"Развитие и танатос" Опции

[Геннадий Умид]

Глава IV. Развитие и Танатос

Что случилось тогда, в момент «опохлебкивания»? И о каком именно моменте идет речь? О 1986 годе? 1987? 1988?
Не поняв этого, мы не поймем, как теперь нам избыть случившееся (программа-максимум) или хотя бы не усугубить его, повторив тогдашнее (программа-минимум).

Мне видится, что, поскольку речь идёт об "опохлёбкивании" в его сути, то есть - в самих его "корнях" ("Откуда есть/жрать пошла... элит-парт-номенклатура"...) -
то и сам искомый "момент" смещается аж в 1953 год... И упуская это из виду, весьма трудно (почти невозможно) продраться к правде.

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 18.1.2011, 23:25

[Виноградов]

Мне видится, что, поскольку речь идёт об "опохлёбкивании" в его сути, то есть - в самих его "корнях" ("Откуда есть/жрать пошла... элит-парт-номенклатура"...) -
то и сам искомый "момент" смещается аж в 1953 год... И упуская это из виду, весьма трудно (почти невозможно) продраться к правде.

Смею вставить личные воспоминания (слушал задушевные взрослые разговоры исподтишка). До 55-58-годов, до "Булганина и Хрущёва" наверное, об "опохлёбкивании" в широком плане говорить не стоит. Хотя бы потому что шла острая борьба за власть, и так подставляться было самоубийственно. "Опохлёбкивание" низов началось, по-моему, именно при Хрущёве, когда он стал "всем сразу". Наверное, с Семилетки. (Семилетний план). Именно тогда начался обмен первородства на чечечвичную похлёбку. Готовилось это, конечно, загодя. Чуть ли не с визита Хрущёва в Великобританию в 1955 году. Но реализация началась - в конце 1950-х. До того - Дух Вождя ещё витал...

[lesovick]

Смею вставить личные воспоминания (слушал задушевные взрослые разговоры исподтишка). До 55-58-годов, до "Булганина и Хрущёва" наверное, об "опохлёбкивании" в широком плане говорить не стоит. Хотя бы потому что шла острая борьба за власть, и так подставляться было самоубийственно. "Опохлёбкивание" низов началось, по-моему, именно при Хрущёве, когда он стал "всем сразу". Наверное, с Семилетки. (Семилетний план). Именно тогда начался обмен первородства на чечечвичную похлёбку. Готовилось это, конечно, загодя. Чуть ли не с визита Хрущёва в Великобританию в 1955 году. Но реализация началась - в конце 1950-х. До того - Дух Вождя ещё витал...

Вообще, "опохлебыватели" есть всегда и во всех обществах. Вопрос в том, когда их голос, стал решающим при выборе будущего. Мне кажется, что если брать начальную дату - так это знаменитое хрущевское - "догнать и перегнать Америку". Именно тогда на официальном уровне стало говорится о материальном, причем не просто о материальном, а в сравнении с сытыми США. Но опять же, это еще не стало подавляющим, и для поколений прошедших войну это воспринималось нормально, когда страна переходит от военной мобилизации к мирной жизни. А вот уже при Горбачеве, особенно на фоне дефицита слова о "колбасе" стали не только громкими, а "определяющими".

[kurinn]

Вообще, "опохлебыватели" есть всегда и во всех обществах. Вопрос в том, когда их голос, стал решающим при выборе будущего. Мне кажется, что если брать начальную дату - так это знаменитое хрущевское - "догнать и перегнать Америку". Именно тогда на официальном уровне стало говорится о материальном, причем не просто о материальном, а в сравнении с сытыми США. Но опять же, это еще не стало подавляющим, и для поколений прошедших войну это воспринималось нормально, когда страна переходит от военной мобилизации к мирной жизни. А вот уже при Горбачеве, особенно на фоне дефицита слова о "колбасе" стали не только громкими, а "определяющими".

А как же «…иначе нас сомнут»? «Догнать и перегнать», по-моему, имело тот же смысл. Думаю, что о материальном не прекращали говорить никогда. Вопрос не в том, что объявили потребительство, а народ и рад, бросил свои идеалы. А в том, что произошел неизбежный качественный скачок в достатке и благополучии, а действенных идей увлечь (отвлечь) идеальным не нашлось. Хотя попытки были и при Хрущеве и при Брежневе. По слухам решался вопрос о приоритетах в промышленности, но это было управленческое решение, вполне, по-моему, разумное.
«Колбасная» проблема при раннем Горбачеве не была критической. «Опохлебывание» произошло в три этапа – «наезд» на прошлое с его идеалами, кооперативное движение, легализовавшее предпринимательство и товарная чехарда в конце.

[Геннадий Умид]

...а действенных идей увлечь (отвлечь) идеальным не нашлось.
Хотя попытки были и при Хрущеве и при Брежневе...

Пожалуйста, перечислите попытки "увлечь идеальным" при Хрущёве и при Брежневе.
Кто именно и как именно их (попытки) делал? Приведите ссылки на источники. Очень любопытно!

[kurinn]

Пожалуйста, перечислите попытки "увлечь идеальным" при Хрущёве и при Брежневе.
Кто именно и как именно их (попытки) делал? Приведите ссылки на источники. Очень любопытно!

Целина, БАМ, кинофильмы, идеальность которых мы поняли только в сравнении с современными, общая пропаганда коммунизма, полностью сохранившая преемственность со временами Сталина. Соответствующие песни, ВИА, литература, фантастика в частности.
Мне, честно говоря, труднее вспомнить примеры государственного «опохлебывания» населения в те времена. Шестидесятники и диссиденты, шабашники и фарцовщики – это движение, как мне кажется, снизу, осуждаемое государственной идеологией.

[Геннадий Умид]

1. Целина, БАМ, кинофильмы, идеальность которых мы поняли только в сравнении с современными,
общая пропаганда коммунизма, полностью сохранившая преемственность со временами Сталина.

2. Мне, честно говоря, труднее вспомнить примеры государственного «опохлебывания» населения в те времена.
Шестидесятники и диссиденты, шабашники и фарцовщики – это движение, как мне кажется, снизу, осуждаемое государственной идеологией.

1. Ага!.. Авантюра с целиной, авантюра с "кукурузой - Царицей полей", борьба с мелким крестьянским хозяйством у колхозников на личных подворьях -
запрет на крупный и мелкий домашний скот (вплоть до птицы), возврат к зависимости рубля от доллара, ликвидированный Сталиным к началу 50-х,
"кузькина мать" с трибуны ООН в сопровождении лично хрущёвского ботинка, вколачивающего Западу окончательную убеждённость в "дикости русских"... -
мно-о-ого ещё чего, всего и не упомнишь... И поэтому вот это Ваше утверждение:
"...общая пропаганда коммунизма, полностью сохранившая преемственность со временами Сталина." - совсем не соответствует действительности.
Это общая, гадкая, подлая и злонамеренная антипропаганда "парт-элит-номенклатурной" гоп-команды, уже тогда на ХХ съезде (ещё до Яковлева) "надломившей хребет"
именно коммунистической идеологии, и вызвавшей смуту и противоборство в странах и народах, поверивших в общенародную социальную правду коммунизма...
Разрыв с Китаем... События в Венгрии, Чехословакии, Албании...
Учите матчасть - и обрящете.

2. Да уже те, кого Вы вспомнили - это и есть "продукты" того самого "надлома"! Вам кажется "осуждаемого государственной идеологией"?
Но в том-то всё и дело, что всё государственное стало именно парт-номенклатурным и эта лицемерная "парт-элитная" тварь с одной стороны
"как бы осуждала" естественные стремления простого народа ("быдла") к нормальной жизни во всей её полноте, а с другой стороны - поощряла именно
"опохлёбкивание для избранных"... Но ведь "шило в мешке не утаишь" и "в семье не без урода", - и распространение этой заразы вело не к уменьшению,
но к увеличению количества уродов в семье народов...

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 15.2.2011, 16:38

[kurinn]

Я не большой сторонник Хрущева и его деятельности, а «матчасть» я уже выучил и все что надо «обрящал». .
Речь шла о попытках «увлечь идеальным», а не об идеальности личностей и их поступков.
Целина, как и БАМ, и Космос, и первомайские демонстрации, и т.п., помимо всего прочего - большие идеологические компании. «Комсомольцы добровольцы», «Едут новоселы», «Я земля», «Звездная песня неба» и масса подобных песен – только вершина айсберга. А еще кинофильмы, художественная литература и т.д.

Да уже те, кого Вы вспомнили - это и есть "продукты" того самого "надлома"! Вам кажется "осуждаемого государственной идеологией"?
Но в том-то всё и дело, что всё государственное стало именно парт-номенклатурным и эта лицемерная "парт-элитная" тварь с одной стороны
"как бы осуждала" естественные стремления простого народа ("быдла") к нормальной жизни во всей её полноте, а с другой стороны - поощряла именно
"опохлёбкивание для избранных"... Но ведь "шило в мешке не утаишь" и "в семье не без урода", - и распространение этой заразы вело не к уменьшению,
но к увеличению количества уродов в семье народов...

Я много лет прожил в СССР и, естественно, видел его последние годы. У меня есть знакомые из партхозноменклатуры и я их бы не называл «"парт-элитная" тварь». С моей точки зрения, отрицательные явления были, но выглядели как «отдельные», народом (моими окружающими) осуждались и для него не служили примером.

Но был и другой процесс – рост благосостояния. Он размывал не верхи, а низы. Восприимчивость к идеальному падала.

[Геннадий Умид]

Я не большой сторонник Хрущева и его деятельности, а «матчасть» я уже выучил и все что надо «обрящал».

Надо же... Поздравляю!
Мне, в отличие от Вас, ещё учиться и учиться... - И это прекрасно!
Обожаю Сократа, сказавшего незадолго до смерти: "Я знаю, что ничего не знаю...".