Санкт-Петербург, региональная группа Опции

[Александра Камыш...]

Друзья!

Мы начали объединение вокруг группы ВКонтакте
"Суть Времени - Санкт-Петербург"
http://vkontakte.ru/club24824151

Кто ещё? Давайте искать друг друга.
Планируем встречу в реале в ближайшее время.

Сообщение отредактировал Александра Камышанская - 10.3.2011, 16:20

[Александра Камыш...]

Я против разведения бадяг - на них тратится много энергии, которая лишней не бывает.

Отвечу на несколько замечаний, но впредь буду здесь публиковать только выжимки и резюме по собраниям группы.

Если человек пришел в группу и, по каким-то причинам, не фонтанировал идеями, кто он для Вас?

Речь была не о человеке из группы (в группе нужны все - деятельные, думающие, медленные и быстрые),
а об агрессивном человеке с форума, которому даже в глаза не заглянешь, чтобы как-то почувствовать его мотивацию.

Возможно, Вы лично испытываете симпатию к Рулеву, возможно Вы с ним были знакомы до организации питерской группы.

В первый раз увидела на группе и этот человек показал себя уравновешенным, здравомыслящим, опытным и конструктивным и это отметили все, раз выбрали в техническую группу.

Так вы сразу и говорите: Те кто не подготовит доклад на заданную тему, могут не приходить. Ибо я здесь, вся из себя такая деловая.
Людей надо привлекать, а не отпугивать.

Такой речи на группе не было. От каждого по способностям. И я сосем не "такая деловая" - я стремящаяся к конструктиву.
Хотите понять, что происходит в коллективе - приходите, читайте нас вконтакте или других ресурсах (через неделю определимся с сайтом и хостингом файлов).
Отпугивает людей грызня с вынесением сомнительного сора из чужих изб.

Александра Камышанская вы готовы поднять вопрос на вашей встрче - О запрете любой комерческой деятельности?

Да, если в это понятие не будет входить потребность скинуться по 5 рублей на покупку бейджиков.

А теперь вижу, что бурление говн продолжалось и росло. Потом пошли терки гнилые на форуме

Да, давайте это прекратим.
Именно форму подачи - как сказал нами уважаемый Кургинян в "Сути времени-7", свою позицию нужно отстаивать корректно и интеллигентно.
Никаких пространных гневных посланий с красными буквами и огромным кеглем. Есть что высказать - пишем коротко и ясно. Уважаем себя и тех, кто будет это читать.

[Димон]

[b]
В первый раз увидела на группе и этот человек показал себя уравновешенным, здравомыслящим, опытным и конструктивным и это отметили все, раз выбрали в техническую группу.

Помнится один из психологов высказала пожелание, чтобы каждый говорил от себя, т. е. "Я отметила", а не "все отметили".
Техническую группу никто не выбирал. Она состоит из самовыдвиженцев, с временной ролью которой согласились.
Питерская группа ВКонтакте была "закрытая", может что-то и изменилось? Утверждать не берусь.

Отпугивает людей грызня с вынесением сомнительного сора из чужих изб.

И не только это, еще старательные попытки все замять или не замечать и отгораживание от дружественных групп.
Черт побери, все эти фразы из рекомендаций, а-ля "Нацеленность на единый результат", или "цели команды" сильно напоминают мантру секты-большойглупойкорпорации. Лично у меня вызывают стойкий рвотный рефлекс и отторжение. Я теперь изгой, да?)) Или аллергия на подобные "манагерские" замашки является свидетельством того, что не хочу пользу приносить? К чему я все это. Рекомендации - это конечно, хорошо, только вот если они будут внедряться в реальных встречах - меня там не ждите. Буду искать другое сообщество в реале, ну а в чате поприсутствую, все ж не равнодушный к процессу.
К вопросу о команде. Это, конечно, прекрасно, Саша, что Вы решили, что она есть. Но я пока не заметил. Есть группа в сети, но это не команда. Люди встретились первый раз, с чего Вы объявили их командой? Лично я могу назвать троих, вышедших со встречи как минимум несколько обескураженными. Спросите почему? Да потому, что напор "организаторства" был слишком велик, на мой взгляд. Я понимаю, кому-то хочется срочно действовать, кто-то "весь такой деловой", еще кто-то за плечами уже 40 партий имеет, и ему позарез нужна 41-я, кто-то пришел рассказать о своих наработках в проекте нового государства... И вот начинается быстро-быстро сдвигание стульев, выискивание тезисов, зачитывание пунктов... Подождите, подождите... Я запомнил всего пару имен, я боюсь, что сейчас начнется процесс выборов партийного руководителя, это что - психотерапия? тренинг? куда я попал? Вроде хорошо себя чувствую... Какие цели команды, люди? Я вас всех первый раз вижу! Возможно, вы очень интересны все вместе и каждый по отдельности, но я вас не знаю еще! Я пришел посмотреть на вас, понять сколько таких же, как я, внимающих Сергею Ервандовичу, может быть, обсудить, что общего в его мыслях все мы нашли. А результатом получился некий морально-эмоциональный прессинг. Какая команда???
Именно поэтому я в чате высказал мысль о некой поспешности нашей встречи. Тем более, что С.Е.К. предложил создать виртуальный клуб, а мы моментально ломанулись в реал.

Говоря об организации кружка, думается это было бы интересно в формате дискуссионного клуба. Причем я совсем не сторонник всех этих "рекомендаций" поведения, учитывая свой расп....йский творческий характер.. и считаю, что живой спор или обсуждение гораздо интереснее, чем эти поочередные трехминутные выступления. ИМХО, подчеркиваю. Это если иметь в виду постепенное расширение аудитории за счет привлечения новых интересующихся людей, мятущихся сограждан, отчаявшихся что-либо понять в происходящем, или даже перевербовка наших идеологических противников. В форматах же каких-нибудь "знаниевых реакторов" мне (подчеркиваю) кажется, это останется уделом мнимого "ядра" психологов и психиатров.

[trybadyr]

Я понимаю, кому-то хочется срочно действовать, кто-то "весь такой деловой", еще кто-то за плечами уже 40 партий имеет, и ему позарез нужна 41-я, кто-то пришел рассказать о своих наработках в проекте нового государства... И вот начинается быстро-быстро сдвигание стульев, выискивание тезисов, зачитывание пунктов...

Вот это очень верное замечание!

Сообщение отредактировал trybadyr - 18.3.2011, 14:32

[Stella]

Вот это очень верное замечание!

А что вы предлагаете?

[trybadyr]

А что вы предлагаете?

Как это не покажется Вам странным ничего. Мною просто так, для личного успокоения, скорее всего, был проведен в интернете поиск по участникам как по всей питерской группе, так и выборочно по общероссийской. После этого, мною лично, были сделаны некоторые выводы об участниках. Однако, в интернете много чего пишут и не всему можно верить, поэтому я буду более пристально присматриваться к тем участникам, напротив которых были поставлены "галочки". И время покажет, кто есть кто.

Ссылка http://vkontakte.ru/id64702438#/note64702438_10864098 Возможно Вам и не покажется это странным и это даже будет замечательно, что моя мнительность здесь дала осечку.

[Stella]

Как это не покажется Вам странным ничего. Мною просто так, для личного успокоения, скорее всего, был проведен в интернете поиск по участникам как по всей питерской группе, так и выборочно по общероссийской. После этого, мною лично, были сделаны некоторые выводы об участниках. Однако, в интернете много чего пишут и не всему можно верить, поэтому я буду более пристально присматриваться к тем участникам, напротив которых были поставлены "галочки". И время покажет, кто есть кто.

Ссылка http://vkontakte.ru/id64702438#/note64702438_10864098 Возможно Вам и не покажется это странным и это даже будет замечательно, что моя мнительность здесь дала осечку.

trybadyr, позиция наблюдателя тоже полезна, но не начальном этапе. Некоторые наблюдатели. как мальчиши -плохишт наблюдая за процессом, выискивают удобное для них время , чтобы потом влиться в процесс, когда уже основные участникипроцессы" побюиты" , чтобы победно закричть" и я тут былЮ ия!!!" очень надеюсь , что это не про вас!
Поисковая активность тоже очень полезна, только надо помнить , что в инете пишут те, кому это надо... и про кого надо( не то, что надо).
Ссылка, которую вы указали - ничего криминального в себе не несет, а то , что в группе будут грамотные психологи, лишь повысит устойчивость группы и они не дадут скатиться в бездну бесконечных конфликтов и вражды.

[trybadyr]

trybadyr, позиция наблюдателя тоже полезна, но не начальном этапе. Некоторые наблюдатели. как мальчиши -плохишт наблюдая за процессом, выискивают удобное для них время , чтобы потом влиться в процесс, когда уже основные участникипроцессы" побюиты" , чтобы победно закричть" и я тут былЮ ия!!!" очень надеюсь , что это не про вас!
Поисковая активность тоже очень полезна, только надо помнить , что в инете пишут те, кому это надо... и про кого надо( не то, что надо).
Ссылка, которую вы указали - ничего криминального в себе не несет, а то , что в группе будут грамотные психологи, лишь повысит устойчивость группы и они не дадут скатиться в бездну бесконечных конфликтов и вражды.

Ох, уж извините, а на каком этапе нужно начать присматриваться к человеку? Когда он "сделает тебе больно" и ты сжимая кулаки и матерясь на весь мир, думаешь "во, ....ть, где же мои глаза были???? Где были мозги? Что за туман нагнали в мою голову?"

Указанные Вами мальчиши-плохиши - тоже вредное явление. Есть и такие. Очень неприятные элементы, хочу я Вам сказать. Неприятные именно тем, что в случае успеха операции они первые бьют себя пяткой в груди, крича, что он-де был в организации с самого начала и пр. и др. Отхватывают обычно звания и награды, совсем не заслуженные. А в случае провала - предают первые. Но и эти "классово чуждые нам элементы" могут быть выявлены. И Вы правы, это не про меня. Мне близко "учение" Кургиняна, мне это интересно (пока), но зарабатывать на этом "политические или социальные очки" - не мой выбор.

Про недостоверность информации в интернете - см. мой пост выше. Там написано, что сведения о людях занесены в "секретный блокнотец", а уже дальнейшие выводы мною будут сделаны на основы наблюдения этих людей в реале.

Грамотные психологи - это замечательно всегда и во всех коллективах. Вот только такая самопрезентация и желание скорейшего устраивания тренингов в группе мне, лично, не нравиться. Это мнение я никому не навязываю. Основано это мнение на личном жизненном опыте и жизненном опыте друзей. У Вас, безусловно, жизненный опыт другой, может Вы старше меня лет на 20, а может и моложе на 10, соответственно на мир мы смотрим по-разному. Ваше мнение о ней я тоже уважаю. И очень хотелось бы видеть здесь Татьяну Ли, возможно она рахвеет все мои сомнения. И это будет замечательно.

Сообщение отредактировал trybadyr - 18.3.2011, 22:42

[Stella]

Ох, уж извините, а на каком этапе нужно начать присматриваться к человеку? Когда он "сделает тебе больно" и ты сжимая кулаки и матерясь на весь мир думаешь "во, ....ть, где же мои глаза были???? Где были мозги? Что за туман нагнали в мою голову?"

trybadyr, Присматриваться надо всегда.. даже тогда, когда тебе кажется, что знаешь человека с пеленок, ибо любой Человек имеет свойство сильно меняться в процессе жизни. ПОдвергай всё сомнению, но имей во всем меру ( может быть и вам пригодится такой принцип общения с реальностью??)

Указанные Вами мальчиши-плохиши - тоже вредное явление. Есть и такие. Очень неприятные элементы, хочу я Вам сказать. Неприятные именно тем, что в случае успеха операции они первые бьют себя пяткой в груди, крича, что он-де был в организации с самого начала и пр. и др. Отхватывают обычно звания и награды, совсем не заслуженные. А в случае провала - предают первые. Но и эти "классово чуждые нам элементы" могут быть выявлены. И Вы правы, это не про меня. Мне близко "учение" Кургиняна, мне это интересно (пока), но зарабатывать на этом "политические или социальные очки" - не мой выбор.

Мальчишей -плохишей мы ещё увидим множество, и вы сами убедитесь , как они мимикрируют.
Тут ваша наблюдательность действительно поможет, ибо в страстном порые деятельности некоторые активные члены группы многого не увидят и смогут принять неверное управленческое решение, так что ваши труды бесценны!

Про недостоверность информации в интернете - см. мой пост выше. Там написано, что сведения о людях занесены в "секретный блокнотец", а уже дальнейшие выводы мною будут сделаны на основы наблюдения этих людей в реале.
сенкретный блокнотец!! -это очень ценно! Никому про него не рассказывайте!

Грамотные психологи - это замечательно всегда и во всех коллективах. Вот только такая самопрезентация и желание скорейшего устраивания тренингов в группе мне, лично, не нравиться. Это мнение я никому не навязываю. Основано это мнение на личном жизненном опыте и жизненном опыте друзей. У Вас, безусловно, жизненный опыт другой, может Вы старше меня лет на 20, а может и моложе на 10, соответственно на мир мы смотрим по-разному. Ваше мнение о ней я тоже уважаю. И очень хотелось бы видеть здесь Татьяну Ли, возможно она рахвеет все мои сомнения. И это будет замечательно.

не могу понять, в связи с чем вы мне пишите про какие-то тренинги, разве я что-то кому-то на встрече или на форуме предлагала это? Может быть вы не по адресу силы тратите сейчас???
НАшите Татьяне ЛИ лично и вы сумете понять её мотивы и тогда не будет столько недопониманий на форуме.
Ведь не только мы с вами его читаем!!!

[Эвелина]

НАшите Татьяне ЛИ лично и вы сумете понять её мотивы и тогда не будет столько недопониманий на форуме.

Уже.

Татьяна Ли
Александра,я предложила провести небольшой тренинг коммуникативной компетентности-это необходимо для быстрой гомогенизации группы.Готова обсуждать это с коллегами.То о чем Вы пишете решается только в практической тренинговой форме.В.Д.,когда я училась,мои учителя,всегда предупреждали об ответственности за выдачу советов.Ответственность несет тот кто совет дает ,а не тот кто его реализует.Иногда эт...
показать полностью..
сегодня в 9:35
Олеся Крамаренко
Всем добрый день!
присоединяюсь к поднятой теме.
Мои мысли:
1) поддерживаю Татьяну в формировании правил взаимодействия и вывешивания их каждый раз на встречах. Пусть их будет 5-7, кратко и понятно. Например:
1.Я-высказывания
2. В контексте Темы
.....
6. Виброзвонок на моб.тел.
(добавьте что считаете важным)

2) лично мне очень не хватает вывешенного листа бумаги...
показать полностью..
сегодня в 10:46
Татьяна Ли
С коммуникативных умений и навыков предлагаю начать.Мне кажется системная последовательная практическая работа психологов группы в форме экспресс-тренингов необходима.Предлагаю подумать и проговорить.Может быть в группе психологов и потом выйти на основную группу с конкретными предложениями.
Александра,только сейчас заметила ,что фактически продублировала Ваше предложение))Я за.
сегодня в 11:06
Татьяна Ли
Правило обратной связи- в начале собственного высказывания идет позитивное отношение к тому,что говорит другой,затем,что я сделал бы иначе.
сегодня в 11:10
Константин Папулов
Несомненно, надо стараться избегать деструкции и находить согласие... Но не надо это делать самоцелью и абсолютизировать. В необходимых случаях не надо бежать от разногласий, а наоборот надо их выявлять, обращать на них внимание и далее работать с ними. Не ругаться, а именно работать. Потому, что от нашего стремления их сгладить и замечать в первую очередь хорошее и объединяющее они никуда не денутся. Некоторые можно конструктивно преодолеть..А некоторые принципиальны и никуда не исчезнут и не проработаются, если объективны по природе...и их надо хотя бы осознать и зафиксировать.
Не говоря уже о том, что конфликт - двигатель развития, в т.ч. отношений. Если это именно конструктивно проходящий конфликт, а не деструктивная ругань. Вы, Татьяна должны знать о таком важном направлении в психологии, как конфликтология... Конфликт и разногласия - это не плохо или хорошо. Важны их формы. Не так ли?
сегодня в 11:22
Татьяна Ли
Разве я где-то высказалась против конфликтов?С конфликтологией знакома не только теоретически.Не очень поняла вопрос!?У Вас есть опасения,что мы,не дай бог,останемся без конфликтов?Прояснитесь ,пожалуйста.
сегодня в 17:23
Константин Папулов
ИМХО взаимные расшаркивания и китайские церемонии в общении вредны и затрудняют его. Как вредна и противоположная крайность - грубость и агрессивность. Два вредных полюса, между которыми конструктивная позиция, избегающая, как агрессивной грубости и запальчивости, так и искусственного стремления выпятить объединяющее и увести разногласия на задний план.
Еще раз повторю - ИМХО.
сегодня в 17:44
Татьяна Ли
А я не знаю ,что такое ИМХО)))))Хорошо-какое это имеет отношение ко мне?
Я чего -то не понимаю.Предлагаю написать мне на страницу прямо без экивоков.
сегодня в 17:49
Evelina Gulkovskaya
"Взаимные расшаркивания и китайские церемонии в общении вредны и затрудняют его." Не могу не согласиться. Кружок не являемся корпорацией (люди, в идеале, не рознятся во взглядах). Задачи выработки корпоративного духа не стоит, как и задачи вовлечь всю страну в психологический треннинг. Большинству присутствующих за 30, каким-то образом удавалось же без всего этого, самостоятельно налаживать социальные связи. Я понимаю, что некоторым необходимо жить по прописным правилам (не путать с моральными принципами), но не не всем. Как можно правилами вызвать уважение к произносимому собеседником, если он несет чушь? Слушать не перебивая - это одно, но испытывать при этом благоговейное спокойствие ("не отвлекаясь на свой внутренний монолог") это что, отключить мыслительнно-аналитический аппарат? Если все время уделять контролю своего эмоционального состояния, как воспринимать информацию?
С этими пунктами соглашусь:
- Воспринимайте других людей такими, каковы они есть со всеми их достоинствами, недостатками, проблемами.
- Виброзвонок на моб.тел. (честно, сама не поставила, за что была наказана всеобщим неодобрением, впредь буду внимательнее).
сегодня в 20:07
Татьяна Ли
Ага, наконец -то стало потихоньку доходить(как мне кажется).Правила можно принимать ,менять и иногда даже нарушать))))))))))))))))))))