" - если более обще говорить.
Но корни Германа в ГБ - все-таки дело темное. Ничего внятного сказать по этому поводу не могу, кроме того, что видимо был у "испанцев" какой-то культурный неявный бэкграунд (ну это все равно что сказать - "Волга впадает" и т.п.). Явно-то они работали с Кольцовым, но это фигура слишком скомпрометированная.

Уф. Это ж только о старшем Германе и то сжато и без серьезного разбора. А ведь еще и сын есть :) А сына Германа кто тянул вверх? Товстоногов... И пошло-поехало.
Сколько тут раскрутить-то можно, мама не горюй - только по одному семейству.

Автор: Paix 30.9.2008, 3:06

Алипову-мл.

Вот те и раз... А вы многое читали у Есенина?.. Это один из моих любимых поэтов. Но и я, перечитав недавно трехтомник, поняла, что не до конца его понимала. Кстати, маска «пьяной удали» присутствует в весьма немногих есенинских стихах (особых популярных). В основном же, поэзии Есенина свойственна глубочайшая экзистенциальная трезвость. Его стихи насквозь пронизаны нездешним безжалостным холодом. Есенин выразил страшную и прекрасную суть русского мироощущения в поэзии - то же, что сделал в иконописи Андрей Рублев, а в живописи Левитан. От есенинских стихов веет чем угодно, но только не фальшью: иначе ищите ее в Левитане, в Чайковском, и далее по списку... И уж, безусловно, что без Есенина, говоря вашими словами, «не было бы и многих других»: Шукшина, Тарковского, да всех не перечислишь...

Что же до эпизодов личного поведения... Следует ли хуже относиться к песням Высоцкого из-за того, что он пил, к романам Достоевского из-за некоторых - вот в этом случае как раз, в отличие от есенинского, весьма определенных! - этнических предрассудков, к поэзии Блока... возможно, из-за того, что он несколько раз в своей жизни посетил злачные места?.. И до чего мы этак докатимся? Давайте не «отнимать хлеб» у современных демократоидных осквернителей ценностей.

Хотя и в биографии творческих личностей бывают, безусловно, для читателей непреодолимые преграды. Например, мне плевать, какое такое великое влияние могла оказать Гиппиус на Андреева (величины, на мой взгляд, совершенно несопоставимые, ну да ладно) - по причине той травли («нерукопожатный»), которую она организовала Блоку после опубликования им «Двенадцати».

В гражданском и поэтическом мужестве Анны Ахматовой довольно сложно усомниться. Кстати, помните одно из лучших ее стихотворений, написанном в начале Великой Отечественной Войны («Мужество»)?

«Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.

Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.

Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!»

Так вот. Возвращаясь в Москву в конце этого августа, видела я на проспекте Вернадского в районе Лужниках широченный плакат: «И мы сохраним тебя русская речь, великой русское слово!». Подумала еще: интересно, к чему бы теперь подобное обещание? Фантазии хватило представить только, что это намек гражданам на готовящуюся третью мировую. Но на днях, наконец, поняла, к чему же оно было, обещание это, услышав, стоя в метро, следующую - с подвываниями о соответствующем очередном магазине зачтенную по громкоговорителю - рекламу: «Осенняя пора, ВЕЩЕЙ очарованье...» ... Вот так ко всему почти привыкнешь, а иногда подумаешь, что за некоторые вещи можно запросто ведь и убить... (Эй, ГосДума, привет, как там с законами о рекламе?..)

И, раз уж разговор зашел, что до ламп, Алипов-мл., и до чая, МММ... Наткнулась тут на один «необыЧАЙный магазин». Вот, что они, в частности, пишут о себе:

(http://www.etiket-shop.ru/pages.php?Page=18&PHPSESSID=c780f65c4a858345dfbc7a9f31)?

«О нас

Многоуважаемые судари и сударыни!
Говоря высокопарно, наша миссия - возрождение России. Но любое большое дело начинается с малого. Поэтому в наших необыЧАЙных магазинах мы постарались возродить вековые традиции русского чаепития, русского гостеприимства, во многом утраченное чувство собственного достоинства и уважения друг к другу, познакомить Вас с историей города, страны, воссоздать атмосферу чайного салона конца 19 века.»

Вот так ведь - и не как-нибудь! Возродить утраченное чувство собственного достоинства, и не где-нибудь, а в атмосфере чайного салона 19 века! Так что не ищите истоки гнилости в столь заряженном страстями по Смыслу, Народу и Революции Серебряном веке. Ищите заразу поближе - в недоискорененном в ранеесоветское время и пустившем прочные побеги в позднесоветском обществе купечестве и мещанстве. К нему, именно к этому «чреву» воззвали «перестройщики» - оно и ответило на зов.

Напоследок позволю себе процитировать пару отрывков из поэмы Есенина «Мой путь» (объясняющих, кстати, в том числе, слегка ипотажный образ поэта, сформировавшийся в дореволюционную эпоху его выступлений в Москве):

«...Под окнами
Костер метели белой.
Мне девять лет.
Лежанка, бабка, кот...
И бабка что-то грустное
Степное пела,
Порой зевая
И крестя свой рот.

Метель ревела.
Под оконцем
Как будто бы плясали мертвецы.
Тогда империя
Вела войну с японцем,
И всем далекие
Мерещились кресты.

Тогда не знал я
Черных дел России.
Не знал, зачем
И почему война.
Рязанские поля,
Где мужики косили,
Где сеяли свой хлеб,
Была моя страна.

Я помню только то,
Что мужики роптали,
Бранились в черта,
В бога и в царя.
Но им в ответ
Лишь улыбались дали
Да наша жидкая
Лимонная заря.

Тогда впервые
С рифмой я схлестнулся.
От сонма чувств
Вскуржилась голова.
И я сказал:
Коль этот зуд проснулся,
Всю душу выплещу в слова.

Года далекие,
Теперь вы как в тумане.
И помню, дед мне
С грустью говорил:
«Пустое дело...
Ну, а если тянет -
Пиши про рожь,
Но больше про кобыл».

Тогда в мозгу,
Влеченьем к музе сжатом,
Текли мечтанья
В тайной тишине,
Что буду я
Известным и богатым
И будет памятник
Стоять в Рязани мне.»

... И далее из той же поэмы, о приезде Есенина в Москву и получении известности как поэта:

«На кой мне черт,
Что я поэт!..
И без меня в достатке дряни.
Пускай я сдохну,
Только...
Нет,
Не ставьте памятник в Рязани!

Россия... Царщина...
Тоска...
И снисходительность дворянства.
Ну что ж!
Так принимай, Москва,
Отчаянное хулиганство.

Посмотрим -
Кто кого возьмет!
И вот в стихах моих
Забила
В салонный вылощенный
Сброд
Мочой рязанская кобыла.

Не нравится?
Да, вы правы -
Привычка к Лориган
И к розам...
Но этот хлеб,
Что жрете вы, -
Ведь мы его того-с...
Навозом...»

...

Как раз к слову о тех чайных салонах, в которых русским предстоит «возвращать свое утраченное достоинство@«@@

Автор: Maja 30.9.2008, 10:35

Насчет режиссеров, это вроде следует из вашего тезиса:
Вся эта зараза с курсов ВГИКа и других "культурных" мест советской эпохи ползет. И нет конца ей, советской интеллигенции, корни которой, по моему глубокому убеждению, растут от интеллигенции Серебряного века. Они, эти наследники, измельчали, опростились, работают на массу, но как и прежде этот вечный слабый стон о ненавистной, душной власти, и как и прежде мелкое поганое подгаживание этой самой власти исподтишка, чтобы не наказали, чтобы дали жить, чтобы "была лампа" и английский чай, и визы, и все...

Автор: Maja 30.9.2008, 10:49

Paix:
Насчет рекламы: висит плакат с огромной надписью "Они сражались за родину". Думаю - о чем? Оказалось о наших спортсменах, победивших на Олимпиаде. Это, конечно, не "вещей очарованье", но тоже впечатляет.

Автор: Alipov-ml 30.9.2008, 10:57

Paix, письма Троцкому были? Были - в Литературке опубликованы. Читали их? Что после таких писем можно сказать о человеке, даже если это ваш любимый поэт? Если надо - открою отдельную тему с цитатами.
Но разговор не о Есенине - опять же вы уводите разговор в сторону.
Так что вернитесь, пожалуйста, к теме.

Ровно как Меньшов - вы находите силы ругать "Сволочи" и подобное им, но не трогаете никого из предвестников. Ах да, Гиппиус тронули. Серьезная фигура - кстати ее-то истоки все-таки в Серебряном веке или нет? :))

Так вот если не искать корней там - тогда не надо возмущаться "сволочами". Потому что истоки этих линий нельзя описать через "купечество и мещанство". Не описываются даже Германы с Тодоровскими так.
К чему они воззвали - вполне понятно. Но тот, кто к этому взывает, должен сам стоять куда выше - это во-первых, и зов этот в начале выглядел весьма иначе и апеллировал - к трогательной печали, к тоске по мертвым, к горю поколения - это во-вторых. Юрий Герман что, о лампах писал?
Он знал, что и как надо делать - знал хорошо. И сын его продолжил это дело уже на более низком витке.

А я связи Германа могу раскинуть на половину творческой интеллигенции 30-ых - и подробный разбор вполне может поставить под сомнение искренность их страсти "по смыслу, народу, и революции".

Однако, это мое мнение - и мои выводы. А что дадите вы?

Если уж вы указываете мне, где не следует искать корни "Сволочей" - покажите их сами. Только не абстрактное "купечество и мещанство" - а фамилии, фамилии истоков.
Кто создавал этих людей, кто их вел наверх. Вот это было бы интересно.

А стихи, даже хорошие, не для этой темы, где мы должны показать "добровольной общественности" - что она должна делать с авторами "Сволочей" вместо абстрактного возмущения. Покажите и вы, Paix.

Пока одни читают стихи - другие заливают страну и народ жидким дерьмом. И когда к нам на этот форум приходит человек с вопросом - а что ему делать, мы его стихами должны кормить? Мы должны снабжать его информационным инструментом для такой чистки. Лопаты в руки надо давать, лопаты. До стихов - даже огненных - еще кидать и кидать эту жижу. Огонь гаснет в ней, как и во всякой соответствующей субстанции.

Автор: Alipov-ml 30.9.2008, 11:02

Maja, да ВГИК стал стартовой основой для авторов "Гитлер капута" (Вайсберг тоже его заканчивал), да и для семьи Тодоровских и много для чего еще. Но разве советская кинематография сводится ко ВГИКу? В таком случае придется глубже разбираться в том, как ВГИК был устроен, что представляли собой его курсы и так далее.

Вот и разобрались бы, коли знаете :) или (у вас-то времени еще меньше, чем у меня) составили бы план работы по этой теме для добровольной общественности - положили его на форум, пусть знают ЧТО ДЕЛАТЬ.

Автор: Tapa 30.9.2008, 12:47

Н-да... интересно поворачивается беседа.
Алипов-мл., я сначала не вполне поняла Вашу страсть по выявлению "генезиса" Тодоровского. Теперь яснее. Но попутно тема явно обогатилась обертонами. Мы можем в них увязнуть, а можем, наоборот, что-то выявить. И, думается, тут незачем друг об дружку копья ломать. Поскольку обертона как раз дают взглянуть на проблему с разных сторон. Вы не сердитесь прежде времени на любителей поэзии.
Попробую по порядку. Извините, ели выйдет длинно (и даже не за раз). :-)
По первому посту хотела написать (точнее, написала сразу, но не выложила), что поздно пить боржом: Вы сказали, примерно, что выявление и разоблачение "мастеров культуры" как врагов страны - полезно, а у меня сразу вопрос:"Что это даст?" Поясню. Чтобы дало, у страны должно быть какое-то понимание о своем благе. Базовое понимание, дабы мочь оценить наносимый (некими врагами) этому благу урон. А его нет. "Мастера" как раз заняты, и давно, тем, что меняют представление о благе. Дескать, оно было неверное, основанное на "коммуняцкой лжи". Фильм "Сволочи" (лишь один из примеров) призван заменить «ложное» знание на «правильное». Это одно направление работы по переустройству общественного сознания. Но еще важнее изменение самого отношения. Ведь в сознании может остаться, что хоть был плохой режим и его сатрапы, посылавшие детей на смерть, но в целом (притом, что «коммунизм = фашизм») война была нешуточная и воевавшие - герои. А потому "мастера" идут дальше. Внушают, что вообще ничего, достойного преклонения, подражания и памяти - не бывает (ну, не было события, требующего героического поведения). Сводят к кафешантану. Это уже очевидный глум над ценностями. Цель - снятие ценностей как таковых. ("Какая там у них наиболее устойчивая ценность - война? Оте-е-ечественная, видите ли?!! С большой буквы!? А мы вот так по ней, и вот так! Смотрите, дурачье, как это делается!"). Знаете, когда на икону долго плевали, ее так просто обтерев поставить - не получается.
Тотальное развенчание героического - давняя сверхзадача. Началось, между прочим, давно - минимум, с "Чонкина". А до того много произвели дешевой мелодрамы, всяких "Военно-полевых романов". Зрителю всегда съедобнее то, что хоть как-то сопрягается с его личностным (духовным, душевным) кругозором.
Что мы слышали еще в начале перестройки? Что надо, наконец, устроить жизнь, "в которой не было бы места подвигу"! Насчет того, что в ней "всегда есть место...» и т.д. - остобрыдло, и многим, очень многим показалось свежим и остроумным это стебать. Под таким знаменем страна вошла в новую жизнь, и - докажите мне, что это не так! - двадцать лет мало чего изменили в умонастроениях. Разве что к худшему. В противном случае уже было бы массовое КУЛЬТУРНОЕ сопротивление происходящему. В первую очередь - обвальному обыдливанию населения. А его нет. Вечные ссылки на «телевизор и улицу» меня, как и Вас, не убеждают. И я делаю вывод, очень неприятный - все это (телевизор, улица и само то, что на них кивают) говорит о неком негласном (так сказать, по умолчанию) сговоре между «регрессорами» и обществом. Бывшим советским обществом. Боюсь, новое мировоззрение большинством по факту принято. Хрюкать понравилось и уже привычно.
Вот и встает вопрос: что в такой ситуации дадут разоблачения? «Вот он, тот самый, который сделал то-то и то-то!» - «А чо? Чо плохого-то сделал?» Если уже нет критерия «хорошо - плохо», поздно пить боржом (кивать в сторону Тодоровского).
Это - соображения по поводу эффективности вытаскивания «за ушко на солнышко» в сложившейся на сегодня ситуации. Повторяю - первые, и по неразвернутой Вами мысли. Теперь появились новые, но вышеизложенное они не отменяют.
Позже, как будет возможность, отпишу.

Автор: Paix 30.9.2008, 15:09

Ок, я почитаю, что там было в «Литературке» о Есенине (предполагаю, кстати, по тому, что вы пишете, что ничего особо страшного так и не обнаружится). Кстати, Алипов-мл, - а вы-то не читали, что ваш любимый (и мой, между прочим, тоже) Пастернак говорил о Мандельштаме, когда Сталин ему позвонил по телефону и спрашивал, насколько велик поэт и что с ним, следовательно, делать?.. Почитайте.

И все же - уже когда-то, кажется, об этом писала - вот не перестану я любить картины художника Давида, оттого, что тот сперва клялся Робеспьеру в вечной верности и в готовности умереть вместе с ним, а потом так талантливо рисовал Наполеона.
Вообще - мало интереса испытываю к поэтическому белью средней степени загрязненности...

Алипов-мл., жидкое дерьмо, безусловно, раскапывать необходимо. Только делать это надо с пониманием. Не следует при этом путать Германа с Есениным! И поливать, в свою очередь, дерьмом всех подряд. А то этак скоро у нас - у молодого поколения, в особенности - за душой мало чего останется. После чего как бы мы вдруг с удивлением не обнаружили, что настоящие-то предатели... мы сами.

По поводу всяческого рода поэтической дряни, в большом количестве повылезавшей и занявшей ответственные посты после революции лучше всего сказал Маяковский в поэме на смерть Есенина. Приведу ее заключительный фрагмент:


Навсегда
теперь
язык
в зубах затворится.
Тяжело
и неуместно
разводить мистерии.
У народа,
у языкотворца,
умер
звонкий
забулдыга подмастерье.
И несут
стихов заупокойный лом,
с прошлых
с похорон
не переделавши почти.
В холм
тупые рифмы
загонять колом -
разве так
поета
надо бы почтить?
Вам
и памятник еще не слит, -
где он,
бронзы звон
или гранита грань? -
а к решеткам памяти
уже
понанесли
посвящений
и воспоминаний дрянь.
Ваше имя
в платочки рассоплено,
ваше слово
слюнявит Собинов
и выводит
под березкой дохлой -
"Ни слова,
о дру-уг мой,
ни вздо-о-о-о-ха".
Эх,
поговорить бы иначе
с этим самым
с Леонидом Лоэнгринычем!
Встать бы здесь
гремящим скандалистом:
- Не позволю
мямлить стих
и мять! -
Оглушить бы
их
трехпалым свистом
в бабушку
и в бога душу мать!
Чтобы разнеслась
бездарнейшая погань,
раздувая
темь
пиджачных парусов,
чтобы
врассыпную
разбежался Коган,
встреченных
увеча
пиками усов.
Дрянь
пока что
мало поредела.
Дела много -
только поспевать.
Надо
жизнь
сначала переделать,
переделав -
можно воспевать.
Это время -
трудновато для пера,
но скажите,
вы,
калеки и калекши,
где,
когда,
какой великий выбирал
путь,
чтобы протоптанней
и легше?
Слово -
полководец
человечьей силы.
Марш!
Чтоб время
сзади
ядрами рвалось.
К старым дням
чтоб ветром
относило
только
путаницу волос.

Для веселия
планета наша
мало оборудована.
Надо
вырвать
радость
у грядущих дней.
В этой жизни
помереть
не трудно.
Сделать жизнь
значительно трудней.

Автор: Alipov-ml 30.9.2008, 16:22

Да какая разница кто любимый, а кто нет :) Я вот Мандельштама на дух не выношу - но это не мешает признавать его выдающийся талант. Это все сейчас неважно в рамках данной темы. Вот есть поэт и вы сразу заявляете, что "в грязном белье" рыться неохота, потому что поэт талантлив - стихи хорошие. Это да. Но из этого белья "гитлер капуты" и вырастают. Я это не о Есенине, а вообще говорю.
Юрий Герман талантливый писатель? Весьма. Горький так считал :) А что получилось? И почему оно получилось? Потому что кто-то недосмотрел за бельем, в которое пеленали младенца, а на том белье были вполне себе специальные вензеля. Или наоборот - потому что кто-то посмотрел очень внимательно и сказал - вот! Такое белье нам и нужно! Тащи его наверх!

Так вот, мне сдается, что действительно важно: "что это даст".

Тара, извините меня, но я отвечу на это прежде Вашего продолжения.

Это даст не народу - но нашей "добровольной общественности" следующее:

1)цель работы, которая может иметь практическое, ресурсно малозатратное оформление.
2)схему работы - то есть понимание того, что и как должно делаться
3)моральное удовлетворение от выполненной работы
4)в отдаленной перспективе - некую собранную базу данных, которая может быть использована для ответов на ряд весьма важных исторических вопросов.

Чисто теоретически, если в это дело будет вложена та энергия, с которой некоторые наши посетители рассуждают о необходимости перемен, это может дать и народу, но, увы, вследствие указанного Вами договора, только одно:

1)пищу.

Пусть накормят страждущих этим. Обществу в его нынешнем состоянии не так важно, шоу из кого оно будет кушать. Ленин - вкусно, да, а Тодоровский - чем не вкуснее, если правильно подать?

Я понимаю, в каком состоянии общество. Надо символы спасать, и мне кажется, что йомо все равно, что кушать. Отнять кость можно только дав вместо нее мясо.

Автор: Paix 30.9.2008, 17:09

Alipovu-ml.

Любовь - нелюбовь здесь в моем случае не при чем. Просто может быть а) тот уровень поэтической грязности, который, действительно, непереносим. Или же - б) пахнуть дурным историческим наследием, как в случае с Германом. О Есенине ни первого, ни второго сказать никак нельзя. В первом еще можно заподозрить Пастернака. Но вы этого почему-то не делаете. Вот и возникает вопрос как раз о вашей любви - не любви.

Я же вообще стою, вероятно, на нескольких более мягких позициях в том, что касается нашего права судить людей. А СРЕДНЕЙ грязности поэтическое белье, подчеркиваю, принципиально не считаю нужным стирать.

> Но из этого белья "гитлер капуты" и вырастают. Я это не о Есенине, а вообще говорю.

А вот как раз и важно, что бы вы это не о Есенине говорили! Ведь о нем этого сказать никак нельзя. Вы же, обобщив нечто "вообще негативное" насчет Серебряного века и "наехав" затем на Есенина (причем "пожалев" при этом, не понятно зачем, Гиппиус) как раз - возможно, невольно - и сказали нечто не должное о Есенине. Ну да ладно. Разобрались :-). Занимайтесь себе, на здоровьем, Германом.

Автор: Alipov-ml 30.9.2008, 17:40

"Ну да ладно. Разобрались :-). Занимайтесь себе, на здоровьем, Германом".

Аплодирую стоя.

Кстати да, надоело мне что-то работать грузчиком. Займусь что ли действительно Германом - если здоровья от этого будет больше.

Автор: Paix 30.9.2008, 22:24

Как начинающий грузчик вы должны знать, что полагается делать после произнесения слова "лопата"...

Автор: Alipov-ml 30.9.2008, 23:55

Фраза не для средних умов, Paix. Совсем вас не понял.

Ну да это дело десятое. Тема ваша, и, если вы не хотите предлагать своих конструктивных вариантов ее развития, предпочитая вместо этого переходить на личности - дело ваше, удачи в изучении The New York Times.

Автор: Paix 1.10.2008, 2:57

Я хотела сказать (только в более вежливой форме): «Ха-ха-ха. Как смешно». Когда сказана не очень смешная шутка, и нужно при этом смеяться, иногда принято говорить: "Лопата" (и намек этот понятен любым пережившим школьный период "умам"). Ибо к чему вы ранее упомянули про грузчиков и про свое здоровье, я совсем не поняла. Вернее, я поняла, и это сложно было понять иначе, как как раз довольно неожиданный переход на личности (был ли это пафос, ирония или самоирония, но в любом случае, звучало весьма странно) - причем именно в тот момент, когда спор, казалось бы, был ко всеобщему облегчению закрыт... Я ответила вам шуткой, уж не более малопонятной, чем ваша... Не ответить вам изначально на совокупное обвинение Серебряному веку и, тем более, на сказанное о Есенине, я, как уже объяснила, не могла. И наивно надеялась, что на этот раз в нашем диалоге недоразумений не будет. Что до вашего последнего прозрачного намека на мое неумение раскрыть тему ("удачи в изучении The New York Times")... Alipov-ml.... знаете ли... я многое могла бы вам возразить... например, "удачи в изучении отсутствующих есенинских "ламп""... Но не думаю, что хамство может хоть как-то помочь в изучении темы. Поэтому - ничего личного, просто совет в отношении ваших глубоких расследований: давая «пищу» массам, постарайтесь проверять все данные, бойтесь «привязки за уши». Т.к., если вы будете относиться к народу как к «пиплу», который схватит любую «кость», какую придется - то и получите соответствующий ответ. Правда все же нужна, а не «пища» по принципу «будь то Ленин, будь то Тодоровский». Иначе наш имеющий место быть «Рим периода упадка» продолжит свое дление-тление, и добром это не кончится. Случай с отсутствующими есенинскими «лампами», честно говоря, в этом смысле уже напряг. Да, я видела информацию о "Леополисе" и "Ассе", собиралась глубже поинтересоваться на этот счет сама, и весьма рада, что кто-то (да еще, черт побери, - извините, не могу удержаться - так гениально! :-)) начал данное разбирательство. Но, если честно, я не очень поняла, чем вы доказываете, например, то, что Герман, действительно, был связан с белоэмиграцией и не случайно проталкивал Тодоровского. Ну, вот Товстоногова вы сюда присоединяете - и тоже, на каком основании? Покажу на примере. Вот друг детства С.Аллилуевой Ф.Ф.Волькенштейн, реальный адресат ее опубликованных после отъезда заграницу «Двадцати писем к другу», - вы, наверняка, знаете его биографию. Пасынок Алексея Толстого - уже одного этого достаточно, то еще «советско-графско»-литературное кубло на графской даче варилось. Мать, одна из жен Толстого - поэтесса Н.В.Крандиевская, мягко говоря, советскую власть не жаловавшая. Отец - адвокат Ф.Волькенштейн, приятель, если не ошибаюсь, был А.Керенского. Сам Волькенштейн (будущий академик), как и мать, был с отрочества натурой весьма независимой и дерзкой, по его собственным воспоминаниям, на «грани фола» дерзил Сталину. (Наследники всего этого кубла и Толстых, в том числе, сегодня тоже, кстати, хорошо известны!) В общем, завязки для доказательств «влияния на С.Аллилуеву развращающего антисоветского интеллигенстского влияния» имеются. И при всем том, в данном случае, подозреваю, что это все - полная чепуха. Достаточно почитать воспоминания другого сына Крандиевской, Дмитрия, о том, как Крандиевская (прототип чуть ли не обеих героинь «Хождения по мукам») переносила Ленинградскую блокаду, чтобы понять ее отношение к жизни и к России. И поставить под сильное сомнение весь этот малодоказуемый параполитический бред. Вывод: серьезно аргументируйте ваши обвинения. Доказывайте все простроенные связи не по принципу "может быть имело место влияние"... Alipov-ml., мне наибольшее удовольствие бы доставило, после того хода, который принял наш диалог, предоставить вам полностью пространство данной форумной подтемы для ее дальнейшего содержательного раскрытия. Самой же заняться то ли "изучением The New York Times", то ли чем-нибудь иным по - надеюсь, вы уж мне это разрешите - собственному выбору и усмотрению. Если диалог продолжится в том же конфликтном ключе, я, безусловно, так и сделаю. Только действительно, глупо было бы, как мне кажется, продолжать этот «детский сад» вместо расследования довольно серьезных поднятых тем.

Автор: Alipov-ml 1.10.2008, 10:08

Нет, Paix, претензия к вам, как к топикстартеру заключается не в том, что вы не способны раскрыть тему. Претензия как раз в том, что вы тему раскрыть способны, но не делаете этого, всем содержанием своего стартового поста предлагая форумчанам следовать стандартной схеме поведения нашей "добровольной общественности". То есть - возмущаться и говорить "а что мы можем сделать". Вот это плохо, с моей точки зрения. После этого можно выдвигать претензии к раскрытию темы другими, только предлагая собственный вариант раскрытия - но вы этого не делаете.

Претензия к вам, как к автору позапрошлого поста заключается в том, что, во-первых, не надо указывать авторам форума, в чем им надо разбираться, а в чем нет, а во-вторых, не надо сопрягать такие указания со словами о здоровье в адрес человека с плохим здоровьем. Это производит дурное впечатление.
Ко второму пункту и относится мое замечание о грузчике - именно на этой работе я свое здоровье сорвал.

Что до первого пункта - если мне это понадобится, я разберу на этом форуме и Есенина. Не надо думать, что, если я не хочу сейчас заострять тему вокруг этой фигуры, то у меня нет на нее информационного ресурса. Кого он называл "жидовской мордой", как он потом за это оправдывался перед Троцким и так далее - все это само по себе очень живо. Думаю, если глубоко заняться его биографией - мы там найдем много любопытного. А правда это или нет - вот пусть народ и решает. Действительно, надо отнестись к нему как вы хотите - не как к "пиплу".

P.S. А указанные лица действительно очень плохо влияли на Светлану. Это, к сожалению, правда.

Автор: Tapa 1.10.2008, 10:58

Алипову-мл.
Вы меня пугаете! Выходит, если Вы при мне чихнете, а я скажу то, что в таких случаях автоматически произносят (право, боюсь уточнить, что именно :-)), то это тоже "произведет дурное впечатление"?

Автор: Alipov-ml 1.10.2008, 12:01

Что Вы, Тара. Разве я когда-либо позволял себе публично чихать? :)

Каждой ситуации соответствует своя степень ее восприятия сторонами.

Автор: Tapa 1.10.2008, 12:43

Так я и говорю, что ваше восприятие до болезненности обострено! :-)

Автор: Tapa 1.10.2008, 12:51

Ой! Вырвалось...
Кстати, кроме шуток, говорят, Вы действительно разболелись. Выздоравливайте поскорее. А с биографиями вместе спокойно разберемся. Честно скажу, призыв к этому делу "общественности" мне не кажется удачным. Очень хорошо известно к чему это обычно сводится. :-(

Автор: Paix 1.10.2008, 14:31

Вы в полном праве разбирать Есенина, если вам это надо. Только, прошу вас, во-первых, сначала прочтите его полностью (могу одолжить сборник), а во-вторых, не пеняйте, если я опять начну интересоваться религиозными темами. Со всей глубочайшей почтительностью. Мне же интересно. И я не делаю этого, по существу, лишь из уважения к вам.

Что до вашего здоровья, моя фраза, безусловно, никоим образом к нему не относилась. Я крайне уважаю вашу работоспособность и преданность делу. Хотя я знаю мало кого, кто не испортил бы на работе здоровья. Наверное, это издержки недостатка общения между нашими комнатами. Приходите, мы вам расскажем.

Автор: Paix 1.10.2008, 14:41

Присоединяюсь, Тара. Давайте заниматься биографиями, но с осторожностью. Хотя бы на начальных этапах, пока нет сугубой уверенности в мерзотности и РЕАЛЬНОМ бэкграунде каждого из разбираемых персонажей. "Охота на ведьм" всегда не хороша, с какими бы добрыми намерениями она не совершалась. А если к тому же "лисы" окажутся на самом деле "кроликами" или вообще, не дай бог, "бревнами", охотники будут выглядеть еще и странными людьми.

Автор: Alipov-ml 5.10.2008, 16:21

Я разве настаивал, чтобы вы ими не "интересовались"? Вот уж странное было бы настояние с моей стороны :)

Интересоваться этими темами нужно, как и многими другими. Я вот очень живо в последнее время интересуюсь веселыми людьми из патриархата, которые библиотеку патриарха превратили в два автосервиса и торговлю кладбищенскими оградами.

А пока малость вернусь к стартовой теме. Вот Paix и еще несколько форумчан вполне однозначно оценивают фильм "Гитлер капут".
Но вот Михаил Делягин оценивает его совсем по другому:

http://forum.msk.ru/material/lenty/536765.html

Волшебный, просто волшебный человек...

Автор: MMM 5.10.2008, 16:42

Алипов-мл сообщает интересные вещи!
"Я вот очень живо в последнее время интересуюсь веселыми людьми из патриархата, которые библиотеку патриарха превратили в два автосервиса и торговлю кладбищенскими оградами".

Ну очень веселые там люди, оказывается! Если окажется, что канал ТНТ с его Наша Раша и Комеди Клаб - это их дочернее предприятие, меня это, ей богу, уже не удивит.
Странно лишь, что торгуют только кладбищенскими оградами. А памятники, а гробы? А индульгенции ежели возродить?! От братвы отбою не будет, только успевай рубить бабки!
Но есть тут и один плюс: судя по всему, ребятам известно, что в ближайшее время не будет конца света и, стало быть, второго пришествия Того, кто изгонял из храма торгашей и менял.
Или же они надеются, что конец света будет хорошим?..

Автор: Alipov-ml 5.10.2008, 22:45

Нет, ТНТ - это, скорее, католический продукт с поправкой на "Газпром".

Там весьма любопытна личность генерального директора - г-на Петренко, имеющего прямое отношение к центру LETI-Lovanium, который:
"was organized in 1990 under the initiative and in partnership with the Catholic universities of Leuven and de Louvain, Lovanium International Management Center, Universities-Industry Foundation (Belgium), St Petersburg Electro-Technical University LETI, and the Association of Industrial Enterprises (St Petersburg)".

Автор: Alipov-ml 6.10.2008, 0:19

Ух, какие интересные подробности можно вытащить, если поискать...
Оказалось, что ТНТ-то, Петренко-то этот самый, совершенно не за "Гитлер капут". правда, не по идейным соображениям, а потому, что де некоторые актеры, имеющие контракты с ТНТ, участвовали в съемках без согласования.

http://www.from-ua.com/news/3b2d9948a1a37.html

Правда, скорее всего спасает реноме. Фильм-то не понравился широкой общественности, вопреки ожиданиям.

Это весьма идеологизированный тип.
http://www.b-port.com/news/archive/2008-03-26-1/
"- В чем Ваша миссия?
- Первое - помочь осознать стране новое время. В нашей стране выросло целое поколение, которое не помнит заветов партии и очередей за колбасой. Этим людям нужно новое ТВ. И мы делаем телевидение для них. Они - не просто зрители, но и герои наших программ. Мы улавливаем все самое модное и современное. Мы шутим, как шутят на улицах и в офисах, и мы показываем жизнь такой, какова она есть. Мы не боимся нарушать общественное спокойствие, понимая, что все новое неминуемо вызывает негодование".

Кроме того, в 2008 году Петренко "за большой вклад в развитие отечественных средств массовой информации и многолетнюю плодотворную деятельность» Петренко был отмечен специальной благодарностью президента России" (еще Путина).
http://www.amur.info/news/2008/02/04/10.html

Думаю, что догадываюсь, кто мог попросить президента выдать эту благодарность.
Сама вся эта песня с телеканалом ТНТ, как мне на мое личное мнение представляется, связана с Национальной медиа группой.
Вот некоторое подтверждение этого личного мнения:
http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?Id_doc=854181
Надо понимать, каков состав акционеров ТНТ, и что Петренко - замгендиректора "Газпром-Медиа".

Отдельная, чрезвычайно любопытная тема, связана с компанией "Марс" :) Да-да, той самой, про шоколадные батончики, но и про многое другое. Петренко вот, на "Чаппи" поднялся. Между прочим, Марс - весьма закрытая компания, одна из самых закрытых в мире. Название ее происходит от фамилии основателя - Форреста Марса.
Так вот в некий момент, российское отделение Марс выбросило на рынок несколько десятков менеджеров по продажам (и сходных по типу работников) - в том числе Петренко и Ломтева - впоследствии оказавшихся в ТНТ (Ломтев там руководит отделом продаж теперь).
Эти менеджеры буквально рассеялись по российскому бизнесу - особенно по сфере связи (в т.ч. телевидение, радио, мобильная связь и т.п.). Они все занимались, по сути, "брендингом" в сфере СМИ.
Натренировались толкать собачий корм, так сказать...

Многих менеджеров из этого вброса, компания Марс получила от компании Unilever. Тоже интересное место - как раз туда Петренко попал сразу после окончания LETI.

Вместе с Марс - они охватывают весьма широкий диапазон товаров народного потребления по всему миру. И кто знает - не взялись ли они дополнить список своих товаров продукцией для души? :)
Девиз компании Unilever очень показателен - "Придать жизни энергию". Вот и придают птенцы гнезда Петренкова.

Это лишь небольшой сегмент системы кормления. Именно эта система порождает "Гитлер капуты" - только там нужны специалисты по жратве уже уровнем повыше Петренко - "вайсберги"...

Автор: Maja 6.10.2008, 15:58

Отрывок из статьи, перекликается с темой, поднятой несколькими постами выше о патриархате. Режиссер Ал. Ласло в соавторстве с француженкой С.Анри сняли фильм "Ярик". "Шестилетний Ярик остаётся один на один с чужой Москвой - огромной и холодной. Мать пошла за пирожками в вокзальный буфет и исчезла. Позже выяснится - погибла. Скитания мальчика по московским джунглям похожи на блуждание в царстве мёртвых: их глаза пусты, их сочувствие ребёнку ограничивается разве что покупкой ему печенья. Какой чудовищный контраст, скажем, с "Подкидышем" и другими советскими фильмами, где потерявшийся ребёнок становился ЧП общественного значения, как оно бывало и в жизни! Если в "СЭРе" мальчишку, добравшегося-таки до отца, увозили обратно в интернат, что воспринималось как трагедия, то Ярику создатели фильма уготовили гораздо более страшную участь: его отправляют на разделку в одну из зарубежных клиник, его органы пересадят другим детям, которым больше повезло в этой жизни. Этот кошмар - не фантазия, а реальность нашего чудовищного времени. Трудно поверить, но руководство Русской православной церкви, наградившее фильм своим призом, сочло, как выяснилось на пресс-конференции, такой финал оптимистичным: маленький мученик вознесётся-де в рай, где и встретит, наконец, свою маму. И эти бородатые рясоносцы, обручившиеся с антинародной властью, претендуют на духовное наставничество нации?"

Автор: Alipov-ml 6.10.2008, 16:19

"руководство Русской православной церкви, наградившее фильм своим призом, сочло, как выяснилось на пресс-конференции, такой финал оптимистичным"

А ссылку можно на это заявление руководства РПЦ?

Все-таки надо осторожнее с подобного рода информацией обращаться. Что такое руководство в данном случае? Алексий что ли воспрянул ото сна, или кто-то из Святейшего синода очнулся? Поди какой-нибудь Рябых сбрехнул.

Автор: Maja 6.10.2008, 19:13

Ну не Алексий, конечно же, об этом сказал! Поищу точнее, но пока:
как рассказал на пресс-конференции один из продюсеров, святые отцы находят финал с Яриком, превращенным в контейнер для перепроданных органов, вполне утешительным: маленький герой вознесется на небо, где и встретит свою маму.

Автор: Maja 6.10.2008, 19:21

Но фильм, судя по нижеизложенной информации подпадает под определение "доброе кино".

12 ноября 2007 года в Москве, в конференц-зале гостиницы «Даниловская», Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II принял участие в торжественной церемонии закрытия IV Международного благотворительного
кинофестиваля «Лучезарный Ангел», который проходил в рамках VI церковно-общественной выставки-форума «Православная Русь» - к Дню народного единства» с 1 по 10 ноября 2007 года в Доме кино Союза кинематографистов и Паломническом центре Московского Патриархата.
В церемонии закрытия фестиваля также приняли участие: сопредседатель оргкомитета фестиваля архиепископ Верейский Евгений, председатель Учебного комитета при Священном Синоде; руководитель кинофестиваля иеромонах Киприан (Ященко), ректор Института экспертизы образовательных программ и государственно-конфессиональных отношений; Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе Г.С. Полтавченко; председатель Попечительского совета кинофестиваля и национальной программы «Духовно-нравственная культура подрастающего поколения России» С.В. Медведева; председатель жюри кинофестиваля народная артистка России Е.С. Васильева; известные режиссёры и общественные деятели.

В приветственной речи Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II говорил о значимости кинофестиваля, как общественного явления, о его роли в нравственном воспитании молодёжи, о необходимости объединения Церкви, государства и общества в противостоянии широкомасштабной пропаганде безнравственности и вседозволенности, обрушивающейся со стороны киноиндустрии Запада. Особое значение кинофестивалю, по словам Его Святейшества, придало то обстоятельство, что проводился он в то время, когда Россия отмечала два великих праздника: День народного единства и Празднование иконы Казанской Божией Матери.
Его Святейшество поблагодарил всех за понесённые труды по созданию, отбору и оценке кинофильмов, представленных в программе фестиваля.

На церемонии выступил архиепископ Верейский Евгений, который рассказал, что за время показа конкурсной и внеконкурсной программ кинофестиваля зрители смогли посмотреть 147 игровых и документальных фильмов. Всего в конкурсной программе участвовало 8 игровых, 23 документальных и 4 анимационных фильма.

По итогам конкурсной программы Гран-При кинофестиваля удостоен анимационный фильм «Моя любовь» (по произведению Ивана Шмелёва) лауреата премии «Оскар» А. Петрова. Приз зрительских симпатий получил фильм «Ванечка» режиссёра Е. Николаевой. Приз за лучшую детскую роль получил Максим Колесников (х/ф «Ярик» режиссёров Сесиль Аири, Александра Ласло). Одиннадцать фильмов удостоены специальных дипломов.

В выступлениях священнослужителей, общественных деятелей и кинематографистов подчеркивалась мысль о том, что достигнута главная цель кинофестиваля, выраженная в его девизе: «Доброе кино возвращается!»

Автор: Paix 6.10.2008, 19:43

Факт того, что питерский ЦСР «Северо-Запад» соорудил International School of Management (она же «Leti-Lovanium») совместно с «некоммерческой организацией, представляющей интересы правительства Фландрии» показателен сам по себе. ЦСР «Северо-Запад» вообще явление неприкрыто подрывное и регионалистское. Патрон «Leti-Lovanium», бельгийская Louvain School of Management, давно объединена в общебалтийском консорциуме - Baltic Management Institute (BMI). Помимо Louvain School of Management BMI включил: Copenhagen Business School, HEC во Франции, а также Norwegian School of Economics and Business Administration. Итак, Дания, Норвегия, Бельгия, Франция. Совсем уж непонятно, какое отношение имеет к балтийскому региону последняя... Но о таких «мелочах», в действительности, следует забыть, если учесть, что все это - часть общеевропейского, далеко выходящего за пределы бизнеса и маркетинга и глубоко регионалистского явления.

Интерес «католиков Левена и де Лувен» к России одна из ярких составляющих данного явления. В бельгийском г. Лувене существует специально посвященная изучению отношений между Россией и Евросоюзом Кафедра Энбёф Байе-Латур. Кафедра была создана на основе кооперации между Институтом европейских исследований франкофонного Католического университета Лувена (l'Institut d'Йtudes europйennes of the Universitй catholique de Louvain) и фламандского института г. Лувена (the Instituut voor Internationaal en Europees Beleid of the Katholieke Universiteit Leuven). Учредил кафедру Энбёф Байе-Латур в 2000 г. Фонд Энбёф Байе-Латур. Торжественно открыта была кафедра никем иным как Михаилом Горбачевым. На Горби, открывающего сие заведение, можно «иметь удовольствие» полюбоваться на главной странице кафедры: http://www.inbevbailletlatour.com/index.cfm?ee=2|3. Фонд Энбёф Байе-Латур был основан в 1947 г. графом Альфредом де Байе-Латуром, управляющим заводами по производству пива «Артуа». В настоящий момент Фондом руководит административный совет под председательством барона Филиппа Шутшита де Терварена, бывшего посла и постоянного представителя Бельгии при Комиссии Европейских сообществ. Иногда утверждается, что Фонд Байе-Латур был создан исключительно для продвижения интересов в России компании "САН Интербрю лтд" (марки пива "Клинское", "Сибирская корона", "Стелла Артуа", "Старопрамен" и др.). Наверняка и для этого тоже. Но невозможно все свести к одному пиву. Так, Филипп де Терварен - известный рьяный европеист-теоретик. Институт европейских исследований, помимо русской тематики, наиболее интересует тема «подъема регионализма в современном мире». Это линия (в том числе, католическая, и очень лоббируемая отцами-основателями Евросоюза, странами Бенилюкса, а также Францией) - на вписывание части территории России в Европу. И фигура Горби, свихнувшегося на идее «Европейского Общего дома» тут далеко не случайна...

Автор: MMM 6.10.2008, 19:57

Да-а-а, ребята!..
Прав был Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин, когда высказался в том духе, что "корни и нити" - это такое дело, что только начни копать - не остановишься!
Собственно говоря, все это иллюстрации на тему информационно-психологических и политических войн.

Автор: Paix 6.10.2008, 20:41

Alipovu-ml.
>Я разве настаивал, чтобы вы ими не "интересовались"? Вот уж странное было бы настояние с моей стороны :)

Не. Но если за простейшим, притом освещенным канонической традицией, поворотом мысли собеседник может углядеть ад... :-) Ладно. Как говаривала моя любимая учительница древне-русской литературы в подобных случаях: "Смирись, Ирина". :-))))

Автор: Alipov-ml 6.10.2008, 20:50

Вот это я понимаю, развитие темы. Из таких иллюстраций - может что и соткется.

Paix, а как вы оцениваете мою мысль о технологии унификации маркетинга, которую эти люди применяют? Насколько она адекватна идеологии, обрисованного вами "бэкграунда"?
Чуть подробнее изложу это дело.
Как мне представляется из биографии Петренко, людей-предметников готовили - готовили целенаправленно и конкретно с 90-го года, стало быть LETI уже были в курсе предстоящих задач. Далее - как их готовят.
По моему предположению - это некая технология унификации товара по принципу спроса - спрос поедает все, что ему предлагается, а потому специалист по предложению не нуждается в специализации сверх некоего минимума. На практике это позволяет осуществить постепенное смешение предметной и, так сказать, духовной продукции - и создает даже не унификацию товара, а унификацию спроса. Человек (потребитель) начинает жрать "сволочей", не отличая их от "сникерсов".

Вообще, что в указанном вами, если там католические основания французского уклона, может иметь целью такое подобие человека? Ведь не ради прозелитизма - зачем такая паства.

Добавлю, что разборки в биографиях российского менеджмента в сфере продаж неминуемо вскроют глубокие основания их в силовых структурах. Вот где мог Петренко получать образование? Кто бы мог подумать - в Калиниградском высшем военно-морском училище :)


Maja, одобрить фильм "Ярик" вообще - это одно, а именно позитивно оценивая финал - это все-таки другое. То есть очень любопытно, чья именно эта трактовка. Она смахивает на известных, разложенных на последнем политклубе регрессоров - одним из их внутренних тезисов вполне может быть смерть человечества. Умер - и вознесся, да...

Автор: Paix 6.10.2008, 21:41

Кстати, лицезреть Горби по указанной мной ссылке, оказывается, не так уж просто. Желающим надо на http://www.inbevbailletlatour.com/index.cfm?ee=2|3. еще выбрать FORMATION, затем Chaire KUL/UCL Europe-Russie.

Alipov'u-ml
Методом "доказательства от обратного" (т.е. по факту результата) легко предположить выдвинутую вами версию специфики данного менеджмента. Хотя хотелось бы и других доказательств, кои упомянутые господа почему-то не удосужились нам предоставить.
Католики не едины. В случае функционирования кое-каких институтов могу допустить предложенное вами. Помните реакцию шиллеровского Инквизитора в "Дон Карлосе" на вопрос короля, кому он должен оставить Испанию в случае убийства сына? Ответ был: "Тлению, но не свободе".

Автор: Paix 7.10.2008, 1:49

Да, вы правы, автора "Сволочей" и "Интердевочки" Владимира Кунина (Файнберга) поддержал в свое время Ю.Герман (после того как первый "творческий шедевр" Кунина запретили, и даже негатив стерли - вот бы и со следующими "творениями" так!). Кунин об этом сам вспоминал. Но насколько в действительности была близка была связь Кунин - Герман? Ясно, к примеру, также, что отец Кунева, известный писатель Владимир Львович Файнберг - много лет был под тотальным влиянием о.Александра Меня. Но насколько существовала связь Мень - Кунин-мл.? Мне не вполне ясно, кем был протолкнут на пост директора киностудии им. Горького В.Ливнев ("Серп и молот", соучредитель смастерившего "Гитлер, капут" Леополиса)? Ровно как и откуда - понятно, что из американского менеджмента, далее был в менеджменте российском, ну и что? - вынырнул Лев Николау (второй соучредитель Леополиса). Про сам Леополис вполне ясно лишь, что он назван в честь г. Львова (лат. Леополис). У Ливнева давние польские и украинские кинематографические связи. Но и этого откровенно мало для возникновения картины. Дирижер Юрий Башмет (появившийся в "Ассе" друг ее режиссера Соловьева) вон вообще во Львове детство провел - ну и что теперь?..

Автор: Maja 12.2.2009, 17:15

(04.02.09) НовГ И.Чубайс призывает пересмотреть "мифы" о советской истории, в т.ч. - миф о Великой Отечественной войне: "...Тем паче, что спустя 45 лет после окончания войны советское государство рухнуло, а немецкое воссоединилось. Впрочем, следует признать: для советской системы война действительно закончилась победой - ведь она сохранилась и перекинулась на Восточную Европу. А для народов нашей страны говорить о победе слишком цинично. Такая победа больше похожа на трагедию. Ведь спасенная система еще полвека продолжала мучить и терроризировать собственных граждан".

Автор: pamir 5.5.2009, 19:21

А как вам статья, написанная в РОССИЙСКОМ СМИ.

http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/05_a_2982547.shtml

По-моему, это абзац...

Автор: Maja 5.5.2009, 20:56

Омерзительная статья

Автор: Ярослав 5.5.2009, 22:34

Закончил читать на том месте, где утверждается что коммунисты не имели печей

Ну а чего мы жалуемся то??? Вы чего хотеди, чтобы нас прославляли??? Щас...как говориться...

Мы должны стать субьктом, а кто нам мешает то??? Вот мы молодые, сильные, умные, чего не обьединяемся то??? Доолго будем читать пасквили в свой адрес?
Сволось ли ее написала? да, безусловно. Ну и? Их что мало этих сволочей? им противопостовлять что то надо...

Автор: Андрей relhzdwtd 6.5.2009, 0:08

Прочитал фамилию автора этого поганого пасквиля и вспомнил другой забавный пасквиль(недавно где-то прочитал) так вот человек(?) по фамилии мельников в интервью какому-то грузинскому изданию(грузия он-лайн кажется) прямо так и сказал, что русские это вообще недочеловеки, и весь мир уже давно должен решить "русский вопрос" (знакомая терминология) а Россию нужно расчленить на регионы под внешним управлением. Даже грузинский журналист по-моему обалдел, сказал может не надо про весь народ, а тот ответил мол надо надо 60-70% русских низведены до уровня скотов(тут дословно) а остальные просто дураки.
Так вот к чему это я, когда этот бред предназначен для внешней аудитории это еще понятно, там это еще могут "схавать"(не нашел лучше глагола), но когда все это печатается внутри страны(пусть в несколько более тонком варианте), на что эти люди расчитывают? какую реакцию хотят получить? опять каятся? так откаялись уже некоторые. И вот думается мне, что за почти 20 лет после катастрофы, выработался у людей кое-какой имунитет и не хочет больше народ(извините за пафос) переосмысливать свое "страшнототалитарнокровавое" прошлое, а хочет что-то сделать с этими "Мельниковыми" ну в смысле противопоставлять что-то действительно пора.

С Уважением, Андрей

Автор: Maja 6.5.2009, 8:46

В последнее время подобными статьями пестрела прибалтийская пресса, часть украинской. Появление шаблонов, вроде - у русских не было печей, так как много места, в нашей прессе - тяжелый симптом. Уже не слишком прозрачно намекают, что фашизм был лучше коммунизма хотя бы потому, что немцы теперь счастливы, а мы - дальше на выбор (катимся к очередной диктатуре и т.п.) Ну и упоминание о Нюрнбергском процессе не случайно.

Автор: pamir 6.5.2009, 10:02

Понятно, что надо что-то противопоставлять. Но лично у меня нет понимания - что. Что можно им противопоставить? Как можно с этим бороться? Наверное, нужно для начала определить цели. Исходя из этого будет рождаться стратегия.

Автор: MMM 6.5.2009, 17:40

В принципе, неплохо отвечает В.С. Бушин в "Завтра". Но мерзавцы вряд ли его читают. Кстати, среди комментариев к мерзкой статье хватает еще более мерзких, чем сама статья. Это как раз ответ - для кого такое в РФ печатают. Достаточно также вспомнить ряд персонажей с форумов Эха Москвы и ТИГРа.
С ответами есть и другая проблема - они мерзавцам до фени. Им все божья роса.
Похоже, инициатива Шойгу о суде за отрицание Победы как раз и вызвана вопросом - что с этими мерзавцами делать?

Автор: Paix 6.5.2009, 19:45

Министр культуры заявляет, что проблема мавзолея не относится к вопросам культуры. А аффтор статейки под психиатрически симптоматичным названием "Страна обид и разочарований" из "Яблока" (хотя по стилю складывается полное ощущение, что из прибалтийских неофашистов) так тонко в духе времени рекомендует нам "связывать себя не с коммунизмом, но с тем, что было в России до него". И ведь надо ж было аффтору так разом самовыразиться - как психопату, гитлеролюбу и пресмыкателю перед властью (оранжевые демократы-имперофилы - это что, последний отчаянный гибрид выродившихся ЯБЛок?).

Автор: Paix 7.5.2009, 2:29

Фу. А вот и про яблоньки, с которых падают упомянутые "ЯБЛочки" - британскую Independent и пр.

http://vlasti.net/news/43392

09:58, 17.04.2009 ВЛАСТИ.НЕТ / Мир, Общество / Шрифт: 10 12 14 16 18
С приближением очередной годовщины капитуляции фашистской Германии, британские и французские СМИ традиционно начинают публикацию материалов, посвященных памятным событиям 60-летней давности.

Автор: Ярослав 7.5.2009, 10:54

Андрей

Никто ничего не выработал, отупели? Это да... Сколько в последнее время такого выпущенно? И ладно газеты...а фильмы? Адмирал, Господа офицеры....это же полный абзац...

pamir

Показательно...а рук ног у нас нету? В информационном пространстве ИМХО все что можно уже сделанно, сайтов с опровержением клеветы на Сталина. революцию и тд просто куча...единственное что можно сделать, это некий каталог, НО! Информационное пространство это только придаток реальности! Нам в реале организовываться пора...

Безусловно не в партию, а во что то другое... С.Е. уже не раз говорил о том почему победили Большевики а не кто либо другой...

Автор: MMM 9.5.2009, 18:32

9 мая. Великий праздник. А ощущения самые тягостные. "Гламурные твари" постарались...
И мордатый "министр обороны", и "верховный главнокомандующий" сделали все, чтобы не произнести слово "советский".
- Поздравляю вас с Днем Победы в Великой Отечественной войне!
Кого война и с кем - ни слова. Ни о Победителе - Советском Народе, ни о Советском Союзе, ни о нацизме. Война была, так сказать, "в общем и целом", а кто кого победил - замнем для ясности.
...Впереди Красного Знамени Победы несли другое - трехцветное. То самое, носителей которого наши солдаты в Отечественную и в плен-то почти не брали, потому что те пошли с Гитлером против своей Родины.
Потом начался парад, "невиданный по размаху", как вещали нам радио и ТВ.
Впереди ползли джипы "Тигр", явно содранные с американских "хаммеров". Чтобы "как ТАМ!"
Потом всего за несколько минут проехало то, что еще на ходу. При этом уже не было многих образцов техники. "Тунгуски" все уже, видимо, не могли сдвинуться с места, а великолепные "Панцири", способные закрыть небо любому врагу, на парадах можно увидеть только в ОАЭ, на деньги которых и создали "Панцирь"...
Потом пролетело то, что еще может летать. Первыми шли новейшие боевые вертолеты. Прошли ВСЕ, что имеются...
А о состоянии остальных лучше не говорить...
Потом народ гулял по городу, размахивая трехцветными флагами. Никто из "знаменосцев" не задумывался о том, сколько миллионов людей отдали свои жизни, чтобы эти флаги в Россию никогда не возвращались. "Знаменосцы" "чтили память павших солдат". Но чтить память павших - это прежде всего никогда не предавать то, за что они сражались и умирали. И вот предавшие мертвых "чтили" их память...
А потом диктор ТВ начал говорить перед Минутой Молчания о павшем солдате:
- Ты, чьи родные и близкие погибли в сталинских лагерях, освободил узников Освенцима и Дахау...
На этом месте мне стало невыразимо противно и я выключил телевизор.

Автор: MMM 9.5.2009, 20:48

...Но потом я все же включил телевизор и на канале Столица стал смотреть "В 6 часов вечера после войны".
Уже невесть сколько лет этот фильм демонстрируется с переделанным текстом Марша артиллеристов - "Артиллеристы, точный дан приказ!"
Но тут я вдруг услышал тот текст, что был в фильме и песне изначально: "Артиллеристы, СТАЛИН дал приказ!"
Это настолько контрастировало со всем остальным, что я видел с утра, что...
И тут мне вспомнилось, что не далее как вчера мой сослуживец на работе удивлялся, что Радио Москвы (3-я кнопка в городской трансляционной сети) в последнее время вдруг стало храбро резать правду-матку о нашей новейшей истории.
Интересно, что сей сон означает...

Автор: Ярослав 9.5.2009, 22:50

А я сидел и смотрел "В бой идут одни старики" ДО этого только парад посмотрел....унылое зрелище честно говоря,дожидаться тошнотворного пафоса я не стал, выключил эту муть и откопал на Ютубе записи парада победы 1985 года, с громадным удовольствием посмотрел на строй великой советской армии.

А потом нашел запись парада 7 ноября 1990 года...и до чего тошно стало...не передать просто...

Автор: MMM 16.5.2009, 19:20

Еще хуже было с парадом 7 ноября в 1991 (которого уже не было). Это была 50-я Годовщина парада 1941-го года. И ни одна властная, ни одна гламурная тварь не вспомнила о том, что это за день.
А в этом году...
Мало нам гламурных тварей, так еще и РПЦ туда же. Из статьи в СР 14.05.09:

…На панихиде в честь 65-й годовщины полного освобождения Ленинграда от блокады некий петербургский иерей заявил, что блокада была божьей карой городу за Февральскую и Октябрьскую революции 1917 года. По его словам, если бы петербуржцы тогда не бунтовали, то не было бы никакой блокады и вообще Второй мировой войны. Город же устоял потому, что Господь принял молитвы и покаяние людей, которые осознали свою вину и искупили ее очень дорогой ценой.
Три месяца назад на это немногие обратили внимание – мало ли кто что скажет. Но оказалось, что иерей озвучил вполне официальную позицию Русской православной церкви. Накануне Дня Победы не кто иной, как сам Патриарх Кирилл сказал, что Победа была чудом, поскольку фашист­ская Германия во всех отношениях превосходила Советский Союз. И мы не победили бы в войне, если бы колоссальные напряжения и усилия людей не сочетались с горячей молитвой и верой. На войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие – нет. В то же время и те, и другие поднимались в атаку с одним воздыханием: «Господи, спаси, помоги, защити».
Пока все вроде бы ничего. Духовное лицо по своему статусу просто обязано видеть во всех происходящих событиях промысел божий. Но, кроме того, Патриарх, упомянув о том, что в войне погибло почти 27 миллионов человек, выдвинул еще один, совершенно чудовищный тезис: «Народ наш искупил грех богоотступничества, разрушения святынь, отказа от Бога, поругания всего святого и великого, что было, кровью своей. Но Господь, приняв эту жертву искупления, не допустил погибели страны нашей».
Считать наш народ повинным в тяжких прегрешениях между 1917 и 1941 годом, борьбу за свободу – поруганием всего святого и великого – это, в конце концов, личное дело Владимира Гундяева. Чудовищно здесь другое: в представлении Патриарха, Господь Бог принимает человеческие жертвы. Называть принятие 27 миллионов жизней в обмен на чудо «тайной божественного милосердия» – это значит излагать не православную, не христианскую и даже не ветхозаветную, а первобытно-языческую концепцию божества. Христос не требует жертвоприношений. Христианство как вероучение стоит на том, что грехи человечества искуплены две тысячи лет назад одной-единственной жертвой – крестной смертью и воскресением Христа. Ветхозаветный Иегова, правда, склонял Авраама принести ему в жертву сына, но в последний момент заменил Исаака на овна. Бог же, насылающий на «свой» народ бедствия за малейший грех, бог, питающийся кровью человеческих жертв, – это кровожадный бог Карфагена – Ваал, он же Молох, он же Вельзевул. Только в руках Вельзевула Гитлер может быть орудием возмездия за грехи человеческие.
Тем не менее именно эта концепция положена в основу «новой» идеологии Дня Победы, в фундамент «национальной идеи». По сути, это все та же либеральная идея, только в ином златотканом облачении. Народу в очередной раз предложено покаяться. А мы хорошо помним, что перестройка начиналась именно с изуверского «покаяния». Это и понятно: режим ничего не может предложить народу, кроме перманентного переживания собственной «греховности». Иначе народ может задуматься и об иных причинах своих бед.
Александр ФРОЛОВ. [14/05/2009]

С такой РПЦ мы далеко шагнем...

Автор: Анатолий Мерцалов 3.6.2009, 13:59

Внимательно прочил статью. Два раза. Второй раз прочитал под углом зрения, где мог Paix углядеть признаки психопатии, гитлеролюбия и пресмыкания перед властью?


Не вижу в этом ничего плохого. Наоборот, приветствую такой призыв. Только в устах Алексея Мельникова этот призыв звучит лживо. Вот, что он пишет:

Простите, хочется мне спросить Мельникова, а какая разница с каким прошлым себя связывать, если «жить нужно, стремясь к будущему, а не цепляясь за прошлое»? Мельников лукавит:
Хорошо у Мельникова получается: Штатам и Англии можно было превращать другие страны в подобные себе («в либеральные демократии»), а Советскому Союзу нельзя? Нелогично. Впрочем, эта нелогичность понятна – она диктуется его социально-поличискими вкусами:
Что избавиться от исторических претензий к современной России надо – бесспорно. И для этого, действительно, необходимо отказаться от наследия коммунизма. Не получится без этого, на мой взгляд. Но вот далее вовсе необязательно превращаться в либеральную демократию, подобную европейским странам. Я категорический противник ТАКОГО превращения.

По-моему здесь Мельников приписывает нынешней российской власти то, что он желал бы видеть у нее, дабы ловчее было эту власть бить. Но, по-моему, Мельников ошибается. Мне кажется, что нынешняя российская власть и хочет отмежеваться от «ветшающей части наследия», да не знает, как половчее это сделать.

Вот, что написал Леонид Радзиховский:
http://www.vz.ru/columns/2009/5/25/289539.html

Лично я не вижу трудности, как отпихнуть «плохого Сталина», сохранив при этом гордость войной - одна и та же война была разной войной для Сталина и советского народа. Сталин вел Вторую мировую, а советский народ Великую отечественную. Сталин свою войну не проиграл, но и выиграл не в той полноте, на какую рассчитывал. Советский народ свою войну выиграл в чистую. Сталин имел цель захвата Европы. Гитлер имел цель порабощения славян (евреев и цыган уничтожить, славян поработить). Советский народ (как таковой, в массе своей) искренно верил в принципиальное миролюбие своего руководства (результат манипулирования сознанием!) Т.о. советский народ воевал за свою свободу (а в значительной степени и за свое физическое существование), а Сталину пришлось вести не ту войну, какую собирался. Советский же народ (в массе своей), конечно же, не помышлял ни о каком завоевании других народов. Вот так. И никаких претензий со стороны Латвии

Россия так же как и Латвия была оккупирована коммунистическим режимом с октября 1917 года. А Российская Федерация не наследница СССР, а правопреемница, при чем в том и только том смысле, который совершенно ясно предусмотрен в международном праве. И нынешний «режим» в России, слава Богу! отнюдь не коммунистический. Его изо всех сил кое-кто (да тот же Алексей Мельников!) пытается представить таковым, чтобы хоть какие-то основания подвести под требования Латвии (дело, понятно, не в Латвии как таковой, но это из его статьи). Так что, если не связывать нас сегодняшних с нашей коммунистической властью на определенном историческом отрезке нашей тысячелетней истории, то ловить русофобам нечего.

Автор: Paix 3.6.2009, 20:51

1. Само название статьи, как я уже писала, симптоматично с психиатрической точки зрения: "Страна обид и разочарований". Еще в таких случаях частенько с ударением говорится "ЭТА страна". (Прямая калька с английского this country, отнюдь не являющаяся смысловым аналогом).

2. А разве нет впечатления, как я писала, что пишет прибалтийский неофашист:
"В то же время Латвия выдвигает претензии российским наследникам СССР, заявляя, что ущерб от оккупации Латвии коммунистическим режимом в 1950–1990 годах составил $185 млрд. В данном случае, вероятно, виновными в отрицании «великой победы советского народа» признают все латвийское государство…"

"год за годом с неослабевающим комсомольским задором российские власти бьются за «нашу историю», за историю страны, которой давно уже нет, вызывая с помощью наемных хунвейбинов ее призрак у стен эстонского посольства в Москве или в таллинском ближнем зарубежье."

А еще вот этот возмутительный пассаж, нацеленный прямо на то, чтобы "слить" великую победу "вместе с коммуняками": "До тех пор пока в России не будет осознано, что «великая победа» осталась в невозвратном прошлом..."

- а разве Власов не примкнул к фашистам?

"Как заметил недавно один из участников дискуссии о создании музея генералу Власову: «Власов – часть истории. Со временем станет совсем уже неважно, кто кого предал»."

Меня особо радует "со временем неважно". Как будто у предательств есть "срок давности".

3. Пресмыкание перед властью, как я уже писала, в том, что автор статьи либерал. А косит под монархиста.

Автор: Анатолий Мерцалов 3.6.2009, 22:10

Ну, что ж, Ваши впечатления. Вы имеете право на собственные впечатления.

Автор: Paix 14.7.2009, 17:26

Извиняюсь, не сразу заметила это Ваше замечание. Мудрые слова.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Казалось бы, удивляться уже нечему. (Хотя почему националисты теперь пляшут один канкан с либералами объяснения внятного нет, кроме того, что твари.) Интересны комменты, свидетельствующие о том, как много еще людей, способных испытывать реакцию живого омерзения:

http://www.apn.ru/column/comments21356.htm#comments

Автор: MMM 14.7.2009, 18:55

Посмотрел комменты.
Как и ожидал, сходу наткнулся на утверждение, что "подвига Матросова не могло быть", потому как пулемет просто сбросит тело с амбразуры энергией летящих пуль.
Мой сослуживец - специалист по бронежилетам и, соответственно, по воздействию пуль на тело, в которое они попадают. Подвиг Матросова мы с ним обсуждали. Так вот, в данном вопросе ВАЖНА НЕ ЭНЕРГИЯ ЛЕТЯЩЕЙ ПУЛИ, А ТО, КАКУЮ ЧАСТЬ ЭТОЙ ЭНЕРГИИ ОНА ОТДАЕТ ТОМУ, ВО ЧТО ПОПАДАЕТ. Остроконечные пулеметные пули при стрельбе в упор проходят через тело насквозь и летят дальше, отдавая лишь малую часть своей энергии телу. Так что, сказал специалист, заглушить пулемет так, как Матросов, можно. Да и в кинохронике можно увидеть, что сраженные пулями люди падают чаще всего вперед или вбок, а не назад.
Имейте это в виду, товарищи, если встретите таких умников, для которых "это просто невозможно".
Мне уже пришлось говорить об этом на сайте Кинозал.ТВ.
Как я заметил, чем меньше "комментатор" знает вопрос по-настоящему, тем он безапелляционнее в своих вердиктах.
Плюс еще такой момент: многим не хочется признавать подвиг Матросова, потому что тогда слишком ярко высвечивается гнилость их собственной жизненной позиции, в которой Центр Мироздания - это их собственный пуп.

Автор: Paix 21.7.2009, 19:15

Комментов в начале больше мерзких, дальше - нормальных. И насчет того, что "невозможно" там есть ответы. В частности,

Тахирджан:
Автор однозначно в армии никогда не служил...

и

Кз:
Статья - бредятина. ...

Автор: MMM 21.7.2009, 19:47

Это и на многих других форумах аналогично. Практически всегда находятся те, кто дает достойный отпор такого рода "умникам".

Автор: Paix 21.7.2009, 19:52

Ага. А Вы указанные ссылки на ответы не глянете, если не сложно? С военной т.зр.

Автор: MMM 22.7.2009, 20:03

Нельзя ли точнее сформулировать вопрос? Где находятся упомянутые ссылки на ответы?

Заглянул еще раз на комменты по Матросову и обратил там внимание на Вольфганга. Этот потомок солдата вермахта дает достаточно жесткий отпор "русской" мрази, для которой "этого подвига не могло быть".

Автор: Paix 3.9.2009, 21:20

В кощунственном споре о том, "можно ли перекрыть огонь пулемета" Вольфганг или кто-то еще говорил о том, что человека, сознательно легшего на амбразуру, невозможно сравнивать по весу и прочим материальным параметрам с материальным объектом. Что его, сознательно так поступившего, просто не так-то легко оттолкнуть. Понятно, что иначе и быть не может, и это главный аргумент против всех "антиматросовских" сволочей.

Автор: Paix 3.9.2009, 21:24

Почитала интервью в журнале "Итоги" члена президентской комиссии по фальсификации истории Чубарьяна - и даже поразилась. Академик (за исключением последней общедемократической фразочки - но куда ж в наш век без того?) говорит вполне правильные вещи. А вот "весьма тонкие" намеки "Итогов" по поводу того, сколь мерзок был СССР, порождают приступ недемократичного желания (хотя кто осмелился бы назвать недемократичным Вольтера?) "раздавить гадину"... (Иногда даже кажется, что и гадина у нас и у автора сей цитаты - вполне одна и та же...)
----------------------------------------
http://www.itogi.ru/russia/2009/34/143140.html
Итоги, №34 / 688 (17.08.09) / Политика и экономика Общество и наука
Большая игра
События, послужившие прологом к началу Второй мировой войны, по-прежнему являются заложниками текущей политики. Речь прежде всего идет о пакте Молотова - Риббентропа. На Западе именно этот советско-германский документ рассматривают как повод к мировой войне, пытаясь поставить на одну доску нацистский и сталинский режимы. Официальная Москва старается бороться с подобными "фальсификациями" методами, подчас далекими от чисто научных. О планах Сталина по расширению "зон социализма", о теории превентивной войны и о попытке вождя всех народов заключить свой "Мюнхен" в интервью "Итогам" рассказал член президентской комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, директор Института всеобщей истории РАН академик Александр Чубарьян.

- Александр Оганович, есть ли ответ на принципиальный вопрос: кто предложил разделить Европу на немецкую и советскую сферы влияния?

- Данный вопрос - предмет дискуссий. Некоторые считают, что это была советская инициатива, другие полагают, что немецкая. Проблемы Восточной Европы - Польша, Прибалтика и Румыния - активно обсуждались на переговорах СССР с Англией и Францией. Мы требовали тогда права пропуска наших войск через Польшу и Румынию и гарантии в Прибалтике.

- Гарантии в Прибалтике, аналогичные тем, которые затем дали немцы в секретном протоколе?

- Возможно.

- Если Англия и Франция не соглашаются с советскими условиями, а Германия соглашается, логично предположить, что, кроме СССР, с инициативой раздела Европы больше никто не мог выступать.

- Это была сложная конфигурация. Началось все с Мюнхена: Англия и Франция отдали Чехословакию в обмен на то, что Гитлер остановится. Это был торг, Гитлер обманул Запад. Абсолютно то же самое он сделал с СССР.

- Если Сталин не спровоцировал мировую войну, что он сделал для ее предотвращения?

- В 1930-е годы СССР даже предлагал Франции конвенцию о военном сотрудничестве. Идея обуздания Гитлера всегда присутствовала в политике Москвы. Во время переговоров летом 1939 года с Англией и Францией никто не сомневался, что надо совместно действовать против Гитлера.

- То есть Германия должна была напасть на СССР, чтобы Сталин понял, что ошибся с "другом"?

- В этом виноват и Запад. В мире господствовали эгоизм и недооценка опасностей фашизма.

- Вы написали в одной из книг, что целью пакта Молотова - Риббентропа было "стимулирование войны между двумя империалистическими группировками". То есть, иными словами, развязал войну все же Сталин?

- Вы зря цепляетесь за слово "стимулировал". Англия занималась тем же самым, фактически не помогая Польше сопротивляться германскому наступлению. Она пыталась столкнуть нас с немцами. Что касается СССР, то он всегда использовал так называемые империалистические противоречия в целях мирового социализма.

- В ноябре 1940 года во время переговоров Молотова с Гитлером в Берлине СССР соглашался присоединиться к бывшему антикоминтерновскому союзу - Германия, Италия, Япония - на следующих условиях: создать наши военные базы в Болгарии и черноморских проливах и не мешать нам окончательно решить финский вопрос. Как отреагировал на это Гитлер?

- Он все советские претензии отверг с порога.

- СССР сам напрашивался на войну? Ведь именно после этих претензий у фюрера, похоже, лопнуло терпение.

- Нет. Он уже до этого принял решение о войне с СССР.

- Но ведь директива об утверждении плана "Барбаросса" была подписана Гитлером только 18 декабря. Через месяц после разговора с Молотовым.

- Это формальность.

- Нарушал ли СССР положения секретного протокола к пакту Молотова - Риббентропа?

- Нет.

- Был ли, например, ввод советских войск в Северную Буковину согласован с Берлином?

- Это мы действительно добавили.

- Могли ли такие "добавки" спровоцировать Германию на подготовку к войне с СССР?

- О чем вы говорите? Гитлер уже завоевал почти всю Европу. Остался один противник - Англия. Что такое его предложение к СССР присоединиться к Тройственному союзу? Он хотел повернуть наши устремления в зону интересов англичан - в Афганистан. Но мы не захотели войти в "четверку" на условиях Гитлера, потому что идти в Центральную Азию - это безумная авантюра. Потом, правда, пытались еще раз говорить с Гитлером на эту тему в апреле - мае 1941 года, но он Москве уже не отвечал.

- Когда жареный петух клюнул, СССР был готов поступиться своими государственными интересами?

- Были отчаянные попытки Сталина умиротворить Гитлера. Даже 20 июня 1941 года Молотов говорил, что еще не все ресурсы исчерпаны для большой игры. Конкретно ничего не предлагалось, но германскому послу в СССР делались намеки, что Москва может рассмотреть вопрос о значительном экономическом использовании территории Украины в интересах Германии. Сталин все время думал, не ошибся ли он, заключив договор с Гитлером в 1939 году.

- Так он ошибся или нет?

- Гитлер в 1939 году всех переиграл, но в конечном итоге проиграл.

- Антигитлеровская коалиция все равно состоялась, но огромной ценой для советских людей. Сталин не слишком заигрался со строительством "красной империи"?

- В 1940 году антигитлеровская коалиция была невозможна. Простой договор с Англией, на который Черчилль намекал Сталину до нападения Германии на СССР, ситуацию не спас бы. США также тогда не очень хотели ввязываться в европейские дела.

- Может быть, проблема была в том, что советский социализм и немецкий нацизм представляли одинаковую угрозу для Запада?

- Никакой реальной угрозы СССР для Запада в конце тридцатых годов уже не представлял.

- Зато теперь, накануне 70-летия подписания пакта Молотова- Риббентропа, Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, уравнявшую сталинскую и гитлеровскую диктатуры. Как историческая наука оценивает эти режимы?

- На мой взгляд, европейские депутаты приняли исключительно политическую декларацию. В научном плане подобное заявление ничем не мотивировано. Эти режимы имеют ряд общих черт как тоталитарные, но у них есть и своя специфика. Наш институт издал в свое время книгу "Тоталитаризм в Европе XX века", где сравнивались сталинский, нацистский и другие тоталитарные и авторитарные режимы с точки зрения их внутренней сущности, но не как режимы, которые несли равную ответственность за развязывание мировой войны. Даже те историки, которые резко критикуют сталинизм, считают, что ставить знак равенства между ним и гитлеризмом нельзя. Общеизвестно и признано международным сообществом, что Вторая мировая война готовилась и была развязана германским нацизмом.

- Но если Германия и СССР подписали договор о дружбе, разве они сами себя не поставили на одну доску? Больше Гитлер на тот момент ни с кем в Европе не "дружил" в договорах?

- Слова о дружбе, которые вписал Сталин, все же не являются отождествлением режимов. Да и отношения по-настоящему дружескими никогда не были.

- Можно ли назвать пакт Молотова - Риббентропа и секретный протокол к нему своеобразной инструкцией для агрессивных планов Германии?

- Нет. После Мюнхена Сталин оказался в международной изоляции, и в начале 1939 года началось сближение с Германией. Сталин хотел быть над схваткой, закрепляя свое влияние в Восточной Европе. Для Германии этот договор тоже не стал спусковым механизмом нападения на Польшу. Просто Гитлер с помощью пакта избежал войны на два фронта, которой он панически боялся.

- Получается, что тот, кто позволил ему избежать войны на два фронта, развязал ему руки для войны на западном фронте.

- Война была бы в любом случае.

- Тогда зачем нужен был этот пакт?

- Гитлер с его помощью положил конец переговорам о коалиции Англии, Франции и СССР. Он отсрочил участие СССР в войне против Германии.

- Главный аргумент сторонников пакта Молотова - Риббентропа: Советский Союз получил два года для подготовки к войне...

- Это слабый аргумент. Во-первых, в 1939 году и почти весь 1940-й Германия не собиралась на нас нападать. Во-вторых, мы плохо подготовились к войне.

- По вашим словам, Сталин принял решение о начале подготовки к войне с Германией в ноябре - декабре 1940 года. То есть после разговора Молотова с Гитлером, когда стало понятно, что война с немцами неизбежна. Речь шла о подготовке к наступательной войне?

- Именно с этого периода в СССР резко прекращается восхваление Германии и начинается подготовка к войне. Но не наступательной. Сталин прекрасно понимал, что в тот момент сил наступать не было. Это абсолютный миф.

- Между тем ваш коллега по президентской комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории, директор Института российской истории РАН Андрей Сахаров считает версию Суворова о подготовке СССР к наступательной войне с Германией доказанным фактом.

- Теория о превентивном ударе не подтверждается документально. Речь шла о перестройке мышления, о подготовке населения к войне. Не более того. В стране слишком долго насаждались идеи о том, что никакая внешняя опасность нам не угрожает. Практически реализовать наступательную операцию было крайне трудно. Кстати, версия Суворова почти никем из ученых на Западе не поддерживается.

- Вы как-то сказали, что не хотели бы превращать наше прошлое в наше будущее. Ceгодня в России не занимаются ли именно этим?

- Это сложный вопрос. Я думал, что наследие холодной войны уйдет из нашей жизни быстрее, чем это происходит. Видимо, стереотипы очень живучи. Получилось так, что нормальное разномыслие в научной среде историков привело к тому, что многими политиками, причем в разных странах, история стала использоваться как инструмент политики.

- Президент России вроде бы пытается что-то изменить.

- Пытается. Но это очень непросто сделать.

- Вы отказались исполнять директиву профильного отделения РАН о сборе информации о фальсификаторах истории. В то же время задача президентской комиссии как раз "обобщать и анализировать информацию о фальсификациях". Как же это сделать без "списка врагов"?

- Во-первых, никто не собирался и не предлагал составлять какие-то "списки врагов". Во-вторых, для меня задачи комиссии до сих пор не совсем ясны. Когда пройдет первое заседание, видимо, будет обсужден и вопрос о методологии ее работы. Надо найти грань между фальсификациями и разными точками зрения. Конечно, очень часто это не научная, а политическая проблема. Представьте, какие к России могут предъявить финансовые претензии, если международные организации признают равенство между нацистами и сталинским режимом.

- А мы сами не хотим на деле отказаться от наследия Сталина, чтобы к нам поменьше с претензиями за его действия обращались?

- Было бы неплохо, но с некоторыми сторонами нашего прошлого оказалось не так-то просто расстаться.

Автор: Dimkos 4.9.2009, 6:28

По тональности вопросов (да и ответов тоже) чувствуется, что это ничто иное как допрос. У историка, свидетельствующего по делу, хотят, прижав его, выжать информацию о "преступлениях Сталина".

Автор: opricnik 4.9.2009, 14:26

Сия"достойная"политика уже давно дала свои плоды.Совсем недавно какая-то местная(Латвия)организация проводила опрос школьников,как латышей так и всех остальных(традиционно называемых"русскоязычные").Не помню что там было у латышей,но среди русскоязычных 27% назвали виновниками ВМВ Германию и СССР,9% только СССР,и 36% сказали,что Латвия была оккупирована СССР с 1940 по 1991 г.У меня дочь и ей,несмотря на то,что дом полон книг,на всё это наплевать и ничего она об этом не знает,но иногда у нас собирается их компания и я,по стариковски,нмного пристаю к молодёжи.Пацаны знают примерно так-СССР напал на Латвию,а потом Германия на СССР.Правда знают,что войну выиграл СССР,но на вопрос плохо это или хорошо ответить затрудняются.Я никогда не высказывал никакх ревизионистских мыслей,есть фотографии бабушки и дедушки в форме,от второго дедушки осталась только выписка с благодарностью,9 мая всегда был праздничным днём в доме,так как же так получилось,что мой

Автор: opricnik 4.9.2009, 14:28

ребёнок смотрит "Гитлер капут" и я ничего не могу сделать,она все равно посмотрит эту мерзость тайком или у друзей!Кто виноват то,я или гламурные твари?

Автор: macha-2 4.9.2009, 15:54

Вторгаюсь в уже идущий разговор. Но никак не могу привыкнуть к тому, что нижеприведенное отношение и определения – это современная норма. Впрочем, может, это и не норма пока еще? Во всяком случае, предлагается это как само собой разумеющееся.

2 сентября 2009 г. | 14:06
Родриго Фернандес | El Pais
Кремль пересматривает историю
«Российские лидеры пытаются оправдать абсолютно все моменты отечественной истории. Отсюда - решение Медведева создать комиссию для борьбы с тем, что Кремль считает фальсификацией истории, и раздражение, когда сталинизм сравнивают с немецким фашизмом».

Мне в этом фрагменте особенно нравится «пытаются оправдать» и «раздражение» (а не «возмущение» или не как-нибудь еще). Ну, и конечно, то, что это «Кремль пересматривает историю» (которая, как надо понять, уже утверждена – кем и когда?).
Следующее:

2 сентября 2009 г. | 12:00
Шон Уолкер | Independent
Россия и Польша спорят о том, кто виноват в войне
«Европейцы в Гданьске поминали уничтожение польской государственности вторгшимися германскими и советскими войсками, Россия же попыталась снять с себя ответственность за начало войны и обвинить Польшу в разработке секретных планов по ликвидации СССР».

Тут, конечно, бесподобно то, что Россия ПОПЫТАЛАСЬ (! – то есть у нее эта, надо понимать, несчастная попытка не получилась и получиться не могла) «снять с себя ответственность за начало войны». То есть это что же, советские солдаты, наверное, переоделись в гитлеровских, потом в форму польской армии и потом в этой двойной форме ударили по Германии? Я что-то не в курсе, может, об этом тоже давно уже договорились? Может, они же и рейхстаг подожгли? Или как? Но в формулировке «попыталась снять с себя ответственность» - такая безусловность! Просто азы, которые даже стыдно не знать.
Честно говоря, даже фигуры типа Новодворской подали бы такие вещи – как эпатаж и заявку. А российские либерально настроенные историки все-таки смутились бы и еще снабдили это оговорками. Или, по крайней мере, понимали бы, что это придется проталкивать. А тут уже безо всяких…
Уж не знаю, гламурные эти твари или нет, но глаз у них совершенно голубой. Это такая невинность скотины, у которой, ну, что поделать, природа такая, а злого-то умысла нет.

Автор: Tapa 4.9.2009, 16:40

Да, меня тоже более всего поразило, что это - отчетливо до неприличия! - жанр допроса. И что обе стороны в жанре. Отдельно удивило, что весьма сановитый (даже сановный) историк, причем западник и либерал, "не колется". Что это - достоинство ученого или "инстинкт Кремля"? Свидетельство того, что Кремль таки не собирается каяться и кланяться перед Западом? Не понятно даже, какой из вариантов лучше. Лучше бы оба вместе.

Автор: Tapa 4.9.2009, 17:42

Оба. Но Вы - больше.
Потому что с тварей что взять-то? Это, Опричник, война. Тихо пришедшая в каждый дом война. Когда твари наступают, бессмысленно возмущаться. У них природа такая. И задание. Им или сопротивляются, или впускают в себя.
Сопроивляться лучше вместе. Создавая все возможные формы коллективного культурного противостояния. Это то, о чем Кургинян давно говорит - если регресс и сознательное опускание населения в клоаку, то неприемлющие это должны создавать "катакомбы", ценностно ориентированные общности, живущие по иным правилам, по своему особому укладу. Не гниющие наедине со своими ценностями, а строящие именно иной уклад, потом соединяющиеся в сеть, наращивающие возможности, подтягивающие к себе молодежь.
Но если на коллективное сопротивление кишка тонка, то уж за свою семью каждый сам в ответе. Понятно, что "улица" всегда сильна. Подросток не хочет быть белой вороной. Он влеком модой и своей референтной группой (которой редко бывают "предки"). Но из этого следует только одно. Что родители - если они не хотят однажды обнаружить рядом совсем чужого человека (и если у них самих нет тварного безразличия ко всему, кроме корыта) - должны выстраивать систему ценностей и вкусовых предпочтений своего чада. Сознательно, и понимая, ЧТО с другой стороны.
Собственно, в этом нет ничего нового. Спонтанно или как, это всегда происходило в семьях. Но в переломные эпохи, вне особых усилий, семьи часто терпят поражение. Хорошо, если общество в целом транслирует позитивные, пусть и расходящиеся с семейными, ценности. (Думаю, это вариант многих ранне-советских семей, где родители внутренне держали "старорежимную" установку, а молодежь уже была полностью советской). Тогда фатального разрыва нет. Но ведь хорошо известны (и неплохо описаны) иные случаи. Хоть бы Бёлля вспомнить, "Бильярд в половине десятого" - старший сын, принявший "причастие быка".
Меня лично более всего потрясает в произошедшем за двадцатилетие как раз то, как была упущена молодежь. Причем даже в семьях, остро переживающих происходящее как скверну.
Говорят, в православной среде довольно широко распростран отказ от телевизора в доме. Это, конечно, ход. Но уж слишком сектантского вида (и, если честно, забитого) оказываются эти общности. Какое-то уж совсем тихое-тихое спротивление. Тоже обреченка.

Автор: Gazi 4.9.2009, 18:40

Чтобы это не осталось пустыми благопожеланиями - нужна четко и понятно сформулированная цель, нужны конкретные планы по достижению этой цели. Где оно? Нету. Потому и получаем то, что получаем.

Отказ от телевизора очень распространен и у мусульман и у просто разумных людей.

Автор: Paix 5.9.2009, 2:25

Делаются в западной прессе и попытки сказать альтернативное, хотя их и мало. Вот, к примеру:

----------------------------------------------------

Серджио Романо | Corriere della Sera
Россия и Польша 70 лет назад: ребус ответственности
Ведущий рубрики "Письма читателей" в газете Corriere della Sera, бывший дипломат и историк Серджио Романо отвечает на вопрос Филиппо Сильвестро о том, почему всегда замалчивается факт о нападении СССР на Польшу в начале Второй мировой войны.

Серджио Романо говорит о том, что в статьях, посвященных 70-летию начала Второй мировой войны, не игнорировался немецко-советский пакт о взаимном ненападении и не замалчивался факт ответственности СССР за раздел Польши. Однако никто не забыл, что главная ответственность лежит на Гитлере и его неутолимой жажде власти. Проблема в том, что "на наши исторические взгляды очень часто влияют симпатии, антипатии, политические или религиозные убеждения, сражения, которые мы продолжаем вести в нашем воображении и в наших сердцах против вчерашних врагов", пишет автор статьи. Антикоммунисты не упускают возможности винить во всех бедах столетия СССР.

Памятные мероприятия в Гданьске отвечали желанию поляков напомнить миру о том, что Польша стала главной жертвой Второй мировой войны, о том, что на нее напали одновременно побежденное и победившее государство. И эти стремления направлены не только на то, чтобы представить одну из исторических версий начала и хода Второй мировой войны, но и чтобы легитимизировать свою нынешнюю внешнюю политику, поддержку Польшей Украины против России и ее особые отношения с США за спиной Европейского союза.

Поэтому в данных обстоятельствах неудивительно, что Владимир Путин, согласившись принять участие в церемониях прошедших дней, накануне визита в Польшу опубликовал в польской газете Gazeta Wyborcza и на своем официальном сайте статью, в которой он напоминает об исторической ответственности стран, подписавших Версальский договор, а затем и Мюнхенский договор, который привел к захвату Чехословакии. Путин напомнил, что этот договор подписывали Польша и Венгрия. Российский премьер-министр, естественно, писал эту статью в своих интересах, но в ней содержатся замечания, с которыми историки, если ими, конечно, не движет идеология, не могут не согласиться.

Автор: opricnik 5.9.2009, 8:10

Замечу,что"Гитлер капут",это такая мерзкая вещь стоящая,даже сейчас,особняком.Другие"творения" вроде полумгла,сволочи,штрафбат,бумажный солдат подают идею ревизионизма в более мягкой форме.Хотя "бумажный солдат"по другой теме,но из той же копилки."Сволочи".Вот ребенок смотрел и плакал.История почти что о "пионерах-героях",но изменена вводная,тональность и смысл происходящего меняется на 180 градусов,но ребенок то плакал,какие-то струнки её души они задеть сумели.Но это так к слову.Люди моего возраста,с разными нюансами,знают что происходило,а вот те кому по 16-17(вот только сейчас сообразил,что это же первое"перестроечное"поколение)могут и знать,но им на это глубоко наплевать.Ну было и было,было и прошло.Мало ли что было и голова больше не болит.Вот РАIX написала:"неприемлющие это должны создавать "катакомбы",то есть навязывать?Когда начинаешь по каким-то причинам говорить об этом с ребенком,видишь в глазах нарастающую ненависть,мол отвяжись со своими баснями.И это не только у меня.Получается для них ты становишься навязчивым врагом,занимая их время.

Автор: opricnik 5.9.2009, 8:33

А по моему Кремль уже давно так каится перед Западом,что или на лбу шишка с страусинное яйцо,или в полу вмятина.Когда-то я думал,что покаяться за убитых,за причинённую боль,это хорошо.Покаяться друг перед другом,разрыдаться,обняться и остаться друзьями,а оказалось,что от того кто каиться в конце-концов другая сторона потребует лечь в гроб,заколотится и закопаться.Зачем вообще Путин поехал в Гданьск?!Какое унижение после того как на 9 мая в 2005 году он сумел собрать всех этих евролидеров и даже "нашу"Белочку,которую обозвали в комментариях"губернатором Австралии".Поехал деньги выпрашивать?На другой ветке кто-то связал два события-аварию на С-ШГЭС и поездку к г.Туску с готовностью вместе разбираться в Катынском деле.Фонды обветшали,денег на реконструкцию нет,на дворе кризис,будем торговать памятью предков?Замечательно.Когда был Варшавский договор,было понятны существовавшие тогда идеологические установки,понятны и необходимы,но теперь когда нет былого братства,когда все"братья и сёстры"в НАТО,теперь какое дело России до Чехословакии,которую в ХХ веке дважды собрали,дважды разобрали,до Польши,чьи жолнеры,при других обстоятельствах,маршировали бы по Красной площади перед каким-нибудь Рыдзь-Смиглой,удобно устроившимся на Мавзолее?!У СССР были свои национальные интересы и исходя из этих интересов был подписан советско-германский пакт и Путин мог бы повторить фразу Пальмерстона(правда уж очень она не в нашем характере)-у нас нет постоянных союзников,у нас есть постоянные интересы.А у меня совсем дурацкий вопрос(правда оффтоп получится)-а где можно посмотреть на фотокопии протоколов?В инете я не нашел.Я видел фотокопию где подпись Молотова на немецком и всё,а есть другие?

Автор: Tapa 5.9.2009, 10:04

Да нету других. То есть "где-то", может, и есть - само наличие протоколов, каковые нормальная практика, никто из историков не отрицает - но спекулировать ими, видимо, неинтересно. Потому за одну ночь (между поднятием на съезде прибалтами вопроса об отделении и следующим утренними заседанием) и появились эти "интересные" бумажки, представленные Яковлевым.
А насчет Кремля Вы меня не поняли. Каяться-то он готов, но прагматизм некий присутствует. Так чтоб совсем без толку, чтоб потом все равно компенсации платить - это он еще подумает. (Так мне кажется). Не та генерация. Но Кремль неоднороден. Понятие это ("Кремль") - как нечто консолидированное и имеющее внятную позицию - вообще употреблять неверно. Есть "тенденции", группы, кланы. Возможно, академик (а это, повторяю, вполне "вписанный" академик, умеющий держать нос по ветру, а не просто себе специалист с именем) отражает влиятельную тенденцию. Которая еще и совпадает с его научной позицией. (Они ведь и у "вписанных" бывают). Я лишь обратила внимание на небывалую твердость в ответах человека, понимающего, что он именно на допросе. (И не являющегося по призванию стойким партизаном). В принципе, при всей двусмысленности созданной "Комиссии по борьбе" (там состав очень двусмысленный) это говорит о непредрешенности поведения власти в вопросе об истории. Это камертон такой отчасти. Потому что, например, внятное и однозначное высказывание В.Третьякова на данную тему, хоть и радует читающий глаз, но является отражением лично его позиции вменяемого человека и патриота. Тут же чуть-чуть другое. Но, возможно, и нет. Возможно, это лишь отражение расколотости научного исторического сообщества в вопросе о допустимой степени лизоблюдства. То есть просто соблюдение достоинства ученого. Что тоже приятно. В чем-то даже более. Что ж плохого, если академическое самосознание вдруг воспрянет настолько, что сказав "за нами Москва", начнет упираться, глядишь и поворачивать политиков.
В любом случае диалог странный.

Автор: Tapa 5.9.2009, 10:31

Это не РАIX, а я написала. И не совсем это. Была отсылка к мысли Кургиняна, что пока не создадутся такие "катакомбы", вряд ли что (скажем, построением в те или иные партийные ряды) изменится. Потому что "катакомбы" (то, что он так называет) - это самостоятельное, а не НАВЯЗАННОЕ изменение сознания малых групп, приводящее к расширяющемуся социальному действию. Это обязательно органический процесс. Когда кто-то говорит: "Так жить не хотим, МЫ будем жить ИНАЧЕ". Тогда люди, в частности, иначе воспитывают детей, в иной среде. Вы говорите "первое"перестроечное"поколение". То есть признаете, что детей воспитали те, кто сознательно хотели воспитать именно таких детей, с такими взглядами, понятиями о значимом и незначимом - ценностными ориентирами. Родители их упустили, прежде всего, потому, что чувствовали, ребенку нужен социум, в нем ему жить. Но ведь возможна другая ситуация - когда люди создают свой социум, такой, в котором ОНИ могут и хотят жить. Одна семья этого не может. А совокупность может. Это трудно - сбиться в кучу, когда все построено на атомизации. Но если нация хоть где-то живая, она начинает сопротивляться тому, в чем жить нельзя. (Если действительно ощущает как "нельзя"). Возникает некий контур глубинного сопротивления. Не политического, которым легко отманипулировать, а намного более глубокого, человеческого.

Автор: opricnik 6.9.2009, 15:45

Тара,я человек резкий,местами истеричный,кантуженный и потому иногда,видимо от переизбытка чувств,могу напутать.Не подумайте,что я желаю быть умным задним числом,но я понял вашу мысль относительно"акажемика на допросе",упомянув же"Кремль"в контексте "покаяния" я имел ввиду(как советский монархист и православный социалист )фигуру олицетворяющую власть-президента.Вы ведь согласитесь,что Россия всегда пыла страной настолько централизованной,что любое телодвижение венценосной особы воспринималось как знак,как иллюстрация истинности,во всяком случае для чиновной братии и ангажированной

Автор: opricnik 6.9.2009, 16:50

научной братии,и я поделился своим личным впечатлением от поведения того кто сидит на самом верху и олицетворяет власть Кремля.Меня эти бесконечные метания(то лезем в НАТО,то с недоумением обнаруживаем,что никому там не нужны,то броски на Приштину,то получение ордена в Цесисе за "сворачивание шеи красному дракону",то Бутовские похождения,то распад СССР геополитическая катастрофа,слава Богу,что ещё Власов не объявлен национальным героем,но думаю нынешняя власть и мысли такой не держит)бесят!Академические споры присущи профессорскому сообществу,а власть должна быть как кремень.Вспомнилось-твёрдость не тупость !И демонстрировать если не политическую преемственность,то преемственность смысла-мы всегда строили свой дом.Это были Вел.кн.Московское,Российская империя,СССР,теперь Россия,у нас всегда были свои национальные интересы.Это конечно личное мнение.Мысль же Куркиняна мне очень нравится,при том,что к сожалению уже очень многие,и видимо моя семья,сию чашу минуют.Для меня по сути вот такой девиз-"Так жить не хотим, МЫ будем жить ИНАЧЕ",это почти монастырское служение.Если говорили,что спасение России прийдёт из монастырей,то возможно вот именно из таких,ведь"монастырь"не обязательно стены,это своего рода духовные "монастыри" или монастыри исторической правды и инобытия,без гламура.

Автор: Paix 7.9.2009, 17:17

Статья в "Итогах" с допросом академика Чубарьяна стояла в ряду еще более мерзких на ту же тему. Следует учесть, что после передачи из "гусиной" империи государству журнал долгое время был просто исправно безлик, затем же стал чуть-чуть оппозиционен - но не более чем чуть-чуть. Ничего схожего по уровню антипатриотической страсти с сегодняшним разоблачением "пакта Молотова - Риббентропа" до сих пор не было. Возникает нехороший вопрос: уж не выгодна ли сегодня, на фоне переговоров об увеличении поставок в Польшу российского газа, дружба с поляками (с соответствующими покаяниями) именно владельцу "Итогов" - Газпрому?

http://www.itogi.ru/russia/2009/34/143124.html

Итоги. №34 / 688 (17.08.09)
Истина в вине

С годами человек начинает понимать многие вещи, которые в детстве казались непостижимыми. В полной мере это относится и к целым странам, десятилетиями лишенным знания исторической правды. Но отказаться от непредсказуемого прошлого в некоторых случаях бывает очень трудно. Для России это утверждение применимо и в целом, и в частности. Речь - о роли Москвы в развязывании Второй мировой войны. Даже самые непоколебимые борцы с "фальсификациями" истории согласны с тем, что подписанный 23 августа 1939 года пакт Молотова - Риббентропа во многом предопределил крах и нацистской Германии, и (пусть намного позже) Советского Союза. СССР, репрессировав "пятые колонны" в своей западной витрине и угрохав неподдающиеся оценке средства на ее развитие, так и не смог за 50 лет "переварить" европейские окраины, полученные в результате пакта с Гитлером. Окраины ушли в НАТО и сегодня выставляют исторический счет Москве, которая, похоже, пока не определилась с ответом. То есть именно это событие, чей 70-летний юбилей отмечается в этом августе, с небольшими оговорками можно считать определяющим для нынешнего политического устройства Европы. При этом с чисто научной точки зрения особых проблем с интерпретацией значения пакта нет, а вот с политической...

Отмечать круглую дату первыми решили на Западе. 3 июля 2009 года Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, где было предложено объявить 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма "во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней". В ответном заявлении обеих палат Федерального собрания России инициатива западных коллег названа "прямым оскорблением памяти миллионов наших соотечественников, отдавших в годы Второй мировой войны свои жизни за освобождение Европы от фашистского ига". Разговора не получилось. Да и вряд ли он мог получиться.

В России трудно признать не укладывающуюся в традиционные исторические каноны истину, что СССР тогда побывал и в роли агрессора, и одновременно стал жертвой агрессии, а в конце концов действительно избавил мир от нацизма. Непросто на уровне массового сознания понять и то, что пакт Молотова - Риббентропа во многом способствовал развязыванию войны.

Ряду восточноевропейцев, в свою очередь, крайне сложно избавиться от комплекса бывших окраин империи, само существование которых в нынешних границах, кстати, предопределено разделом Европы между двумя тоталитарными режимами. Им трудно смириться с многомерной исторической реальностью, проще уравнять СССР с нацистской Германией и сделать вид, что освобождения Европы от нацизма вроде бы и не было, раз потом наступила советская несвобода.

И здесь, как говорится, неплохо бы отделить мух от котлет и расставить оценки каждому этапу нашего общего прошлого. Но получается пока не очень удачно.

Опрошенные "Итогами" историки сходятся в том, что режимы Сталина и Гитлера ставить на одну доску, конечно, нельзя. Но их непохожесть такая же, как у двух сторон одной медали. Проблема в том, что и российскую власть, и значительную часть общества не устраивает даже вполне политкорректная историческая правда. Этим же грешат и наши западные визави.

Приход Гитлера к власти в 1933 году не сулил ни Западу, ни Востоку ничего хорошего. Точно такую же опасность для Запада представлял и большевизм с Коминтерном, созданным в Москве в 1919 году. Идея мировой революции произвела сильное впечатление на весь тогдашний цивилизованный мир. Простой исторический факт состоит в том, что именно само существование СССР не позволило Европе 70 лет назад вовремя объединиться по примеру Антанты и отбить у Гитлера желание даже заикаться о территориальных претензиях. Можно понять и англичан, для которых требования Сталина отдать ему на откуп ряд стран и только на этих условиях дружить против Гитлера были просто неприемлемыми. Кроме того, надо прекрасно осознавать, что Европа в середине и конце 30-х годов - это Европа после жуткого экономического кризиса, который сильно задел и Англию, и Францию. Теоретически они могли дать отпор "встающей с колен" Германии, но ни сил, ни желания воевать с немцами в 1938 году у большинства населения Запада не было. Еще не отошли от шока после потерь в Первой мировой войне.

Кстати, никакого единого Запада, только и думавшего о том, как бы руками одного тоталитарного режима уничтожить другой, в то время не существовало. К примеру, Уинстон Черчилль с коллегами по партии в британском парламенте самым решительным образом выступал против знаменитого Мюнхенского сговора, которым сегодня у нас стараются оправдать все действия Сталина накануне войны. С другой стороны, пактов о ненападении у Германии тогда хватало. Москва была последней, с кем договаривался фюрер. Но как? По мнению ряда ученых, этот договор не имеет аналогов в истории Европы. Во всяком случае попытки найти подобные секретные протоколы пока ни к чему не привели.

События развивались стремительно. 10 марта 1939 года на XVIII съезде ВКП(б) Сталин впервые публично обвинил англо-французов в провокации войны ("Не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками") и заявил о готовности к "политике мира" в отношении всех стран, в том числе и Германии. Впрочем, это не мешало СССР имитировать переговоры с этими странами. 12 августа на первом заседании трех военных миссий глава советской делегации заявил, что уполномочен "…вести переговоры с английской и французской военными миссиями и подписать военную конвенцию по вопросам организации военной обороны Англии, Франции и СССР против агрессии в Европе…". То есть против Германии. Но кулуарно еще 7 августа Сталин в письме Ворошилову писал: "Если французы и англичане все же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключенным, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно".

То, что стало невозможным с западными демократиями, прекрасно сложилось с Гитлером. Уже 2 августа Сталин прекрасно знал, что фюрер готов удовлетворить все территориальные претензии. В заявлении Риббентропа говорилось: "По всем проблемам, имеющим отношение к территории от Черного до Балтийского моря, мы могли бы без труда договориться". Сталин банально купился! Наступала короткая эпоха дружбы двух режимов, обернувшаяся катастрофой для всего мира. И больше всех досталось нам. А сегодняшняя болезненная реакция на события августа 1939 года объясняется тем, что пакт Молотова - Риббентропа не стал пустой бумажкой и после краха нацизма, и после краха СССР. Режимы рухнули, а границы остались, порождая множество дипломатических скандалов и даже вооруженные конфликты типа противостояния в Приднестровье.

При нынешнем брожении в научных и чиновных умах сложно противопоставить "фальсификациям" какую-либо единую позицию. Впрочем, у части, и немалой, российской политической элиты взгляд на историческую истину уже сформировался. Истина эта в вине. В том смысле, что виноватых за исторические ошибки и преступления в нашей стране нет и быть не может. Все кругом правы. И красные, и белые. И Сталин, и Николай II...

Всеобщая невиновность даже оформлена законодательно. Известен, к примеру, закон "О реабилитации...", согласно которому жертвам репрессий сталинского режима полагаются мизерные, но выплаты, а также различные льготы им и членам их семей. Менее известен закон "О ветеранах". Согласно его статье 3 ("Ветераны боевых действий") льготы получают в том числе "лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, …сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, направленные в другие государства органами государственной власти СССР и принимавшие участие в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей". Что это за боевые действия такие, в которых могли принимать участие сотрудники уголовно-исполнительной системы? К статье 3 прилагается любопытный перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации - всего более пятидесяти позиций.

Читаем: "Советско-польская война: март - октябрь 1920 года. Боевые действия в Испании: 1936 - 1939 годы. Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года". Что же получается? А получается то, что не делается различий между агрессивными войнами СССР с Польшей и Финляндией и войной с фашизмом.

При этом почему-то за бортом получения льгот остались участники аннексии Прибалтики и части Румынии, а "Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года" в законе есть. Кстати, теперь известно, как законодатели понимают последствия пакта Молотова - Риббентропа: "Боевые действия при воссоединении СССР".

Словом, искать правду о прошлом, когда жертвы репрессий и апологеты диктатуры поставлены на одну доску, бессмысленно. Понятно, почему СССР пятьдесят лет скрывал сам факт существования секретного протокола к пакту Молотова - Риббентропа. Возможно, на понимание смысла этого документа уйдет еще столько же.

Автор: Bang 7.9.2009, 18:24

Тара

Сопроивляться лучше вместе. Создавая все возможные формы коллективного культурного противостояния. Это то, о чем Кургинян давно говорит - если регресс и сознательное опускание населения в клоаку, то неприемлющие это должны создавать "катакомбы", ценностно ориентированные общности, живущие по иным правилам, по своему особому укладу. Не гниющие наедине со своими ценностями, а строящие именно иной уклад, потом соединяющиеся в сеть, наращивающие возможности, подтягивающие к себе молодежь.

Ранние христиане уходили в катакомбы от воинствующего языческого мира. Тогда не могло быть и речи о какой-либо публичной христианской политике. То есть культурное противостояние было оправдано. Сейчас же уход из политики и оставление ее на откуп постмодернистам ничем не оправдано. Грубо говоря есть такие излучающие (пусть будут постмодернистские) очень мощные башни, которые облучают общество, посредством всех СМИ и конечно же телевизора. Типа испускают такую культурную радиацию, от которой, не сразу но в последствии, умирают люди. Не физически конечно, но теряется их человеческая оболочка. Политика это попытка добраться до самих башен и сменить коды излучения с радиационных на нормальные. Иначе на низовом уровне нужно прилагать максимум усилий чтобы в зараженной среде выросло собственное нормальное поколение. Рядовым людям это не по плечу, обычное воспитание тут не работает. Знаю по собственным примерам, да и Опричник то же самое говорит. Это все равно что бороться с радиацией, но это бесполезно, ибо она вездесуща, а политика, т.е. открытая борьба, это попытка сделать смертельную радиацию не вездесущей. Я вот не понимаю почему Кургинян говорит что национальная борьба в условиях регресса (загнивания) невозможна. Что толку что я не смотрю ТВ и приучаю к этому своих детей и имею свою социальную сеть таких же, ну ценности там другие опять-таки, отличные от массовых. Катакомбное противостояние это процесс на десятилетия, покуда он вызреет до заметных размеров, а актуальные проблемы требуют немедленного решения. Имперская Россия тоже загнивала, правда тогда не было массовых коммуникаций и массовая доставка радиации была невозможна. Но все равно была гниль и были люди которые не были святыми и даже культурными но вышли в политику. Ради какой-то идеи. А сейчас идея спасения страны, благо многие уже чувствуют край бездны и кричат свое "Не хотим!", разве не может стать такой сверх-идеей, ради которой люди не будут отсиживаться в катакомбах, а выйдут в реальную (а не манипуляционную) политику и решаться пройти сквозь грязь реальной политической борьбы? Не есть ли вынужденное катакомбничество эдакое замаскированное отсутствие решимости? Сейчас не сжигают на кострах за христианские идеи, но комфортно все равно не будет. Это не персональный упрёк конечно, но реальной живой политики за которой можно было бы пойти я не вижу. Быть может пока. Надеюсь на здравые человеческие инстинкты у общества. "Хоть немного еще постою на краю...". Шоколад кончается поэтому желание жить (просто жить а не жить хорошо), должно обостриться.

Автор: opricnik 7.9.2009, 20:09

Bang.У нас в Латвии возможно только такое,катакомбное,сопротивление.Вот почему.Известно,что есть государственная программа по интеграции(хотя надо сказать,что латышам,и на самом верху и внизу,это не нужно,они считают,что чем больше нас уедет тем лучше),есть люди работающие в этой программе.У нас в городе таким человеком является гражданка Шенгелия(думаю,что называя её фамилию я не совершаю ничего дурного,она человек публичный).Некоторое время назад она обошла все бывшие русскоязычные школы города с лекциями для учителей и родителей цель которых разъяснить что такое"интеграция".Как оказалось это изучение латышкого языка,культуры,истории страны.Кто же против этого.Все за.Но кроме всего этого каждый русскоязычный и русский ребёнок должен ещё понять"историческую боль и страдания латышского народа","понять особенность исторических условий в которых появилась современное,многонациональное,латвийское общество".Что для этого надо?Надо вдолбить детям в головы новую версию исторических событий.Дочь стала приносить домой глянцевые брошюрки на русском(!!!!)языке в которых рассказывалось какой счастливой была Латвия до оккупации,как СССР надругался над суверенным государством,как многие десятки тысяч были высланы в Сибирь(в бальных тапочках-это из названия книги недавнего министра по вопросам гражданства и интеграции).Как СССР в союзе с Германией развязал ВМВ.В одной из брошюр были обширные цитаты и иллюстрации взятые из книги "Страшный год",а другая была посвящена"славному"боевому пути двух латышских дивизий СС.В этой последней рассказывалось как латышкие эсэс доблестно держали фронт над Даугавой против нашей армии,понимая,что нельзя допустить"прорыв коммунистов" в Европу.Видимо в качестве бонуса в брошюре было несколько песен легионеров с подстрочным переводом и нотами.Казалось бы,что вся эта писанина не должна задевать русского чувства,это же всё против коммунистических преступлений,а как известно коммунистами были не только русские.Однако есть ещё пособие по истории Латвии от Каменного века до наших времён.И с этой книгой я ознакомился с интересом.Кто только не завоевывал земли Латвии,кто только не ходил через них за эти столетия,однако почему-то наиболее кровавые примеры приведены из летописей и хроник связанных с русскими и Россией.Все эти шведы,немцы,поляки милые и симпатичные люди в латах и жупанах,они принесли в Латвию культуру(письменность,архитектуру,науку,Христианство),а русские,что во времена Ивана Грозного,что во времена Петра,что во времена нашествия Наполеона(они ведь,подлые,при отступлении из Риги сожгли предместья)кровожадные чудовища грабящие и убивающие.Вернёмся в наше время.Совсем недавно президент Затлерс встречался с"национальными воинами",в это понятие входят бывшие эсэсовцы и лесные братья,и как потом писали СМИ,он даже пел с ними из"боевые песни"!И вот на днях была его же встреча с ветеранами"антигитлеровской коалиции",так это теперь называется.Было четыре заявки,от четырёх ветеранских организаций.На встречу должны были прийти председатели этих организаций.Ветеранам с не латышскими фамилиями отказали,пригласили в Президентский замок только двоих,мужчину и женщину.В СМИ было сказано так"президент выслушал бывший солдат антигитлеровской коалиции и принял их слова к сведению(!!!!)".Замечательно.Даже материальное положение наших ветеранов хуже,так как"национальные воины"получают к пенсиям доплату от 50 до 150 латов.Ну и вернёмся к нашему городу,нашей школе и местным интеграторам.По городским школам стали рассылать людей с копиями фильма"Совиет стори"и текстами лекции после просмотра.Вот когда я об этом узнал,я стал тормошить родителей(зачастую бабушек и дедушек,у нас многие являются военными пенсионерами,то есть бывшими офицерами СА)и нам удалось добиться от директора,чтобы он отказался от мероприятия(к счастью инициативы департамента по интеграции являются рекомендательными для школ,а не обязательными).Впрочем будь они обязательны мы наверное просто заколотили бы двери в актовый зал.Но это только в нашей школе.Это конечно не"катакомбное существование",это лишь чем-то похоже,это сопротивление с самого низа.Я вспоминаю как на какой-то тв-программе Сава Ямщиков,царствие ему небесное,спорил с дамой очень похожей на сову из мультфильма о Винни-пухе,и эта дама поведала как её девятнадцати летняя дочь говорила"как вы нас достали этой войной".Однако на 9 мая,когда мы на время прекращаем наше катакомбное существование,среди нас всегда очень много молодых и это очень здорово.Может быть я горячусь когда пишу о молодых,может быть несправедливо обобщаю,я это делаю из-за своего ребенка.Мой ребёнок,моя вина.

Автор: Paix 7.9.2009, 20:34

1. Наивный вопрос, но все-таки... Если ваш директор согласился не просматривать "Совиет стори", может быть, он согласится и показать подросткам факультативно некоторые советские фильмы (можно их встроить в инородный ряд, хотя бы устроив факультатив по мировой классике кино)? Например, то же "Иваново детство". Как показывает опыт проведения нами киноклуба в чуждой (хотя, конечно, и не латвийской) среде, оно вызывает эмоций не меньше, чем альтернативная дрянь. Естественно, чем младше дети, тем больше сочувствия. Естественно, чем старше дети, тем сложнее и ненавязчивее должен быть организован взрослыми просмотр (особенно если это делается дома).

2. По моему личному мнению, не следует предлагать подростку альтернативное (в его понимании, безусловно, "несовременное", затхлое) катакомбное существование. Куда важнее привить умение мыслить самостоятельно, а не "в русле времени и заодно с толпой" (что, как не это умение и называется, собственно говоря, "интеллигентностью"?) Не менее важно понимание им готовности и способности родителей отстаивать собственный взгляд на мир (что, кстати, не может не стать побочным результатом действий Oprichnik'а в школе).

Автор: Paix 7.9.2009, 22:07

Другие номера "Итогов" за август 2009 г. также посвящены разгрому "пакта Молотова - Риббентропа". Там натюрлих пытают разных историков: А.Дюкова, Е.Зубкову, А.Шубина. При этом один из главных пунктиков журнала, помимо разоблачения собственно Сталина, - разоблачение создания "ужасной" ("нелиберальной!", "политической, а не собственно исторической!") комиссии по борьбе с пересмотром истории. Что дополнительно объясняет тот факт, что когда "Итоги" добрались, наконец, до одного из наиболее значимых представителей этой комиссии - академика Чубарьяна, то получили вполне жесткий отпор.

Автор: opricnik 8.9.2009, 13:39

Это не зависит от директора.В случае с фильмом"Совиет стори" согласится или отказать зависело именно от него,а,скажем,какие либо тематические киновечера,это уже только инициатива учитилей и родителей.Мы уже такое делали.Для школы купили новый телевизор с очень большим экраном,пустили шапку по кругу и насобирали.Сделано это было по инициативе учительницы биологии и зоологии,она занималась с учениками используя фильмы ВВС о динозаврах.Потом я с учителем истории(мы с ним два советских монархиста )и учительницей литературы устроили сравнительный просмотр фильмов "Война и мир",фильма Бондарчука и совсем нового,снятого сразу несколькими странами,этакая кооппродукция.Просто повесили объявление и предложили приходить в актовый зал,фильмы длинные.Просмотр растянулся на две недели,ребят приходило больше и больше и они загорались,они сравнивали,выискивали ляпы.К большому нашему удовольствию они решили,что фильм Бондарчука лучше.Это следует продолжить.Это очень дельная мысль.Надо будет устроить просмотры нашего кино о войне,у меня есть большая подборка фильмов.Я думаю,что можно было бы после просмотра какой либо нашей ленты устроить просмотр и "Гитлер капут",а потом разобрать этот"шедевр".

Автор: Alipov-ml 9.9.2009, 7:37

Руководство некоего сайта-путеводитель www.rus-trip.ru тронулось на голову и разместило такой баннер: http://s48.radikal.ru/i120/0909/5c/544c81493e78.jpg (это я его выгрузил, на случай, если снимут).

А здесь страница сайта: http://www.rus-trip.ru/

А здесь оригинальный плакат для тех, у кого плохая память: http://www.plakaty.ru/posters?cid=5&thumbs=1&part=%CA&full=1&page=12&sort=dadd&id=1252

Я бы предложил сходить на форум этого путеводителя и сообщить им наше мнение по данному вопросу. Надо сделать ребятам "пеар", да...

Автор: pamir 9.9.2009, 11:29

Там уже другой баннер.

Автор: Alipov-ml 9.9.2009, 11:38

Да. И мою тему удалили. Но это в целом, хорошо - значит баннер все же был самодеятельностью кого-то из модераторов, раз контора быстро его убрала после начала ругани.
Скриншот это мерзости сохранен у Кононенко: http://idiot.fm/2009/09/08/reklamnoe-mesto-sdaetsya/

Автор: opricnik 9.9.2009, 18:11

В голове помутнело!Сообщил им своё мнение через"обратная связь".Но они как кот Васька,их лечить надо.Только вот чем?

Автор: MMM 9.9.2009, 19:34

Как говорят англичане, дурным котам помогает хорошая порция кирпича и изрядная доза пруда.

Автор: Paix 30.9.2009, 19:22

Хорошее определение нового памятного дня календаря на http://www.fondsk.ru/ (справа)

Автор: MMM 30.9.2009, 21:08

Лично я - обеими руками ЗА. И ежегодно поздравлять в этот день Леру Новодворскую

Автор: Paix 2.10.2009, 16:27

А заодно английский и французский МИД...

Автор: macha-2 22.10.2009, 13:27

Эта ветка отодвинулась с первых строчек форумного списка, но сегодня - как раз в тему.


"Верховный Совет Приднестровья принял 21 октября закон о приравнивании Красного Знамени Победы в Великой Отечественной войне к государственному символу республики, сообщает ИТАР-ТАСС.
Автор законопроекта, депутат Евгений Шевчук предложил таким образом "увековечить победу, мужество и героизм советского народа в Великой Отечественной войне", рассказали в пресс-службе правительства непризнанной республики, добавив, что законопроект был разработан по аналогии с действующим законом РФ. Отныне Знамя Победы будет водружаться на госучреждениях Приднестровья в праздничные дни."

Автор: Tapa 22.10.2009, 13:56

Потрясающе! Все-таки как мого значит, когда люди (я имею в виду приднестровцев) в час выбора способны понять, что это именно такой час. И повести себя в соответствии с пониманием. Дальше - война, и - еще большая связанность с "подлинно человеческим". Как результат - через 17 лет они не только живут, но и не "на коленях".

Автор: Юрий Николаевич 22.10.2009, 14:02

Гламур. с м.т.з. реакция элиты на НЕВОЗМОЖНОСТЬ формирования ею адекватного ответа на запрос социума. (голову в гламур)
Шепотом. дальше то гильотина, но об этом молчёк. тссс.
(Франция перед Великой Французской, Россия в "серебряном веке")

Автор: Paix 22.10.2009, 21:03

Причем сегодня для Приднестровья, похоже, вновь грядет не только час выборов - но и час войны.

Автор: Сталинский сокол 22.10.2009, 22:05

И верно подметил товарищ Кургинян тот факт, что общество Приднестровья является образцово интернациональным!

Автор: Юрий Николаевич 23.10.2009, 4:20

При "давлении из вне" общество стремится к пирамидальной структуре - наиболее устойчивой в условиях кризисов.

Автор: Tapa 23.10.2009, 11:46

Да. И "вне" это хорошо понимали, когда сделали всю ставку с СССР (и потом Россией) на "изнутри".
А Приднестровье, видимо, было на периферии интереса, его недооценили. Там успела реально сложиться, как только в Молдавии пошли перестроечные дела - под "румынскими" ведь флагами, т.е. "извне"! - пирамида общественного сопротивления. Там был не размыт, и для смешанного населения очевиден, враг - румынский национализм. Досплотила быстро начавшаяся война. Почему этого не случилось в той же Эстонии, где русских было очень много, а Нарва практически полностью русская, да и "рубильник" (как тогда говорили) в ней? Думаю, Прибалтика была слишком под призором. И уж где интерфронт "вели", так это там. То есть вели-то везде, но... в Приднестровье вели да не довели. Женщины вышли на железнодорожные пути, когда арестовали Смирнова, потом не выпускали в Россию армию, пошла реальная, на удивление здоровая, демократия, образовался анклав. И, хотя и там было достаточно всякого-разного, как-то его удержали в берегах. Своего рода феномен. Который, кстати, показывает, насколько все-таки 90-е были действительной точкой бифуркации. И не был так уж предрешен конец Союза.

Автор: Юрий Николаевич 23.10.2009, 13:06

логично продолжить "при давлении "из нутри" - росте внутреннего напряжения, пирамида распадается на пирамидки"

но интересна роль Лебедя как центра кристализации.

Автор: Tapa 23.10.2009, 16:11

А вот здесь Вы ошибаетесь.

Автор: Юрий Николаевич 23.10.2009, 19:34

Вопрос.
Может ли быть история (в изложении) не личностной?
не проще ли призвать авторитета и согласиться с его ШКОЛЬНОЙ историей?
Психоанализ показал, что пересказ событий личной (и общественной) истории меняется в зависимости от стадии анализа.

Автор: Alipov-ml 5.11.2009, 7:35

http://mbpolyakov.livejournal.com/226103.html

Если вы где-нибудь встретите Марата Гельмана - дайте ему по морде. Если кто-нибудь при вас скажет что-то хорошее о Марате Гельмане - также дайте по морде тому, кто это сказал. И если кто-нибудь вас спросит - что такое гламурная тварь, смело отвечайте - это Марат Гельман, а также те государственные чиновники, которые утверждали список Общественной палаты на 2010 год.

Да, а если вас спросят, а что такое президент Медведев - скажите, это такой человек, который отметил шоумена, повесившего "медали, похожие на советские" на обезьяну. Оно, это что-то еще иногда умеет говорить (хотя, как правило, икает "и-нвестиции", "и-нновации" и мычит "мму-дернизация" и т.п.).

http://www.oprf.ru/ru/chambermembers/members/user/223?year=2010

Ну вот кем надо было быть, чтобы проголосовать за это убожество? (И как я сочувствую людям, вынужденным все это поддерживать ради страны. Вот всегда у нас так - страна замечательная, а руководящие граждане - "паззлы позорные").

Автор: Tapa 5.11.2009, 10:16

Не знаю, кто такой mbpolyakov, но мыслит он правильно.
Глянула ссылку на Общественную палату. Там слева опрос для голосования "Стало ли молодое поколение более свободным, чем наши родители?" и 3 варинанта ответов. Очень показательно.

Автор: Bang 6.11.2009, 9:21

Я тоже хотел кинуть сюда эту обезьяну (я про М.Гельмана) да что-то не нашел исходной инфы кроме ЖЖ. Это вроде была какая-то выставка про пацифизм, там еще была картина ялтинской тройки в виде трех обезьян. Были еще и другие обезьяны в военной форме. Наград я на них как-то не заметил.

Гельман, Подрабинек... Объясните что происходит? Обществу плюют в лицо чтобы проверить степень его равнодушия? Дискредитируют государство (судя по реакции ОП)? Хотят взорвать общество и устроить показательную казнь "экстремистов"?

Ведь есть же некая черта которую НЕЛЬЗЯ переходить... Нельзя и все. За ней находится то что не разделимо, что не подлежит проблематизации (не имеет смысла вопрощать "почему?" и "зачем?"), рациональному разбиению. Это собственно говоря "базовые ценности", в границах этого Нельзя и лежит Идеальное. Можно говорить что у тебя плохие родители а у соседа Пети хорошие. Но нельзя плясать на родительской могиле (равно как и нельзя плевать на могилу родителей Пети). Переход этого Нельзя разрушает личность...

PS: Я не разбираюсь в еврейском вопросе и не специалист по картавовсти и форме носа. Но если М.Гельман еврей то сдается мне что Кураеву придется писать второй том "Как делают антисемитом"...

Автор: Alipov-ml 6.11.2009, 9:57

Если уж об антисемитизме говорить, то дело не в евреях вообще, а в позиции государства Израиль. Они уже полвека стоят враскорячку - старая военная совесть все еще не позволяет окончательно осудить Советский Союз, а новая - состоящая, преимущественно, из гельманоподобных граждан (только лучше одетых, лучше образованных, выпускников юридического факультета (и прочих гадюшников) Тель-Авивского университета, и лучше воспитанных) - очень хочет осудить, но боится потерять легитимность, которую им кроме СССР никто не обеспечивает.

Если бы еврейское государство было последовательным - общий "гламурный тваризм" в мире был бы куда более слаб.

Кстати, по мне - так лучше два Гельмана, чем один Кураев. Гельман хотя бы в здравом уме, а Кураев уже трюхнулся окончательно. Недавно вон шахматы объявил "оккультной игрой, осужденной церковью". Поскольку в РПЦ на него смотрят как на идиота, но очень полезного, пригодного на случай написать чего по прокладке канализации по мощам святых конкурентами Гундяева - то этот бред официально не стали опровергать.

Автор: Bang 6.11.2009, 10:22

Alipov-ml

Кстати, по мне - так лучше два Гельмана, чем один Кураев. Гельман хотя бы в здравом уме, а Кураев уже трюхнулся окончательно. Недавно вон шахматы объявил "оккультной игрой, осужденной церковью". Поскольку в РПЦ на него смотрят как на идиота, но очень полезного, пригодного на случай написать чего по прокладке канализации по мощам святых конкурентами Гундяева - то этот бред официально не стали опровергать.

Мне кажется тут больше ненужной эмоциональности и личного чем реальной оценки. Кураев достаточно весомая фигура в РПЦ. Например ему доверили писать учебник по ОПК для младших классов (идиотам такое не доверяют). Есть люди которые его не принимают в рядах РПЦ, считают его излишне либеральным. Я даже не могу сравнивать Кураева и Гельмана потому что тут уже разные категории. Типа как сравнивать гопника и профессора, мол профессор когда то ляпнул что-то, а гопник ссыт в подъезде, а давайте сравним их по части "хужести"! Какой-то приёмчик... И вообще максималистские оценки (абсолютно, окончательно, совершенно ясно) характерны для либералов типа Радзиховского. Про канализацию и прокладки не понял, если честно. Про шахматы был исторический пример, насколько я помню.

Кстати М.Б.Поляков не прав : человек-собака это Кулик а не Гельман.

Евреев наверно используют как прикрытие для обделывания грязных делишек по перестроечной грязной части. Если начнут возмущаться всегда можно поднять тему антисемитизма. Очень удобно, проверенная метода... Басаевцы вон беременными женщинами прикрываются а кто-то гельманами...

Автор: Alipov-ml 8.11.2009, 17:35

Ну так это вам только кажется А то, что вы не знаете о приведенном примере - всего лишь это доказывает. Могу только предложить более внимательно изучить тему - в том числе и относительно активного участия официальных лиц патриархата в патронаже регулярных шахматных турниров.

Так вот, идиотам доверяют и не такое - но, более того, наиболее щекотливые дела доверяют только им, чтобы потом легко можно было свалить дело на личные качества исполнителей. В частности, Кураев сыграл свою роль в пиар-компании, направленной против Климента перед выборами патриарха. Климент был обвинен в том, что в одном монастыре распорядился проложить канализационные трубы по захоронениям подвижников - аккурат между ногами одного из тел. Исполнителем заказа выступил Кураев - на страницах Литературной газеты.

Относительно веса Кураева в РПЦ - не надо, Bang, не рассказывайте сказок. Мы тут достаточно хорошо знаем о весе тех или иных публичных деятелей на занимаемых ими позициях. Кураев - не ноль, но фигура совершенно несамостоятельная, клоун или псих - как кому угодно считать, - с очень специфической формой антисемитского помешательства, транслируемой на самые разные сферы общественной жизни. Гельман в этом смысле, фигура значительно более серьезная - он распоряжается собственными фондами, имеет свою позицию. Можно было бы сказать, что он опаснее Куравева - но зачем, когда Кураев - всего лишь бледная и паскудная тень Иллариона? Уж оценивайте более серьезных людей тогда - вот Илларион - это да, это серьезный вес

Автор: Gazi 8.11.2009, 19:20

+1000.
Но все-таки не по причине дурковатости Кураев хуже Гельмана. Силы стоящие за ним - страшнее.

Исполнитель, что есть, то есть. Неплохой.

Кураеву дали роль, он ее исполняет. Это не показатель дурости. Вон Никита Сергеич под безграмотного косил, щирого казака изображал. Кто его дураком считал - сами в дураках оказались. Переиграли их.

Автор: Alipov-ml 8.11.2009, 21:07

Я извиняюсь, а почему вы считаете, что это разные силы? Православный постмодерн совершенно ничего не имеет против обезьян с советскими орденами, уверяю вас. Расхождения по бытовому антисемитизму быстро забываются, когда они вместе начинают петь о советском ужасе.

Но, должен отметить, что в этой теме (из этой антисоветской сферы) интереснее связь не Гельмана с этим глубинным постмодернистским слоем, и не Кураева - а Виктора Пелевина. Этот человек, обладающий и способный управлять всей концентрированной мощью постмодерна, всем технологическим аппаратом разрушения смыслов, - воистину страшен. И я иногда даже затрудняюсь сказать - они ли работает на РПЦ (на ее гундяевский сегмент), или РПЦ на него. Вот читаю последний роман сейчас - "t" - и честно не понимаю.

А все вот это мелкое - просто убогая разнокалиберная шваль.

Автор: Gazi 8.11.2009, 22:16

За покровителями Кураева стоит Ватикан. За Гельманом, насколько я знаю, маргиналы, в смысле американцы. Может и ошибаюсь, конечно. По части Гельмана

Пелевин - тоже исполнитель. Собстно, и постмодерн как таковой - всего лишь средство.
Все пытаюсь себя заставить почитать последний опус Пелевина. Пока не смог .

Автор: Alipov-ml 9.11.2009, 5:43

Ну, это уже примитивизм ,в который бы впадать не хотелось - тогда как для серьезного углубления в эту тему сейчас, увы, нет времени. Кортко скажу, что это скорее не собственно Ватикан, католическая церковь, а нечто более специфическое. Например, об этом можно прочитать http://agust.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=282&Itemid=56, но есть и более авторитетные источники, насколько я знаю.

Автор: Gazi 9.11.2009, 17:33

Ничего себе примитивизм. Это Ватикан-то? Это католическая церковь - примитивна? Что же тогда сложность

Автор: Alipov-ml 9.11.2009, 19:55

Примитивизм - в выстраиваемых связях, которые выглядят чрезмерно линейно, и на самом деле таковыми не являются. Можно, к примеру, сказать, что Питирим был агентом Ватикана - но это будет неправдой и недопустимым упрощением.

Автор: Gazi 10.11.2009, 7:07

Ну это-то понятно. Чтобы эти связи не выстраивать я и указал конечного бенефициара.

Автор: Alipov-ml 10.11.2009, 7:41

Так кто сказал, что он конечный? Ну вот упоминается там "Церковь в беде", так называемая - вы думаете, что это ватиканская тема? У них фонды совсем из других источников! Они маскируются под католиков, но, напомню, что радикальное крыло НСДАП всегда было настроено антиклерикально.
Да, к вопросу о гламурных тварях - тут было несколько хороших тем по холдингу Леополис, семейству Германов и топ-менеджменту телеканала ТНТ, в которых благодаря Paix, мы узнали, что к этому делу имеют отношение некоторые католические университеты, но, убежден, что источник этих паскудных существ гораздо глубже. В общем, это сложная тема - но отдельная. Давно хочу ее как-то здесь раскрутить, но сам недостаточно ей владею.

Автор: Bang 10.11.2009, 9:50

Gazi

Но все-таки не по причине дурковатости Кураев хуже Гельмана. Силы стоящие за ним - страшнее.

И что же это за силы? Про Ватикан вообще впервые слышу. Максимум что я слышал это подозрения в экуменизме ну и обвинения в стиле "сегодня он играет джаз (тусуется с байкерами) а завтра...".

Alipov-ml

В частности, Кураев сыграл свою роль в пиар-компании, направленной против Климента перед выборами патриарха. Климент был обвинен в том, что в одном монастыре распорядился проложить канализационные трубы по захоронениям подвижников - аккурат между ногами одного из тел. Исполнителем заказа выступил Кураев - на страницах Литературной газеты.

Ах Вы об этом... Помню, помню, читал. Но лично я не ездил со служебной проверкой чтобы инспектировать канализационные трубы и определить где навет а где правда жизни. А в общем-то личная ангажированность Кураева перед выборами Патриарха в пользу Кирилла была видна невооруженным глазом и Кураев этого даже не скрывал.

Кураев - не ноль, но фигура совершенно несамостоятельная, клоун или псих - как кому угодно считать, - с очень специфической формой антисемитского помешательства, транслируемой на самые разные сферы общественной жизни.

Я как раз и говорил что он не ноль, но не в политическом смысле (ну что можно ждать от пенсионера в чине прото-диакона), а в профессиональном (в этом смысле он мне собственно и интересен). И учебник для детей это подтверждает, семинаристу с улицы такое не доверяют. В этом свете он не клоун и не псих конечно. А "антисемитское помешательство" вы встретите когда выйдете на улицу, если спросите прохожих как они относятся к Познеру и прочим альбацам и всей этой компанейке. Но если Вы усмотрели какую-то специфику то будьте добры озвучьте ее (NB: антисоветская направленность Кураева мне известна), а также приведите пример "обезъян" в исполнении православного постмодернизма. Дайте наводку на инфу, коли уж имеете.

Что касается паскудности, то я ее понимаю как сознательное вредительство, т.е. человек знает что делает зло (говорит ложь, и не во спасение), но сознательно служит ему. Тут я в душу Кураеву не заглядывал. Строго говоря я даже не могу назвать паскудником Гельмана, кто знает может он это все делает из чистых (шизофренических, сектантских, еще каких) побуждений. Но от Гельмана смердит. Если человек окунул себя в фекалии можно конечно предположить что он такой художник и вообще "странный человек", но окружающим людям от этого не легче и мне в этом смысле хватит и половину, да что там, одной десятой Гельмана, потому что приходится затыкать нос. А человек который имеет финподдержку и облитый фекалиями присутствует телом в ОП гораздо опаснее (по общественному воздействию и дискредитации своей страны) чем пенсионер Кураев. Тут Вы правы, гельманы конечно имеют больший вес. Так что "Как делают антисемитом-2" весьма актуальна и будет забавно наблюдать как познеры возбудятся по этому поводу. Да и шахматы эти... Думаю если бы не было бы упоминания про одну "морду" никто бы о них и не вспомнил.

Чем опасна гельмановская обезъяна? Тем что имея на себе боевые ордена однозначно ассоциируется с советскими ветеранами, в лицо которым до этого плюнул паскудник Подрабинек (тут мне кажется это очевидно)... Ветераны это подвиг, страдания, сверхчеловеческое если хотите, наконец жертвы и смерть. Это прямое нарушение границы Идеального, осквернение высокого, а в перспективе вытаптывание человеческого вообще. Это глумление, кощунство (втаптывание в Низ Верха). И честно говоря у меня вызывают подозрение личности которые готовы "брататься" с двумя обезьянами, которые вытаптывают Верх, против одного "дурачка" Кураева, который ляпнул что-то про "морду". Эдак можно вообще начать со всеми перестроечниками, яковлевыми и прочими "дружить". Кураев мне ближе конечно, но если со временем подтвердится что он однозначно работает на развал страны (гм, по "спецзаданию"), то и Кураев и Гельман для меня будут равно нерукоподаваемыми и "своих" среди паскудников у меня не будет.

Что касается Иллариона (председателя церковного МИДа, если Вы его имели в виду), то только сейчас знакомлюсь с ним. Знаете я уже давно стал аполитичен и как-то не отслеживаю светские и духовные телодвижения в Москве. Но вот весьма настораживает его оценка Сталина, считаю это "чувствительным местом", можно было бы дать сухие нейтральные оценки, но не эмоциональный надрыв. Я бы не беспокоился если бы это сказал в каком-то интервью рядовой священник (пусть даже и известный), но когда говорит политик одного из первых рангов... Это не то место чтобы давать волю своей личной оценке, а значит что-то навевает все это...

Автор: Alipov-ml 10.11.2009, 11:43

Bang, ну все сводится к тому, что вы не слышали того, еще чего-то и так далее ) Я постараюсь подобрать вам что-нибудь по теме - но это как будет время. По Иллариону - почитайте ссылку выше. Со своей стороны, конечно, предлагаю вам заниматься не Кураевым, а Илларионом - поскольку Кураев, это только его бледная тень. Особое внимание (в этом автор статьи прав) следует уделить издательскому отделу патриархии.

Особо по специфике - надо вам (может быть, я в этом помогу) посмотреть по материалам Сергея Ервандовича за последние два года - поднималась однажды тема этой специфики (допустим, довольно тонкой), но, увы, не помню сходу - выкладывалась ли стенограмма этого выступления. Может быть, поглядим. Но, если вы захотите разобраться - то вы разберетесь и сами Тем более, что и Гельман знаменит не только обезьянами и Кураев - не одним антисемитизмом. Надо изучать тему.

Автор: Gazi 10.11.2009, 15:10

Я сказал . Есть такая партия

Автор: Alipov-ml 10.11.2009, 15:40

Тогда для вас это вопрос веры

На этом отход от темы завершаем, товарищи - если кто-то хочет дальше обсудить Кураева или католические тенденции в РПЦ: темы замечательные и полезные, но их надо открыть отдельно. Сюда мы продолжаем собирать примеры человеческого паскудства. Чтобы знали в лицо и помнили.

Автор: Gazi 10.11.2009, 15:47

Вот именно здесь - вопрос (и ответ) знания. На сем отход от линии партии завершаю

Автор: Bang 11.11.2009, 10:05

Alipov-ml

Да, я конечно не в теме, особенно по части Ватикана. Но Вы все-таки, при случае, подкиньте инфушку то, а так буду держать уши востро, в направлении "постмодернового православия", католической ветви в РПЦ, Иллариона и проч. Но надо бы хотя бы знать в какую часть света смотреть чтобы взять след. А Пелевина я прочитаю, вот уже все говорят о его новой книге. Хотя еще и предыдущую не прочитал (мне кажется он самоповторяется, но кормление крододила Хуфу мне понравилось). Недавно кстати только узнал (не от Вас) что Пелевин есть писатель современного постмодернизма. Вот оно как бывает... На этом офф заканчиваю.

Автор: Alipov-ml 12.11.2009, 6:02

Увы, за продолжением темы далеко ходить не надо. Известная своим "шитфактчекингом" Новая газета разместила фотографию советских военнопленных в Германии в рубрике "Правда Гулага" под видом, соответственно жертв "Гулага".

http://www.historyfoundation.ru/ru/media_item.php?id=373

А еще, однажды, Новая расстреляла Ванникова ) Но, кажется, мы тут об этом уже писали. Надо разместить на всех биллбордах Москвы фото Муратова и подписать - расстрелян в годы путинских репрессий.

Автор: pamir 12.11.2009, 17:05

А вот их ответ http://www.novayagazeta.ru/data/2009/125/21.html

Автор: Bang 4.1.2010, 23:36

Мы?.. Гитлеру?.. Равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
Теперь у вас в мозгу
Такой завёлся счётчик,
Что должен вам деньгу
Убитый русский лётчик,
И океан валют,
Собрав по мелочишке,
Убитые пришлют
Вам русские мальчишки.

Мы Гитлеру равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
И нам диктует рать
Гестаповских талантов,
Как надо презирать
Российских дилетантов,
Как надо умирать
На гитлеровской бойне,
Спасая вашу рать,
Чтоб ей жилось ковбойней, –
Как надо умирать
На той войне великой,
Спасая вашу рать
С её к нам злобой дикой.

Мы Гитлеру равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
И в следующий раз
Мы спросим вас любезно:
Как драться нам железно
И умирать за вас,
Чтоб было вам полезно?...
А мне, мерзавке, жаль,
Что гибли наши парни
За бешеную шваль
На русофобской псарне!

http://www.lgz.ru/article/10284/

Автор: Paix 23.5.2011, 19:23

В германской прессе (Die Zeit) начались открытые заходы на тему "чужеродности в процессе формирования германского самосознания" берлинского Воина-освободителя.
Соиздатель еженедельника Die Zeit - один из активных строителей Единой Европы б.президент ФРГ Гельмут Шмидт. Несколько лет назад называл Россию в своем еженедельнике "последней колониальной империей".

-----------------------------------------------

23 мая 2011 г.
Петер Ян | Die Zeit

Чужой монумент

Петер Ян, историк, с 1995 по 2006 год возглавлявший российско-германский музей Берлин-Карлсхорст, рассуждает в статье, опубликованной на сайте Die Zeit, о судьбе советского мемориала в центре Берлина.

Советский мемориал в парке Тиргартен был создан по приказу командования Красной армии сразу же по окончании Второй мировой войны. Это был первый памятник погибшим советским воинам в центре города, недалеко от Бранденбургских ворот, здания Рейхстага и ведомства рейхсканцлера. Он был открыт уже 11 ноября 1945 года. Главный вход со стороны улицы 17 июня обрамляется двумя советскими танками Т-34. Позади по диагонали на уровне первой лестницы были установлены две пушки. В центре монумента возвышается 6-метровая бронзовая фигура солдата-красноармейца. "За этим патетическим ансамблем скрываются захоронения 2500 павших в боях за Берлин советских военнослужащих", - продолжает автор.

"Мемориал в Тиргартене, единственный в Западном Берлине, на территории британского сектора, стал результатом инициативы, возникшей на фоне еще не рассеявшихся воспоминаний о войне. Он расположен в точке сопряжения уже готовой к тому времени оси "Восток-Запад" и планировавшейся оси "Север-Юг", которые должны были прорезать национал-социалистический Берлин. Однако для советского руководства приоритетом при выборе места стала непосредственная близость к Рейхстагу - "логову фашисткой твари", - говорится в статье.

"В свете противостояния холодной войны советский монумент в течение 40 лет был для жителей Западного Берлина, прежде всего, символом коммунистического Востока. В моменты эскалации конфронтации, например в августе 1961 года, монумент пришлось защищать от агрессии западных берлинцев", - свидетельствует бывший директор мемориала.

С падением Берлинской стены, продолжает автор, монумент перестал восприниматься как коммунистическая провокация. Берлинцы давно привыкли не замечать его, а туристы воспринимают как нечто экзотическое. "Монумент до сих пор остался чем-то чужеродным в процессе формирования германского самосознания", - признает Петер Ян.

В парке Тиргартен захоронены советские солдаты, отдавшие свои жизни за освобождение Освенцима и Майданека, за победу над нацистами, которую нельзя было добыть иной ценой. Однако в памятнике, по мнению немецкого историка, все же чего-то не хватает. "Ничего в этом монументе, построенном солдатами в память о павших товарищах, не указывает на то, что в результате варварской политики национал-социалистов погибли миллионы советских граждан. Это и около 3 млн военнопленных, и свыше 2 млн евреев, и миллион ленинградцев, умерших в результате голода, болезней и бомбежек в блокадном Ленинграде, и сотни тысяч жителей Белоруссии, Украины и России, уничтоженных в результате "акций возмездия" в борьбе с партизанами, а также несчетное количество мирных жителей, обреченных на голодную смерть после прихода немцев". Аргументировался этот геноцид фанатичным антисемитизмом, идеологией "поиска места под солнцем" и расизмом, согласно которому славянская раса определялась как "низшая".

По мнению историка, значимость монумента для немцев могла бы вырасти, если бы это место напоминало о миллионах советских людей, отдавших жизнь в 1939-1945 годах. При этом автор не ратует за какие-либо расширения или дополнения в архитектурном ансамбле монумента - он говорит о более полной информации о преступниках и их жертвах.

Автор: MMM 23.5.2011, 20:16

Да...
А у нас - "десталинизаторы", "десоветизаторы"!
Нет слов, одни выражения. Сплошь непечатные.

Автор: Paix 23.5.2011, 23:06

Ну да, где корни наших "десталинизаторов", читая "Ди Цайт", очень даже хорошо понятно.

Автор: Paix 23.6.2011, 18:06

Интервью с ветераном Александрой Бондаренко, ушедшей в 13 лет в партизаны
(дано газете "Аргументы и факты на Енисее" http://enisei.aif.ru/issues/705/19_01).

СТРАХ И УНИЖЕНИЕ ИСПЫТЫВАЛИ ПОДРОСТКИ ВО ВРЕМЯ ОККУПАЦИИ

Когда 70 лет назад началась война, ей было 13-ть. Дочь коммуниста-фронтовика, Александра Бондаренко сразу ушла в партизаны. Воевала в степях, в основном, в разведке. Война запомнилась ей не столько стрельбой, сколько страхом, насилием и объедками из немецких консервных банок.

ЦВЕТЫ И НАСИЛИЕ

— Немецкая хроника не врёт. Когда фашисты вошли в мой родной Кривой Рог, навстречу им с искренней радостью бежали с цветами десятки женщин. Они жили рядом с нами, немцы, оставшиеся ещё с 1918-го года. В 38-м их мужей репрессировали. Вот они и бросались своим «освободителям» на шею… А нас, тринадцатилетних девчонок, оккупанты насиловали при каждом удобном случае.

— Александра Васильевна, вы действительно всю войну только объедками питались?

— Просто они запомнились. Обычно собираешься на задание, надеваешь грязное тряпьё. Помню, уже перед освобождением, пролезли с подругой через колючую проволоку, никто не стреляет. На мусорке обнаружили гору консервных банок. Обмазали руки, лицо остатками еды, идём, эти банки облизываем, а сами по сторонам смотрим. Зашли в барак концлагеря, а там немецкие солдаты. Увидев нас, один закричал: «Расстрелять!» А высокий офицер брезгливо говорит: «Киндер! Вег!» Мол, идите отсюда. Мы бегом к нашим, умылись на речке, я «кукую» своим, что всё нормально. А через день наши самолёты разбомбили этот лагерь с немцами.

Часто ходили по сёлам, просили еды деткам. В деревнях люди выращивали свёклу, тыкву, но только для себя. Кур и свиней немцы сразу забирали. Дадут селяне нам крупы — мы в общий котёл. А в отряде 40 человек! Нас посылали и в Харьков, и в Запорожье…

— А как это происходило? Вызывал командир и говорил: «Девочки, нужно сходить в разведку!»?

— Что значит «говорил»? Он отдавал приказ! Я же присягу принимала, в 13 лет клятву давала. Нам из пальца кровь брали, щепотку земельки давали, которую должны были съесть и поклясться, что не продадим её! И, если в 4 утра надо было идти, ночь не спишь, чтобы не проспать. Причём мы боялись не столько немцев, сколько полицаев. Они, если поймают, сразу насильничают! Может, не стоит говорить, но как сказали, что милиция будет полицией, у меня мурашки по коже.

ЖЕНЩИН БОЯЛИСЬ БОЛЬШЕ

— А кроме разведки чем дети в отряде занимались?

— Отвлекали внимание. Например, идём на железнодорожную станцию парочкой, в сотне метров за нами двое-трое взрослых крадутся. Увидим немца и отвлекаем его рассказами. Они любопытные были, сразу — «Девущка, девущка!», а ему на посту нельзя вольности допускать. Пока он с тобой шуры-муры разводит, наши уже подползли, заложили взрывчатку и «ку-ку» кричат! Мы едва успевали отбежать до взрыва.

Если подрывали состав с продуктами, местные жители прибегали, растаскивали муку, сахар, прямо с земли, даже горелый сдирали, пока фашисты не видели.

Но, если честно, немцев-мужчин мы не очень боялись. А вот немок… Они более жестокими были. Как-то фашисты решили на окраине Кривого Рога заброшенные советские холодильники достроить. Набрали парней и девчонок кирпичи класть. Мы ребятам перед окончанием рабочего дня взрывчатку передадим, они на ходу подкладывают — бабах! — и всё сначала начинай. Немка с плёткой заметила, как парнишка подкладывал, и за нами! Он меня в подвал сбросил, я там ночь отлёживалась. А вообще били они нас нещадно, если девушка хорошенькая да немец какой ей улыбнётся, готовы сразу запороть.

А ещё не любили мы тогда румын. Фашисты ходили на облавы с собаками, но от них мы успешно прятались. А от румын спрятаться невозможно. Они длинными штыками стучали по полу и, если найдут подполье, открывают и лезут туда! Выслуживались. Мы их мамалыжниками прозвали, за их любовь к кукурузной каше.

РАВНОДУШНЫЙ ХУЖЕ ФАШИСТА

— Неужели из детства запомнились только страх и голод? Ведь невозможно с такими чувствами подростку жить.

— Знаете, когда шла на задание, скорее был азарт какой-то. Шла смело, с песнями! Да и остальные также. Как-то делали на Днепре переправу большую, а на берегу немцы стояли. Мы поставили возле вербы столы, бутылки якобы с водкой, бабы частушки поют, инвалиды на гармошке играют. Немцы и забыли, где находятся, — война им тоже надоела, слушают, улыбаются, бабы наши хорошо пели! А мы в камышах солдат и партизан перевозим. Потом нашим женщинам за эти песни награды дали.

— Но ведь были не только друзья и враги. Наверняка, рядом с вами были и просто равнодушные. Как вы к ним относились?

— Мы их боялись. Один такой попал к нам да маме своей похвастался — мол, у нас отряд большой! А мамка пошла и немцам продала за пайку. 45 человек наших убили в лесополосе в Александровке. Мамке той 25 лет дали, когда война закончилась. Она отсидела и до сих пор в деревне живёт — ни стыда, ни совести! Я ездила в позапрошлом году, собралась к ней, а меня отговаривают: «Только себя расстраивать. Ребят ведь не вернёшь уже».

СВОЯ И ЧУЖАЯ

— А что сейчас для вас минувшая война? Обычная жизнь? Убийство? Культурная оккупация, как сейчас некоторые говорят?

— Какая там культура! Они едва пришли — сразу пошли по квартирам, смотрели, где что взять. А сколько девочек наших попортили! Не стеснялись ни дедушку, ни бабушку, хватали девчат, делали что хотели, штаны надевали и дальше шли. Это был всеобщий кошмар! Дверь мы запирали, а окна только на нижний шпингалет — едва ночью стучат, сразу прыгали на улицу! Мы и сейчас болеем не столько из-за ран, сколько из-за того чудовищного нервного напряжения все 4 года. Одни полицаи чего стоят!

— А откуда такие люди брались?

— В основном, из обиженных советской властью, репрессированных за богатство, ещё за что-то. Немцы им дома возвращали, и те были преданы фашистам, как собаки! А сейчас они снова считаются репрессированными, уже четвёртое поколение им помогают, детям, внукам. А с чего ради!? За то, что они нас предавали и продавали?

— А после войны чем занимались?

— Пошла работать фрезеровщицей на завод «Коммунар», мне уже 17 было. Через 4 года вышла замуж за капитана, уехали с ним на румынскую границу. Там страшно было после войны, наших ребят эшелонами взрывали бендеровцы. Выучилась на ткачиху, работала на фабрике. А когда муж погиб, переехала в Красноярск, здесь и осталась.

— О чём больше всего жалеете в жизни?

— Жалею, что очень молодой овдовела. И что на родину на Украину не вернулась, часто плачу. Жизнь-то у меня здесь прошла, а молодость там осталась. Здесь я своя, в милиции много лет проработала, а там — уже чужая.

Сергей МИТРУХИН

Автор: Paix 23.6.2011, 18:14

В этом году 22 июня вновь была попытка учинить скандал с Белоруссией. Было объявлено, что 22 июня Россия перекроет подачу электроэнергии ( http://www.k2kapital.com/articles/1/609805/ )

И это - после скандала прошлого года, когда была подчеркнута оскорбительность таких действий в такой день:

21 июня 2010 г. Россия выдвинула газовый ультиматум Белоруссии. Лукашенко заявил: «Большим шоком для белорусов стало то, что срок действия ультиматума и начало «газовой» блокады были назначены на 21 июня — в канун 69-летия со дня начала операции по порабощению советского народа гитлеровскими захватчиками». Поведение России Лукашенко характеризует как «оскорбление нации и предательство исторической памяти» ( http://www.mk.ru/politics/article/2010/07/01/513685-lukashenko-svyazal-dolgi-s-velikoy-otechestvennoy.html )
В ответ 22 июня 2010 г. Лукашенко дал указания остановить транзит российского газа в Европу.

Автор: Paix 17.11.2011, 0:03

Дети 12-16 лет рисуют войну:

http://www.artlib.ru/index.php?id=12&idp=60&fp=2&uid=18901&iid=239786&idg=0&user_serie=0
http://www.artlib.ru/index.php?id=12&idp=0&fp=2&uid=18901&iid=239476&idg=0&user_serie=0
http://www.artlib.ru/index.php?id=12&idp=0&fp=2&uid=18901&iid=239478&idg=0&user_serie=0
http://www.artlib.ru/index.php?id=12&idp=15&fp=2&uid=18901&iid=239490&idg=0&user_serie=0
http://www.artlib.ru/index.php?id=12&idp=0&fp=2&uid=18901&iid=239416&idg=0&user_serie=0
http://www.artlib.ru/index.php?id=12&idp=15&fp=2&uid=18901&iid=239483&idg=0&user_serie=0
http://www.artlib.ru/index.php?id=12&idp=30&fp=2&uid=18901&iid=239515&idg=0&user_serie=0
http://www.artlib.ru/index.php?id=12&idp=60&fp=2&uid=18901&iid=239757&idg=0&user_serie=0
http://www.artlib.ru/index.php?id=12&idp=90&fp=2&uid=18901&iid=239825&idg=0&user_serie=0

Автор: Dok 17.11.2011, 0:38

Хорошо рисуют!