Когда нападут на Иран? Опции

[Олег Александров...]

Наверное не столь важно кто нападет на Иран, США или Израиль. Нападут они в любом случае. Иного выхода для них нет.
Иран всплывёт на глобальной повестке дня уже скоро. После решения украинского вопроса. В случае проигрыша звездно-полосатых в Украине, процесс станет тем более необратимым.

Косвенные данные, начинают указывать на второе полугодие 2010г. Торопятся...

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/siemen..._irane_27012010

[Олег Александров...]

Власти США готовят новые "значительные" санкции против Ирана в связи с его ядерной программой. С таким заявлением выступил сегодня президент США Барак Обама в ходе своего выступления на совещании в Белом доме, передает Associated Press. По словам американского президента, процесс разработки новых санкций продвигается достаточно быстро. Однако Б.Обама не указал точные сроки введения новых санкций. http://top.rbc.ru/politics/09/02/2010/369588.shtml

[Dimkos]

Скорее всего, санкции ничего не решат, а только подогреют внутрииранский и антизападный драйв. Убийство ядерщика имело своим следствием среди прочего новый всплеск антизападной риторики.
Поэтому санкции ничего не решат... Хотя серьезные санкции это и еще и подвижка в сторону кардинального решения иранской проблемы. Правда такое решение само по себе много чем осложнено. Тем более, что Иран - не Ирак... Роль правда могут в геополитике сыграть примерно одинаковую - роль фундаменталистского подогрева в макрорегионе на почве нарастающего антиамериканизма и внешне слабеющих США.

[Олег Александров...]

Скорее всего, санкции ничего не решат, а только подогреют внутрииранский и антизападный драйв. Убийство ядерщика имело своим следствием среди прочего новый всплеск антизападной риторики.
Поэтому санкции ничего не решат... Хотя серьезные санкции это и еще и подвижка в сторону кардинального решения иранской проблемы. Правда такое решение само по себе много чем осложнено. Тем более, что Иран - не Ирак... Роль правда могут в геополитике сыграть примерно одинаковую - роль фундаменталистского подогрева в макрорегионе на почве нарастающего антиамериканизма и внешне слабеющих США.

Доброй ночи!
Да, Иран, не простая страна! Как сказал персонаж известного фильма ("Сириана"): "Тегеран - столица мира".
Как дела?

[Dimkos]

Как дела?

Нормально, на чувственно-эмоциональном уровне рады победе Януковича... С чем и Вас поздравляем.

[Евгений Филиппов]

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/siemen..._irane_27012010

Просто европейцы решились всерьёз взяться за санкции ) А войны там ЕС не надо - для них ядерный Иран более приемлим, чем глобальная война в регионе из которого они получают немалую часть углеводородов.


http://top.rbc.ru/politics/09/02/2010/369588.shtml

Ага, Обама большой юморист, однако. Пусть заодно введёт санкции в отношении Турции, которая весьма плотно сотрудничает с Сирией.
Опять же Китай этих санкций не поддержит, учитывая охлаждение отношений с США, которое мы видим в последнее время.

Что касается войны, то такое решение может быть принято лишь в Вашингтоне и будет направлено на решение совсем иных проблем, причём такое решение радикально изменит реальность. Израиль самостоятельно вряд ли сможет решить иранскую ядерную проблему, особенно учитывая строительство новых 20 заводов по обогащению, о чём недавно заявил Ахмадинежад. Есть ещё весьма интересное заявление Бжезинского: он прямо заявил, что США не дадут Израилю самовольно ударить по Ирану, если надо, то с применением военной силы (неслабо так, да). Если Израиль нанесёт удар, то штаты окажутся вписанными в этот конфликт помимо своей воли. Очевидно, заявление Бжезинского было призвано присечь подобные мысли в Израиле.
Таким образом, я полагаю, вероятность удара по Ирану невелика, а если это и произойдёт, то будет обусловлено решением политических и экономических проблем США.

[Dimkos]

Таким образом, я полагаю, вероятность удара по Ирану невелика, а если это и произойдёт, то будет обусловлено решением политических и экономических проблем США.

Cоглашусь. Судя по всему, именно так.

[Евгений Филиппов]

Ливан и Хизбалла едины!

Премьер-министр Ливана Саад Харири дал интервью ВВС и выразил озабоченность по поводу "израильской угрозы и роста военной активности". Он заявил, что, в случае нападения, все ливанские силы сплотятся.

Ливанский премьер сказал, что Израиль ежедневно угрожает его стране, причем одними словами еврейское государство не ограничивается. Он пожаловался на регулярное нарушение воздушного пространства Ливана самолетами ВВС Израиля.


По словам ливанского премьера, в случае израильского нападения, все политические силы страны объединятся с "Хизбаллой" для отражения этой агрессии.

http://www.newsru.co.il/mideast/10feb2010/...8005_print.html
Харири: армия Ливана поддержит ╚Хизбаллу╩ - http://news.israelinfo.ru/world/32135

Теперь у Израиля взамен проиранской террористической бандгруппы "Хизбалла" появилось враждебное государство Ливан, имеющий союзниками Сирию, Турцию и Иран. И это уже субъект международного права. Но с армией Хизбаллы, которая вольна делать всё, что ей угодно. Хорошее соседство, превращающее любую контртеррористическую операцию в нападение на суверенное государство. В Ливане есть ещё миротворцы, но они в произраильской деятельности не замечены, скорее наоборот. Активность израильских сил около границ Ливана, риторика израильских политиков а также пополнение арсеналов Хизбаллы свидетельствует о том, что предпосылки для конфликта имеются.

Вот таким образом международные структуры оценивают последнюю операцию в Газе:
http://newsru.co.il/mideast/10feb2010/goldston8012.html
http://newsru.co.il/mideast/10feb2010/goldston8012.html

Примечательна цитата
"Траверс также счел нужным обвинить израильских солдат в намеренных попытках застрелить ирландских миротворцев в составе многонациональных сил UNIFIL в Ливане."

Оказывается, есть ещё мужчины в ЦАХАЛе, разумеется, за исключением солдата номер один
Кстати, интерес к этому конфликту проявляет Китай. Судя по его молчанию, такая ситуация КНР устраивает.
В этой ситуации попытки Биби найти союзников в ЕС выглядят логичными, тем более, что отношения с окружающими странами у Израиля в последнее время серьёзно ухудшились.

[Олег Александров...]

Одно не подлежит сомнению: Война не факт, но МИР, без участия России - невозможен, априори.

[Евгений Филиппов]

Одно не подлежит сомнению: Война не факт, но МИР, без участия России - невозможен, априори.

Той России, которая могла там что-то сделать нет уже 20 лет. А та, которую мы имеем сейчас не может ничего кроме продажи углеводородов и оружия советской разработки, да и то с дозволения Вашингтона. Продали военно-политическую мощь за чечевичную похлёбку.
Война с участием Ирана маловероятна, конфликт вокруг Израиля вероятен.

[Олег Александров...]

Кургинян, пол года назад: http://rutube.ru/tracks/2495491.html?v=6a0...6f45e2e75bea57b

[Евгений Филиппов]

Кургинян, пол года назад: http://rutube.ru/tracks/2495491.html?v=6a0...6f45e2e75bea57b

Сергей Ервандович тут говорит явно о другой России - о сверхдержаве. В результате реформ Сердюкова российская армия лишь немного превосходит иранскую по численности и оснащённости. Это если не брать резервистов КСИР, тогда получится 12млн!!!(это к вопросу о наземной операции - лишь она сможет надёжно прекратить иранскую атомную программу) Запасы нефти у Ирана превышают российские, это довольно развитая страна в области промышленности и науки, одна из ведущих стран региона. Сейчас Иран сближается с Турцией, является крупнейшим поставщиком нефти в КНР, поддерживает тесные отношения с Сирией и Ливаном, контролирует значительное число исламистских организаций за рубежом т.е. ведёт активную внешнюю политику, особенно антиизраильскую.
Вы понимаете, что скоро мы провалимся так, что впору будет не нам учить Иран что делать, а наоборот.
Кстати, территории Ирака, Афганистана и Пакистана когда-то входили в Иран, в ходе Ирано-Иракской войны они вели экспорт исламской революции в Ирак. Так что не удивлюсь, если после ухода американцев из Ирака, Иран расширит свои владения на паях с Турцией.

http://www.newsru.co.il/press/11feb2010/re...8917_print.html - мнение директора Ближневосточного форума Дэниела Пайпса

http://www.newsru.co.il/press/11feb2010/la...8918_print.html - кое-что о санкциях - скорее будет больше шуму, чем результатов. КСИР это госструктура, там первична власть, а не собственность. Кроме того, КСИР содержит в себе спецкомпоненты, а также выполняет директивы высшей власти, поэтому сумеет эффективно обходить ограничения. В последнее время заговорили о том, что санкции введёт лишь блок стран, а это совсем ерунда.

Незаменимость России - здравая и достойная патриотическая позиция, но по- моему функцию СССР может выполнять и Китай, он уже активно играет на международной арене, его позиция в иранском вопросе сводится к усилению своего союзника, укреплению его влияния в регионе.

[Евгений Филиппов]

Конгрессмены-демократы Брайан Байард и Ник Билоно, приехавшие вчера в сектор Газы, призывают президента США Барака Обаму "прорвать блокаду" анклава, контролируемого палестинской террористической организацией ХАМАС.

Брайан Байард выступал на встрече с палестинскими студентами в Газе. Он сказал, что США должны игнорировать израильское намерение поставить сектор Газы в изоляцию и поставлять палестинцам гуманитарную помощь морским путем.

Конгрессмены приехали в сектор Газы, чтобы изучить положение палестинцев через год после завершения антитеррористической операции "Литой свинец". Пока неизвестно, будут ли они встречаться с лидерами ХАМАС.

Байард посещал сектор Газы ровно год назад, его визит продлился пять дней – с 14 по 19 февраля. Он сопровождал сенатора Джона Керри. Байард заявил тогда, что израильский ответ на ракетные обстрелы, то есть, операция "Литой свинец", был слишком жестким, и следовало найти другой способ действий.

http://www.newsru.co.il/mideast/15feb2010/...8009_print.html

Очевидно, инспекция из Вашингтонского ЦК выявила крайне бедственное состояние территории - Египет довольно эффективно борется со своими Братьями мусульманами и палестинским ХАМАСом. Израиль тоже давит в меру сил. Хозяйство в разрухе, товаров не ввозится, а тут ещё и Аббас со своими выборами. Надо накормить несчастное население, а ХАМАС тем временем будет воевать с Израилем, вооружаться, строить инфраструктуру. Понятно, что палестинские территории довольно специфическое место - там постоянно идёт война, чувствуется агрессия Израиля, но ни одна группировка вт.ч. ФАТХ и ХАМАС так и не добились результатов в переговорах с Израилем. Таким образом, жители как западного берега так и сектора Газа будут выбирать власть прежде всего по возможности оной обеспечить материальные потребности населения. Снимая эту ответственность с ХАМАСа, американцы напрямую вредят Израилю и содействуют укреплению ХАМАСА с перспективой разрушения ФАТХа. Тем более, что партия Аббаса уже трещит по швам: http://www.7kanal.com/news.php3?id=273266
Очевидно, кто-то в США хочет повторить победу ХАМАСа, одержанную Кондолизой Райс. Вот только каقовы мотивы и какие выгоды из всего этого можно извлечь?

[Евгений Филиппов]

Ливанская шиитская террористическая организация "Хизбалла" предупреждает, что выступит на защиту своих ближневосточных союзников, если они подвергнутся нападению. Об этом заявил один из приближенных лидера группировки.

Хусейн Халил, "политический советник" генерального секретаря группировки Хасана Насраллы, сказал в интервью кувейтской газете "Аль-Дар", что "Хизбалла" будет расценивать нападение на "какую-либо организацию сопротивления, Сирию или Иран", как нападение на себя, и будет действовать соответственно.

Халил добавил, что группировка также готова к отражению вероятного израильского нападения на Ливан.

В ближайшее время должно быть опубликовано очередное видеообращение лидера "Хизбаллы", на сей раз √ по случаю годовщины уничтожения начальника спецслужб группировки Имада Мугнии.

http://www.newsru.co.il/mideast/16feb2010/...8014_print.html

То, что вокруг Израиля формируется "кардон" из проиранских государств и режимов заметно давно. Большинство из них имеют территориальные претензии. Последнее заявление - фактически заключение военного союза. То же недавно сделал Асад и лидеры ХАМАСа. Как из этой ситуации будет выкручиваться Израиль - не знаю, пожелаю ему удачи.
Особо рекомендую задуматься тем моим соотечественникам, которые говорят: "лучше худая власть", "лучше гниение" ит.п. А не боитесь ли вы, что в один прекрасный день такая власть и гниение приведут всех нас туда, откуда выхода уже не будет?

[Tapa]

...
То, что вокруг Израиля формируется "кардон" из проиранских государств и режимов заметно давно. Большинство из них имеют территориальные претензии. Последнее заявление - фактически заключение военного союза. То же недавно сделал Асад и лидеры ХАМАСа. Как из этой ситуации будет выкручиваться Израиль - не знаю, пожелаю ему удачи.
Особо рекомендую задуматься тем моим соотечественникам, которые говорят: "лучше худая власть", "лучше гниение" ит.п. А не боитесь ли вы, что в один прекрасный день такая власть и гниение приведут всех нас туда, откуда выхода уже не будет?

Боимся, конечно. А что, есть негнилая альтернатива гниению? Есть Геракл и воды, способные смыть грязь, сохранив "конюшни"? Думаю, когда говорят: "лучше худая власть", "лучше гниение", имеют в виду, что даже в недрах такого вот гниения, хоть какой-то шанс остается - ну, может, где-то мальчик с теленком на плечах бегает... Крайне мал шанс. И на него надо работать - поскольку чудес не бывает. А что остается-то?
Кстати, не поняла, как Ваша последняя фраза связана с ситуацией Иран - Израиль?

[Paix]

Давление США и Великобритании на Израиль в последнее время, действительно, весьма ощутимо, и не только из вышеупомянутого интервью Збига. В частности:


(15.12.09) РГ Британский суд выписал ордер на арест главы партии "Кадима" Ц.Ливни. Ее обвиняют в совершении военных преступлений во время военной операции "Литой свинец" в секторе Газа. (Ливни, собиравшаяся посетить Лондон, отменила свою поездку).

(15.12.09) НТВ Ордер на арест Ц.Ливни через несколько часов был отозван. В МИД Израиля и в представительстве Ц.Ливни заявили, что ничего об этой истории не знают, а запланированный визит Ливни в Британию не отменен, а только отложен.

(11.01.10)Газета Спецпредставитель президента США на Бл.Востоке Д.Митчелл в интервью телеканалу PBS предупредил: если Израиль не возобновит мирные переговоры с палестинцами, займы США для него будут заморожены. 10.01.10 министр финансов Израиля Ю.Штайниц заявил: официальных угроз от США насчет экономических санкций Израилю не поступало.

(21.01.10) НовИзв Экс-глава МИД Израиля Ц.Ливни заявила, что согласна сдаться британской юстиции и в суде доказать, что действия израильского правительства (и ее лично) во время операции "Литой свинец" были оправданными.

[Олег Александров...]

Сегодня смотрел адьёсконференцию Ющенко. За что люблю оранжоидов, так это за их правдивость в отношении друг друга.
Ющенко спрашивает: "Чи Вы знаете, чем отличается серая, полевая мышь от микимауса? (Выдерживает паузу, причмокивает, характерно делает руками, как бы засучивая рукава) и сам отвечает: пиаром!" Журналисты легли...

То, как он уходит есть - покаяние.

[Евгений Филиппов]

Крайне мал шанс. И на него надо работать - поскольку чудес не бывает. А что остается-то?

Больше работать, а главное объединяться, поодиночке мы сможем лишь наблюдать.
ЭТЦ в виду не имею - Вы итак многое делаете. Кстати, видеоформат - довольно удачный ход.

Кстати, не поняла, как Ваша последняя фраза связана с ситуацией Иран - Израиль?

Ну, я рассматривал ситуацию Израиль - окружающие страны и зафиксировал факт ухудшения положения Израиля. Это всё к тому, что размежевания, мирный процесс ради процесса и прочая демагогия не решают проблемы, а усугубляют их. Если раньше Израилю противостояли разрозненные исламистские группировки, то теперь они консолидировались, получили государственный статус, обзавелись современным оружием.
Российские параллели?
- Ничем не подкреплённые разговоры о модернизации, последние договорённости с КНР, переговоры по СНВ вкупе с сердюковской реформой ит.д.
Может это и решит какие-то проблемы сегодня, но завтра нам надо будет решать что делать с миллионами китайцев на нашей территории, как обеспечить ядерное сдерживание, какими силами воевать.

[Евгений Филиппов]

Саудовская Аравия не верит в эффективность санкций http://www.7kanal.com/news.php3?id=273358

"Санкции это решение на долгосрочную перспективу, - сказал он. – Они, вероятно, могут сработать, сейчас нам трудно об этом судить, но мы рассматриваем эту проблему еще и в краткосрочной перспективе, возможно, потому что мы ближе к источнику угрозы. Нам нужно немедленное решение, а не ступенчатая резолюция.

Заявление главы саудовского МИДа подвело черту под политикой администрации Обамы в отношении Ирана. Заверения администрации в том, что Соединенные Штаты готовы защитить друзей и союзников в случае иранской агрессии, никого не устраивают"

Думаю, итак всё ясно - Сауды просят долбануть по Ирану.


Paix, судя по всему, вопрос с ордером пока в подвешенном состоянии. http://www.7kanal.com/news.php3?id=273335

Ещё один любопытный процесс:
Американский посол подрался с советником турецкого премьера http://www.lenta.ru/news/2010/02/15/clash/
Также Турция ввела безвизовый режим с Сирией и Ливаном, заключила договора о военном и экономическом сотрудничестве, в последнее время участились нападки на Израиль. Судя по всему, Анкара дрейфует в сторону Тегерана...

[Tapa]

Ещё один любопытный процесс:
Американский посол подрался с советником турецкого премьера http://www.lenta.ru/news/2010/02/15/clash/
Также Турция ввела безвизовый режим с Сирией и Ливаном, заключила договора о военном и экономическом сотрудничестве, в последнее время участились нападки на Израиль. Судя по всему, Анкара дрейфует в сторону Тегерана...

А еще до этого, во время Генассамблеи, была драка обамовских секьюрити с охранниками Эрдогана, и тот возмущенный уехал домой до конца мероприятия.
Были и не вполне дружественные высказывания турецкой стороны в адрес дружественного ему Израиля.
А в начале февраля мининдел Ахмед Давудоглу, вообще, во время встречи с послами Турции в странах Евразии выступил с предложением создать аналог ЕС в Евразии. Упирая на дивные возможности, с учетом российских энергетических запасов.
Это само по себе интересно (тем, что очень напоминает историю про лубяную и ледяную избушку), но вряд ли при таких турецких амбициях возможен комплот с Тегераном. Который не дурак и, в отличие от нас, все про "избушки" понимает.

[Maja]

Анкара дрейфует в сторону Тегерана...

Турция и Иран - давние соперники, так что дрейфует Анкара не в сторону Тегерана, а в в сторону исламизма. Что не удивительно, так как к власти один за другим приходят люди, выступающие против принципов Ататюрка. Турецкие военные в свою очередь играют в демократию - сначала демократически допускают исламистов к власти, а потом не слишком демократически свергают. Им, конечно, виднее, но, кажется, это довольно ущербный способ существования.

[Евгений Филиппов]

Анкара дрейфует в сторону Тегерана...

Турция и Иран - давние соперники, так что дрейфует Анкара не в сторону Тегерана, а в в сторону исламизма.

Слабый аргумент. Среди основных членов ЕС тоже немало давних соперников, однако кто об этом теперь вспоминает. С дрейфом в сторону исламизма согласен, но тогда нужны и соответствующие, идеологически близкие союзники. И в чём содержание их соперничества на сегодня? Иран добывает и продаёт нефть, Турция обеспечивает её транзит.

Тара:

Там ещё турецкие фильмы были антиизраильского содержания, ну да ладно, мы итак много фактов назвали.
Дружественность ведь тоже может меняться со временем. Разве у Израиля с США были менее дружественные отношения? А теперь?
Полагаю, что эта дружба была скорее следствием общей дружбы с США, принадлежности к мировой системе, формируемой США.
Но сейчас у Штатов, видите ли, трудные времена, империя становится рыхлой, на её периферии начинают складываться какие- то новые региональные блоки и союзы.
Турция давно стремится в ЕС, поэтому предложение о создании союза вокруг союза вполне в её интересах. А с другой стороны, это ведь явно враждебно американцам.
Что касается РФ в этом предполагаемом союзе, то каковы выгоды Турции? Основной потребитель углеводородов ЕС, Россия как экспортировала туда нефть и газ по существующим трубопроводам, так и будет это делать. В чём здесь интерес Турции?

[Ярослав]

Не знаю...может я конечно извращенец, но я в этих конфликтах на стороне простых арабов, Израиль тоже не прав, притом ИМХО он не прав в большей степени чем арабы.

[Maja]

Слабый аргумент. Среди основных членов ЕС тоже немало давних соперников, однако кто об этом теперь вспоминает. С дрейфом в сторону исламизма согласен, но тогда нужны и соответствующие, идеологически близкие союзники. И в чём содержание их соперничества на сегодня? Иран добывает и продаёт нефть, Турция обеспечивает её транзит.

Сотрудничество Турции и Ирана, насколько я понимаю, началось при Эрбакане. То есть в 1997 году и сейчас заново расцвело именно на почве исламизма Эрдогана и Гюля.
Но по сути, будет то, о чем сказала Тара - в избушке под именем "Евразия", из которой Россия, видимо, решила самоустраниться, места сразу и Ирану и Турции нет. Это изначально конкурирующие проекты. А Эрдоган уже сказал о том, что его мечта - Османская империя.

[Евгений Филиппов]

Это изначально конкурирующие проекты. А Эрдоган уже сказал о том, что его мечта - Османская империя.

Османская империя от Вены до Персидского залива ) Это риторика и популизм для внутреннего употребления, Турции будет не по силам столько проглотить. А вот оттяпать что- то от Ирака совместно с Ираном - вполне по силам.
Западно-европейские страны тоже сплошь конкурирующие проекты, даже Польша когда-то была Речью Посполитой. И что? Все спокойно расположились в стойле Евросоюза.
И всё же, в чём их конкуренция на сегодня?

http://news.km.ru/turcziya_podderzhit_iran_esli_na - Турция поддержит Иран, если на него нападут США

[Maja]

Османская империя от Вены до Персидского залива ) Это риторика и популизм для внутреннего употребления, Турции будет не по силам столько проглотить. А вот оттяпать что- то от Ирака совместно с Ираном - вполне по силам.
И всё же, в чём их конкуренция на сегодня?

Это не популизм, а цель. И 1683 год в Турции не забыли. Насчет конкуренции... Вы имеете в виду что-то сиюминутное? В стратегии, а не в тактике у Ирана и Турции, мягко говоря, много противоречий. Иран и Туран не могли мирно поделить Ирак.

[Евгений Филиппов]

Это не популизм, а цель. И 1683 год в Турции не забыли. Насчет конкуренции... Вы имеете в виду что-то сиюминутное? В стратегии, а не в тактике у Ирана и Турции, мягко говоря, много противоречий. Иран и Туран не могли мирно поделить Ирак.

Мягко говоря, для реализации этой цели у них нет ресурсов. Что, Турция будет воевать с Евросоюзом? Любопытно будет на это дело посмотреть.
По курдскому вопросу Иран и Турция вполне мирно взаимодействовали в 2006г., вплоть до вхождения турецких войск на территорию Ирана с согласия последнего.
Вопрос ведь не стоит о создании единого государства, обсуждаются союзнические отношения. Союзы создаются под решение конкретных задач и распадаются. По моему, в приведённой мною ссылке достаточно аргументов, указывающих на сближение Тегерана и Анкары. А долгосрочные перспективы развития их отношений- другой вопрос, гораздо более сложный.

[Maja]

Мягко говоря, для реализации этой цели у них нет ресурсов. Что, Турция будет воевать с Евросоюзом? Любопытно будет на это дело посмотреть.
По курдскому вопросу Иран и Турция вполне мирно взаимодействовали в 2006г., вплоть до вхождения турецких войск на территорию Ирана с согласия последнего.
Вопрос ведь не стоит о создании единого государства, обсуждаются союзнические отношения. Союзы создаются под решение конкретных задач и распадаются. По моему, в приведённой мною ссылке достаточно аргументов, указывающих на сближение Тегерана и Анкары. А долгосрочные перспективы развития их отношений- другой вопрос, гораздо более сложный.

Турция не будет, конечно, воевать с Евросоюзом. Но в Германии (и не только) большое влияние среди мусульман играет "Милли герюш". Это организация, созданная Эрбаканом. Сейчас во главе находится его племянник, но кто именно главный ни у кого сомнений не вызывает. Авторитетные люди считают, что семья Эрбакана и тесно связанные с ней лидеры "Братьев-мусульман" (аль-Зайят, например) имеют вполне определенное представление о будущем Европы. Речь идет об очередной конкисте. От реконкисты на Балканах и в Испании сильно тошних как арабских "Братьев", так их пантюркистских друзей. Так что "краткосрочные" цели у разных сил схожи. А долгосрочные перспективы, вопрос действительно, сложный. И для нас, боюсь, даже умозрительный.

[Евгений Филиппов]

. Авторитетные люди считают, что семья Эрбакана и тесно связанные с ней лидеры "Братьев-мусульман" (аль-Зайят, например) имеют вполне определенное представление о будущем Европы.

Согласен с Вами, это всё вопросы действительно сложные. С одной стороны, исламизация Европейских стран потребует немало времени, с другой, европейцы начинают с этим делом бороться. Процесс идёт, а чем он кончится пока неясно.

[Maja]

Согласен с Вами, это всё вопросы действительно сложные. С одной стороны, исламизация Европейских стран потребует немало времени, с другой, европейцы начинают с этим делом бороться. Процесс идёт, а чем он кончится пока неясно.

Я не понимаю, вы за турецких исламистов переживаете? Им и правда нелегко Столько задач сразу решать: и исламизировать, и от европейцев обороняться, и с военными собственными бодаться...

[Евгений Филиппов]

Я не понимаю, вы за турецких исламистов переживаете? Им и правда нелегко Столько задач сразу решать: и исламизировать, и от европейцев обороняться, и с военными собственными бодаться...

Интерес не тождественен поддержке. Что касается моих полит предпочтений, то я поддерживаю светские партии и организации. А смысл моего предыдущего поста в том, что вряд ли у исламистов в ЕС получится взять власть.

[Евгений Филиппов]

Англия выяснит, кто воспользовался британскими паспортами

Премьер-министр Англии Джордж Браун потребовал провести «полное расследование» и выяснить, как поддельные британские паспорта использовались группой ликвидаторов одного из главарей террористической организации ХАМАС, Махмуда Аль-Мабхуха.

Как уже сообщалось, ликвидаторы воспользовались именами шестерых израильтян, репатриировавшихся в разное время из Англии, причем, эти люди утверждают, что не имеют никакого отношения к ликвидации, в ОАЭ никогда не были, во время ликвидации находились в Израиле, и не имеют даже внешнего сходства с фотографиями ликвидаторов.

Депутат от либерально-демократической партии, сэр Мензис Кэмпбелл хочет, чтобы Израиль дал исчерпывающие объяснения по этому делу. Израиль говорит, что никаких доказательств причастности «Мосада» к ликвидации Мабхуха нет.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=273388


Похоже, англичане начинают новую антиизраильскую компанию. Интересны также нападки на Меира Дагана со стороны ряда израильских СМИ.

[Евгений Филиппов]

GZT.ru: Сатановский сообщил, что Нетаниягу обсуждал в Москве "договор о ненападении на Иран" http://www.newsru.co.il/press/18feb2010/sat_103_print.html

Германия и Франция тоже требуют ответа от Израиля http://www.7kanal.com/news.php3?id=273426

Британцы считают, что Аль-Мабхуха ликвидировал "Моссад" http://www.7kanal.com/news.php3?id=273428

[Евгений Филиппов]

Иран показал миру первый эсминец собственного производства

Иранский военно-морской флот пополнился новым кораблем, спроектированным и построенным Исламской республикой √ эсминцем "Джамаран", сообщили официальные источники в Тегеране 19 февраля.

Водоизмещение корабля составляет 14.000 тонн. Эсминец "Джамаран" развивает скорость до 30 узлов, экипаж √ 140 человек, несет множество противокорабельных и зенитных ракет, сообщает Press TV. Вооружение дополняет бортовая артиллерия и торпедные аппараты. Корабль оснащен самыми современными радарами и другими электронными устройствами.

Сегодня на "Джамаране", присоединившемся к иранскому флоту в южной части Персидского залива, побывал Верховный лидер Исламской республики аятолла Али Хаменеи.

Иранские СМИ утверждают, что в создание эсминца внесли свой вклад 120 университетов и научно-исследовательских институтов.

http://www.newsru.co.il/mideast/19feb2010/...8008_print.html


А ведь всё же надо признать, что иранская исламская революция дала в результате не архаизацию, а промышленную и научную модернизацию. Недавно Иран признали самой динамично развивающейся страной региона. Кстати, очень хотелось бы услышать комментарий Сергея Ервандовича или сотрудников ЭТЦ по этому поводу. Если то, что мы видим в Иране контрмодерн, то почему нет скатывания в архаику, как можно охарактеризовать то, что мы видим в Латинской Америке, ведь это тоже синтез идей развития и независимости с религией. Да, в Иране есть очень жёсткая антиизраильская позиция, но это ведь не проистекает из ислама или шиизма, это коньюктурные соображения, вызванные желанием идейно и иначе доминировать в регионе.

[macha-2]

Вопрос еще и в том, для чего обогащение урана. Если для "ускорения пришествия Махди" (по ходжатех), то выйдет такой контрмодерн, что дальше некуда. Но в Иране явно не все идут в эту сторону. Так что, видимо, там есть развилка. Кажется, дело-то не только в самом Иране, а и в том, в какой степени его собственная революция подтолкнула радикализацию остального, нешиитского, исламского мира. Вот в каких единицах это можно посчитать? В скольких "шайтанах"?
Помнится, в период последней ливанской войны звучали высказывания из арабского мира о том, что помощь Ирана палестинцам и Хизбалле ни за что нельзя считать джихадом, что это исключительно борьба за доминирование. Может быть, это надо было понимать так, что джихад бывает только у суннитов - и лучше, и больше, и вообще более настоящий... Так что не оказывается ли Иран в этом время от времени лидером - путь даже и негативно понимаемым?
А когда самолет врезается в близнецов - то это контрмодерн или нет (ведь самолет же, да и электронные СМИ передовые - сразу всему миру показывают почти в режиме онлайн)?

[Tapa]

Вопрос еще и в том, для чего обогащение урана. Если для "ускорения пришествия Махди" (по ходжатех), то выйдет такой контрмодерн, что дальше некуда. Но в Иране явно не все идут в эту сторону. Так что, видимо, там есть развилка. Кажется, дело-то не только в самом Иране, а и в том, в какой степени его собственная революция подтолкнула радикализацию остального, нешиитского, исламского мира. Вот в каких единицах это можно посчитать? В скольких "шайтанах"?
Помнится, в период последней ливанской войны звучали высказывания из арабского мира о том, что помощь Ирана палестинцам и Хизбалле ни за что нельзя считать джихадом, что это исключительно борьба за доминирование. Может быть, это надо было понимать так, что джихад бывает только у суннитов - и лучше, и больше, и вообще более настоящий... Так что не оказывается ли Иран в этом время от времени лидером - путь даже и негативно понимаемым?
А когда самолет врезается в близнесов - то это контрмодерн или нет (ведь самолет же, да и электронные СМИ передовые - сразу всему миру показывают почти в режиме онлайн)?

Еще один пример в ту же копилку. Гитлеровская Германия. Вполне технологически развитое и промышленно растущее государство. При этом - резкий поворот от Модерна (которым была Веймарская республика) - к Контрмодерну. Грань проходит не по технологическим показателям, а по культурным ориентирам. Причем тут видно и отличие Контрмодерна от традиции как органически присущего обществу способа существования. Германия не была традиционным обществом. Ну, как можно считать опору на латифундии, возврат к германскому мифу и племенным богам (после стольких-то веков высокой культуры!) - органикой. Это сугубо сконструированная штука. Как и всякий Контрмодерн. Для чего была немецкая бомба (а ведь Германия была впереди всех в разработках)? Если упускать из виду оккультную сторону фашизма - а именно это "альфа и омега" явления - то можно придти к совершенно неверным выводам.
То же самое и с этими бесконечными спекуляциями на "сходствах" гитлиризма и сталинизма. Еще и, видите ли, там и там о "новом человеке" шла речь. Но о каком "новом человеке" - там и там? Концепции-то человека диаметрально противоположные!

[Олег Александров...]

Ух ты, звездно-полосатые похоже призадумались. Неужели просыпается разум?

Отличное заявление сделал Медведев в Париже по Ирану! Полностью поддерживаю!

[Илья]

Здравствуйте, многоуважаемые

Сразу скажу - я, конечно, несколько (больше двух, тк-скть) необъективен - человек я белый, в Израиле живу, в Тель-Авиве. Аятолла с бомбой меня, мягко говоря, беспокоит. Тель-Авив то, 10-ю килотоннами - дотла ведь...

А ворос у меня по теме наметившейся тут параллели (или мне кажется?) Иранского режима и Г. Рейха... Итак, обчественность считает, что параллель есть и правомерна или наоборот - есть и боже упаси? Я в том смысле спрашиваю, чтоб ознакомится с мнением присутствующих мыслящих. Вот...

Или пусть мне успокоят, а то все предстает в чорном цвете (см. начало), пусть мне умные люди объяснят, что боятся не надо и человек чем-то неуловимо похожий на А. Шикельгруберa (а даже и с бородой - похожий) - на самом деле шутит. Ну, или блефует. Или не отвечает за базар. Или где?

Пусть мне Эксперт (если их у Вас есть) поделит - эти Иранские эсминце и крылатые их эти ракеты с 5-ти местными подводными лодками - это муляжи или мне кажется? (Нет, серьезно, вы фотографии их крылатых ракет в прессе видели?! у них головная часть, красная такая, к остальной ракете посредством такого ободка металлического, затягивающегося винтом, крепится - это нормально или я чего-то не понимаю?)

Тут вот еще говорили о том, что в последнее время Иран вышел в лидеры региона по научному развитию. Это - факт? Или PR? Кто-то видел факты? Кто-то считал тренды публикаций в научных журналах, или как-то еще - победы там, на олимпиадах физ-мат.?

А еще есть такое чувство, что сдает нас (Израиль) анкл Сэм, причем глупо сдает - думает что поимеет с этого уважение и мир Уммы, а на самом деле его то ли разводят по-Ближне-Восточному, то ли уже за яицы (пардон ми францез) его взяли (а не Китайцы ли, ведь в рифму, что не маловажно) и просто в сторону двигают и под себя гнут. (И тут вспоминается старая закономерность - кто евреям вредил - все загнулись - Амман, Рим, Рейх, СССР... Штаты на те же грабли наступают? - Но это уже лирика, конечно. Так, к слову пришлось )

Прошу прояснить твари (мне) дрожащей, геополитическую ситуацию, как она с Вашей колокольни наблюдается (товарищей с минаретов - тоже прошу высказаться, буде найдутся) .

Заранее спасибо.

[Олег Александров...]

А еще есть такое чувство, что сдает нас (Израиль) анкл Сэм, причем глупо сдает - думает что поимеет с этого уважение и мир Уммы, а на самом деле его то ли разводят по-Ближне-Восточному, то ли уже за яицы (пардон ми францез) его взяли (а не Китайцы ли, ведь в рифму, что не маловажно) и просто в сторону двигают и под себя гнут.

Маленькие дети, уже не новорожденные, но ещё не начавшие ходить, говорить, только познающие мир, хватают себя за указанные Вами "места" сами, когда голенькие лежат. А руки непослушные ещё, силу не расчитывают... Плачут сильно, потом снова хватают и снова плачут...

[Maja]

Тут вот еще говорили о том, что в последнее время Иран вышел в лидеры региона по научному развитию. Это - факт? Или PR? Кто-то видел факты? Кто-то считал тренды публикаций в научных журналах, или как-то еще - победы там, на олимпиадах физ-мат.?

Это факт. Посмотрите сами в сети: канадцы считают, что "поизводство научного продукта" в Иране растет в 11 раз быстрее, чем в любой другой стране мира и так далее.

[Maja]

Кстати, палестинские СМИ тиражируют сообщение:

Известный израильский военный историк Мартин ван Кревелд заявил, что Израиль в один прекрасный день может быть вынужден уничтожить европейский континент, используя все виды оружия, включая свой ядерный потенциал, если почувствует приближение гибели своего государства, при этом подчеркнув, что Израиль также считает Европу враждебной целью.

Об этом говорилось в интервью журналистам во время передачи на седьмом еврейском радио и это было переведено в среду на арабский язык информационно-аналитическим и исследовательским пресс-центром.

«У нас есть сотни ядерных боеголовок и ракет, которые могут достигать различных целей в сердце европейского континента, в том числе и целей, расположенных далее Рима, столицы Италии», ― сказал Кревелд, добавив, что большинство европейских столиц станут предпочтительными целями для ВВС Израиля.

[Илья]

Maja

Я жутко извиняюсь - "канадцы считают"? Хоть бы ссылочку, что ли... а то, жидковато для факта. Ладно, придется самому гуглить.

-- Вот, если кому интересно http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_t..._in_modern_Iran

[Илья]

Maja

У Мартина - температура, он обвязан шарфиком (высоковольтным) и его уже поят в Абарбанеле бульЁном ребята из Шин-Бет. Хотя... если в Европе не изменится демографическая тенденция то ничего другого сделать будет уже нельзя.

Однако фраза про "у нас есть... столицы Италии" - феерична... Автора не назовете? Похоже на Израильские русскоязычные интернет СМИ. Там совсем русский забыли.

[Илья]

Маленькие дети, уже не новорожденные, но ещё не начавшие ходить, говорить, только познающие мир, хватают себя за указанные Вами "места" сами, когда голенькие лежат. А руки непослушные ещё, силу не расчитывают... Плачут сильно, потом снова хватают и снова плачут...

Полноте, Олег свет Александрович! Это США ходить не научились? Признайтесь, вы их просто не любите... Могу понять.

[Олег Александров...]

Полноте, Олег свет Александрович! Это США ходить не научились? Признайтесь, вы их просто не любите... Могу понять.

Не могу назвать себя знатоком ваших с ними (применительно к странам) отношениях, но представляется мне, что плакать вместе с ними у Вас желания всё меньше...

[Maja]

Maja

Я жутко извиняюсь - "канадцы считают"? Хоть бы ссылочку, что ли... а то, жидковато для факта. Ладно, придется самому гуглить.

-- Вот, если кому интересно http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_t..._in_modern_Iran

Объем научных работ в Иране растет в 11 раз быстрее, чем в среднем в мире, и стремительнее, чем где бы то ни было, пишет New Scientist, ссылаясь на данные исследования. - http://www.newscientist.com/article/dn1854...ny-country.html

Аналитическая компания Science-Metrix из Канады опубликовала подробный отчет о "геополитических изменениях в области получения знаний" с 1980 года.

Количество научных работ в мире стабильно росло: с 450 тысяч в 1980 году до полутора миллиона в 2009, причем Азия в целом превзошла Америку в прошлом году, говорится в докладе.

"Азия движется даже быстрее, чем считалось ранее, Европа удерживает свои позиции лучше, чем ожидалось, а Ближний Восток - это регион, к которому следует присмотреться", - утверждает автор доклада Эрик Аршамбо.

Аршамбо отмечает, что в иранских публикациях преобладают исследования по неорганической и ядерной химии, ядерной физике и физике элементарных частиц, а также по ядерной инженерии, пишет автор статьи Дебора Макензи.






Но об этом много - http://lenta.ru/news/2010/02/18/iran/

[Олег Александров...]

Москва. 22 сентября. INTERFAX.RU - Президент России Дмитрий Медведев подписал в среду указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1929 от 9 июня 2010 г.", запрещающий поставки в ЗРС С-300 Ирану.

Как сообщила пресс-служба главы государства, "указом, в частности, запрещается транзитное перемещение через территорию России (в том числе воздушным транспортом), вывоз с территории России в Иран, а также передача Ирану вне пределов России с использованием морских и воздушных судов под государственным флагом России любых боевых танков, боевых бронированных машин, артиллерийских систем большого калибра, боевых самолетов, боевых вертолетов, военных кораблей, ракет или ракетных систем, как они определяются для целей Регистра обычных вооружений ООН, зенитных ракетных систем "С-300", либо материальных средств, связанных со всем перечисленным, включая запасные части".

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=156237

[Олег Александров...]

Обратим внимание:
- Демократы проиграли выборы, продолжать далее ничего не делать, наслаждаясь властью, становится для них всё сложнее (это я о США)...
- Обама с визитом в Индии и окресностях, раздавая много сладких обещаний, хотя вибирают его не там...
- Инглиши "окучивают" Китай...

[Влад]

А можно я вставлю свои 5 копеек.
Вся возня вокруг Ирана, это большая политическая игра. Причем главным в этой игре совсем не Иран. Сам по себе Иран никого не интересует. У Ирана всегда были разногласия с арабскими странами. На почве религии и по историческим причинам. При нынешнем правительстве огромные разногласия с Израилем. И все в общем-то. Чем и кому он может угрожать? Без чьей-то поддержки и одобрения он не нападет ни на кого. Это однозначно. Так что фактор агрессора- Ирана можно убрать.
Что остается? А остается одно. Иран расположен в стратегическом месте. Мимо него идут поставки нефти из стран БВ. И любое нападение на Иран обязательно, я говорю обязательно, перекроет эти поставки. А теперь давайте поглядим кто и сколько везет оттуда нефти. И получается очень интересная ситуация. В основном нефть оттуда везут в Европу, в Китай, Японию. И только 7% получает США. Т.е напав на Иран, перекрываются поставки нефти в эти регионы. Вот и все. Когда штатам нужно будет опустить Европу и Китай они элегантно отбомбятся и отойдут в сторону. А Европа будет огребать по полной программе. Ну ладно Германии мы можем помочь, а остальные? Вот и вся геополитика. Нужно ждать время Ч. А оно придет оязательно. Даже если в Иране будет другое правительство. Более лояльное к штатам. Иран выполнит свою функцию по опусканию Европы, Китая и пр. Просто нужно выбрать нужный момент.

[dmitrii173]

Нападение на Иран возможно и обязательно только в одном случае, если в Ираке стабилизируется обстановка и к власти придёт проамериканский диктатор типа и харизмой равный Саддаму. а в Афгане талибы сдадутся на милость победителя. и Россия огласится предоставить свои войска для нападения на иран.

[Олег Александров...]

Нападение на Иран возможно и обязательно только в одном случае, если в Ираке стабилизируется обстановка и к власти придёт проамериканский диктатор типа и харизмой равный Саддаму. а в Афгане талибы сдадутся на милость победителя. и Россия огласится предоставить свои войска для нападения на иран.

Спасибо, за мнение. А почему Вы думаете, что американцам в Ираке нужен такой же порядок, как при Саддаме? Они реалисты! Заметьте, что при всем обилии терактов, ни один не связан с нефтью, точнее с её добычей и поставкой.

Чуть не забыл упомянуть про высвобожденные недавно из Ирака войска.

[Looking_for]

Хаарошая тема. Мне кажется что американцы, сплясамши обязательные по регламенту демократические танцы, введут (или иначе говоря прикроют глаза на...) крайне жесткую типичную восточную автократию в своих покоренных нео-нео-колониальной политикой новых азиатских провинциях. Их ведь устраивает отношение турков к курдам , а также дружественные США нефтешейховые ближневосточные "демократии" , СНГ-азиатские,египетские, алжирские, пиночетские. Англо-саксы замечательно цивилизованно умеют объяснить любое свое преступление (смотри поведение Запада по отношению к Блэру и Бушу по сравнению с Милошевичем - кто матери-истории более гадил ?). Соверши не немцы, а англо-саксы европейский холокост и здесь как-то все вежливо объяснили бы , да так что трибунал их только подлагодарил бы за убедительную исчерпываемость или за приятные маненры вперемежку с тонким английским юмором. Не думаю что в тюрьмах Кабула уже и сейчас, (в присутствии войск нато) правительственные костоломы дробят кости полит- и коммерц- противников властного клана много-доброжелательнее, чем в подвалах Багдада при Хуссейне и Тарик Азизе.
Американцам теперь нужен в этих колониях эдакий клон Саддама, выпуска времен Ирана-Иракской войны, и они его найдут. Ведь не Сталин циничил по поводу сукиных сынов . Американцы "отобьют" нефтью все потраченные на Азию деньги. Но главное ясно, что на Востоке душат и ставят под стратегический энергетический контроль Китай. Так что смазливый арабский мажорчик и по-совместительству офицер-расстрига из Ленгли, возможно не такой уж и расстрига если с его помощью Запад сумел водрузиться на стыках границ всей Азии. А этих смешных русских достаточно пригласить разок к себе на обед (на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь...), и все - подлет к столице Ирана и его страт-объектам открыт (без страшных русских с-300). Очередной раз женщинское поведение нашего высшего руководства - соорудили ему в вайтхаузе несложный комплиментик, пикантно ущипнули за попку - и все... поплыли. Опять козыревщина. А ведь когда была буча с проамериканским ставленником на выборах, иранское мажор-студенческое поколение пепси проклинало Россию. Так что вперед, пиддержим Штаты и своими руками поможем им создать у границ Кавказа страну с еще более "благожелательным" отношением к России , чем у прибалтов.

[Влад]

А этих смешных русских достаточно пригласить разок к себе на обед (на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь...), и все - подлет к столице Ирана и его страт-объектам открыт (без страшных русских с-300). Очередной раз женщинское поведение нашего высшего руководства - соорудили ему в вайтхаузе несложный комплиментик, пикантно ущипнули за попку - и все... поплыли. Опять козыревщина. А ведь когда была буча с проамериканским ставленником на выборах, иранское мажор-студенческое поколение пепси проклинало Россию. Так что вперед, пиддержим Штаты и своими руками поможем им создать у границ Кавказа страну с еще более "благожелательным" отношением к России , чем у прибалтов.

Вы действительно считаете, что приобрести и работать на комплексах С-300 это одно и тоже? И вы действительно считаете, что несколько комплксов могут решить проблему в регионе? А я почему-то считаю, что не единичные комплексы, а общая система ПВО может как-то повлиять на расстановку сил в регионе. Но на это нет ни времени ни возможно средств. Не было информации о договорах по покупке целой системы ПВО. А также о приведении ее к рабочему варианту. Ведь то что есть это решето. Сколько надо обучаться работе на комплексах? Не все так просто. И это не наша война. И это не наш союзник.

[Виноградов]

Влад! Поддерживаю полностью! (Это у нас редко бывает, надо зафиксировать.. )

[Влад]

Влад! Поддерживаю полностью! (Это у нас редко бывает, надо зафиксировать.. )

Ну хорошо хоть в чем-то сошлись наши взгляды. А так в принципе и должно быть. Со всем нельзя соглашаться.
Здесь многие живут еще в Союзе и не могут понять разницы. Если мы полностью помогали Вьетнаму в пику штатам и в основном за свой счет, то так же должны помогать и Ирану. Причем помогать всем своим потенциалом. Но только, чтобы против штатов. Нельзя нам сейчас начинать создавать блоки. Иначе все объединятся против нас. И ведь сомнут нас вмиг.

[Looking_for]

Ну хорошо хоть в чем-то сошлись наши взгляды. А так в принципе и должно быть. Со всем нельзя соглашаться.
Здесь многие живут еще в Союзе и не могут понять разницы. Если мы полностью помогали Вьетнаму в пику штатам и в основном за свой счет, то так же должны помогать и Ирану. Причем помогать всем своим потенциалом. Но только, чтобы против штатов. Нельзя нам сейчас начинать создавать блоки. Иначе все объединятся против нас. И ведь сомнут нас вмиг.

Знаете, когда я иногда вижу (все же довольно закрытая, а может и просто "закрываемая" "нашими" СМИ страна) улицы Тегерана со спокойными, цивилизованными и прилично, по-европейски одетыми людьми, я не считаю что они теперь так же отсталы и темны ,как нпрмр в 45-м. По крайней мере их города не забиты под крышку бездомными детьми, кишашими средневековыми болезнями бомжами, поголовной молодежной наркоманией, алкашами, шалавами и прочими высоколобыми беженцами из провинций ближних и очень дальних, как это 20-ть лет наблюдается в Москве и др. миллионниках.
Индийцы нормально летают на наших сушках, и ходят на наших субмаринах (без аварий кстати с 20-тью отравившимися фреоном или паленым бимбером , как наши "подрядчики" после раздолбаизма гайдаровской конверсии). Знаете такое справедливое выражение - чужие дети быстро растут ? Откуда мы знем внутреннее положение дел с наукой и образованием в Персии ? Справедливо, хотя и злорадно замечает теперь наш либерал - время русского снобизма давно прошло - мы в мире никто, ни по потенции ни по народонаселению. Спасибо еще Сталину с Лаврентием, что как-то еще держимся на поверхности в ипостаси Верней Вольты с ракетами. Хотя по коррупции мы уже наверно даже пониже такого "мирового плинтуса" как Африка .
И насчет "нашей-не нашей" войны. Во-первых - много ли наших специалистов (включая пилотов) погибло во Вьетнаме ? А янков ? Да больше чем в мировую наверно. Так вот, если у отрогов Кавказа будет новая "прибалтика" (читай улицы в честь дудаевых в городах у "тормозов"), то России наконец кердык, уже и без сегодняшних затухающих рефлексов государственности. Это понимал и Грибоедов и те же тегеранские саксы, что его порвали в британский флаг, как толкового русского дипломата и патриота (явления всегда крайне редкого почему-то в русских верхах). Сейчас Кавказу (вкупе с дружелюбнейшей Грузией) деваться совершенно некуда, как и Поволжью или Якутии там например. Сепаратизму в нынешней России по помидоры, см хотя бы на наш пока Дальний Восток и братский (братковый) Владивосток. Если Америка замкнет плацдарм - Афган-Персия-Ирак то все... туши свечи и святых выноси - дружно забываем о русском пути ибо останется только пластмассовый "Голливудский". Но вы-то ,судя по всему ", уже человек мира". Ммм...завидую, но не могу перековаться в "общечеловека". А англо-саксы побеждают, ибо идут за идею своего мирового диктата, это народ, уже подержавший недолго в руках мировое господство, они честны "со своими" (и это самое главное условие, залог успеха любой нации) и бессребренники большинство (в смысле могут полечь за Америкуно (но лучше положат за нее всех других)) -Макккейн вьетнамский летчик, клан Кеннеди-почти все воевали, Буш - летчик. А у нас жирные, бескультурные, косноязычные "кавказские" генералы... Казанцев например (или черт его знает как его) завод колбасный с женой по судам делит. Прагматизм б...
P.S. А насчет того, что одна русская установка ПВО - "в поле не воин" , достаточно вспомнить как янки иногда всей страной хоронят своих рядовых из горячих точек, почти как мы одного молдаванина в ноябре 82-го. Неплохо бы прекратитить эти пошлые и пафосные шоу, по причине их лавинообразности и обыденности. Обчественное мнение - это стократ умножающее силу ракет обстоятельство.
P.S.P.S.Вот выдали вчера Виктора Бута - правильно, почему же послушный русский мальчик Дима слушается госдеп , а тайская прокуратура должна "хулиганить" ? Последний уважаемый западом русский форинофисовец был мистер Нет. А так все нессельроде козыревичи. С проститутками же не церемонятся как известно. Поволокли нашего на пожизненное... а мы стоим и робко смотрим в сторонке. А где оно тое ЮАР и где оно тое нью-йоркская прокуратура ? Вот вам и "ваши наши" войны. Не местечково надо соображать, глобально.
И насчет сомнут - не 18-й и не 30-й год все-таки господа, давно бы уже смяли в туалетную бумажку, не сумневайтесь, кабы не наша "кузькина мать". А я в СССР, да. Мне туда - вперед и вширь. А вы уже внутренне согласны на Россию размером с Израиль ! Вы пляшете от 16 октября 41-го , а я от 7 ноября того же года. Разный настрой.

[Влад]

P.S. А насчет того, что одна русская установка ПВО - "в поле не воин" , достаточно вспомнить как янки иногда всей страной хоронят своих рядовых из горячих точек, почти как мы одного молдаванина в ноябре 82-го. Неплохо бы прекратитить эти пошлые и пафосные шоу, по причине их лавинообразности и обыденности. Обчественное мнение - это стократ умножающее силу ракет обстоятельство.

Мне нравится ваш пафос. Но реальность уже другая. Мы уже живем в другой стране. И хотим мы этого или нет,а обратного пути уже нет. Все, уже поезд ушел. А где мы будем завтра, одному богу известно. Мы сейчас пытаемся зализывать раны 90-х годов. Причем только пытаемся. В 90-е был открыт ящик пандоры. Это я называю приватизацию. И где мы остановимся?

По поводу всей страной хоронить погибших. Это уже в прошлом. Сейчас стараются не особо афишировать цифры потерь. Сколь в Афгане погибло? Нет цифр. У них нет той либерастической журналистики. Раздувающей по любому малейшему поводу страшный крик. Никто не считает сколько сбито вертолетов и самолетов и как. Официальная информация и все. Когда нужно будет они поднимут такой шум, что мама не горюй. Но могут и молчать в тряпочку долго до неприличия. Они умеют возбуждать или гасить общественное мнение. Это показало 080808. И нам тягаться с ними в этом вопросе пока нет возможности. Так что идет война. Война возможностей.

P.S.P.S.Вот выдали вчера Виктора Бута - правильно, почему же послушный русский мальчик Дима слушается госдеп , а тайская прокуратура должна "хулиганить" ? Последний уважаемый западом русский форинофисовец был мистер Нет. А так все нессельроде козыревичи. С проститутками же не церемонятся как известно. Поволокли нашего на пожизненное... а мы стоим и робко смотрим в сторонке. А где оно тое ЮАР и где оно тое нью-йоркская прокуратура ? Вот вам и "ваши наши" войны. Не местечково надо соображать, глобально.

Насчет Бута тоже не понятно. Нам что нужно было посылать десант? Или отсылать дипломатов? Ведь Таиланд это пешка. Работа нужна со штатами. Где-то получилось. Где-то нет. Я думаю Бородина помните. Ну а дальше поглядим.

И насчет сомнут - не 18-й и не 30-й год все-таки господа, давно бы уже смяли в туалетную бумажку, не сумневайтесь, кабы не наша "кузькина мать". А я в СССР, да. Мне туда - вперед и вширь. А вы уже внутренне согласны на Россию размером с Израиль ! Вы пляшете от 16 октября 41-го , а я от 7 ноября того же года. Разный настрой.

А чем отличается 16 октября от 7 ноября? Я думаю не корректно сравнивать какие-то даты. Ведь без 16 октября не было бы никакого ни 7 ноября, ни 5 мая. Согласитесь. А у России есть границы. И я думаю они так и останутся. Главный наш враг это мы сами. Если мы захотим сохранить страну. Она останется. Если всем будет по фигу. Извините. Вопросов боле нет.

[Олег Александров...]

http://ru.euronews.net/
"...Незадолго до китайского руководителя в Белом доме побывал премьер-министр Индии Манмохан Сингх, а еще раньше мексиканский президент Фелипе Кальдерон.
...Сразу после прилета гостя ждал ужин с Бараком Обамой в приватной обстановке. "

Представляется мне, что главным блюдом, которое приготовили на этот ужин наши звездно-полосатые партнеры, был - Иран.

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 21.1.2011, 1:58

[Влад]

Представляется мне, что главным блюдом, которое приготовили на этот ужин наши звездно-полосатые партнеры, был - Иран.

Пока еще нет. Да и не те союзники, чтобы решать такие вопросы. Пока еще штаты пытаются решить финансовые вопросы, ну как бы это сказать, финансовыми методами. Им нужно сокращение дефицита в торговле с Китаем, ну и с Индией тоже. Они давят со страшной силой. Но пока безрезультатно.
Вот один, из так сказать, молотобойцев.
Цитата.

Помнится нечто подобное говорилось несколько летних месяцев 2008 года в отношении России.

Goldman Sachs рекомендует клиентам сократить позиции на рынках Китая и Индии
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BE277143...28FDB254%7D.uif
ЛОНДОН, 19 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Американский банк Goldman Sachs выступил с рекомендацией к клиентам сократить свои позиции на рынках Китая и Индии. Соответствующее сообщение распространено сегодня в лондонском Сити. Причина - прогнозируемый банком рост инфляции в этих бурно развивающихся странах, передает ИТАР-ТАСС.

Изменение Goldman Sachs своей оценки ситуации в китайской и индийской экономике является "очень значительным событием", отмечают в деловом мире.

"Скажу откровенно, мы слишком долго держали в минувшем году излишне крупные позиции по Китаю. Сейчас нами принято решение из тактических соображений сократить их", - заявил главный аналитик Goldman Sachs по Азиатско-Тихоокеанскому региону Тим Мо.

Банк также пересмотрел в сторону повышения риски в индийской экономике. "Развитие событий в экономике Индии внушает значительные опасения, так как текущий торговый дефицит достиг 4,1 проц ВВП, - отметил Тим Мо. - При этом он полностью финансируется за счет краткосрочных кредитов, что не может продолжаться вечно". По мнению аналитиков банка, "в ближайшее время азиатский регион возьмет паузу по причине происходящего экономического перегрева".

Ну и с другой стороны.
А сейчас следите за Африкой. Там сейчас основные события происходят.
Штаты начинают потихонечку наступать на пятки китайцам. Именно в Африке сейчас наибольший интерес китайцев. Они скупают и очень активно многие стратегические месторождения. И именно здесь штаты начали показывать кто в доме хозяин. События в Тунисе, Судане. И именно под переговоры в Штатах с китайцами. Здесь думается еще не все сказали свое слово. Интересно как будут делить Судан? Еще одна война? А китайцам-то это как серпом по я........ Им для развития нужна стабильность.

[Олег Александров...]

Пока еще нет. Да и не те союзники, чтобы решать такие вопросы. Пока еще штаты пытаются решить финансовые вопросы, ну как бы это сказать, финансовыми методами. Им нужно сокращение дефицита в торговле с Китаем, ну и с Индией тоже. Они давят со страшной силой. Но пока безрезультатно.

Это Вы про курс юаня? Влад, финансовое положение Штатов уже ничего не спасет, кроме оружия, пардон, НАТО. Насколько мне известно, Ираном не придурки правят и у Китая там (уже довольно давно) серьезные интересы, наплевать на которые Штаты не в состоянии. А то, что Вы цитируете заголовки известных СМИ, конечно хорошо, но про "главные дела" Вас (как, впрочем, и меня) никто информировать не будет! Даже элементарная логика говорит о том, что НЕТ СМЫСЛА в визите такого гостя в Штаты, ради обсуждения "старых повесток дня", решения по которым нет и не будет!

А сейчас следите за Африкой. Там сейчас основные события происходят.
Штаты начинают потихонечку наступать на пятки китайцам. Именно в Африке сейчас наибольший интерес китайцев. Они скупают и очень активно многие стратегические месторождения. И именно здесь штаты начали показывать кто в доме хозяин. События в Тунисе, Судане. И именно под переговоры в Штатах с китайцами. Здесь думается еще не все сказали свое слово. Интересно как будут делить Судан? Еще одна война? А китайцам-то это как серпом по я........ Им для развития нужна стабильность.

Им (Китаю) для развития нужны - РЕСУРСЫ!!! Без ресурсов развитие невозможно, априори!!! На стабильность всем плевать, если это не мешает получать желаемое. Например, Ирак. Да всем плевать на стабильность в Ираке, главное чтобы нефть текла... Андестэнд?

PS. Говорят, если не хочешь чтобы что-то стало реальностью расскажи о нем. Влад, это тот случай когда я буду только рад ошибаться...

[Ярослав]

Ну после того как наши ...кхм...элитарии кинули Иран с комплексами С 300, все стало как никогда ясно и понятно. Ни о какой собственной политики, ЭрЭфия даже мечтать не может, все идет в фарватере запада. А без трехсоток Ирану точно кранты

[Влад]

Это Вы про курс юаня? Влад, финансовое положение Штатов уже ничего не спасет, кроме оружия, пардон, НАТО. Насколько мне известно, Ираном не придурки правят и у Китая там (уже довольно давно) серьезные интересы, наплевать на которые Штаты не в состоянии. А то, что Вы цитируете заголовки известных СМИ, конечно хорошо, но про "главные дела" Вас (как, впрочем, и меня) никто информировать не будет! Даже элементарная логика говорит о том, что НЕТ СМЫСЛА в визите такого гостя в Штаты, ради обсуждения "старых повесток дня", решения по которым нет и не будет!

Им (Китаю) для развития нужны - РЕСУРСЫ!!! Без ресурсов развитие невозможно, априори!!! На стабильность всем плевать, если это не мешает получать желаемое. Например, Ирак. Да всем плевать на стабильность в Ираке, главное чтобы нефть текла... Андестэнд?

PS. Говорят, если не хочешь чтобы что-то стало реальностью расскажи о нем. Влад, это тот случай когда я буду только рад ошибаться...

Вы о Китае говорите как о чем-то очень и очень впечатляющем. Не надо так. Китай есть Китай и он будет таким, пока это не противоречит штатовской политике. Штаты могут очень легко поставить Китай на место. Причем элементарно. И Китай сядет на свое место. Да с помощью того же Ирана. Отбомбятся и все. Вся близневосточная нефть будет недоступна. Иран перекроет все что можно. Ну и на худой конец есть 1-ый, 2-ой и т.д. флот у штатов. которые просто перекроют поставки энергоносителей в Китай. И еще вопрос. А чем могут китайцы подтвердить свое присутствие в Африке? Кроме денег, ничем. А это не всегда аргумент. Кроме злата есть и меч. Так кажется говорили древние. Пока у власти в штатах Обама, ситуация накаляться не будет. Но с приходом Маккейна или ему подобного ждите грустных новостей. Сейчас идет поиск врага. На кого бы свалить весь этот кризис. И похоже им может быть именно Китай. Представьте заголовки всех газет будут сообщать об этом. И сколько времени нужно для оболванивания населения. Штаты в этом мастера. У них все СМИ под контролем. И что сможет сделать Китай? А ничего. Только утереться. И похоже в Китае это понимают. Поэтому и мы лучшие друзья. Без России Китай ничто. Даже с кучей денег. Где-то так.

[Влад]

Ну после того как наши ...кхм...элитарии кинули Иран с комплексами С 300, все стало как никогда ясно и понятно. Ни о какой собственной политики, ЭрЭфия даже мечтать не может, все идет в фарватере запада. А без трехсоток Ирану точно кранты

Есть у нас оказывается палочка-выручалочка. Вот если мы ее дадим кому. То на того никто не нападет. Даже глядеть в ту сторону не будут. Но вот тогда вопрос. Если мы отдадим эту палочку, с чем же мы останемся?

[Ярослав]

Есть у нас оказывается палочка-выручалочка. Вот если мы ее дадим кому. То на того никто не нападет. Даже глядеть в ту сторону не будут. Но вот тогда вопрос. Если мы отдадим эту палочку, с чем же мы останемся?

Этот бред надо комментить?

[Влад]

Этот бред надо комментить?

Что же вы все к лежащей на коленях России пристаете? Так ведь по вашему? Пусть теперь супер - пупер держава Китай суетится. Пусть он вооружения для Ирана поставляет. И всем своим весом на международной арене поддерживает его. Где так Россия ничто, а где так должна поддержать и все тут.

[Влад]

А все же же молодец Соловьев. Так выставил Злобина.
Я под стулом.

Барак Обама предал Египет. "Утро с Владимиром Соловьевым"

Шафран: Доброе утро! На прямой связи с нами Николай Злобин из Вашингтона.

Злобин: Доброе утро!

Соловьев: Коля, тут сейчас показывают твоего друга Обаму…

Злобин: Так!

Соловьев: Он говорит такое, что хочется у него спросить, он "вообще"?.. Он сказал, что выборы в Египте должны быть честными: free and fair и свободными. И что only egyptian people должны determine своего лидера. А для чего же тогда "бабки" вы вкладывали в обучение оппозиции? Что же вы тогда вмешиваетесь в сами выборы?

Злобин: Во-первых, там выборы в сентябре будут. Там особенно никто в них не вмешивается.

Соловьев: Нет, нет, нет, он сказал сразу же, таким образом, он же не сказал про сентябрь. То есть он намекает, что должен, получается, в пятницу уйти.

Злобин: Насколько я понимаю, позиция американцев такова, что в нынешней ситуации Мубарак должен уйти как можно скорее или, по крайней мере, начать передавать власть как можно скорее, не ожидая сентября.

Соловьев: То есть они сдали своего 30-летнего союзника?

Злобин: Они сдали. Похоже, что они его сдают, да. И американцы ведь тоже народ не простой, они задают теперь Обаме другой вопрос: примерно 1,5 миллиарда долларов стоит инвестиции в правительство Египта.

Соловьев: Туда же он приехал, Обама-то, в Египет! С Мубараком же целовался, обнимался, миловался, поддерживал его, выступал с ним.

Злобин: Не только он. Начиная с президента Картера…

Соловьев: Не-не, извини, Картер-то его не сдавал, а сдал-то его Обама ваш.



Злобин: Позиция Америки тоже, на самом деле, была сразу далеко неопределенной, по крайней мере, как известно, Обама сначала высказался в поддержку Мубарака, а потом постепенно стал сдавать свои позиции. Потом он начал говорить о том, что, да, надо дождаться выборов, а теперь уже откровенно говорит, что передача власти должна произойти.

Соловьев: Ну как ему верить? Человек за неделю меняет свою позицию, ну как ему верить?

Злобин: Ситуация меняется, дураки только не меняют свою позицию в зависимости от…

Соловьев: Дураки только верят после этого американцам. Если человек не держит позицию, сначала выскакивает, болтает чушь, через два дня болтает другую чушь…

Злобин: Какая российская позиция по этому вопросу?

Соловьев: А ты знаешь, наш президент на эту тему не выступал. Не спешил болтать. Очень важно иногда просто помолчать, рот не открывать.

Злобин: Если помолчать, рот не открывать, так тебя больше никогда и не спросят, в чем твоя позиция?

Соловьев: Скажи, пожалуйста, а Египет – этот штат Соединенных Штатов?

Злобин: Нет, но если ты все-таки хочешь быть мировой державой, у тебя есть желание…

Соловьев: Если ты хочешь быть мировой державой – не предавай своих союзников!

Злобин: Ну, знаешь, ситуация изменяется…

Соловьев: А, понял, извини, вовремя предать – это не предательство, а союзники нужны – это когда шоколад льется?

Злобин: Подожди, ты кого предаешь-то? Страну или президента, или режим? Или кого ты предавать собрался?

Соловьев: Союзника! Союзник у него был кто?

Злобин: Что значит "союзника"?

Соловьев: Правильно! Вот тут же ты задаешь вопрос. После того, как ты беседуешь с человеком, с Мубараком: 30 лет истеблишмент политический Соединенных Штатов на него ставит, ведет с ним переговоры, тот ему доверяет, этот этому доверяет, закупается оружие, ведут бесконечную сложную систему, армию и полицию готовят американцы. После этого, когда начинаются проблемы, и ты вдруг сдаешь, то любой пришедший начинает говорить: а, так вы страну поддерживали, а страна – это кто?

Злобин: Нет, извини, у тебя как-то уж вся политика сводится в какой-то дружеский кружок людей, которые друг друга поддерживают.

Соловьев: Нет, но система обязательств!

Злобин: Но это же не так!

Соловьев: А кого тогда поддерживает Обама? Людей Египта? Скажи, американцы поддерживают людей Египта?

Злобин: Да не поддерживают американцы! Дай мне договорить, пожалуйста. Я думаю, что Обама, как и руководство России, сходится у одного, что в этой ситуации наиболее выгодно России или Соединенным Штатам.

Соловьев: Нет, если Обама исходит из того, что выгодно России, то я готов прямо сейчас присвоить ему звание старшего лейтенанта и послать в подарок поцелуй от Анны Чапман. Получается, основа американской политики: вовремя предать – это проявить мудрость!

Такое редко встречается!



http://radio.vesti.ru/fm/doc.html?id=425093

[calina]

А все же же молодец Соловьев. Так выставил Злобина.
Я под стулом.

Барак Обама предал Египет. "Утро с Владимиром Соловьевым"

Шафран: Доброе утро! На прямой связи с нами Николай Злобин из Вашингтона.

Злобин: Доброе утро!

Соловьев: Коля, тут сейчас показывают твоего друга Обаму…

Злобин: Так!

Соловьев: Он говорит такое, что хочется у него спросить, он "вообще"?.. Он сказал, что выборы в Египте должны быть честными: free and fair и свободными. И что only egyptian people должны determine своего лидера. А для чего же тогда "бабки" вы вкладывали в обучение оппозиции? Что же вы тогда вмешиваетесь в сами выборы?

Злобин: Во-первых, там выборы в сентябре будут. Там особенно никто в них не вмешивается.

Соловьев: Нет, нет, нет, он сказал сразу же, таким образом, он же не сказал про сентябрь. То есть он намекает, что должен, получается, в пятницу уйти.

Злобин: Насколько я понимаю, позиция американцев такова, что в нынешней ситуации Мубарак должен уйти как можно скорее или, по крайней мере, начать передавать власть как можно скорее, не ожидая сентября.

Соловьев: То есть они сдали своего 30-летнего союзника?

Злобин: Они сдали. Похоже, что они его сдают, да. И американцы ведь тоже народ не простой, они задают теперь Обаме другой вопрос: примерно 1,5 миллиарда долларов стоит инвестиции в правительство Египта.

Соловьев: Туда же он приехал, Обама-то, в Египет! С Мубараком же целовался, обнимался, миловался, поддерживал его, выступал с ним.

Злобин: Не только он. Начиная с президента Картера…

Соловьев: Не-не, извини, Картер-то его не сдавал, а сдал-то его Обама ваш.



Злобин: Позиция Америки тоже, на самом деле, была сразу далеко неопределенной, по крайней мере, как известно, Обама сначала высказался в поддержку Мубарака, а потом постепенно стал сдавать свои позиции. Потом он начал говорить о том, что, да, надо дождаться выборов, а теперь уже откровенно говорит, что передача власти должна произойти.

Соловьев: Ну как ему верить? Человек за неделю меняет свою позицию, ну как ему верить?

Злобин: Ситуация меняется, дураки только не меняют свою позицию в зависимости от…

Соловьев: Дураки только верят после этого американцам. Если человек не держит позицию, сначала выскакивает, болтает чушь, через два дня болтает другую чушь…

Злобин: Какая российская позиция по этому вопросу?

Соловьев: А ты знаешь, наш президент на эту тему не выступал. Не спешил болтать. Очень важно иногда просто помолчать, рот не открывать.

Злобин: Если помолчать, рот не открывать, так тебя больше никогда и не спросят, в чем твоя позиция?

Соловьев: Скажи, пожалуйста, а Египет – этот штат Соединенных Штатов?

Злобин: Нет, но если ты все-таки хочешь быть мировой державой, у тебя есть желание…

Соловьев: Если ты хочешь быть мировой державой – не предавай своих союзников!

Злобин: Ну, знаешь, ситуация изменяется…

Соловьев: А, понял, извини, вовремя предать – это не предательство, а союзники нужны – это когда шоколад льется?

Злобин: Подожди, ты кого предаешь-то? Страну или президента, или режим? Или кого ты предавать собрался?

Соловьев: Союзника! Союзник у него был кто?

Злобин: Что значит "союзника"?

Соловьев: Правильно! Вот тут же ты задаешь вопрос. После того, как ты беседуешь с человеком, с Мубараком: 30 лет истеблишмент политический Соединенных Штатов на него ставит, ведет с ним переговоры, тот ему доверяет, этот этому доверяет, закупается оружие, ведут бесконечную сложную систему, армию и полицию готовят американцы. После этого, когда начинаются проблемы, и ты вдруг сдаешь, то любой пришедший начинает говорить: а, так вы страну поддерживали, а страна – это кто?

Злобин: Нет, извини, у тебя как-то уж вся политика сводится в какой-то дружеский кружок людей, которые друг друга поддерживают.

Соловьев: Нет, но система обязательств!

Злобин: Но это же не так!

Соловьев: А кого тогда поддерживает Обама? Людей Египта? Скажи, американцы поддерживают людей Египта?

Злобин: Да не поддерживают американцы! Дай мне договорить, пожалуйста. Я думаю, что Обама, как и руководство России, сходится у одного, что в этой ситуации наиболее выгодно России или Соединенным Штатам.

Соловьев: Нет, если Обама исходит из того, что выгодно России, то я готов прямо сейчас присвоить ему звание старшего лейтенанта и послать в подарок поцелуй от Анны Чапман. Получается, основа американской политики: вовремя предать – это проявить мудрость!

Такое редко встречается!



http://radio.vesti.ru/fm/doc.html?id=425093

Сенкс за инфу.Но в данном случае лучше слушать,размазал Соловей Злобу по полной.

[calina]

Вы о Китае говорите как о чем-то очень и очень впечатляющем. Не надо так. Китай есть Китай и он будет таким, пока это не противоречит штатовской политике. Штаты могут очень легко поставить Китай на место. Причем элементарно. И Китай сядет на свое место. Да с помощью того же Ирана. Отбомбятся и все. Вся близневосточная нефть будет недоступна. Иран перекроет все что можно. Ну и на худой конец есть 1-ый, 2-ой и т.д. флот у штатов. которые просто перекроют поставки энергоносителей в Китай. И еще вопрос. А чем могут китайцы подтвердить свое присутствие в Африке? Кроме денег, ничем. А это не всегда аргумент. Кроме злата есть и меч. Так кажется говорили древние. Пока у власти в штатах Обама, ситуация накаляться не будет. Но с приходом Маккейна или ему подобного ждите грустных новостей. Сейчас идет поиск врага. На кого бы свалить весь этот кризис. И похоже им может быть именно Китай. Представьте заголовки всех газет будут сообщать об этом. И сколько времени нужно для оболванивания населения. Штаты в этом мастера. У них все СМИ под контролем. И что сможет сделать Китай? А ничего. Только утереться. И похоже в Китае это понимают. Поэтому и мы лучшие друзья. Без России Китай ничто. Даже с кучей денег. Где-то так.

Вы это серьёзно?
Напомню недавний конфликт на Корейском полуострове.Задача была поставить Китай на место.По сути КНДР единственный кусок суши и выход в море не контролируемый США.
Да вот мало что получилось.Китайцы посмотрели,почихали и сказали,не дословно из высказывания министра иностранных дел КНР,"Мы не будем биться за КНДР".что кстати было совершенно неожиданно для Обамы,он ведь так надеялся на подписание договора о дружбе.
Видимо зависимость США от Китая вам тоже неведома,вся лёгкая промышленность сосредоточена на территории Китая,вы не в курсе?\смайл\,америкосы перевели её туда сами.
С какой стати Иран будет перекрывать своему союзнику всё?Как флот перекроет все энергоносители?Видимо автогиганты,поставщики сырья для металлургии из той же Австралии,европейские буржуи\считай Евросоюз\ поддержат всё это единогласно?!
А как интересно в Африку зайдут США?!Через войны?То есть возможности Америки настолько велики,что "погасят" все инвестиции Китая в Африку,Латинскую Америку?Да и после последних переговоров между США и Китаем как раз сопли с грустным видом утёрли америкосы.
А вот чем закончиться пожар сегодняшний на Ближнем Востоке будем посмотреть.
Ещё хотел добавить,только дурак машет мечом,если не хватает ума решить проблему золотом.Города берёт золото,тоже кстати из древних высказываний

[Влад]

Вы это серьёзно?
Напомню недавний конфликт на Корейском полуострове.Задача была поставить Китай на место.По сути КНДР единственный кусок суши и выход в море не контролируемый США.
Да вот мало что получилось.Китайцы посмотрели,почихали и сказали,не дословно из высказывания министра иностранных дел КНР,"Мы не будем биться за КНДР".что кстати было совершенно неожиданно для Обамы,он ведь так надеялся на подписание договора о дружбе.
Видимо зависимость США от Китая вам тоже неведома,вся лёгкая промышленность сосредоточена на территории Китая,вы не в курсе?\смайл\,америкосы перевели её туда сами.
С какой стати Иран будет перекрывать своему союзнику всё?Как флот перекроет все энергоносители?Видимо автогиганты,поставщики сырья для металлургии из той же Австралии,европейские буржуи\считай Евросоюз\ поддержат всё это единогласно?!
А как интересно в Африку зайдут США?!Через войны?То есть возможности Америки настолько велики,что "погасят" все инвестиции Китая в Африку,Латинскую Америку?Да и после последних переговоров между США и Китаем как раз сопли с грустным видом утёрли америкосы.
А вот чем закончиться пожар сегодняшний на Ближнем Востоке будем посмотреть.
Ещё хотел добавить,только дурак машет мечом,если не хватает ума решить проблему золотом.Города берёт золото,тоже кстати из древних высказываний

По первому вопросу не понял. Извините. Что значит единственный кусок суши и выход в море не контролируемый США. Это для Китая? И чем он будет выходить там? И куда? Да нет мне кажется все гораздо проще. Нужно было попробовать вдохнуть жизнь в тлеющий огонек противостояния Корей. Ну и приблизить свой флот туда. Задача выполнена. Там теперь не протолкнуться.
Теперь зависимость СЩА от Китая. Вы знаете она обоюдная. И если в некоторый момент штаты просто откажутся от Китайской продукции. Что будет делать Китай? Придется останавливать производства. А это кроме убытков и безработица. А штаты могут и в Сингапуре или в Малайзии покупать тоже самое. И легкая промышленность там тоже на подъеме.
Теперь по поводу Ирана. Он предупреждал, что любой акт агрессии сразу же приведет к перекрытию проливов. А если учесть нынешнюю ситуацию в ближневосточных странах..... И Суэц может оказаться под вопросом.
Инвестиции Китая в Африке работают только в спокойной обстановке. Ежели там не спокойно, т.е. некая войнушка междусобойчик так сказать, что возьмешь с этого? А штаты на это мастера.
Ну и еще одно. Я думаю прошли уже те времена, когда вторгались армиями. Ирак и Афган показали. А вот в нужном месте в нужное время устроить конфликт. Это самое то. А потом армией спасать ситуацию. Миротворцы так сказать. Ну и контроль за нужным местом. А флот штатовский он не для прогулок плавает. Он дела свои делает. Показывает всем кто в доме хозяин. Напрягает так сказать. И пока никто ему противостоять не может. И тем более Китай.

[calina]

По первому вопросу не понял. Извините. Что значит единственный кусок суши и выход в море не контролируемый США. Это для Китая? И чем он будет выходить там? И куда? Да нет мне кажется все гораздо проще. Нужно было попробовать вдохнуть жизнь в тлеющий огонек противостояния Корей. Ну и приблизить свой флот туда. Задача выполнена. Там теперь не протолкнуться.
Теперь зависимость СЩА от Китая. Вы знаете она обоюдная. И если в некоторый момент штаты просто откажутся от Китайской продукции. Что будет делать Китай? Придется останавливать производства. А это кроме убытков и безработица. А штаты могут и в Сингапуре или в Малайзии покупать тоже самое. И легкая промышленность там тоже на подъеме.
Теперь по поводу Ирана. Он предупреждал, что любой акт агрессии сразу же приведет к перекрытию проливов. А если учесть нынешнюю ситуацию в ближневосточных странах..... И Суэц может оказаться под вопросом.
Инвестиции Китая в Африке работают только в спокойной обстановке. Ежели там не спокойно, т.е. некая войнушка междусобойчик так сказать, что возьмешь с этого? А штаты на это мастера.
Ну и еще одно. Я думаю прошли уже те времена, когда вторгались армиями. Ирак и Афган показали. А вот в нужном месте в нужное время устроить конфликт. Это самое то. А потом армией спасать ситуацию. Миротворцы так сказать. Ну и контроль за нужным местом. А флот штатовский он не для прогулок плавает. Он дела свои делает. Показывает всем кто в доме хозяин. Напрягает так сказать. И пока никто ему противостоять не может. И тем более Китай.

А вас не затруднить посмотреть на карту мира?КНДР-единственная контролируемая территория Китаем,вокруг КИТАЯ!Посмотрите на досуге и расположение баз США в мире,на контролируемые территории,как на суше,так и на воде.Не поленитесь.Вам видимо не известно,что война в Афганистане и Ираке развёртывалась для размещения баз и контроля ими Китая?
По поводу Африки!То есть вы полагаете ,что местные правящие классы откажутся от прибыли и инвестиций?Китай не входит в отличии от белой цивилизации по хамски\известный кидок СРВ\,нет он вкладывается и создаёт предприятия по добычи ископаемых на долях,зачастую соглашаясь на блокирующий пакет ВСЕГО ЛИШЬ!
То есть америкосы придут с бусами и десятки стран\правящая элита\ спокойного организует гражданские войны?
А причём здесь флот?Вы читаете внимательно что написано?
Напомню вам тогда ещё один пример.Недавние события на Кавказе 2008 года.В НАТО серьёзно рассматривался вопрос о введение 2-х соединений морской пехоты США в помощь Грузии.Основные силы в Европе Германия,Франция,Италия,Испания выступили против.Например в Германии местный союз капиталистов выставил ультиматум Ангеле Меркель"Либо война,либо забастовки и импичмент Меркель"!Как вы думаете она что выбрала?
Чуть не забыл про Малайзию и Сингапур.Не смотря на то ,что по конституции китайцы поражены в правах,как не коренные жители,более 80% бизнеса принадлежит китайским диаспорам,ну это так для справки.Да вот не забыть бы ещё и Канаду,видимо вы тоже не в курсе.Правительство канады обеспокоено доминирующей ролью в бизнесе китайских диаспор,особенно в ритейле.

Сообщение отредактировал calina - 3.2.2011, 17:31

[Влад]

А вас не затруднить посмотреть на карту мира?КНДР-единственная контролируемая территория Китаем,вокруг КИТАЯ!Посмотрите на досуге и расположение баз США в мире,на контролируемые территории,как на суше,так и на воде.Не поленитесь.Вам видимо не известно,что война в Афганистане и Ираке развёртывалась для размещения баз и контроля ими Китая?

Ну вокруг северной Кореи есть и наша территория, и наши тер. воды. Насчет контроля Китая, пожалуй соглашусь. Но и мы тоже не последняя цель. А так же нефть ближневосточная.
Туда уже перетянули плавучий радар раннего предупреждения пусков ракет. Там все обложено не по децки. И Япония и Ю.Корея.

По поводу Африки!То есть вы полагаете ,что местные правящие классы откажутся от прибыли и инвестиций?Китай не входит в отличии от белой цивилизации по хамски\известный кидок СРВ\,нет он вкладывается и создаёт предприятия по добычи ископаемых на долях,зачастую соглашаясь на блокирующий пакет ВСЕГО ЛИШЬ!
То есть америкосы придут с бусами и десятки стран\правящая элита\ спокойного организует гражданские войны?
А причём здесь флот?Вы читаете внимательно что написано?
Напомню вам тогда ещё один пример.Недавние события на Кавказе 2008 года.В НАТО серьёзно рассматривался вопрос о введение 2-х соединений морской пехоты США в помощь Грузии.Основные силы в Европе Германия,Франция,Италия,Испания выступили против.Например в Германии местный союз капиталистов выставил ультиматум Ангеле Меркель"Либо война,либо забастовки и импичмент Меркель"!Как вы думаете она что выбрала?

В Африканских государствах существует много разных конкурентов, на получение денег. И поэтому замутить войнушку раз плюнуть. Тем более людям умеющим это делать. И не надо везде. Нужно в нужных местах.

[calina]

Ну вокруг северной Кореи есть и наша территория, и наши тер. воды. Насчет контроля Китая, пожалуй соглашусь. Но и мы тоже не последняя цель. А так же нефть ближневосточная.
Туда уже перетянули плавучий радар раннего предупреждения пусков ракет. Там все обложено не по децки. И Япония и Ю.Корея.

В Африканских государствах существует много разных конкурентов, на получение денег. И поэтому замутить войнушку раз плюнуть. Тем более людям умеющим это делать. И не надо везде. Нужно в нужных местах.

Уважаемый Влад!Привык писать кратко,не люблю долгую писанану,так что извините.
Вас не смутило быстрое окончание конфликта на Корейском полуострове?Вслух Китай "произнёс" фразу и махнул ручкой:"Да и бог с КНДР,нам наплевать".За кулисами,с восточной улыбкой был сделан тонкий намёк на толстые обстоятельства.Одно из них-порт Пусан,знаменитый своими судоверфями.Китай является важнейшим заказчиком крупнотоннажных судов,танкеров\нефть,сжиженный газ,контейнеры\.кратко-"в мире есть и другие строители кораблей,мы снимем долгосрочные заказы,это сотни миллионов долларов".Что бы сказали в ответ?
По поводу Африки,всегда и везде с бизнесом входят китайские спецслужбы.В частности одна из претензий США-это поставки оружия в Африку.Ну и где же славный ,непобедимый флот США?
Взять бы да и арестовать парочку кораблей с оружием.Ан НЕТ!Идут кораблики под китайским флагом в сопровождении военных кораблей и везут что хотят.Напасть?Значит напасть на Китай!
Да и не гнушаются правители африканских стран иметь под боком китайских военных советников.Ну вот наверное хватит,кратенько и ладно!

[Копатыч]

Ну вы и намудрили, господа, вокруг Корей. Там всё банально просто. Северокорейский режим придумывает различные действия, которые должны сподвигнуть всех остальных, а главным образом южан, дать им немного "на хлебушек". Не более и не менее. Больше за бряцаньем оружием КНДР ничего не стоит. Как правило, подобная тактика все последующие десятилетия приводила к успеху.

[calina]

Ну вы и намудрили, господа, вокруг Корей. Там всё банально просто. Северокорейский режим придумывает различные действия, которые должны сподвигнуть всех остальных, а главным образом южан, дать им немного "на хлебушек". Не более и не менее. Больше за бряцаньем оружием КНДР ничего не стоит. Как правило, подобная тактика все последующие десятилетия приводила к успеху.

А вы нам расскажите про экономику КНДР.Мы с удовольствием вас послушаем.Интересно,при отсутствии присутствия полезных ископаемых,выручки от импорта и т.д.,где же берёт денежки КНДР?
Вы нам излагаете версию из западных СМИ,института Сатановского или может у вас есть что-то реальное предложить?

Сообщение отредактировал calina - 3.2.2011, 21:30

[Копатыч]

Где берет денежки? Так я прямым текстом практически написал - попрашайничает, ибо внутреннего производства не хватает. Оружие продавать им теперь по миру не дают. А когда перестают подкидывать еду и топливо, то начинают бузить. Так продолжается десятилетия. И каждый раз журналисты подымают вой, что "скоро война". Война никому не нужна - ни КНДР, ни южанам, ни Китаю - ни кому вообще. Вот и скидываются все, кому не жалко и кому ценно спокойствие.

[calina]

Где берет денежки? Так я прямым текстом практически написал - попрашайничает, ибо внутреннего производства не хватает. Оружие продавать им теперь по миру не дают. А когда перестают подкидывать еду и топливо, то начинают бузить. Так продолжается десятилетия. И каждый раз журналисты подымают вой, что "скоро война". Война никому не нужна - ни КНДР, ни южанам, ни Китаю - ни кому вообще. Вот и скидываются все, кому не жалко и кому ценно спокойствие.

Не спрашивал о вое журналюг и тем более либер и западных.Спросил откуда деньги?На производство военной техники,создание ракет,закупку полезных ископаемых,ну или хотя бы металлолома?Что-то реальное можете сказать?или дальше бакланить будем?

[Олег Александров...]

Мнение Кургинян о КНДР:

[Копатыч]

Это Вы верно написали "или дальше бакланить будем?". Так не бакланьте. Не обязательно у меня разрешения спрашивать, что бы перестать бакланить. Культурно себя ведите. Например, поясните - какое отношение Ваш вопрос имеет к тому, что КНДР попрошайничает, для чего ему ей и нужны перманентно вооруженные инциденты, о чем я изволил здесь написать?

[calina]

Мнение Кургинян о КНДР:

А в чём мы противоречим с Кургиняном?По сути одно и тоже.Кстати и Россия увеличила в этом году квоту для рабочей силы из КНДР.

[calina]

Это Вы верно написали "или дальше бакланить будем?". Так не бакланьте. Не обязательно у меня разрешения спрашивать, что бы перестать бакланить. Культурно себя ведите. Например, поясните - какое отношение Ваш вопрос имеет к тому, что КНДР попрошайничает, для чего ему ей и нужны перманентно вооруженные инциденты, о чем я изволил здесь написать?

О чём вы написали?Пересказали болтовню нашей либеральной пропаганды и западных СМИ.Так это и без вас всем известно.Вроде не страна слепых и глухих,читать,смотреть и слушать вроде можем.
Вам делать больше нечего,как пустой базар разводить.И причём здесь культура?
Это был последний ответ.Больше ,просьба,не обращаться.Надоели пустым многословием.

Сообщение отредактировал calina - 3.2.2011, 22:55

[Копатыч]

Как и следовало ожидать, ответа на простой вопрос "Например, поясните - какое отношение Ваш вопрос имеет к тому, что КНДР попрошайничает, для чего ему ей и нужны перманентно вооруженные инциденты, о чем я изволил здесь написать?" я не получил. А то, что "либералы" меня обзывают "педриотом", а "патриоты" записывают в "либералы" - нет ничего нового. И еще неизвестно - среди кого больше кликуш и пустозвоных эпигонов - среди "либералов" или "патриотов".

[Влад]

Мнение Кургинян о КНДР:

Вы знаете, это взгляд с одной стороны. Он верный. Но только с одной. Я бы не стал делать штаты в этой ситуации белой и пушистой. Ну что хотите делайте, но не могу я так думать. У них своя стратегия в этом регионе. И она не голубиная. У них свои цели. И они их продвигают. Весь этот регион забит, буквально, военной техникой. Он отслеживается вдоль и поперек. И идет дальнейшее наращивание сил. Причем не Северная Корея это делает. У нее нет таких ресурсов. Лидерами являются Япония и штаты. И как бычка на бойню ведут Южную Корею. Все сделано для того, чтобы в нужный момент можно было поджечь ситуацию. И Китай здесь не лидер. Он игрок, он большой и сильный игрок, но не лидер. У Китая пока еще нет сил противостоять в открытом противоборстве с коалицией. И все это понимают. Китай тянет время для перевооружения. И усиленно вооружается. Но пока еще не время для него. В мирное время он может еще что-то противопоставить, а вот в военное........ Китая не будет. Вернее будет, но уже не промышленная страна. И если бы не было этих кукловодов, Кореи давно бы объединились. Но игра другая. Где-то так.

[Олег Александров...]

Вы знаете, это взгляд с одной стороны. Он верный. Но только с одной. Я бы не стал делать штаты в этой ситуации белой и пушистой. Ну что хотите делайте, но не могу я так думать. У них своя стратегия в этом регионе. И она не голубиная. У них свои цели. И они их продвигают. Весь этот регион забит, буквально, военной техникой. Он отслеживается вдоль и поперек. И идет дальнейшее наращивание сил. Причем не Северная Корея это делает. У нее нет таких ресурсов. Лидерами являются Япония и штаты. И как бычка на бойню ведут Южную Корею. Все сделано для того, чтобы в нужный момент можно было поджечь ситуацию. И Китай здесь не лидер. Он игрок, он большой и сильный игрок, но не лидер. У Китая пока еще нет сил противостоять в открытом противоборстве с коалицией. И все это понимают. Китай тянет время для перевооружения. И усиленно вооружается. Но пока еще не время для него. В мирное время он может еще что-то противопоставить, а вот в военное........ Китая не будет. Вернее будет, но уже не промышленная страна. И если бы не было этих кукловодов, Кореи давно бы объединились. Но игра другая. Где-то так.

Так Кургинян никогда и не делает из штатов "белое и пушистое", скорее наоборот. Ключевое в речи СЕ это констатация того факта, что без согласия Китая КНДР трогать не будут. Конечно, это не значит, что нагнетание обстановки не продолжится. Мне представляется, что всё будет продолжаться в том же русле, как минимум до смерти Ким Чен Ира.

[Влад]

Так Кургинян никогда и не делает из штатов "белое и пушистое", скорее наоборот. Ключевое в речи СЕ это констатация того факта, что без согласия Китая КНДР трогать не будут. Конечно, это не значит, что нагнетание обстановки не продолжится. Мне представляется, что всё будет продолжаться в том же русле, как минимум до смерти Ким Чен Ира.

Я со всем согласен. Но просто акценты я расставляю по другому.
1. ЯО у Сев. Кореи есть сдерживающий фактор.
2. Все же главную роль здесь играют штаты.
3. Китай пытается быть мировым игроком. Но пока является региональной державой. Не в плане экономики. А в плане мировой политики.
4. Ситуация выйдет из-под контроля только когда этого захотят штаты или совсем уж сказочное. Сев.Корея решится на авантюру.

[Копатыч]

И если бы не было этих кукловодов, Кореи давно бы объединились.

И какой смысл Вы видите для этого у северян и, тем более, южан?

[Копатыч]

как минимум до смерти Ким Чен Ира.

Ну-ну. А до этого все ждали смерти Ким Ир Сена. Разве Вы не слышали, что уже объявлен наследник Ким Чен Ира? Да-да - потом все будем дружно ждать и его смерти.

[Влад]

И какой смысл Вы видите для этого у северян и, тем более, южан?

Разделенный народ. Родственные связи. А какой смысл был у немцев для объединения?

[Олег Александров...]

Ну-ну. А до этого все ждали смерти Ким Ир Сена. Разве Вы не слышали, что уже объявлен наследник Ким Чен Ира? Да-да - потом все будем дружно ждать и его смерти.

Заметьте, о том что будет после, я ничего не говорил!!!
Ваше мнение имеет право быть...

[SOLDAT]

Китайцы контролируют не только Малазию и Сингапур, Индонезия да и вся юговосточная Азия давно под ними! Очень сильны их позиции и в латинской Америке и в Африке!! И в той же средней Азии! И на Ближний Восток они лезут! Китайцам до всего есть дело!!! Влад явно недооценивает Китай, и явно переоценивает Штаты!! Китай уже давно многие вещи диктует!! В том числе и Штатам. Штаты уже давно не в состоянии навязывать Китаю свою волю!! Зависимость у них взаимная. Отказаться от китайских товаров Штаты не в состоянии!! Это бред!!! Иначе уже давно с удовольствием бы отказались!!! Китайцы в ответ откажутся от американской тяжёлой промышленности! Вашингтон несколько лет назад начал уже было торговую войну с Пекином - стал отказываться от китайских товаров, да вовремя спохватился!! Этими туповатыми действиями штаты только помогли Китаю ослабить свою зависимость от США и переориентироваться на внутренние рынки, диверсифицировать рынки и призводство реструктурировать! В этом плане Вашингтон уже давно в ситуации цугцванга, когда любой их следующий шаг только ухудшает их положение!! ЛЮБОЙ !!! Штаты спасает пока только взаимозависимость!! Китай, да и весь мир уже понял, что не смогут братцы китайцы выйти из кризиса самостоятельно!! Это и был главный вопрос!! Всех только это, во многом, интересовало - сможет ли Китай выйти из сегодняшнего штопора без штатовского рынка!!?? Сейчас все поняли - НЕ СМОЖЕТ!!! А Вашингтон уже вообще ничего не сможет!!!!!! Этим ублюдкам нужна война!!! Война всех против всех!!! И они её устроят!!! Вернее уже устраивают!! Это единственный для них выход!! Другие просто не просматриваются!!! Что касается уже надоевшего либерастического поноса про то, как Северная Корея чего-то там устроила, чтобы выбить себе на хлеб с маслом... Этот бред действительно даже коментить не хочется! Провокацию устроила Южная Корея, на которую Северная не ответить не могла!! Южане выполнили приказ Вашингтона, как верные сателлиты - сами они там ничего не решают!! Войны там никакой не будет!! Всё это Вашингтон сказал для Пекина, а не для Пхеньяна! Диалог продолжается!...

[calina]

Разделенный народ. Родственные связи. А какой смысл был у немцев для объединения?

Влад!В 2001 первом году этот вопрос поднимался в правительстве Кореи.Но,и это самое главное,по расчётам экономистов Кореи ,им не под силу содержать нормальный уровень жизни в КНДР.Для того,чтобы обеспечить минимально приемлемый уровень соседей,пришлось бы отказаться от второго места в продаже электроники.И более того!
Банально не хватило бы финансов на обеспечение потребительской корзины,сравнимой с буржуинской,для граждан КНДР.

[calina]

Я со всем согласен. Но просто акценты я расставляю по другому.
1. ЯО у Сев. Кореи есть сдерживающий фактор.
2. Все же главную роль здесь играют штаты.
3. Китай пытается быть мировым игроком. Но пока является региональной державой. Не в плане экономики. А в плане мировой политики.
4. Ситуация выйдет из-под контроля только когда этого захотят штаты или совсем уж сказочное. Сев.Корея решится на авантюру.

Не знаю чем вы руководствуетесь,патриотическими чувствами или чем- то иным,но нужно признать и это объективная реальность!Сегодня Китай в глобальной политике занял место СССР.И от этого никуда не денешься.
Последние вести,для справки,по оценкам японских экономистов, Китай вышел на первое место.В плане экономике конечно!

[Олег Александров...]

Сегодня Китай в глобальной политике занял место СССР.И от этого никуда не денешься.

Это уж слишком. До СССР им ещё очень далеко!

[calina]

Вы о Китае говорите как о чем-то очень и очень впечатляющем. Не надо так. Китай есть Китай и он будет таким, пока это не противоречит штатовской политике. Штаты могут очень легко поставить Китай на место. Причем элементарно. И Китай сядет на свое место. Да с помощью того же Ирана. Отбомбятся и все. Вся близневосточная нефть будет недоступна. Иран перекроет все что можно. Ну и на худой конец есть 1-ый, 2-ой и т.д. флот у штатов. которые просто перекроют поставки энергоносителей в Китай. И еще вопрос. А чем могут китайцы подтвердить свое присутствие в Африке? Кроме денег, ничем. А это не всегда аргумент. Кроме злата есть и меч. Так кажется говорили древние. Пока у власти в штатах Обама, ситуация накаляться не будет. Но с приходом Маккейна или ему подобного ждите грустных новостей. Сейчас идет поиск врага. На кого бы свалить весь этот кризис. И похоже им может быть именно Китай. Представьте заголовки всех газет будут сообщать об этом. И сколько времени нужно для оболванивания населения. Штаты в этом мастера. У них все СМИ под контролем. И что сможет сделать Китай? А ничего. Только утереться. И похоже в Китае это понимают. Поэтому и мы лучшие друзья. Без России Китай ничто. Даже с кучей денег. Где-то так.

Ну а теперь,в чём не только я с вами согласен.Ваше высказывание очень близко к докладу и сценарию действия ЦРУ в 1999 году в госдепе США.Это был наихудший прогноз и ответные действия США на возрастающую мощь КНР.
Вы правы,если будет пожар на Ближнем Востоке,закроется труба,и единственным поставщиком окажемся мы.То тогда пострадает экономика КНР.Но не только,об этом чуть позже.В трубопроводы до Китая вложилась не только Россия,напомню,львиная доля вложений под фиксированную цену на газ и нефть принадлежит Китаю и это далеко не всё.Сегодня КНР строит порядка 15 перерабатывающих комплексов с полным циклом обработки древесины на нашей территории.Мы также обязаны,озвучены официально 3 млрд.баксов,с процентами вернуть эти вложения.Либо отдать блокирующий пакет акций.Фиксированная цена-"плавающая",для справедливости отмечу,должна быть ниже на 23% от среднемировых.
во вторую очередь страдает экономика Германии,Франции,Италии и Испании и как следствие потеря решающая роль на европейском пространстве и в НАТО.

[calina]

Это уж слишком. До СССР им ещё очень далеко!

В каком плане?В политическом,экономическом или ваш вариант.Спрашиваю без приколов.

Сообщение отредактировал calina - 4.2.2011, 22:08

[Олег Александров...]

В каком плане?В политическом,экономическом или ваш вариант.Спрашиваю без приколоков.

В плане геополитического влияния.

[calina]

В плане геополитического влияния.

Отвечаю.В Китае есть такое понятие,не совсем правильно нами воспринимаемое,ВЕСЫ!Для того,чтобы жизнь имела продолжение,на чашу должно быть положены равные меры или равные задачи,каждая из которых способна уравновесить противоположность и не дать вам умереть.Объяснять нужно?
Всё просто по нашему-свято место пусто не бывает!

Сообщение отредактировал calina - 4.2.2011, 22:18

[Копатыч]

Разделенный народ. Родственные связи. А какой смысл был у немцев для объединения?

Подозреваю, что особенно никакого - просто положение обязывало, да при этом и издержки были сравнительно не велики. А теперь представьте, в какой глубокой окажеться ЮК после объединения - подробности расписывать смысла не имеет. Они уже сейчас без особой охоты беженцев с севера у себя привечают. А что будет если? Имеет ли смысл рассуждать о том - заинтересовано ли севрокорейское руководство в объединении?

[Олег Александров...]

Всё просто по нашему-свято место пусто не бывает!

Правильно, только это место занято в бОльшей части не Китаем!

[Олег Александров...]

А теперь представьте, в какой глубокой окажеться ЮК после объединения - подробности расписывать смысла не имеет. Они уже сейчас без особой охоты беженцев с севера у себя привечают. А что будет если? Имеет ли смысл рассуждать о том - заинтересовано ли севрокорейское руководство в объединении?

Посмотрите на карту и станет понятно зачем ЮК хочет объединения!

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 4.2.2011, 22:33

[calina]

Правильно, только это место занято в бОльшей части не Китаем!

Но ведь это не ответ.Пожалуйста подробно.отвечать на не определённость можно любой метафорой.Кто по вашему мнению заполнил чащу?Мы на допросе?