Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА _ К чему идёт человечество
Автор: Сергей Чеширский 18.5.2011, 14:42
Доброго дня!
Аларм: пост после написания не перечитывал и не модил + позволил себе некоторые вольности, читать на свой страх и риск
Давно мучает один вопрос: да, все признают существование некой надгосударственной иерархии, которая управляет всем мировым. Примем её существование как данное, её формирование вполне логично: выживает сильнейший и рано или поздно кто-то начнет доминировать, если человечество живет по животным законам (а живет оно по таким законам всю свою историю, насколько я её (историю) знаю (не думаю, что история НАСТОЛЬКО фальсифицирована, чтобы отрицать этот аргумент)). Итак, мы получили абсолютно естественным способом сформировавшийся всемирно-доминантный класс. Естественным, потому что аналогичный процесс протекает у многих социальных животных видов, как пример: льфиный прайд, группа горил, волчья стая. Еще раз постараюсь подчеркнуть мысль (я не писатель, да и слова слишком несовершенный инструмент для передачи мыслей): изначально "мировое правительство" сформировалось абсолютно естественным для любой животной среды образом! Только полностью оформившись эти люди научились влиять на другие группы людей, на культуры, на этносы, на страны. Влияние очевидно. Да, они "вешают шторы" на глаза целым странам, но как давно это началось? 50? 100 лет назад? Да, пусть Фромм, Гебельс, Смит и Бог знает кто еще говорят: "Капитализм обречен, он отрывает человека от мира духовного и бросает в мир материальный (читай лживый), который по сути своей никогда не сможет принести абсолютного счастья", НО неужто можно полагать, что жажду наживы, обладания деньгами/властью и эгоизм создал этот "мировой властелин"!? Нет, нет и еще раз нет! Этого просто не может быть! Это изначально есть в КАЖДОМ человеке со времен зарождения человечества! Заметьте, я не перечу Фромму, Гебельсу, Смиту и Бог знает кому еще (ибо людей, которые это понимают были и есть миллионы, другое дело что не все принимают и осознают ((разные вещи) я, кстати, тоже пока не из их числа). Не перечу, мысль абсолютна верна, я лишь стараюсь подчеркнуть, что мир алчности и эгоизма НЕ искусственно создали ребята из "мировой элиты", они лишь оказались в этом мире сильнее, умнее, хитрее. Засчет этого захватили материальную власть. А теперь представьте себя на их месте (пусть звучит пафосно (некоторые скажут нереально), но давайте попробуем). У них абсолютная власть над миром. Уже не одно поколение (но и не сотни, полагаю). У этих людей в мирской жизни уже есть ВСЁ! Просто ВСЁ, им не з что больше бороться с нами, нечего у нас взять, у них уже ВСЁ есть. А любой умный человек, оказавшись в полном телесном комфорте, с большой долей вероятности начнет задаваться вопросами о смысле жизни, вселенной и всего такого. А вопросы-то непростые. Времени требуют. Десятки-сотни поколений, Бог его знает чего там по ту сторону сознания, неизвестно. Мир же не может существовать так, как он существует сейчас: линейное производство и потребление не имеет никаких шансово на планете с ограниченными ресурсами. Тем более с постоянно растущим населением. Логично предположить, что это понимаем не только мы с вами, но и те ребята, что на вершине пирамиды. И, ещё раз подчеркну, их возникнвоение - закономерно (просто ни разу не встречал такой точки зрения, все их только хают типа "ой нам хлебушка не дали, ой страну нашу развалили, изверги"). Да, методы кажуться радикальными и негуманными... но... а может быть... если представить... может так задумано ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВИДА??? Да, они устанавливают новый мировой порядок, да они хотят значительно сократить население планеты. Да, войны, да, голод, да, несправедливость, да, ложь... Но ёптя... А альтернатива? А альтернатива какова?? Если все люди начнут жить "на широкую ногу безо всякого присмотра", планеты просто не станет. НЕ СТАНЕТ. Вообще, совсем. Кто-то думает, что человечество в один прекрасный миг просветлеет, вознесется и станет жить в гармионии с Землей? Да это БРЕД, посмотрите вокруг: люди - идиоты (я такой же). люди - сволочи (я такой же). Как вы представляете духовное развитие всего человечества одновременно?? Любое бесконтрольное производство приведет к тому, что человечество вымрет. Именно за этим есть ЯВНАЯ необходимость контролировать "эволюционный процесс" человечества. Да и подумайте сами: конечно они понимают, что наращиваемые темпы производства убьют мир, ну неужто вы думаете, что они своей смерти хотят (читай своих потомков через 50-100 лет). А может они способа другого не нашли поставить под контроль человечество, остановить этот неконтролируемый рост, м? Сначала нвоый мировой порядок, потом, ДА-ДА-ДА, согласен, Бог с вами. не отрицаю, БУДЕТ рабовладельческий строй со строгой иерархией, но ЧЕЛОВЕЧЕСТВО будет СУЩЕСТВОВАТЬ! ИИИИИИ у ребят на верхушке будет достаточно времени и ресурсов чтобы ответить на вопросы смысла жизни, вселенной и всего такого. Ибо при сегодняшних темпах развития мира это нереально! Такой мировой порядок просто сожжет планету, и они это понимают, и они строят новый, ну допустите такую возможность, а? Вы говорите: нам там нет места, население сократят, они сволочи, страны разрушают, войны устраивают, так вы о СВОЕЙ пятой точке переживаете, а они о ЧЕЛВОЕЧЕСТВЕ. Назовите меня идиотом, бараном, романтиком, слепым, но допустите, а? Или развейте мой миф. Я многого не понимаю и могу ошибаться, не судите строго, я не политик, не историк, не философ, и не кто-нибудь еще умный и опытный. Просто задумайтес. Кургинян в одном из своих фильмов сказал, что всё идет к гностическому обществу. Я почитал на википедии че такое гностицизм и его теория перекликается (на правах ИМХО, Сергей, если будете читать (что, как показывает практика, врядли - хер победи кто меня когда читал) не обижайтесь, что связываю свою ересь с Вашими идеями) с моим представлением о будущем планеты: будет каста верховная (в гностике пневматики называются, как сказал Сергей (винтовки, блин 
)) и обслуживающий персонал. а кто такие гностики (я их в своих размышлениях так не называл, но допустим)? Это духовный элемент человечества. Те, которые могут позволить себе развивать душу, познавать себя и искать овтеты на вечные вопросы. А обслуживающий персонал (всё остальное человечества, дальше делите как хотите) удет получать достаточно, чтоб не померло икак можно чаще улыбалось (на самом деле психику можно переделать и велика вероятсноть того, что обычное покушал-поспал-сексом занялся-в видеоигры поиграл может сделать жизнь вполне комфортной и приемлимой, скорее всего так и будет, зачем волнения масс кому нужны?). И забудьте, УМОЛЯЮ, забудьте о равенстве людей, мире во всем мире и счастье всех людей до того момента, как будут получены ответы на главные вопросы (задавайте их сами, пафоса не будет). Ну это просто невозможно. Ну невозможно это, ну совсем невозможно!!! А ответы эти искали десятки тысяч мудрецов несколько ТЫСЯЧ лет. И время тогда БЫЛО! А сейчас его НЕТ, ибо человечество, ЧЕЛВОЕЧЕСТВО, я не говорю о странах идёт к смерти. И если не будет тех людей, которые это могут предотвратить любым (повторюсь ЛЮБЫМ!!!) способом на мировом уровне, мы НИЧЕГО (повторюсь, НИЧЕГО) не сможем изменить, ИБО: людей несколько миллиардов и их изменить невозможно. Просто нереально, только САМ челвоек может имзенить себя. Только отдельный человек может имзенить отдельного челвоека (себя), и уже потом быть единым и с Богом, и с планетой, и со зверушками, и с Богом. А мы не тем путем идем, мы не думаем (человечество = мы) об этом!! Опять скажу: ну невозможно организовать счастье всем и вся, пока человек не поймет свою истинную природу, а она еще даже близко не понята, нужна усердная, целенаправленная работа большой группы людей + время на это, а время кончается. Поэтому в моей ТЕОРИИ (подчеркнут ) ребята из мировой элиты - не звери, которые нас бедненьких обдирают, а спасители человечества. Да, это неявно, но это вероятно. По всей видимости, просто нет другого способа сделать это, кроме того, который выбрали они. Возможно, я сужу по себе, но я НЕ ВЕРЮ в то, что челвоек, имеющий все возможные материлаьные блага, не станет задумываться над вопросом "кто я и зачем я". Вы говорите о стране, о спсении России... о-хо-хо, да Россия будь она трижды великой державой не в силах будет изменить весь остальнйо мир и остановить разрушение планеты. Тем более, что сама она не перестанет производить твоары и наращивать потребление, даже если станет сверхдержавой (точнее тем более), а при этом ну не сможете, ну не сможете вы (плачет) поменять разом тип мышления всех людей на планете. НУ НЕРЕАЛЬНО ЭТО СДЕАТЬ ВСЕХ АЛЬТРУИСТАМИ-ПАЦИФИСТАМИ-ПРИРОДОЛЮДАМИ за 5-10 поколений (а у нас, имхо, столько и осталось до точки невозвращения). Так что... ох, к чему я это все... видимо, к тому, что поднятие России из праха никому не поможет. А самосовершенствование (хоть и приятно) не позволит нам познать всё... как я гвоорил, на это уйдет много времени и сил тех, кто только этим и будет заниматься. А когда это наступит, тогда и будет человечество процветать. Но уже без нас. Но будет. хах. так что нечего морочить голову какими-то непонятными идеалами, всё равно при жизни мы их не увидим. с другой стороны, жизнь как-то прожить нужно, а без цели и мечты этот процесс приятным сделать сложно. Поэтому, каждый придумывает себе свою цель, свой смысл, свой путь. и все они ложны, как не прискорбно... но это меня уже не туда понесло. Собственно, вопрос я задал, надеюсь, ничего не упустил.
Что думаете по этому поводу?
Автор: staatskunst 18.5.2011, 15:43
Суть Вашего текста - нужно стадо, которое будет кормить несколько пастухов, которые имея все блага ответят на главные вопросы мироздания.
От раковых клеток организм погибает... То же и будет с человечеством, если кто-то будет иметь все блага, а кто-то будет умирать от голода, холода, депрессии и т.д.
Автор: Алексей Воронцов 18.5.2011, 17:35
Аларм: пост после написания не перечитывал и не модил + позволил себе некоторые вольности, читать на свой страх и риск
Давно мучает один вопрос: да, все признают существование некой надгосударственной иерархии, которая управляет всем мировым. Примем её существование как данное, её формирование вполне логично: выживает сильнейший и рано или поздно кто-то начнет доминировать, если человечество живет по животным законам (а живет оно по таким законам всю свою историю, насколько я её (историю) знаю (не думаю, что история НАСТОЛЬКО фальсифицирована, чтобы отрицать этот аргумент)). Итак, мы получили абсолютно естественным способом сформировавшийся всемирно-доминантный класс. Естественным, потому что аналогичный процесс протекает у многих социальных животных видов, как пример: льфиный прайд, группа горил, волчья стая. Еще раз постараюсь подчеркнуть мысль (я не писатель, да и слова слишком несовершенный инструмент для передачи мыслей): изначально "мировое правительство" сформировалось абсолютно естественным для любой животной среды образом! Только полностью оформившись эти люди научились влиять на другие группы людей, на культуры, на этносы, на страны. Влияние очевидно. Да, они "вешают шторы" на глаза целым странам, но как давно это началось? 50? 100 лет назад? Да, пусть Фромм, Гебельс, Смит и Бог знает кто еще говорят: "Капитализм обречен, он отрывает человека от мира духовного и бросает в мир материальный (читай лживый), который по сути своей никогда не сможет принести абсолютного счастья", НО неужто можно полагать, что жажду наживы, обладания деньгами/властью и эгоизм создал этот "мировой властелин"!? Нет, нет и еще раз нет! Этого просто не может быть! Это изначально есть в КАЖДОМ человеке со времен зарождения человечества! Заметьте, я не перечу Фромму, Гебельсу, Смиту и Бог знает кому еще (ибо людей, которые это понимают были и есть миллионы, другое дело что не все принимают и осознают ((разные вещи) я, кстати, тоже пока не из их числа). Не перечу, мысль абсолютна верна, я лишь стараюсь подчеркнуть, что мир алчности и эгоизма НЕ искусственно создали ребята из "мировой элиты", они лишь оказались в этом мире сильнее, умнее, хитрее. Засчет этого захватили материальную власть. А теперь представьте себя на их месте (пусть звучит пафосно (некоторые скажут нереально), но давайте попробуем). У них абсолютная власть над миром. Уже не одно поколение (но и не сотни, полагаю). У этих людей в мирской жизни уже есть ВСЁ! Просто ВСЁ, им не з что больше бороться с нами, нечего у нас взять, у них уже ВСЁ есть. А любой умный человек, оказавшись в полном телесном комфорте, с большой долей вероятности начнет задаваться вопросами о смысле жизни, вселенной и всего такого. А вопросы-то непростые. Времени требуют. Десятки-сотни поколений, Бог его знает чего там по ту сторону сознания, неизвестно. Мир же не может существовать так, как он существует сейчас: линейное производство и потребление не имеет никаких шансово на планете с ограниченными ресурсами. Тем более с постоянно растущим населением. Логично предположить, что это понимаем не только мы с вами, но и те ребята, что на вершине пирамиды. И, ещё раз подчеркну, их возникнвоение - закономерно (просто ни разу не встречал такой точки зрения, все их только хают типа "ой нам хлебушка не дали, ой страну нашу развалили, изверги"). Да, методы кажуться радикальными и негуманными... но... а может быть... если представить... может так задумано ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВИДА??? Да, они устанавливают новый мировой порядок, да они хотят значительно сократить население планеты. Да, войны, да, голод, да, несправедливость, да, ложь... Но ёптя... А альтернатива? А альтернатива какова?? Если все люди начнут жить "на широкую ногу безо всякого присмотра", планеты просто не станет. НЕ СТАНЕТ. Вообще, совсем. Кто-то думает, что человечество в один прекрасный миг просветлеет, вознесется и станет жить в гармионии с Землей? Да это БРЕД, посмотрите вокруг: люди - идиоты (я такой же). люди - сволочи (я такой же). Как вы представляете духовное развитие всего человечества одновременно?? Любое бесконтрольное производство приведет к тому, что человечество вымрет. Именно за этим есть ЯВНАЯ необходимость контролировать "эволюционный процесс" человечества. Да и подумайте сами: конечно они понимают, что наращиваемые темпы производства убьют мир, ну неужто вы думаете, что они своей смерти хотят (читай своих потомков через 50-100 лет). А может они способа другого не нашли поставить под контроль человечество, остановить этот неконтролируемый рост, м? Сначала нвоый мировой порядок, потом, ДА-ДА-ДА, согласен, Бог с вами. не отрицаю, БУДЕТ рабовладельческий строй со строгой иерархией, но ЧЕЛОВЕЧЕСТВО будет СУЩЕСТВОВАТЬ! ИИИИИИ у ребят на верхушке будет достаточно времени и ресурсов чтобы ответить на вопросы смысла жизни, вселенной и всего такого. Ибо при сегодняшних темпах развития мира это нереально! Такой мировой порядок просто сожжет планету, и они это понимают, и они строят новый, ну допустите такую возможность, а? Вы говорите: нам там нет места, население сократят, они сволочи, страны разрушают, войны устраивают, так вы о СВОЕЙ пятой точке переживаете, а они о ЧЕЛВОЕЧЕСТВЕ. Назовите меня идиотом, бараном, романтиком, слепым, но допустите, а? Или развейте мой миф. Я многого не понимаю и могу ошибаться, не судите строго, я не политик, не историк, не философ, и не кто-нибудь еще умный и опытный. Просто задумайтес. Кургинян в одном из своих фильмов сказал, что всё идет к гностическому обществу. Я почитал на википедии че такое гностицизм и его теория перекликается (на правах ИМХО, Сергей, если будете читать (что, как показывает практика, врядли - хер победи кто меня когда читал) не обижайтесь, что связываю свою ересь с Вашими идеями) с моим представлением о будущем планеты: будет каста верховная (в гностике пневматики называются, как сказал Сергей (винтовки, блин
)) и обслуживающий персонал. а кто такие гностики (я их в своих размышлениях так не называл, но допустим)? Это духовный элемент человечества. Те, которые могут позволить себе развивать душу, познавать себя и искать овтеты на вечные вопросы. А обслуживающий персонал (всё остальное человечества, дальше делите как хотите) удет получать достаточно, чтоб не померло икак можно чаще улыбалось (на самом деле психику можно переделать и велика вероятсноть того, что обычное покушал-поспал-сексом занялся-в видеоигры поиграл может сделать жизнь вполне комфортной и приемлимой, скорее всего так и будет, зачем волнения масс кому нужны?). И забудьте, УМОЛЯЮ, забудьте о равенстве людей, мире во всем мире и счастье всех людей до того момента, как будут получены ответы на главные вопросы (задавайте их сами, пафоса не будет). Ну это просто невозможно. Ну невозможно это, ну совсем невозможно!!! А ответы эти искали десятки тысяч мудрецов несколько ТЫСЯЧ лет. И время тогда БЫЛО! А сейчас его НЕТ, ибо человечество, ЧЕЛВОЕЧЕСТВО, я не говорю о странах идёт к смерти. И если не будет тех людей, которые это могут предотвратить любым (повторюсь ЛЮБЫМ!!!) способом на мировом уровне, мы НИЧЕГО (повторюсь, НИЧЕГО) не сможем изменить, ИБО: людей несколько миллиардов и их изменить невозможно. Просто нереально, только САМ челвоек может имзенить себя. Только отдельный человек может имзенить отдельного челвоека (себя), и уже потом быть единым и с Богом, и с планетой, и со зверушками, и с Богом. А мы не тем путем идем, мы не думаем (человечество = мы) об этом!! Опять скажу: ну невозможно организовать счастье всем и вся, пока человек не поймет свою истинную природу, а она еще даже близко не понята, нужна усердная, целенаправленная работа большой группы людей + время на это, а время кончается. Поэтому в моей ТЕОРИИ (подчеркнут ) ребята из мировой элиты - не звери, которые нас бедненьких обдирают, а спасители человечества. Да, это неявно, но это вероятно. По всей видимости, просто нет другого способа сделать это, кроме того, который выбрали они. Возможно, я сужу по себе, но я НЕ ВЕРЮ в то, что челвоек, имеющий все возможные материлаьные блага, не станет задумываться над вопросом "кто я и зачем я". Вы говорите о стране, о спсении России... о-хо-хо, да Россия будь она трижды великой державой не в силах будет изменить весь остальнйо мир и остановить разрушение планеты. Тем более, что сама она не перестанет производить твоары и наращивать потребление, даже если станет сверхдержавой (точнее тем более), а при этом ну не сможете, ну не сможете вы (плачет) поменять разом тип мышления всех людей на планете. НУ НЕРЕАЛЬНО ЭТО СДЕАТЬ ВСЕХ АЛЬТРУИСТАМИ-ПАЦИФИСТАМИ-ПРИРОДОЛЮДАМИ за 5-10 поколений (а у нас, имхо, столько и осталось до точки невозвращения). Так что... ох, к чему я это все... видимо, к тому, что поднятие России из праха никому не поможет. А самосовершенствование (хоть и приятно) не позволит нам познать всё... как я гвоорил, на это уйдет много времени и сил тех, кто только этим и будет заниматься. А когда это наступит, тогда и будет человечество процветать. Но уже без нас. Но будет. хах. так что нечего морочить голову какими-то непонятными идеалами, всё равно при жизни мы их не увидим. с другой стороны, жизнь как-то прожить нужно, а без цели и мечты этот процесс приятным сделать сложно. Поэтому, каждый придумывает себе свою цель, свой смысл, свой путь. и все они ложны, как не прискорбно... но это меня уже не туда понесло. Собственно, вопрос я задал, надеюсь, ничего не упустил. Что думаете по этому поводу?
Так и хочется сказать, что если написанное Вами "предел человеческих мыслительных усилий", то пусть мир людей катится к черту.
Но к счастью это было бы неправильное обобщение.
То, что каждый день люди изобретают, и чем мы уже пользуемся в быту, несравненно более "нереально" и "абсолютно невозможно", чем то, что Вам до сих пор кажется нереальным.
Быть нормальным человеком - легче, приятнее, удобнее и вероятнее.
Это абсолютно не то, что "уничтожит землю".
Со-о-всем наоборот.
Безумие и катастрофический зуд в мозгу тех, кого Вы называете "умными и сильными" - вот это проблема.
Аналогично проблеме бомбы в руках слепо-глухо-немого сумасшедшего.
Но верю, что и их вылечить успеется.
Немало в мире людей, которые кроме рассуждений еще что-то умеют делать именно для того, чтобы человек обрел свой настоящий, лучший и достойный разумному существу облик.
Я верю в успешность их трудов.
Автор: Александр Н. 18.5.2011, 18:55
Вам не хватает выдержки как хорошему вину, успокойтесь и все встанет на место. Места там.. среди верховных жрецов у Вас точно не будет никогда, так что остается одно. На счет Вашего текста, он так и напрашивается под отклик "Протоколов сионских мудрецов".
Автор: SU34 18.5.2011, 20:46
Если все люди начнут жить "на широкую ногу безо всякого присмотра", планеты просто не станет. НЕ СТАНЕТ. Вообще, совсем.
Ресурсов на всех не хватит - Это полная туфта (это как технарь я вам говорю) внушаемая этими "ЧЕЛОВЕКАМИ"
Алюминий добывают из глины - может он кончится?
Удобрения искусственно производятся - для этого нужен воздух и вода + энергия - так что пища не кончится.
Энергия - напомню термояд на подходе - так что энергия прямо из воды.
Я мог бы продолжить но по-моему и этого хватит...
Почему эти "ЧЕЛОВЕКИ" так делают? Всё просто как говорил Маркс - рабовладельческий строй прекратил своё существование так и капитализм тоже умрёт передав эстафету коммунизму.
Но ведь вместе с КАПИТАЛИЗМОМ умрёт и класс капиталистов - стать из вершителей судеб обычными обывателями эти "ЧЕЛОВЕКИ" не хотят и тормозят прогресс как могут.
А то что человечеству из-за этого может хана наступить им по барабану. ЕСЛИ Я НЕМОГУ ТОБОЙ ВЛАДЕТЬ ДА НЕ ДОСТАНЕШСЯ ТЫ НЕКОМУ.
Автор: Сергей Чеширский 18.5.2011, 23:52
От раковых клеток организм погибает... То же и будет с человечеством, если кто-то будет иметь все блага, а кто-то будет умирать от голода, холода, депрессии и т.д.
Нет. Суть моего текста - челвоечество умрет, если не будет пастуха. Почему все считают, что правительство (пусть и мировое) всегда плохо? на мой взгляд, единственный способ спасти Homo Sapiens как вид - объединить всё человечество в единую рассу с централизованной властью. Иначе мы просто вымрем. Всего говорят "Они идут к глобализации чтобы править". А дальше никто не рассуждал? Как править и зачем? И к чему вообще эта глобализация нужна? Я выше выдал своё предположение.
Автор: Сергей Чеширский 18.5.2011, 23:59
Но к счастью это было бы неправильное обобщение.
То, что каждый день люди изобретают, и чем мы уже пользуемся в быту, несравненно более "нереально" и "абсолютно невозможно", чем то, что Вам до сих пор кажется нереальным.
Быть нормальным человеком - легче, приятнее, удобнее и вероятнее.
Это абсолютно не то, что "уничтожит землю".
Со-о-всем наоборот.
Безумие и катастрофический зуд в мозгу тех, кого Вы называете "умными и сильными" - вот это проблема.
Аналогично проблеме бомбы в руках слепо-глухо-немого сумасшедшего.
Но верю, что и их вылечить успеется.
Немало в мире людей, которые кроме рассуждений еще что-то умеют делать именно для того, чтобы человек обрел свой настоящий, лучший и достойный разумному существу облик.
Я верю в успешность их трудов.
А я не верю
Вот просто не верю я в людей, как в вид, который может существовать с помощью саморегуляции. В животном мире популяция хищников сокращается/растет в зависимости от сокращения/роста популяции добычи. Так вот, человек - хищник (в подавляющем большинстве своем люди именно такие, да-да), и пища этого хищника - всё что есть на планете. Ресурсы, животные, вода, растения. Причем наша популяция растет, а добыча лишь убывает. Как вы думаете, к чему это приведет?Еще раз, я всего лишь предположил, что централизованная власть (пусть будет диктатура, её можно реализовать по-разному): единстенный способ сохранить челвоека как вид.
Если видите другие способы КАК останвоить наше падение в небытие вместе со всей планетой, расскажите мне его, буду только рад, появится во что верить.
Автор: staatskunst 19.5.2011, 0:08
Вот просто не верю я в людей, как в вид, который может существовать с помощью саморегуляции. В животном мире популяция хищников сокращается/растет в зависимости от сокращения/роста популяции добычи. Так вот, человек - хищник (в подавляющем большинстве своем люди именно такие, да-да), и пища этого хищника - всё что есть на планете. Ресурсы, животные, вода, растения. Причем наша популяция растет, а добыча лишь убывает. Как вы думаете, к чему это приведет?Еще раз, я всего лишь предположил, что централизованная власть (пусть будет диктатура, её можно реализовать по-разному): единстенный способ сохранить челвоека как вид.
Если видите другие способы КАК останвоить наше падение в небытие вместе со всей планетой, расскажите мне его, буду только рад, появится во что верить.
Львы друг друга не едят... и да, люди всеядные, и едят львов и жмых.
Нету мирового правительства, есть просто кучка наживающихся людей, которые между собой не могут поделить то, что лежит у них как у Кощея в подземелье.
По поводу перенаселения. Посмотрите на развитые страны - там мало размножаются, а посмотрите на развивающиеся - плодятся. Чем хуже живы тем больше плодятся - отсюда и перенаселение может быть - как Вам такая мысль?
Автор: Александр Н. 19.5.2011, 8:16
Вот просто не верю я в людей, как в вид, который может существовать с помощью саморегуляции. В животном мире популяция хищников сокращается/растет в зависимости от сокращения/роста популяции добычи. Так вот, человек - хищник (в подавляющем большинстве своем люди именно такие, да-да), и пища этого хищника - всё что есть на планете. Ресурсы, животные, вода, растения. Причем наша популяция растет, а добыча лишь убывает. Как вы думаете, к чему это приведет?Еще раз, я всего лишь предположил, что централизованная власть (пусть будет диктатура, её можно реализовать по-разному): единстенный способ сохранить челвоека как вид.
Если видите другие способы КАК останвоить наше падение в небытие вместе со всей планетой, расскажите мне его, буду только рад, появится во что верить.
Не верите? Это Вы сами додумались или кто подсказал?
Почему бы не посмотреть на человечество как на прогрессивную модель со своими периодами, в том числе как и сейчас - фазовый переход.
А так Вы додумаетесь, что человек скот. И да есть такая буква, но не состоялась она, что мы и наблюдаем.
Автор: Сергей Чеширский 19.5.2011, 13:24
Львы друг друга не едят... и да, люди всеядные, и едят львов и жмых. - к чему это сказано?
Нету мирового правительства, есть просто кучка наживающихся людей, которые между собой не могут поделить то, что лежит у них как у Кощея в подземелье. - откуда Вы знаете? Вам не кажется, что процессы, происходящие в мире - неслучайны?
По поводу перенаселения. Посмотрите на развитые страны - там мало размножаются, а посмотрите на развивающиеся - плодятся. Чем хуже живы тем больше плодятся - отсюда и перенаселение может быть - как Вам такая мысль? - А Вам не кажется, что это абсолютно очевидная мысль, никак не относящаяся к тому, что я хотел сказать?
Еще раз: На мой взгляд, единственный способ сохранить человечество как вид - жесткие ограничительные рамки, которые можно создать, только имея мировую власть. Есть еще, конечно, вариант божественного вмешательства (надеюсь, так и будет, хотя маловероятно), когда Некто Великий придет на Землю (пророк, святой, называйте как хотите) и образумет человечество. Всех людей разом. Или хотя бы тех, кто в силах объяснить остальным к чему они идут. Но сами понимаете каковы шансы.
Если на Ваш взгляд текущий порядок вещей НЕ ведет к краху всего и вся, объясните мне почему, потому что я, скорее всего просто чего-то не понимаю или не вижу. Ибо почему-то все мои слова воспринимает как бред. И я, хоть убейте, не понимаю почему.
Автор: Сергей Чеширский 19.5.2011, 13:34
Не верите? Это Вы сами додумались или кто подсказал? - на заборе написано было, переписал.
Почему бы не посмотреть на человечество как на прогрессивную модель со своими периодами, в том числе как и сейчас - фазовый переход.
-------- фазовый переход? В моём понимании, фазовый переход - "апгрейд" души и сознания. За всю известную историю человечества этого ни разу не происходило, люди всегда были одинаковы. где эта ваша "фазовая лестница" в этом случае? Я абсолютно согласен с тем, что есть некторое более высокие уровни существования чем тот, что мы видим и которым пользуемся, НО я говорю о том, что наш ВИД может до него просто не дожить... В том случае, если не будет изменен текущий уклад жизни.
Если Вы имели ввиду изменение социо-культурно-политического (или как там оно называется) строя, то да, конечно постоянно придумывают что-то новое. Только вот я не вижу, что от этого кто-то становится счастливее, а смысл тогда это придумывать? Да, нужен новый социо-культурно-политический строй, призванный вести человечество "в светлое будущее". Но, опять же, КТО может создать его на мировом уровне? С таким многообразием совершенно несовместивых, по большому счету (не в частностях), религий, наций, культур? Да блин, ну не верю я в то, что такой строй образуется в результате линейного неконтролируемого глобально процесса - просто не доживем по уже озвученным причинам.
А так Вы додумаетесь, что человек скот. И да есть такая буква, но не состоялась она, что мы и наблюдаем. - а вот этого вообще не понял, я туповат, намеки не улавливаю.
Автор: Сергей Чеширский 19.5.2011, 13:49
Алюминий добывают из глины - может он кончится?
Удобрения искусственно производятся - для этого нужен воздух и вода + энергия - так что пища не кончится.
Энергия - напомню термояд на подходе - так что энергия прямо из воды.
Я мог бы продолжить но по-моему и этого хватит...
Почему эти "ЧЕЛОВЕКИ" так делают? Всё просто как говорил Маркс - рабовладельческий строй прекратил своё существование так и капитализм тоже умрёт передав эстафету коммунизму.
Но ведь вместе с КАПИТАЛИЗМОМ умрёт и класс капиталистов - стать из вершителей судеб обычными обывателями эти "ЧЕЛОВЕКИ" не хотят и тормозят прогресс как могут.
А то что человечеству из-за этого может хана наступить им по барабану. ЕСЛИ Я НЕМОГУ ТОБОЙ ВЛАДЕТЬ ДА НЕ ДОСТАНЕШСЯ ТЫ НЕКОМУ.
Ресурсов на всех не хватит - КАК может хватить конечного множества чего-то, если от этого чего-то постоянно откалывать кусочки?
капитализм тоже умрёт передав эстафету коммунизму.
Но ведь вместе с КАПИТАЛИЗМОМ умрёт и класс капиталистов
---- с чего вы взяли, что это общество не может трансформироваться в коммунистическую элиту? Я этого, кажется, не говорил, НО на мой взгляд НЕ может быть никакого равноправия и коммунизма, пока не изменятся духовные принципы, по которым человевество живет, пока не изменится каждый человек в отдельности. Только тогда можно говорить о "мире во всем мире" и прочей приятной фигне. Человек живет на планете довольно долго (по меркам человеческой жизни, конечно), и пока я даже предпосылок, как бы, к этому не вижу (может я слепой, вариант). Бог с Вами, допустим нет вообще этой "элиты", распалась она при переходе к коммунизму. И что, по Вашему не сформируется новая? Да это просто... ну... не знаю.... наивно, что ли... Не будет равноправия, пока сама душа человека не пробьется в свет и не начнет активно влиять на мир материальный, поддерживая его в балансе. И пока этого не будет, в любом случае будут рождаться те, кому нужно хапать, хапать, хапать, влавствовать, обладать, иметь. К чему мы вернулись? К чему мы вернулись? К неконтролируему потреблению. А оно явно в прекрасное далёко не ведет.
Еще раз повторюсь: я бы и рад увидеть это ваше "светлое будущее", где все равны, все счастливы и живут в гармонии с планетой и себе подобными. Но я как-то не представляю себе КАК оно может вытечь из сложившейся на данный момент ситуации. Расскажите.
Автор: staatskunst 19.5.2011, 18:33
Чтобы продлить жизнь потомкам - начните с себя, идите и повесьтесь.
Потомкам достанется ваша еда. Понимаю что немного но хоть чем-то поможете.
Автор: Сергей Чеширский 20.5.2011, 2:10
Потомкам достанется ваша еда. Понимаю что немного но хоть чем-то поможете.
О, спасибо Вам за совет, на данный момент Вы единственный, кто предложил мне решение всех моих проблем. Только есть 2 неувязки: я считаю, что самоубийство - выбор слабых, безвольных неудачников, которым просто лень искать другой выход, а людей, которые предлагают такие вещи считаю аморальными (но это лишь моё скромное мнение, я могу ошибаться, если Вы считаете по другому - Ваше право). И номер 2: я не спрашивал что делать лично мне (с этим сам разберусь), а давать советы, о которых не просили - просто глупо, ибо если человек поступит так, как Вы предлагаете, и ничего не получится - он будет обвинять Вас. А если получится, он будет считать себя Вам чем-то обязаным. И то, и то пагубно влияет на отношения. Зачем Вам это? В любом случае, спасибо за совет и отклик. Если хотите сказать что-то еще, напомню, интересует меня КАК по Вашему мнению человечество может пройти мимо пропасти. Буду рад прочитать Ваше мнение.
Автор: cborka 20.5.2011, 7:06
Ну да, нету компьютеров, интернета, кино, а чем ещё развлекаться? Только размножением
По теме.
Есть всего два варианта.
1. Будет очередная ядерная война и человечество вернётся в каменный век и начнёт передел ресурсов с нуля.
2. Кучка буржуев захватит власть, потом у них возникнут внутренние разногласия (а как же без этого), а потому уже война.
3. Построим очередной золотой век, который потом снова начнёт загнивать.
И вообще, надо спросить не "куда идёт?", а "куда идём?".
Мы же тоже часть человечества, можем тоже кричать, эй, не туда пошли, левее, левее давай... и как-то пытаться рулить в меру сил )
Автор: Александр Н. 20.5.2011, 9:59
Почему бы не посмотреть на человечество как на прогрессивную модель со своими периодами, в том числе как и сейчас - фазовый переход.
-------- фазовый переход? В моём понимании, фазовый переход - "апгрейд" души и сознания. За всю известную историю человечества этого ни разу не происходило, люди всегда были одинаковы. где эта ваша "фазовая лестница" в этом случае? Я абсолютно согласен с тем, что есть некторое более высокие уровни существования чем тот, что мы видим и которым пользуемся, НО я говорю о том, что наш ВИД может до него просто не дожить... В том случае, если не будет изменен текущий уклад жизни.
Если Вы имели ввиду изменение социо-культурно-политического (или как там оно называется) строя, то да, конечно постоянно придумывают что-то новое. Только вот я не вижу, что от этого кто-то становится счастливее, а смысл тогда это придумывать? Да, нужен новый социо-культурно-политический строй, призванный вести человечество "в светлое будущее". Но, опять же, КТО может создать его на мировом уровне? С таким многообразием совершенно несовместивых, по большому счету (не в частностях), религий, наций, культур? Да блин, ну не верю я в то, что такой строй образуется в результате линейного неконтролируемого глобально процесса - просто не доживем по уже озвученным причинам.
А так Вы додумаетесь, что человек скот. И да есть такая буква, но не состоялась она, что мы и наблюдаем. - а вот этого вообще не понял, я туповат, намеки не улавливаю.
Не сердитесь, когда человек теряет надежду - он теряет жизнь. Кто знает может это действительно то самое место из которого вырастет здоровый организм?
Не нужно терять веру в нас, мы же есть? Не может быть проявлено в реальность то, чего не может быть. Очень интересная статья почитайте:
http://www.cher-city.ru/node/Lomehuza_ili_model_umirayuschego_obschestva
Автор: homo 21.5.2011, 16:30
Что думаете по этому поводу?
Знаете, вопрос не в том, регулировать, или не регулировать численность человеческой популяции на Земле. С проблемой перенаселения некоторые страны уже сталкиваются и пытаются её решать. Китай, например. Важно, ответить на вопрос, как это следует делать?.
Существует ли Мировое правительство? Мы этого достоверно не знаем. Если оно и существует, то тайно. На настоящий момент известны десятки тайных обществ и орденов влиятельных особ [1]. Зная властолюбие людей, можно предположить, что существует настойчивая воля, пытающаяся создать Мировое правительство. Будем исходить из предположения, что есть влиятельные группы людей, чья в руках которых сосредоточены рычаги управления, которые стремятся править миром и чья деятельность, как они считают, освящена традициями тайных союзов, к которым они принадлежат. Таких союзов, скорее всего, несколько. Может быть, несколько десятков. Их деятельность, скорее всего, в какой-то степени взаимно противоречива, поскольку каждый союз стремится к осуществлению наиболее полной власти в мире под своей эгидой. Среди этих людей наверняка много таких, которые являются (бывшими) членами правительств различных государств, или представителями крупного капитала, иначе откуда рычаги? Следовательно, их деятельность должна увязываться с реальной политикой государств. Такие люди не могут не быть на виду. Кстати говоря, состав многих тайных обществ, таких, например, как Бильдербергский клуб, известен. Итак, элемент тайны привносит, конечно, свой романтический колорит, но не может быть определяющим, хотя и может быть важным. Мне кажется, что влиятельность тайных обществ не является чем-то само-собой разумеющимся. Из сказанного следует, что скорее всего тайного Мирового правительства нет. (Добавлю, что его существование было бы нелегитимным в глазах почти всех жителей Земли. И это тоже ставит под вопрос его существование.)
Но если Мирового правительства нет, то что есть? Есть явное стремление правителей влиятельных государств к глобализации и скоординированной политике. Это реальность, которую мы ясно видим. Предположим, деятельность глобализаторов включает в себя заботу о будущем человечества, и что реальный путь оградить человечество от проблемы перенаселения планеты, они видят лишь в ограничении численности людей, живущих на Земле (выход в Космос, не решает этой проблемы: технологии ещё не те). Тогда возникает вопрос: как это следует делать? Путём насилия, или каким-либо иным путём? Выбираемый путь зависит от нравственности правителей. И от согласия с ними остальных. Если Россия будет сохраняться как государство, если оно станет сильнее, русские могут повлиять на решение. И это важно, поскольку не в характере русского человека уничтожить большую половину населения Земли, чтобы остальным было тепло и жирно. Наконец, последнее. Проблема Вами заявленная, ещё остро не стоит, но на её основе могут быть разного рода политические спекуляции, посредством которых постараются ещё больше ослабить Россию.
1. Колеман.Д. Комитет трёхсот/ М.: "Витязь", 2000, 318 С.
Автор: Сергей Чеширский 23.5.2011, 13:49
Существует ли Мировое правительство? Мы этого достоверно не знаем. Если оно и существует, то тайно. На настоящий момент известны десятки тайных обществ и орденов влиятельных особ [1]. Зная властолюбие людей, можно предположить, что существует настойчивая воля, пытающаяся создать Мировое правительство. Будем исходить из предположения, что есть влиятельные группы людей, чья в руках которых сосредоточены рычаги управления, которые стремятся править миром и чья деятельность, как они считают, освящена традициями тайных союзов, к которым они принадлежат. Таких союзов, скорее всего, несколько. Может быть, несколько десятков. Их деятельность, скорее всего, в какой-то степени взаимно противоречива, поскольку каждый союз стремится к осуществлению наиболее полной власти в мире под своей эгидой. Среди этих людей наверняка много таких, которые являются (бывшими) членами правительств различных государств, или представителями крупного капитала, иначе откуда рычаги? Следовательно, их деятельность должна увязываться с реальной политикой государств. Такие люди не могут не быть на виду. Кстати говоря, состав многих тайных обществ, таких, например, как Бильдербергский клуб, известен. Итак, элемент тайны привносит, конечно, свой романтический колорит, но не может быть определяющим, хотя и может быть важным. Мне кажется, что влиятельность тайных обществ не является чем-то само-собой разумеющимся. Из сказанного следует, что скорее всего тайного Мирового правительства нет. (Добавлю, что его существование было бы нелегитимным в глазах почти всех жителей Земли. И это тоже ставит под вопрос его существование.)
Но если Мирового правительства нет, то что есть? Есть явное стремление правителей влиятельных государств к глобализации и скоординированной политике. Это реальность, которую мы ясно видим. Предположим, деятельность глобализаторов включает в себя заботу о будущем человечества, и что реальный путь оградить человечество от проблемы перенаселения планеты, они видят лишь в ограничении численности людей, живущих на Земле (выход в Космос, не решает этой проблемы: технологии ещё не те). Тогда возникает вопрос: как это следует делать? Путём насилия, или каким-либо иным путём? Выбираемый путь зависит от нравственности правителей. И от согласия с ними остальных. Если Россия будет сохраняться как государство, если оно станет сильнее, русские могут повлиять на решение. И это важно, поскольку не в характере русского человека уничтожить большую половину населения Земли, чтобы остальным было тепло и жирно. Наконец, последнее. Проблема Вами заявленная, ещё остро не стоит, но на её основе могут быть разного рода политические спекуляции, посредством которых постараются ещё больше ослабить Россию.
1. Колеман.Д. Комитет трёхсот/ М.: "Витязь", 2000, 318 С.
ня...
"как это следует делать?" - дейсвтительно, возникает, тааа. я об чем жеж говорю жеж: чел-во не готово к саморегулированию. остается вариант жесткого регулирвоания. а если об этом сказать открыто, будем... мм... бяка будет... вот и получается, что всё нужно делать скрыто, таа...
"роблема Вами заявленная, ещё остро не стоит" - а Вам не кажется, что намного проще и рациональней предотвращать кризисные ситуации, чем учитсья в них существовать? тааа....
Автор: bin 25.5.2011, 2:02
Не хочу, чтобы цитата воспринялась, как издевка: "люди - идиоты (я такой же). люди - сволочи (я такой же). "(с)
Очень конкретная позиция - "человек=животное", животное по определению "плохое", "человечество-раковая опухоль планеты" и т.п.
Согласно формальной логики люди составляющие "мировое правительство" как антропологически, так и психологически абсолютно такие же!
Им не с чего быть иными только лишь по тому, что они имеют больше материальных благ.
Т.к., повторюсь они КОНСТРУКТИВНО такие же.
Это не "высокоразвитые гуманоиды", а "ребята с нашего двора"!
Собственно, это прекрасно видно на протяжении всей истории человечества. Тот, кто думает и заботится о других (из власть предержащих) он думает и заботится не потому, что он обладает большими материальными возможностями.
Таким образом доверять "мировому правительству" устройство разумного спасения человечества от тех или иных проблем нет НИКАКИХ оснований.
Паче они люди, а "люди - идиоты ... люди - сволочи ... "(с)
Концепция построенная в рамках формальной логики формальными же аргументами исходя из основного постулата и разбита.
Просто жизнь не развивается в рамках формальных линейных логических построений.
Стало быть, для попытки описания вероятностей развития событий не плохо привлекать для начала и диалектику, но это уже совсем другая история
А если по простому, по нашему, "по бразильски", то просто и гениально механизм функционирования мироздания дан ПУшкиным:
(О, сколько нам открытий чудных)
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Автор: Игорь Смольков 25.5.2011, 8:57
Проблемы перенаселения,кризис капитализма, мировое правительство или его прототип . Всё это хорошо. Возникает вопрос , почему эти жалкие люди способны решать судьбы человечества ??! В капиталистическом обществе - это люди в первую очередь богатые. Они умеют умножать, доставать, сохранять материальные ценности. Интеграция во власть нужна им исключительно для решения своих стратегических задач - сохранение и приумножение капитала. И , смею заметить, в этих задачах люди достигли совершенства и решают их виртуозно. Однако чем может помочь слесарь программисту?! Беда в другом. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Когда человечество подойдёт к черте близко-близко, тогда либо резко сократится его численность по любому сценарию, либо перейдёт на качественно новый уровень.
Меня беспокоит ещё другой вопрос. Поскольку человечество истребляет среду своего обитания и тем самым ведёт себя как вирус, достаточно-ли будет решения технического вопроса выживания вида, без изменения способа существования ?! Ведь если мы не одиноки во вселенной в широком смысле слова ( от зелёных человечков с антенами, до бога) , то пока мы не несём опасности, поскольку не в силах расширить ареал своего обитания. Человечество расколото внутренне борьбой разных групп и не опасно ( разделяй и властвуй). Вопрос - глобализация без качественного изменения человечества - это спасение, или апокалипсис?!
Я понимаю, что вопрос масштабен но не многим более вопроса мирового правительства. Кстати, раз уж вспомнил про этих - очень сомневаюсь, что имея материальные блага в избытке они задумаются о смысле жизни. К какому смыслу жизни может прийти свинья, досыта обожравшись у корыта ?! Правильно, что-бы все её детки досыта жрали из корыта, чтоб корыто было бесконечным.Легитимность корытного доступа. Уникальность персоны и рода - как хранителя корытных ценностей. Если деду - свину понадобились долгие годы, чтобы добраться до кормушки, ум и изобретательность, чтобы взять побольше, то внуку - балбесу чтобы жить безбедно и даже богатеть ( ссудный механизм) необходимо просто родиться в этой семье. Ум, способности, умения, воля ... зачем ?! Но, чтоб внук не комплексовал - надо узаконить его превосходство родовой уникальностью. Ничего нового. Монархия - вид сбоку.
Может это и есть наша основная проблема, проблема управления ?! Если растение растёт в любую погоду, несмотря на сорняки и вредителей, какая критика может быть в сторону садовника ?! Критика начнется в тот день, когда растение перестанет давать плоды. За последние тысячи лет Система управления никаких качественных изменений не имела. При этом человечество постоянно развивалось. Совершались научные открытия, население увеличивалось. и вот сейчас стали задавать вопросы о некоем тупике. Больше всего я опасаюсь, что посредством какого-то научного открытия человечество решит вопрос ресурсов, либо колонизации иных планет. Мне это видится лишь отсрочкой вопроса качественного роста. Как-бы этот вопрос не был задан таким образом, что единственным ответом на него станет исчезновение человечества как вида.
Автор: bin 25.5.2011, 23:41
Собственно, полагаю, что сумма вопросов к управлению стоит как раз на одном ключевом заблуждении созданом гуманистической идеей. "Бог умер", а человек "царь зверей".
Говоря религиозным языком "гордыня обуяла".
Человек провозгласил себя перлом творения и взял на себя самолегитимированную роль создателя, вершителя,регулятора и управленца. Способности человека в "пытливости" несомненны-наука, а вот способности осмысления знаний-системность - ниже всякой критики. "Хома"-то он "хома", а вот с "сапиенсом" пока еще неувязочка
По большому счету проблема выживания человека, как вида это только его проблема.
Регенерация территории и экосистем на ней с уходом человека идет темпами быстрейшими, чем освоение человеком этой территории.
В этой и менно этой связи, полагаю, так остро и стоит вопрос для человека о "прорыве вверх" именно в сознании человека, как вида, а не в попытке создания (пусть и гипотетического, в виде "мирового" управления частью людей) искуственных отдельных регуляторов для "остальных" людей.
Собственно об этом и ведет, как я понимаю, речь С.Е., рассказывая об "антропосе" и "пределе Питерса".
Т.е. вариантов в общем-то не так много.
1 Меняемся (в большинстве)
2 Исчезаем, как вид.
3 Становимся архаикой (неандертальцами-условно).
И все это в плоскости соц.идейного устройства и называется "Сверхмодерн", "Постмодерн" и "Контрмодерн".
А потому никто не решит возникающие проблемы за нас "со стороны".
Автор: homo 3.6.2011, 20:42
"как это следует делать?" - дейсвтительно, возникает, тааа. я об чем жеж говорю жеж: чел-во не готово к саморегулированию. остается вариант жесткого регулирвоания. а если об этом сказать открыто, будем... мм... бяка будет... вот и получается, что всё нужно делать скрыто, таа...
"роблема Вами заявленная, ещё остро не стоит" - а Вам не кажется, что намного проще и рациональней предотвращать кризисные ситуации, чем учитсья в них существовать? тааа....
Я повторяю: человечеству не избежать регулирования численности своей популяции. Следовательно, важно решить как это сделать. Если кто-то хочет это сделать, основываясь на дурном эгоизме, надо суметь этому помешать. В конце концов, борьба - важная составляющая жизни. Понимаю, что такая постановка вопроса претит сладострастному замиранию перед тайными обществами и орденами и мешает говорить о них с круглыми глазами.
Автор: Нестор 21.6.2011, 16:54
Куда идет человечество ? Вопрос тривиальный, если подумать немного .Куда шел человекоподобный примат, перед тем, как разжег костер, взял в руки палку, оделся в зверинную шкуру?
Человек идет к все большему совершенству и выражению Божественного в материи. Это путь неминуем. А все остальное - только декорации, нелепый театр уже отжившего, омертвелого, что еще, подобно чучелам и опавшим листьям кидаеться в глаза...
Ночь темнее всего перед рассветом.
П.С.
шестое чувство
прекрасно в нас влюбленное вино
и добрый хлеб, что в печь для нас садится,
и женщина, которою дано,
сперва измучившись, нам насладиться.
но что нам делать с розовой зарей
над холодеющими небесами,
где тишина и неземной покой,
что делать нам с бессмертными стихами?
ни съесть, ни выпить, ни поцеловать.
мгновение бежит неудержимо,
и мы ломаем руки, но опять
осуждены идти всё мимо, мимо.
как мальчик, игры позабыв свои,
следит порой за девичьим купаньем
и, ничего не зная о любви,
все ж мучится таинственным желаньем;
как некогда в разросшихся хвощах
ревела от сознания бессилья
тварь скользкая, почуя на плечах
еще не появившиеся крылья;
так век за веком - скоро ли, господь? -
под скальпелем природы и искусства
кричит наш дух, изнемогает плоть,
рождая орган для шестого чувства.
Н. Гумилев.
Автор: Majdadyr 11.7.2011, 22:03
Автор топика подвержен панике =)
Человечество как вид не может быть уничтожено (помойму эту мысль я слышал у Кургиняна)
чтобы это понять нужно попытаться представить как это может произойти реально - единственное что мне приходит в голову это просто разрушение планеты Земля (ну тоесть на части). От других катаклизмов вид выживет, какие бы они ни были - даже потеря отмосферы (ну если этот пункт требует пояснения или у когото вызывает сомнения могу пояснить в последствии).
Тоесть вопрос не в выживании вида - а о месте в рядах избранных. Изменения могут произойти очень существенные в короткие сроки. Спрогнозировать это невозможно не будучи вовлеченными в эти изменения. Тоесть процесс (я о глобальной катастрофе) можно будет изучить только в запущенном состоянии, если конечно не запустить его собственноручно с определёнными параметрами. Вобщем это как атомное оружие =) - все бояться запускать процесс (на полную мощь) - потомучто не знают что произойдёт с этим процессом, и с процессами которые будут запущены другими системами. Поэтому процессы запускаються очень медленно - чем раньше он начат, тем большими приимуществами (это не всегда верно конечно) он обладает перед другими такимиже. Чем он менее заметен, тем меньше шансов что на него обратят внимание. Вообще характеристики таким процессам давать очень сложно потомучто они могу изменять и эти характеристики и своё поведение. Вот какбы это такое моё мнение чем занимается элита в тепрешнем моменте. У каждой группы есть свой покемон ( или тамогочи во =) ) и они над ним чахнут. Это конечно моё тако мнение. Может они конечно и хотят спасти человечество - но лично я этого не наблюдаю
Автор: ленин28 20.7.2011, 16:37
Аларм: пост после написания не перечитывал и не модил + позволил себе некоторые вольности, читать на свой страх и риск
Давно мучает один вопрос: да, все признают существование некой надгосударственной иерархии, которая управляет всем мировым. Примем её существование как данное, её формирование вполне логично: выживает сильнейший и рано или поздно кто-то начнет доминировать, если человечество живет по животным законам (а живет оно по таким законам всю свою историю, насколько я её (историю) знаю (не думаю, что история НАСТОЛЬКО фальсифицирована, чтобы отрицать этот аргумент)). Итак, мы получили абсолютно естественным способом сформировавшийся всемирно-доминантный класс. Естественным, потому что аналогичный процесс протекает у многих социальных животных видов, как пример: льфиный прайд, группа горил, волчья стая. Еще раз постараюсь подчеркнуть мысль (я не писатель, да и слова слишком несовершенный инструмент для передачи мыслей): изначально "мировое правительство" сформировалось абсолютно естественным для любой животной среды образом! Только полностью оформившись эти люди научились влиять на другие группы людей, на культуры, на этносы, на страны. Влияние очевидно. Да, они "вешают шторы" на глаза целым странам, но как давно это началось? 50? 100 лет назад? Да, пусть Фромм, Гебельс, Смит и Бог знает кто еще говорят: "Капитализм обречен, он отрывает человека от мира духовного и бросает в мир материальный (читай лживый), который по сути своей никогда не сможет принести абсолютного счастья", НО неужто можно полагать, что жажду наживы, обладания деньгами/властью и эгоизм создал этот "мировой властелин"!? Нет, нет и еще раз нет! Этого просто не может быть! Это изначально есть в КАЖДОМ человеке со времен зарождения человечества! Заметьте, я не перечу Фромму, Гебельсу, Смиту и Бог знает кому еще (ибо людей, которые это понимают были и есть миллионы, другое дело что не все принимают и осознают ((разные вещи) я, кстати, тоже пока не из их числа). Не перечу, мысль абсолютна верна, я лишь стараюсь подчеркнуть, что мир алчности и эгоизма НЕ искусственно создали ребята из "мировой элиты", они лишь оказались в этом мире сильнее, умнее, хитрее. Засчет этого захватили материальную власть. А теперь представьте себя на их месте (пусть звучит пафосно (некоторые скажут нереально), но давайте попробуем). У них абсолютная власть над миром. Уже не одно поколение (но и не сотни, полагаю). У этих людей в мирской жизни уже есть ВСЁ! Просто ВСЁ, им не з что больше бороться с нами, нечего у нас взять, у них уже ВСЁ есть. А любой умный человек, оказавшись в полном телесном комфорте, с большой долей вероятности начнет задаваться вопросами о смысле жизни, вселенной и всего такого. А вопросы-то непростые. Времени требуют. Десятки-сотни поколений, Бог его знает чего там по ту сторону сознания, неизвестно. Мир же не может существовать так, как он существует сейчас: линейное производство и потребление не имеет никаких шансово на планете с ограниченными ресурсами. Тем более с постоянно растущим населением. Логично предположить, что это понимаем не только мы с вами, но и те ребята, что на вершине пирамиды. И, ещё раз подчеркну, их возникнвоение - закономерно (просто ни разу не встречал такой точки зрения, все их только хают типа "ой нам хлебушка не дали, ой страну нашу развалили, изверги"). Да, методы кажуться радикальными и негуманными... но... а может быть... если представить... может так задумано ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВИДА??? Да, они устанавливают новый мировой порядок, да они хотят значительно сократить население планеты. Да, войны, да, голод, да, несправедливость, да, ложь... Но ёптя... А альтернатива? А альтернатива какова?? Если все люди начнут жить "на широкую ногу безо всякого присмотра", планеты просто не станет. НЕ СТАНЕТ. Вообще, совсем. Кто-то думает, что человечество в один прекрасный миг просветлеет, вознесется и станет жить в гармионии с Землей? Да это БРЕД, посмотрите вокруг: люди - идиоты (я такой же). люди - сволочи (я такой же). Как вы представляете духовное развитие всего человечества одновременно?? Любое бесконтрольное производство приведет к тому, что человечество вымрет. Именно за этим есть ЯВНАЯ необходимость контролировать "эволюционный процесс" человечества. Да и подумайте сами: конечно они понимают, что наращиваемые темпы производства убьют мир, ну неужто вы думаете, что они своей смерти хотят (читай своих потомков через 50-100 лет). А может они способа другого не нашли поставить под контроль человечество, остановить этот неконтролируемый рост, м? Сначала нвоый мировой порядок, потом, ДА-ДА-ДА, согласен, Бог с вами. не отрицаю, БУДЕТ рабовладельческий строй со строгой иерархией, но ЧЕЛОВЕЧЕСТВО будет СУЩЕСТВОВАТЬ! ИИИИИИ у ребят на верхушке будет достаточно времени и ресурсов чтобы ответить на вопросы смысла жизни, вселенной и всего такого. Ибо при сегодняшних темпах развития мира это нереально! Такой мировой порядок просто сожжет планету, и они это понимают, и они строят новый, ну допустите такую возможность, а? Вы говорите: нам там нет места, население сократят, они сволочи, страны разрушают, войны устраивают, так вы о СВОЕЙ пятой точке переживаете, а они о ЧЕЛВОЕЧЕСТВЕ. Назовите меня идиотом, бараном, романтиком, слепым, но допустите, а? Или развейте мой миф. Я многого не понимаю и могу ошибаться, не судите строго, я не политик, не историк, не философ, и не кто-нибудь еще умный и опытный. Просто задумайтес. Кургинян в одном из своих фильмов сказал, что всё идет к гностическому обществу. Я почитал на википедии че такое гностицизм и его теория перекликается (на правах ИМХО, Сергей, если будете читать (что, как показывает практика, врядли - хер победи кто меня когда читал) не обижайтесь, что связываю свою ересь с Вашими идеями) с моим представлением о будущем планеты: будет каста верховная (в гностике пневматики называются, как сказал Сергей (винтовки, блин
)) и обслуживающий персонал. а кто такие гностики (я их в своих размышлениях так не называл, но допустим)? Это духовный элемент человечества. Те, которые могут позволить себе развивать душу, познавать себя и искать овтеты на вечные вопросы. А обслуживающий персонал (всё остальное человечества, дальше делите как хотите) удет получать достаточно, чтоб не померло икак можно чаще улыбалось (на самом деле психику можно переделать и велика вероятсноть того, что обычное покушал-поспал-сексом занялся-в видеоигры поиграл может сделать жизнь вполне комфортной и приемлимой, скорее всего так и будет, зачем волнения масс кому нужны?). И забудьте, УМОЛЯЮ, забудьте о равенстве людей, мире во всем мире и счастье всех людей до того момента, как будут получены ответы на главные вопросы (задавайте их сами, пафоса не будет). Ну это просто невозможно. Ну невозможно это, ну совсем невозможно!!! А ответы эти искали десятки тысяч мудрецов несколько ТЫСЯЧ лет. И время тогда БЫЛО! А сейчас его НЕТ, ибо человечество, ЧЕЛВОЕЧЕСТВО, я не говорю о странах идёт к смерти. И если не будет тех людей, которые это могут предотвратить любым (повторюсь ЛЮБЫМ!!!) способом на мировом уровне, мы НИЧЕГО (повторюсь, НИЧЕГО) не сможем изменить, ИБО: людей несколько миллиардов и их изменить невозможно. Просто нереально, только САМ челвоек может имзенить себя. Только отдельный человек может имзенить отдельного челвоека (себя), и уже потом быть единым и с Богом, и с планетой, и со зверушками, и с Богом. А мы не тем путем идем, мы не думаем (человечество = мы) об этом!! Опять скажу: ну невозможно организовать счастье всем и вся, пока человек не поймет свою истинную природу, а она еще даже близко не понята, нужна усердная, целенаправленная работа большой группы людей + время на это, а время кончается. Поэтому в моей ТЕОРИИ (подчеркнут ) ребята из мировой элиты - не звери, которые нас бедненьких обдирают, а спасители человечества. Да, это неявно, но это вероятно. По всей видимости, просто нет другого способа сделать это, кроме того, который выбрали они. Возможно, я сужу по себе, но я НЕ ВЕРЮ в то, что челвоек, имеющий все возможные материлаьные блага, не станет задумываться над вопросом "кто я и зачем я". Вы говорите о стране, о спсении России... о-хо-хо, да Россия будь она трижды великой державой не в силах будет изменить весь остальнйо мир и остановить разрушение планеты. Тем более, что сама она не перестанет производить твоары и наращивать потребление, даже если станет сверхдержавой (точнее тем более), а при этом ну не сможете, ну не сможете вы (плачет) поменять разом тип мышления всех людей на планете. НУ НЕРЕАЛЬНО ЭТО СДЕАТЬ ВСЕХ АЛЬТРУИСТАМИ-ПАЦИФИСТАМИ-ПРИРОДОЛЮДАМИ за 5-10 поколений (а у нас, имхо, столько и осталось до точки невозвращения). Так что... ох, к чему я это все... видимо, к тому, что поднятие России из праха никому не поможет. А самосовершенствование (хоть и приятно) не позволит нам познать всё... как я гвоорил, на это уйдет много времени и сил тех, кто только этим и будет заниматься. А когда это наступит, тогда и будет человечество процветать. Но уже без нас. Но будет. хах. так что нечего морочить голову какими-то непонятными идеалами, всё равно при жизни мы их не увидим. с другой стороны, жизнь как-то прожить нужно, а без цели и мечты этот процесс приятным сделать сложно. Поэтому, каждый придумывает себе свою цель, свой смысл, свой путь. и все они ложны, как не прискорбно... но это меня уже не туда понесло. Собственно, вопрос я задал, надеюсь, ничего не упустил. Что думаете по этому поводу?
Автор: aleksandr2 9.8.2011, 18:50
Писсиместический, а чаще катострофический взгляд на развитие человечества ни что иное как отражение внутри цивилизационных процессов происходящих в прошлом и настоящем. Земная цивилизация имеет гораздо более совершенный инстинкт самосохронения чем человек, поэтому не надо бояться будущего, надо его строить с умом. А путь человечества определяется его этапоми развития - первый из которых освобождение от материальной зависимости, а иначе - полное материальное обеспечение. Сразу хочу оговориться, что это не имеет ничего общего с современным понятием потребительского общества.
Автор: evdvlad53 9.10.2011, 9:41
Доброго дня!
1. В ролике "Суть времени 35", С.Е. поднял очень волнующие темы. Передача получилась мрачной и пугающей - пахнуло космическим писсемизмом в духе книги астрофизика Иосифа Шкловского "Вселенная, жизнь разум", от которого (как я надеялся) как раз нас "спасёт" темная материя типа сверхплотной материи - источника для звездообразования в духе (насколько я помню) идей академика Амбарцумяна. А тут такой разворот...
И все же: что навивает такие размышления, что "черная энергия" и "черная материя" - это то, что враждебно сколько-нибудь организованному миру?
Просто непосредственное восприятие факта, что "черная энергия" разгоняет расширение наблюдаемой вселенной, постепенно затрудняя условия для звездообразования и снижая возможности для коммуникаций между галактиками, или есть какие-то и более сложные размышления?
По-возможности приведите какие-то ссылки на материалы (по возможности доступные или даже популярные), как-то обосновывающие или просто делающие вероятными именно такие "метафизические" выводы. Ведь популярны идеи, что есть "тонкий мир", который тоже как-то слабо связан с нашим, вроде бы не виден и выходит за наши измерения, но обещающий "за гробом" (при продуктивной жизни здесь) весьма сложную и содержательную "жизнь"? Не связаны ли "темные" компоненты с "тонким миром"?
2. Пожалуй были бы интересны дополнительные комментарии о сказанном вскользь: "...было обнаружено, что второе начало термодинамики не очень то и работает". Вроде бы любые негоэнтропийные процессы возможны только тогда, когда рядом происходит более интенсивная деградация? Жизнь на земле существует за счет интенсивной деградации солнечного вещества?
3. Возникает вопрос и о православной метафизике. Если почитать Кураева или послушать проповеди Александра Ильича Осипова на портале www.predanie.ru, да и многих других священников и святых отцов, представленных там, - нет вроде бы оснований полагать о присутствии в православии сокровенных концепций, выходящих за рамки "Либерального" (по Кургиняну) толкования проблемы зла. Бог - лекарь. При одних диагнозах от прописывает - санаторий. При других - под нож хирурга... Они также любят толковать "Книгу Иова", но в основном толковать именно с позиций промысла божьего и божьего попущения, но признавая, правда, наличие какой-то особой тайны зла, которую бог не раскрывает нам, так как мы не способны её адекватно понять пока живы.
Андрей Кураев, тоже любит рассказывать о гностицизме (в негативном ключе), и даже я как-то у него встречал скрытый спор с Юнговским "Ответом Иову" (книге, весьма уважительной к "гностическому" опыту). Он тоже красиво говорит о проблеме зла, но в традиционном представлении... Какие факторы тогда вынуждают С.Е. выдвинуть очень серьёзное заявление о тайной христьянской метафизике?
Автор: sabvo 10.10.2011, 0:14
Алюминий добывают из глины - может он кончится?
Удобрения искусственно производятся - для этого нужен воздух и вода + энергия - так что пища не кончится.
Энергия - напомню термояд на подходе - так что энергия прямо из воды.
Я мог бы продолжить но по-моему и этого хватит...
Почему эти "ЧЕЛОВЕКИ" так делают? Всё просто как говорил Маркс - рабовладельческий строй прекратил своё существование так и капитализм тоже умрёт передав эстафету коммунизму.
Но ведь вместе с КАПИТАЛИЗМОМ умрёт и класс капиталистов - стать из вершителей судеб обычными обывателями эти "ЧЕЛОВЕКИ" не хотят и тормозят прогресс как могут.
А то что человечеству из-за этого может хана наступить им по барабану. ЕСЛИ Я НЕМОГУ ТОБОЙ ВЛАДЕТЬ ДА НЕ ДОСТАНЕШСЯ ТЫ НЕКОМУ.
А почему Вы отталкиваетесь от Алюминия?
Если заглянуть подальше то первых строк таблицы Менделеева.
Или посмотреть на необходимость Наномашин?
Автор: valeri_sceptic 22.2.2012, 0:50
Как достучаться до Кургиняна?
...
Они просит критику, просто умоляет его покритиковать - я готов дать ему эту критику...
Ибо.
Он делает фундаментальнейшую ошибку, имхо...
...
Высшая ценность - это НЕ Россия, а ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО КАК ЦЕЛОЕ,
потому что если не будет человечества, то не будет и России, и не будет его проектов...
правильно?
...
Считать Высшей ценностью ЧАСТЬ человечества, а не ЦЕЛОЕ - это узость кругозора, зашоренность мышления...
считать человечество неуничтожимым своей же техникой - это мышление каменного века...
...
И имхо из-за узости кругозора (зацикленности на России) он не понимает, что происходит... масштаб происходящего до него не доходит...
...
Метафора:
происходит землетрясение, а он думает, что земля трясётся оттого, что это он п..рнул, извините...
...
Т.е.
я делаю предсказание:
митинг одного Кургиняна 23 февр., без "широкой коалиции", ожидает провал... ну, сравнительный... 10-20-30 тыс. человек, т.е. - ничто по сравнению с Поклонной...
т.е. Кургинян сам по себе - ничто... как любая идеология-партия...
...
ЛЮБОЕ движение ЛЮБОЙ идеологии - это ФУФЛО, которое народ НЕ поддержит митингом в 100 тыс. ...
имхо
...
ОК?
...
У КУРГИНЯНА ЕСТЬ, ЧТО ОТВЕТИТЬ НА ЭТО?
Ещё раз.
1. Высшая ценность - это всё человечество целиком, а не какая-то его отдельная часть... и человечество нуждается в заботе и защите, может погибнуть без них...
2. Любая идеология в одиночку НЕ поддержится народом, только объединение, открытое для ВСЕХ идеологий, поддержится народом...
...
Добавлю.
...
То, что Кургинян зациклился на пикетах, мало использует Интернет - т.е. не умеет, например, организовать здесь, на этом форуме, дискуссию, т.е. сделал этот форум мёртвым...
говорит о том, что он проиграет,
ибо выигрывает тот, кто использует передовые технологии...
...
Есть что на это ответить?
...
Автор: valeri_sceptic 22.2.2012, 1:06
...
Если мощность техники возрастает со временем, то рано или поздно она достигает такого масштаба, что техника может уничтожить хозяина, правильно?
...
Вот, настал такой момент в истории человечества... и Вы говорите, что инстинкт самосохранения человечества сам собой нейтрализует опасность от этой техники?
...
Ё!
Обезьяна с гранатой или младенец со спичками - у них есть инстинкт самосохранения? Есть, правильно? а спасёт их этот инстинкт? Нет, не спасёт, правильно?
Почему? потому что, например, уровень развития обезьяны НЕ совпадает с уровнем развития гранаты, понимаете?
...
Так и уровень развития нынешнего человечества не совпадает с уровнем развития его собственной техники...
...
Само собой человечство не спасётся, чтобы спастись человечеству нужно перейти на новый уровень мышления, более высокий/широкий...
...
И заключается он в том, чтобы принять за Высшую ценность не часть человечества (Россию), а более высокую/широкую ценность - человечество как целое...
имхо
...
И чтобы не переходить на новый уровень мышления зацикленные на своём мирке узколобые фанатики с крайне ограниченным горизонтом мышления
отрицают, что они могут уничтожить человечество из-за своей узколобости и ограниченности...
имхо
...
Автор: Копатыч 22.2.2012, 19:05
valeri_sceptic, если Вы ссылаетесь на некие утверждения и мысли Кургиняна, то, пожалуйста, приводите их в виде цитат. Может тогда удасться разобраться в сумбуре Ваших мыслей или даже понять, что вопросы заданыне не Кургиняну, а кому-то другому.
Модератор.
Автор: valeri_sceptic 22.2.2012, 19:23
Модератор.
Большое спасибо за ответ.
...
То, что, например, Россия - это Высшая ценность,
Кургинян сказал в одном из роликов, которые я просмотрел за несколько дней/недель...
этих роликов - штуки три-четыре-пять, каждый из них - по часу или два с лишним... я не помню в каком точно эти словА...
...
как мне дать Вам ссылку в таких условиях?
...
Не могли бы Вы поверить мне на слово?
...
Я ДАЮ ВАМ ЧЕСТНОЕ СЛОВО, ЧТО Я СОБСТВЕННЫМИ УШАМИ СЛЫШАЛ, ЧТО КУРГИНЯН ЭТО СКАЗАЛ:
"Россия - это Высшая ценность"...
...
Или этого всё-таки недостаточно?
...
...
Именно с этим утверждением я спорю:
Россия - НЕ высшая ценность,
ибо существование человечества - более ценно, чем существование (суверенной) России...
...
Ясно ли я излагаю?
...
Автор: Казанцев 23.2.2012, 8:16
Вы совершенно не ясно излагаете и совершенно не читали и не смотрели Кургиняна. Человечество в абсолютном кризисе и этот кризис ставит под вопрос существование человечества как такового. Кризис человечества вызван деструкцией СССР и только восстановленный СССР, СССР 2.0 может как раз и дать миру шанс, спасти человечество от гибели в буквальном смысле. И почему Россия не высшая ценность, это тоже человечество, более того это Универсум, это целая Вселенная, это форма, модель будущего существования человечества.
Автор: valeri_sceptic 14.3.2012, 14:59
...
...
Признаёте ли Вы, допускаете ли Вы, такую возможность,
что,
(возможно) Вы - глупы и не понимаете простых мыслей?
Я, например - признаю это, и для нашего с Вами разговора нужно такое же признание и с Вашей сторонЫ, согласны?
Ибо.
Если Вы НЕ признаёте такой возможности,
т.е.
если Вы заранее убеждены, что Вы всё правильно понимаете без всяких дополнительных пояснений,
то
разговор (т.е. беседа на равных, не "односторонняя лекция") с Вами невозможен... типа как с ботом...
а Интернет - это место для разговоров, а не для лекций, правильно?
...
Бот - это модель человека, который считает, что всё заранее всё понимает, твердит своё и не слушает других, правильно?
Я не разговариваю с ботами
и с ботоподобными людьми, не признающими той возможности, что они (возможно) - дураки, не понимающие чего-то сАмого элементарного.
ОК?
...
...
ПС
Это обращение относится ко всем, кто захочет со мной обменяться мыслями...
Я устал от безнадёжно тупых и самовлюблённых болванов...
...
Автор: алекс 15.3.2012, 15:42
Я устал от безнадёжно тупых и самовлюблённых болванов...
...
Понимаю Вас. И не могу как человек гуманный не помочь. Отдых до лета возможно позволит Вам определится с местом и форматом общения.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)