Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ Дружественный ресурс Sovschola.ru _ Мирровозрение наших предков - славян
Автор: Соло 3.2.2011, 13:37
Свято-русские Веды. Книга Коляды.
А.И.Асова
Свято-Русские Веды. Книга Коляды. — 2-е изд.,
испр. и доп./Воссоздание песен, обработка, переводы
с разных славянских языков и диалектов А. И. Асо-
ва.— М.: «Издательство ФАИР», 2008. — 576 с.: ил.
ISBN 978-5-8183-1301-6
Книга являет собой свод древнейших славянских
преданий о Сотворении Мира, о богах и героях бело-
горской и берендеевской священной традиции. Тек-
сты собраны по славянским устным преданиям, на-
родным книгам. Многие тексты — общие для боль-
шинства великих ведических и языческих цивилиза-
ций древности и современного мира.
Для широкого круга читателей.
-----------------
КОЛО РОДА
(НАЧАЛЬНЫЕ ВРЕМЕНА)
Прилети, Гамаюн, птица вещая,
Через море раздольное,
Через горы высокие,
Через тёмный лес, через чисто поле.
Ты воспой, Гамаюн, птица вещая,
На белой заре, на крутой горе,
На ракитовом кусточке,
На малиновом пруточке.
Рождение мира
Разгулялась непогодушка, туча грозная подымалась. Расшумелись, приклонились дубравушки, всколыхалась в поле ковыль-трава.
То летела Гамаюн — птица вещая со восточноей со сторонушки, бурю крыльями поднимая. Из-за гор летела высоких, из-за леса летела тёмного, из-под тучи той непогожей.
Сине море она перепархивала, Сарачинское поле перелётывала. Как у реченьки быстрой Смородины, у Бел-горюч Камня Алатыря во Ирийском саде на яблоне Гамаюн-птица присаживалась. Как садилась она — стала песни петь, распускала перья до Сырой Земли.
Как у Камня того, у Алатыря, собиралися-соезжалися сорок грозных царей со царевичем, также сорок князей со князевичем, с ними сорок могучих витязей, с ними сорок мудрых волхвов. Собиралися-соезжалися, вкруг её рядами рассаживались, стали птицу-певицу пытать:
— Птица вещая, птица мудрая, много знаешь ты, много ведаешь... Ты скажи, Гамаюн, спой-поведай нам... Отчего зачался весь Белый Свет? Солнце Красное как зачалось? Месяц светлый и часты звёздочки отчего, скажи, народились? И задули как ветры буйные? Разгоpeлись как зори ясные?
— Ничего не скрою, что ведаю...
До рождения Света Белого тьмой кромешною был окутан Мир. Был во тьме лишь Род — Прародитель наш. Род — Родник Вселенной, Отец богов.
Был вначале Род заключён в Яйце, был Он семенем непророщенным, был Он почкою нераскрывшейся. Но конец пришёл заточению, Род родил Любовь — Ладу-матушку.
Род разрушил темницу силою Любви, и тогда Любовью мир наполнился.
И родил Он Царство Небесное, а под ним создал Поднебесное. Отделил Океан — море синее от небесных вод твёрдью каменной. Разделил Свет и Тьму, Правду с Кривдою.
Род из уст испустил птицу Матерь Сва, Духом Божьим родил Сварога. Был беремен Он Божьим Словом — Барму породил бормотаньем.
И Корову Земун, и Козу Седунь Он родил во Царстве Своём Святом. И из их сосцов разлилось Молоко по небесному своду синему.
Род родил Седаву-звезду в вышине, а под нею Камень Алатырь. И Алатырем пахтал-сбивал Молоко и из масла родил Землю-Матушку. Как родилася Мать Сыра Земля, так ушла она в бездну тёмную, в Океане она схоронилась.
Солнце вышло тогда из лица Его самого Рода небесного, Прародителя и Отца богов!
Месяц светлый — из груди Его. Звёзды частые — из очей Его. Зори ясные — из бровей Его.
Ночи тёмные — да из дум Его. Ветры буйные — из дыхания. Дождь, и снег, и град — то от слёз Его. Громом с молнией — голос стал Его!
Утверждён в колеснице огненной Гром гремящий — Господень глас. В лодке золотой Солнце Красное. А в ладье серебряной — Месяц.
Родом рождены были для Любви небеса и вся поднебесная. Род — Отец богов, Род и Мать богов, Род — рождён собой и родится вновь.
Род — все боги и вся поднебесная. Род — что было и то, чему быть суждено, что родилось и то, что родится.
Род из уст испустил Птицу Матерь Сва, Духом Божьим родил Сварога. И четыре главы Род Сварогу дал, чтоб осматривал он Вселенную.
Путь Сварог стал Солнцу прокладывать по небесному своду синему, чтобы кони-дни мчались по небу, после утра чтоб разгорался день, после вечера — наступала ночь.
И изрёк Сварог:
— Будет небо пусть! Пусть двенадцать столпов небеса подпирают! Будут пусть облака в поднебесье, звёзды — ночью тёмной, свет — ясным днём! Пусть ветра исходят из Божьих уст и волнуется море широкое!
Высока высота поднебесная, глубока глубина океанская, широко раздольюшко в мире Божьем...
Над Сварогом сияет Солнце, светит Месяц, мерцают звёзды. А под ним Океан расстилает-
ся — волны плещут и пеной пенятся. Осмотрел Сварог поднебесье, не увидел лишь Землю-Матушку.
— Где же Мать-Земля? — опечалился.
Тут заметил он — точка малая в Океане-море чернеется. То не точка в море чернеется,
это Уточка серая плавает, пеной серою порождённая. На одном месте не сидит, не стоит —
всё поскакивает и вертится.
— Ты не знаешь ли, где Земля лежит? — стал пытать Сварог серу Уточку.
— Подо мной Земля, — говорит она, — глубоко в Океане схоронена...
— По велению Рода-батюшки, по хотению по Сварожьему Землю ты добудь из глубин морских!
Ничего не ответила Уточка, в море синее унырнула, целый год в пучине скрывалась.
Как год кончился — поднялась со дна.
— Не хватило мне духа-силушки, не доплыла я до Земли чуток. Волосок всего не доплыла я...
Поднялись тогда ветры буйные, расшумелося море синее...
Вдунул ветром Род силу в Уточку:
— По велению Рода-батюшки, по хотению по Сварожьему Землю ты добудь из глубин морских!
Ничего не ответила Уточка, в море синее унырнула, на два года в пучине скрылась. Как срок кончился — поднялась со дна.
— Не хватило мне духа-силушки, не доплыла я до Земли чуток. На полволоса не доплыла я...
Расшумелись тут ветры буйные, скрыли небеса тучи тёмные. Глас Сварожий — Гром небеса потряс, и ударила в Утку молния. И вдохнул Сварог дух и силушку бурей грозною в серу Уточку:
— По велению Рода-батюшки, по хотению по Сварожьему Землю ты добудь из глубин морских!
Утка ничего не ответила, в море синее унырнула, на три года в пучине скрылась. Как срок кончился — поднялась со дна: в клюве горсть земли принесла она. А с Землёю — маленький камень: Бел-горючий Камень Алатырь.
И отдала Сварогу-батюшке горсть сырой земли сера Уточка, а Алатырь — горючий Камень — всё же тайно сокрыла в клюве.
Взял Сварог землю ту, стал в ладонях мять.
— Землю ты согрей, Красно Солнышко! Остуди её, светлый Месяц! Вы же, ветры буйные, — дуйте! Помогите слепить из земли сырой Землю-Матушку, мать-кормилицу.
Землю мнёт Сварог — греет Солнышко, Месяц студит и дуют ветры. Ветры сдули Землю с ладони, и упала она в море синее. Обогрело её Солнце Красное — Мать-Земля запеклась сверху корочкой, остудил её Месяц светлый.
И заклял Сварог Землю-Матушку — разрослась тогда Мать Сыра Земля. Тяжелеть стал Камень горючий. Трудно стало тут серой Утке — не удержишь Алатырь в клюве! И она его обронила. Там, где пал Бел-горючий Камень,
поднялась гора Алатырская.
Так Сварог сотворил Землю-Матушку. Три подземных свода он в ней учредил, три подземных, пекельных царства. Землю он утвердил на воде, воду ту — на жарком огне, а огонь — на великой тьме, а у той-то тьмы конца-края нет.
А чтоб в море Земля не ушла опять, Род родил под ней Юшу мощного — Змея дивного, многосильного. Тяжела его доля — держать ему годы и века Землю-Матушку.
Так была рождена Мать Сыра Земля. Так на Змее она упокоилась. Если Юша-Змей пошевелится — Мать Сыра Земля поворотится.
Автор: Соло 3.2.2011, 13:42
БИТВА
с чёрным змеем
— Расскажи, Гамаюн, птица вещая, как устроен был поднебесный мир? Родились как
силы небесные, как родился Сварожич сияющий? И о силах чёрных поведай нам! И о пер-
вой битве Добра со Злом, о победе Правды над Кривдою!
— Ничего не скрою, что ведаю...
Как по морюшку, морю синему птица Матерь Сва проплывала, перья белые, лебединые
в сине морюшко окунала. Не встряхнётся она, не ворохнется...
А как время пришло — встрепенулася, сине морюшко всколыхнулося. Выходила она на
крутой бережок, и яички клала в золотой песок — не простые, а золотые, силою святой
налитые.
Раскололось яичко златое, что исполнено силой Яви. Из того яйца вылетал Орёл, возно-
сился он к Солнцу Красному. Следом птичья рать — стая соколов взвилась! Огнепёрые Рарог
и Финист!
И явилась Стратим сильнокрылая из златого яйца с ветром буйным. Если птица та встре-
пенётся — море синее всколыхнётся, в поле травушка уплетётся.
И порхнула за ним Алконост — зоревая птица, рассветная, — та, что яйца кладёт на
краю земли в сине море у самого берега. Вслед за нею сладкоголосая птица Сирин, что песнею
чудною очаровывает и манит в Ирий светлый.
А затем поднялась в небо синее птица вещая — Гамаюн.
Как на море купалась Уточка, полоскалась на море серая, выходила она на крутой бере-
жок. Встрепенувшись, Уточка вскрикнула:
— Ой ты, морюшко, море синее! Ой ты, матушка — Мать Сыра Земля! Тяжелёшенько
мне, тошнёшенько — время мне яички откладывать, что исполнены силой Нави, неподвлас-
тные силе Яви.
Стала Уточка класть яички. Не простые яйца — железные, на крутом бережке, в золо-
том песке.
Тут завыли ветры и грянул гром — и разбилось яичко железное. Явлен был из яйца си-
лой Нави Чёрный Ворон — сын серой Уточки.
Ворон стал над Землёю пролётывать, задевая крылом Землю-Матушку. Там, где Ворон
пёрышко выронил, — вознеслись хребты неприступные, а где Землю задел краешком кры-
ла — там Земля на ущелья растрескалась и легли овраги глубокие.
А за Вороном стаей чёрною поднялись птицы, Навью рождённые: птица-лебедь Обида с
печальным лицом, а за нею Магуль черно-крылая, что поёт в ночи и дурманит — за со-
бой в царство смерти манит.
Потемнело от птиц Солнце Красное, вороньё над нолями заграяло, чёрны лебеди закурлычели,
а сычи и совы закычели.
Тут ударил Сварог тяжким молотом по Алатырю Бел-горючему — и рассыпались искры по
небу. Так создал Сварог силы светлые и своё небесное воинство. И тогда одна искра малая на Сыру Землю-
Матушку падала. И от искорки занялась Земля, и взметнулся пожар к небу синему.
И родился тотчас в вихре огненном, в смаге-свиле* той очищающей — сам Семаргл-Велес,
Сварога сын.
Ярый бог, словно Солнце Красное, озаряет он всю Вселенную. Сам он — Свет, идущий от
Солнца. Он и Жар, и Сварожье Пламя! Властелин Огня, Велес Пламенный!
Он Сварожич — Огненный бог! Под Сварожичем — златогривый конь, у того коня — шерсть
серебряная. Его знамя — дым, его конь — огонь. Чёрный выжженный след оставляет он,
если едет по полю широкому.
И завыли тут ветры буйные, и из вихря-свили явился, силою святою рождён, сам
Стрибог — могучий Сварожич.
Он парил над горами, он летал по долам, он выпархивал из-под облака, падал на Землю,
вновь от Земли отрывался, раздувая великое пламя!
Подползал к Белу Камешку Чёрный Змей, ударял по Алатырю молотом. Порассыпались
искры чёрные по всему поднебесному царству.
Так рождалася сила чёрная — змеи лютые, многоглавые и вся нечисть земная и водная.
---------------
* Смага — жертвенное, священное пламя. Свиля —
святая сила жизни, изначальный вихрь.
------------------
Что там в небе шумит, что грозою гремит?
Это птицы в небе слетались, это Правда бивалась с Кривдою. Это с силами Нави боролась
Явь. Это Жизнь боролась со Смертью.
Стая светлая из-под облака стаю чёрную примечала. Видят: сила чёрная нагнана у того
у Камня горючего. С поднебесья вниз с грозным клекотом стали падать они к стаям граю-
щим.
Вот слетел Финист-Сокол на. Камешек, на гнездо Чёрного Ворона. Ухватил за правое
крылышко — проточилась кровь из-под крылышка. Стал просить тогда Ворон Сокола:
— Ты пусти меня, Ясный Сокол, к воронятам моим на волюшку!
— Я тогда отпущу, как крыло ощиплю, пух и перья развею по ветру!
Как по морюшку, морю синему одинокая Лебедь плавала. Млад сизой Орёл налетел,
настиг — и расшиб, убил, растерзал её. Из-под крылышек кровь-руду пустил, распустил
её перья по ветру. Мелкий пух пошёл в поднебесье, кости ссыпались в море синее.
Так слеталися птицы дивные, бились яростно Правда с Кривдою. Одолеть Кривда Правду
хотела, но — Правда Кривду всё ж переспорила. Поднималась Правда на небеса к самому
небесному Пращуру. Опускалась Кривда к Сырой Земле. Понесло Кривду по всей Земле,
по всему поднебесному царству-мытарству.
В чистом поле, широком раздолье грудь на грудь две силы сходились: со святою силой
Сварожич и чудовищный Змей с силой чёрною.
Стал Сварожич жечь силу чёрную, змей топтать-рубить и копьём колоть, а их головы
далеко метать в море синее. Нечисть с нежитью сын Сварога жег, расходясь огнём во все
стороны.
Как подъехал он к Змею лютому, Змею Чёрному, многоглавому. У того-то Змея тыся-
ча голов, у того-то Змея тысяча хвостов. У Сварожича — тысяча очей, тысяча зубов ог-
ненных.
Завязалася битва грозная, собиралися тучи чёрные. И сжигал-палил Змея Чёрного сма-
гою-огнём сын Сварога!
Обратился он в Ясна Сокола, в птицу огнепёрую Рарога — падал Соколом на врага своего.
А Змей лютый сбирал силы чёрные, тьмою мир застилал и тушил-заливал пламя, Вих-
рем-Стрибогом раздутое.
И от битвы той затряслась Земля, шевельнулся под ней мощный Юша-Змей, море синее
всколыхалось, ужаснулась вся подвселенная.
Далеко залетел Ясный Сокол, вороньё бия, — к морю синему! Силы тут у него недостало, и
померкло тут Солнце Красное, погрузилося в море тёмное. Потеснил Сварожича Чёрный
Змей, затопил он мглой Землю-Матушку.
И вознёсся Сварожич на небеса ко Сварогу небесному в кузницу. Полетел за ним лютый Чёр-
ный Змей, он вскричал на всю подвселенную:
— Покорил я всю Землю-Матушку, покорил я всю поднебесную! Был я князем Тьмы —
ныне буду я всей Вселенной царь!
В кузне бога Сварога на небесах не огонь горит, не железо шипит — это Велес-Семаргл
пляшет во печи.
А Стрибог раздувает его меха, в горне крутит он вихри-свили — разгорается пламя-сма-
га, искры сыплются, будто молнии.
И работа в кузнице спорится. И двенадцать там подмастерий, кузнецов искуснейших Ре-
бей, молоточками звонко бьют и Сварогу-отцу со Сварожичем споро плуг булатный куют.
Реби бьют-куют, Змею так рекут:
— Лютый Чёрный Змей, повелитель Тьмы, пролижи скорей три небесных свода, все три две-
ри в кузню небесную! Мы тотчас на язык тебе сядем, станешь ты тогда всей Вселенной царь!
Стал лизать Чёрный Змей двери кузницы.
Он лизал-лизал, а тем временем плуг сковали Сварог со Сварожичем. Реби закалили Сваро-
жий плуг и клещи в огне раскалили.
Наконец пролизал дверь последнюю, и язык свой в кузницу высунул. И тогда Сварог со
Сварожичем ухватили клещами горячими за язык Змея Чёрного лютого — зашипел меж кле-
щами его язык, и забился, и взвыл обожжённый Змей.
Начал бить Сварог Змея молотом, бил по всем головам Змея лютого, а бог Велес-Се-
маргл сын Сварожич, запрягал его в Плуг Сварожий.
И рекли они Змею Чёрному:
— Будем мы делить подвселенную, по Земле Сырой проведём межу. Справа пусть за ме-
жою будет царство Сварога, слева же за межою будет Змеево царство.
-----------------------------
Вот два сказания подряд. Мне кажется, очень красивый поэтический язык, в содержании этих сказаний ничего опасного для детей (и уж тем более расистско-фашисткого) я не вижу.
Автор: олег2010 3.2.2011, 16:15
Всё то правильно, но вот РПЦ похоже так не считает раз за основу верований берёт библейские притчи.
Всё распечатал и сегодня устрою показательные чтения. Посмотрю на реакцию Олежки, когда вместо Кузьки начну читать ему про Рода.
Автор: Соло 3.2.2011, 17:57
Ну, это же не научное знание, елки-палки. Это представления наших предков. Они так думали. Но это не значит, что так же должны думать и мы сейчас. Помню, в начальной школе у сына им рассказывали о представлениях древних египтян, древних греков, древних индийцев и т.п. Помните, может, замля плоская, стоит на трех слонах и т.п. И нам примерно то же рассказывали. Единственное, что не говорили при этом - о том, как же себе представляют мир наши далекие предки. Видимо, предполагалось, что они тогда на деревьях сидели. Может, кого-то такая точка зрения и устраивает, но меня - не очень.
Поэтому, я думаю, что знать что думал о мире, о природе и себе наш народ в древности, это очень неплохо.
Вообще верования славян более, чем интересны. Это нечто уникальное, если сравнивать с остальными древними религиями. Это даже и не религия, в какой-то мере, а очень цельное и гармоничное мировоззрение, основанное на глубоком понимании природы и своего места в ней. Но об этом пишет уже не Асов, а Гнатюки.
Автор: pamir 3.2.2011, 18:01
Ну как же, как же - все эти радетели за истинную русскость, которые и православие считают чем-то вражеским, принесённым нам насильно, как раз и предлагают нам вернуться к этим истокам - всяким сворогам, велесам и прочему. Не похожи они на ТОЛЬКО сказочки.
Автор: Cesare Borgia 3.2.2011, 18:54
Может, когда-нибудь придем к изучению в школах А.Фоменко? 
СЕК писал, что одним из характерных составляющих проекта Модерн является современное национальное государство. Государство не родо-племенных этнических общностей, а народа, объединенного на общности языка, культуры, этоса (значимых символов). За точность формулировки не уверен, но смысл таков. Поэтому СЕК критически относится к творчеству мыслителей и историков, выступавших за примат природного начала, например, Л.Гумилева. Сближение понятия "народ" с зоопопуляцией и связанное с этим "возвращение к корням", имеющий место быть на территории бывшего СССР, СЕК считает подкопом под проект Модерн и подталкиванием страны в сторону регресса и развала. Интересны также его философские выкладки по религии и идеологии, приведенные в части VI и VII книги "Исав и Иаков: Судьба развития в России и мире". Там дается исчерпывающая, на мой взгляд, характеристика т.н. неоязычества и его места в современной жизни.
Автор: Соло 3.2.2011, 19:15
А вам кто-то предлагает вернуться?
Кстати, со словом "православие" нужно обращаться осторожно. Самоназвание древнего мировоззрения славян было Православие (от "Славить Правь", где Правь - закон мироздания)
Позднее христианская религия, попав на русскую землю, заимствовала многое из древней религии славян, заодно взяв и название. Именно поэтому древнюю религию славян сейчас стали называть "славянский ведизм", ибо к язычеству, в его классическом понимании, эта религия имеет мало отношения.
Автор: Соло 3.2.2011, 19:35
Каждый имеет право на ошибку, и СЕК в том числе. От старых стереотипов избавиться бывает очень непросто.
Если иметь сильное желание, то религию можно устроить из чего угодно, даже из творчества СЕК.
Я лично предпочитаю в трудах каждого мыслителя искать рациональное зерно, отбрасывая при этом неудачное и ошибочное.
Поиск истоков, корней будет идти на территории России и бывшего СССР в любом случае, вне зависимости от желания на то СЕК. Этот процесс сам по себе требует осмысления. Возможно, народ интуитивно чувствует, где находится выход из того цивилизационного тупика, в котором он оказался.
Автор: Соло 3.2.2011, 19:46
Это право СЕК, так считать. Но скорее всего, он не понял ни Гумилева, ни процесса "возвращения к корням", или не захотел понять.
Я же считаю по-другому. Для меня не существует никаких проектов Модерн или Постмодерн, все разговоры об этом - пустое умствование. Убеждена, что если наш народ и выйдет живым из этой цивилизационной катастрофы, в которой он сейчас оказался, то только благодаря идее, построенной на принципах теории Гумилева. Она уже сейчас - довольное четкое руководство к действияю, разумеется, для тех, кто ее понял.
Автор: Симулякр Александрович 3.2.2011, 20:51
Все эти современные почитатели сварогов и перунов - что-то типа фанатов ролевых игр, как-то хоббитов, эльфов и прочих гоблинов. В принципе, ничего страшного. Лучше чем гоп-стоп, ночные клабы и таблетки.
Автор: Cesare Borgia 3.2.2011, 21:32
Да, пожалуй. Но почитатели, особенно молодые, в политическом и мировоззренческом плане иногда становятся в ряд с ультраправыми, нашедшими в неоязычестве и прочей экзотике опору и оправдание своей исключительности, т.с. "истинному арийству".
Автор: Клим Климыч 3.2.2011, 21:40
Ну, вот и началось. А я то все думал, когда же Соло займется тем, ради чего, собственно, и появилась на данном форуме, а именно пропагандой эзотерических идей. Спорить бесполезно. Пробные стычки с Даной, Ратаном и Конбом помогли отработать тактику защиты с выработкой железной контраргументации типа:
"Вы не читали, если и читали, то урывками, если прочли полностью, то не внимательно, если внимательно, то просто ничего не поняли. А Гумилев гений и, - дураки вы все! Ах, да. Извините, С.Е. просто ошибается".
Автор: Клим Климыч 3.2.2011, 21:46
А может тогда проще будет вести поиск истоков на каком нибудь другом форуме?
Автор: мксм_кммрр 3.2.2011, 22:41
А может всё-таки на этом? Не проще, конечно, но...
Автор: Соло 3.2.2011, 22:44
"Вы не читали, если и читали, то урывками, если прочли полностью, то не внимательно, если внимательно, то просто ничего не поняли. А Гумилев гений и, - дураки вы все! Ах, да. Извините, С.Е. просто ошибается".
Самое смешное, что ни вы, ни они действительно не читали. Хотя, это не столько смешно, сколько грустно. Грусен сам принцип - браться обсуждать то, о чем не имеешь никакого понятия.
Ответа на вопрос темы я в ваших словах не вижу.
Автор: Соло 3.2.2011, 22:47
Ваша невежливость не изменит реальности.
Автор: мксм_кммрр 3.2.2011, 23:23
Соло, оно может и верно, что реальности невежливость не страшна. Но если Вы завели тему, может быть попоробуйте развернуто объяснить Вашу позицию? В чем С.Е. подвержен "старым стереотипам"? Что в С.Е. "не понял" или "не захотел понять" у Гумилева, по Вашему мнению. Согласитесь, что выступать с такими "фундированными" утверждениями на форуме Центра Кургиняна без спокойной и взвешенной аргументации не конструктивно.
Автор: pamir 4.2.2011, 1:11
Просто вы не поняли или не захотели понять.
Очень странно, на первом шаге, вы говорили, что это всего лишь сказания, которые не страшны, теперь же утверждаете, что это поиск корней.
А поиск корней при этом сопровождается отбрасыванием всего, что было нажито после этих "корней" от православия, до советского. Это и есть уход в архаику.
Автор: Dana29 4.2.2011, 1:51
Всё распечатал и сегодня устрою показательные чтения. Посмотрю на реакцию Олежки, когда вместо Кузьки начну читать ему про Рода.
Любезный, вы собрались проводить эксперименты на ребенке????
Нет слов.
Автор: Соло 4.2.2011, 9:55
Тема не об этом.
В начале темы был задан конкретный вопрос - что криминального в представленном в 2 первых постах тексте?
Спрашивается это для того, что решить вопрос о списке литературы, см. соседняя тема.
Гумилева в этот список никто не рекомендовал. Поэтому говорить о нем смысла не вижу, тем более в такой обстановке.
Здесь разбирается вопрос другой - что именно наши дети-школьники должны знать о мифологии своего народа и должны ли они ее вообще знать?
Прошу участвующих в обсуждении не отходить от темы обсуждения.
Автор: Соло 4.2.2011, 10:09
Я вполне поняла.
А поиск корней при этом сопровождается отбрасыванием всего, что было нажито после этих "корней" от православия, до советского. Это и есть уход в архаику.
Уф....
Для детей это действительно просто сказки, интересные и красивые сказки.
А вот взрослые могут искать в этих сказках\сказаниях уже какой-то более глубокий смысл. Ведь не просто так же создавались эти сказки? Ведь наши предки этими сказками хотели донести до нас какую-то мудрость, которую они считали нужным хранить веками. Попытка понять эту мудрость и есть поиск корней. И чем он плох, этот поиск? Тем, что, как вы говорите, он "сопровождается отбрасыванием всего, что было нажито после этих "корней" от православия, до советского"? Но этого никто не отбрасывает и не думал отбрасывать! Это ваше предположение, понимаете?
А вот без знания и понимания корней своего народа вы не сможете в должной мере понять ни РПЦ, ни советское общество. Ибо растут они из одного корня - из древнего мировоззрения наших предков-славян. Не понимание этой исторической связи и традиции и привело нас к сегодняшней катастрофе - "мы не знаем общества, в котором живем" (с).
Автор: Соло 4.2.2011, 10:12
Нет слов.
Дана, вы не впервый раз так агрессивно настроены. Но ваших замечаний по выложенному тексту сказаний я не вижу. Может быть все же укажете нам, где вы там увидели страшный криминал?
Автор: олег2010 4.2.2011, 10:26
Нет слов.
Так что считаю, что чтение подобной литературы никак не хуже чтения о Пеппи Длинныйчулок, которая не хочет учиться, запросто расправляется с двумя бандитами, правда можно поставить в заслугу автору без садизма, и запросто поднимает руками лошадь, что даже чертям в Пушкинской сказке "О попе и работнике его Балде" не под силу.
Автор: Соло 4.2.2011, 10:30
О чем я как раз и пытаюсь тут сказать.
К сожалению, мало кто и взрослых знает, кто такая птица Гамаюн....
Автор: Соло 4.2.2011, 10:44
А вот еще одна интересная статья, которую я рекомендовала для включения с список обязательной литературы в нашу школьную программу. Я давала, кажется на нее ссылку, но лучше выложу ее частично тут, опять же для обсуждения:
Ярослав Кеслер
Азбука: Послание к славянам
Я знаю буквы:
Письмо — это достояние.
Трудитесь усердно, земляне,
Как подобает разумным людям —
Постигайте мироздание!
Несите слово убежденно —
Знание — дар Божий!
Дерзайте, вникайте, чтобы
Сущего свет постичь!
(Послание к Славянам)
Русская Азбука — совершенно уникальное явление среди всех известных способов буквенного письма. Азбука отличается от других алфавитов не только практически совершенным воплощением принципа однозначности графического отображения: один звук — одна буква. В Азбуке, и только в ней, есть содержание.
Для начала вспомним фразу «Каждый охотник желает знать, где сидит фазан». Она известна каждому с детства и служит для запоминания последовательности цветов радуги. Это так называемый акрофонический способ запоминания: каждое слово фразы начинается с той же буквы, что и название цвета: каждый = красный, охотник = оранжевый и т. д.
Однако акрофоническое запоминание далеко не детская игра. Например, после изобретения С. Морзе в 1838 г. знаменитого кода для телеграфных сообщений возникла проблема массового обучения телеграфистов. Быстро выучить азбуку Морзе оказалось сложнее, чем таблицу умножения. Решение было найдено — для удобства запоминания каждому знаку Морзе противопоставили слово, начинающееся с буквы, которую передает этот знак — например, знак «точка-тире» назван арбуз, поскольку он передает «а».
Акрофония обеспечивает удобство запоминания азбуки и, тем самым, максимально быстрое ее распространение.
Среди основных европейских алфавитов три в той или иной мере обладают акрофоничностью: греческий, иврит и кириллица (= глаголица). В латинице этот признак полностью отсутствует, поэтому латиница могла появиться только на основе уже распространенной письменности, когда акрофония не существенна.
В греческом алфавите прослеживаются остатки акрофонии в названиях 14 из 27 букв: альфа, бета (правильнее — вита), гамма и т. д. Однако эти слова ничего не означают в греческом языке и являются слегка искаженными производными еврейских слов алеф «бык», бет «дом», гимель «верблюд» и т. п. Иврит полностью сохраняет акрофонию до сих пор, что, кстати, немало способствует быстрому обучению иммигрантов в Израиле. Сравнение по признаку акрофоничности прямо указывает на определенное заимствование греками еврейского письма.
Праславянская Азбука также полностью обладает признаком акрофоничности, однако в одном отношении существенно отличается от иврита. В иврите все названия букв — имена существительные в единственном числе и именительном падеже, а среди названий 29 букв славянской азбуки по крайней мере 7 слов — глаголы (см. таблицу 1). Из них четыре из них в повелительном наклонении: два в единственном числе (рцы, цы) и два — во множественном (мыслите, живите), один глагол в неопределенной форме (ять), один в 3-ем лице единственного числа (есть) и один в прошедшем времени — «веди». (Заметим, что в «древнем» иврите понятие глагол вообще отсутствует). Более того: среди названий букв встречаются и местоимения (како, шта), и наречия (твердо, зело), и имена существительные во множественном числе (люди, буки), как и в обычной речи.
В нормальной связной речи один глагол приходится в среднем на 3 другие части речи. В названиях букв праславянской азбуки наблюдается именно такая частота глагола, что прямо указывает на связный характер азбучных наименований.
Таким образом, праславянская Азбука представляет собой Послание — совокупность кодирующих фраз, позволяющих каждому звуку языковой системы придать однозначное графическое соответствие — то есть букву. При этом системы начертания букв для передачи одной и той же звуковой системы могут быть разными, например, кириллица = глаголица для праславянского языка, кириллица = латиница для современного сербохорватского языка, известные из истории три равноправные системы средневекового грузинского письма и.т.п.
А теперь прочитаем Послание, содержащееся в праславянской Азбуке.
Рассмотрим три первые буквы азбуки — Аз, Буки, Веди.
Азъ — «я».
Буки (букы) — «буквы, письмена».
Веди (веде) — «познал», совершенное прошедшее время от «ведити» — знать, ведать.
Объединяя акрофонические названия первых трех букв Азбуки, получаем следующую фразу:
Азъ буки веде — я знаю буквы.
Объединяются во фразы и все последующие буквы Азбуки:
Глаголъ — «слово», причем не только изреченное, но и написанное.
Добро — «достояние, нажитое богатство».
Есть (есте) — 3-е л. ед. ч. от глагола «быть».
Глаголъ добро есте: слово — это достояние.
Живите (вместо второго «и» раньше писалась буква «ять», произносилось живйте) — повелительное наклонение, множественное число от «жить» — «жить в труде, а не прозябать».
Зело (передавало сочетание дз = звонкое ц) — «усердно, со рвением», ср. англ. zeal (упорный, ревностный), jealous (ревнивый), а также библейское имя Зелот — «ревнитель».
Земля — «планета Земля и ее обитатели, земляне».
И — союз «и».
Иже — «те, которые, они же» (передавало придыхательный звук типа озвонченного английского h, греческого η или украинского г).
Како — «как», «подобно».
Люди — «существа разумные».
Живите зело, земля, и иже како люди — живите трудясь усердно, земляне, и, как подобает людям,
Мыслите (писалось с буквой «ять», произносилось мыслйте, так же как и «живете») — повелительное наклонение, мн. ч. от «мыслить, постигать разумом».
Нашъ — «наш» в обычном значении.
Онъ — «оный» в значении «единственный, единый».
Покои (покой) — «основа (мироздания)». Ср. «покоиться» — «основываться на…».
Мыслите нашъ онъ покои — постигайте наше мироздание.
Рцы (рци) — повелительное наклонение: «говори, изрекай, читай вслух». Ср. «речь».
Слово — «передающее знание».
Твердо — «уверенно, убежденно».
Рцы слово твердо — неси знание убежденно.
Укъ — основа знания, доктрина. Ср. наука, учить, навык, обычай.
Фертъ, ф(ъ)ретъ — «оплодотворяет». Азбука зафиксировала различие звуков «п» и «ф», также как их звонких аналогов «б» и «в». В средние века южноевропейцев, произносивших «ф» вместо «п», на Руси звали фрягами именно из-за особенностей речи: этим, например, отличали южных франков от северных пруссов, фракийцев от персов и т. д.
В иудеоэллинском же произношении эти звуки не различались, поскольку в «новогреческом» языке колебания и в произношении, и в написании слов с этими звуками существуют до сих пор. В иврите буква «фэй» для звука «ф» вообще появилась только в XX (!) веке. Присутствие буквы «Ф» в Азбуке связано с необходимостью передачи ослабленного «п», причем не только в германских или романских языках, но и в славянских: ср. уповать, болг. уфам, серб. уфати, англ. hope, нем. hoffen, а отнюдь не с «древнегреческой» φ, которая в латинице передается именно как ph, а не f.
Праславянский корень пър в форме «fer-» присутствует, например, в англ., ит., фр. fertile «плодородный», в нем. fertig «готовый, годный». Показательно, что в этих языках это прилагательные, причем отсутствуют как имена существительное, так и глаголы, от которых они могли бы быть образованы. Это указывает на латинизированный характер корневой основы в этих языках, ср. однокоренное фрукт, при русском спорый, чешском и польском spory «зрелый», литовском sperus. Кстати, возможно, что в таком случае прозвище египетской царицы Нефертити просто означает «бесплодная», каковой она и была.
Херъ — «божественный, данный свыше». Ср. нем. Herr (господин, Бог), греч. «иеро-» (божественный), англ. hero (герой), а также русское имя Бога — Хорс.
Укъ фъретъ Херъ: знание оплодотворяет Всевышний, знание — дар Божий.
Цы (ци, цти) — «точи, проникай, вникай, дерзай». Ср. аналогично многозначное нем. ziehe с преимущественным значением «проникни».
Червь (черве) — «тот, кто точит, проникает».
Ш(т)а (Ш, Щ) — «что» в значении «чтобы». Ср. укр. «що», болг. «ще».
Ъ, Ь (еръ/ерь, ъръ) — представляют собой варианты одной буквы, означавшей неопределенный краткий гласный, близкий к э. Вариант «Ь» возник позднее из iъ, — именно так письменно отображалась вплоть до XX в. буква «ять».
Раскатистый звук «р» произносится с обязательным первоначальным придыханием (начальный «ъ») и отзвуком (конечный «ъ»). Слово «ъръ», по-видимому, означало сущее, вечное, сокровенное, пространство-время, недоступное человеческому разуму, светоч, Солнце. По всей вероятности, «Ъръ» — одно из наиболее древних слов современной цивилизации, ср. египетское Ра — Солнце, Бог.
Само слово «время» содержит тот же корень, поскольку начальное «в» развилось именно из «ъ», ср. также нем. Uhr, фр. heur, англ. hour «час», а также яр (в значении «время гона»), яра («весна»), нем. Jahr, англ. year «год», фр. jour «день», обратно заимствованное «эра» в значении «время» и т. д. Многие исконно русские слова содержат этот корень, например: утро — «от Солнца, вот (вон) Солнце, появление Солнца» (корень ут-: ср. англ. out, yond — оттуда, там); вечер (векъ-ръ) — «век Ра, истекающее время Солнца»; рано, ранок (утро) — дословно: «время прихода Солнца»; пора — «по Солнцу, после какого-то определенного положения Солнца».
В смысле «пространство, Вселенная» от того же корня происходят русское «рама», англ. room, нем. Raum, а также слово Rome (Рим) в смысле «центр Вселенной». Слово «рай» (раи) означает: «множество Солнц» = «обиталище богов (Бога Ра)». Самоназвание цыган «ром, рома» — «свободный (-ая)», «Бог во мне», «я — Вселенная», отсюда же индийский Рама. В смысле «свет, светило, источник света»: клич «ура!» означает — «к Солнцу!», яркий — «подобный солнечному свету», «радуга» и.т.д. В Азбуке, по всей вероятности, слово «Ър(а)» стоит в родительном падеже со значением «Сущего».
Юсъ (юс малый) — «свет, старорусское яс». В современном русском языке корень «яс» сохранился, например, в слове «ясный».
Ять (яти) — «постичь, иметь». Ср. изъять, взять и.т.д.
Считается, что юс малый обозначал носовой звук типа польского ę, а юс большой — носовой звук типа польского ą. Само по себе наличие в кириллице и глаголице, как в более поздних вариантах славянской Азбуки, двух «юсов», равно как и двух «еров», означало чередование о/е, в том числе и с носовой окраской. «Ять», по-видимому, и есть изначальная буква праславянской азбуки, обозначавшая носовой звук, из которой выделилась кириллическая буква того же названия, обозначившая мягкое е, а прежнее ее начертание в кириллице получило название юс большой, при этом изначальный юс стал по контрасту называться юсом малым.
Цы, черве, шта Ъра юсъ яти! — Дерзай, точи, червь, чтобы Сущего свет постичь!
Совокупность приведенных выше фраз и составляет азбучное Послание:
Азъ буки веде. Глаголъ добро есте. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои. Рцы слово твердо — укъ фъретъ херъ. Цы, черве, шта ъра юсъ яти!
Современный перевод Послания и вынесен в эпиграф этой статьи.
-----------------
Далее см. http://lib.rus.ec/b/139609/read
Автор: олег2010 4.2.2011, 10:56
Вот задаться вопросом: Пушкин, Гоголь, Некрасов, Чернышевский, Добролюбов, Шевченко, Толстой ведь они на чём то воспитывались? Какие сказки рассказывала Арина Родионовна маленькому Пушкину? Наверняка же не о Человеке-пауке и Шреке. Я уверен, что там были и былины и сказания древних славян и на их основе родился гений этих писателей и поэтов. Мой дед столько знал сказок, сколько я ещё не прочитал за свою жизнь. Всё это забыто и отчасти утеряно. Это нужно вернуть, чтоб остановить регресс нашей литературы: золотой век, серебрянный век за ним наверное бронзовый, а затем и каменный. Русский писатель писал о том "воздухе" которым "дышал". Истинно русские произведения написаны в России, то что написано за бугром наполнено как правило западным "воздухом".
Автор: олег2010 4.2.2011, 11:22
Соло, говорят, что русский алфавит раньше состоял из 144 букв значит и послание было побольше. Так ли это на самом деле или нет?
Автор: Соло 4.2.2011, 11:34
Говорят... говорят, и алфавит был не один .... но я не знаю, все может быть....
О древности русского языка писали еще в царское время, начиная с Ломоносова, но тема эта была почему-то под запретом у официальной науки.
В одном убеждена абсолютно точно, не Кирилл с Мефодием осчастливили нас письменностью.
Мне кажется, что то, что с нами проделали в перестройку, проворачивали уже не единожды в нашей истории. По крайней мере, еще 2 раза точно. И всегда успешно. И это наводит на мысль, что изучить и понять эти моменты нашей истории, нам сейчас жизненно необходимо. А это не так-то просто сделать, ибо это и есть те самые белые пятна нашей истории.
Автор: Dana29 4.2.2011, 15:12
Соло, мое мнение, что никакие сканы советских учебников не уравновесят тот факт, что форум ЭТЦ используется ради пропаганды неоязычества причем в его самой отвратительной форме - ДЕТЯМ. Мое мнение, что даже гора отсканированных учебников не стоит того, чтобы даже ОДНОМУ РЕБЕНКУ читали подобные "сказочки" на ночь с подачи форума ЭТЦ и уж тем паче Совшколы.
Коллеги и модераторы! Вы долго еще собираетесь играться с огнем??
И чего тогда, простите, стоят все усилия Сергея Ервандовича, если их итогом становится подобное "просвещение"?
Мы вообше, чем тут занимаемся? Заманиваем людей на форум, пользуясь авторитетом Кургиняна, и перепрофилируем их в неоязычество, подавая это под соусом "мнения сторонников Кургиняна"?
Офигенный итог "коллективного труда"!
Автор: Соло 4.2.2011, 15:25
Коллеги и модераторы! Вы долго еще собираетесь играться с огнем??
И чего тогда, простите, стоят все усилия Сергея Ервандовича, если их итогом становится подобное "просвещение"?
Мы вообше, чем тут занимаемся? Заманиваем людей на форум, пользуясь авторитетом Кургиняна, и перепрофилируем их в неоязычество, подавая это под соусом "мнения сторонников Кургиняна"?
Офигенный итог "коллективного труда"!
Дана, обвинений куча - вижу, но вот их обоснованность, извините, отсутствует. Насколько я помню, каждую передачу СЕК призывает именно к этому - дайте факты, дайте аргументы. У вас их нет. Нет ни фактов, ни аргументов. Хотя текст я вам предложила. Не нужно кипеть попусту "благородным гневом", подражая млечинам\сванидзе, просто попытайтесь доказательно на основе предложенного вам материала доказать свою точку зрения.
А не можете - жду от вас извинений. Ибо я не приемлю никакой религии в принципе и ни в каком ее виде, являясь убежденной атеисткой.
Автор: Dana29 4.2.2011, 15:29
Так что считаю, что чтение подобной литературы никак не хуже чтения о Пеппи Длинныйчулок, которая не хочет учиться, запросто расправляется с двумя бандитами, правда можно поставить в заслугу автору без садизма, и запросто поднимает руками лошадь, что даже чертям в Пушкинской сказке "О попе и работнике его Балде" не под силу.
Простите, любезный, но вы ни хрена не поняли!
Нет никаких "притч, которые в прошлом из уст в уста передавали наши предки", а есть банальный новодел, состряпанный господином Барашковым, клепающем эти "сказочки" под "говорящим" псевдонимом Асов. То, чем вы занимаетесь, есть самое отвратиттельное, что только может быть - вы впариваете чушь ребенку, который вам безгранично доверяет. И еще заявляете, что это "никак не хуже чтения о Пеппи Длинныйчулок". В таком случае, на кой черт нам вся эта Совшкола? Чего мы тогда нос воротим от Солженицына, чей "ГУЛАГ" нынче в школе деткам подсовывают к обязательному изучению? Ну давайте будем деткам историю преподавать по Солженицыну, Асову, Резуну и Солонину, преподают же хохлы "древних укров", мы же не хуже хохлов, не так ли? У нас имеется свой "ответ Чемберлену" на ихних "укров" - Асов с "древнеславянскими притчами" и книжонками типа "Атлантида и Древняя Русь" :
В ней уже Асов выступает в качестве "морского эколога и геохронолога" - един во многих лицах!
Автор: Dana29 4.2.2011, 15:38
А не можете - жду от вас извинений. Ибо я не приемлю никакой религии в принципе и ни в каком ее виде, являясь убежденной атеисткой.
Соло, всему есть предел - моему терпению тоже.
Вам мои аргументы, извините, как корове седло - сие вы уже достаточно продемонстрировали в "дискуссиях".
То, что вы там чего-то не приемлете, ничуть не мешает вам использовать форум ЭТЦ для пропаганды именно что неоязычества, под каким бы соусом вы этого не подавали.
И не пытайтесь сравнивать себя с Сергеем Ервандовичем, уподабливая меня сванимлечиным, - ваше самомнение попросту смешно, притом. что вся ваша "аргументация" сводится к тому. что весьма точно сформулировал Клим Климыч:
"Вы не читали, если и читали, то урывками, если прочли полностью, то не внимательно, если внимательно, то просто ничего не поняли. А Гумилев гений и, - дураки вы все! Ах, да. Извините, С.Е. просто ошибается".
Мое мнение - все это мракобесие надо отправить фтопку и даже вместе с вами. ежели по-другому не получится.
ФОРУМ ЭТЦ НЕ МЕСТО ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ НЕОЯЗЫЧЕСТВА ДЕТЯМ!!
Автор: Соло 4.2.2011, 15:50
Дана, простите, а какое отношение имеет ваш пост № 31 к тому, что мы здесь обсуждаем?
В двух первых постах темы выложены 2 сказания. Могу выложить еще, если недостаточно. Какие конкретно претензии к этим сказаниям?
То, что это литературная обработка, так этого никто и не скрывает, это написано в аннотации киниги, которая также представлена в посте №1 этой темы.
Что плохого в литературной обработке? И классики русской литературы занимались тем же самым - литераторной обработкой многих русских сказок, былин, сказаний. Возможно, и от себя что-то добавляли, кто знает?
В данном случае слог и стиль Асова очень неплох, сохранена ритмика и поэтика устного творчества русского народа.
А если вы полагаете, что сюжеты Асова выдуманы им, то тут вы сильно ошибаетесь. Подавляющая часть сюжетов сказаний давно известна собирателям и исследователям русского фольклора, и не раз издавалась. И я это могу доказать, если желаете.
Автор: Соло 4.2.2011, 15:55
А вы не стесняйтесь, вы их просто предоставьте без лишних слов, это будет намного разумнее, чем просто ругаться. Предоставьте не мне, раз вы считаете, что я не доросла до их понимания, вы предоставьте их тем, кто читает тему.
Автор: Клим Климыч 4.2.2011, 17:37
Феерическая наглость! Ей говорят, что Асов, мягко выражаясь (понимаете м-я-г-к-о), фантазер и шарлатан, а она в ответ: "нет, давайте будем обсуждать и говорить о его фантазиях".
Автор: pamir 4.2.2011, 18:20
И что же мы видим? А видим мы следующее. Если С.Е. с чем-то не согласен - то он не понял или не захотел понять. Если Соло с чем-то не согласна, то она-то всё поняла... это С.Е. не понял.
Странная позиция. Позиция человека, который уверовал и не желает принимать аргументы.
Соло, я очень не хочу, чтобы эта ветка стала яблоком раздора на форуме, поэтому через час я её закрою. За этот час вы можете тут ещё поругаться, но потом обсуждения вед на нашем форуме прекратится. Мы же можем работать вместе, не касаясь острых проблем, которые не являются ключевыми, т.е. принципиальными для совместной работы.
Автор: Tapa 4.2.2011, 19:18
Соло, я впервые обнаружила и прочла эту ветку. И при всём уважении к Вашему труду на Совшколе, вынуждена сказать, что данной развёрнутой пропаганде "ведической" тематики на сайте ЭТЦ не место. Если Вы чего-то не понимаете - например, того, что отдельные, вроде бы абсолютно безвредные, элементы могут быть встроены в серьёзную социокультурную "мину" - то это ещё не основание плевать на мнение других, которые это понимают. В том числе на мнение оганизации, чей сайт. И которая, между прочим, профессионально занята анализом социокультурных диверсий и др. атак на русскую идентичность. Занята этой тематикой аж с 1994 года, с конференции "Религиозно-культурная экспансия и безопасность России".
Так что мы это дело прикроем, Вы уж не обижайтесь.
И поверьте, если народ хотят "перекодировать", то это ВСЕГДА облекают в привлекательную и комплиментарную упаковку (закон маркетинга). Начинка может быть очень глубоко упрятана, а верхние слои конфеты очень вкусными, ну и об "энергетической ценности" продукта вам понапишут всякого. Однако реальный результат заглатывания никак не будет совпадать с обещанным. Увы доверчивым 
Автор: Соло 4.2.2011, 19:40
Где они - аргументы? Отрицание - не аргумент. Личность писателя - тоже не аргумент. Тогда мы половину наших классиков должны будем выбросить на помойку.
СЕК, насколько я понимаю, учил и учит другому - объективности, рациональному мышлению. Где они у вас?
Где разбор текста, который мы обсуждаем в этой теме?
Нет, и было.
О чем это говорит? О том, что вера не у меня, вера - у вас. Вы вбили себе в голову, что это плохо. Но что именно плохо и почему плохо, есть ли там вообще что-то плохое и где именно оно, вы пояснить не в состоянии.
Это была не моя идея, замечу, обсудить предложенные в список литературы произведения, касающиеся древней культуры нашего народа.
Хорошо, вы считаете мои предложения неприемлимыми (кстати, какие из них?), но тогда предлагайте свои. Но вы же вообще ничего не предлагаете.
Автор: Соло 4.2.2011, 19:59
Так что мы это дело прикроем, Вы уж не обижайтесь.
И поверьте, если народ хотят "перекодировать", то это ВСЕГДА облекают в привлекательную и комплиментарную упаковку (закон маркетинга). Начинка может быть очень глубоко упрятана, а верхние слои конфеты очень вкусными, ну и об "энергетической ценности" продукта вам понапишут всякого. Однако реальный результат заглатывания никак не будет совпадать с обещанным. Увы доверчивым
Тара, я отнюдь не доверчива. И вполне в теме, не волнуйтесь. Но в данном случае вы ищете кошку в той комнате, где ее нет. Вы явно упускаете из виду другой, более опасный, риск, что именно такие ваши действия - это и есть истинная цель тех, кто не желает восстановления хребта русской нации (говоря словами СЕК из Сути времени). Похоже, что вами искуссно манипулируют, а вы этого даже не замечаете.
На продолжении обсуждения не настаиваю. Спасибо, что вы разъяснили мне, откуда ноги растут у такой странной для меня реакции у, казалось бы, совсем неглупых людей.
Свои предложения для списка литературы на Совшколе снимаю.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)