Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА _ Вопросы Кургиняну от клуба его сторонников

Автор: Victor_l5 28.3.2011, 22:13

Во время первого собрания сторонников Кургиняна в нашей области, был выявлен ряд вопросов, ответы (или хотя бы мнение) на которые мы бы хотели получить от самого Сергея Ервандовича, а именно:
-Как называть сторонников идей Кургиняна? Неужели «кургиняновцами»?!
-Как называть региональный дискуссионный клуб сторонников Кургиняна? «Первичной ячейкой?», «Клубом любителей чая»?
-Будет ли какая-нибудь отличительная символика участников клуба?
-Как Кургинян относится к прогнозам Хазина о второй волне кризиса в 2012 - 2015 гг, которая повлечёт крах правящего режима в РФ? Должны ли сторонники как-то готовится к этому событию, если сам Кургинян прогнозирует смену режима в РФ на 2019 (из "Поединка" с Венедиктов)?


Автор: sever 29.3.2011, 3:40

Привет.
Я один из участников Координационного Комитета Сути Времени.

Всё что сейчас создается имеет только одно официальное название - "Виртуальный клуб Суть Времени".
Региональная ячейка следовательно собирается для обсуждения и участия в "Виртуальном клубе Суть времени".
Разработка символики не ведется, так как все заняты организационными вопросами, ты и сам видишь какой начался приток людей, поэтому сначала надо всем помочь наладить общение, потом будем думать нужна символика или нет.

И по последнему вопросу нам Сергей Ервандович уже сказал, что главная задача не допустить распада России, и значит все законные методы удержания от распада, усиления единства нужно применять. Поэтому уже надо не только готовиться, но и действовать в этом направлении.

Пример того, что можно сделать - у тебя есть регион, проверь его на наличие групп, движений которые говорят "Вот отделимся и заживем!", если такие есть - собери максимум фактической информации об этих организациях и пиши нам.
Вот такой например вклад в Защиту Родины.

PS Пришли пусть маленький, но рассказ как прошла первая встреча.

Автор: ar_de_man 30.3.2011, 2:05

Уважаемый Сергей Ервандович.

Я с огромным интересом читаю Ваши статьи и разделяю многие Ваши мысли, и многое совпадает с давно уже у меня оформившимся и тем что я сам стараюсь распространять в различных группах. Письмо это я решил написать после того как познакомился с Вашими выступлениями в Суть Времени. Хочу добавить к тому что Вы говорите об образовании трехполюсного мира постомодерн – модерн –контрмодерн. Вы безусловно правы что такая конфигурация образуется, она образуется прямо на глазах. Написать же хочу очень кратко об экономической стороне образующейся модели мироустройства (что пока по каким то соображениям упускается из вида), показать что эта модель нежизненноспособна в длительной перспективе и объязательно развалится. А уж кого она при этом погребет под собой, другой вопрос. Вероятно весь мир.

Почему эта модель нежизненноспособна? Модель трехполюсного мира состоиит из трех центров с разными уровнями потребностей и потребления. Постмодерн с очень высоким потреблением, модерн со средним и контрмодерн с низким. При этом предполагается что постмодерн с высоким уровнем потребления получает продукты потребления из центров со средним и низким (обработанную продукцию и сырье) в обмен на услуги, уникальную продукцию и продукты индустрии развлечения. К сожалению такая конфигурация неравновесна и ее невозможно сделать равновесной. Невозможно сделать равновесной по причине что суммарное потребление в странах постмодерна намного превышает сумму потребления в остальных центрах. То есть происходит неравномерный обмен и неравномерность будет только расти. Страны постмодерна будут импортировать товров на сумму потребления в разы превышающее сумму товаров и услуг которые они смогут экспортировать (просто в модерне и контрмодерне нет потребления такого размера, нет такой денежной маасы на руках населения чтоб закупить эквивалент своего экспорта). Более того, сама структура обмена (материальные ценности в обмен на немногие уникальные товары, финансовые услуги и духовную продукцию) не эквивалентна, жизнь человека в модерне это превалирование расходов на материальные ценности.

Неравный же обмен не может продолжаться долго, он станет неинтересен тому кто получает меньше, по достижению каких то заявленных им целей. Со временем модерн объязательно откажется обмениваться на прежних началах и либо пустит продукцию на внутренний рынок (слава Богу им есть кому предложить, населения хватает), либо взвинтит цены. И в первом и во втором случае произойдет катастрофический обвал уровня жизни в странах постмодерна, рубашка из Китая за 20 долларов вдруг станет 200. Потому что не хотят продавать так дешево, потому что придется вернуть производство на родину. Механизм конечно будет сложнее и будет связан наиболее вероятно с обесцениванием валют стран постмодерна, но результат будет именно такой, рубашка за 200 либо по причине что за столько ее продает модерн, либо из за того что придется вернуть производство к себе, где гораздо более дорогоя рабочая сила. И это будет конец постмодерна.

Поэтому я думаю трехполюсная конфигурация мира которая сегодня реализуется мера временная и готовится что-то еще.

С уважением

Автор: georg0130 30.3.2011, 8:22

Здравствуйте Серге Ервандович, я пока не являюсь участником клуба, но не смотря на это я полностью разделяю вашу идею. Как человек рождённый в СССР я являюсь его патриотом, и мне обидно видеть как мелкие феодальные князья растаскивают то что наши предки завоёвывали с кровью. Я прекрасно знаю, что сила демократии в единстве народа, но как можно объединяться если власти полностью побоку на народ и его подписи? http://gtrk-omsk.ru/news/detail.php?IBLOCK_ID=3&ID=55721 вот на пример как к этому относиться власть в моём родном городе. при чём как писал великий поэт: "а воз и ныне там" . Так вот как с этим бороться?

Автор: ZaRus1 30.3.2011, 8:36

И у меня к Вам куча вопросов от мелких-уточняющих, до крупных мировоззренческих, но...
Но сжав всё в один спросил бы:
Есть ли у Вас единомышленники (те, кто думает также как Вы в каких-то вопросах), единомышленники способные "вести" части Ваших идей?
Или Вас окружают только помощники-охранники (преданные как "лучшие друзья человека"), но не способные к "ведению" части Ваших идей?
Или...
Мы "армия" или "толпа"? Мы "выполняем функции и задачи" или как дети-футболисты - гоняемся все за одним мячом (кто вперёд, чтоб только пнуть).

Есть ли у Вас единомышленники?

Автор: Makar.Sledopyt 30.3.2011, 20:10

Уверен, что есть. Но им всем сейчас не до вопросов. Слишком резво Медведев начал свою кампанию. Единственное, что нужно отметить, так это то, что надо заставить себя расшевелиться, найти время и постараться перепрыгнуть тот барьер, который выстроили плохие дядьки перед людьми для разобщенности их (людей) между собой. Надо просто увидеть сколько реально нас, какие мы (умные, образованные, добрые, культурные, ...) и тогда может жить будет легче. Но вот для этого нужно вдохновение. Нужно что-то, что возродит у нас надежду на успех. Это наверное самое трудное. Ну а там уже можно и как-то финансово скидываться и делать Общее дело. Только вместе мы сможем что-то сделать.

А вот символика Должна быть, желательно с оттенками Советского времени (если Медведев не запретит символику СССР к этому времени). Мы должны узнавать себя на улицах. Каждая такая случайная встреча на улице - еще один фактор хорошего настроения. А хорошее настроение - наш помощник.

Автор: Victor_l5 30.3.2011, 23:35

Цитата(sever @ 29.3.2011, 3:40) *
PS Пришли пусть маленький, но рассказ как прошла первая встреча.

Если честно, то никаких особых приключений не было. У нас в Калининграде есть такая торговая сеть "Виктория". Почти в каждом таком "универгаге" обично распологается пиццерия "Дон Ченто". Ну вот мы и собрались в пятером... поговорили обо всём...
http://pics.livejournal.com/i_kopernik/pic/0000gxd2/

Автор: Руслан 31.3.2011, 12:46

Мой вопрос: возможно ли включение в анкету, вопроса об отношении россиян к СНВ-3 ?

Автор: козак 7.4.2011, 16:57

в чем конечная цель? вы партию создадите,когда достаточное кол-во людей соберется? я даю видео людям,спрашиваю мнение,они отвечают - все правильно Кургинян говорит,умно, - ну а смысл в чем? начать думать? так мы и так знаем,что после развала СССР одни воры находятся у власти.

Автор: from Tallinn 7.4.2011, 17:22

Цитата(козак @ 7.4.2011, 16:57) *
в чем конечная цель? вы партию создадите,когда достаточное кол-во людей соберется? я даю видео людям,спрашиваю мнение,они отвечают - все правильно Кургинян говорит,умно, - ну а смысл в чем? начать думать? так мы и так знаем,что после развала СССР одни воры находятся у власти.

Логично. Стихийные коллективные потрясания кулаками в воздухе никуда не ведут и ничего не дают. Обращения к власти - аналогично. Следовательно, надо наметить четкую программу устранения наличествующей власти и национализации экономики. Иначе все остается словами.
Если же это чересчур радикально - надо наметить альтернативный путь выживания и сохранения моральных ценностей. Иначе - как?

Автор: brigadir 7.4.2011, 18:05

Исходя из того, что С.Кургинян в Сути Времени очень дозированно и осторожно дает кусок информации к размышлению, думаю четкая программа у Кургиняна есть, не знаю насколько радикальная. На сегодняшний день задача организующихся групп ВКСВ - познакомиться, научится общаться путем оформления анкет-опросов. Это соответствует стадии вывода больного из комы. На базе этого кружкового этапа, после того, как он сформируется, можно развивать лечение дальше. Нет смысла человека со сломанным хребтом просить, умолять, доказывать ему необходимость встать и побежать, он этого не сделает. Надо лечить.

Простите что ответил за ЭТЦ

Автор: ZaRus1 9.4.2011, 10:36

Нет brigadir.
Аналогии хороши только к месту. А если они становятся догмой (да ещё в устах ... общества), то они - бред и вред.
Увы, похоже, что "сломанный хребет" из их числа. Вот уже и бессмысленно что-то делать раз хребет сломан. Ведь никто никогда ещё не починил ни одного хребта.
А здесь уместней другая аналогия. В школе есть отличники, троечники и двоечники. Объясняют троечникам (дозированно и осторожно), а двоечники не понимают. Но что ещё хуже - отличники уже "всё поняли", они скучают и ... теряют интерес к предмету.
Но даже в школе есть классы (где разным людям рассказывают разное).

Вывод: Нужно заявить цель (и не только для отличников). (Не "уничтожим плохое", а "создадим хорошее".)

Автор: Зеленый Луч 9.4.2011, 11:12

Нет, ZaRus1!
brigadir прав. Ваш пример с отличниками неудачен.
Нет цели, освернена история, высмеяна культура... - унижен, дисредитирован, дезориентирован - хребет сломан. Только не надо на голову пепел сыпать. И, по-возможности, не толкаться, а искать пути к объединению, к восстановлению общности: и истории, и культуры, и целей.
Согласен с brigadir-ом.

Автор: from Tallinn 9.4.2011, 15:11

Цитата(Зеленый Луч @ 9.4.2011, 11:12) *
Нет, ZaRus1!
brigadir прав. Ваш пример с отличниками неудачен.
Нет цели, освернена история, высмеяна культура... - унижен, дисредитирован, дезориентирован - хребет сломан. Только не надо на голову пепел сыпать. И, по-возможности, не толкаться, а искать пути к объединению, к восстановлению общности: и истории, и культуры, и целей.
Согласен с brigadir-ом.

Не было никогда никакой идеальной общности. Была политически и фактически активная часть общества. Сто лет назад - ВКП(б). Хотя и не только она. Но ВКП(б) смогла спасти Россию. Сначала. А поднять, объединить и ориентировать народ - уже потом. В процессе...
А пример с отличниками ничуть не хуже любых других аналогий - он отражает одну из сторон происходящего.
Но главное в том, что цель есть. И она проста. Выжить вместе с Россией. И средства ее реализации настолько же просты. Как в 1917-м.

Автор: ZaRus1 9.4.2011, 21:20

Цитата(Зеленый Луч @ 9.4.2011, 12:12) *
Нет, ZaRus1!
...
Нет цели, ... - хребет сломан. ... не надо ..., а искать пути к объединению, к восстановлению общности: и истории, и культуры, и целей.

Блин?
А я что сказал?
Я сказал нужна цель, а Вы - нужен путь (к восстановлению ... целей).
Ну нет, так нет. Вам виднее...

Автор: tao 18.4.2011, 14:31

Здравствуйте.
Совершенно случайно, на днях, увидел антишоу Кургиняна "Суть времени"(2-3 часть,плохо работает интернет, но обещали принести на флешке остальные части),и был очень обрадован тем,что нашелся человек озвучавший мои мысли (до этого главным моим слушателем была жена). На мой взгляд в "Сути",у Кургиняна, много отступлений от темы и разжевываний, хотя возможно это, кому то может помочь вникнуть в суть (посоветовал друзья и знакомым посмотреть). Речь не о том. Вижу на этом сайте собралась и продолжает собираться группа единомышленников готовых что то делать, пробывать, менять.
Вопрос таков. Где программа действий, каковы основные задачи на ближайшее время?
Если Вы решили работать на благо России ,я с Вами.

Автор: ZaRus1 18.4.2011, 14:44

Кургинян предложил 12 направлений деятельности см. http://www.imagepost.ru/?v=895/12.jpeg
см. и читай Суть времени-11 http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=117

Автор: tao 19.4.2011, 21:20

Цитата(ZaRus1 @ 18.4.2011, 15:44) *
Кургинян предложил 12 направлений деятельности см. http://www.imagepost.ru/?v=895/12.jpeg
см. и читай Суть времени-11 http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=117


Да, работа предстоит не простая, но вот вопрос есть ли у нас время для этого.

Автор: Seraphima 19.4.2011, 21:44

Цитата(tao @ 19.4.2011, 12:20) *
Да, работа предстоит не простая, но вот вопрос есть ли у нас время для этого.


Времени как Хроноса, может быть, и нет, но время как Кайрос - в нашем рапоряжении.

Автор: shel49 19.4.2011, 23:30

Такое впечатление, что Кургинян подслушал мои мысли, но только озвучил их немного грамотней и обоснованней. Всей душой с вами,но я в Харькове на Украине. Может быть есть кто-нибудь с Украины? Может быть и мы что-то сможем сделать? И еще, могу ли я стать членом клуба? Неужели от меня никакой пользы из-за того, что я не в России?

Автор: Зеленый Луч 20.4.2011, 6:58

Цитата(shel49 @ 20.4.2011, 0:30) *
Такое впечатление, что Кургинян подслушал мои мысли, но только озвучил их немного грамотней и обоснованней. Всей душой с вами,но я в Харькове на Украине. Может быть есть кто-нибудь с Украины? Может быть и мы что-то сможем сделать? И еще, могу ли я стать членом клуба? Неужели от меня никакой пользы из-за того, что я не в России?

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1044, есть харьковчане.
http://eot.su/welcome

Автор: tao 20.4.2011, 8:43

Цитата(Seraphima @ 19.4.2011, 21:44) *
Времени как Хроноса, может быть, и нет, но время как Кайрос - в нашем рапоряжении.


А если точка "Х ph34r.gif ", назначена на завтра, на следующую неделю. Что тогда, у нас есть что противопоставить.
То что предлагает Кургинян (создание новой системы), работа долгая, кропотливая, бесспорно нужная, но посмотрите сколько времени понадобилось тому же Сталину на подобную работу ( до 1937).

Автор: Seraphima 20.4.2011, 19:10

Цитата(tao @ 19.4.2011, 22:43) *
А если точка "Х ph34r.gif ", назначена на завтра, на следующую неделю. Что тогда, у нас есть что противопоставить.
То что предлагает Кургинян (создание новой системы), работа долгая, кропотливая, бесспорно нужная, но посмотрите сколько времени понадобилось тому же Сталину на подобную работу ( до 1937).


Я так поняла, что даже если сторонники Кургиняна окажутся в меньшинстве, даже если наступит точка "Х", то надо будет продолжать движение (с корректировками).

Мы не знаем, когда наступит точка "Х". Кстати, что это за точка? Конец света? Необратимое изменение качества контроля над обществом со стороны Тьмы и Прорвы? Пока мы боремся, спасительная энергия движется по тоненькой перемычке из Мира Творческого Огня в Мир Регресса, преобразуя его и спасая от смерти.

Автор: tao 20.4.2011, 20:17

Цитата(Seraphima @ 20.4.2011, 20:10) *
Я так поняла, что даже если сторонники Кургиняна окажутся в меньшинстве, даже если наступит точка "Х", то надо будет продолжать движение (с корректировками).

Мы не знаем, когда наступит точка "Х". Кстати, что это за точка? Конец света? Необратимое изменение качества контроля над обществом со стороны Тьмы и Прорвы? Пока мы боремся, спасительная энергия движется по тоненькой перемычке из Мира Творческого Огня в Мир Регресса, преобразуя его и спасая от смерти.



Точкой "Х", я называю; беспорядки под названием революция, внешнюю агрессию, или то и другое одновременно.
Думаю, стоит подумать об этом заранее, о корректировке, и к 12 направлениям добавить еще и направление о контрмерах. На данном этапе,то есть, во время до точки "Х",это направление может и должно работать на защиту тактических направлений, юридическую или вполне возможно и на силовую.
В случае чрезвычайных ситуаций, в том числе временной точки "Х", на данное направление должны быть возложены, или сопротивление, в случае внешней агрессии, или создание ядра, в случае беспорядков внутри страны. Считаю создание данного направления НЕОБХОДИМЫМ.

Автор: Seraphima 20.4.2011, 20:34

Цитата(tao @ 20.4.2011, 11:17) *
Точкой "Х", я называю; беспорядки под названием революция, внешнюю агрессию, или то и другое одновременно.
Думаю, стоит подумать об этом заранее, о корректировке, и к 12 направлениям добавить еще и направление о контрмерах. На данном этапе,то есть, во время до точки "Х",это направление может и должно работать на защиту тактических направлений, юридическую или вполне возможно и на силовую.
В случае чрезвычайных ситуаций, в том числе временной точки "Х", на данное направление должны быть возложены, или сопротивление, в случае внешней агрессии, или создание ядра, в случае беспорядков внутри страны. Считаю создание данного направления НЕОБХОДИМЫМ.


Согласна. Кургинян, кстати, подчеркивает, что в любой программе действий должны быть заявлены несколько сценарных вариантов. И эти сценарные варианты надо обсуждать.

Автор: tao 20.4.2011, 21:49

Цитата(Seraphima @ 20.4.2011, 21:34) *
Согласна. Кургинян, кстати, подчеркивает, что в любой программе действий должны быть заявлены несколько сценарных вариантов. И эти сценарные варианты надо обсуждать.


Надо не обсуждать, а создавать. Язык доводит лишь до Киева, а нам еще дальше топать.

Автор: Seraphima 20.4.2011, 22:40

Цитата(tao @ 20.4.2011, 11:49) *
Надо не обсуждать, а создавать. Язык доводит лишь до Киева, а нам еще дальше топать.


Конечно, надо создавать, потом обсуждать. Конкретно у меня футурологического опыта очень мало sad.gif

Автор: shel49 21.4.2011, 8:59

Цитата(tao @ 20.4.2011, 21:49) *
Надо не обсуждать, а создавать. Язык доводит лишь до Киева, а нам еще дальше топать.


Так они создаются и не только в центре Кургиняна. И думаю, что выбор сценария будет зависеть не столько от содержания контрмер, сколько от числа их поддерживающих. Думаю, что Кургинян к этому готов. На что обратила внимание, у всех пока национализация ключевых отраслей, а это чревато вооруженным конфликтом. Но поднятая тема интересна.

Автор: sqeed 22.4.2011, 21:06

Здравствуйте!
Вопрос товарищу Кургиняну : почему вы в своих видео "Антишоу" используете слово "месседж", хотя с другой стороны Вы в 12 видео упоминаете смерть кириллицы(ага кто пишет транслитом?! smile.gif ) и как следствие смерть русского языка в будущем?
есть замечательное русское слово - послание. Может стоит использовать это слово?

ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА : я не хочу сидеть и смотреть как умирает моя страна! куда надо поехать, что бы попасть к вам на встречу ? я хочу принять посильное участие в деятельности Центра

Автор: Maja 22.4.2011, 22:23

Цитата(sqeed @ 22.4.2011, 21:06) *
Здравствуйте!
Вопрос товарищу Кургиняну : почему вы в своих видео "Антишоу" используете слово "месседж", хотя с другой стороны Вы в 12 видео упоминаете смерть кириллицы(ага кто пишет транслитом?! smile.gif ) и как следствие смерть русского языка в будущем?
есть замечательное русское слово - послание. Может стоит использовать это слово?

ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА : я не хочу сидеть и смотреть как умирает моя страна! куда надо поехать, что бы попасть к вам на встречу ? я хочу принять посильное участие в деятельности Центра


Мне кажется, при желании можно уловить тонкости между между "посланием" и "месседжем"... но, русский язык, точно, если и умрет, то не от употребления Кургиняном нескольких иностранных слов.

Насчет деятельности - посмотрите, что происходит на eot.su (правда, опрос АКСИО, уже закончился, но будет что-то новое, например деятельность по расписанным в "Сути" направлениям).

На встречу с Кургиняном можно попасть в рамках заседания "Виртуального клуба" в Москве (завтра она будет, кстати).

А если не с СЕ, а, в принципе, то приходите на киноклуб (правда, опять же в Москве).






Автор: Tapa 22.4.2011, 23:09

Цитата(sqeed @ 22.4.2011, 21:06) *
Здравствуйте!
Вопрос товарищу Кургиняну : почему вы в своих видео "Антишоу" используете слово "месседж", хотя с другой стороны Вы в 12 видео упоминаете смерть кириллицы(ага кто пишет транслитом?! smile.gif ) и как следствие смерть русского языка в будущем?
есть замечательное русское слово - послание. Может стоит использовать это слово?

ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА : я не хочу сидеть и смотреть как умирает моя страна! куда надо поехать, что бы попасть к вам на встречу ? я хочу принять посильное участие в деятельности Центра

Чтобы легче было ответить на Ваш вопрос "куда надо поехать?", неплохо бы для начала знать, "откуда" wink.gif Откуда Вы это собираетесь делать? Из Подмосковья, из Тулы, с Сахалина? Пишется просто: в личных данных есть графа "Из:".
Что касается "месседжей". Сергей Ервандович достаточно чуток к русскому языку и отлично им владеет. Он никогда не употребит слово "месседж" там, где по смыслу "послание". Но иногда нюансировка в сторону англицизмов даёт более точное звучание мысли. Форма, она ведь накрепко связана с содержанием smile.gif Например, человек хочет сказать, что события в Северной Африке - это нам... что?.. Неужели "послание"?.. Да что вы, это именно "месседж"! И точно так же невозможно сказать, что Чернобыль "был месседжем". Поскольку он был как раз "посланием".

Автор: tao 24.4.2011, 21:04

Цитата(shel49 @ 21.4.2011, 9:59) *
Так они создаются и не только в центре Кургиняна. И думаю, что выбор сценария будет зависеть не столько от содержания контрмер, сколько от числа их поддерживающих. Думаю, что Кургинян к этому готов. На что обратила внимание, у всех пока национализация ключевых отраслей, а это чревато вооруженным конфликтом. Но поднятая тема интересна.


Да , к национализации нужно подходить постепенно, пока ситуация не позволяет даже говорить об этом. Силы явно не на нашей стороне.
На счет готовности, прочитав региональный Самарский форум вижу что пока только болтовня, а нужны дела. К сожалению к любому делу тут же прилипают говорильщики (это мы, страна, в постсоветское время научились, забыв при этом как работать),а хотелось бы конкретных дел. Да, пока нет примеров как, в каком направлении, как правильно двигаться что то делать. Пока, возможно только изучение общественного мнения, настроений, информирование граждан.

Автор: Андрей Николаевич 3.5.2011, 20:07

В чём наша проблема?!
По Сократу проблема, это то что лежит между "тем что есть" и "тем что нужно", когда эти два понятия разведены в стороны - появляется проблема, которую можно решить постепенно совершая шаги от одного к другому. А так как большинство людей слабо понимают что они/у них есть и ещё хуже представляют, чего хотят.... то они живут без проблем!
Мы очень тщательно разбираем "что есть", но совершенно не обсуждаем "что нужно", т.е. есть тактические цели (ТЦ например), но не более, а раз так то и проблемы нет. Пока нет цели главной, только тактические. И многие задаются вопросом: Ну допустим отобьёмся от деструкторов, целостность сохраним, власть вся сбежит домой (в Лондон) - и ЧТО ДАЛЬШЕ??? Что строить будем товарищи? Куда девать всевозможных "наших" и прочих? Кем и как управляться? И ещё сто вопросов.
Уважаемый Сергей Ервандович, уверен что у Вас есть модель будущего России.. не могли бы вы в одной из ближайших передач немного приоткрыть завесу тайны над этим предполагаемым будущим???
Уверен, что для общего дела будет очень полезно.

Автор: Андрей Николаевич 4.5.2011, 8:11

Уважаемый Сергей Ервандович!
Если я неправ - поправьте, но по моему Ницше делил людей на деятельных и созерцательных. Есть большой пласт людей неготовых воспринимать многочасовые рассуждения с многократным повторением одного и того же! Это люди неплохие и далеко очень неглупые, но не любят они философию, так сложилось, они люди деятельные.
Нужен, очень нужен (и для группы распространения идей) краткий курс "Сути времени", аналог краткого курса ВКПб. Тут кто-то пытался сжимать Ваши выступления, но это не то что нужно... нить рассуждений рвётся. Ещё, этот курс нужен, как в традиционном видеоформате, так и в аудио (mp3) соответственно то, что Вы рисуете необходимо и проговаривать.

Автор: Симулякр Александрович 4.5.2011, 11:31

Цитата(Андрей Николаевич @ 4.5.2011, 8:11) *
Уважаемый Сергей Ервандович!
Если я неправ - поправьте, но по моему Ницше делил людей на деятельных и созерцательных. Есть большой пласт людей неготовых воспринимать многочасовые рассуждения с многократным повторением одного и того же! Это люди неплохие и далеко очень неглупые, но не любят они философию, так сложилось, они люди деятельные.
Нужен, очень нужен (и для группы распространения идей) краткий курс "Сути времени", аналог краткого курса ВКПб. Тут кто-то пытался сжимать Ваши выступления, но это не то что нужно... нить рассуждений рвётся. Ещё, этот курс нужен, как в традиционном видеоформате, так и в аудио (mp3) соответственно то, что Вы рисуете необходимо и проговаривать.

Во-первых, не было никакого "краткого курса ВКПб", а был "Краткий курс истории ВКП(б)", во-вторых - "Суть времени" - это уже и есть изложение с минимумом "сложности". Не надо в первую очередь себя опускать до уровня тех, кто всё хочет познавать через комиксы.

Автор: Андрей Николаевич 4.5.2011, 13:08

Благодарю Вас Александр за столь существенную поправку насчёт курса истории... память подводит...
Насчёт же краткого курса СВ, категорически настаиваю, что он нужен!!! И желательно ещё и в виде презентации для лекций продолжительностью 1,5-2 часа.
И это нужно не потому, что кто-то умнее, а кто-то глупее, а потому, что данный интернет проект до всех и каждого не достучится! Если хотим что-то сделать реальное то "хождения в народ" не избежать, а с чем туда идти? С 20-часовым видео?!
Насчёт любителей комиксов... сколько их в России по Вашему мнению? Если думаете, что не миллионы, то зайдите в книжный магазин, посмотрите на тиражи и умножьте на ассортимент.... С ними мы не должны работать? А кто с ними будет работать ЕР и Госдеп?
Работать надо со всеми социальными, экономическими и т.д слоями нашего общества. И к каждому нужен свой подход, это во-первых, а во-вторых любой комикс имеет аудиторию о которой СВ - пока только мечтать (на сейчас СВ№1 показывает 1485 просмотров на YouTube, это за 2,5 месяца, любой ролик с мерзостью и пошлостью такое количество набирает за час, а то и меньше).

Автор: ZaRus1 4.5.2011, 13:17

Цитата(Андрей Николаевич @ 4.5.2011, 14:08) *
Благодарю Вас Александр за столь существенную поправку насчёт курса истории... память подводит...
Насчёт же краткого курса СВ, категорически настаиваю, что он нужен!!! И желательно ещё и в виде презентации для лекций продолжительностью 1,5-2 часа.
...
Прекрасная идея.
Составьте свой краткий курс на 2,5-3 часа. Здесь его посмотрим и подожмём еще на час.
Получим то, что Вы считаете нужным, на чём категорически настаиваете.

Прекрасная идея.

Автор: Симулякр Александрович 4.5.2011, 16:00

Цитата(Андрей Николаевич @ 4.5.2011, 13:08) *
Благодарю Вас Александр за столь существенную поправку насчёт курса истории... память подводит...
Насчёт же краткого курса СВ, категорически настаиваю, что он нужен!!! И желательно ещё и в виде презентации для лекций продолжительностью 1,5-2 часа.
И это нужно не потому, что кто-то умнее, а кто-то глупее, а потому, что данный интернет проект до всех и каждого не достучится! Если хотим что-то сделать реальное то "хождения в народ" не избежать, а с чем туда идти? С 20-часовым видео?!
Насчёт любителей комиксов... сколько их в России по Вашему мнению? Если думаете, что не миллионы, то зайдите в книжный магазин, посмотрите на тиражи и умножьте на ассортимент.... С ними мы не должны работать? А кто с ними будет работать ЕР и Госдеп?
Работать надо со всеми социальными, экономическими и т.д слоями нашего общества. И к каждому нужен свой подход, это во-первых, а во-вторых любой комикс имеет аудиторию о которой СВ - пока только мечтать (на сейчас СВ№1 показывает 1485 просмотров на YouTube, это за 2,5 месяца, любой ролик с мерзостью и пошлостью такое количество набирает за час, а то и меньше).

Меня зовут не Александр.
Уже не впервый раз раздаются призывы на подобии "Кургинян, будь проще!". А может пришло время себе сказать: "Александр Николаеввич, будь сложнее!". Вы хотите некую простоту. Вот немного о простоте от Кургиняна:
Цитата
Я не знаю, с чем это сравнить… Иногда говорят: «Народное ополчение, Минин и
Пожарский». Что-то от этого есть. Но там это всё всё-таки происходило не на
новой интеллектуально-организационной базе, а на базе того, что люди, не
потерявшие мораль, сказали: «Всё, хватит. Собираемся вместе и идём на Москву».
Там спасло простое, цельное, духовное, моральное действие. Здесь оно может быть
только необходимым, но не достаточным уже фактором. Это необходимо, но этого уже
недостаточно. И наибольшая трудность заключается в том, что там, где есть
моральная сила, там, где есть цельность, они слишком часто соседствуют с
простотой. А простоты-то быть не должно! Потому что воевать-то придётся
принципиально новым оружием! Осваивать-то придётся совсем другую сложность!

Цитата
А почему не защитили? Потому что начались другие формы состязания! Подлые,
сложные. И если та большая группа, которая негодует по поводу результатов этих
подлых и сложных форм десоветизации, десталинизации, плавно перетекающих в
декультурацию, в дерусификацию и во всё прочее, сама не задумается над всем этим
и не подумает – чему же ей сейчас надо научиться, чтобы уже не защищать, а
восстанавливать Родину, – если она останется «при своих», при том уровне
сложности, к которому она привыкла, при той проблематике, которая для неё
является естественной, – то мы Родину не спасём.

Цитата
Но внутри этой полноценности есть одна… даже не слабина… одна черта
существующего сейчас патриотического большинства, которое упорно не хочет брать
определённый барьер сложности. Вот оно подходит к этому барьеру – и от него
отодвигается назад. Оно не перескакивает через этот барьер, оно не переходит в
ту зону, где оно, это патриотическое большинство, может до конца быть эффективно
в борьбе с противником. Вот не переходит оно из некоей зоны #1 в зону #2! Не
хочет оно туда переходить, чурается чего-то, не очень хорошо понимает, что это
надо делать. И, к моему глубочайшему сожалению, процесс, связанный с переходом
вот этого барьера… Не того барьера – когда-то, по-моему, "К барьеру" называлась
программа господина Соловьёва, а того барьера, который сейчас стоит перед нашим
патриотическим большинством, стремящимся защитить Родину от страшных, реальных
нависших над ней опасностей… Для того, чтобы действительно смочь защитить Родину
до конца, чтобы смочь вести информационную и идеологическую борьбу это
большинство должно взять определённый барьер. Оно его не берёт. Не берёт – и это
оборачивается серьёзнейшими последствиями.

Цитата
Для того чтобы это обсуждать, нужно затрагивать вещи достаточно сложные. Тут
надо поговорить о сложности вообще. Это разговор для меня был всегда актуален и
особенно стал актуален в последнее время, когда на мои спектакли стали приходить
православные неофиты. Не люди, которые глубоко интегрированы в православную
культуру, а люди, которым вдруг показалась, что они сейчас новый свет узрели в
виде вот этого. Они начинают кричать, топать ногами. Их раздражает эта сложность.
И я на них не только не злюсь, я их глубоко понимаю. Потому что в нормальной
стране, в нормальных условиях все бы было правильно – эти люди ходили бы в
театры, где излагается все на более простом языке, они бы смотрели не мистерии
Кургиняна, а какие-нибудь спектакли в театре "Современник", а еще лучше в театре
Маяковского. Они бы читали Пикуля, а не Гессе и Борхеса. А мой театр ездил бы по
академцентрам и разговаривал бы с другой частью населения, которая алчет чего-то
более сложного, более глубокого и многомерного. И это – никого бы не обижало. Не
обижало бы меня то, что я нахожусь вне населения, которое смотрит театр
Маяковского и [читает] Пикуля. Это нормально. Так происходит в любой стране мира.

Но после того, что произошло, перед населением стоит гигантский вызов. Вызов
этот состоит в том, что если население хочет защитить себя, превратиться из
населения снова в народ, в нацию, во что-то восходящее, в какую-то другую форму
макросоциальной общности, то оно сейчас должно понять, что большая часть того,
что в нашей стране отвечало за сложность и действительно было достаточно сложным
(а это всегда меньшинство), оно это население предало. Оно к нему безразлично.
Оно его послало на три буквы. И оно не хочет им заниматься. А те немногие, кто
протягивают населению руку и говорят: "Да, вы нам нужны. Да, мы понимаем, что то,
что происходит здесь, судьбоносно. Да, без вас не будет мира. Мир погибнет, вы
погибнете", – эти люди оказываются в состоянии обладателей сложностей, которые
идут в мир, который к этой сложности не готов. Он бы и не должен был быть к ней
готов. Но в этой трагедии, в этой катастрофе, если есть еще какие-то, хоть малые,
шансы избежать катастрофы, возникает совершенно другой тест. И вы хотите этого
избежать? Вы понимаете, что вы когда-то отказались от первородства. Тогда, даже
если к этой сложности не готовы, вам придется взять ее барьер. Придется взять!


Вы, Александр Николаевич, собрались идти в народ и нести идеи людям. Возьмите барьер, о котором говорит Кургинян, и у Вас будет то с чем идти. И те, к которым Вы собираетесь идти, тоже должны взять этот барьер.


Цитата(ZaRus1 @ 4.5.2011, 13:17) *
Прекрасная идея.
Составьте свой краткий курс на 2,5-3 часа. Здесь его посмотрим и подожмём еще на час.
Получим то, что Вы считаете нужным, на чём категорически настаиваете.

Прекрасная идея.

Зарус, когда мы, наконец, увидим Вашу знаменитую нацидею в комиксах?

Автор: ZaRus1 4.5.2011, 17:32

Цитата(Симулякр Александрович @ 4.5.2011, 17:00) *
Зарус, когда мы, наконец, увидим Вашу знаменитую нацидею в комиксах?
Да хоть сейчас. Я уже раз 5 давал здесь эту ссылку. Правда, я не мыслю комиксами (как Ваш аватар), максимум схемами.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8_3.htm#g01
А если интересна именно нацидея, то см ссылку в моей подписи.
Ещё "стихи" были, но Вас травмировала ссылка.
Если есть конкретные вопросы (в целом или о нюансах) - отвечу.

А комбинации: "нацидеи в комиксах" нет и не было. Это Ваша фантазия...


Автор: Кот Мышелов 4.5.2011, 18:28

Цитата(Андрей Николаевич @ 4.5.2011, 14:08) *
Насчёт любителей комиксов... сколько их в России по Вашему мнению? Если думаете, что не миллионы, то зайдите в книжный магазин, посмотрите на тиражи и умножьте на ассортимент.... С ними мы не должны работать? А кто с ними будет работать ЕР и Госдеп?
Работать надо со всеми социальными, экономическими и т.д слоями нашего общества. И к каждому нужен свой подход, это во-первых, а во-вторых любой комикс имеет аудиторию о которой СВ - пока только мечтать (на сейчас СВ№1 показывает 1485 просмотров на YouTube, это за 2,5 месяца, любой ролик с мерзостью и пошлостью такое количество набирает за час, а то и меньше).

А почему в комиксах? Если упрощаться, так уж упрощаться. Попросим Кургиняна в передачах «Суть времени» исполнять рэп, что то в стиле Богдана Титомира -
«Эй, приятель посмотри на меня!
Делай как я, делай как я..
Эй, посмотри на меня!
Делай как я!!!
Эй, подруга посмотри на меня!
Думай обо мне, делай как я..
Эй, ты! посмотри на меня!
Делай как я!!!»

И на фоне читающего рэп Кургиняна, рок-группа «ЭТЦ и ребята» под смачный барабанный бой, выводит жирные гитарные риффы.
Цитата
Если мы ведём серьёзный политический разговор, а я надеюсь, что мы ведём серьёзный политический разговор и даже разговор стратегический, концептуальный (а такой разговор – это как раз высший класс разговора политического)...- "Суть времени - 5"

Автор: Андрей Николаевич 4.5.2011, 20:49

Я. товарищи, не призывал Кургиняна к простоте, я говорил о краткости и то, как о частном случае проекта СВ.
Но если Вы так хотите поговорить о простоте... ну извольте.
Главная идея народа (самая главная, та за которую люди готовы умирать) должна быть максимально проста и понятна всем... от ребёнка до старого маразматика. В царские времена это звучало как "За веру, царя и отечество!" - очень просто, но как работало!!!
Большевики впереди себя несли "Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, хлеб-голодным!" - тоже просто и понятно, и это сработало!
Идея социализма "От каждого по способностям, каждому по труду" тоже не сильно сложно.
В ВОВ в атаку шли с криком "За родину, за Сталина!" ещё проще... надеюсь никто не станет упрекать павших в излишней простоте?
Даже у наших так называемых "партнёров" свои 3 "священных коровы" "Свобода, демократия и частная собственность". Тоже несложно..
А что предлагаем мы? Где эти лозунги, где символика и атрибутика, где всё то, что объединяет массы? Да и актив тоже..на форумах писать это одно, а на пути дикой толпы встать - совсем другое. Стоял в своё время, знаю о чём говорю. Ничего нет.. а у "партнёров" всё давно готово...
На баррикадах Фромма будем цитировать и побеждать врага мудрым словом.
Тут мне предложили краткий курс написать самому... да я бы с радостью, только конечной цели я не вижу пока, На вопрос их зала "и что вы предлагаете?" - ответа пока нет.
Кроме того мне кажется, что уважаемый Сергей Ервандович (скорее всего по какой-то веской причине) упускает экономическую составляющую...
А ведь это очень мощное, эффективное средство в том числе и идеологической борьбы. И это достаточно быстро можно организовать. Я считаю, что необходимо ещё одно (13-е) направление деятельности.
Будьте проще, товарищи и люди к вам потянутся...)))

Автор: Кот Мышелов 4.5.2011, 21:37

Андрей Николаевич! Вам что не терпится на броневик забраться? Или из носового орудия «Авроры» пальнуть? Давайте же, наконец, осознаем глубину стратегической новизны ХХI века, престанем упрощать сложнейшие процессы, происходящие в стране и мире. Неужели Кургинян так сложно излагает свои мысли, из которых красным по русскому говорится, что с деструкцией правящего класса, надо бороться всеми конституционными методами. Провели соц. опрос по вопросам десоветизации? Провели. И поверьте у Кургиняна хватит законных методов довести его результаты до правящей верхушки. И совершенно законными методами, он потребует от них ответа. И ответ будет. По одной причине, нынешняя российская элита, представляет себя ещё демократией. А вот когда она скинет с себя эту «шкурку», и назовёт себя диктатурой, то и разговор с ней будет не на языке демократии.

Автор: ZaRus1 4.5.2011, 21:57

Цитата(Андрей Николаевич @ 4.5.2011, 21:49) *
Тут мне предложили краткий курс написать самому... да я бы с радостью, только конечной цели я не вижу пока, На вопрос их зала "и что вы предлагаете?" - ответа пока нет.
...
Будьте проще, товарищи и люди к вам потянутся...)))
Я почему предложил-то.
Люди все разные. Один силён в одном, другой в другом. И каждый видит своё.
И каждый делает то, что видит.

Я ж не знал, что Вы (видя нужность краткого курса, да ещё категорически) одновременно не видите конечной цели.

Есть правда люди, которые видят, что должны делать другие... Ну прирождённые генералы.
Ну, извините, я ошибся.

Автор: Андрей Николаевич 5.5.2011, 7:36

Товарищи... други..
Я не хочу на броневик... и желательно вообще без баррикад обойтись.
И лично для меня Кургинян излагает весьма доступно, и для Вас тоже, а вот для студента (Максима/Ивана/и др) может понятно, но слишком долго... а для кого-то слишком быстро... если мы признали, что люди разные, так давайте действовать в соответствии с этим...
По поводу опроса... и реакции власти на неё...
В своё время был референдум по Союзу... власть тогда учла мнение народа с точностью до наоборот. В сказки про доброго, но недалёкого царя не верится, не верится, что придёт Сергей Ервандович к Медведеву, покажет результаты опроса и всё станет хорошо. Вот не верю... Только не думайте, что я против опросов и прочих исследований -ЗА всеми руками! Но это по сути будет внутренним документом лигимитизирующим нашу деятельность.
По поводу демократической "шкурки"... Шкурки уже давно нет.. Из последних.. Законы об образовании и рыболовстве.. вызвали бурю народного негодования, и что? Через год и 1 мес. вступит в силу закон о ком. деятельности бюджетных организаций... он уже принят. Когда Рошаль с болью рассказывал о ситуации в здравоохранении, Голикова сидя в президиуме ржала как лошадь..ей смешно! Мегафон, МТС и Билайн в кабинете Путина подписали договор о совместном создании сети 4-го поколения, это суть есть корпоративный сговор под руководством премьер-министра. Какая демократия? ЕР - управляет государством (и его бюджетом) на всех уровнях.. где демократия??? Хотя бы одно место мне покажите, где есть признаки демократии... Пора начинать называть вещи своими именами... И борясь с диктаторским режимом демократическими методами, не боремся ли мы с огнедышащим драконом бумажным мечём???
По поводу конечной цели... ну не рассказали мне про это... если Вам рассказали... поделитесь (можно в ЛС) буду весьма благодарен.
По поводу "осознаем глубину стратегической новизны ХХI века" - кто против? Давайте осознавать, только давайте это делать не на пустой желудок.. Вы помните с чего началась Февральская революция? С нехватки хлеба в Питере, люди вышли на мирную демонстрацию.. а кто-то в неё из окна кинул бомбу и покатилось... а теперь вспомните насколько мы зависимы от импорта продовольствия... Москва на 70% (а с последними событиями с Батуриной) так и более, регионы на 40.. дальше возможный сценарий объяснять?
У капитализма есть минусы.. а у Российского жирные минусы, его минусы - суть есть наши плюсы, так почему их не использовать? Это вопрос с Сергею Ервандовичу..

Автор: Симулякр Александрович 5.5.2011, 11:30

Цитата(Андрей Николаевич @ 5.5.2011, 7:36) *
Товарищи... други..
Я не хочу на броневик... и желательно вообще без баррикад обойтись.
И лично для меня Кургинян излагает весьма доступно, и для Вас тоже, а вот для студента (Максима/Ивана/и др) может понятно, но слишком долго... а для кого-то слишком быстро... если мы признали, что люди разные, так давайте действовать в соответствии с этим...

Если для Вас Кургинян излагает доступно, то почему Вами так и остались непонятыми цитаты, что я привел из текстов СЕК о необходимости преодолении барьера понимания сложности?

Цитата(Андрей Николаевич @ 5.5.2011, 7:36) *
По поводу опроса... и реакции власти на неё...
В своё время был референдум по Союзу... власть тогда учла мнение народа с точностью до наоборот. В сказки про доброго, но недалёкого царя не верится, не верится, что придёт Сергей Ервандович к Медведеву, покажет результаты опроса и всё станет хорошо. Вот не верю... Только не думайте, что я против опросов и прочих исследований -ЗА всеми руками! Но это по сути будет внутренним документом лигимитизирующим нашу деятельность.

И когда Кургинян говорил о "добром царе" и о том, что он придет " к Медведеву, покажет результаты опроса и всё станет хорошо."?

Цитата(Андрей Николаевич @ 5.5.2011, 7:36) *
И борясь с диктаторским режимом демократическими методами, не боремся ли мы с огнедышащим драконом бумажным мечём???

Во время инфорационной войны Вы предлагаете размахивать дубиной в натуральном виде? При соотетсвующей войне и оружие должно быть соответствующее.

Цитата(Андрей Николаевич @ 5.5.2011, 7:36) *
По поводу конечной цели... ну не рассказали мне про это... если Вам рассказали... поделитесь (можно в ЛС) буду весьма благодарен.

Спасение России и мира.

Цитата(Андрей Николаевич @ 5.5.2011, 7:36) *
По поводу "осознаем глубину стратегической новизны ХХI века" - кто против? Давайте осознавать, только давайте это делать не на пустой желудок.. Вы помните с чего началась Февральская революция? С нехватки хлеба в Питере, люди вышли на мирную демонстрацию.. а кто-то в неё из окна кинул бомбу и покатилось... а теперь вспомните насколько мы зависимы от импорта продовольствия... Москва на 70% (а с последними событиями с Батуриной) так и более, регионы на 40.. дальше возможный сценарий объяснять?

Это Вы вообще к чему напсали?

Андрей Николаевич, скажите честно, Вы какие труды Кургиняна прочли?

Автор: cborka 5.5.2011, 14:28

Цитата(Симулякр Александрович @ 5.5.2011, 15:30) *
Андрей Николаевич, скажите честно, Вы какие труды Кургиняна прочли?

Тут вот рекомендуют литературу кое-какую для начала прочитать )
Цитата
... список литературы, который представляет собой тот минимум научной и художественной литературы, без которого, по нашему мнению, очень трудно продвигаться в изучении работ С.Е.Кургиняна.
http://eot.su/list

Автор: Андрей Николаевич 5.5.2011, 20:10

Прекрасный список.
Предлагаю туда добавить:
В. Лисичкин, Л. Шелепин
1. Глобальная империя Зла
2. Россия под властью плутократии. История чёрного десятилетия
3. Третья мировая (информационно - психологическая) война
Андрей Паршев.
1. Почему Россия не Америка
Станислав Лемм
1. Сумма технологии
2. Молох
3. Библиотека 21 века
Азек Азимов
1. Академия (весь цикл)
2. Азимовский путеводитель по Библии
Астафьев В.П.
1. Зрячий посох
2. Прокляты и убиты
Пикуль В.С.
1. Крейсера
А.Иванов
1. MESSAGE: ЧУСОВАЯ

В детскую литературу
А.Гайдар (Как про него забыли?)
1. Тимур и его команда
В. Крапивин (всё, может за исключением произведений начала и середины 90-х)

Ну, это что с ходу припомнилось.
И вдогонку к вопросу а демократической шкурке, следующий текст:

День свободы прессы: "модернизация" на марше


Во вторник 3 мая коллектив информационной службы РЕН-ТВ разослал заявление "На РЕН-ТВ больше нет новостей", в котором описывается изменение информационной политики канала, введение цензуры и черных списков нежелательных персон для эфиров. Предлагаем Вашему вниманию текст заявления:

"Дорогие телезрители и уважаемые коллеги!

Мы, сотрудники информационной службы телекомпании РЕН-ТВ, сообщаем вам о прекращении выхода новостей на нашем канале, введении цензуры на РЕН-ТВ и увольнениях независимых журналистов.

Да, в эфир РЕН-ТВ по-прежнему выходит программа с названием «НОВОСТИ-24», но никакого отношения к тем новостям, которые производились на РЕН-ТВ на протяжении многих лет эти так называемые «информационные выпуски» не имеют.

15 апреля был смещен с должности главный редактор РЕН-ТВ, директор информационной службы Алексей Абакумов. Вместо него руководить новостями поставлен Владимир Тюлин. Первые же действия нового менеджмента показали, что его главная цель - прекращение производства новостей на РЕН-ТВ.

Уже составлены «черные» списки политиков, которых запрещено показывать. Среди них такие известные деятели оппозиции как Борис Немцов и Гарри Каспаров. Запрещена всякая критика «Единой России» и ее лидеров. Кардинально изменилась вся информационная политика канала. Вместо репортажей о социальных проблемах, борьбе правозащитников и произволе чиновников эфир занят криминальными новостями, сообщениями об успехах «силовиков» и «заказными» сюжетами, восхваляющими губернаторов и депутатов.

Начались увольнения независимых журналистов. Они проводятся особым иезуитским способом. Новые руководители подразделений предоставляют сотрудникам отгулы, а параллельно составляют акты «о невыходе на работу» и грозят уволить «по статье», таким образом вынуждая написать заявление «по собственному желанию».

На РЕН-ТВ уже высадился десант штрейкбрехеров из Петербурга, которые за небольшие деньги готовы выполнить любой приказ и «мочить» в эфире в предвыборный год любого на кого укажут.

Все ведущие журналисты канала ищут работу. Те, кого не уволят, готовы в ближайшее время сами написать заявление об уходе. Отрабатывает последние недели и уходит из информационной службы ведущий Михаил Осокин. По-видимому, сочтены дни и программы «Неделя с Марианной Максимовской». Недавно журналистку унизили. На машину Максимовской, находившуюся на внутреннем дворе телекомпании, неизвестные выбросили унитаз с фекалиями. Примечательно, что несмотря на то, что двор телекомпании напичкан телекамерами, и попасть туда можно только преодолев охрану и милицейский пост, найти злоумышленников не удалось.

Ответ телезрителей на происходящее на канале не заставил себя ждать. За последние недели рейтинг информационных программ упал в два раза. Доверие зрителя, которое канал зарабатывал многие годы, утрачено.

В начале 90х годов РЕН-ТВ стал первым российским частным телепроизводителем. РЕН-ТВ заработал репутацию канала, чьи программы отличаются объективностью, разнообразием мнений и непредвзятым подходом. Лидерство канала признано профессиональным сообществом присуждением премии «ТЭФИ» во всех информационных номинациях за последние три года. Теперь это все в прошлом".

Словами благодарности коллектив информационной службы РЕН-ТВ заканчивает свое заявление: "Дорогие телезрители и уважаемые коллеги! Спасибо Вам за то, что Вы все эти годы были с нами! До встречи в эфире других каналов и радиостанций, на страницах газет и в Интернете!"

Автор: PNK 5.5.2011, 21:05

С удовльствием прослушал 14-е послание Кургиняна. Начало обнадеживающее, впечатляющее. Поклонник его политичес-
кого таланта с 2009 года, прочитав статьи в газете Завтра. Запомнилось одно наиболее важное выскзывание:-"..придётся
принимать решение, или 500 или 140млн. другого не дано". Медведев и развитие. Другая мысль прозвучавшая в беседе
Прохановым:-"Поддерживаю лозунг "Партия вдохновитель и организатор наших побед" При этом он подчеркнул одну важную мысль, рвзработкой теории заниматься должен отдельный или специальный центр, организаторскую работу по
воплощению этой теории в жизнь должна вести партийная организация. По моему в этом есть рациональное зерно, которое
сближает КПРФ и сторонников Кургиняна. Я не раз утверждал, что логика политической борьбы приведёт его к союзу
с КПРФ. Напоминаю феномен 17-го года. Ленин Троцкий. Не говорю кто есть кто. События подскажут.

Автор: Seraphima 6.5.2011, 2:30

Цитата(Андрей Николаевич @ 5.5.2011, 10:10) *
Прекрасный список.
Предлагаю туда добавить:

1. Почему Россия не Америка


Считаю эту книгу крайне вредной.

Автор: ZaRus1 6.5.2011, 5:57

Цитата(Андрей Николаевич @ 5.5.2011, 20:10) *
15 апреля был смещен с должности главный редактор РЕН-ТВ, директор информационной службы Алексей Абакумов. Вместо него руководить новостями поставлен Владимир Тюлин. Первые же действия нового менеджмента показали, что его главная цель - прекращение производства новостей на РЕН-ТВ.

Уже составлены «черные» списки политиков, которых запрещено показывать. Среди них такие известные деятели оппозиции как Борис Немцов и Гарри Каспаров.

Не знаю ни Абакумова, ни Тюлина. Знаю, что абсолютно ВСЕ журналисты - ... пишут то, что требует руководство.
Во все времена и во всех странах.
Но с удовольствием вижу, что Немцова и Каспарова станет меньше.
Давно пора. Надоели как ... @@

Да, "бодливой корове Бог рог не дал", но если б моя воля, то я бы выгнал очень многих журналистов с ТВ и СМИ.
И я обязательно провёл бы всенародный референдум..., чтоб не журналюги (Задорнов), а сами люди сказали, чего они хотят.
А то либо по ТВ одна ложь, либо я (и те с кем я общаюсь) ничего не понимаем в жизни.

Что особо ярко видно на вопросе о "десталинизации", о Косово, о долларе, о сравнении измов, о ...

Автор: Андрей Николаевич 6.5.2011, 8:48

Паршев то, чем не угодил???
Да, ещё к стыду своему забыл... Ивана Ильина... читать, читать и читать
В серии "антология мысли" 2006 году вышел сборник "Почему мы верим в Россию". Настоятельно рекомендую.
Заодно может действительно подумать о "чёрном списке", о литературе которая вредна.. типа произведений Солженицина... давно пора заняться развенчанием мифа этого "мученика совести".. Когда слышу его имя... вспоминается басня Крылова, осмелюсь её тут процитировать, хоть и длинна она:

СОЧИНИТЕЛЬ И РАЗБОЙНИК
В жилище мрачное теней
На суд предстали пред судей
В один и тот же час: Грабитель
(Он по большим дорогам разбивал,
И в петлю, наконец, попал);
Другой был славою покрытый Сочинитель:
Он тонкий разливал в своих твореньях яд,
Вселял безверие, укоренял разврат,
Был, как сирена, сладкогласен,
И, как сирена, был опасен.
В аду обряд судебный скор;
Нет проволочек бесполезных:
В минуту сделан приговор.
На страшных двух цепях железных
Повешены больших чугунных два котла:
В них виноватых рассадили,
Дров под Разбойника большой костер взвалили;
Сама Мегера их зажгла
И развела такой ужасный пламень,
Что трескаться стал в сводах адских камень.
Суд к Сочинителю, казалось, был не строг;
Под ним сперва чуть тлелся огонек;
Но там, чем далее, тем боле разгорался.
Вот веки протекли, огонь не унимался.
Уж под Разбойником давно костер погас:
Под Сочинителем он злей с часу на час.
Не видя облегченья,
Писатель, наконец, кричит среди мученья,
Что справедливости в богах нимало нет;
Что славой он наполнил свет
И ежели писал немножко вольно,
То слишком уж за то наказан больно;
Что он не думал быть Разбойника грешней.
Тут перед ним, во всей красе своей,
С шипящими между волос змеями,
С кровавыми в руках бичами,
Из адских трех сестер явилася одна.
«Несчастный! — говорит она.
Ты ль Провидению пеняешь?
И ты ль с Разбойником себя равняешь?
Перед твоей ничто его вина.
По лютости своей и злости,
Он вреден был,
Пока лишь жил;
А ты… уже твои давно истлели кости,
А солнце разу не взойдет,
Чтоб новых от тебя не осветило бед.
Твоих творений яд не только не слабеет,
Но, разливаяся, век от веку лютеет.
Смотри (тут свет ему узреть она дала),
Смотри на злые все дела
И на несчастия, которых ты виною!
Вон дети, стыд своих семей,
Отчаянье отцов и матерей;
Кем ум и сердце в них отравлены? — тобою.
Кто, осмеяв, как детские мечты,
Супружество, начальство, власти,
Им причитал в вину людские все напасти
И связи общества рвался расторгнуть? — ты.
Не ты ли величал безверье просвещеньем?
Не ты ль в приманчивый, в прелестный вид облек
И страсти, и порок?
И вон опоена твоим ученьем,
Там целая страна
Полна
Убийствами и грабежами,
Раздорами и мятежами
И до погибели доведена тобой!
В ней каждой капли слез и крови — ты виной.
И смел ты на богов хулой вооружиться?
А сколько впредь еще родится
От книг твоих на свете зол!
Терпи ж; здесь по делам тебе и казни мера!»
Сказала гневная Мегера
И крышкою захлопнула котел.

В 14 передаче Сергей Ервандович (спасибо ему огромное) проговорил очередные тактические цели, не раскрыв главные. Спасти Россию и мир это не цель... это призыв, он не имеет под собой плана конкретных действий.
Я немножко покритикую, но не идею(!!!!) а методы, имея своей целью только ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ работы..
В 14 передаче С.Е. говорит:"Идите и несите...", я второго дня говорил, что нам не избежать "хождения в народ", но почему не предложить куда идти и как идти.. методологию.. По проведению опроса была инструкция!
Например... в каждом городе, да и многих сёлах есть свои популярные сайты... давайте заводить там темы со ссылками и постоянно их накручивать и повышать "цитируемость".
У нас есть актив и полуактив... который кроме политической деятельности имеет регистрации на различных форумах, увлечений, профессиональных и т.д. тысячи форумов и везде есть разделы свободные "Флейм", "Курилка", "Болталка" - давайте создавать там темы и накручивать их.
У нас есть 1500 активистов... давайте создадим в сети 1500-3000 сайтов с перекрёстными ссылками (пусть они выполняют роль пешек в информ. войне). Чтобы в поисковиках на любой (тематический конечно) запрос наши сайты(суть есть идеи) были в первой десятке. 1 шаблон на всех не составит проблемы, дизайн может у каждого быть свой.
Нужен только грамотный спец. по продвижению в сети, создающий инструкции, что писать и где. И писатель текстов конечно.



Автор: Симулякр Александрович 6.5.2011, 11:28

Цитата(Андрей Николаевич @ 6.5.2011, 8:48) *
Паршев то, чем не угодил???

Вывод из написанного Паршевым напрашивается один - Россия в силу своего географического положения, климатических особенностей по определению неконкурентоспособна. И у меня такое подозрение, что многие из тех, кто теперь прописался в Лондоне (прошу не понимать меня буквально, надеюсь понятно, какой род людей я имею в виду), оправдывают свой выбор именно этим.

Цитата(Андрей Николаевич @ 6.5.2011, 8:48) *
Да, ещё к стыду своему забыл... Ивана Ильина... читать, читать и читать

Что-нибудь про фашизм, например, да?

Андрей Николаевич, повторяю свой вопрос - что Вы из трудов Кургиняна прочли? Пока же впечатление такое, что Вы сюда пришли просто как на некую модную "патриотическую тусовку", не отдавая себе отчета в том, какие здесь идеи поставлены во главу угла.

Автор: Андрей Николаевич 6.5.2011, 20:30

Уважаемый Симулякр Александрович, приношу извинения, что в первый раз неправильно назвал Ваше имя, у вас очень редкое имя изначально я его принял за фамилию, а "Алексан..." (то что видно на экране) истолковал как Александр. Надеюсь моих извинений будет достаточно и Вы не станете вызывать меня на дуэль?
Отвечая на Ваш вопрос о трудах Кургиняна - не читал. И даже больше, о существовании его узнал примерно месяц назад. За этот месяц я прослушал мне кажется большинство из того что он сказал.
И что? Я не прохожу какой-то входной контроль?
Не сомневаюсь, что вы Кургиняна прочитали всего, цитатами давите, но почему Вы так плохо читали Паршева? Там во введении написано, что это пособие для тех кто решил остаться!!! И Паршев прав, что в России не то что что-то производить, просто жить значительно дороже, чем в любой другой стране мира, и это не политика - это арифметика.
Далее уважаемый Симулякр Александрович, как вам удалось связать величайшего русского мыслителя современности Ильина (который немало трудов написал о будущности России) с фашизмом??????????????????????????? Вы ведь член группы Актив (кстати это статус официальный или постами накрученный?)... образованный несомненно человек, думая о будущем России, вы ведь не могли не ознакомиться с трудами хотя бы самых выдающихся русских мыслителей, не только же Кургинян эти вопросы поднимает... Так как вы связали Ильина с фашизмом??? А Лосев, Гумилёв, Вернадский... они как?
По поводу тусовки... внутри движения такое явление есть и оно обширно, есть и конструктивное (деятельное) крыло, наверно есть другие... на стадии организации это нормально, кто-то посамовыражается и пойдёт дальше... кто-то будет баксы честно отрабатывать, а кто-то будет работать на результат. Я в последнем посте предложил конкретные, реальные вещи... их можно критиковать, их можно дорабатывать... но как их можно не заметить??? Кто тут тусовщик? И у меня нет больше к Вам вопросов, у меня есть вопросы к Кургиняну и ответ я хочу получить от него либо от лица им уполномоченным...
Уважаемый Сергей Ервандович, в 14 выпуске "Сути времени" Вы определили 2 вектора приложения усилий: разворот деструктивного процесса до момента обрушения и если обрушение всё же произойдёт - подкладывание некоего "матраса". Не могли бы Вы хотя бы в общих чертах объяснить, что Вы подразумеваете под этим "матрасом" и когда он должен быть создан? В какое из 12 направлений деятельности ГРААЛя входит создание "матраса"?

Автор: cborka 6.5.2011, 22:39

Цитата(Андрей Николаевич @ 7.5.2011, 0:30) *
Уважаемый Сергей Ервандович, в 14 выпуске "Сути времени" Вы определили 2 вектора приложения усилий: разворот деструктивного процесса до момента обрушения и если обрушение всё же произойдёт - подкладывание некоего "матраса". Не могли бы Вы хотя бы в общих чертах объяснить, что Вы подразумеваете под этим "матрасом" и когда он должен быть создан? В какое из 12 направлений деятельности ГРААЛя входит создание "матраса"?

Он так и сказал "матрас"? )
Я слышал только слово аттрактор.
Это организованная общность людей, способных взять на себя ответственность за судьбу страны в критические для неё моменты.
Эту общность он и формирует.
Что конкретно надо будет делать он не говорил, но сказал, что надо делать сейчас.

Цитата
Когда я слушаю или читаю второй раз что-то познавательное, то постоянно удивляюсь как много я пропустил или понял неверно.
Некоторые вещи, которые я считаю полезными я слушаю или читаю по три-пять раз.
(с)...


Автор: Симулякр Александрович 7.5.2011, 17:07

Цитата(Андрей Николаевич @ 6.5.2011, 20:30) *
Отвечая на Ваш вопрос о трудах Кургиняна - не читал.

Начинайте.

Цитата(Андрей Николаевич @ 6.5.2011, 20:30) *
И что? Я не прохожу какой-то входной контроль?

Не преодолеваете "барьер сложности".

Цитата(Андрей Николаевич @ 6.5.2011, 20:30) *
Не сомневаюсь, что вы Кургиняна прочитали всего, цитатами давите, но почему Вы так плохо читали Паршева? Там во введении написано, что это пособие для тех кто решил остаться!!! И Паршев прав, что в России не то что что-то производить, просто жить значительно дороже, чем в любой другой стране мира, и это не политика - это арифметика.

Я Паршева читал "хорошо". Он указывает природные и климатические недостатки, но забывает о преимуществах. Картина необъективна. А необъективную картину всегда можно использовать в непорядочных целях.

Цитата(Андрей Николаевич @ 6.5.2011, 20:30) *
Далее уважаемый Симулякр Александрович, как вам удалось связать величайшего русского мыслителя современности Ильина (который немало трудов написал о будущности России) с фашизмом???????????????????????????

http://www.hrono.ru/statii/2009/ilin_fashizm.php

Цитата(Андрей Николаевич @ 6.5.2011, 20:30) *
По поводу тусовки... внутри движения такое явление есть и оно обширно, есть и конструктивное (деятельное) крыло, наверно есть другие... на стадии организации это нормально, кто-то посамовыражается и пойдёт дальше... кто-то будет баксы честно отрабатывать, а кто-то будет работать на результат. Я в последнем посте предложил конкретные, реальные вещи... их можно критиковать, их можно дорабатывать... но как их можно не заметить??? Кто тут тусовщик? И у меня нет больше к Вам вопросов, у меня есть вопросы к Кургиняну и ответ я хочу получить от него либо от лица им уполномоченным...

И почему именно от Кургиняна или "лица им уполномоченного"? И почему бы Вам в своем регионе не создать клуб с единомышленниками? Разве тогда нет вероятности того, что Кургинян лично приедет на встречу? Читать ничего не читали, создать ничего не создали, зато вот Вам лично подавай Кургиняна....

Автор: Демьян Кузнецов 10.5.2011, 13:27

Здравствуйте!
Господа, не судите строго. Я всего лишь технарь и, поверьте, просто подавлен Вашим превосходством.
Да, расти мне и расти до Вашего уровня. И едва ли получится. 53 года, четверо детей... Нужен ли я тут?
И все же мне есть что сказать.
Какая цель? Мне представляется: мягкий перехват власти и установление иных, нежели теперь, правил существования и развития общества.
А иначе зачем все это?
Какие пути? Вот об этом говорится очень много и очень правильно. Но мы должны (если хотим успеха) и цели и пути объяснить и кухарке и дворнику.
Причем так, чтобы они пошли за нами, а не так, чтобы самому себе понравиться.
Вы думаете, у Ленина вышло бы что путное, если бы он сказал матросам: учите историю и читайте книги?
Большевики потому и добились успеха (не только, не только), что умели объяснять свои идеи на разных уровнях восприятия.
Одним - Капитал.
Другим - "Землю-крестьянам, фабрики-рабочим".
А кому и вовсе - грабь награбленное.
Мягкий перехват власти, да что там, просто влияние - это возможность людей на выборы вывести, возможность референдум организовать.
А большинство людей - не мыслители вовсе.
Охват интеллигенции (не будем сейчас спорить о терминологии) - абсолютно необходимый этап. И недостаточный.
Нужны упрощенные версии (3-4 уровня, может и более).
Комиксы - это смешно. Но на выборы они приведут народу больше, чем все книги Кары-Мурзы.


Автор: ДенисОР 11.5.2011, 10:31

Цитата(Демьян Кузнецов @ 10.5.2011, 14:27) *
Здравствуйте!
Господа, не судите строго. Я всего лишь технарь и, поверьте, просто подавлен Вашим превосходством.
Да, расти мне и расти до Вашего уровня. И едва ли получится. 53 года, четверо детей... Нужен ли я тут?
И все же мне есть что сказать.
Какая цель? Мне представляется: мягкий перехват власти и установление иных, нежели теперь, правил существования и развития общества.
А иначе зачем все это?
Какие пути? Вот об этом говорится очень много и очень правильно. Но мы должны (если хотим успеха) и цели и пути объяснить и кухарке и дворнику.
Причем так, чтобы они пошли за нами, а не так, чтобы самому себе понравиться.
Вы думаете, у Ленина вышло бы что путное, если бы он сказал матросам: учите историю и читайте книги?
Большевики потому и добились успеха (не только, не только), что умели объяснять свои идеи на разных уровнях восприятия.
Одним - Капитал.
Другим - "Землю-крестьянам, фабрики-рабочим".
А кому и вовсе - грабь награбленное.
Мягкий перехват власти, да что там, просто влияние - это возможность людей на выборы вывести, возможность референдум организовать.
А большинство людей - не мыслители вовсе.
Охват интеллигенции (не будем сейчас спорить о терминологии) - абсолютно необходимый этап. И недостаточный.
Нужны упрощенные версии (3-4 уровня, может и более).
Комиксы - это смешно. Но на выборы они приведут народу больше, чем все книги Кары-Мурзы.


Вот по настоящему необходимое предложение для понимания и оценки, поддерживаю.
Действительно, что получается: цели, вроде как, сформулированы (формирование здоровых субкультур), обоснование целей тоже есть, люди, увлеченные этими обоснованиями, тоже имеются, работа по развалу проекта "десоветизация" началась. А не хватает простого и всем понятного КОНЦЕПТА. Мне кажется, что он пока просто-напросто отсутствует. И отсутствует, это надо прямо сказать, по следующим причинам:
1. Не готова "объединительная" идея;
2. Нет пока, даже в подготовительном варианте, идеологического и экономического проектов будущего.
Краткий анализ (а потому не полный по выводам) возможностей преодоления этих причин, привел меня к мысли, что не созрели условия для желания людей начинать объединяться ("гром не грянет..", "жареный петух, не клюнет.." - "в ежики собираться" не будут, гордыни и непонимания - море, а островков в этом море ой как мало). Именно по этому и возникла теория Кургиняна о "катакомбных" субкультурах. Понимаю, что в моем опусе замкнулась цель на причину. А может это, потому что "ВЫХОД ТАМ ГДЕ ВХОД"?

Автор: Андрей Николаевич 11.5.2011, 21:44

Добрый день!
Демьян и Денис благодарю, что написали, а то меня тут некоторые товарищи "запинали" было совсем...
По поводу почему я жду ответов от Кургиняна... ну наверно потому, что барьеров сложных не взял... мыслю и поступаю просто: Читаю название ветки: "Вопросы Кургиняну....." и пишу в ней свои вопросы. Конечно имею желание получить ответы... но заголовок этого не обещает, а жаль.
Как и Демьян я тоже технарь, у меня 4 детей, лет поменьше, но ненамного, а потому вопросы экономики, технологий, управления мне, да и наверное многим взрослым людям ближе, чем политика высоких сфер. Мы туда не вхожи и мало что знаем, Сергей Ервандович вхож, многое знает, что-то рассказывает нам и спасибо ему огромное. НО! Сергей Ервандович, поймите меня (нас) правильно, мы пережили уже 1 перестройку и тогда нам говорили, что мы получим в результате... в общем капитализм (который в частности наполнит корытце). Сейчас мы имеем плавно ниспадающий тренд, который опять хотят обвалить и Ваше предложение попытаться развернуть этот ниспадающий тренд наверх. Деструкторы нам опять говорят, что наполнят корытце, и не только это, кстати Путин и Медведев за последний месяц активизировались в разы!!! А что говорите нам ВЫ? Что будет после решения ТЗ по сохранению ТЦ??? Возможно ли сохранение ТЦ при при нынешней политической модели или нет, а если нет, то какая модель должна прийти на смену нынешней и как?
Может стоит показать/рассказать актёрам каким будет финал пьесы, которую Вы предлагаете сыграть?
Вопрос второй:
Вы главное внимание уделяете вот этому документу президентского совета... я не знаю насколько опасны красновцы и басмачи, и это наверно очень важный документ, НО почему Вы говорите о десоветизации в будущем времени? Ведь совершенно очевидно что десоветизация идёт полным ходим и семимильными шагами!!! Ведь (только один пример) что такое закон о полиции, как не десоветизация советской милиции. И за этот закон скопом голосовали не красновцы, а вся наша дума, утверждали его не басмачи, а СФ и подписывал в конце концов не Федотов или Пивоваров, а Медведев.
Простите ещё пример.. день космонавтики заменили на "Международный день полёта человека в космос", это что такое... причём тут международный?!
Процесс идёт, серьёзный, мощный... где бумажками у них не получится... "наши" помогут, а не справятся... тамагавки в ход пустят.
Вопросы есть, есть ли ответы?

Автор: ДенисОР 11.5.2011, 22:05

Андрей Николаевич, не знаю в праве ли я...
Ну в общем так:
1. Посмотрите последнюю передачу "Суть времени №15".
2. Не пытайтесь все понять. Уверяю Вас все не понимает никто, кроме Всевышнего, разумеется.
3. По моему, может быть ошибочному мнению, только ПОДВИГ во время всеобщего падения и хаоса спасет Россию. Ну вроде того, который совершили, во время смутного времени, оборонявшиеся защитники Троице-Сергиевой Лавры или
в тоже время князь Скопин-Шуйский. Аргументация проста - например, большевикам на создание "аттрактора" потребовалось более 20 лет. И то сколько усилий было затрачено. Наивно предполагать создание такого аттрактора с помощью только интеллектуального воздействия разобщенных людей.
Поэтому молиться надо за спасение России. Говорить и обсуждать. Кто может - создавать организации. Но прежде всего каждому, каждому человеку, преодолеть РАВНОДУШИЕ.

Автор: Хохол 12.5.2011, 0:02

Попытался сейчас скачать новые передачи Кургиняна из цикла "суть времени". Не качается. Скорость через 10 секунд падает на 0.
Кто может дать ещё адрес, где можно посмотреть или послушать передачи начиная с 13.
И ещё вопрос: мне очень нравится аналитика Сергея Эрвандовича. Всё стройно, лигично, замечательно. Но не увидел никакой перспективной модели. Я довольно давно публиковал небольшую набросочную статью именно по вопросу возможной перспективной социально - экономической и политической модели. Хотел бы послать её Сергею Эрвандовичу. Куда???

Автор: Андрей Николаевич 13.5.2011, 9:09

Цитата(Хохол @ 12.5.2011, 3:02) *
Попытался сейчас скачать новые передачи Кургиняна из цикла "суть времени". Не качается. Скорость через 10 секунд падает на 0.
Кто может дать ещё адрес, где можно посмотреть или послушать передачи начиная с 13.


13 http://www.youtube.com/watch?v=xdoeCa1JlgY
14 http://www.youtube.com/watch?v=4ikne2SiKZY
15 http://www.youtube.com/watch?v=YYrpkc6wt8o

Цитата(Хохол @ 12.5.2011, 3:02) *
И ещё вопрос: мне очень нравится аналитика Сергея Эрвандовича. Всё стройно, лигично, замечательно. Но не увидел никакой перспективной модели. Я довольно давно публиковал небольшую набросочную статью именно по вопросу возможной перспективной социально - экономической и политической модели. Хотел бы послать её Сергею Эрвандовичу. Куда???


Обсуждения проходят на сайте http://eot.su в разделе АЛЬМОР.
Пока там ничего интересного... пишите Вы...

Автор: Хохол 13.5.2011, 9:22

Спасибо, но не нашёл там никакого АЛЬМОРА. Там регистрироваться надо?

Автор: Андрей Николаевич 13.5.2011, 9:48

Для просмотра регистрироваться не надо. Прямая ссылка на раздел АЛЬМОР http://eot.su/forum/152

Автор: Хохол 13.5.2011, 15:31

Ещё раз спасибо , но ответом было:"Доступ запрещён
У вас нет доступа к этой странице. ")))

Автор: Maja 13.5.2011, 21:31

Цитата(Хохол @ 13.5.2011, 16:31) *
Ещё раз спасибо , но ответом было:"Доступ запрещён
У вас нет доступа к этой странице. ")))


Чтобы зайти на страницу, нужно зарегистрироваться.

Автор: Хохол 13.5.2011, 21:36

Не нашёл, где там регистрироваться.

Автор: RU52 14.5.2011, 1:57

Да, я, кстати, тоже не нашел, как туда войти.

Автор: Dana29 16.5.2011, 18:55

Цитата(RU52 @ 14.5.2011, 2:57) *
Да, я, кстати, тоже не нашел, как туда войти.


http://eot.su/welcome

Автор: Leshy 17.5.2011, 10:14

Цитата(shel49 @ 20.4.2011, 0:30) *
Такое впечатление, что Кургинян подслушал мои мысли, но только озвучил их немного грамотней и обоснованней. Всей душой с вами,но я в Харькове на Украине. Может быть есть кто-нибудь с Украины? Может быть и мы что-то сможем сделать? И еще, могу ли я стать членом клуба? Неужели от меня никакой пользы из-за того, что я не в России?


всем найдется место....

Автор: SergI77700 20.5.2011, 13:43

Цитата(Хохол @ 12.5.2011, 1:02) *
Попытался сейчас скачать новые передачи Кургиняна из цикла "суть времени". Не качается. Скорость через 10 секунд падает на 0.
Кто может дать ещё адрес, где можно посмотреть или послушать передачи начиная с 13.


Удобнее и надёжнее всего - с торрентов:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3404066

Автор: Вольтушкин 26.5.2011, 11:55

Прошу припомнить старый белорусский фильм "Приключения Буратино" - там кот и лиса (враги-перестройщики) обольщают Буратино (советский народ) сказками про поле чудес (рынок и т.д.), но на самом деле кидают его и подставляют его, в итоги псы-полицейские пытаются казнить Буратино -кидают того в пруд. Но тут они просчитываются - он не тонет, не потому что умеет плавать - а потому что не умеет тонуть, как известно Буратино был из полена. По моему Ердвандыч говорит примерно это.

Автор: Андрей Николаевич 30.5.2011, 9:02

Уважаемый Сергей Ервандович!
Говоря в своих передачах о том, что против России ведётся война... не пора ли определиться с врагами, а то какая-то странная война получается..
Давайте уже чётко и ясно скажем людям, что у России друзей нет, ни одного, даже флот и армия уже не опора! Объясните людям кто такие "партнёры" и чьи они партнёры...
Если правительство РФ - анисоветское, то не вытекает-ли их этого что оно и антироссийское???
Давайте создадим сайт, где поголовно перечислим врагов и афиилированные с ними организации, СМИ и прочее, давайте вручать им премии "Антироссиянин" и т.д. вариантов масса.. у врагов должна земля гореть под ногами!!! И шапка тоже) Ну не должно быть комфортно всем этим Сванидзе, Млечиным и Пивоваровым с Медведевым на земле русской!!!

Автор: Роман Винилов 30.5.2011, 10:54

Цитата(Dana29 @ 16.5.2011, 19:55) *
http://eot.su/welcome


Отправил письмо ещё в пятницу. Ответа нет. Хочу успеть к регистрации на опрос второй. Может какие неполадки?
Также к опросу хочу подключить свою молодёжную организацию, им всем нужно отправлять письма для регистрации
или достаточно мне получить все инструкции и анкеты, а в итоге я передам их всем своим участникам? Г.Новосибирск

Автор: Боргил Храванон 31.5.2011, 23:32

Не вопрос, а несколько откровенных и благодарных строк:

http://stihi.ru/2011/06/01/156

Автор: Лидия Васильевна 1.6.2011, 0:08

Суть времени: передача 17.
Кургиняну С.Е.
Как вы относитесь к организации виртуального суда над перестройщиками-1? И чтобы за тех, кто не дожил до суда, отвечали их дети? Ведь они не отказались от наследства отца, не отреклись от него. Конечно, TV не пропустит такую передачу. А в интернете?

Автор: Кот Мышелов 1.6.2011, 5:59

Цитата(Лидия Васильевна @ 1.6.2011, 1:08) *
Суть времени: передача 17.
Кургиняну С.Е.
Как вы относитесь к организации виртуального суда над перестройщиками-1? И чтобы за тех, кто не дожил до суда, отвечали их дети? Ведь они не отказались от наследства отца, не отреклись от него. Конечно, TV не пропустит такую передачу. А в интернете?


«СПЕЦИСТОРИЯ (проект), Цикл передач о советской и постсоветской истории» http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1140
Суда пока нет, но следствие ведётся.

Автор: Боргил Храванон 2.6.2011, 12:43

"Они (КПРФ - Б.Х) устраивают какой-то «Народный референдум»… Вот мы сейчас проведём ещё один соцопрос. Но все наши соцопросы – это только предуготовление к большим настоящим референдумам, или референдуму. Его нельзя проводить будет целый год после окончания выборов. Но мы его в итоге проведём по-настоящему..."
С.Е. Кургинян, "Суть времени - 17".
Очень точно: фальшь светит уже из КПРФовского термина "Народный референдум".
Но не совсем ясно, что может/должно стать темой или темами большого настоящего референдума или референдумов. Требование отказа от десоветизации? - верно, на мало. Восстановления или установления социализма? - слишком общо. Восстановления СССР де-факто? Ещё чего-то в подобном роде?
Ну, не перехода же к Сверхмодерну...

Автор: Боргил Храванон 3.6.2011, 12:14

Цитата(Боргил Храванон @ 2.6.2011, 13:43) *
"Они (КПРФ - Б.Х) устраивают какой-то «Народный референдум»… Вот мы сейчас проведём ещё один соцопрос. Но все наши соцопросы – это только предуготовление к большим настоящим референдумам, или референдуму. Его нельзя проводить будет целый год после окончания выборов. Но мы его в итоге проведём по-настоящему..."
С.Е. Кургинян, "Суть времени - 17".
Очень точно: фальшь светит уже из КПРФовского термина "Народный референдум".
Но не совсем ясно, что может/должно стать темой или темами большого настоящего референдума или референдумов. Требование отказа от десоветизации? - верно, на мало. Восстановления или установления социализма? - слишком общо. Восстановления СССР де-факто? Ещё чего-то в подобном роде?
Ну, не перехода же к Сверхмодерну...

Можно, впрочем, уже сейчас догадаться: единственного референдума будет мало. Не "кургиняновцам", как этот термин ни истолковывай, а стране.

Автор: Боргил Храванон 6.6.2011, 16:11

Есть одна Тема, по идее требующая именно референдума. Тема, на первый взгляд, далековатая от десоветизации, но результаты голосования – похожие:
http://igpr.ru/content/bolshinstvo_grazhdan_za_ideju_avn_opros_avncheljabinsk
(Здесь приводятся результаты по одному городу, но другие города и регионы дают примерно такую же статистику, Москва – не исключение.)
На первый взгляд, далековатая от десоветизации, но это, по сути, тот же ответ тем же самозванцам: не вы – мы хозяева страны!
В 2006 году О.С. Шенин – один из тех немногих политиков, о которых С.Е. Кургинян говорил с настоящим уважением – принял идею прямой и жёсткой ответственности власти перед народом в свою личную политическую программу. Первым в Российской Федерации. В 2007-м – заявил о намерении баллотироваться в президенты РФ.
(Кстати, прожил он после этого до странного недолго.)

Автор: чемодан76 7.6.2011, 22:11

Может я и не оригинален , но мы делаем вот что :1.Силами нашего клуба военной истории проводим уроки в школах на тему Великой Отечественной войны. Школьное руководство обычно не против.Перед первой лекцией я сильно нервничал - "а интересно ли им это все?В 15-16 лет они наверное только о противоположном поле думают..."Еще как оказалось интересно.Даже девчонкам.
2.Берем их с собой на Бородинское поле и подобные места.Дорога длинная , разговор бывает обстоятельный.И не по кастрированному учебнику , а живо и красочно.
Вот такой вариант сочетания увлечений и принесения пользы.

Автор: чемодан76 7.6.2011, 22:27

Это к вопросу о "сращивании перебитого исторического хребта".
Есть еще предложение :
По моему стоит определить следующее :Что такое хорошо и что такое плохо? А то иногда получается такая басня :"Если я украл корову - хорошо.Если у меня украли - то плохо." Я лично очень хочу быть уверенным , что рядом живущий человек в определенной ситуации поведет себя скорее вот так , а не иначе. Может быть причина нашей разобщенности в том , что каждый из нас придумал себе свою систему координат?

Автор: Андрей Николаевич 8.6.2011, 13:22

В последней передаче СВ-19 Сергей Ервандович предложил идти к той части электората, которая обычно принадлежала КПРФ и к людям которым дороги советские ценности.
Значит ли это, что та организация о которой Вы говорите все таки будет политической партией позиционирующей себя на левом фланге?
КПРФ (пусть формально) но имеет всю необходимую для партии (организации) атрибутику: название, символы, программу, цели и задачи, понятную людям структуру..., с чем активисты должны идти к людям??? Ведь заставшие СССР - уже взрослые, а зачастую очень взрослые люди. Люди которые 20 лет живут в конфликте с окружающей действительностью, многие устали. 2 книги с которыми можно ознакомиться, это хорошо, а что дальше? Скоро выборы, люди спросят, а за кого нам голосовать? За КПРФ вроде нельзя, ЕР- тоже, СР и остальные тоже, может за Вас можно? Нет скажут активисты, мы же виртуальный клуб, за нас нельзя проголосовать...
Половина ушла.. вторая половина покряхтев и почесав затылок спросит: "А что Вы построить то хотите, социализм или что-то другое?", "А мы не знаем, нам ещё об этом не сказали" - ответят активисты.
И вторая половина уйдёт.
10 тыс. членов клуба из которых активных 1,5 тыс. на всю страну это очень мало. Но что больше всего тревожит, это то, что количество активистов в АКСИО не увеличивается! И может быть скоро начнёт сокращаться, к сожалению. Могу сказать по Свердловской области (примерно 5 млн. жителей) - активистов 15 чел. В случае развития ситуации по египетскому сценарию... перевес на стороне деструкторов будет тысячекратный!!! Стоит ли тешить себя надеждами, что образованный воробей, знающий уязвимые места слона может его победить. Как у Макаревича в песне: "Мы отважные герои, только нас не замечают..".
Знаю людей которые перестали смотреть ваши передачи, я посмотрел 19, потратил много времени, скорее всего посмотрю ещё 20-ю, юбилейную, если будет всё то же самое, наверно можно заканчивать это дело.
А посему у меня к Сергею Ервандовичу последний вопрос, на который он конечно не ответит
Вы умный человек и конечно знаете для чего в России вводились передельные общины, весь Ваш проект не имеет ли своей глубинной целью то же самое????

Автор: pamir 8.6.2011, 14:10

Цитата(Андрей Николаевич @ 8.6.2011, 14:22) *
В последней передаче СВ-19 Сергей Ервандович предложил идти к той части электората, которая обычно принадлежала КПРФ и к людям которым дороги советские ценности.

И что? Было предложено идти к тем, кто не хочет в КПРФ с Зюгановым, но при этом является коммунистически настроенными людьми. Идти с тем, чтобы они не потерялись, а включились в работу.
Кто-то предлагал их агитировать как-то особенно голосовать? Нет.

Так в чём тогда претензия? Не нравится, что людей, которые не знаю куда идти, хотят привлечь к работе? Странная претензия.

Автор: Клим Климыч 8.6.2011, 14:29

Цитата(Андрей Николаевич @ 8.6.2011, 14:22) *
...А посему у меня к Сергею Ервандовичу последний вопрос, на который он конечно не ответит
Вы умный человек и конечно знаете для чего в России вводились передельные общины, весь Ваш проект не имеет ли своей глубинной целью то же самое????


И еще... чем вызван ваш "ужас", выраженный четырьмя вопросительными знаками? Что, собственно, вы понимаете под "передельной общиной"? Я не в том плане, что ваша аналогия "уму не постижима"(среднему), но как-то чрезмерно многосмысленна. Вы намекаете на систему самоуправления с элементами уравниловки? Или еше что-то? Какая-то, уж очень надуманная "глубинная цель".

Автор: Maja 8.6.2011, 14:36

Цитата(Андрей Николаевич @ 8.6.2011, 14:22) *
КПРФ (пусть формально) но имеет всю необходимую для партии (организации) атрибутику: название, символы, программу, цели и задачи, понятную людям структуру..., с чем активисты должны идти к людям??? Ведь заставшие СССР - уже взрослые, а зачастую очень взрослые люди. Люди которые 20 лет живут в конфликте с окружающей действительностью, многие устали. 2 книги с которыми можно ознакомиться, это хорошо, а что дальше? Скоро выборы, люди спросят, а за кого нам голосовать? За КПРФ вроде нельзя, ЕР- тоже, СР и остальные тоже, может за Вас можно? Нет скажут активисты, мы же виртуальный клуб, за нас нельзя проголосовать...
Половина ушла.. вторая половина покряхтев и почесав затылок спросит: "А что Вы построить то хотите, социализм или что-то другое?", "А мы не знаем, нам ещё об этом не сказали" - ответят активисты.
И вторая половина уйдёт.
10 тыс. членов клуба из которых активных 1,5 тыс. на всю страну это очень мало.


Вы ведь слушаете Кургиняна... а он, кажется, обо всем говорит.
Во-первых, для "Сути времени" 10 тыс. человек (из которых 1,5 тыс. - активисты) - это не мало. Очевидно, что это лекции, у которых есть очень определенный зритель.
Про выборы и про КПРФ Кургинян тоже, вроде, говорил много. Дело, к сожалению, в данный момент совсем не в выборах. А в чем дело - об этом говорит Навальный (в "Сути", кажется, приводилось его интервью).
Почему есть 2 книги, с которыми можно ознакомиться? У ЭТЦ много публикаций, а у Сергея Ервандовича их очень много. В чем проблема?
Вы искренне считаете, что если сейчас сказать, например, что мы будет строить коммунизм, то народ валом будет валить?
Если люди посмотрели несколько "Сутей" и больше не хотят, это просто значит, что им не особенно интересно, а главное, не нужно, то, о чем там говорится. И ключевое слово, вы, наверно, сказали. Усталость. Дело не в том, что нечего делать. А в том, что уже не очень хочется. И это правда. Умирать - это ведь не обязательно мучительный процесс. В нашем случае для многих он сладкий и необременительный.






Автор: мксм_кммрр 8.6.2011, 15:07

Цитата(Андрей Николаевич @ 8.6.2011, 14:22) *
В последней передаче СВ-19 Сергей Ервандович предложил идти к той части электората, которая обычно принадлежала КПРФ и к людям которым дороги советские ценности.
Значит ли это, что та организация о которой Вы говорите все таки будет политической партией позиционирующей себя на левом фланге?
КПРФ (пусть формально) но имеет всю необходимую для партии (организации) атрибутику: название, символы, программу, цели и задачи, понятную людям структуру..., с чем активисты должны идти к людям??? Ведь заставшие СССР - уже взрослые, а зачастую очень взрослые люди. Люди которые 20 лет живут в конфликте с окружающей действительностью, многие устали. 2 книги с которыми можно ознакомиться, это хорошо, а что дальше? Скоро выборы, люди спросят, а за кого нам голосовать? За КПРФ вроде нельзя, ЕР- тоже, СР и остальные тоже, может за Вас можно? Нет скажут активисты, мы же виртуальный клуб, за нас нельзя проголосовать...
Половина ушла.. вторая половина покряхтев и почесав затылок спросит: "А что Вы построить то хотите, социализм или что-то другое?", "А мы не знаем, нам ещё об этом не сказали" - ответят активисты.
И вторая половина уйдёт.
10 тыс. членов клуба из которых активных 1,5 тыс. на всю страну это очень мало. Но что больше всего тревожит, это то, что количество активистов в АКСИО не увеличивается! И может быть скоро начнёт сокращаться, к сожалению. Могу сказать по Свердловской области (примерно 5 млн. жителей) - активистов 15 чел. В случае развития ситуации по египетскому сценарию... перевес на стороне деструкторов будет тысячекратный!!! Стоит ли тешить себя надеждами, что образованный воробей, знающий уязвимые места слона может его победить. Как у Макаревича в песне: "Мы отважные герои, только нас не замечают..".
Знаю людей которые перестали смотреть ваши передачи, я посмотрел 19, потратил много времени, скорее всего посмотрю ещё 20-ю, юбилейную, если будет всё то же самое, наверно можно заканчивать это дело.
А посему у меня к Сергею Ервандовичу последний вопрос, на который он конечно не ответит
Вы умный человек и конечно знаете для чего в России вводились передельные общины, весь Ваш проект не имеет ли своей глубинной целью то же самое????

Андрей Николаевич, что ж Вас так мучает? Проблема ли, что активистам-де не сказали "как голосовать" и "что строить"? Или в то, что они, бестолковые, аж 19 передач посмотрели и ни сами ничего понять не могут, ни людям толком объяснить чего хотят. Или Вас по настоящему тревожит, что активисты-то умные пре-умные, да страсть как хотят на самом деле народец опять в крепостничество (стойло, рабство) загнать во имя чего-то там?
Ваши, так сказать, образы из зоологии просто удивительны. Слон - это рать несметная оранжоид-деструкторов, а образованный воробей - немногочисленные активисты, сторонники Кургиняна. Мне кажется, такое понимание реальности очень соответствует представлениям тех самых деструкторов о себе. Данные объективных опросов общественного мнения показывают как раз обратное. Или Вас так потрясает цифра 89,7 процента, что Вы закрываете глаза и видите только "образованного воробья"?
Что же касается победы маленького "знающего" над большим "сильным". В 1991 году отлично подготовленный, прекрасно знающий уязвимые места, псевдоэлитарный позднесоветский "таракан" сделал свою черное дело - страны нет, многое потеряно, народ со сломаным хребтом. Некоторым сегодня очень хочется из сегодняшнего таракана-деструктора сделать "слона". И в правду ведь, до того момента, пока в сознании "медведей и носорогов, ежиков и зайчат, и всей прочей живности" этот таракан - великан, у жизни нет будущего, он сожрет всех "детушек". Но это ведь равно до того момента, пока не появиться "образованный воробей", не так ли? А "образованного слона" так совсем "страшно" представить.
Если Вас беспокоит, что люди, по Вашему, уходят от Сути Времени, то не переживайте так. Как раз наоборот. Это - наша страна. И мы не к "электорату", ка Вы говорите, собираемся идти, а к народу. К нашему народу, до сих пор хранящему советские, и не только советские, идеалы и ценности. Мы вместе идем к своему Идеальному, которое пока еще в полной мере не пробудилась в сознании и не обрело должной исторической Воли. Но это обязательно произойдет.
И чтобы завершить начатую Вами тему Слона. Наш народ - это очень ценностный Слон. Случайно ли, что многие уверены, что Россия родина /Идеального/ Слона? smile.gif
Андрей НИколаевич, искренне желаю Вам найти все ответы на волнующие вопросы. Надеюсь, что последних вопросов у Вас будет еще много. И пусть 20 выпуск Сути Времени Вам в этом поможет.

Автор: Андрей Николаевич 10.6.2011, 9:24

Цитата(мксм_кммрр @ 8.6.2011, 18:07) *
И чтобы завершить начатую Вами тему Слона. Наш народ - это очень ценностный Слон. Случайно ли, что многие уверены, что Россия родина /Идеального/ Слона? smile.gif
Андрей НИколаевич, искренне желаю Вам найти все ответы на волнующие вопросы. Надеюсь, что последних вопросов у Вас будет еще много. И пусть 20 выпуск Сути Времени Вам в этом поможет.

Вот именно поэтому я тут и пишу. Я задаю вопросы. КОТОРЫЕ МЕНЯ ВОЛНУЮТ, а может и ещё кого то. И по поводу деструкторства - всё относительно, смотря откуда посмотреть.
Я пытаюсь смотреть на проблему под другим углом, с точки зрения не политики, не статистических исследований, а материального. Миллионы людей живут и работают в сфере материального производства, и именно эти люди создавали всё то. что ужа 20 лет разворовывается, разрушается и проедается и ещё, что-то осталось. Они не читали Грамши, но они великолепно знают сопромат, химию, медицину, механику, экономику и сотни других наук, о многих из которых, так называемая интеллигенция и не слыхала никогда, и при этом считает себя более всех образованной. Может проблема в том, что у этих людей пока нет своего Кургиняна.
В годы первых пятилеток, когда большинство интеллигенции уехало из страны, кто строил и поднимал? Люди из народа и их дети, они во многом обеспечили недостижимые и поныне темпы развития в том числе и науки. И в этом тоже особенность нашего "СЛОНА".
Кургинян ничего не говорит об этих людях, он им ничего не предлагает и даже дистанцируется от них (порог сложности).
И если политики воспитанные Кургиняном придут к власти, на какую группу они будут опираться? На творческую интеллигенцию?
Вот это меня беспокоит... куда идём, к чему, как будет организовано общество (политически, экономически)???
И по поводу ролевой организации... примерно по такому принципу уже много лет организованны американские ТНК, например Дженирал Электрик (см. книгу "Бизнес в стиле фанк".
Я тоже на 20-ю передачу возлагаю большие надежды.

Автор: AlexKGD 12.6.2011, 2:27

Сергей Ервандович,
Почему Вы самоустранились от участия в Интернет-сообществе? В настоящий момент достучаться до Вас просто невозможно. И нет никакой гарантии, что выбранные Вами администраторы не заведут развитие сообщества в тупик. Какое сообщество новой формации можно построить, обложившись колючей проволокой? Можно ведь оставить хоть какие-то контакты, либо сделав форму для обратной связи. Знаете ли Вы, что Ваши администраторы без долгих разбирательств просто выкидывают eot.su форума? И на второй форум (на котором я пишу) без премодерации попасть тоже нельзя (почти неделя на одобрение). Очень надеюсь, что здесь моё обращение к Вам не удалят. Впрочем, если удалят - буду и дальше искать способы довести до Вас сложившуюся ситуацию.



А теперь длинная история моего вопроса:
http://www.peeep.us/a7100a0f
http://www.peeep.us/074ed57e
http://www.peeep.us/e44b5e45
http://www.peeep.us/b35b4777


Краткое содержание: в Калининграде сложился костяк пользователей с похожими, категорически антиправительственными взглядами (что-то вроде "лимоновцев"), которые монополизировали право на интерпретацию ваших слов.


Небольшой характерный диалог:

ОНИ: "Относительно оккупационного режима и геноцида русского народа. Это никакая не угроза. Это самая что ни на есть реальность. Режим именно оккупационный. Возможно, Сергей Ервандович сознательно не ставит все точки над и, чтобы не обвиняли в разжигании. Тогда ладно. Если он питает какие-то иллюзии относительно Путинско-Медведевского режима, то плохо."

Я: "Хочется узнать подробнее, почему вы "режим" называете "оккупационным"? И каких именно иллюзий у вас нет? В смысле, какие именно иллюзии могут быть у Кургиняна, которых нет у вас."

ОНИ: "Режим оккупационный по своему отношению к народу. Власть действует (я не риторику имею в виду, а реальные действия) так, как действовала бы оккупационная администрация, которой от "этой страны" нужны только углеводороды, лес и цветные металлы."



Или вот так (обратите внимание, фраза про либероида - от человека, наделённого полномочиями банить, никнейм "Молот"):

ОНИ: "1. Глава государства сейчас, по помему мнению, мутант МедвеПут. Вы не считаете, что глава государства должен нести ответственность перед своими гражданами за ВСЕ? 2. Перед нами Польша не извинилась за то, что пришлось разибраться с их же врагами. А Вы считаете, что Россия дальше должна извиняться за Катынь, как это нелепо делал Б.Н. Ельцин? Хотелось бы узнать Вашу четкую позицию, именно вразумительную. Прошу Вас."

Я: "1. Считаю, это не очень большая доблесть - за глаза называть своих президента и премьера мутантами. 2. Думаю, сейчас очень важный момент: у власти в Польше наконец-то прагматики, а не конченные американские прихвостни и самозабвенные русофобы. Надо подыграть им. Поляки - это близкий нам народ, они нам не враги. А извиняться надо, ничего зазорного в этом нет. Сильные могут уступать с результатом в свою пользу."

ОНИ: "Вы, очевидно, либероид."
+
ОНИ: "Товарищ Молот! Это не либераст, обычный МГЕРовский тролль. У нас таких на калининградских ресурсах пруд пруди. Прошу забанить. Неприятно. Мы открыты, а эти зверушки анонимно хамят и гадят в комментариях."



И забанили. На любые попытки оспорить - молчание в ответ. Просьба довести до сведения Кургиняна тоже проигнорирована. Недавно написал email ещё раз. Администратор не очень-то дружелюбен, ему ведь "всё ясно":

Я: "http://oper.ru/news/read.php?t=1051608195 > посмотрел   18ую передачу,   послушал   Кургиняна   "про  регион, в котором стали искать врагов" - и возникла надежда, что что-то изменилось, так ли это?"

ОН: "Речь шла о другой теме. Не калининградской. Поэтому ответ - нет."



Мерзко всё это по той причине, что дискутировать в _дискуссионном клубе_ со мной никто не захотел. То есть, получается, я пришёл по _Вашему_ приглашению, Сергей Ервандович, а выгнали ОНИ. Что на меня вылили ушат помоев, обозвали мгеровцем (кто это такие - узнал ровно в тот же момент), либерастом и так далее - это всё ерунда, в Интернет-дискуссиях грубость не редкость. Но бан - это последний аргумент, и не аргумент вовсе, а чистка (сигнал вполне определённый: "кто не согласен - пшёл вон"). Кстати, обратите внимание, что я не полез обратно на тот форум с другим никнеймом. И не вылил эту переписку на какие-то другие ресурсы, а ищу правды именно здесь.

Если у Вас, Сергей Ервандович, есть какие-то сомнения в моих помыслах - я готов пообщаться лично и всё о себе рассказать: по почте, по телефону или как удобно. А с людьми, у которых есть "пунктик" по поводу власти идей, и которые не берегут Ваше и моё время, я никаких _личных_ дел иметь не хочу.

Автор: pamir 12.6.2011, 22:42

Цитата(AlexKGD @ 12.6.2011, 3:27) *
Можно ведь оставить хоть какие-то контакты, либо сделав форму для обратной связи.

А её нет? Вы её искали? Или сразу бросились кляузу писать?

Автор: AlexKGD 12.6.2011, 23:33

Цитата(pamir @ 12.6.2011, 22:42) *
А её нет? Вы её искали? Или сразу бросились кляузу писать?

Конечно, искал. Писал по всем возможных контактам - ноль внимания. Нашёл этот форум - сюда и написал в надежде, что кто-нибудь передаст сообщение Сергею Ервандовичу.

Автор: Николай Б 13.6.2011, 7:47

Жаль, что быстро исчез МЕМОРАНДУМ аналитиков ЭТЦ (Тара 05.06.2011, 18:40). Текст был очень интересный. Исчезли также все вопросы, что были на той ветке, а они тоже были интересны.
Позвольте задать только один очень простой вопрос, который волнует меня очень сильно. И не только меня одного.
Страшная взаимная личная неприязнь (а точнее – настоящая взаимная вражда) Горбачева и Ельцина была использована Западом в холодной войне против нас и в конечном итоге явилась одной из главных причин распада СССР. И ведь оба эти наши лидеры были приняты на Западе, оба там стали ”героями”.
Теперь также существуют два лидера, Зюганов и Кургинян, и между ними, скажем мягко, есть взаимное неприятие. И события развиваются так, что это взаимного неприятие только растет. Многие наши люди просто боятся такого развития событий, боятся, что этот процесс в скором времени пройдет точку невозврата и возникнет взаимная личная неприязнь. Вот уж тогда господин Байден будет доволен: “Пожалуйста, вот вам Перестройка-2!”.
Такая вот возникает ассоциация.
Скажете, что это слишком произвольная ассоциация? Отвечу вам словами СЕК: ”Нет, я не переворачиваю, у меня такое ассоциативное мышление. Я ничего не хочу, кроме того, как предъявить Вам эту ассоциацию”. (Цитата).
И ведь обратите внимание, Путин и Медведев публично ни малейшего взаимного неприятия не показывают. Понимают, что это будет вредить им обоим. А левые лидеры как будто этого не понимают.
Простые граждане, не знакомые с аналитикой, задают простой вопрос: “Да как же это так? Неужели мы опять обречены на раздрай, на раскол, на распад? “
Вот все, что хотел сказать.

Автор: Adi 13.6.2011, 9:01

Цитата(Николай Б @ 13.6.2011, 8:47) *
<...>
Страшная взаимная личная неприязнь (а точнее – настоящая взаимная вражда) Горбачева и Ельцина была использована Западом в холодной войне против нас и в конечном итоге явилась одной из главных причин распада СССР. И ведь оба эти наши лидеры были приняты на Западе, оба там стали ”героями”.
Теперь также существуют два лидера, Зюганов и Кургинян, и между ними, скажем мягко, есть взаимное неприятие. <...>


конгениально.
потрясающие параллели.

удивлен, как ещё ЦК не закрыло данный форум, оставив площадку ЕОТ.
читать подобное, и чем дальше тем больше, удовольствие не из приятных, думаю.

Автор: мксм_кммрр 13.6.2011, 15:40

Цитата(Андрей Николаевич @ 10.6.2011, 10:24) *
Вот именно поэтому я тут и пишу. Я задаю вопросы. КОТОРЫЕ МЕНЯ ВОЛНУЮТ, а может и ещё кого то. И по поводу деструкторства - всё относительно, смотря откуда посмотреть.
Я пытаюсь смотреть на проблему под другим углом, с точки зрения не политики, не статистических исследований, а материального. Миллионы людей живут и работают в сфере материального производства, и именно эти люди создавали всё то. что ужа 20 лет разворовывается, разрушается и проедается и ещё, что-то осталось. Они не читали Грамши, но они великолепно знают сопромат, химию, медицину, механику, экономику и сотни других наук, о многих из которых, так называемая интеллигенция и не слыхала никогда, и при этом считает себя более всех образованной. Может проблема в том, что у этих людей пока нет своего Кургиняна.
В годы первых пятилеток, когда большинство интеллигенции уехало из страны, кто строил и поднимал? Люди из народа и их дети, они во многом обеспечили недостижимые и поныне темпы развития в том числе и науки. И в этом тоже особенность нашего "СЛОНА".
Кургинян ничего не говорит об этих людях, он им ничего не предлагает и даже дистанцируется от них (порог сложности).
И если политики воспитанные Кургиняном придут к власти, на какую группу они будут опираться? На творческую интеллигенцию?
Вот это меня беспокоит... куда идём, к чему, как будет организовано общество (политически, экономически)???
И по поводу ролевой организации... примерно по такому принципу уже много лет организованны американские ТНК, например Дженирал Электрик (см. книгу "Бизнес в стиле фанк".
Я тоже на 20-ю передачу возлагаю большие надежды.

Первое. На деструкторство в перестройку-1 доблестная научно-техническая общественность "смотря откуда уже посмотрела". Кто был одним из "передовым" отрядом либеральных деструкторов Советского Союза? ЗАбыли? Или были тогда слишком молоды и не помните? Или вообще - не застали? Тогда - знакомьтесь и учитесь! Не только сопромат даёт представление о прочности разного рода структур. Или, может быть, Вы вспоминать не хотите, осмысливать это заново?
Второе. Достижения советской эпохи создавались только людьми материальной сферы? Это Ваше суждение и попытка противопоставить людей "материального производства" (соль земли), и интеллигенцию, вернее, как Вы говорите "так называемую интеллигенцию", что не ново само по себе - вспомним "физиков" и "лириков", еще и удивительным образом иллюстрирует регрессионные процессы в нашем обществе. Сложно представить себе, чтобы у поколений, живших в эпоху великих свершений - Революции, Индустриализации, Победы, Открытия космической эры - было такое же псевдоматериалистическое отношение к Созидателям.
Будем отделять достижения Советской эпохи от Коммунистической партии, так? Что представляла собой партия до революции? Это были люди отнюдь не сферы материального производства. Это были люди, прежде всего, горящие Идеей. Они воспринимали себя носителями передового мировоззрения, видевшие свою опору в рабочем классе как передовом классе. Причем в стране, где численность пролетариата была крайне низка. Но они победили и сумели достигнуть многого. Взяв власть, создали класс и оперлись на него. Затем объединили энергию устремленных в будущее передовых слоев рабочего класса и крестьянства, научной, творческой, городской и сельской интеллигенции, и бросили её на свершение исторических задач страны. Передовой интеллигенцией – воспринимавшей себя как часть народа, служившей ему, тянувшей общество вверх.
А можно ли представить себе, что народ, добившийся таких свершений, не был пропитан великой идеей? Или вообразить, что наша страна рождена и возвеличена поколениями, чуждыми мечтам о "Москве как третьем Риме", Православной Империи, Коммунизме как первом в мире обществе, где нет эксплуатации человека человеком, Советской империи, наконец? А Америка - без Великой американской мечты? Революция и Индустриализация без Горького, Маяковского, других поэтов революции - это как? Победа - без "Священной войны", стихов Симонова и Берггольц, Ленинградской симфонии Шостаковича, фильмов Эйзенштенйна - это как? Можно ли вообще отделять Развитие от творческого огня, от носителей этого огня? Как можно великие достижения нашей страны сводить к «материальному» - вне культуры, истории, политики? Пушкин, Достоевский, Гоголь, Толстой, Хомяков, Аксаков, Некрасов, Мусоргский, Глинка, Репин, Герцен, Соловьев, Данилевский, ИВан Грозный, Петр Великий, наконец, глупо даже пытаться список составить - они "не создавали всё то, что уже 20 лет разворовывается, разрушается и проедается и ещё, что-то осталось"? Созидатели - только работники материальной сферы? Цари, патриархи, лидеры, просто политики, руководствующиеся разными пониманиями Истории, не особо тут участвуют? Как это - Развитие вне духовных, нравственных норм, внутреннего понимания справедливости, вне культурного поля, вне смыслов Истории, вне стремления к Идеальному? Это какое у нас должно быть тогда понимание Человека? Понимание русской истории, её смыслов?
Третье. Мне кажется, выхолощенное представление о человеке и обществе сыграло с нашей интеллигенцией вообще и научно-технической, в частности, дурную шутку в перестройку. Порожденная таким вот пониманием её политическая наивность привела не только к разрушению страны, но и к фактическому самоубийству. Позволю себе упростить – нежелание интеллигенции знать и понимать Грамши привело к тому, что её попросту прихлопнули те, кто не только по-своему освоил Грамши, но применил это знание в совокупности с разрушительными «технологиями». Беда ведь не только в том, что просто работник материальной сферы далек от Грамши, но и в том, что передовой научно-технический интеллигент не желает усваивать понимание и нести это знание массам. В отличие от научно-технической интеллигенции, мобилизованной на исторические свершения большевиками, которые своего «Грамши» не просто донесли до народа, но и сумели соединить это понимание с вековой мечтой русского народа о справедливом обществе.
Третье. Вводить такое вот разделение, мол Кургинян это для творческой интеллигенции, а миллионы людей сферы материального производства должны получить другого «своего Кургиняна», мне представляется странным. Достаточно сказать, что многие работники материальной сферы уже нашли для себя того самого Кургиняна – передача Суд Времени это показала. И тем более абсурдно читать Ваши слова о том, что Кургинян «им ничего не предлагает и даже дистанцируется от них (порог сложности)». Действительно, так может сложиться впечатление, что Вы все 19 передач Сути Времени смотрели, как бы это сказать, не внимательно, что ли. Призыв, обращенный ко всем нам (и Вам, и мне, и тому парню) каждому брать свой порог сложности – это только к творческой интеллигенции? Или к тем, кто уже все пороги «взял» или просто их снёс?
Четвертое. У меня сложилось впечатление, что Вы относите себя к слою населения, который не плетётся в хвосте общественного процесса. Наверное, можно сказать, что даже находится в авангарде – поскольку Вы оснащены многими знаниями и навыками научно-технического характера, и связанны с материальным производством. Мне кажется было бы замечательно, если Вам удалось понять исторические задачи страны, соединить свои практические навыки со знанием и опытом людей из других сфер деятельности, и донести свои представления до тех самых миллионов людей, о которых Вы говорите. Возможно, Ваше понимание «ролевых игр» и практическая работа с единомышленниками на цели возрождения страны будет чрезвычайно полезна не только для вас, но и для страны в целом.
Пятое. Рад, что ВЫ ждете 20-ю передачу из цикла Суть Времени.

Автор: Боргил Храванон 14.6.2011, 9:10

Мелочь, но...

===

«Это ничуть не лучше, чем то, что я уже обсуждал: антисоветски настроенная женщина вдруг начинает цитировать песню: «Если смерти – то мгновенной…», - в которой говорится о том, как комсомольцы уходили на гражданскую войну.
Это и есть травма сознания. Понимаете? Которое не способно понять, чего оно хочет».

С.Е. Кургинян, «Суть времени - 19»

«Мы, пережившие перестройку, должны все себе сказать: «Никогда больше!». Этого не будет. Как пелось в песне Галича: «Нет, любезный, так не выйдет. Так не будет, дорогой». По второму разу этот номер не пройдёт. И интеллигентскими ужимками и прыжками, как из басни Крылова, не надо замазывать и прикрывать правду».

С.Е. Кургинян, «Суть времени - 17»

===

Я не допускаю, что товарищ Кургинян хочет того же, чего хотел и за что яростно (и успешно, увы) сражался господин Галич.
Так почему бы не допустить, что антисоветски настроенная женщина предпочитает, в отличие от товарища Сухова, мгновенную смерть в случае второго пришествия по её терминологии – «совка», а по нашей – Красного Смысла rolleyes.gif?

Автор: zem 14.6.2011, 10:11

Здравствуйте.Все теоритические выкладки, уважаемого мной политолога Кургиняна,безусловно правильны и верны.Но это теория,доступная ,в основном,технически продвинутым(владение интернетом) и интеллектуально подкованным(имеющим не разжиженные мозги алкоголем и другими способами воздействия на сознание),а значит сытым членам загнивающего общества,которые смогли трансформироваться и адаптироваться к данной ситуации.А все остальное стадо гниет и дурно пахнет,ожидая перемен в обещанном светлом будущем!

Автор: pamir 14.6.2011, 10:15

Цитата(zem @ 14.6.2011, 11:11) *
в основном,технически продвинутым(владение интернетом) и интеллектуально подкованным(имеющим не разжиженные мозги алкоголем и другими способами воздействия на сознание),а значит сытым членам загнивающего общества

Интересная связь. Это из разряда высказываний о том, что ум и богатство находятся в корреляции.

Автор: АНТОН_К 15.6.2011, 8:01

Цитата(zem @ 14.6.2011, 11:11) *
Здравствуйте.Все теоритические выкладки, уважаемого мной политолога Кургиняна,безусловно правильны и верны.Но это теория,доступная ,в основном,технически продвинутым(владение интернетом) и интеллектуально подкованным(имеющим не разжиженные мозги алкоголем и другими способами воздействия на сознание),а значит сытым членам загнивающего общества,которые смогли трансформироваться и адаптироваться к данной ситуации.А все остальное стадо гниет и дурно пахнет,ожидая перемен в обещанном светлом будущем!
Адаптироваться к данной ситуации, по-моему, никак нельзя от неё воротит, чем дальше, тем больше. Это во-первых. А во-вторых, почему бы Вам, "технически продвинутому", не объяснять слова С. Кургиняна тем, кому понять его сложно? Что бы стало, если бы мысли и труды В.И. Ленина не доносили до тех, кто не мог прочесть или осмыслить их самостоятельно?

Автор: eurekav 15.6.2011, 9:34

Кургинян, безусловно, блестящий политолог, социолог, обладающий политической дальновидностью, тонко чувствующий и понимающий классическую литературу. Все он говорит правильно, полностью согласна с его выводами. Процентов на 80-90% уверена, что у него получится создать новую идеологию. Но, есть большое НО: что у нас товарищи с экономикой? Без модели экономического развития ну никак нельзя. Она естественно должна быть встроена в идеологическую модель, но она должна быть. Большевики, говорите, сыграли роль аттрактора, не дав развалиться России, согласна. Создадим катакомбы, все рухнет и упадет на этот аттрактор, не дадим развалиться России, а дальше что делать будем? Не нужно забывать того что Ленин кроме всего прочего был великим экономистом. И создавать экономическую модель развития нужно уже сегодня, потому что когда все свалится в наши-ваши руки, время на размышления не останется, нужно будет быстро и четко действовать. А чтобы действовать, надо знать КАК. Это, во-первых.

А во-вторых, список литературы хорош, конечно, насколько я могу судить, но опять же, там нет кроме Маркса и Ленина никаких трудов по экономике, а также практически нет книг-учебников систематизирующих знания. Получается какая-то болонская система. От такого чтения у людей в голове будет еще большая каша, чем до чтения. Может быть, я и ошибаюсь, но по моему мнению, прежде чем углубляться в изучение какого-то направления будь то философия, политология, социология, экономика и т.д. нужно хотя бы в общих чертах знать что из себя представляют эти науки, какие в них есть направления.
Поэтому, предлагаю включить в список для систематизации знаний хотя бы по одному ученику по следующим дисциплинам: экономической теории, теории государства и права, истории политических и правовых учений, истории экономики.
Особенно хотелось бы заострить внимание на теории государства и права, коль создается политическое движение. А то иногда доходит до смешного: приходилось сталкиваться с представителями левых политических движений: у них спрашиваешь: «Ну и какую форму государства вы предлагаете?» А они даже близко не представляют что это такое, и начинают говорить цитатами Ленина или Маркса не имеющих вообще никакого отношения к форме государства. Или вот недавно один парень долго мне объяснял, что мы создаем компартию и у нас не будет никаких парламентов, дум, нижних и верхних палат, так как это все буржуазное и устаревшее. Я спрашиваю: «А что же у вас будет?» А он говорит: «Верховный Совет, как в СССР» blink.gif
Люди приходят разные, с разным образованием, поэтому, если вы считаете что нет достойных учебников, ну напишите хотя бы пособия по ключевым дисциплинам, чтобы у людей были хотя бы минимальные системные знания, а потом можно уже углубляться в изучение каких-либо направлений, теорий и течений внутри данных наук.

Автор: Кот Мышелов 15.6.2011, 11:30

Цитата(eurekav @ 15.6.2011, 10:34) *
Или вот недавно один парень долго мне объяснял, что мы создаем компартию и у нас не будет никаких парламентов,

Что ещё создаётся одна компартия? dry.gif

Автор: eurekav 15.6.2011, 13:59

Цитата(Кот Мышелов @ 15.6.2011, 15:30) *
Что ещё создаётся одна компартия? dry.gif



Сказал, что какая-то компартия «Аврора» в Питере создается.
А в целом, я как истинный чайник в политике до мая прошлого года знала из левых только КПРФ и «Справедливую Россию». После того как в Междуреченске произошла трагедия на шахте «Распадская», у нас здесь был просто парад всех политических партий и движений России. У меня сложилось впечатление, что только одних левых порядка несколько десятков: кто за Сталина, кто за Ленина, кто за Маркса, кто переписку Каутского с Энгельсом читает unsure.gif И все говорят: «Вы с ними не ходите, они плохие, вы с нами ходите, мы вас приведем к светлому будущему» sad.gif Было «весело».

Автор: Кот Мышелов 15.6.2011, 19:43

Цитата(eurekav @ 15.6.2011, 14:59) *
Сказал, что какая-то компартия «Аврора» в Питере создается.

«Аврора» - не партия, это комсомольская организация в Санкт-Петербурге, руководимая РКРП-РПК. Месяц назад на ветке «КПРФ», они пытались дать рекламу, своему детищу. Любимое занятие авроровцев - организация комсомольских флэш-мобов у здания Смольного и в ночных клубах. Уровень теоретической подготовки - что то на уровне, провинциального сельского ПТУ середины 70-х годов. Когда я им предложил заняться самообразованием и на примере советского комсомола, заняться практической работой, в частности работы с трудными подростками, тут же свали с форума.
Цитата(eurekav @ 15.6.2011, 10:34) *
Особенно хотелось бы заострить внимание на теории государства и права, коль создается политическое движение. А то иногда доходит до смешного: приходилось сталкиваться с представителями левых политических движений: у них спрашиваешь: «Ну и какую форму государства вы предлагаете?» А они даже близко не представляют что это такое, и начинают говорить цитатами Ленина или Маркса не имеющих вообще никакого отношения к форме государства. Или вот недавно один парень долго мне объяснял, что мы создаем компартию и у нас не будет никаких парламентов, дум, нижних и верхних палат, так как это все буржуазное и устаревшее. Я спрашиваю: «А что же у вас будет?» А он говорит: «Верховный Совет, как в СССР» :

При встрече с молодыми левыми, попробуйте объяснить им, что история русского, да и не только русского революционного движения, это не только череда провалившихся или победивших революций, а прежде всего кропотливая и каждодневная работа над собой, тяжёлый интеллектуальный труд, в части самообразования и образования других. Пусть вспомнят кружковой период в истории русской социал-демократии и движения «Народная воля».
Заученно цитировать Маркса и Ленина, занятие увлекательное, но совершенно бессмысленное, тем более, когда они не понимают их смысла, а если и поймут, то ничего ими не объяснят по сути постиндустриального капитализма ХХI века и сегодняшней ситуации в России, так классики оперировали понятиями, встроенными в классический первичный модерн.

Автор: Андрей Николаевич 15.6.2011, 20:40

Цитата(eurekav @ 15.6.2011, 12:34) *
Кургинян, безусловно, блестящий политолог, социолог, обладающий политической дальновидностью, тонко чувствующий и понимающий классическую литературу. Все он говорит правильно, полностью согласна с его выводами. Процентов на 80-90% уверена, что у него получится создать новую идеологию. Но, есть большое НО: что у нас товарищи с экономикой? Без модели экономического развития ну никак нельзя. Она естественно должна быть встроена в идеологическую модель, но она должна быть. Большевики, говорите, сыграли роль аттрактора, не дав развалиться России, согласна. Создадим катакомбы, все рухнет и упадет на этот аттрактор, не дадим развалиться России, а дальше что делать будем? Не нужно забывать того что Ленин кроме всего прочего был великим экономистом. И создавать экономическую модель развития нужно уже сегодня, потому что когда все свалится в наши-ваши руки, время на размышления не останется, нужно будет быстро и четко действовать. А чтобы действовать, надо знать КАК. Это, во-первых.


Уважаемая eurekav, на этот вопрос тут ответов не дают.
Я уже второй месяц тут задаю один простой вопрос: "Куда идём, товарищи?", в ответ тишина...
Аттрактор, вроде как надо создавать, но из 12 направлений деятельности, такого направления нет. А раз нет, то его и делать никто не будет. И если Кургинян не собирается принимать на себя (своё движение) падающее государство (по его же словам, наиболее вероятный сценарий), тогда в чём же задачи движения???

Отсутствие цели порождает метания из стороны в сторону. И 20-я передача тому явное подтверждение.
То нужны какие-то особые люди (преодолевшие какой-то барьер сложности), то теперь нужны люди из народа... какого народа, что имеется в виду?

А почему летняя школа должна быть такой суровой, летняя школа строгого режима, попеть-то у костра почему нельзя??? Раз в школу будут отобраны только реально что-то сделавшие (а это только АКСИО), то остальным видимо надо расслабиться, им учиться не надо.

50-100 управленцев которые настроят организацию... организуют её.. если у вас появится ЦЕЛЬ, внятная и понятная - вам и 12 человек хватит, а не появится -то и сотня не поможет.

Далее, какая политическая деятельность возможна в регионах??? У нас в области недавно губернатора поменяли одного ЕДРоса поменяли на другого... тут целый год так всё штормило и ещё не успокоилось... куда там сунешься? С чем? В Москве может ещё в демократию играют, а тут всё очень жёстко. Какую поддержку вы можете оказать проектам в регионах??? Дай бог хоть с модераторами разобраться, какие уж тут проекты... без структуры, ответственности и ресурсов?

Странный какой-то проект у товарища Кургиняна получается (или наоборот -не получается), и чем дальше тем непонятнее.
Это моё мнение, надеюсь ошибочное.

Автор: Кот Мышелов 15.6.2011, 21:00

Андрей Николаевич! А вам не кажется, что Вы занимаетесь элементарным флудом? Второй месяц, Вы беспрерывно задаёте вопросы. Неужели Кургинян так непонятно излагает свои мысли, что модераторы должны Вам их постоянно разжовывать?

Автор: Симулякр Александрович 15.6.2011, 21:38

Цитата(Кот Мышелов @ 15.6.2011, 22:00) *
Андрей Николаевич! А вам не кажется, что Вы занимаетесь элементарным флудом? Второй месяц, Вы беспрерывно задаёте вопросы. Неужели Кургинян так непонятно излагает свои мысли, что модераторы должны Вам их постоянно разжовывать?

Предлагали же ему книжки почитать. Книжки он читать не хочеть. А комиксов нет.

Автор: AlexKGD 16.6.2011, 1:38

Цитата(Victor_l5 @ 30.3.2011, 23:35) *
Если честно, то никаких особых приключений не было. У нас в Калининграде есть такая торговая сеть "Виктория". Почти в каждом таком "универгаге" обично распологается пиццерия "Дон Ченто". Ну вот мы и собрались в пятером... поговорили обо всём...
http://pics.livejournal.com/i_kopernik/pic/0000gxd2/

кстати, в приложение к моему http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1288&view=findpost&p=76609 о "захвате власти" гопниками на ЕОТ.su

именно эти вот милые люди выперли меня с форума, потому что я осмелился спорить с их резко антиправительственными немцовско-лимоновскими аргументами (прямо списанными с какой-нибудь там книжки типа "Путин, итоги")

Автор: Tapa 16.6.2011, 10:17

Цитата(AlexKGD @ 16.6.2011, 2:38) *
кстати, в приложение к моему http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1288&view=findpost&p=76609 о "захвате власти" гопниками на ЕОТ.su

именно эти вот милые люди выперли меня с форума, потому что я осмелился спорить с их резко антиправительственными немцовско-лимоновскими аргументами (прямо списанными с какой-нибудь там книжки типа "Путин, итоги")

smile.gif А Вы который из пятерх?
Алекс, как Вы себе представляете возможность Сергея Ервандовича отследить все конфликтные ситуации на всех местах? Ну, типа "если бы я был директором"?
Взаимные недовольства и борьба за лидерство практически неизбежно сопровождают любое начинание. Люди разные. Разобраться в в их отношениях, особенно на расстоянии, даже теоретически не представляется возможным. И отчасти по этой причине Сергей Ервандович говорит о принципе остсутствия иерархий. О том, что место каждого определяется не "захваченной" позицией в структуре, а делом, которое он делает. Вы дело какое-то делаете? Вам кто-то мешает его делать? Каким образом? Объясните.

Автор: Кот Мышелов 16.6.2011, 10:31

Цитата(Victor_l5 @ 31.3.2011, 0:35) *
Цитата(AlexKGD @ 16.6.2011, 2:38) *

кстати, в приложение к моему http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1288&view=findpost&p=76609 о "захвате власти" гопниками на ЕОТ.su

именно эти вот милые люди выперли меня с форума, потому что я осмелился спорить

http://pics.livejournal.com/i_kopernik/pic/0000gxd2/

Прямо как в советские времена, когда у опорных пунктов милиции были вывешены фотографии гопников на стендах с многообещающим названием «Они мешают нам жить»
До чего же доходит страсть к иерархиям. Фотки «врагов народа» стали публично вывешивать. dry.gif

Автор: Дмитрий64 16.6.2011, 11:31

Цитата(Андрей Николаевич @ 15.6.2011, 21:40) *
Я уже второй месяц тут задаю один простой вопрос: "Куда идём, товарищи?", в ответ тишина...


Представьте, что группа товарищей вдруг провалилась в глубокую яму. Провалилась и сидит. Яма глубокая. Вдруг один вскакивает и кричит: «Куда идём, товарищи? В каком направлении? Почему ни кто не говорит куда идти?»
А ему отвечают: «Откуда мы знаем куда идти. Из ямы же ни чего не видно. Надо сначала вылезти из ямы. Причём вылезти всем, а не трём «элитным» процентам. Для того, что бы вылезти из ямы, надо сначала придумать как это сделать»

Поясняю аналогию «группа товарищей» - это русский народ (под русским следует понимать всех граждан бывшего СССР).
Яма – это интеллектуальное болото из напластований лжи, дезинформации и элементов правды. В это болото русские попали не 25 лет назад, а в 1953-ем году. Попав стали медленно в него погружаться. Совсем недавно обнаружили, что скоро вода в рот заливаться будет, т.е. утонем и надо что-то делать.
Для того, что бы выбраться из болота (ямы) лжи, надо научиться отличать факты от вымысла. Для этого надо ЗНАНИЯ, ЗНАНИЯ и ещё раз ЗНАНИЯ. А ещё надо уметь сравнивать, сопоставлять, взвешивать информацию, отсеивать факты от вранья. Это должно проходить на автомате, как хороший стрелок стреляет навскид, не целясь пол часа.
Научившись самому, надо научить этому других. И когда понимать ситуацию будут не один два человека, а большинство, вот тогда нам удастся вылезти из ямы. Только после этого можно будет говорить о направлении движения.
Всё о чём я так долго рассуждал называется термином ПРОСВЕЩЕНИЕ. Вот, на мой взгляд, главное направление деятельности Кургиняна и компании.

Ещё раз.
В болоте нельзя бесмысленно трепыхаться (что-то делать, куда-то идти). Только быстрей утонешь. Надо найти какую-то твёрдую опору, оперевшись о которую можно вылезти. Сам себя за волосы только немецкий трепач Мюнхгаузен вытаскивал.

Автор: AlexKGD 17.6.2011, 1:52

Цитата(Кот Мышелов @ 16.6.2011, 10:31) *
http://pics.livejournal.com/i_kopernik/pic/0000gxd2/
Прямо как в советские времена, когда у опорных пунктов милиции были вывешены фотографии гопников на стендах с многообещающим названием «Они мешают нам жить»
До чего же доходит страсть к иерархиям. Фотки «врагов народа» стали публично вывешивать. dry.gif

Вообще-то они сами ровно в этой же ветке эту фотографию и вывесили. И никакие они мне не враги, скорее я им, но меня это не устраивает. Просто не знаю, как ещё привлечь внимание к этой проблеме отмороженных администраторов/модераторов. Ничего с этими людьми путного не выйдет.

Автор: AlexKGD 17.6.2011, 2:04

Цитата(Tapa @ 16.6.2011, 10:17) *
smile.gif А Вы который из пятерх?
Алекс, как Вы себе представляете возможность Сергея Ервандовича отследить все конфликтные ситуации на всех местах? Ну, типа "если бы я был директором"?
Взаимные недовольства и борьба за лидерство практически неизбежно сопровождают любое начинание. Люди разные. Разобраться в в их отношениях, особенно на расстоянии, даже теоретически не представляется возможным. И отчасти по этой причине Сергей Ервандович говорит о принципе остсутствия иерархий. О том, что место каждого определяется не "захваченной" позицией в структуре, а делом, которое он делает. Вы дело какое-то делаете? Вам кто-то мешает его делать? Каким образом? Объясните.

Да чего мелочиться. "Если бы я был президентом" сразу :-D

Объяснюсь: Сергей Ервандович так или иначе (через цепочку) назначил своими представителями администраторов. Эти люди - лицо проекта. И что они делают вместо коммьюнити-билдинга? Играют в местных царьков. Вводят запретные темы. Выкидывают (на свой извращённый "лимоновский" вкус) людей, которые якобы не вписываются "в линию партии".

Банить человека - это нонсенс. Кто в Интернете не первый год это прекрасно понимает. Если человека выперли или обидели - на выходе всего лишь злой человек. При этом бан не гарантирует, что он не вернётся назад под другой регистрацией и не начнёт вредить. Или рассказывать налево и направо о проекте, руководимом самодурами. Такое отношение к людям и идеям вызывает сочувствие - ведь это чисто лузерский подход, выметать людей, вместо того чтобы с ними дискутировать. На нормальный ресурсах бан - это обычно чисто временное явление, чтобы человек остыл, подумал о своём нарушении. Раздача банов - это прерогатива уютненький жежечек всяких отморозков типа Ильи Яшина. Зачем опускаться на уровень людей, которые боятся честной дискуссии?

И Разве Сергей Ервандович не заинтересован, чтобы как можно больше людей пришли и остались? Любой, кто проявляет хоть какую-то активность - это бесплатный рабочий, он создаёт контент. А спор - это всего лишь повод новым людям найти проект, зарегистрироваться, включиться в дискуссию.

Автор: AlexKGD 17.6.2011, 2:04

Цитата(Tapa @ 16.6.2011, 10:17) *
smile.gif А Вы который из пятерх?
Алекс, как Вы себе представляете возможность Сергея Ервандовича отследить все конфликтные ситуации на всех местах? Ну, типа "если бы я был директором"?
Взаимные недовольства и борьба за лидерство практически неизбежно сопровождают любое начинание. Люди разные. Разобраться в в их отношениях, особенно на расстоянии, даже теоретически не представляется возможным. И отчасти по этой причине Сергей Ервандович говорит о принципе остсутствия иерархий. О том, что место каждого определяется не "захваченной" позицией в структуре, а делом, которое он делает. Вы дело какое-то делаете? Вам кто-то мешает его делать? Каким образом? Объясните.

Да чего мелочиться. "Если бы я был президентом" сразу :-D

Объяснюсь: Сергей Ервандович так или иначе (через цепочку) назначил своими представителями администраторов. Эти люди - лицо проекта. И что они делают вместо коммьюнити-билдинга? Играют в местных царьков. Вводят запретные темы. Выкидывают (на свой извращённый "лимоновский" вкус) людей, которые якобы не вписываются "в линию партии".

Банить человека - это нонсенс. Кто в Интернете не первый год это прекрасно понимает. Если человека выперли или обидели - на выходе всего лишь злой человек. При этом бан не гарантирует, что он не вернётся назад под другой регистрацией и не начнёт вредить. Или рассказывать налево и направо о проекте, руководимом самодурами. Такое отношение к людям и идеям вызывает сочувствие - ведь это чисто лузерский подход, выметать людей, вместо того чтобы с ними дискутировать. На нормальный ресурсах бан - это обычно чисто временное явление, чтобы человек остыл, подумал о своём нарушении. Раздача банов - это прерогатива уютненький жежечек всяких отморозков типа Ильи Яшина. Зачем опускаться на уровень людей, которые боятся честной дискуссии?

И Разве Сергей Ервандович не заинтересован, чтобы как можно больше людей пришли и остались? Любой, кто проявляет хоть какую-то активность - это бесплатный рабочий, он создаёт контент. А спор - это всего лишь повод новым людям найти проект, зарегистрироваться, включиться в дискуссию.

Автор: Paix 17.6.2011, 2:36

Цитата(AlexKGD @ 17.6.2011, 3:04) *
Да чего мелочиться. "Если бы я был президентом" сразу :-D

Объяснюсь: Сергей Ервандович так или иначе (через цепочку) назначил своими представителями администраторов. Эти люди - лицо проекта. И что они делают вместо коммьюнити-билдинга? Играют в местных царьков. Вводят запретные темы. Выкидывают (на свой извращённый "лимоновский" вкус) людей, которые якобы не вписываются "в линию партии".

Банить человека - это нонсенс. Кто в Интернете не первый год это прекрасно понимает. Если человека выперли или обидели - на выходе всего лишь злой человек. При этом бан не гарантирует, что он не вернётся назад под другой регистрацией и не начнёт вредить. Или рассказывать налево и направо о проекте, руководимом самодурами. Такое отношение к людям и идеям вызывает сочувствие - ведь это чисто лузерский подход, выметать людей, вместо того чтобы с ними дискутировать. На нормальный ресурсах бан - это обычно чисто временное явление, чтобы человек остыл, подумал о своём нарушении. Раздача банов - это прерогатива уютненький жежечек всяких отморозков типа Ильи Яшина. Зачем опускаться на уровень людей, которые боятся честной дискуссии?

И Разве Сергей Ервандович не заинтересован, чтобы как можно больше людей пришли и остались? Любой, кто проявляет хоть какую-то активность - это бесплатный рабочий, он создаёт контент. А спор - это всего лишь повод новым людям найти проект, зарегистрироваться, включиться в дискуссию.

Алекс, я Вам уже ответила на созданной Вами параллельной ветке. Сайт еот в процессе доделки. И исходя из трех Ваших ссылок, Вы не с "царьками" столкнулись, а с людьми, заподозрившими в Вас агитатора от ЕР, т.к. Вы чрезвычайно душевно доказывали им, что они должны вникнуть в сложное положение власти. И вот за эту предполагаемую агитацию Вас и забанили, да еще после Вашего рассуждения о "тухлости" форума, так ведь? Ну, Вы же 15 лет на форумах. В конце концов, придите под другим ником и пообщайтесь с ними по-человечески. Или, на худой конец, кого-нибудь из нас (из ЭТЦ) спросите, снимем мы с Вас тамошний бан. Странный Вы - что, С.Е. должен еще и во все форумные склоки вникать?..

Автор: AlexKGD 17.6.2011, 3:53

Цитата(Paix @ 17.6.2011, 2:36) *
Алекс, я Вам уже ответила на созданной Вами параллельной ветке. Сайт еот в процессе доделки. И исходя из трех Ваших ссылок, Вы не с "царьками" столкнулись, а с людьми, заподозрившими в Вас агитатора от ЕР, т.к. Вы чрезвычайно душевно доказывали им, что они должны вникнуть в сложное положение власти. И вот за эту предполагаемую агитацию Вас и забанили, да еще после Вашего рассуждения о "тухлости" форума, так ведь? Ну, Вы же 15 лет на форумах. В конце концов, придите под другим ником и пообщайтесь с ними по-человечески. Или, на худой конец, кого-нибудь из нас (из ЭТЦ) спросите, снимем мы с Вас тамошний бан. Странный Вы - что, С.Е. должен еще и во все форумные склоки вникать?...

Мне кажется, Вы не хотите вникать в проблему. Она в том, что иерархии якобы нет и не надо. Вот, например, вопрос - кто руководит проектом (хотя бы сетевой, дискуссионной частью)? Если нет ответственного - это хаос. Поэтому администраторы и модераторы могут резвиться в меру своих прав и дурости в голове. Ведь с них никто не спросит. А до Кургиняна (или его самого доверенного лица), получается, достучаться сложнее, чем до президента или его помощников.

Втихаря проникать туда и что-то там кому-то доказывать по второму кругу? Вы бы лично так сделали? Если я там не нужен местным князькам, так зачем мне туда пробираться? С кем и зачем общаться, если и дальше придётся смотреть на оскорбления с (в лучшем случае) невмешательством модераторов?

Раз вы не хотите внимательно прочитать, я процитирую всё-таки все оскорбления и инсинуации, которые мне пришлось выслушать (обратите внимание, что я ни разу не сбился на уровень тусовки и не перешёл на аналогичные эпитеты):
Молот: Вы, очевидно, либероид.
kammerer: Это не либераст, обычный МГЕРовский тролль
vleon: Мы открыты, а эти зверушки анонимно хамят и гадят в комментариях..
vleon: Мне кажется, что он просто малолетний дурачок.
kammerer: Я уверен, что это тролль на зарплате.
kammerer: Но зачем здесь держать явных врагов? Я имею в виду мгеровского боевого тролля под ником alexkgd? Такого добра везде как грязи.

И ещё один интересный вопрос: если эти люди так поглощены "войной с режимом", то кто же их главные союзники? Березовский? Каспаров? Сепаратисты? НАТО? То есть я должен, получается, этим людям (имеются в виду конкретные персонажи, которые организовали свою тусовку в Калининграде) под эгидой изучения Перестройки-1 помогать устраивать Перестройку-2? Так вот, я не думаю, что в планы Кургиняна входит Перестройка-2, от этого и желание донести суть происходящих процессов.

Просьбу о снятии бана и "разборе полётов" я уже писал неоднократно, меня просто проигнорировали, вот мой последний вопрос, :
Суть Времени <eot@eot.su>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051608195
> посмотрел   18ую передачу,   послушал   Кургиняна   "про  регион, в котором стали искать врагов"
> - и возникла надежда, что что-то изменилось, так ли это?

И получил такой ответ:
Речь шла о другой теме. Не калининградской.
Поэтому ответ - нет.

Автор: Дмитрий64 17.6.2011, 10:25

Цитата(AlexKGD @ 17.6.2011, 3:04) *
Банить человека - это нонсенс. Кто в Интернете не первый год это прекрасно понимает. Если человека выперли или обидели - на выходе всего лишь злой человек. При этом бан не гарантирует, что он не вернётся назад под другой регистрацией и не начнёт вредить. Или рассказывать налево и направо о проекте, руководимом самодурами. Такое отношение к людям и идеям вызывает сочувствие - ведь это чисто лузерский подход, выметать людей, вместо того чтобы с ними дискутировать.


Ерунда. Я не первый год в интернете и заявляю, что если не использовать бан против дураков-трепачей, то любой какой угодно расчудесный форум превратится в помойку.

Автор: Dagon 17.6.2011, 17:34

На всё есть объективные законы природы.
Для того, чтоб выяснить . является ли высаживаемое человеком на вашей бетонированой площадке дерево мусором - нужно чётко представлять себе приоритеты , которые перед вами стоят.
Если кому то кажется , что другой человек заслуживает бан, ибо он - дурак - трепач , то бан этот вовсе не означает , что форум не превратится в помойку.
Скорее всего форум превратится в болото.
В котором сгнили потуги посредственностей , мнящих себя мудрецами, и старательно перекрывших доступ всех живительных струй , ядовитых и опасных для них.
Та же самая причина сгубила и ЕДРО.
А сейчас они "децентрализуются".
Как и Кургинян , набирая посредственностей , чтоб фильтровать остатки российского интелекта на "дурак - не дурак", "трепло - деловой".
При этом абсолютно ни у кого нет никакого не то что инструмента - КАК ВЫЯСНИТЬ НУЖНОСТЬ ИДЕИ, но даже и представления - а каковы , собственно , приоритеты существования человечества?))))))))))))
Вы , как я полагаю , тоже ВВП удвоять собираетесь? Как и вся "планета мудрецов"???
Ржачно.

Автор: Дмитрий64 17.6.2011, 18:04

Цитата(Dagon @ 17.6.2011, 18:34) *
На всё есть объективные законы природы.
Для того, чтоб выяснить. является ли высаживаемое человеком на вашей бетонированой площадке дерево мусором - нужно чётко представлять себе приоритеты , которые перед вами стоят.
Если кому то кажется, что другой человек заслуживает бан, ибо он - дурак - трепач , то бан этот вовсе не означает , что форум не превратится в помойку.
Скорее всего форум превратится в болото.
В котором сгнили потуги посредственностей, мнящих себя мудрецами, и старательно перекрывших доступ всех живительных струй , ядовитых и опасных для них.

Давайте не будем передёргивать и выдавать желаемое вами за действительное.
Если принцип отбора неверный, тогда действительно форум может превратиться в болото (помойку).
Но здесь есть одно большое НО. Форум может стать болотом, а может им не стать, если всё-таки будет найден верный принцип отбора.
А вот если не будет ни какого отбора и форум будет проходным двором для всех и каждого, тогда помойка будет обязательно. Т.е. без вариантов.
Разница понятна?
А теперь если разница понятна, предлагаю прекратить спор на тему нужен ли отбор или нет и попробовать самому сформулировать принципы отбора, если вас не устраивают те, которые есть.

Цитата(Dagon)
Та же самая причина сгубила и ЕДРО.
А сейчас они "децентрализуются".


А Вы считаете, что в этой организации было что-то продуктивное? Вы наивный человек.
Как были они бандой воров, так и остались.


Автор: Seraphima 17.6.2011, 19:42

Здравствуйте! Это не вопрос, а нижайшая просьба. Пожалуйста, передайте Сергею Ервандовичу, что его, возможно, могли бы заинтересовать картины художника Вагина, выставленные на продажу в меньшей художественной галерее по ул. Карташова в городе Томске. Это недалеко от Университета. Это Надо Видеть! Это что-то. Знание как золотая пыльца с крыльев бабочки сыплется с этих картин.

Автор: Tapa 17.6.2011, 23:53

Цитата(Seraphima @ 17.6.2011, 19:42) *
Здравствуйте! Это не вопрос, а нижайшая просьба. Пожалуйста, передайте Сергею Ервандовичу, что его, возможно, могли бы заинтересовать картины художника Вагина, выставленные на продажу в меньшей художественной галерее по ул. Карташова в городе Томске. Это недалеко от Университета. Это Надо Видеть! Это что-то. Знание как золотая пыльца с крыльев бабочки сыплется с этих картин.

Здравствуйте, Серафима! Замечательно, но КАК Сергей Ервандович может, будучи в Москве, видеть то, что недалеко от Университета в Томске?
sad.gif

Автор: AlexKGD 18.6.2011, 2:05

Цитата(Дмитрий64 @ 17.6.2011, 10:25) *
Ерунда. Я не первый год в интернете и заявляю, что если не использовать бан против дураков-трепачей, то любой какой угодно расчудесный форум превратится в помойку.

Дмитрий, вы создавали/поддерживали успешные виртуальные сообщества? Ну, хотя бы на несколько десятков тысяч человек? Или даже больше? Если так - может, тогда и поучите меня уму-разуму?

Чтобы не превратить форум в помойку, можно вводить системы рейтингов, разные уровни доступ, прозрачные правила, выбирать действительно обходительных людей, а не "уборщиков" с комплексом вахтёра.

Удаление живого пользователя (не спам-бота) - это нонсенс. Просто не имеет никакого смысла. Вредитель вернётся ещё раз, зато демонстрировние скотского потребительского отношения (мол, "ты гонишь неправильный контент, я с тобой несогласен, вали отсюда") к людям обернётся большими проблемами.

Автор: Dagon 18.6.2011, 14:33

Они это поймут через год.Когда форум сдохнет.
Нам это известно.
А им , судя по их хамской манере поведения - ещё нет.
И , кстати , "Партия воров" выплатила международные долги России.
Если кому то интересно , что и кто сделал.
Хотя мне лично непонятно - а что, есть какое то сообщество , которое сделало больше, чем ЕДРО?)))))

Автор: AlexKGD 18.6.2011, 20:00

Цитата(Dagon @ 18.6.2011, 14:33) *
Они это поймут через год.Когда форум сдохнет.
Нам это известно.
А им , судя по их хамской манере поведения - ещё нет.
И , кстати , "Партия воров" выплатила международные долги России.
Если кому то интересно , что и кто сделал.
Хотя мне лично непонятно - а что, есть какое то сообщество , которое сделало больше, чем ЕДРО?)))))

Вряд ли сдохнет, но с развитием будут проблемы. Проблемы с модерацией понятны: нет кадров. Но при такой гремучей смеси мнений действительно очень сложно найти людей, которые будут уважать все мнения. Политические прения вообще нужно отделить на форуме большим забором от общих (и полностью разделяемых) целей, задач и деятельности.

Восторгов по поводу Единой России не разделяю. За любыми достижениями стоят конкретные люди, а не партии. Долги выплатили благодаря ползучей национализации нефетянки и толковой финансовой политике НЕ-единороса Кудрина (фигура, впрочем, неоднозначная).

Насчёт сообществ - КПРФ без всяких сомнений в огромной степени влияли и влияют на курс развития. К чести Путина, он их услышал.

Автор: Дмитрий64 18.6.2011, 21:26

Цитата(AlexKGD @ 18.6.2011, 3:05) *
Дмитрий, вы создавали/поддерживали успешные виртуальные сообщества? Ну, хотя бы на несколько десятков тысяч человек? Или даже больше? Если так - может, тогда и поучите меня уму-разуму?

Чтобы не превратить форум в помойку, можно вводить системы рейтингов, разные уровни доступ, прозрачные правила, выбирать действительно обходительных людей, а не "уборщиков" с комплексом вахтёра.

Удаление живого пользователя (не спам-бота) - это нонсенс. Просто не имеет никакого смысла. Вредитель вернётся ещё раз, зато демонстрировние скотского потребительского отношения (мол, "ты гонишь неправильный контент, я с тобой несогласен, вали отсюда") к людям обернётся большими проблемами.

Лично я не создавал (в том смысле, что не был сисадмином), но я общался (т.е. был одним из создателей атмосферы) на одном форуме, где было очень много чрезвычайно умных интеллигентных и симпатичных мне людей. Были там и рейтинги и всё то, о чём Вы пишете. Это продолжалось 4 года, а потом на форум пришла группа троллей (их кстати выгнали с другого форума, на котором видимо у модераторов хватило ума использовать власть) и начали ломать устоявшиеся на форуме традиции. Старожилы форума предупредил, модераторов, что это добром не кончится и надо жёстко убрать пришельцев. Их не послушали и примерно в течение полугода пришельцы превратили форум, имевший своеобразное и оригинальное лицо, в стандартную тусовку молодых хамоватых недоумков, каких в инете тысячи.
Так, что когда я говорю о необходимости выгонять с форума личностей, диссонирующих с его атмосферой, я знаю что говорю. Это не просто нужно, это жизненно необходимо.

Автор: Dagon 18.6.2011, 22:26

Очень интересно.
Значит за достижениями стоят люди, а за косяками - партии.
Причём достижения однозначно достигнуты без влияния ЕДРА.
А вот косяков однозначно было бы больше, если бы не влияние КПРФ , которая давно уже кроме фразы "Мы хотим честные выборы" ничего предложить не может.
Никаких восторгов по поводу ЕДРА я не испытывал и не демонстрировал, но , тем не менее , очень бы хотел, чтоб оставили уже в покое эти образования (все без исключения полит образования) и перешли к тому вопросу : А ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ ?СОВРЕМЕННОМУ РОССИЙСКОМУ ОБЩЕСТВУ ????
Ибо вся эта политическая хрень - просто разнообразные способы убедить народ в необходимости финансировать именно ту или эту полит шайку , не более.
Ибо , действительно, жизнь страны зависит от деятельности хозяйственников, а не "влияния когото там на кого то там"

Автор: Dagon 18.6.2011, 22:41

Ну а что касаемо форума - он , на мой взгляд. Будет отображать то , что преобладает в реальности , и если в реальности правит гламурное хамство , то и форум будет забит этим .
Пока не начнёт меняться реальность и ресурсы не будут отражать нечто, востребованое большинством - инет продолжит гнить и превращаться в болото.
Не верите? Посетите сайты производительной направленности , которые , казалось бы , должны обрастать народом , ищущим новых знаний и связей и сравните эти ресурсы с сайтами потребительскими , ничего кроме траты халявных денег не предполагающими.
И вы убедитесь , что тяга к развлечениям несообразно велика по сравнению с тягой к знаниям.
И это очень прискорбно.
Поэтому нет смысла стремиться как то цензурировать форум.Либо он будет жить и процветать , удовлетворяя запросы большинства, либо зачахнет в бесконечной демагогии , не подкреплённой делом, способным привлечь разумных.

Автор: алекс 18.6.2011, 23:53

Цитата(Dagon @ 18.6.2011, 22:41) *
Ну а что касаемо форума - он , на мой взгляд. Будет отображать то , что преобладает в реальности , и если в реальности правит гламурное хамство , то и форум будет забит этим .
Пока не начнёт меняться реальность и ресурсы не будут отражать нечто, востребованое большинством - инет продолжит гнить и превращаться в болото.
Не верите? Посетите сайты производительной направленности , которые , казалось бы , должны обрастать народом , ищущим новых знаний и связей и сравните эти ресурсы с сайтами потребительскими , ничего кроме траты халявных денег не предполагающими.
И вы убедитесь , что тяга к развлечениям несообразно велика по сравнению с тягой к знаниям.
И это очень прискорбно.
Поэтому нет смысла стремиться как то цензурировать форум.Либо он будет жить и процветать , удовлетворяя запросы большинства, либо зачахнет в бесконечной демагогии , не подкреплённой делом, способным привлечь разумных.

А почему Вы решили, что форум должен удовлетворять "запросам большинства"? Это что, в уставных задачах ЦК прописано? А если большинство желает только потреблять, хамить и разводить демагогию - делать ничего не надо? Вы же сами утверждаете, что большинство желает именно этого. Значит по Вашему надо потакать "гламурному хамству", "потребительству" и пр.
Мне кажется общение на форуме это обмен мнениями, заданный правилами, уровнем участников и направленностью организации который форум создала. И если граждане желают "самовыразиться" в нарушении правил или открыто враждебно настроены по отношению к ЦК то они должны покидать форум. Не мешать другим пользователям и организации. А способы... пусть решает субъект- сама организация.
Форум ЭТЦ существует около 10 лет, если не ошибаюсь, и если он не зачах за это время, то и сейчас не "умрёт", если конечно потребительство без берегов не захлестнёт его.

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 6:52

Цитата(Дмитрий64 @ 18.6.2011, 21:26) *
Лично я не создавал (в том смысле, что не был сисадмином), но я общался (т.е. был одним из создателей атмосферы) на одном форуме, где было очень много чрезвычайно умных интеллигентных и симпатичных мне людей. Были там и рейтинги и всё то, о чём Вы пишете. Это продолжалось 4 года, а потом на форум пришла группа троллей (их кстати выгнали с другого форума, на котором видимо у модераторов хватило ума использовать власть) и начали ломать устоявшиеся на форуме традиции. Старожилы форума предупредил, модераторов, что это добром не кончится и надо жёстко убрать пришельцев. Их не послушали и примерно в течение полугода пришельцы превратили форум, имевший своеобразное и оригинальное лицо, в стандартную тусовку молодых хамоватых недоумков, каких в инете тысячи.
Так, что когда я говорю о необходимости выгонять с форума личностей, диссонирующих с его атмосферой, я знаю что говорю. Это не просто нужно, это жизненно необходимо.

Если Вы вокруг себя видите одних лишь недоумков - это повод задуматься. Ещё стоит подумать о том, чем Ваши личные цели (например, иметь "банально" огороженный форум-заповедник) отличаются от целей Кургиняна. Не думаю, что он хочет ограничить круг своих сторонников исключительно "симпатичными Вам людям".

Автор: pamir 19.6.2011, 10:20

Цитата(AlexKGD @ 19.6.2011, 7:52) *
Если Вы вокруг себя видите одних лишь недоумков - это повод задуматься. Ещё стоит подумать о том, чем Ваши личные цели (например, иметь "банально" огороженный форум-заповедник) отличаются от целей Кургиняна. Не думаю, что он хочет ограничить круг своих сторонников исключительно "симпатичными Вам людям".

Но уж оградить форум от троллей, разрушающих атмосферу и дискуссию, точно хочет.

Автор: balcha 19.6.2011, 13:35

Я не давно стал посещать форум. Даже оставил следы по некоторым темам, наверно не очень компетентно,но от души. Просматривая высказывания участников форума по разным темам не вольно появляется ощущение что это уже со мной было. На других форумах и по совсем другим вопросам. По моему некоторые сообщения просто не созвучны задачам . По моему время базара должно уже пройти. Не та ситуация и не то место. Думается что если решил поддержать движение и пришёл сюда, значит полностью разделяеш взгляды С.Е.Кургиняна и готов оказать посильную помощь. Должна быть какая то элементарная дисциплина.Бравировать своим не согласием , высказывать сомнения а то и предъявлять претензии просто не уместно. Мне кажется форум должен быть форумом единомышленников. Мне не хотелось бы спорить на этом форуме прав Кургинян или нет, а хотелось бы больше узнавать о задачах движения и планах их выполнения.Для меня лично прав или не прав Кургинян вопрос не стоит раз я здесь. А то бывает чувство что пишущий труды Кургиняна не читал, Суть времени смотрел кусками, и весь багаж только из шоу Суд времени.

Автор: balcha 19.6.2011, 13:49

Цитата(shel49 @ 20.4.2011, 0:30) *
Такое впечатление, что Кургинян подслушал мои мысли, но только озвучил их немного грамотней и обоснованней. Всей душой с вами,но я в Харькове на Украине. Может быть есть кто-нибудь с Украины? Может быть и мы что-то сможем сделать? И еще, могу ли я стать членом клуба? Неужели от меня никакой пользы из-за того, что я не в России?

Вы в Украине , а я в России г.Магадан, а ощущение одиночества такое же. Может кто есть? Откликнитесь.

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 14:09

Цитата(balcha @ 19.6.2011, 13:35) *
Я не давно стал посещать форум. Даже оставил следы по некоторым темам, наверно не очень компетентно,но от души. Просматривая высказывания участников форума по разным темам не вольно появляется ощущение что это уже со мной было. На других форумах и по совсем другим вопросам. По моему некоторые сообщения просто не созвучны задачам . По моему время базара должно уже пройти. Не та ситуация и не то место. Думается что если решил поддержать движение и пришёл сюда, значит полностью разделяеш взгляды С.Е.Кургиняна и готов оказать посильную помощь. Должна быть какая то элементарная дисциплина.Бравировать своим не согласием , высказывать сомнения а то и предъявлять претензии просто не уместно. Мне кажется форум должен быть форумом единомышленников. Мне не хотелось бы спорить на этом форуме прав Кургинян или нет, а хотелось бы больше узнавать о задачах движения и планах их выполнения.Для меня лично прав или не прав Кургинян вопрос не стоит раз я здесь. А то бывает чувство что пишущий труды Кургиняна не читал, Суть времени смотрел кусками, и весь багаж только из шоу Суд времени.

Если это камень в мой огород, то напрасно. Я-то как раз пришёл за идеями Кургиняна (а не спорить с ними), но всякой чернухи про "оккупационный режим" и тотальный упадок у него нигде нет (более того, Вы можете найти у Кургиняна интервью в защиту Путина - ужасно, правда?). Много читал, много смотрел (интервью).

Надо полагать, сейчас задача найти общий язык. И научиться принимать разницу во взглядах, быть открытыми к получению новой информации.

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 14:18

Цитата(pamir @ 19.6.2011, 10:20) *
Но уж оградить форум от троллей, разрушающих атмосферу и дискуссию, точно хочет.

Тролль кричит "держите тролля"? Кстати, "сетевой тролль" - это НЕ человек, несогласный с Вашими взглядами. "Сетевой тролль" - это провокатор, устраивающий спор ради спора.

Интересно, а чего стоит атмосфера, которую так легко разрушить? Мол, "уходи, дядя, не мешай нам грустить о румяных гимназистах"? Не понимаю, зачем ограждать себя от других идей - и чего стоят Ваши убеждения, если их так легко нарушить?

Автор: Копатыч 19.6.2011, 16:42

Цитата(AlexKGD @ 19.6.2011, 15:09) *
Я-то как раз пришёл за идеями Кургиняна (а не спорить с ними), но всякой чернухи про "оккупационный режим" и тотальный упадок у него нигде нет (более того, Вы можете найти у Кургиняна интервью в защиту Путина - ужасно, правда?). Много читал, много смотрел (интервью).

Про "тотальный упадок" у Кургиняна есть предостаточно. А Путина он хвалил за то, что тот стремительный развал страны перевел в регресс. Хвалить Путина за это - не означает не говорить про "тотальный упадок".

Цитата(AlexKGD @ 19.6.2011, 15:18) *
Тролль кричит "держите тролля"? Кстати, "сетевой тролль" - это НЕ человек, несогласный с Вашими взглядами. "Сетевой тролль" - это провокатор, устраивающий спор ради спора.

Интересно, а чего стоит атмосфера, которую так легко разрушить? Мол, "уходи, дядя, не мешай нам грустить о румяных гимназистах"? Не понимаю, зачем ограждать себя от других идей - и чего стоят Ваши убеждения, если их так легко нарушить?

То, что Вы утверждаете, что Кургинян не говорил про "тотальный упадок" и противопоставляете этому хвалёж Путина - это Вы называете Вашими убеждениями?

Автор: Дмитрий64 19.6.2011, 17:10

Цитата(Копатыч @ 19.6.2011, 17:42) *
Про "тотальный упадок" у Кургиняна есть предостаточно. А Путина он хвалил за то, что тот стремительный развал страны перевел в регресс. Хвалить Путина за это - не означает не говорить про "тотальный упадок".

Может я слушал Кургиняна немного невнимательно, но мне не показалось, что он хвалил Путина.
Ну например, если Вас в подворотне ограбят до трусов (т.е. всё заберут, а трусы оставят), а в другой раз в другой подворотне другой бандит вам оставит одежду и мелочь на автобус, и Вы впоследствии скажете, что второй грабитель был не таким безжалостным как первый, то это не значит, что Вы похвалили другого грабителя.
Как-то это иначе называется. Юристы, например, используют термин "классификация преступления". Думаю в данном случе этот термин больше подходит.

Автор: Кот Мышелов 19.6.2011, 17:40

Кургинян ни когда не хвалил Путина, он говорил следующее:

С.Кургинян: Я отвечу на Ваш вопрос в точности. Я всегда отвечаю прямо на прямо поставленные вопросы. Но я, продолжая свою мысль, скажу: стабильность чего? Чего? Вот все говорят "стабильность" (одни говорят "стабилизация", другие говорят "стабилизец", все говорят по-разному). Стабильность чего? Стабильность вот этого потока. Путин стабилизировал этот поток, который для меня является потоком регресса, деградации, а для кого-то является потоком возвращения в нормальную жизнь. Путин стабилизировал этот поток, он не стабилизировал вообще что-то, он стабилизировал то, что есть. Запрос на Путина, запрос общества был на то, чтобы стабилизировать то, что есть.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь – Путин как повел эту политическую борьбу? Ну, уж так мягко, что дальше некуда. Несколько людей, так сказать, от этого пострадали. Но посмотрите вокруг, на интерьер. Это что – другая картина? Это что, так сказать, растоптанный Ельцин? Это, так сказать, все ельцинисты, сидящие по лагерям? Нет. Путин сделал самую мягкую трансформацию, приведя качество потока в соответствие с жизнью. Стабилизировал, на моем языке, регресс. То, что он его стабилизировал, – это его великое завоевание. Потому что если бы он его не стабилизировал, то регресс бы нас уже пожрал. А то, что он всего лишь его стабилизировал, – это его историческая проблема.


Из передачи "Экспертиза" на "Голосе России"

Путин стабилизировал регресс.

Автор: pamir 19.6.2011, 18:17

Цитата(AlexKGD @ 19.6.2011, 15:18) *
Интересно, а чего стоит атмосфера, которую так легко разрушить? Мол, "уходи, дядя, не мешай нам грустить о румяных гимназистах"? Не понимаю, зачем ограждать себя от других идей - и чего стоят Ваши убеждения, если их так легко нарушить?

Про кнопку низа помните? Вот считайте, что модераторы охраняют кнопку низа на форуме, чтобы не выпустить свинью из клетки.

Автор: Dagon 19.6.2011, 19:54

И всё таки хотелось бы узнать - кто и на основании чего в состоянии решить такие важные вопросы , как :отношение к будущему страны, отношение к деятельности власти в целом, отношение к формулировкам и призывам Кургиняна - КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У ЧЕЛОВЕКА?
Как можно, не дискутируя на эти темы , а попросту демонстрируя свою позицию, подкреплённую "властной кнопкой" , хамски выкидывать людей?
Вы считаете , что Вы правы?
А есть примеры споров , в которых это явственно видно?
Чтоб не повторять их заново?
Или у Вас какие то иные методы определения собственной правоты и поголовного троллизма и "откровенной вражды" со стороны прочих?

Автор: Dagon 19.6.2011, 20:01

Цитата
а хотелось бы больше узнавать о задачах движения и планах их выполнения

)Всем бы хотелось.
И больше всех, наверно, самому Кургиняну))))
Да вот тока не выходит ни у кого....
Ну вот просто ВООБЩЕ ни у кого)))
Поэтому большинство ругает Путина , а тот лениво так отбрехивается , глупости всякие предлагая своей зажравшейся свите.
И время так и катится себе неспешно.)
Как сказал Медведев : "Всякая ситуация должна вызреть")
Вот все и ждут - когда и что "вызреет".
Большинство полагает, что окромя очередных "выборов" ничего не вызреет .
Уж больно хорошо всё "застабилизировано"))

Автор: Кот Мышелов 19.6.2011, 21:08

Юзер Dagon отправляется на 5 дней изучать Правила форума и восполнять дефицит воспитания.

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 23:45

Цитата(Дмитрий64 @ 19.6.2011, 17:10) *
Может я слушал Кургиняна немного невнимательно, но мне не показалось, что он хвалил Путина.
Ну например, если Вас в подворотне ограбят до трусов (т.е. всё заберут, а трусы оставят), а в другой раз в другой подворотне другой бандит вам оставит одежду и мелочь на автобус, и Вы впоследствии скажете, что второй грабитель был не таким безжалостным как первый, то это не значит, что Вы похвалили другого грабителя.
Как-то это иначе называется. Юристы, например, используют термин "классификация преступления". Думаю в данном случе этот термин больше подходит.

О преступлениях Вы уже сами додумали, дело ваше, и обсуждать тут нечего.

Разумеется, хвалить Кургинян никого не может - иначе что это за оппозиция. Вы лучше мне ответьте на полном серьёзе, чем Ваша лично критика отличается от Немцова и прочих либерастических деятелей? Верно ведь, что "режим" Вам и им одинаково неприятен (преступен и т.д.)?

Пара интервью с Кургиняном на тему Путина:
http://www.youtube.com/watch?v=QuuMwAVflro
http://www.youtube.com/watch?v=Vt7aDRxIypQ
Может, Вы увидите что-то иное, но критику Путина в исполнении Сергея Ервандовича можно назвать мягкой. Из этого следует, что мы либо участвуем во власти (реформируем её), либо готовимся её принять, случись какие потрясения в стране. Верно? А "преступный режим" - это лексика из оранжевых революций и повторение Перестройки-1.

Автор: zem 21.6.2011, 22:00

Все , о чем пытаются умничать уважаемые коллеги на форуме,иногда напоминает картину реанимации покойника.Ситуация в стране близка к критической,базаром делу не поможешь, и очевидно требуется другой подход к уже попахивающему мертвецу...Так вот вопрос,хватит ли мужского начала? wub.gif

Автор: Копатыч 21.6.2011, 22:16

Цитата(zem @ 21.6.2011, 23:00) *
Все , о чем пытаются умничать уважаемые коллеги на форуме,иногда напоминает картину реанимации покойника.Ситуация в стране близка к критической,базаром делу не поможешь, и очевидно требуется другой подход к уже попахивающему мертвецу...Так вот вопрос,хватит ли мужского начала? wub.gif

Либо пишите что-то внятное и осмысленное, либо не пишите вовсе. Это точно лучше, чем зарисовки на тему гомонекрофилии. Если Вы, конечно, сами понимаете, что пишите.

Автор: Перекальский Вячеслав 22.6.2011, 4:45

Кто нибудь работает:
1) На сайте Кочергина и других бойцов? Если нет, то для информации – там собираются неординарные люди и хоть это покажется «образованцам» парадоксальным - довольно высокого интелектуального уровня . И главное – очень не равнодушные к судьбам страны… и никакие они не «фашистики», а их естественные враги!
2) Так же – кто-нибуть работает на сайте «Русское оружие»? Сайт, по некоторым рейтингам, – входит в топ 20 по посещаемости.
3) А на сайте «Родновер» Трехлебова?
Все эти сайты, форумы объединяют людей не равнодушных и консолидация их сил вокруг ЭТЦ и ЭОТа, как стержня я считаю одной из задач.
Возможно я не прав.
Скажите – работает кто либо там или нет? Потому как – если кто работает, то зачем мне тратить энергию и время – буду искать не задействованные места, не охваченые сообщества …
Еще о сайтах … и не совсем друзей:
1) Сайт Сноб – там втретил парочку просто растлительных мерзких материалов.
2) Сайт Русский Журнал – там многое есть, но есть - на удивление - и довольно положительные, в плане сохранения страны и народа, материалы. Но сайт позиционируют как «либероидный», где правит Здравомыслие до бесстрастия. Аналитика плетется паутиною и уже не видно живого тела. Слава Богу ЭТЦ, породив ЭОТ выскальзывает из подобной мертвечины.
Так, кто нибуть информирует читателей их о деятельности ЭТЦ – ЭОТ, о самом наличии такого «проекта», ведет ли дискуссии?
Считаю – Сноб и РЖ – не моловажными площадками борьбы!
Жду вашего мнения. Терпения осталось чуть…
Кстати - послал свои данные в ЭОТ, а меня не рекрутируют! Действую партизаном
И, наконец, - есть ли кто, работает ли кто на форумах «смешков и хохотулек» из ТОП – 100 рейтинга сайтов Рунета по Рамблеру? Кто нибудь забрасывает в те выгребные ямы взрывпакеты смыслов?
С уважением к модераторам, Перекальский Вячеслав.

Автор: Vizir888 23.6.2011, 10:59

Не знаю будут ли аналитики читать этот пост, но хотелось бы отметить следующее.Смотря лекции Кургиняна совсем недавно, я выяснил, что процессы происходящее в России они управляемые, т.е они могут управляться структурным и бесструктурным способами..так же следует отметить, что воздействие на эти процессы происходят как внутри России так и за пределами ее..Вопрос аналитикам такой: знакомы вы ли с концепцией "Мертвая вода"? и что об этом думаете? (так как я недавно начал изучать Мертвую воду и лекции Кургиняна, обнаружил много общего)..
С уважением..

Автор: Зеленый Луч 23.6.2011, 18:18

Цитата(Vizir888 @ 23.6.2011, 11:59) *
Не знаю будут ли аналитики читать этот пост, но хотелось бы отметить следующее.Смотря лекции Кургиняна совсем недавно, я выяснил, что процессы происходящее в России они управляемые, т.е они могут управляться структурным и бесструктурным способами..так же следует отметить, что воздействие на эти процессы происходят как внутри России так и за пределами ее..Вопрос аналитикам такой: знакомы вы ли с концепцией "Мертвая вода"? и что об этом думаете? (так как я недавно начал изучать Мертвую воду и лекции Кургиняна, обнаружил много общего)..
С уважением..

Давайте без намёков: если Вы нашли у Кургиняна нечто общее с "Мёртвой водой" - это не делает воду обсуждаемой. Вы много общего можете найти и в других источниках.
Самое лучшее, имхо, вместо намёков говорить и обсуждать конкретные тезисы и выводы.
Это сэкономит время всем и избавит Вас лично от, как бы, скрытых смыслов в сообщениях.

Автор: Vizir888 23.6.2011, 19:13

Цитата(Зеленый Луч @ 23.6.2011, 19:18) *
Давайте без намёков: если Вы нашли у Кургиняна нечто общее с "Мёртвой водой" - это не делает воду обсуждаемой. Вы много общего можете найти и в других источниках.
Самое лучшее, имхо, вместо намёков говорить и обсуждать конкретные тезисы и выводы.
Это сэкономит время всем и избавит Вас лично от, как бы, скрытых смыслов в сообщениях.


Вопрос был аналитикам адресован... и не ищите темную кошку, ее там нет..

Автор: Зеленый Луч 23.6.2011, 19:23

Цитата(Vizir888 @ 23.6.2011, 20:13) *
Вопрос был аналитикам адресован... и не ищите темную кошку, ее там нет..

Точно, кошки - это лишнее.
Но и я не о кошках. Повторю:
Самое лучшее, имхо, вместо намёков говорить и обсуждать конкретные тезисы и выводы.
Какие именно положения "МВ" Вы считаете созвучными выводам СЕК?
Ну не всю же писанину всё же написанное анализировать в рамках форумных сообщений!

Автор: Клим Климыч 23.6.2011, 19:38

Цитата(Vizir888 @ 23.6.2011, 20:13) *
Вопрос был аналитикам адресован... и не ищите темную кошку, ее там нет..


Как я погляжу КОБовцы всеми способами, структурными и бесструктурными, пытаются просочиться на форум ЭТЦ. Ты их в дверь, они в окно... даже скучно становится. Хоть бы тактику сменили. С февраля месяца одно и то же,- "Я вот почитал "мертвую воду" и труды Кургиняна. Вы знаете, много общего, а давайте обсудим КОБ".

НЕТ, ребята. КОБ вы здесь обсуждать не будете. Устал уже повторять. Вам предупреждение. Устное. Затем последует удаление.
Луч, не втягивайтесь в "базар". Это бессмыслено, как бессмыслено само это "учение".

Автор: Vizir888 23.6.2011, 19:43

[quote name='Клим Климыч' date='23.6.2011, 20:38' post='79335']
Как я погляжу КОБовцы всеми способами, структурными и бесструктурными, пытаются просочиться на форум ЭТЦ. Ты их в дверь, они в окно... даже скучно становится. Хоть бы тактику сменили. С февраля месяца одно и то же,- "Я вот почитал "мертвую воду" и труды Кургиняна. Вы знаете, много общего, а давайте обсудим КОБ".

НЕТ, ребята. КОБ вы здесь обсуждать не будете. Устал уже повторять. Вам предупреждение. Устное. Затем последует удаление.
Луч, не втягивайтесь в "базар". Это бессмыслено, как бессмыслено само это "учение".
[/quo

хорош удалением грозить...кто ты такой? пиши айди контакта я тебя научу разговаривать!! вопрос аналитикам, а не зомбированным личностям..ярлыки никому вешать не надо.....

Автор: Vizir888 23.6.2011, 19:45

кстати лексику свою подредактируйте, смахивает на тюремный жаргон...

Автор: Vizir888 23.6.2011, 19:47

что за цензура, мы в 1937? Клим Климыч...

Автор: Vizir888 23.6.2011, 19:56

Цитата(Зеленый Луч @ 23.6.2011, 20:23) *
Точно, кошки - это лишнее.
Но и я не о кошках. Повторю:
Самое лучшее, имхо, вместо намёков говорить и обсуждать конкретные тезисы и выводы.
Какие именно положения "МВ" Вы считаете созвучными выводам СЕК?
Ну не всю же писанину всё же написанное анализировать в рамках форумных сообщений!


Согласен всю анализировать не стоит..Но судя по лекциям Кургиняна общество имеет структуру толпа-злитаризма - вот первое совпадение, далее - воздействие на массы структурно и бесструктурно - второе..Насчет катокомб тут в принципе необходимо распространять идеи выдвинутые Кургинянам, общество должно быть образованным..есть точки соприкосновения и я их пытаюсь найти и сравнить вот и все..

Автор: Клим Климыч 23.6.2011, 20:12

Цитата(Vizir888 @ 23.6.2011, 20:47) *
что за цензура, мы в 1937? Клим Климыч...


Мы же вас предупреждали.

Автор: Зеленый Луч 23.6.2011, 21:15

Цитата(Vizir888 @ 23.6.2011, 20:56) *
Согласен всю анализировать не стоит..Но судя по лекциям Кургиняна общество имеет структуру толпа-злитаризма - вот первое совпадение, далее - воздействие на массы структурно и бесструктурно - второе..Насчет катокомб тут в принципе необходимо распространять идеи выдвинутые Кургинянам, общество должно быть образованным..есть точки соприкосновения и я их пытаюсь найти и сравнить вот и все..

Совпадения ни о чём не говорят. КОБ - не ведёт к цели, её приверженцы закрыты для диалога, не говоря уже о критике. Кургинян свою позицию по отношению к МВ выразил ещё в 1998 году (http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=126). С тех пор КОБ не сделала ни шага вперёд.
Обсуждать отдельные совпадения или созвучия, на самом деле, не имеет смысла. "Мёртвая вода" действительно мёртвая, за столько лет не нашла достойного отклика в обществе. Хотя бы сопостовимого с "Суть времени".
Так, что, Vizir888, дело не ущемлении Ваших прав или интересов. Дело в неитересности самой проблемы.
Ничего личного.

Автор: Алексей Кжедуб 30.6.2011, 10:08

Вопрос следующий: планирует ли Сергей Ервандович какие-либо живые выступления или обсуждения, кроме анонсированной летней школы, вообще, и если да, то планирует ли он их в Санкт-Петербурге? Хотелось бы принять участие и задать вопросы, пока в качестве слушателя. К сожалению ввиду ограниченности как во времени, так и финансово, принимать участие в мероприятиях за пределами Санкт-Петербурга для меня затруднительно.
И ещё вопрос: есть ли возможность задать вопрос непосредственно Сергею Ервандовичу? Разумеется, я понимаю степень его занятости и невозможность отвечать на кучу праздных вопросов граждан, считающих их важными, поэтому не собираюсь растекаться "мыслию по древу". Всё очень коротко и конкретно, причём ответ в стиле "этот вопрос яйца выеденного не стоит" меня тоже устроит и не обидит. Уж для такого ответа, если он действительно оправдан, времени вообще не требуется. Да и для реального ответа вообще-то тоже - либо отослать к литературе, либо констатировать некорректность, можно даже без объяснения причин некорректности.

Автор: pamir 30.6.2011, 11:21

С.Е. дважды встречался с клубом Суть Времени в Ленинграде.

Автор: Алексей Кжедуб 30.6.2011, 12:58

Цитата(pamir @ 30.6.2011, 12:21) *
С.Е. дважды встречался с клубом Суть Времени в Ленинграде.
Это хорошо, но я заинтересовался проектом недавно, хотелось бы знать о предстоящих встречах. С клубом пока не связался, надеюсь это сделать в ближайшее время.

Автор: Semargl 20.7.2011, 21:12

Цитата(Victor_l5 @ 29.3.2011, 1:13) *
-Как называть сторонников идей Кургиняна? Неужели «кургиняновцами»?!

эволюционерами

Целью движения Кургиняна является продолжение исторического развития, т.е. эволюция человечества - его восхождение к Высшим смыслам.
Достижение этой цели предполагает борьбу с распадом во всех смыслах. Борьба может принимать форму смены элит и слома общественных отношений, т.е. революции. Но противостояние не обязательно должно быть радикальным.

Термин "эволюционер" указывает на цель движения и одновременно убирает негатив революционного слома.
За счёт этого звучит мягко, но содержит отголосок грозных перемен...

Автор: aleksandr2 10.8.2011, 20:00

Обьясните новичку, какая организационная структура у сторонников Кургеняна и есть ли какая- либо программа дествий?

Автор: Копатыч 10.8.2011, 22:31

Цитата(aleksandr2 @ 10.8.2011, 21:00) *
Обьясните новичку, какая организационная структура у сторонников Кургеняна и есть ли какая- либо программа дествий?

Исчерпывающую информацию на данный момент Вы можете почерпнуть http://eot.su/

Автор: Visitor 27.8.2011, 23:38

У меня есть много вопросов по "Манифесту" - тому, где о реванше, и возврате утраченного СССР. В какой теме их уместнее всего задать на этом (или другом) форуме?

С уважением, Александр.

Автор: Кот Мышелов 28.8.2011, 8:30

Цитата(Visitor @ 28.8.2011, 0:38) *
У меня есть много вопросов по "Манифесту" - тому, где о реванше, и возврате утраченного СССР. В какой теме их уместнее всего задать на этом (или другом) форуме?

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=893&st=4700

Автор: sebek 13.9.2011, 13:26

Мне очень близки идеи Кургиняна, поэтому я и задаю этот неприятный вопрос - Почему на телепередачах от лица советского народа ( где основной движущий силой были русские) выступает человек не русской национальности, Сванидзе обличает ценности этого народа, Кургинян защищает, но они не "русские", они не похоже "внешне" на 83% населения РФ. Как вы думаете, если в некоторых передачах против Сванидзе и других представителей братских народов будут выходить с нашей стороны "русские" лица? еще раз это не критика, а предложение. Заранее признателен за ответное сообщение.

Автор: ZaRus1 13.9.2011, 13:57

Наоборот, это приятный вопрос.
Для меня Кургинян - русский.
подробнее см http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=1877&view=findpost&p=88161

Цитата
...
И ещё один важный "атакующий" нюанс. Но он парадоксален.
Русский не тот, кто считает себя русским, а тот, кого русские считают своим.
То есть Власов - предатель России - не русский. А (повторюсь) Пушкин и Багратион, Нобель и Ким Филби - русские!!

Но, конечно, это "мои" русские. У Вас могут быть Ваши.
Кому отдаём разум и труд, теми и являемся. (но не по нашей, а по их оценке!!)


Автор: pamir 13.9.2011, 14:38

Цитата(sebek @ 13.9.2011, 14:26) *
Мне очень близки идеи Кургиняна, поэтому я и задаю этот неприятный вопрос - Почему на телепередачах от лица советского народа ( где основной движущий силой были русские) выступает человек не русской национальности, Сванидзе обличает ценности этого народа, Кургинян защищает, но они не "русские", они не похоже "внешне" на 83% населения РФ. Как вы думаете, если в некоторых передачах против Сванидзе и других представителей братских народов будут выходить с нашей стороны "русские" лица? еще раз это не критика, а предложение. Заранее признателен за ответное сообщение.

Потому что национальность не имеет значения.
Не путайте национальность и нацию.

Автор: gelo 13.9.2011, 15:05

Цитата(sebek @ 13.9.2011, 12:26) *
Мне очень близки идеи Кургиняна, поэтому я и задаю этот неприятный вопрос - Почему на телепередачах от лица советского народа ( где основной движущий силой были русские) выступает человек не русской национальности, Сванидзе обличает ценности этого народа, Кургинян защищает, но они не "русские", они не похоже "внешне" на 83% населения РФ. Как вы думаете, если в некоторых передачах против Сванидзе и других представителей братских народов будут выходить с нашей стороны "русские" лица? еще раз это не критика, а предложение. Заранее признателен за ответное сообщение.

Наверное здоровый национализм- это хорошо (как говорит СЕК), но когда они несут такой бред- это очень настораживает.

Автор: MMM 13.9.2011, 16:33

Цитата(sebek @ 13.9.2011, 14:26) *
Мне очень близки идеи Кургиняна, поэтому я и задаю этот неприятный вопрос - Почему на телепередачах от лица советского народа ( где основной движущий силой были русские) выступает человек не русской национальности, Сванидзе обличает ценности этого народа, Кургинян защищает, но они не "русские", они не похоже "внешне" на 83% населения РФ. Как вы думаете, если в некоторых передачах против Сванидзе и других представителей братских народов будут выходить с нашей стороны "русские" лица? еще раз это не критика, а предложение. Заранее признателен за ответное сообщение.

Найдите Ивана Петровича Сидорова, равного по уровню Кургиняну - и все будут просто счастливы. В том числе и Кургинян.

Автор: eurekav 14.9.2011, 15:34

А что у Кургиняна не русская внешность? Вот уж никогда бы не подумала бы, если бы фамилию и отчество не услышала. А Шарь Азнавур – если чего армянинwink.gif)))
А у меня есть друг – зовут Вильямом (приемный отец татарин, оочень любил Шекспира), а сам он на половину узбек, на одну четверть хохол, а еще на одну четверть молдаванин. А когда погибли его приемные родители татары, его вырастила самая настоящая тетя Соня-еврейка. И кто он после этого по национальности? Ась? Я вот русская: казачка, украинка, татарка, еврейка, и по племенному отличию и не разберешь. А матушку у меня за свои воспринимают, и грузины, и армяне, и евреи, и осетины (все, где мы с ней путешествовали) хохлы и т.д., и все пытаются говорить на своем языке совершеннейшим образом. А у меня северная славянская внешность. И что мне делать?wink.gif А я люблю их всех, потому что выросла среди совершенно среди чуждых классической идеологии русских – среди татар и немцев, и я их люблюsmile.gif Но я русская по всей своей идеологии и сущности, черт возьмиsmile.gif)))
и т.д.Есть у нас чисто русский генерал – БАГРАТИОН – ЧАСТЯМИ ГРУЗИН,, и есть ВЕЛИКЙ РУССКИЙ ПОЭТ – ПУШКИН- ЧАСТЯМИ ЭФИОП, И ЕСТЬ СТОПРОЦЕНТНЫЙ РЕВНИТЕЛЬ РОССИИ –КУРГИНЯН – ЧАСТЯМИ АРМЯНМИН! smile.gif и КОМУ КОГДА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ МЕШАЛА?wink.gif)))

Автор: Андрей Николаевич 26.9.2011, 10:06

Обсуждать национальность - последнее что тут нужно обсуждать!
Давайте закроем эту тему и поговорим о реальных проблемах..
Как совершенно правильно сказал СЕК все наши партии и политические силы - правые, разной степени но ВСЕ включая коммунистов ( и в этом нет никакого парадокса - коммунисты развалили СССР и коммунисты имели в думе большинство в лихие 90-е, т.е. узаконивали то, что творили либероиды).
Почему в стране где, 90% населения левые, ни одна сила не разыгрывает эту карту (СЕК пока за скобками)??? Ответ простой.. страх пустых прилавков! Ведь даже те кто при союзе не жил уверены, что в СССР были пустые прилавки, очереди, сплошной дифицит всего и вся, и ещё не было интернета и мобильных телефонов! И обыватель никогда не встанет под красное знамя ибо привык к изобилию в магазинах, ТЦ, на рынках.
Но ведь в Союзе не всегда были пустые прилавки... может 8 сортов только "докторской" колбасы в магазинах и не было, но и голода не наблюдалось!
Повальные дифициты начались в 85году с алкогольной компании Горбачёва, и с точки зрения управления (элит) СССР уже не был советским государством!!!
А когда Союз Советских перестал быть советским???? Надо с этим вопросом определиться и разделить котлеты отдельно - мухи отдельно. Кто-то говорит, что перестройка началась с Андропова, возможно... лично моё мнение - первым был Хрущёв. Именно этот человек нивелировал и перенаправил духовный прорыв советских людей после великой победы на погоню за буржуазными идеалами ( догоним и перегоним). Он снял фигуры с нашей доски и расставил их на буржуазной, простак решивший сыграть с шулерами. Он начал заигрывать с интеллигенцией, при нём на этой ниве взошли первые сорняки в итоге загубившие потом всё...
Надо людям рассказать ЧТО было советское, а ЧТО уже либероидное.

Автор: aas-49 3.10.2011, 17:03

Цитата(Андрей Николаевич @ 26.9.2011, 14:06) *
перестройка началась с Андропова, возможно... лично моё мнение - первым был Хрущёв. Именно этот человек нивелировал и перенаправил духовный прорыв советских людей после великой победы на погоню за буржуазными идеалами ( догоним и перегоним). Он снял фигуры с нашей доски и расставил их на буржуазной, простак решивший сыграть с шулерами. Он начал заигрывать с интеллигенцией, при нём на этой ниве взошли первые сорняки в итоге загубившие потом всё...

Думаю, что это не главная ошибка Хрущёва, гораздо сташнее и трагичнее то, что он "обгадил" Сталина.

Автор: AFK 3.10.2011, 20:00

Цитата(Андрей Николаевич @ 26.9.2011, 11:06) *
... и коммунисты имели в думе большинство в лихие 90-е, т.е. узаконивали то, что творили либероиды).
,


Уважаемый Андрей Николаевич, в 1995 году у коммунистов была самая большая фракция в Думе, но не было даже простого большинства, правые партии в сумме имели простое большинство, не имея, правда, квалифицированного. Именно поэтому тот состав Думы не смог принять законы о купли-продаже земли и тому подобные, которые были приняты уже следующими составами, где коммунисты уже не обладали большими фракциями.

Автор: Акмелунг 4.10.2011, 21:35


Вот, интересный и любопытный вопрос: а разве кто-то не знает, что мы в тупике? - Ну... я не знаю? Я! - Возможно, по причине малообразованности и тёмности сознания... Ну, не ведома и не ведома мне сверхъестественная мощь тёмной материи или белых карликов... Тупик бытия? - Тупик - это когда движение прекращается... А разве жизнь прекращается? Разве жизнь может остановиться?! Разве жизнь может повернуть вспять и двинуться к смерти? - Нет! Смерть поджидает жизнь там, впереди, в будущем, в конце пути развития! - Нет! Всё движется и всё изменяется! - В декабре 2011 года пройдут выборы и «Единая Россия» наберёт более 50% голосов. В 2012 году В. Путин вновь станет президентом. В 2014 будет зимняя Олимпиада. В 2018 будет чемпионат мира по футболу... Число миллиардеров в России увеличится. Малообеспеченные слои граждан России начнут более активно бороться за свои экономические права и возможно создадут политическую партию, которая будет отстаивать их интересы... Будут рождаться дети и будут умирать старики... Жизнь продолжается! - В тупик могут попадать люди, если они на ложном пути развития. В тупик попадают политики или государства, если они не способны адекватно воспринимать объективную реальность... А жизнь? - Она всегда в движении и всегда поражает нас своей новизной, которая может нам нравиться или не нравиться, которой мы восхищаемся или которую ненавидим. - Какой тупик, если зеленеет трава и летят перелётные птицы?! - Появятся новые политики или новые государства! - Всё изменяется в этом неуправлеемом потоке исторических времён! - В тупики попадаем только мы сами, когда не находим выхода из ситуаций, которые кажутся нам безысходными. - Такова реальная жизнь... которая не желает считаться с человеческим мудрствованием и не считается ни с какой метафизикой...



Автор: Боргил Храванон 31.10.2011, 11:38

Цитата(Акмелунг @ 4.10.2011, 21:35) *
Какой тупик, если зеленеет трава и летят перелётные птицы?!
Появятся новые политики или новые государства!
Такова реальная жизнь...


Какой тупик, если зеленеет трава и летят - над Освенцимом! - перелётные птицы?!?!
Появятся и новые политики, и новые государства!
Такова реальная жизнь...
Всюду жизнь... Всюду жизнь:
http://gallerix.ru/storeroom/227883100/N/186226892

Автор: Deep 31.10.2011, 17:09

Не говорите мне, что можно только проклинать вазу, оплакивать ее или склеивать суррогат

Политолог Сергей Кургинян - о четвертом варианте интеграции

Я понимаю, насколько объективно несвободны главы государств, обсуждающие вопросы интеграции. Они несвободны, потому что «положение обязывает». Потому что их слышит весь мир. Потому что каждое их слово может быть задействовано против них оппозицией. Потому что они политические тяжеловесы и в принципе не могут позволить себе чрезмерно острых высказываний, не соответствующих их высочайшему статусу. И так далее.

Все это я прекрасно понимаю. И у меня действительно нет никаких претензий ни к статье Путина, посвященной интеграции, ни к статьям Лукашенко и Назарбаева, посвященным этому же вопросу. Не потому у меня их нет, что я хочу сказать что-нибудь приятное данным политикам. Были бы у меня такие претензии, я бы их обязательно высказал – корректно и жестко. Как и всегда. Но у меня в данном случае претензий действительно нет.

Кроме того, я понимаю, насколько в нынешней ситуации необходимо быть осторожными, коль скоро хочешь реального сближения частей распавшегося государства. Суверенитет – вещь соблазнительная для очень и очень многих. Как для элиты, между прочим, так и для народа. Поэтому считается, что распад империи в принципе необратим. Распавшиеся части, вкусив от суверенитета, влюбляются в него и ни за что не согласны на то, чтобы с ним расстаться. Одно неосторожное слово – и сближение превратится в свою противоположность. Это касается любого, кто говорит на эту тему. А уж глав государств – тем более.


У меня вопрос, связанный с основной мыслью Сергея Ервандовича - целостность России и восстановление СССР (2.0).
И вопрос по статье, приведенной выше.
Не так давно к нам бывал с визитом некий господин. Имя ему - Збигнев Казимеж Бжезинский.
Может это и совпадения чистой воды, но далее последовали заявления из абсолютно разных источников, которые резко контрастируют с предыдущими высказываниями самих источников, но вдруг вливаются в общее русло если на них смотреть совокупно.
1. На смену десоветизации Путин публикует идею об интеграции (условно восстановление СССР в экономическом формате).
2. Правительство РФ говорит о сокращении золотовалютных запасов и будущем дефиците бюджета, но предоставляет помощь в 10 млрд долларов Европе.
3. Европа "вдруг" отказывается от помощи Китая.
4. Европа "вдруг" продавливает Грузию по вопросу вступления России в ВТО.
5! Бжезинский в Нормандии говорит о том, что необходимо скорейшими темпами интегрировать Россию и бывшие республики в Европейский союз (ВТО, НАТО и тд) для противостояния с растущей Китайской мощью. Что российский народ как никогда открыт изменениям и интеграции в англо-американскую цивилизацию. Без Путина.

Являются ли все эти факты (синхронные по времени) чистой случайностью?
Если нет, возникает множество вопросов и претензий к господам "интеграторам".

Автор: ZaRus1 31.10.2011, 17:30

http://zavalinka.org/read.php?id=504457

Цитата
Две недели назад Збигнев Бжезинский в Нормандии выступил с речью, значение которой вполне возможно, может стать наряду с речью Черчилля в Фултоне. Пока такие аналогии проводить рано, требуется время, чтобы понять, являются ли новые идеи Бжезинского чем-то более значимым, чем простое теоретизирование. Тем не менее, предпосылки для такой аналогии есть.

Собственно по речи. Её оригинал был переведен в блоге [info]pascallider. Там же дан краткий анализ речи.
[Меня поправили - первоисточник перевода и анализа на самом деле несколько иной]
http://www.csef.ru/studies/politics/projects/russia_future/articles/2030/

Однако я бы хотел отметить ряд моментов, которые уже сейчас начинают проявляться - буквально через считанные дни после произнесения этой речи.

Во-первых, очевидно, что Бжезинский резко и решительно отходит от прежней установки - дезинтеграция России по примеру СССР более не является для него насущной необходимостью, более того - это становится опасностью, которую необходимо предотвращать.
...
Или планы/программа в помощь перестройке-2. В её подталкивание и обеспечение.

Автор: Андрей (Коми) 1.11.2011, 16:53

Надеюсь, что с моим обращением С.Е. Кургинян ознакомится.
Вы не сможете убидить своих идеологических противников не опираясь на правду Бога -истину. Вероятно, что катрен 94 центурии 3 Нострадамуса относится ко мне:
Когда ж отсчитают еще пятьсот лет,
Тот, кто был красой своего поколенья,
Свет новый прольет на их переворот,
Что всех приведет в восхищение веком.
Царство Бога--социализм, коммунизм, рай земной и мир диавола—капитализм и прочие
в сущности антиподы. При переходе из одного в другое происходит:
1 Горе вам пресыщенные ныне,.....
2 И многие первые станут последними, и многие последние станут первыми.
Вот почему Иисус умыл ноги своим ученикам, находясь в мире диавола.
В 1917 Ленину удалось свершить перход из мира диавола в царство Бога. Катрен 3-1 центурии:
Опрокинутся носилки (что было внизу переместилось на верх), вихрем (революция) сметены могучим,
И, укутаны плащами (шинелями), друг на друга вмиг восстанут,
Заволнуется Республика, люди новые явятся,
И уже никто не в силах белых отличить от красных.
Ленин открыл человечеству новый мир, а мир познается в сравнении. 4-1:
Явится Монарх единый в обитаемой Вселенной. (дело Ленина будет прославленно потомками во все времена и во всей Вселенной)
Но недолго проживет он в этом грешном нашем мире.
Путь утратит челн рыбачий, в неизвестности погрязнув.
Те ж, кто у кормила встанут, будут управлять бездарно.
Любое светлое дело можно опорочить, если за него берутся бездари.
В 1991 и в 1993 произошел переход из царства Бога в мир диавола. 54-1:
Злодеи вызовут два бунта и смутят
На многие года и страны и народы.
То, что не удалось диаволу свершить через Гитлера, с еще более тяжелыми последствиями им было проведено через Горбачева и Ельцина. Мы стоим у порога гражданской войны. Нострадамус 22-1:
Поскольку жизнь утратит всякий смысл,
Железо довершит губительную кару......
70-2: Тянется вдаль ядовитое жало. Погибнут
За разговорами. Чистка великая.
Гордые люди творят из каменьев деревья.
Смута пойдет, казни лютые и--покаяния.
47-4: Когда злобный и черный огнем испытает
Свою руку кровавую, снова резня настает.
Луки натянуты вновь, и народ перепуган,
Видя, как в петлях висят бывшие их господа.
Поясню-- "из каменьев деревья". В былые времена вешали на деревьях, потом на столбах из деревьев.
В настоящее время будут вешать на бетонных столбах, которые изготовляют из камней.

Мерзостью запустения, стоящую на святом месте (Россия) Господь определяет наше состояние.
Разумею о том, что за "пир во время чумы" Господь постановил уничтожить все население Москвы. Но прежде Он накажет Иудею. Будем ждать или попытаемся убедить народ, чтоб он обратился к Господу? Только в этом случае Господь отменит постановление.
Более подробно о происходящем на земле на форуме о смысле жизни.



Автор: Sergeyt81 1.11.2011, 19:06

Жаль, что в 39 части "Сути времение" не было продолжения о метафизике.

Подскажите, пожалуйста, планирует ли Кургинян разивать тему? Т.е. естественно планирует, даже не сомневаюсь, но когда примерно ждать? Вроде цикл "Суть времени" подходит к концу - наверное уже в следующих циклах будет?

Автор: Кот Мышелов 1.11.2011, 20:36

Цитата(Sergeyt81 @ 1.11.2011, 19:06) *
Жаль, что в 39 части "Сути времение" не было продолжения о метафизике.

Подскажите, пожалуйста, планирует ли Кургинян разивать тему? Т.е. естественно планирует, даже не сомневаюсь, но когда примерно ждать? Вроде цикл "Суть времени" подходит к концу - наверное уже в следующих циклах будет?

Кургинян С.Е. «Исав и Иаков. Судьба развития в России и мире. "ПЕРЕСТРОЙКА-2"» http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=15

Автор: evdvlad53 13.11.2011, 21:29

В "Сути времени - 38" С.Е. говорил о двух типах людей: "с мощной корневой системой" (это кому хорошо и безо всякой метафизики) и "с ведущей смысловой ...". Здесь вроде все понятно, но как-то "режет глаз" такая простая типология. Все-же: какая типология психологии личности в ЭТЦ признана ведущей - Юнговская? Кречмера-Ганушкина? Психоаналитическая?
Меня подобные вопросы интересуют в связи с тем, что похоже неожиданно эффективной оказалась Этология (Например, Протопопов "Тракт о любви, как её понимает жуткий зануда"). Будучи ярым сторонником цивилизации и сознания, у него получается, что глубинные инстинкты (особенно женской части популяции, но и в мужской - тоже в огромной степени) так и оказались до сих пор "неперепрошиваемы" культурой. А эти инстинкты, как только их освобождают, ведут воспроизводство человечества к условиям первобытного стада.
Мне бы было интересно видеть в материалах центра и эту тему - что делать с инстинктами (например, полового отбора)? Есть ли риск недооценки этих вещей, которые могут сорвать очередной прорыв вверх?

Автор: топчий 14.11.2011, 0:28

у меня нет возможности смотреть "Суть времени" онлайн, поэтому читаю расшифровки стенограмм.Но стенограммы 38-го выпуска нет. Нельзя ли это исправить?

Автор: Tapa 14.11.2011, 7:42

Цитата(топчий @ 14.11.2011, 1:28) *
у меня нет возможности смотреть "Суть времени" онлайн, поэтому читаю расшифровки стенограмм.Но стенограммы 38-го выпуска нет. Нельзя ли это исправить?

Действительно, иногда случается, что задерживается расшифровка какой-то из фонограмм. Это связано с перезагруженностью сотрудников. Мы всегда стараемся быстро наверстать, но не всегда удаётся.
Разумеется, текст 38-й Сути будет.

Автор: кудесник 25.11.2011, 0:04

Мы так привыкли ждать каждый вторник и всегда наши надежды оправдывались.
Хотя и занят "по уши", но вот уже три дня чего-то очень не хватает!
Так что дальше?

Автор: Кот Мышелов 25.11.2011, 8:51

Цитата(кудесник @ 25.11.2011, 0:04) *
Мы так привыкли ждать каждый вторник и всегда наши надежды оправдывались.
Хотя и занят "по уши", но вот уже три дня чего-то очень не хватает!
Так что дальше?

Читать книги Кургиняна, выложенные на главной странице сайта. smile.gif


Автор: кудесник 26.11.2011, 23:40

Я считаю что в последнее десятилетие России "прорезался" интеллектуальный прорыв.
Чего стоит СГК-М и др.......

Кургиняна читаю с 2009 ("Кризс и.."), конечно далеко не всё прочёл, но ..
Мне восьмой десяток!
А Кургинян "заставил" меня даже изучат философию! Это полезно и даже интересно.

Что толку что я сдохну "вумным как утка".
Давно пора действовать, времени осталось мало!

До сих пор я делал выжимки и распространял их в Инет и в реале, но зачитавшись СЕК я почти перестал действовать.

Автор: Sergeyt81 11.12.2011, 11:06

Товарищи, ЭТЦ, нашел в сети клевету, прошу помощи в ее опровержении.

Клевета:

Цитата
Так вот, несколько вполне надежных источников порадовали меня только что данными за давешний четверг, 8 декабря. По этим данным, около семи вечера г-н Сурков собрал на Старой площади группу интеллектуалов и произвел с ними совместный мозговой штурм по вопросу о том, что делать с проснувшимся населением.

Я считаю, население имеет право ознакомиться со списком консультантов.

Сразу скажу, список неполный (разведка еще работает), но и в этом виде он производит сильное впечатление. Сидите крепче. Стало быть, замечены были у озабоченного г-на Суркова: гг. Кургинян, Шевченко, Пушков, Доренко, Радзиховский, Минаев и Тина Канделаки.

© http://ej.ru/?a=note&id=11566

Клевета распространяется от имени Шендеровича.

Два вопрос:
1. Есть ли на eot.su форум, где можно сообщать о такого рода клевете? Я не нашел (поэтому и пишу сюда). Если его нет, то прошу администаторов его создать.

2. Клевету распространяют и на других ресурсах. Естественно без каких-то доказательств.
Насколько я знаю, 8 декабря Кургинян был в Приднестровье. Если есть доказательства его присутствия там, я буду очень благодарен (например, какие-то интервью за эту дату) - напишите, пожалуйста. Я хочу ткнуть этим клеветников на своем ресурсе.



Автор: Роман 70 11.12.2011, 12:43

"Кургинян отрабатывает 30 сребреников Путина"- Анатолий Баранов
http://forum-msk.org/material/news/7850055.html

Как Баранов завизжал.
Значит Кургинян точно попал по Барановским яйцам.
А меня там забанили.

Автор: Sergeyt81 12.12.2011, 14:55

Ответ на заданный выше вопрос получен: http://eot.su/node/10155.

Уж не знаю, мой ли «вопросик» имелся ввиду. smile.gif На всякий случай уточню позицию: я ни разу не сомневался в том, что позиция СЕК – противостояние оранжистам, и полностью поддерживаю. Почему у СЕКа такая мне понятно.

Для меня факт, что СЕК с кем-то встречается – это нормально, в порядке вещей.

Почему возник вопрос: почему-то был уверен, что 8 числа СЕК был в Приднестровье.

Спасибо что разъяснили ситуацию. Но проблема требует более глубокой проработки. Поясню: мне лично не надо доказывать, потому что я в СЕКе уверен. Однако, кроме меня есть множество людей, которые не входят в клуб «Суть времени». А если возникают споры, мне нужно иметь аргументы, чтобы защищать СЕКа и «Суть времени» (лицом которого и является СЕК).

Проблема с публикацией Шендеровича в том, что в ней описана полуправда (т.е. наихудший вид лжи). И здесь, боюсь, недостаточно апеллировать к разуму слушателей – что СЕК аналитик и ему по роду деятельности ему много с кем приходится встречаться. Это понятно, но пока не озвучена цель встречи, у слушателей останется «осадочек» - вопросы и сомнения.

На мой взгляд, проблему может разрешить не Совет Координаторов, а сам СЕК. Впрочем, скорее всего, он так и сделает в ближайшем выпуске.

Автор: fenx 12.12.2011, 21:06

у меня вопрос: будут ли публиковаться тексты новой передачи "смысл игры"?

Автор: pamir 12.12.2011, 22:43

Будут

Автор: Мадж 13.12.2011, 9:13

Цитата(Sergeyt81 @ 12.12.2011, 15:55) *
Это понятно, но пока не озвучена цель встречи, у слушателей останется «осадочек» - вопросы и сомнения.

Ну так, позвоните В.Ю. Суркову и уточните. Он же собирал (судя по тексту Шендеровича).

Цитата(Sergeyt81 @ 12.12.2011, 15:55) *
На мой взгляд, проблему может разрешить не Совет Координаторов, а сам СЕК. Впрочем, скорее всего, он так и сделает в ближайшем выпуске.

Это такой прозрачный намёк на то, что СЕК-у делать, да?

Автор: Sergeyt81 13.12.2011, 11:34

Цитата(Мадж @ 13.12.2011, 9:13) *
Ну так, позвоните В.Ю. Суркову и уточните. Он же собирал (судя по тексту Шендеровича).

Т.е. вы предлагаете мне из Брянска искать телефон первого заместителя руководителя администрации президента России Суркова, дозваниваться до него, пробиваться через секретарей, чтобы задать ему "вопрос на засыпку". Вы серьезно?

Цитата
Это такой прозрачный намёк на то, что СЕК-у делать, да?

Это предположение.

Судя по репликам участника Мадж я недостаточно просто и понятно изложил суть проблемы.

Попробую еще раз:
Я самоназначенный боец информационного фронта. Я состаю в клубе СВ и участвую в работе нашей Брянской ячейки.
Я вижу провакацию в интернете против СЕКа и нашего клуба в целом.
Я вижу, что у меня лично недостаточно данных, чтобы обезвредить эту провакацию на одном из интернет-ресурсов.
Это проблема.
Я обращаюсь с этой проблемой к ЭТЦ.
ЭТЦ - молодцы, дают ответ.
Но моя проблема не решена.
Я, как боец информационного фронта все еще не имею оружия, чтобы обезвредить провакацию в глазах людей, которые мало знают о СЕКе, и поэтому могут сделать неправильные выводы. Я могу доказывать сколько угодно, что СЕК не такой, но пока у меня нет фактического материала, моя позиция слаба.

Является ли ситуация в целом проблемой также и для ЭТЦ - это ЭТЦ решает сам. Но для меня лично это проблема, и я ожидал помощи в ее решении.

Автор: Мадж 13.12.2011, 12:17

Цитата(Sergeyt81 @ 13.12.2011, 12:34) *
Т.е. вы предлагаете мне из Брянска искать телефон первого заместителя руководителя администрации президента России Суркова, дозваниваться до него, пробиваться через секретарей, чтобы задать ему "вопрос на засыпку". Вы серьезно?


Ну вы же на полном серьезе предлагаете рассказать "в прямом эфире" о рабочем совещании в администрации президента.

Цитата(Sergeyt81 @ 13.12.2011, 12:34) *
Я, как боец информационного фронта все еще не имею оружия, чтобы обезвредить провакацию в глазах людей, которые мало знают о СЕКе, и поэтому могут сделать неправильные выводы. Я могу доказывать сколько угодно, что СЕК не такой, но пока у меня нет фактического материала, моя позиция слаба.

Является ли ситуация в целом проблемой также и для ЭТЦ - это ЭТЦ решает сам. Но для меня лично это проблема, и я ожидал помощи в ее решении.


Так и ставьте вопрос так, что вам нужна помощь. В публикации от Совета Координаторов достаточно информации для противодействия. Изучите внимательно и используйте.

Автор: Sergeyt81 14.12.2011, 9:53

В видео по поводу открытия вытсавки "20 лет без СССР" Кургинян дал прекрасный и слегка язвительный ответ насчет Суркова. smile.gif
Вопрос исчерпан.


Автор: aigorek 3.2.2012, 17:05

К сожалению опоздал с просмотром программы "суть времени", посмотрел только 4 серии пока что, наверстываю упущенное. Интересует один вопрос. Как у нас сейчас обстоят дела с основой? (3 серия)

Автор: Копатыч 3.2.2012, 21:53

Напомните, пожалуйста, о какой "основе" идет речь?

Автор: aigorek 4.2.2012, 2:01

Цитата(Копатыч @ 3.2.2012, 21:53) *
Напомните, пожалуйста, о какой "основе" идет речь?

о ядре.

Автор: PEONER КПSS 4.2.2012, 21:13

Как кургенян докатился до прямой потдержки путина и олигархов на которых этот путин служит и которых прасплодил как мух за время своего служения?

Автор: aigorek 4.2.2012, 22:08

Цитата(PEONER КПSS @ 4.2.2012, 21:13) *
Как кургенян докатился до прямой потдержки путина и олигархов на которых этот путин служит и которых прасплодил как мух за время своего служения?

Дайте ссылку где Кургинян говорит о поддержке Путина?

Автор: pamir 4.2.2012, 22:32

Цитата(PEONER КПSS @ 4.2.2012, 22:13) *
Как кургенян докатился до прямой потдержки путина и олигархов на которых этот путин служит и которых прасплодил как мух за время своего служения?

Будете лгать о прямой поддержке - будете забанены уже окончательно.

Автор: via 5.2.2012, 0:10

Я , по возможности, слежу за всеми действиями и выступлениями Кургиняна, и, почти во всём с ним согласен. Но, то. что произошло на Поклонной горе, меня озадачило ?! Митинг, организованный Кургиняном как антиоранжевый, фактически стал - пропутинским ?! Что-то не вяжется с намерением Кургниняна голосовать за Зюганова ?! Путин, судя по его телеинтервью - даже опешил от такого поворота, он явно не ждал такого подарка !

Автор: алекс 5.2.2012, 3:43

Цитата(via @ 5.2.2012, 1:10) *
Я , по возможности, слежу за всеми действиями и выступлениями Кургиняна, и, почти во всём с ним согласен. Но, то. что произошло на Поклонной горе, меня озадачило ?! Митинг, организованный Кургиняном как антиоранжевый, фактически стал - пропутинским ?! Что-то не вяжется с намерением Кургниняна голосовать за Зюганова ?! Путин, судя по его телеинтервью - даже опешил от такого поворота, он явно не ждал такого подарка !

Вот ответ на Ваш вопрос самого Кургиняна С.Е. до митинга http://eot.su/node/10838. По моему всё предельно ясно. Митинг и задумывался и был проведён как "антиоранжевый".
Путин русским языком сказал, что поддерживает антиоранжевые взгляды участников митинга (кстати не факт что его этот митинг так уж обрадовал). Ничего о поддержке Кургиняном своей кандидатуры он не говорил. То что на митинг пришли люди поддерживающие Путина В.В. (а таковых в стране всё ещё большинство) не отменяет его антиоранжевый характер. Этот митинг не "за Путина", а против определённых деструктивных сил. А значит на нём вполне могут присутствовать и выступать люди самых разных взглядов. Да и не возможно запретить "едроссам" приходить на митинг "Сути времени".
Кургиняну удалось совершить почти не возможное - собрать широкую антиоранжевую коалицию. Это главный огромный стратегический выигрыш в данной ситуации. Настоящая угроза нависшая над страной в данный момент это не победа Путина на выборах. Главная угроза - "банановой, оранжевой спецреволюции", после которой собрать что либо в России будет уже не возможно. А все эти спецкрики и спецвизги " по СМИ, а также истерики отдельных "как бы разочарованных" в Кургиняне граждан работают на "оранжевых" оппозиционеров, на развал страны.
Если Путин от чего-то и опешил, так именно от понимания того, что в стране есть народ и политики способные самостоятельно, без подсказки сверху встать на защиту своей стране, осуществить ответственные политические действия. Не так уж важно за него или против.

Автор: staatskunst 5.2.2012, 6:47

Пропутинским митинг стал из-за СМИ, где все пишут: "...в поддержку П...". Средства массовой дезинформации стараются на славу, видать П решил пропиарится - пиара много не бывает.
Но мы ведь знаем, что цель митинга - отпор цветным.

Автор: Тугодум 5.2.2012, 8:10

Где можно скачать аудиозаписи и тексты СУДА, СУТИ, ПРОЦЕССА и СМЫЛА?

Автор: staatskunst 5.2.2012, 9:23

Тугодум, например в разделе ""Россия XXI" и публикации"
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml

Автор: igor975 5.2.2012, 19:46

Цитата(pamir @ 4.2.2012, 23:32) *
Будете лгать о прямой поддержке - будете забанены уже окончательно.


Баньте всех, кто возмущен Кургиняном.

http://www.youtube.com/watch?v=zgpfF4Ps7Kg

Он вот уверяет, никого не свозили. А я точно знаю, что свозили. Мою родню напрягали и их сослуживцев...за деньги.
Поклонная была в целом пропутинская. Левые партии и движения шли на Болотную...Или они тоже оранжисты и жаждут развала страны?

Автор: Кот Мышелов 5.2.2012, 19:55

Цитата(igor975 @ 5.2.2012, 20:46) *
Баньте всех, кто возмущен Кургиняном.

http://www.youtube.com/watch?v=zgpfF4Ps7Kg

Он вот уверяет, никого не свозили. А я точно знаю, что свозили. Мою родню напрягали и их сослуживцев...за деньги.
Поклонная была в целом пропутинская. Левые партии и движения шли на Болотную...Или они тоже оранжисты и жаждут развала страны?

Как свозили? Хватали за руки, забрасывали в автозак и под дулом АКМ везли на Поклонную ?

Автор: igor975 5.2.2012, 20:00

Цитата(Кот Мышелов @ 5.2.2012, 20:55) *
Как свозили? Хватали за руки, забрасывали в автозак и под дулом АКМ везли на Поклонную ?


Вы прежде чем задавать ехидный вопрос, меня полностью читаете? Там по русски написано "за деньги". Т.е. за деньги настойчиво предлагали ехать на митинг. Понятно, кто так же настойчиво отказывался, оставляли в покое...но посмотрим, как им дальше на работе будет работаться.

Автор: Кот Мышелов 5.2.2012, 20:09

Цитата(igor975 @ 5.2.2012, 21:00) *
Вы прежде чем задавать ехидный вопрос, меня полностью читаете? Там по русски написано "за деньги". Т.е. за деньги настойчиво предлагали ехать на митинг. Понятно, кто так же настойчиво отказывался, оставляли в покое...но посмотрим, как им дальше на работе будет работаться.

Ну и за сколько Ваша родня и сослуживцы продавались ? Торг был ?

Автор: igor975 5.2.2012, 20:58

Цитата(Кот Мышелов @ 5.2.2012, 21:09) *
Ну и за сколько Ваша родня и сослуживцы продавались ? Торг был ?


Узнаю говнюков, которые вместо разговора по существу, уводят его в сторону.

А если уж твоим языком...ты своим неумным вопросом фактически признаёшь, что за митинг на Поклонной деньги предлагались.

Автор: inflaton 5.2.2012, 21:13

Цитата(igor975 @ 5.2.2012, 20:58) *
Узнаю говнюков, которые вместо разговора по существу, уводят его в сторону.

А если уж твоим языком...ты своим неумным вопросом фактически признаёшь, что за митинг на Поклонной деньги предлагались.

Уважаемый Игорь. Не соизволите ли прояснить, в каком именно месте упомянутый в вашем сообщении Кот Мышелов признает, что покупали митингующих?

Хотел бы взять на себя смелость обратить Ваше внимание на то, что предыдущий оратор (в лице Вас же) сказал, что его собственной родне предлагали за некую сумму пойти на этот митинг. Вот Кот Мышелов и решил выяснить, почем нынче совесть идет. Чем и вызвал Ваш благородный гнев, мой уважаемый собеседник.

Кстати, "говнюками" ты будешь бросаться на улице в подворотне, а здесь нормальные люди общаются. Которые в реальности тебе бы подпортили форму некоторых особо выступающих мест лица за такие слова. Не успел придти на форум и накидать 14 рваных бессмысленных фраз, а уже ведешь себя, как свинья. Возьми себя в руки и угомонись, чо как девка?

Это я, уважаемый Игорь, перевел на ваш язык предыдущие два абзаца. Думаю, понятно теперь.

Автор: igor975 5.2.2012, 21:31

Цитата(inflaton @ 5.2.2012, 22:13) *
Уважаемый Игорь. Не соизволите ли прояснить, в каком именно месте упомянутый в вашем сообщении Кот Мышелов признает, что покупали митингующих?

Хотел бы взять на себя смелость обратить Ваше внимание на то, что предыдущий оратор (в лице Вас же) сказал, что его собственной родне предлагали за некую сумму пойти на этот митинг. Вот Кот Мышелов и решил выяснить, почем нынче совесть идет. Чем и вызвал Ваш благородный гнев, мой уважаемый собеседник.

Кстати, "говнюками" ты будешь бросаться на улице в подворотне, а здесь нормальные люди общаются. Которые в реальности тебе бы подпортили форму некоторых особо выступающих мест лица за такие слова. Не успел придти на форум и накидать 14 рваных бессмысленных фраз, а уже ведешь себя, как свинья. Возьми себя в руки и угомонись, чо как девка?

Это я, уважаемый Игорь, перевел на ваш язык предыдущие два абзаца. Думаю, понятно теперь.


Начав учить как себя вести, вы собственно на не лучший язык перешли.
Кто кому подпортил бы что, это вопрос. Если "которые" (ваша фраза во мн. числе), особо не сомневаюсь, что мне. Много, не мало.

Теперь насчёт "говнюка". Не имею привычки хамить, и очень сдержан. Но терпеть не могу, когда склоняют родственников. Я повода не давал, чтобы кто-то ляпал об их продажности. Вы же неуклюже выгораживаете "он лишь решил выяснить".

Автор: Кот Мышелов 5.2.2012, 21:40

Цитата(igor975 @ 5.2.2012, 21:58) *
Узнаю говнюков, которые вместо разговора по существу, уводят его в сторону.

А если уж твоим языком...ты своим неумным вопросом фактически признаёшь, что за митинг на Поклонной деньги предлагались.

А Вам мама в детстве не говорила, что незнакомым дяденькам и тётенькам хамить нельзя, а так же назвать на «ты» человека которого Вы никогда не видели, это признак дурного воспитания? Признавать я могу что угодно, вплоть до того, что Солнце вертится вокруг Земли. Ну, раз деньги предлагались, значит, была сделка, в которой участвовали две стороны - одна сторона покупала, другая продавала. И так, за сколько продались Ваши родственников и сослуживцы? Требовали надбавку за тяжёлые климатические условия, пыталась ли выторговать себе преференции? И на чем, в конце концов, сговорились? Была ли предоплата, или оплата шла по факту? Так всё таки почём нынче совесть стоит?

Автор: inflaton 5.2.2012, 21:49

Цитата(igor975 @ 5.2.2012, 21:31) *
Начав учить как себя вести, вы собственно на не лучший язык перешли.

Попытался опуститься до вашего уровня. Уж извините, если плохо получилось. В свинстве не силен.

Автор: aigorek 7.2.2012, 0:08

Хочу спросить, ответил ли караганов (или кто-то за него) после выступления Кургиняна в 10 выпуске?

Автор: просто сибиряк 9.2.2012, 7:50

Борис Миронов обвинил Кургиняна в расколе народа. По его мнению, народ в едином порыве собирался на болотной. Предшествующая митингу конференция, выложенная на Нейромире в 5-ти частях, наводит на грустные мысли. Отдают отчёт, что на трибуне будет Немцов и Ко, к микрофону не пустят, программа максимум постоять рядом с организованными геями? Уверены, что власть вот вот рухнет и они поднимут её кусочек. Кто им даст этот кусочек, если микрофона им не дают, непонятно. Но чуют, где власть делить будут. Неужто к Макфолу отметится заходили? И уже обещан им кусок пирога? Хотели бы попиарится к Бабе Лере бы пришли, посвистели, помидорами покидались, в телевизоре больше времени им уделили бы.
В чём собственно вопрос Кургиняну, это амбиции, желание самим правильнее всех спасать Россию или заказ спонсоров?

Автор: inflaton 9.2.2012, 19:12

А Минкин все никак http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/08/669523-voron-vorona-kleval-v-glaza-a-emu-vsyo-bozhya-rosa-.html.

Автор: staatskunst 10.2.2012, 0:18

Цитата(просто сибиряк @ 9.2.2012, 8:50) *
Борис Миронов обвинил Кургиняна в расколе народа. По его мнению, народ в едином порыве собирался на болотной. Предшествующая митингу конференция, выложенная на Нейромире в 5-ти частях, наводит на грустные мысли. Отдают отчёт, что на трибуне будет Немцов и Ко, к микрофону не пустят, программа максимум постоять рядом с организованными геями? Уверены, что власть вот вот рухнет и они поднимут её кусочек. Кто им даст этот кусочек, если микрофона им не дают, непонятно. Но чуют, где власть делить будут. Неужто к Макфолу отметится заходили? И уже обещан им кусок пирога? Хотели бы попиарится к Бабе Лере бы пришли, посвистели, помидорами покидались, в телевизоре больше времени им уделили бы.
В чём собственно вопрос Кургиняну, это амбиции, желание самим правильнее всех спасать Россию или заказ спонсоров?


Борис Миронов
Председатель Комитета Российской Федерации по печати
22 декабря 1993 года — 2 сентября 1994 года
Президент: Борис Николаевич Ельцин
Предшественник: должность учреждена
Преемник: Владимир Викторович Володин (и.о.)

Вероисповедание: Православие
Рождение: 29 августа 1951 (60 лет)
Могоча, Читинская область, РСФСР, СССР

Этот?

Я ему не верю и слушать не буду - пусь что хочет говорит хоть распереговорится.

Другое дело информационный фон который создают СМИ.
Пора уже как и митинги все делать альтернативное - тв., кино и пр.

Автор: просто сибиряк 10.2.2012, 3:16

Он самый. Ранее нейромир был площадкой так и незарегистрированной ПРЗС. Сейчас освещают работу Форума Национально-Патриотических сил. Собрали Бабурина, Каспарова, Крылова, Ю Мухина, Холмогорова. Передачи стараюсь смотреть, во первых знать нужно все позиции, что бы соглашаться или нет. Во вторых знать нужно и людей, кто кого и куда звал и зовёт. Не ясно что стало с ПРЗС, Калашникова и Делягина, которые отжигали и глумились на нейромире давно не видно. Кто там рулит процессом? Методы они избрали похожие объединение с национал-патриотами, идеи пропагандируют красные, но тактические методы несовместимы с СВ. Хотелось бы надеяться что это обиженная реакция на отказы в регистрации партии и кандидата, но млин, не вериться, что люди не первый день в политике и под эмоциями не понимают, что творят. Было выложено замечательное кино про ходоков к Макфоллу. Были ли там эти персоны? Был ли там Геннадий наш Андреич? Не в кино конечно, а в гостях.

Автор: aigorek 10.2.2012, 18:25

А будет ли организована встреча-отчет по проделанной работе?

Автор: aigorek 15.2.2012, 17:57

Чем больше смотрю выпусков суть времени, тем больше ответов я получаю на свои вопросы smile.gif

Автор: Peter 17.2.2012, 14:13

Статья 275 . Государственная измена
Не работает совсем.
Предлагаю инициировать ряд срочных поправок в УК, пока не поздно. Была раньше такая форма работы - коллективные обращения в Ген.прокуратуру и т.п., ее надо срочно восстанавливать "Сути времени".
В Думе, в порядке законодательной инициативы:
0. Восстановить в полном объеме понятие "измена Родине"

Цитата
Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества»

Это из постановления ЦИК СССР от 8 июня 1934 г.
Цитата
«Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества»

Это из 64 статьи Уголовного кодекса РСФСР от 1960 г.

1.Отменить по статьям, связанным с гос.изменой, мораторий на смертную казнь.
2. Минимальное наказание по ст.275 сделать 20 лет - и до пожизненного, плюс расстрел за особо тяжкие. Без права на досрочное освобождение и помилование.
В Генпрокуратуре:
3. Инициировать возбуждение уголовного дела по этой статье для Миши 2 % (Касьянова) и его "круглого стола" в полном составе. Вплоть до "теневиков" из нынешнего правительства. Эта камарилья уже столько сама на себя наговорила, что закопать их - ничего не надо , кроме политической воли. Т.к. политическая воля нынешней власти явно направлена совсем на другое, продавить всё это в жизнь можно только с помощью силы, с которой она вынуждена считаться - с народными выступлениями.
Пора загонять в норки окончательно зарвавшихся ублюдков.
Почему бы не начать эту акцию 23 февраля?

Автор: Копатыч 17.2.2012, 15:45

Цитата(aigorek @ 15.2.2012, 18:57) *
Чем больше смотрю выпусков суть времени, тем больше ответов я получаю на свои вопросы smile.gif

Эх, вот все бы так!

Автор: cherub 22.2.2012, 9:25

Посмотрел "игру 11". На мой взгляд митинг на Поклонной серьезная тактическая ошибка. Понятно пиарится и перехватывать энергию масс на подобных акциях нужно, но вышел антипиар движения.
Поясню свою мысль: члены клуба и СЕК сами говорят , что их "электорат" пересекается с путинским, " оранж" стремится избавится от Путина. Дык кто союзник на данном этапе ?
Нет Путина вся область пересечения ваша. Что делает СЕК - оставляет "электорат" раздвоенным, что фактически продлевает полномочия Путина. Историческая аналогия проста - большевики проводят митинг накануне февраля, против кадетов и октябристов. wacko.gif Если он считает, что при существовании этого режима можно решать политические вопросы в установленном законодательством порядке - это глубокое заблуждение. Скажу одно множество внимательно следивших, сочувствующих отвернулись после происшедшего от "Сути времени" безвозвратно. Вывод таков: либо СЕК махрово пропутинский, ибо страшиллки у него идентичные: американская угроза, гражданская война и т.д., либо дальше своего носа не видит. Сам же утверждает, что все рухнет через два года, какая тогда разница, лучше раньше. Нет серьезной силы, партии, дык я ее указал. Он уподобляется Зю, не берет то, что ему на блюдечке преподносит момент. Отсюда возникает сомнение в искренности намерений СЕК, ибо его действия играют на руку именно компрадорско-олигархическому режиму.

Автор: 21 22.2.2012, 13:06

Цитата(cherub @ 22.2.2012, 8:25) *
Посмотрел "игру 11". На мой взгляд митинг на Поклонной серьезная тактическая ошибка. Понятно пиарится и перехватывать энергию масс на подобных акциях нужно, но вышел антипиар движения.
Поясню свою мысль: члены клуба и СЕК сами говорят , что их "электорат" пересекается с путинским, " оранж" стремится избавится от Путина. Дык кто союзник на данном этапе ?

Замечательная логика. Кургиняну примерно так вот предлагали Басаева поддержать. Типа, Басаев-он же против Ельцина. Только Кургинян пообещал басаева расстрелять.
Цитата(cherub @ 22.2.2012, 8:25) *
Нет Путина вся область пересечения ваша. Что делает СЕК - оставляет "электорат" раздвоенным, что фактически продлевает полномочия Путина. Историческая аналогия проста - большевики проводят митинг накануне февраля, против кадетов и октябристов. wacko.gif

Вести митинг должен был Зюганов. Но он не пришел. И только тогда смог подключится Путин. митинг был заточен под Зюганова
Цитата(cherub @ 22.2.2012, 8:25) *
Если он считает, что при существовании этого режима можно решать политические вопросы в установленном законодательством порядке - это глубокое заблуждение.

Аргументируйте.
Цитата(cherub @ 22.2.2012, 8:25) *
Скажу одно множество внимательно следивших, сочувствующих отвернулись после происшедшего от "Сути времени" безвозвратно. Вывод таков: либо СЕК махрово пропутинский, ибо страшиллки у него идентичные: американская угроза, гражданская война и т.д.,

Если даже часть этих страшилок сбудется, не дай ТНБ, все кровавыми слезами плакать начнут.
Цитата(cherub @ 22.2.2012, 8:25) *
либо дальше своего носа не видит. Сам же утверждает, что все рухнет через два года, какая тогда разница, лучше раньше. Нет серьезной силы, партии, дык я ее указал.

Дорогой друг, вы серьезно готовы поставить жизнь 140 миллионов граждан РФ на свой непонятный политический проект с непонятно кем у руля?
Цитата(cherub @ 22.2.2012, 8:25) *
Он уподобляется Зю, не берет то, что ему на блюдечке преподносит момент. Отсюда возникает сомнение в искренности намерений СЕК, ибо его действия играют на руку именно компрадорско-олигархическому режиму.

"Кто не с нами-тот путинист" И пофиг на факты.

Автор: valeri_sceptic 22.2.2012, 14:15

Где можно поспорить со сторонниками Кургиняна?
...
С его тезисами, например
--- "Россия - Высшая ценность" (Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
--- "Россия - это Запад-2" (Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
--- "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...
--- "человечество не может самоубиться" (человечество - это обезьяна с гранатой, которая может самоубиться, не понимая, что она делает)...
и т.д.
Общая направленность:
не надо зацикливаться на России, есть вещь более важная - это существование человечества,
которое может прекратиться из-за людей, которые не понимают, что оно может прекратиться (т.е. в т.ч. и из-за Кургиняна)...
...
...
Я не хожу по собраниям, не смотрю ТВ, почему нельзя задать вопрос и обсудить его по Инету?
...

Автор: cherub 22.2.2012, 14:39

Цитата(21 @ 22.2.2012, 15:36) *
Замечательная логика. Кургиняну примерно так вот предлагали Басаева поддержать. Типа, Басаев-он же против Ельцина. Только Кургинян пообещал басаева расстрелять.

Не усек в чем аналогия то ситуации. Басаев террорист отморозок, натворивший до этого дел на дюжину электрических стульев. Какая персона с «Болота» ему под стать.
Навальный, Ксюша, Немцов ? То, что Собчак там плела, не нужно приписывать и вешать на всех присутствующих, и зачем так цепляться за ее небогатый лексикон. Суть сборища – Путин должен уйти, сколько можно дурачить народ выборным фарсом и потчевать несбыточными обещаниями.


Цитата(21 @ 22.2.2012, 15:36) *
Вести митинг должен был Зюганов. Но он не пришел. И только тогда смог подключится Путин. митинг был заточен под Зюганова

Это отмазка. Неужели не понимаете. Зюганов не пришел, снимайтесь и уходите тоже.
Как же обещание СЕК : « …если будут речи за Пу – увожу людей», а ничего другого там практически не звучало.

Цитата(21 @ 22.2.2012, 15:36) *
Аргументируйте.

Да пример Миронова: на участке ловят за руку махинаторов и сделать ничего нельзя.
Идите в суд. Понимаете это система и играть по ее правилам себе только в убыток.
Единственный шанс убрать системный авторитет – Пу и всю его околоправительственную вертикальную кумовщину.


Цитата(21 @ 22.2.2012, 15:36) *
Если даже часть этих страшилок сбудется, не дай ТНБ, все кровавыми слезами плакать начнут.

Эти страшилки пока немного дальше линии горизонта, а коррупция, фальсификации,
сплошные попрания прав граждан – это то на чем мы стоим сейчас, если люди против этого вышли, хотя бы зачем им мешать?

Цитата(21 @ 22.2.2012, 15:36) *
Дорогой друг, вы серьезно готовы поставить жизнь 140 миллионов граждан РФ на свой непонятный политический проект с непонятно кем у руля?

Нет не готов, и к чему эта помпезность? Просто митингами планомерно нужно давить-
перевыборы в Думу ( вторично), Путин должен уйти ( первично).
Если этого добиться кроме Зюганова нет больше альтернатив. Тогда можно будет что- либо решать структурно.

Цитата(21 @ 22.2.2012, 15:36) *
"Кто не с нами-тот путинист" И пофиг на факты.

Вот пожалуйста, что и требовалось от Вас услышать. blink.gif СЕК готовит живой щит для режима, дабы не задействовать силовые структуры и не уподобиться известным североафриканским деятелям. Очень тонко задумано. Мои аплодисменты. И да, не обижайтесь, я даю лишь конструктивную критику.
Конечно я извинюсь за свои подозрения, если это будет не так, поживем увидим.

Автор: алекс 22.2.2012, 15:47

Цитата(valeri_sceptic @ 22.2.2012, 14:15) *
Где можно поспорить со сторонниками Кургиняна?
...
С его тезисами, например
--- "Россия - Высшая ценность" (Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
--- "Россия - это Запад-2" (Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
--- "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...
--- "человечество не может самоубиться" (человечество - это обезьяна с гранатой, которая может самоубиться, не понимая, что она делает)...
и т.д.
Общая направленность:
не надо зацикливаться на России, есть вещь более важная - это существование человечества,
которое может прекратиться из-за людей, которые не понимают, что оно может прекратиться (т.е. в т.ч. и из-за Кургиняна)...
...
...
Я не хожу по собраниям, не смотрю ТВ, почему нельзя задать вопрос и обсудить его по Инету?
...

Вопрос то в чём? Можно ли здесь гнать бред о том что суверенитет ядерной державы = самоубийству человечества или нет? По правилам нельзя.
Вам неплохо было бы ознакомиться собственно со взглядами Кургиняна С.Е., а уж потом аргументированно попытаться высказать своё мнение.
Общая направленность - не надо приписывать Кургиняну чужие мысли.

Автор: алекс 22.2.2012, 16:26

Цитата(cherub @ 22.2.2012, 14:39) *
Не усек в чем аналогия то ситуации. Басаев террорист отморозок, натворивший до этого дел на дюжину электрических стульев. Какая персона с «Болота» ему под стать.
Навальный, Ксюша, Немцов ? То, что Собчак там плела, не нужно приписывать и вешать на всех присутствующих, и зачем так цепляться за ее небогатый лексикон. Суть сборища – Путин должен уйти, сколько можно дурачить народ выборным фарсом и потчевать несбыточными обещаниями.

Вполне сопоставимые фигуры, если вспомнить какова реальная роль "либеральных разрушителей" в распаде СССР и создании (взращивании) "бассаевщины". Я уж не говрю о том что твориться под руководством "либеральных" отморозки в Египте, Ливии и т.д. Вначале интеллигентные "очёчки" и речи о свободе, затем "братья-мусульмане". Насчёт Путин должен уйти - это Вы за весь народ отвечаете. А вдруг как Путина народ завтра выберет на вполне законных и легитимных выборах. Вы это то же фарсом назовёте вслед за немцовыми, удальцовыми, ксюшами и прочими шакальчиками.
Цитата
Да пример Миронова: на участке ловят за руку махинаторов и сделать ничего нельзя.
Идите в суд. Понимаете это система и играть по ее правилам себе только в убыток.
Единственный шанс убрать системный авторитет – Пу и всю его околоправительственную вертикальную кумовщину.

Так в суд почти никто не идёт. Это не кому не надо. Кстати там где идут, суды выигрывают. Сам лично знаю. То есть было бы желание бороться в легитимном политическом поле и результат был бы иной. Однако желание у тех же коммунистов нет. Есть странные игры с властью, паритет в регионах. И есть власть которая действительно загнивает на глазах. Однако если Вы уберёте руками (а это ведь и ручки внешних врагов России, что не раз и не два было уже доказано, более того - признано самими господами спецреволюционерами) тех кто обсуждался выше Путина, власть рухнет и подхватить её будет некому. Это не значит что нужно голосовать за Путина. Это значит что нужно противостоять реальным угрозам государству, его целостности, суверенитету, порою даже вопреки действиям власти. Нужно заставить власть защищать свою страну.
Цитата
Эти страшилки пока немного дальше линии горизонта, а коррупция, фальсификации,
сплошные попрания прав граждан – это то на чем мы стоим сейчас, если люди против этого вышли, хотя бы зачем им мешать?

А Вы уверены в том что людей повели за собой ради справедливости. Опять таки выше обсуждалось кто повёл и зачем повёл. Ведут то даже не ради себя "любимых"- честно отрабатывают задание на устройство очередной оранжевой- банановой революции. Может кто-то из этих людишек "честно ненавидит эту страну", кто-то очень хочет власти.
Что касается страшилок, то после распада СССР, Югославии, оранжевой чумы на Украине и прочего что произошло в мире за двадцать лет - это вовсе и не страшилки, а стремительно наползающая реальность. Странно что Вы это не видите.
Цитата
ет не готов, и к чему эта помпезность? Просто митингами планомерно нужно давить-
перевыборы в Думу ( вторично), Путин должен уйти ( первично).
Если этого добиться кроме Зюганова нет больше альтернатив. Тогда можно будет что- либо решать структурно.

Всё это в точности совпадает с требованиями "оранжевых революционеров". Может быть Вы ошиблись форумом?
На каком основании отменять выборы в Думу? А главное кто действительно требует отмены выборов- Зюганов, Миронов, Жириновский? Кто из серьёзных политиков этого требует? Кто кроме Собчак и к. этого желает. Таковых нет. И оснований (законных) для отмены выборов то же нет. Более того, несмотря на то что "ЕР" конечно же приписала себе голоса, никто не сможет всерьёз оспорить, что данная партия при любых раскладах получила большинство.
Путин должен уйти - говорите Вы и оранжоиды. А если 4 марта он легитимно побеждает? Если большинство проголосует за него- они в этом случае должен уйти?
"Оранжоиды" на власть давят не для того чтобы ушёл Путин и пришёл Зюганов. Они хотят уничтожить страну. В очередной раз использовать справедливое негодование масс, против самого народа, против России. Отдельный вопрос по Зюганову. Зюганов имел возможность в 1996 году на полном серьёзе попытаться стать президентом. Но он этого явно не хотел. Вы уверены что он желает этого сейчас? Играть в выборы КПРФ умеет- побеждать на них нет. Кроме того, солидаризуясь с различными оранжевыми силами верхушка КПРФ неминуемо становиться фигурой которую используют враги России. При чём шансов на обратный процесс (то есть на перехват власти в интересах народа) у этих людей на мой взгляд нет.
Цитата
Вот пожалуйста, что и требовалось от Вас услышать. blink.gif СЕК готовит живой щит для режима, дабы не задействовать силовые структуры и не уподобиться известным североафриканским деятелям. Очень тонко задумано. Мои аплодисменты. И да, не обижайтесь, я даю лишь конструктивную критику.
Конечно я извинюсь за свои подозрения, если это будет не так, поживем увидим.

Что готовит СЕК лучше самому прочитать, а не повторять оранжевый бред.

Автор: 21 22.2.2012, 19:15

Цитата(cherub @ 22.2.2012, 13:39) *
Не усек в чем аналогия то ситуации. Басаев террорист отморозок, натворивший до этого дел на дюжину электрических стульев. Какая персона с «Болота» ему под стать.
Навальный, Ксюша, Немцов ? То, что Собчак там плела, не нужно приписывать и вешать на всех присутствующих, и зачем так цепляться за ее небогатый лексикон. Суть сборища – Путин должен уйти, сколько можно дурачить народ выборным фарсом и потчевать несбыточными обещаниями.

Немцов в 93 требовал разобраться с защитниками Верховного Совета. Собчак- в рядах вождей болотного митинга-она задавала повестку дня.
И уясните наконец-политика есть искусство управления общественной энергией.
Ну и далее-уйдет Путин, выборный фарс и несбыточные обещания сразу прекратятся, так понимаю?



Цитата(cherub @ 22.2.2012, 13:39) *
Это отмазка. Неужели не понимаете. Зюганов не пришел, снимайтесь и уходите тоже.
Как же обещание СЕК : « …если будут речи за Пу – увожу людей», а ничего другого там практически не звучало.

Что Кургинян говорил, а?
Ну и это, оранжевые-они никуда не делись


Цитата(cherub @ 22.2.2012, 13:39) *
Да пример Миронова: на участке ловят за руку махинаторов и сделать ничего нельзя.
Идите в суд. Понимаете это система и играть по ее правилам себе только в убыток.
Единственный шанс убрать системный авторитет – Пу и всю его околоправительственную вертикальную кумовщину.

дорогой друг-у вас есть, кем Путина и его "вертикаль" заменит? Вы жизнью своей ручаетесь, что эти кто-то будут честнее и порядочнее?



Цитата(cherub @ 22.2.2012, 13:39) *
Эти страшилки пока немного дальше линии горизонта, а коррупция, фальсификации,
сплошные попрания прав граждан – это то на чем мы стоим сейчас, если люди против этого вышли, хотя бы зачем им мешать?.

Пример Ливии и Египта ничему не научил? Пламенный борец за свободу Аль Барадеи сейчас воет волком.



Цитата(cherub @ 22.2.2012, 13:39) *
Нет не готов, и к чему эта помпезность? Просто митингами планомерно нужно давить-
перевыборы в Думу ( вторично), Путин должен уйти ( первично).
Если этого добиться кроме Зюганова нет больше альтернатив. Тогда можно будет что- либо решать структурно.

Проще говоря-законность и легитимность-побоку. где и в какой мере нарушен закон-никому не интересно. Главное-объявить Думу и Дарта Пу злыми бяками. И под этим протащить непонятно что.
Чем в Египте непонятно что закончилось-все видят. Вы свою жизнь поставите, что в РФ подобного не случится?


Цитата(cherub @ 22.2.2012, 13:39) *
Вот пожалуйста, что и требовалось от Вас услышать.

Вам из погреба, конечно, виднее.
Цитата(cherub @ 22.2.2012, 13:39) *
СЕК готовит живой щит для режима, дабы не задействовать силовые структуры и не уподобиться известным североафриканским деятелям. Очень тонко задумано. Мои аплодисменты. И да, не обижайтесь, я даю лишь конструктивную критику.
Конечно я извинюсь за свои подозрения, если это будет не так, поживем увидим.

откуда вы, оранжевые эльфы восьмидесятого уровня, вылазите?

Автор: valeri_sceptic 22.2.2012, 20:07

Цитата(алекс @ 22.2.2012, 15:47) *
Вопрос то в чём? Можно ли здесь гнать бред о том что суверенитет ядерной державы = самоубийству человечества или нет? По правилам нельзя.
Вам неплохо было бы ознакомиться собственно со взглядами Кургиняна С.Е., а уж потом аргументированно попытаться высказать своё мнение.
Общая направленность - не надо приписывать Кургиняну чужие мысли.

...
1.
Единственная (из перечисленных мной) мысль, которую я не слышал ЛИЧНО в ролике Кургиняна - это то, что человечество не может самоубиться...
Чтоб не спорить, убираю её...
...
Остаётся то, что я лично слышал от Кургиняна в роликах...
...
--- "Россия - Высшая ценность" (Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
--- "Россия - это Запад-2" (Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
--- "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...
...
Это - НЕ приписываемые мысли, я их ЛИЧНО слышал от Кургиняна

2.
Прошу Вас мне не хамить. Кто из нас гонит бред - это вопрос, который надо обсудить... если хотите, конечно... если не хотите обсуждать, если уверены заранее в своей правоте - Вам лучше промолчите, имхо.
...
А Кургинян, например, на одном из роликов слёзно просил ему возразить, чтобы ему узнать что-то новое.
Ему нужны возражения, да?
Я пришёл, чтобы ему возразить, т.е. рассказать, возможно, нечто новое для него, ОК?
ну и где он? или где его представитель?
...
И что это за правила, на которые Вы ссылаетесь типа "нельзя нести бред"?
кто определяет, бред это или не бред? Вы? Кургинян?
...
...

Автор: cherub 22.2.2012, 21:03

Цитата(21 @ 22.2.2012, 20:45) *
Немцов в 93 требовал разобраться с защитниками Верховного Совета. Собчак- в рядах вождей болотного митинга-она задавала повестку дня.
И уясните наконец-политика есть искусство управления общественной энергией.
Ну и далее-уйдет Путин, выборный фарс и несбыточные обещания сразу прекратятся, так понимаю?

Кургинян тоже задавал повестку на Поклонной и что – лейтмотив митинга был очень даже отличен. Вообще то политика - искусство возможного, если по Бисмарку.
Возможно не сразу, но его преемник наверняка учтет, что «лохотронить» массы - это плохо, последствия могут быть плачевными.

Цитата(21 @ 22.2.2012, 20:45) *
дорогой друг-у вас есть, кем Путина и его "вертикаль" заменит? Вы жизнью своей ручаетесь, что эти кто-то будут честнее и порядочнее?

Возвращаемся в 96 г. «Если не елкин, то кто?». Это уже проходили. Может стоить в этот раз рискнуть.

Цитата(21 @ 22.2.2012, 20:45) *
Пример Ливии и Египта ничему не научил? Пламенный борец за свободу Аль Барадеи сейчас воет волком.
Проще говоря-законность и легитимность-побоку. где и в какой мере нарушен закон-никому не интересно. Главное-объявить Думу и Дарта Пу злыми бяками. И под этим протащить непонятно что.
Чем в Египте непонятно что закончилось-все видят. Вы свою жизнь поставите, что в РФ подобного не случится?

О какой законности речь ? Она вообще существует у нас для власти, или только для граждан. Вы пробовали выиграть дело в суде у госструктуры или чиновника ( даже не единоросса)? Протащить не непонятно что, а наиболее вероятного кандидата – Зю.
Если вас пугают персонажи типа Немцова, Касьянова и иже, то кто им даст. Их рейтинг,
с прошлого века на уровне плинтуса и ничуть не изменился.
А Вы поставите, что все произойдет под Ливийскую копирку. Мне кажется общества несколько разняться.



Цитата(21 @ 22.2.2012, 20:45) *
Вам из погреба, конечно, виднее.

Вижу для Вас СЕК уже башню, своей демагогией отстроил.

Цитата(21 @ 22.2.2012, 20:45) *
откуда вы, оранжевые эльфы восьмидесятого уровня, вылазите?


Это с чего такое заключение извините за любопытство? Если кто-либо называет вещи своими именами, он обязательно «оранжоид» ? Исхожу из предпосылки, что Кургинян пишет и делает, что думает, а не исполняет роль в чужом сценарии. Тогда его можно , видимо , считать "левым", "социалистом", и искренне мечтающим о "СССР 2.0"
Хочу услышать Ваше мнение, а почему власть вообще допускает его к СМИ, к телевизору? В современных условиях не особенно трудно уничтожать все инакомыслие, представляющее опасность. Тут вроде всего три варианта:
- вы не опасны (т.е. ваша деятельность бестолкова)?
- вы сами чей-то проект (слишком изощренно)?
- за вами смотрят в режиме "текущего времени" (в ФСБ копится досье, в том числе и на всех ваших читателей)?



Автор: cherub 22.2.2012, 21:30

Цитата(алекс @ 22.2.2012, 18:56) *
Вполне сопоставимые фигуры, если вспомнить какова реальная роль "либеральных разрушителей" в распаде СССР и создании (взращивании) "бассаевщины". Я уж не говрю о том что твориться под руководством "либеральных" отморозки в Египте, Ливии и т.д. Вначале интеллигентные "очёчки" и речи о свободе, затем "братья-мусульмане". Насчёт Путин должен уйти - это Вы за весь народ отвечаете. А вдруг как Путина народ завтра выберет на вполне законных и легитимных выборах. Вы это то же фарсом назовёте вслед за немцовыми, удальцовыми, ксюшами и прочими шакальчиками.

021 отвечал, что общества несколько разнятся.
Нет , если выберут, не вопрос, просто это будет большая ошибка. Он по- другому управлять не умеет ( не хочет) и ситуация даже если в ближайшей перспективе устаканится, возникнет в более острой фазе через год- два.


Цитата(алекс @ 22.2.2012, 18:56) *
Так в суд почти никто не идёт. Это не кому не надо. Кстати там где идут, суды выигрывают. Сам лично знаю. То есть было бы желание бороться в легитимном политическом поле и результат был бы иной. Однако желание у тех же коммунистов нет. Есть странные игры с властью, паритет в регионах. И есть власть которая действительно загнивает на глазах. Однако если Вы уберёте руками (а это ведь и ручки внешних врагов России, что не раз и не два было уже доказано, более того - признано самими господами спецреволюционерами) тех кто обсуждался выше Путина, власть рухнет и подхватить её будет некому. Это не значит что нужно голосовать за Путина. Это значит что нужно противостоять реальным угрозам государству, его целостности, суверенитету, порою даже вопреки действиям власти. Нужно заставить власть защищать свою страну.

Ну дык и как заставить, как не сменяемостью ( неотвратимостью сменяемости).
Сейчас очень хороший шанс, пусть враги для нас каштаны из огня и достанут.

Цитата(алекс @ 22.2.2012, 18:56) *
А Вы уверены в том что людей повели за собой ради справедливости. Опять таки выше обсуждалось кто повёл и зачем повёл. Ведут то даже не ради себя "любимых"- честно отрабатывают задание на устройство очередной оранжевой- банановой революции. Может кто-то из этих людишек "честно ненавидит эту страну", кто-то очень хочет власти.
Что касается страшилок, то после распада СССР, Югославии, оранжевой чумы на Украине и прочего что произошло в мире за двадцать лет - это вовсе и не страшилки, а стремительно наползающая реальность. Странно что Вы это не видите.

Вижу. Именно поэтому деятельность нынешней власти и претит моим взглядам на ситуацию. Она первой прогнется под давлением и мобилизующей функции не выполнит.

Цитата(алекс @ 22.2.2012, 18:56) *
Что готовит СЕК лучше самому прочитать, а не повторять оранжевый бред.

Да не перепутал я форум, не перепутал. И СЕК смотрю регулярно. Есть просто серьезные недопонимания, если не сказать больше. Видимо за последнее двадцатилетие массы
приучили безоговорочно не доверять политиками, отсюда сверхподозрительность и осторожность выводов. По мере совпадения некоторых Ваших тезисов с 021, мои соображения постом выше.



Автор: Роман 70 22.2.2012, 21:46

Не понимаю, почему после митинга на Поклонной, надо нянчиться с Зюгановым ?

Всем вменяемым коммунистам и не коммунистам, давно понятно, что Зюганов поставлен во главе КПРФ, чтобы сливать голоса красного электората в канализацию.
Кургинян об этом давно говорит.

КПРФ отрывала от КПСС "Русская партия" (точнее монархическая) для уничтожения СССР, и Зюганова поставили они. Своей "правой монархической" партии у них нет, а коммунисты враги и их с помощью Зюганова надо сливать, вот либерасты 20 лет страной и правят.

После не прихода на Поклонную и братанием с оранжевыми, Удальцовым и Собчак, Зюганов принародно показал свое истинное лицо. Этим надо воспользоваться и добить эту сволочь. До выборов!

Президентом он все равно не стал бы, ни когда!
Народ не дурак, 90% голосов у Кургиняна в программе "Суд Времени", это голоса не для куклы Зюганова, это Голос Советского Народа, который откликнулся на искреннего патриота Кургиняна, который первый за 20 лет встал на его защиту.
Зюганову эти голоса никогда не достанутся, и Кургинян тут не поможет.

Если Зюганов наберет на президентских выборах меньше, чем Жириновский, может тогда Зюганова и его ЦК переизберут, или оставшиеся выйдут и создадут новую Компартию.
Без настоящей Компартии, России смерть, а КПРФ с Зюгановым уже давно политический труп. Голосов на прокорм Зюганова и его братвы хватает, только Росси от этого не легче.

Почему Кургиняну не сделать тоже, что сделал Проханов, не в смысле поддержать Путина, а в смысле проклясть Зюганова. Но именно перед выборами.

А бояться, что поднимут визг, так кто подымет, зюгановские прихлебатели, или считать, что в КПРФ дураков большинство. Хотя, наверное, все настоящие коммунисты, уже давно вышли. А оставшиеся, что они Кургиняну, пусть догнивают с Зюгановым.

P.S.
Я понимаю, что Кургинян и без моих советов обойдется. Просто достало.

Автор: pamir 22.2.2012, 22:23

Цитата(cherub @ 22.2.2012, 22:30) *
Нет , если выберут, не вопрос, просто это будет большая ошибка.

Ну так убеждайте голосовать за другого. А не свергать, если его выберут.

Автор: Экономическая Демократия 22.2.2012, 23:35

Цитата(алекс @ 22.2.2012, 16:26) *
Вы это то же фарсом назовёте вслед за немцовыми, удальцовыми, ксюшами и прочими шакальчиками.

А слабо аргументировать в соответствии с Правилами Форума?
Цитата(Роман 70 @ 22.2.2012, 21:46) *
Не понимаю, почему после митинга на Поклонной, надо нянчиться с Зюгановым ?

Всем вменяемым коммунистам и не коммунистам, давно понятно, что Зюганов поставлен во главе КПРФ, чтобы сливать голоса красного электората в канализацию.
Кургинян об этом давно говорит.

КПРФ отрывала от КПСС "Русская партия" (точнее монархическая) для уничтожения СССР, и Зюганова поставили они. Своей "правой монархической" партии у них нет, а коммунисты враги и их с помощью Зюганова надо сливать, вот либерасты 20 лет страной и правят.

После не прихода на Поклонную и братанием с оранжевыми, Удальцовым и Собчак, Зюганов принародно показал свое истинное лицо. Этим надо воспользоваться и добить эту сволочь. До выборов!

Президентом он все равно не стал бы, ни когда!
Народ не дурак, 90% голосов у Кургиняна в программе "Суд Времени", это голоса не для куклы Зюганова, это Голос Советского Народа, который откликнулся на искреннего патриота Кургиняна, который первый за 20 лет встал на его защиту.
Зюганову эти голоса никогда не достанутся, и Кургинян тут не поможет.

Если Зюганов наберет на президентских выборах меньше, чем Жириновский, может тогда Зюганова и его ЦК переизберут, или оставшиеся выйдут и создадут новую Компартию.
Без настоящей Компартии, России смерть, а КПРФ с Зюгановым уже давно политический труп. Голосов на прокорм Зюганова и его братвы хватает, только Росси от этого не легче.

Почему Кургиняну не сделать тоже, что сделал Проханов, не в смысле поддержать Путина, а в смысле проклясть Зюганова. Но именно перед выборами.

А бояться, что поднимут визг, так кто подымет, зюгановские прихлебатели, или считать, что в КПРФ дураков большинство. Хотя, наверное, все настоящие коммунисты, уже давно вышли. А оставшиеся, что они Кургиняну, пусть догнивают с Зюгановым.

P.S.
Я понимаю, что Кургинян и без моих советов обойдется. Просто достало.

Предлагаю лозунг:"Выборы - без Чурова, Россия - без Путина, КПРФ - без Зюганова, СР - без Миронова!"
Конструктива в нем, правда, мало. Но в "Бей оранжевых - спасай Россию!" - не больше.

Автор: inflaton 22.2.2012, 23:59

Цитата(Экономическая Демократия @ 22.2.2012, 23:35) *
А слабо аргументировать в соответствии с Правилами Форума?

Предлагаю лозунг:"Выборы - без Чурова, Россия - без Путина, КПРФ - без Зюганова, СР - без Миронова!"
Конструктива в нем, правда, мало. Но в "Бей оранжевых - спасай Россию!" - не больше.

Гораздо больше. В лозунге "Бей оранжевых -- спасай Россию" явно указывается, что делать для спасения России -- бить оранжевых.

В лозунге "Выборы - без Чурова, Россия - без Путина, КПРФ - без Зюганова, СР - без Миронова!" не утверждается вообще ничего.

Автор: valeri_sceptic 23.2.2012, 0:19

Цитата(Экономическая Демократия @ 22.2.2012, 23:35) *
А слабо аргументировать в соответствии с Правилами Форума?

Предлагаю лозунг:"Выборы - без Чурова, Россия - без Путина, КПРФ - без Зюганова, СР - без Миронова!"
Конструктива в нем, правда, мало. Но в "Бей оранжевых - спасай Россию!" - не больше.

...
Предлагаю лозунги:
"Пусть в рамках одной общности все живут, если смогут, по правилам, по которым сами выберут, не мешая другим"...
"Мирное сосуществование разных обществ в рамках одного над-общества"...
"Наше Отечество - всё человечество"...
...
это - конструктив...
я готов сильно аргументировать, если кому интересно...
но мне нужны умные люди с широким кругозором для разговора - тут есть такие?
...

Автор: Экономическая Демократия 23.2.2012, 1:00

valeri_sceptic, Вы либертарианец?
Боюсь, что сторонников Мизеса-Хайека здесь не поймут. smile.gif

Автор: алекс 23.2.2012, 1:11

Цитата(Экономическая Демократия @ 23.2.2012, 0:35) *
А слабо аргументировать в соответствии с Правилами Форума?

Предлагаю лозунг:"Выборы - без Чурова, Россия - без Путина, КПРФ - без Зюганова, СР - без Миронова!"
Конструктива в нем, правда, мало. Но в "Бей оранжевых - спасай Россию!" - не больше.

А вы внимательно читайте предыдущие посты и увидите аргументацию. Удальцов, Навальный, Немцов, Собчак, Явлинский находятся вместе в одном "оранжевом" лагере, они выступают с одинаковыми деструктивными требованиями к власти, координируют свои действия. То есть "шакалят" вместе. Или Вы полагаете что "оранжоиды" воюют за справедливость?

Автор: valeri_sceptic 23.2.2012, 1:38

Цитата(Экономическая Демократия @ 23.2.2012, 1:00) *
valeri_sceptic, Вы либертарианец?
Боюсь, что сторонников Мизеса-Хайека здесь не поймут. :)

Нет, Вы не поняли.
Я - скептик, даже по нику,
т.е. крайний скептик, сомневающийся во всём, даже в сомнении...
...
У меня нет идеологии, у меня есть гипотетическая над-идеология = отказ от идеологии, взятый за идеологию (типа "диалектическая" конструкция, типа "нет новостей - тоже новость")...
...
А Вы - умный человек с широким кругозором? из здешней средЫ?
...
Где бы мы могли спокойно поговорить? хотите в моём ЖЖ, например? приглашаю, если так...
...

Автор: алекс 23.2.2012, 1:45

Цитата(valeri_sceptic @ 22.2.2012, 21:07) *
...
1.
Единственная (из перечисленных мной) мысль, которую я не слышал ЛИЧНО в ролике Кургиняна - это то, что человечество не может самоубиться...
Чтоб не спорить, убираю её...
...
Остаётся то, что я лично слышал от Кургиняна в роликах...
...
--- "Россия - Высшая ценность" (Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
--- "Россия - это Запад-2" (Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
--- "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...
...
Это - НЕ приписываемые мысли, я их ЛИЧНО слышал от Кургиняна

2.
Прошу Вас мне не хамить. Кто из нас гонит бред - это вопрос, который надо обсудить... если хотите, конечно... если не хотите обсуждать, если уверены заранее в своей правоте - Вам лучше промолчите, имхо.
...
А Кургинян, например, на одном из роликов слёзно просил ему возразить, чтобы ему узнать что-то новое.
Ему нужны возражения, да?
Я пришёл, чтобы ему возразить, т.е. рассказать, возможно, нечто новое для него, ОК?
ну и где он? или где его представитель?
...
И что это за правила, на которые Вы ссылаетесь типа "нельзя нести бред"?
кто определяет, бред это или не бред? Вы? Кургинян?
...
...

Да бред типа "суверенитет ядерной страны- самоубийства человечества" нести нежелательно. Историей как раз доказано обратное. Ни США, ни КНР другие ядерные державы не спешат расставаться со своим суверенитетом и за 60 существования ядерного оружия это не привело к "самоубийству человечества". Напротив в мире не было ни одного глобального конфликта. Кургинян как раз последовательно доказывает, что отказ России от суверенитета, ведёт мир к "большой" войне.
Если уж Вы настаиваете, что лично услышали некие высказывания Кургиняна, то наверное необходимо привести ссылку на источник. Важен не только текст, но и контекст. Иначе получается, что Вы оппонируете не Кургиняну, а своим представлением о его некоторых высказываниях, к тому же скорее всего сделанных устно (а это немаловажная деталь).
Если Вы бы внимательно ознакомились с многочисленными статьями, выступлениями Кургиняна С.Е. то обратили бы внимание, что он не разделяет Россию и остальной мир. Следовательно говоря о судьбе России, он безусловно говорит о судьбе всего мира.

Автор: 21 23.2.2012, 2:11

Цитата(cherub @ 22.2.2012, 20:03) *
Кургинян тоже задавал повестку на Поклонной и что – лейтмотив митинга был очень даже отличен.

Кургинян вел антиоранжевый митинг-митинг и получился антиоранжевым. С добрым утром
Цитата(cherub @ 22.2.2012, 20:03) *
Вообще то политика - искусство возможного, если по Бисмарку.

Еще раз, политика есть искусство управления общественной энергией. Для непонятливых-не важно, откуда энергия взята, важно куда ее направили.
Цитата(cherub @ 22.2.2012, 20:03) *
Возможно не сразу, но его преемник наверняка учтет, что «лохотронить» массы - это плохо, последствия могут быть плачевными.
Возвращаемся в 96 г. «Если не елкин, то кто?». Это уже проходили. Может стоить в этот раз рискнуть..

Помниться, в девяностых случились "либеральные реформы". Скажу страшное-тогда людям стало не до политики, было нечего есть.
Для справки-Немцов и ко в этом активно учавствовал. теперь вы организовываете второй виток либеральных реформ. Вопрос-с чего бы результату отличаться?
В тех же девяностых рискнули-сменили Горбачева на Ельцина. Рисковые парни до сих пор плюются.


Цитата(cherub @ 22.2.2012, 20:03) *
О какой законности речь ? Она вообще существует у нас для власти, или только для граждан. Вы пробовали выиграть дело в суде у госструктуры или чиновника ( даже не единоросса)?

Дорогой друг, в "государствах победившей демократии"-то же самое. Вторым номером- с какой стати"болотная" структура будет лучше ЕР? вы контингент с Луны завезете?
Цитата(cherub @ 22.2.2012, 20:03) *
Протащить не непонятно что, а наиболее вероятного кандидата – Зю.
Если вас пугают персонажи типа Немцова, Касьянова и иже, то кто им даст. Их рейтинг,
с прошлого века на уровне плинтуса и ничуть не изменился.

персонажи типа Немцова рулят болотными митингами. несмотря на. Любителям порассуждать о вопросе "кто же им даст"-предлагаю попробовать Немцова и ко со сцены убрать.
Цитата(cherub @ 22.2.2012, 20:03) *
А Вы поставите, что все произойдет под Ливийскую копирку. Мне кажется общества несколько разняться.

Ну в РФ будут не одни исламисты, к ним плюс либералы и уменьшительные насьоналисты. Итог тот же-развал страны.




Цитата(cherub @ 22.2.2012, 20:03) *
Вижу для Вас СЕК уже башню, своей демагогией отстроил.

три башни.


Цитата(cherub @ 22.2.2012, 20:03) *
Это с чего такое заключение извините за любопытство? Если кто-либо называет вещи своими именами, он обязательно «оранжоид» ? Исхожу из предпосылки, что Кургинян пишет и делает, что думает, а не исполняет роль в чужом сценарии. Тогда его можно , видимо , считать "левым", "социалистом", и искренне мечтающим о "СССР 2.0"

Пофиг на законы, пофиг на легитимность-главное свалить злого дарта пу и привести к власти неизвестно кого. Чтобы этот неизвестно кто сделал "чтоб всем было хорошо". Для справки-ровно так же советская интеллигенция помогала разваливать СССР. И по итогам-получила свое от "реформаторов".
Цитата(cherub @ 22.2.2012, 20:03) *
Хочу услышать Ваше мнение, а почему власть вообще допускает его к СМИ, к телевизору? В современных условиях не особенно трудно уничтожать все инакомыслие, представляющее опасность. Тут вроде всего три варианта:
- вы не опасны (т.е. ваша деятельность бестолкова)?
- вы сами чей-то проект (слишком изощренно)?
- за вами смотрят в режиме "текущего времени" (в ФСБ копится досье, в том числе и на всех ваших читателей)?

Вы спите нормально? Ну, если страшный Путин у вас такой вот всемогущий, вездесущий и не делающий ошибок.
Дорогой друг, элита и ФСБ-не монолитны. там разные кланы грызутся между собой. Они не всемогущи и не вездесущи-они допускают ошибки
Но если вам, дорогой друг нравится думать, что на вас Кроваваягебня уже завела дело о десяти томах-мешать не буду.

Автор: valeri_sceptic 23.2.2012, 2:43

Цитата(алекс @ 23.2.2012, 1:45) *
Да бред типа "суверенитет ядерной страны- самоубийства человечества" нести нежелательно. Историей как раз доказано обратное. Ни США, ни КНР другие ядерные державы не спешат расставаться со своим суверенитетом и за 60 существования ядерного оружия это не привело к "самоубийству человечества". Напротив в мире не было ни одного глобального конфликта. Кургинян как раз последовательно доказывает, что отказ России от суверенитета, ведёт мир к "большой" войне.
Если уж Вы настаиваете, что лично услышали некие высказывания Кургиняна, то наверное необходимо привести ссылку на источник. Важен не только текст, но и контекст. Иначе получается, что Вы оппонируете не Кургиняну, а своим представлением о его некоторых высказываниях, к тому же скорее всего сделанных устно (а это немаловажная деталь).
Если Вы бы внимательно ознакомились с многочисленными статьями, выступлениями Кургиняна С.Е. то обратили бы внимание, что он не разделяет Россию и остальной мир. Следовательно говоря о судьбе России, он безусловно говорит о судьбе всего мира.

...
спасибо за ответ...
НО,
имхо,
ссылаться на исторический опыт бессмысленно/бредово в данном случае,
ибо
доказать на опыте, что событие невозможно, нельзя, правильно?
т.е.
если до сих пор не было глобальной ядерной войнЫ, например, то это НЕ означает/НЕ доказывает, что её не будет в следующее мгновение, согласны?
(а техническая возможность самоубийства человечества существует, вероятность этого самоубийства ныне НЕ равна нулю, правильно?)
и
наступление этого события (смерти человечества) тоже ничего никому не докажет, потому что некому будет убеждаться в правоте прогноза, понимаете?
т.е.
история (исторический опыт) ничего тут не доказывает и доказать ничего не может,
понимаете мысль?
...
Мы вступили в Новую Эпоху, когда надо отказаться от ссылок/надежд/опоры на какой-либо опыт, понимаете? Это - Эпоха скептицизма, крайне скептического отношения к опыту, ОК?
...
...
Я остановлюсь на этом, не буду приводить другие аргументы, чтобы посмотреть на Вашу реакцию...
а сейчас просто пообещаю в дальнейшем привести Вам и другие аргументы, что Кургинян ошибается очень сильно и смертельно опасно для всего человечества, т.е., возможно, что несёт бред, понимаете?
и
пока я не привёл все аргументы, пока Вы их не знаете, давайте заранее не называть по-хамски тезисы друг друга бредом, хорошо?
...
И
из трёх тезисов
(1) "Россия - Высшая ценность" (контр: Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
(2) "Россия - это Запад-2" (контр: Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
(3) "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (контр: суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...

№3 Вы признаёте, что это - тезис г-на К-на, да? ссылка не нужна, да?

№2 - это рассуждения на недавней пресс-конференции (Вам сказать нужные секунды? или поверите?)... кстати, там же и про №3 тоже есть, если я не ошибаюсь...
http://www.youtube.com/watch?v=A02RJV9cxX8&feature=youtu.be

№1 - это из одного из роликов, да... не помню какого, поверьте под честное слово, п-та, что он так сказал ИМЕННО ЭТИМИ СЛОВАМИ, причём с большим пафосом... и во многих других местах в других роликах (за пару недель я просмотрел 3-4-5) он выражался в том же смысле...
(и если для него вопрос о самоубийстве человечества практически не стоит, то вполне логично, что он считает Россию Высшей ценностью - почему нужно это обсуждать?)

Вы считаете, что устные выступления не так надёжны (как источники), как письменные?
Я согласен...
...
И потому следующая моя претензия к Кургиняну такая:
почему он всё время выступает в роликах, а не пишет в Инете, как мы с Вами сейчас, например?
(использовать Инет как ТВ - это всё равно, что использовать ТВ как газету, например (демонстрировать на экране страницы),
это значит оскорблять Инет, использовать мощный и полезный прибор примитивно, не по назначению,
микроскопом забивать гвозди...
)
Т.е.
Кургинян не умеет, так получается, использовать Инет-технологии, правильно? и потому проиграет, имхо,
ибо
выиграет историческую борьбу тот, кто создаст структуру не для идиотских, извините, пикетов и митингов,
а для широкой, самоорганизующейся структурированной дискуссии,
в которой, например, важные мысли не потонут в потоках тупой хамской хрени, извините, правильно?
...
ОК?
...

Автор: inflaton 23.2.2012, 2:58

Цитата(valeri_sceptic @ 23.2.2012, 2:43) *
доказать на опыте, что событие невозможно, нельзя, правильно?
т.е.
если до сих пор не было глобальной ядерной войнЫ, например, то это НЕ означает/НЕ доказывает, что её не будет в следующее мгновение, согласны?
(а техническая возможность самоубийства человечества существует, вероятность этого самоубийства ныне НЕ равна нулю, правильно?)

Вам нельзя больше выходить на улицу. Поскольку вам на голову упадет метеорит. Более того, такие случаи были. Ну и что, что всего с десяток, а то и меньше. Вероятность это самоубийственного выхода на улицу НЕ равна нулю.

Надо здраво оценивать направление развития событий, их вероятности, а также следствия. И брать ответственность за них. А не засовывать голову в ведро и кричать оттуда: "уходите, никого нет дома!"

Автор: алекс 23.2.2012, 3:06

Цитата(cherub @ 22.2.2012, 22:30) *
Нет , если выберут, не вопрос, просто это будет большая ошибка. Он по- другому управлять не умеет ( не хочет) и ситуация даже если в ближайшей перспективе устаканится, возникнет в более острой фазе через год- два.
Ну дык и как заставить, как не сменяемостью ( неотвратимостью сменяемости).
Сейчас очень хороший шанс, пусть враги для нас каштаны из огня и достанут.

Цитата
Навальный, Ксюша, Немцов ? То, что Собчак там плела, не нужно приписывать и вешать на всех присутствующих, и зачем так цепляться за ее небогатый лексикон. Суть сборища – Путин должен уйти, сколько можно дурачить народ выборным фарсом и потчевать несбыточными обещаниями.

Я так понимаю что данную мысль Вы полностью разделяете? Более того Вы прямо предлагаете солидаризироваться с "оранжистами" вопросе их противостояния власти.

Автор: inflaton 23.2.2012, 3:14

У меня следующий вопрос.

На передаче "Гражданин Гордон" Шойгу предложил собраться 20 февраля в здании МЧС и договориться о методах борьбы с фальсификациями и всякими безобразиями во время выборов.
В итоге собрались и договорились?

Автор: алекс 23.2.2012, 3:37

Цитата(valeri_sceptic @ 23.2.2012, 2:43) *
...
спасибо за ответ...
НО,
имхо,
ссылаться на исторический опыт бессмысленно/бредово в данном случае,
ибо
доказать на опыте, что событие невозможно, нельзя, правильно?
т.е.
если до сих пор не было глобальной ядерной войнЫ, например, то это НЕ означает/НЕ доказывает, что её не будет в следующее мгновение, согласны?
(а техническая возможность самоубийства человечества существует, вероятность этого самоубийства ныне НЕ равна нулю, правильно?)
и
наступление этого события (смерти человечества) тоже ничего никому не докажет, потому что некому будет убеждаться в правоте прогноза, понимаете?
т.е.
история (исторический опыт) ничего тут не доказывает и доказать ничего не может,
понимаете мысль?
...
Мы вступили в Новую Эпоху, когда надо отказаться от ссылок/надежд/опоры на какой-либо опыт, понимаете? Это - Эпоха скептицизма, крайне скептического отношения к опыту, ОК?
...
...
Я остановлюсь на этом, не буду приводить другие аргументы, чтобы посмотреть на Вашу реакцию...
а сейчас просто пообещаю в дальнейшем привести Вам и другие аргументы, что Кургинян ошибается очень сильно и смертельно опасно для всего человечества, т.е., возможно, что несёт бред, понимаете?
и
пока я не привёл все аргументы, пока Вы их не знаете, давайте заранее не называть по-хамски тезисы друг друга бредом, хорошо?
...
И
из трёх тезисов
(1) "Россия - Высшая ценность" (контр: Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
(2) "Россия - это Запад-2" (контр: Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
(3) "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (контр: суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...

№3 Вы признаёте, что это - тезис г-на К-на, да? ссылка не нужна, да?

№2 - это рассуждения на недавней пресс-конференции (Вам сказать нужные секунды? или поверите?)... кстати, там же и про №3 тоже есть, если я не ошибаюсь...
http://www.youtube.com/watch?v=A02RJV9cxX8&feature=youtu.be

№1 - это из одного из роликов, да... не помню какого, поверьте под честное слово, п-та, что он так сказал ИМЕННО ЭТИМИ СЛОВАМИ, причём с большим пафосом... и во многих других местах в других роликах (за пару недель я просмотрел 3-4-5) он выражался в том же смысле...
(и если для него вопрос о самоубийстве человечества практически не стоит, то вполне логично, что он считает Россию Высшей ценностью - почему нужно это обсуждать?)

Вы считаете, что устные выступления не так надёжны (как источники), как письменные?
Я согласен...
...
И потому следующая моя претензия к Кургиняну такая:
почему он всё время выступает в роликах, а не пишет в Инете, как мы с Вами сейчас, например?
(использовать Инет как ТВ - это всё равно, что использовать ТВ как газету, например (демонстрировать на экране страницы),
это значит оскорблять Инет, использовать мощный и полезный прибор примитивно, не по назначению,
микроскопом забивать гвозди...
)
Т.е.
Кургинян не умеет, так получается, использовать Инет-технологии, правильно? и потому проиграет, имхо,
ибо
выиграет историческую борьбу тот, кто создаст структуру не для идиотских, извините, пикетов и митингов,
а для широкой, самоорганизующейся структурированной дискуссии,
в которой, например, важные мысли не потонут в потоках тупой хамской хрени, извините, правильно?
...
ОК?
...

Если Вы сможете осилить на главной странице этого сайта несколько несколько статей Кургиняна и его соратников и перестанете спорить со своими представлениями о деятельности и взглядах СЕК, хотя бы попытавшись разобраться в них, тогда может быть и поговорим. Нельзя обсуждать вырванные из контекста конкретного выступления посвящённого митингу слова.
Россия часть мировой, в том числе западной цивилизации, а следовательно её судьба, существование и судьба мира не разрывно связаны. О чём тут дискутировать. Не будет России как суверенного государства - мир покатиться в ядерные тартарары. Да-для нас русских в настоящее время Россия сверхценность. Но и для остального мира, даже если мир этого не понимает Россия значит очень много. Вот о чём говорит Кургинян.
В общем сначала, прочтите хоть что-то, а затем можно будет и обсуждать обязательно со ссылками и цитатами. В соответствии с правилами форума.

Автор: cherub 23.2.2012, 6:42

Цитата(inflaton @ 23.2.2012, 5:44) *
У меня следующий вопрос.

На передаче "Гражданин Гордон" Шойгу предложил собраться 20 февраля в здании МЧС и договориться о методах борьбы с фальсификациями и всякими безобразиями во время выборов.
В итоге собрались и договорились?


Нет. Потом СЕК и Парфенов согласовывали итоговый документ, результат не знаю. Вроде подписали не все.

Автор: cherub 23.2.2012, 6:58

Цитата(алекс @ 23.2.2012, 5:36) *
Я так понимаю что данную мысль Вы полностью разделяете? Более того Вы прямо предлагаете солидаризироваться с "оранжистами" вопросе их противостояния власти.


Нет, просто им не мешать. Затем если процесс пойдет не в нужном направлении, тогда уже активно впрягаться.
Теперь же что получилось; СЕК, вроде бы не принадлежащий к властным структурам, собирает шиирокую коалицию и обесценивает достижения "Болотной" .
Хотелось бы посмотреть, какую количественную составляющую продемонстрировал митинг без его участия, под знаменами ЕдРа, или чисто за Пу.
Говорил же сам в одном из "смыслов", нехрен пока лезть. Кто уболтал ?
По регионам обозначенные спектали не набирали более 3-5 тыс.

Автор: Казанцев 23.2.2012, 7:47

Не мешать "оранжистам" делать что? Не мешать им уничтожать страну? Браво. Сколько собрали болотные по регионам? Чисто болотные, без выступающих на их стороне КПРФ, СР? На какую группу, на какой социальный слой опираются болотные? Кто и как за них голосовал и уполномачивал? Могу назвать Хиллари Клинтон и американское посольство. Никакой социальной поддержки эта группа в стране не имеет, они давно были вышвырнуты из политической жизни, но решили взять реванш, бросить страну в следующий круг либерального ада. Где их программа, которую они намереваются осуществлять с помощью организуемых под их диктовку выборов? Где их программа? А её нет, ни они задают эту программу, им эту программу будут диктовать из-за рубежа. Имеем войну, и имеем действия "пятой колонны" в виде болотных в этой войне, действия на стороне врага.

Автор: алекс 23.2.2012, 8:04

Цитата(cherub @ 23.2.2012, 6:58) *
Нет, просто им не мешать. Затем если процесс пойдет не в нужном направлении, тогда уже активно впрягаться.
Теперь же что получилось; СЕК, вроде бы не принадлежащий к властным структурам, собирает шиирокую коалицию и обесценивает достижения "Болотной" .
Хотелось бы посмотреть, какую количественную составляющую продемонстрировал митинг без его участия, под знаменами ЕдРа, или чисто за Пу.
Говорил же сам в одном из "смыслов", нехрен пока лезть. Кто уболтал ?
По регионам обозначенные спектали не набирали более 3-5 тыс.

Не мешать чему? Уничтожению страны? Ведь именно этого желают лидеры оранжевых. А на мой взгляд не просто им надо в этом мешать, а сделать всё что бы не допустить реализацию оранжевого сценария в России.
Оказывается в карнавале "Болотной" есть ещё и достижения. Видимо достижения по освоению американских рублёв и в ненависти к России. Может быть в умении манипулировать, использовать народ, его справедливое недовольство нынешней властью в своих корыстных целях. Этих достижений на Болотной хоть отбавляй.
Что касается митинга на Поклонной, то именно этот митинг продемонстрировал способность нашего общества противостоять хаосу "оранжевой спецреволюции". Как сказал Кургинян: "страна не хочет умирать". То что на митинг пришли люди разных взглядов, то как это использовал Путин, другие политики , тот факт что в подготовке и финансировании митинга приняли участие бизнесмены не отменяет главного результата - оранжистам и их хозяевам дан достойный ответ: на попытку уличного переворота инициированного из вне (как это было на Украине, в Египте других местах) они получат достойный отпор простых граждан, которые могут выйти на улицу и в ещё большем числе, не допустив вмешательства в дела собственной страны "засланцев". Люди продемонстрировали волю к борьбе за свою страну. Консолидация общества на антиоранжевой платформе - вот что произошло на Поклонной. Если Путин поддерживает эту платформу, если он готов к диалогу на основе этой платформы это уже очень хорошо.

Кургинян о митинге на Поклонной:http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2321
http://eot.su/node/10838


Автор: cherub 23.2.2012, 9:59

Цитата(алекс @ 23.2.2012, 9:34) *
Не мешать чему? Уничтожению страны? Ведь именно этого желают лидеры оранжевых. А на мой взгляд не просто им надо в этом мешать, а сделать всё что бы не допустить реализацию оранжевого сценария в России.
Оказывается в карнавале "Болотной" есть ещё и достижения. Видимо достижения по освоению американских рублёв и в ненависти к России. Может быть в умении манипулировать, использовать народ, его справедливое недовольство нынешней властью в своих корыстных целях. Этих достижений на Болотной хоть отбавляй.

Я не могу понять в чем Вы видите «разрушение» страны ?
В требованиях: прозрачности и честности выборов, исключении административного ресурса из выборного процесса, политических реформах ( упрощении регистрации партий, освобождении полит. заключенных, выборах губернаторов ( лично я не одобряю последнее).
В чем амбициозность и разрушительность сих требований ? Лишь в желании
показать зажравшейся, косной и обнаглевшей власти, что с мнением общества необходимо считаться.

Цитата(алекс @ 23.2.2012, 9:34) *
Что касается митинга на Поклонной, то именно этот митинг продемонстрировал …

А продемонстрировал он то, что в обществе, к сожалению есть и такие, для кого
вертикаль, у которой отсутствует вменяемая идеология, за исключением стяжательства и
подавления инакомыслия, и ее сохранение – высший приоритет. И им совершенно наплевать на то, что эта система медленно и цинично уничтожает страну.
Спросите у любого безнадежно больного: «лучше сразу помереть или помучаться», что он
ответит ? Дак вот вы, именно за второй вариант. И кого после этого прикажете обвинять в коллаборационизме. Посыл «Болотной» лишь в том, что нужно менять систему, если бы сии акции не состоялись, все осталось бы в старом русле( вот где точнее сказать в болоте): Пу набирает 89% и все делают вид, что все хорошо. СЕК еще 12 лет трещит в инете про
совок 2.0, отвлекая массы от реальной политической борьбы, чем способствует
дальнейшему разграблению страны государственно – олигархической вертикалью. Верно ?

Автор: valeri_sceptic 23.2.2012, 11:21

Цитата(алекс @ 23.2.2012, 3:37) *
Если Вы сможете осилить на главной странице этого сайта несколько несколько статей Кургиняна и его соратников и перестанете спорить со своими представлениями о деятельности и взглядах СЕК, хотя бы попытавшись разобраться в них, тогда может быть и поговорим. Нельзя обсуждать вырванные из контекста конкретного выступления посвящённого митингу слова.
Россия часть мировой, в том числе западной цивилизации, а следовательно её судьба, существование и судьба мира не разрывно связаны. О чём тут дискутировать. Не будет России как суверенного государства - мир покатиться в ядерные тартарары. Да-для нас русских в настоящее время Россия сверхценность. Но и для остального мира, даже если мир этого не понимает Россия значит очень много. Вот о чём говорит Кургинян.
В общем сначала, прочтите хоть что-то, а затем можно будет и обсуждать обязательно со ссылками и цитатами. В соответствии с правилами форума.

...
Хорошо, оставим на минуту Кургиняна... возьмём лично Вас, как сторонника Кургиняна...
...
Вы ЛИЧНО признаёте, что для Вас Россия - это "сверхценность"? признаёте, что для Вас выше/ценней России НИЧЕГО нет?
...
Цитирую Вас, в соответствии с правилами форума
Цитата
Да-для нас русских в настоящее время Россия сверхценность.

...
Моё утверждение:
считать часть человечества, а не его целое, "сверхценностью (т.е. самым ценным, выше вообще всех других ценностей, да?)" -
это крайне узколобый, ограниченный, фанатичный, СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЙ взгляд на мир,
свойственный ныне ВСЕМ людям
и из-за этой разобщённости людей
ведущий к ГИБЕЛИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ГЛОБАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ (терроризма, загрязнения, аварий и т.д.)
(каковые проблемы могут быть решены, если изменить/расширить людской узколобый/местечковый взгляд до масштабов всего человечества)...
...
И, видимо,
эти мысли настолько далеки от Вас, что Вы, видимо, просто даже не понимаете о чём речь, судя по этой цитате:
Цитата
Но и для остального мира, даже если мир этого не понимает Россия значит очень много.

НЕТ НИКАКОГО "ОСТАЛЬНОГО МИРА", понимаете?
...
Всё человечество сейчас либо всё вместе, как целое, погибнет, либо всё вместе, как целое, выживет, а по отдельности выжить какой-то одной части не удастся, понимаете мысль?
(именно ВСЯ планета будет вскоре загрязнена, например, а не её часть, от отравы НИГДЕ не спрячешься...)
т.е.
"либо мы все вместе, как целое, погибнем, либо мы все вместе, как целое, выживем" - это лозунг защитников крепости, лозунг клеток многоклеточного организма, правильно?
ВСЁ человечество оказалось сейчас в таком положении единого организма...
...
ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СЕЙЧАС ПО ФАКТУ - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, понимаете? только никто этого не осознаёт...

и как только какой-то человек осознаёт фактически состоявшееся практическое единство человечества,
это единое человечество становится для него Высшей сверхценностью, выше чего ничего ценнее нет,
а любая часть человечества, даже самая любимая, становится для него второстепенной, правильно?
...
Понимаете о чём речь? и чего не принимаете в расчёт ни Вы, ни Кургинян...

ЭТО ПОНЯТЬ ТРУДНО...
из-за пропаганды/промывания мозгов в течении веков...
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
и т.д.
...
НО ВСЁ! это время кончилось! это грозит гибелью человечества, это надо ломать... иначе - всеобщая гибель...
...
Ни Россия, ни другая часть человечества, больше НЕ высшая ценность, понимаете?
И сказать "моя часть человечества - важнее всего человечества как целого из частей" - это значит нести смертельно опасный, тупой бред зомбированного пропагандой фанатика, согласны?
...
Понимаете о чём речь?
...
И какая будет типичная реакция фанатика, зомбированного пропагандой России, например? он останется глух и слеп к "поношению святыни" и сольёт дискуссию, правильно?
но ответить по сути ничего не сможет...
и этот диалог утонет в потоках тупых нечистот, которые несут зомбированные пропагандой частей человечества фанатиков, правильно?
...

Автор: valeri_sceptic 23.2.2012, 11:51

Цитата(inflaton @ 23.2.2012, 2:58) *
Цитата
доказать на опыте, что событие невозможно, нельзя, правильно?
т.е.
если до сих пор не было глобальной ядерной войнЫ, например, то это НЕ означает/НЕ доказывает, что её не будет в следующее мгновение, согласны?
(а техническая возможность самоубийства человечества существует, вероятность этого самоубийства ныне НЕ равна нулю, правильно?)

Вам нельзя больше выходить на улицу. Поскольку вам на голову упадет метеорит. Более того, такие случаи были. Ну и что, что всего с десяток, а то и меньше. Вероятность это самоубийственного выхода на улицу НЕ равна нулю.
...

...
Да, может быть, если моя жизнь для меня - Высшая ценность, то, возможно, мне нельзя выходить на улицу из-за опасностей, которые меня там подстерегают... это надо было бы пообсуждать...
НО
моя жизнь - НЕ Высшая ценность для меня, понимаете? я рискую жизнью радо более высоких ценностей, чем моя жизнь, ОК?
...
Высшая ценность для меня - это существование человечества как целого из частей...
понимаете? или Вы - такой эгоист, что не можете себе этого представить?
...
...
И ещё одну сторону Вы упускаете из внимания, имхо...
метеорит - это нечто, что от меня не зависит, правильно?
...
а вот есть при существовании в опасных для жизни условиях, нечто, что от меня зависит, например: соблюдение техники безопасности да?
т.е.
я должен соблюдать технику безопасности независимо от того, какова вероятность аварии, если авария грозит мне смертью, правильно?
(нельзя, например, балуясь, направлять оружие на человека, даже если ты трижды уверен, что это оружие незаряжено, да?)
...
Ну так нынешняя техника человечества из-за своей мощи грозит человечеству гибелью,
чего никогда в истории не было...
и потому
эта техника требует особой техники безопасности и, в первую очередь - СЕРЬЁЗНОГО К СЕБЕ ОТНОШЕНИЯ, без этих легкомысленных, безответственных рассуждений о метеоритах, понимаете мысль?
...
Техника, которая может уничтожить всё человечество, должна быть поставлена под контроль всего человечества, а не его частей
и
выведена за пределы планеты, чтобы даже случайная авария (как случайный выстрел незаряженного оружия)
не могла уничтожить человечество,
понимаете мысль?
...




Автор: Казанцев 23.2.2012, 12:03

В требованиях: прозрачности и честности выборов, исключении административного ресурса из выборного процесса, политических реформах ( упрощении регистрации партий, освобождении полит. заключенных, выборах губернаторов

Во-первых, кто требует. Список нужен? От отца перестройки-1 Горбачева (задачи которой тоже декларировалась им ровно также - "В требованиях: прозрачности и честности выборов, исключении административного ресурса из выборного процесса, политических реформах ( упрощении регистрации партий, освобождении полит. заключенных" и прочей "демократизации", которая закончилась закономерным крахом) и до продолжателей его дела и великих "демократов" - Немцова, Кудрина, Каспарова, Собчак и иже с ними, великих "демократов", устраивавших и аплодировавших расстрелу парламента 93 года, фарсу выборов 96 года, организовывавших разрушение хозяйства и общества в 90-х? Это они требуют "демократизации"? Это общество? Очень смешно. Требуют, получив инструкции от Клинтон и в американском посольстве, требуют уже не скрывая того факта на чьи деньги они работают и чьи указания выполняют? Что могут они требовать и для чего? Во-вторых, это уже разве доказано, что выборы нечестные в принципе? Кем и как доказано? Где факты? Фактов нет, и выборы просто повод, повод снова вернуться в политическую жизнь, вернуться мошенническим, манипулятивным путем. В-третьих, вернуться для чего? Где их программа? Выборов ради выборов не бывает. Для чего выборы? Что воплощать? Выборы ради выборов, это создание перманентного хаоса, расширяющейся воронки катастрофы, нарушение управляемости, а в итоге делигимитизации любых государственных структур, делигимитизации государства как такового, что означает одно - распад страны, хаос и последующую оккупацию с расчленением страны, это даже и не скрывается болотными. Так начиналось в Ливии, так начинается большая кровь, о чем Маккейн и не замедлил уведомить. Ради этого и начат процесс. Всё это вы и сами прекрасно понимаете. Вам лично нужен хаос, вам лично нужна кровь, иначе вы бы не бросали слов про "совок 2.0" и приоритет немедленной смерти, якобы безнадежно больного. Эта фраза сказала о вас всё, что вы тщитесь скрыть ложью. Кургинян выступает за исцеление, а вы же с болотными просто орудие убийства.

Автор: алекс 23.2.2012, 12:03

Цитата(valeri_sceptic @ 23.2.2012, 12:21) *
...
Хорошо, оставим на минуту Кургиняна... возьмём лично Вас, как сторонника Кургиняна...
...
Вы ЛИЧНО признаёте, что для Вас Россия - это "сверхценность"? признаёте, что для Вас выше/ценней России НИЧЕГО нет?
...
Цитирую Вас, в соответствии с правилами форума

...
Моё утверждение:
считать часть человечества, а не его целое, "сверхценностью (т.е. самым ценным, выше вообще всех других ценностей, да?)" -
это крайне узколобый, ограниченный, фанатичный, СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЙ взгляд на мир,
свойственный ныне ВСЕМ людям
и из-за этой разобщённости людей
ведущий к ГИБЕЛИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ГЛОБАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ (терроризма, загрязнения, аварий и т.д.)
(каковые проблемы могут быть решены, если изменить/расширить людской узколобый/местечковый взгляд до масштабов всего человечества)...
...
И, видимо,
эти мысли настолько далеки от Вас, что Вы, видимо, просто даже не понимаете о чём речь, судя по этой цитате:

НЕТ НИКАКОГО "ОСТАЛЬНОГО МИРА", понимаете?
...
Всё человечество сейчас либо всё вместе, как целое, погибнет, либо всё вместе, как целое, выживет, а по отдельности выжить какой-то одной части не удастся, понимаете мысль?
(именно ВСЯ планета будет вскоре загрязнена, например, а не её часть, от отравы НИГДЕ не спрячешься...)
т.е.
"либо мы все вместе, как целое, погибнем, либо мы все вместе, как целое, выживем" - это лозунг защитников крепости, лозунг клеток многоклеточного организма, правильно?
ВСЁ человечество оказалось сейчас в таком положении единого организма...
...
ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СЕЙЧАС ПО ФАКТУ - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, понимаете? только никто этого не осознаёт...

и как только какой-то человек осознаёт фактически состоявшееся практическое единство человечества,
это единое человечество становится для него Высшей сверхценностью, выше чего ничего ценнее нет,
а любая часть человечества, даже самая любимая, становится для него второстепенной, правильно?
...
Понимаете о чём речь? и чего не принимаете в расчёт ни Вы, ни Кургинян...

ЭТО ПОНЯТЬ ТРУДНО...
из-за пропаганды/промывания мозгов в течении веков...
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
и т.д.
...
НО ВСЁ! это время кончилось! это грозит гибелью человечества, это надо ломать... иначе - всеобщая гибель...
...
Ни Россия, ни другая часть человечества, больше НЕ высшая ценность, понимаете?
И сказать "моя часть человечества - важнее всего человечества как целого из частей" - это значит нести смертельно опасный, тупой бред зомбированного пропагандой фанатика, согласны?
...
Понимаете о чём речь?
...
И какая будет типичная реакция фанатика, зомбированного пропагандой России, например? он останется глух и слеп к "поношению святыни" и сольёт дискуссию, правильно?
но ответить по сути ничего не сможет...
и этот диалог утонет в потоках тупых нечистот, которые несут зомбированные пропагандой частей человечества фанатиков, правильно?
...

Все эти речи о мировой гармонии, едином человечестве были бы хороши если бы не разбомбленный Ирак, уничтоженная Югославия, Ливия, Афганистан, трагедия СССР - сотворённые "другими частями человечества" и т.д. Напомню также что "часть общего человечества" под названием фашистская Германия очень хотела уничтожить другую часть (например русских, евреев и т.д.) физически. И помешала этому СССР вместе с другими суверенными государствами. Ещё замечу что "часть человечества" в виде объединённой Европы и США полагает, что Россия сегодня должна делиться своими сырьевыми запасами, да и вообще она лишняя страна (соответственно русские лишний народ). А Китай например искренне считает что богатства российской Артики должны принадлежать ему. Реализовать эти "гармоничные" планы им мешает ядерный щит России -суверенного государства. Вам на пальцах объяснить что будет со страной и народом в случае реализации указанных планов "других частей единого человечества" или сами догадаетесь?
На этом фоне вполне естественно, что для меня моя страна представляет высшую ценность как часть мировой цивилизации и культуры. Эту ценность я готов отстаивать.
Я конечно ничего не имею против интернационализма, я за светлое будущее человечества (как мне представляется коммунистическое) но как писал поэт:
И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю,
Я - патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю,
Я верю, что нигде на свете
Второй такой не отыскать,
Чтоб так пахнуло на рассвете,
Чтоб дымный ветер на песках...
И где еще найдешь такие
Березы, как в моем краю!
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
В общем интернационализм и вера в светлое будущее человечество (с моей точки зрения связанного с будущим России) вполне позволяют говорить о России как высшей ценности не только для конкретных людей но и для всего нашего народа, особенно на фоне тех страшных процессов которые мы наблюдаем как внутри РФ так и вокруг неё.
Надеюсь что я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос.

Автор: cherub 23.2.2012, 13:20

Цитата(Казанцев @ 23.2.2012, 13:33) *
Во-первых, кто требует. Список нужен? От отца перестройки-1 Горбачева (задачи которой тоже декларировалась им ровно также - "В требованиях: прозрачности и честности выборов, исключении административного ресурса из выборного процесса, политических реформах ( упрощении регистрации партий, освобождении полит. заключенных" и прочей "демократизации", которая закончилась закономерным крахом) и до продолжателей его дела и великих "демократов" - Немцова, Кудрина, Каспарова, Собчак и иже с ними, великих "демократов", устраивавших и аплодировавших расстрелу парламента 93 года, фарсу выборов 96 года, организовывавших разрушение хозяйства и общества в 90-х? Это они требуют "демократизации"? Это общество? Очень смешно. Требуют, получив инструкции от Клинтон и в американском посольстве, требуют уже не скрывая того факта на чьи деньги они работают и чьи указания выполняют? Что могут они требовать и для чего? Во-вторых, это уже разве доказано, что выборы нечестные в принципе? Кем и как доказано? Где факты? Фактов нет, и выборы просто повод, повод снова вернуться в политическую жизнь, вернуться мошенническим, манипулятивным путем

Ну давайте еще сюда «бильдерберг» приплетем и самого атихриста, не знаю, что еще.
Клеймить и клеить ярлыки все горазды, а разобраться по существу невыгодно выходит.
И что там доказывать, мироновский пример я уже приводил, он не единичен, приведу парфеновский: два равнозначных участка на одном избирательном пункте, электорат идентичен. Первый дает 36% ( условно) за ЕдРо, второй 89%.
Вся ваша беда в том и заключается, что нужна некая легитимность, доказательства.
Вы вот на базаре вора за руку поймаете, как будете всем доказывать его вину ?


Цитата(Казанцев @ 23.2.2012, 13:33) *
делигимитизации государства как такового, что означает одно - распад страны, хаос и последующую оккупацию с расчленением страны, это даже и не скрывается болотными.

Вот что за бред, делигитимизация власти, причем заметьте не всей, а лишь ее головы.
Упрощенно, заменить наиболее мягко больную на вменяемую.
Какая оккупация, оставьте параноикам паранойю. В Украине много крови пролилось ?
А все это протестное движение способно продвинуть лишь Зю, других альтернатив
пока нет, как Вы этого не поймете
Цитата(Казанцев @ 23.2.2012, 13:33) *
Вам лично нужен хаос, вам лично нужна кровь, иначе вы бы не бросали слов про "совок 2.0" и приоритет немедленной смерти, якобы безнадежно больного. Эта фраза сказала о вас всё, что вы тщитесь скрыть ложью. Кургинян выступает за исцеление, а вы же с болотными просто орудие убийства.

Какое исцеление? Это шутка что-ли. Лечить Пу штоле собрались, или чинушь, сросшихся с буржуазией. Каким образом ? Лекции им читать ? laugh.gif
Не ну если вам действительно дороги советские ценности, а не именно совок 2.0, Вам давно бы пора было прежде всего, уяснить" буржуазную сущность кургинянства и подобных ему «новых» псевдонаучных течений. Перед кургинянами стоит задача, которая поставлена им их буржуазными хозяевами – не допустить развития общественной науки, увести обществознание в сторону от подлинно научной марксисткой теории. Пользуясь невежеством пролетарских масс, их поверхностным, но положительным восприятием советской эпохи, Кургинян работает над укреплением в пролетарском сознании ложных, ненаучных установок, пропагандирует философский идеализм. Все это делается с целью ослепления пролетария в вопросах общественной науки, превращения его в послушное орудие буржуазии. Задача коммунистов в данном случае состоит во всемерной борьбе с кургинянством и прочими ревизионистскими концепциями".
Если Вы еще не окончательно разучились думать самостоятельно могу дать ссыль на мнение действительно настоящих марксистов- ленинцев. Хотя ее тут мгновенно снесут видимо?

Автор: valeri_sceptic 23.2.2012, 13:32

Цитата(алекс @ 23.2.2012, 12:03) *
Все эти речи о мировой гармонии, едином человечестве были бы хороши если бы не разбомбленный Ирак, уничтоженная Югославия, Ливия...
...
"часть общего человечества" под названием фашистская Германия очень хотела уничтожить другую часть...
...
В общем интернационализм и вера в светлое будущее человечество (с моей точки зрения связанного с будущим России) вполне позволяют говорить о России как высшей ценности не только для конкретных людей но и для всего нашего народа, особенно на фоне тех страшных процессов которые мы наблюдаем как внутри РФ так и вокруг неё.
Надеюсь что я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос.

...
имхо
Вы вообще не поняли о чём речь... как будто не слышали о чём я говорил...
...
Ваша картина мира:
(1) человечество непримиримо/неодолимо разобщено на части,
(2) все части человечества - сволочи, только одна моя часть человечества - хорошая...
правильно?

Я Вам возражаю:
это - устаревшая картина мира,
которая держится на зомбировании, на промывании мозгов...
...
эти стихи, например, Вами приведённые - это промывание мозгов и по сути ничем не отличается от рекламы по ТВ, например, понимаете?
"покупайте аспирин" и "Россия - высшая ценность" - это одно и то же, если судить с точки зрения рекламы/промывания мозгов,
понимаете?
...
реклама вдалбливается в мозги постоянным повторением, стихи лучше запоминаются, понимаете? поэтому реклама - часто в стихах...
и
реклама превращает людей в зомби...
все эти патриотические стихи/песни/танцы - это шаманские пляски и завывания, превращающие людей в роботов/фанатиков, понимаете?
...
А Россия, например, ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - она ничем не лучше фашистской Германии, например, или США, понимаете?
ВСЕ нынешние стрАны БЕЗ исключения - это эгоистические сволочи, тупо преследующие свои шкурные интересы, как любая амёба, как любое животное, например,
и не думающие об интересах всего человечества как целого,
правильно?
...
...
Для Вас Россия - нечто "святое", да?
Представьте, что
это - результат рекламы, зомбирования, внушения, промывания Ваших мозгов, да?
Вы ЗОМБИРОВАНЫ, понимаете? не можете выходить мылью за пределы/блоки, которые Вам поставлены в мозги...
т.е. у Вас - программа в мозгу, запрещающая сомневаться в том, что Россия - нечто "святое",
и эта программа включает блоки (истерику, например), если Вы попытаетесь засомневаться во внушённом, да?
почему этого не может быть?
...
и в каждой стране/цивилизации - своё зомбирование... КАЖДАЯ СТРАНА ПРОСЛАВЛЯЕТ СЕБЯ И ЗОМБИРУЕТ СВОЁ НАСЕЛЕНИЕ, ЧТО ТОЛЬКО ОНА - ВЫДЕЛЕНА, понимаете?
...
и такое положение всеобщего зомбирования СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО ДЛЯ ВСЕХ, если у зомби есть техника, способная уничтожить человечество...
ибо зомби готовы ради своей части человечества убить всё человечество (и себя - тоже, как комикадзе),
понимаете?
И.
Обратите внимание, п-та, на то, что Вы пропустили мимо ушей:

РЕЧЬ НЕ ИДЁТ О ГАРМОНИИ ИЛИ СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ,
РЕЧЬ ИДЁТ О СУЩЕСТВОВАНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...
о предотвращение его самоубийства в борьбе зомби между собой...
...
Такой Идеи, которая была бы нацелена на предотвращение самоубийства человечества, а не на "гармонию/благо" В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НЕ БЫЛО,
потому что не было технической возможности человечеству самомУ прекратить своё существование,
понимаете мысль?
...
Не ищите эту Идею в учебниках - её там нет, ОК?
ЭТО - НЕЧТО НОВОЕ...
Все прежние учебники написаны зомби с промытыми мозгами типа "моя часть человечества - выделенная", понимаете?
...
Чтобы понять то, что я пишу, весь опыт человечества надо подвергнуть сомнению, понимаете?
Можете так?
...

Автор: алекс 23.2.2012, 13:48

Цитата(cherub @ 23.2.2012, 13:20) *
Вот что за бред, делигитимизация власти, причем заметьте не всей, а лишь ее головы.
Упрощенно, заменить наиболее мягко больную на вменяемую.
Какая оккупация, оставьте параноикам паранойю. В Украине много крови пролилось ?
А все это протестное движение способно продвинуть лишь Зю, других альтернатив
пока нет, как Вы этого не поймете

Какое исцеление? Это шутка что-ли. Лечить Пу штоле собрались, или чинушь, сросшихся с буржуазией. Каким образом ? Лекции им читать ? laugh.gif
Не ну если вам действительно дороги советские ценности, а не именно совок 2.0, Вам давно бы пора было прежде всего, уяснить" буржуазную сущность кургинянства и подобных ему «новых» псевдонаучных течений. Перед кургинянами стоит задача, которая поставлена им их буржуазными хозяевами – не допустить развития общественной науки, увести обществознание в сторону от подлинно научной марксисткой теории. Пользуясь невежеством пролетарских масс, их поверхностным, но положительным восприятием советской эпохи, Кургинян работает над укреплением в пролетарском сознании ложных, ненаучных установок, пропагандирует философский идеализм. Все это делается с целью ослепления пролетария в вопросах общественной науки, превращения его в послушное орудие буржуазии. Задача коммунистов в данном случае состоит во всемерной борьбе с кургинянством и прочими ревизионистскими концепциями".
Если Вы еще не окончательно разучились думать самостоятельно могу дать ссыль на мнение действительно настоящих марксистов- ленинцев. Хотя ее тут мгновенно снесут видимо?

Удивительные у нас марксисты - ленинцы пошли! Им бы под звёздно-полосатым флагом маршировать в оранжевых футболках с белыми ленточками. Готовы стоя приветствовать "арабскую весну" с повсеместной оккупацией, гражданской бойней и хаосом. Совершенно им не интересно как так получилась, что Украина в течении 5 лет подвергалась насильственной украинизации и только лишь позиция России и здравый смысл большинства украинцев не привёл страну к гражданской войне, распаду и натовской оккупации. Им же не интересно какие именно оперативные планы раздела Украины были подготовлены и внедрялись в жизнь спецслужбами Турции и Румынии. Не интересует их как именно Грузия в результате оранжевой революции стала ближайшим союзником США, что привело к гражданской бойни, попытки геноцида осетин и абхазов и войне с Россией, едва не обернувшийся для мира катастрофой. Им же не интересна судьба Югославии, да собственного говоря СССР - как первых жертв оранжевых спецреволюций.
Да и оскорбительное слово "совок" им позволяется использовать. Вот такие вот странные "марксисты-ленинцы пошли.
Главное есть установка Центра - Кургинян враг и с ним нужно вести информационную войну. Делать надписи на всех заборах. Но форум не забор. И На этом форуме люди ещё не разучились думать самостоятельно. Поэтому Вы и отправляетесь изучать правила форума в бан.
Центру можете сообщить - оранжевые штучки на этом форуме не пройдут. tongue.gif

Автор: алекс 23.2.2012, 13:57

Цитата(valeri_sceptic @ 23.2.2012, 13:32) *
...
имхо
Вы вообще не поняли о чём речь... как будто не слышали о чём я говорил...
...
Ваша картина мира:
(1) человечество непримиримо/неодолимо разобщено на части,
(2) все части человечества - сволочи, только одна моя часть человечества - хорошая...
правильно?

Я Вам возражаю:
это - устаревшая картина мира,
которая держится на зомбировании, на промывании мозгов...
...
эти стихи, например, Вами приведённые - это промывание мозгов и по сути ничем не отличается от рекламы по ТВ, например, понимаете?
"покупайте аспирин" и "Россия - высшая ценность" - это одно и то же, если судить с точки зрения рекламы/промывания мозгов,
понимаете?
...
реклама вдалбливается в мозги постоянным повторением, стихи лучше запоминаются, понимаете? поэтому реклама - часто в стихах...
и
реклама превращает людей в зомби...
все эти патриотические стихи/песни/танцы - это шаманские пляски и завывания, превращающие людей в роботов/фанатиков, понимаете?
...
А Россия, например, ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - она ничем не лучше фашистской Германии, например, или США, понимаете?
ВСЕ нынешние стрАны БЕЗ исключения - это эгоистические сволочи, тупо преследующие свои шкурные интересы, как любая амёба, как любое животное, например,
и не думающие об интересах всего человечества как целого,
правильно?
...
...
Для Вас Россия - нечто "святое", да?
Представьте, что
это - результат рекламы, зомбирования, внушения, промывания Ваших мозгов, да?
Вы ЗОМБИРОВАНЫ, понимаете? не можете выходить мылью за пределы/блоки, которые Вам поставлены в мозги...
т.е. у Вас - программа в мозгу, запрещающая сомневаться в том, что Россия - нечто "святое",
и эта программа включает блоки (истерику, например), если Вы попытаетесь засомневаться во внушённом, да?
почему этого не может быть?
...
и в каждой стране/цивилизации - своё зомбирование... КАЖДАЯ СТРАНА ПРОСЛАВЛЯЕТ СЕБЯ И ЗОМБИРУЕТ СВОЁ НАСЕЛЕНИЕ, ЧТО ТОЛЬКО ОНА - ВЫДЕЛЕНА, понимаете?
...
и такое положение всеобщего зомбирования СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО ДЛЯ ВСЕХ, если у зомби есть техника, способная уничтожить человечество...
ибо зомби готовы ради своей части человечества убить всё человечество (и себя - тоже, как комикадзе),
понимаете?
И.
Обратите внимание, п-та, на то, что Вы пропустили мимо ушей:

РЕЧЬ НЕ ИДЁТ О ГАРМОНИИ ИЛИ СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ,
РЕЧЬ ИДЁТ О СУЩЕСТВОВАНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...
о предотвращение его самоубийства в борьбе зомби между собой...
...
Такой Идеи, которая была бы нацелена на предотвращение самоубийства человечества, а не на "гармонию/благо" В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НЕ БЫЛО,
потому что не было технической возможности человечеству самомУ прекратить своё существование,
понимаете мысль?
...
Не ищите эту Идею в учебниках - её там нет, ОК?
ЭТО - НЕЧТО НОВОЕ...
Все прежние учебники написаны зомби с промытыми мозгами типа "моя часть человечества - выделенная", понимаете?
...
Чтобы понять то, что я пишу, весь опыт человечества надо подвергнуть сомнению, понимаете?
Можете так?
...

Всё-всё, спокойно, спокойно. Вам требуется отдых, не перенапрягайте так свою нервную системы. Как модератор настоятельно рекомендую Вам 15 дней отдыха от форума. А я пока сниму блоки и прочая с себя и окружающих.

Автор: Экономическая Демократия 23.2.2012, 14:41

Цитата(алекс @ 23.2.2012, 1:11) *
А вы внимательно читайте предыдущие посты и увидите аргументацию. Удальцов, Навальный, Немцов, Собчак, Явлинский находятся вместе в одном "оранжевом" лагере, они выступают с одинаковыми деструктивными требованиями к власти, координируют свои действия. То есть "шакалят" вместе. Или Вы полагаете что "оранжоиды" воюют за справедливость?

Хочу уточнить. То есть все, кто пришел на Болотную и Сахарова - "шакальчики"?
Например, Олег Смолин, который в декабре приходил, но его динамили с выступлением. В результате он не дождался и ушел.
Он тоже шакал?

Автор: алекс 23.2.2012, 15:25

Цитата(Экономическая Демократия @ 23.2.2012, 15:41) *
Хочу уточнить. То есть все, кто пришел на Болотную и Сахарова - "шакальчики"?
Например, Олег Смолин, который в декабре приходил, но его динамили с выступлением. В результате он не дождался и ушел.
Он тоже шакал?

Мне лично не известно что именно хотел сказать Смолин. Но если он собирался поддержать требования оранжоидов, если он вместе с Навальным, Немцовым и прочими собирается обрушить российскую государственность по американским рецептам, то сами понимаете кто он такой.
Кстати прочитал обиду товарища Зюганова на то, что "оранжоиды" не пустили Смолина выступать. Чуть не расплакался http://svpressa.ru/politic/article/51396/ . А если серьёзно коммунистам не место рядом с "оранжевой чумой".
Если собираетесь задать тот же вопрос про остальных участников митинга на Болотной, то могу ответить заранее. С моей точки зрения - организаторы акции выполняют волю своих иностранных хозяев и получают инструкции в соответствующих посольствах. Оппозиционная деятельность этих лиц финансируется уже не один год из- за рубежа, в том числе через систему грантов, помощи ЗНПО, неправительственных фондов и т.д. Большая часть участников акции это люди чьё справедливое негодование действиями власти "оранжоиды" пытаются использовать в своих целях. Так что сами определитесь как я назову тех политиков кто открыто и осознанно поддержит "оранжевую чуму".

Автор: Экономическая Демократия 23.2.2012, 16:41

Цитата(алекс @ 23.2.2012, 15:25) *
Мне лично не известно что именно хотел сказать Смолин. Но если он собирался поддержать требования оранжоидов, если он вместе с Навальным, Немцовым и прочими собирается обрушить российскую государственность по американским рецептам, то сами понимаете кто он такой.
Кстати прочитал обиду товарища Зюганова на то, что "оранжоиды" не пустили Смолина выступать. Чуть не расплакался http://svpressa.ru/politic/article/51396/ . А если серьёзно коммунистам не место рядом с "оранжевой чумой".
Если собираетесь задать тот же вопрос про остальных участников митинга на Болотной, то могу ответить заранее. С моей точки зрения - организаторы акции выполняют волю своих иностранных хозяев и получают инструкции в соответствующих посольствах. Оппозиционная деятельность этих лиц финансируется уже не один год из- за рубежа, в том числе через систему грантов, помощи ЗНПО, неправительственных фондов и т.д. Большая часть участников акции это люди чьё справедливое негодование действиями власти "оранжоиды" пытаются использовать в своих целях. Так что сами определитесь как я назову тех политиков кто открыто и осознанно поддержит "оранжевую чуму".

Хочу привести аналогию.
Насколько понимаю, достоверно уже никогда не удастся установить, брал Ленин немецкие деньги или нет. Но работал он на себя, а не на немцев.
Так что ни всегда, кто девушку платит, тот её и танцует.

В свое время Джон Ф. Кеннеди сказал, что тот, кто делает мирную революцию невозможной, сделает насильственную революцию неизбежной.
Очевидно, что тот, кто создал подобную ситуацию - враг своего народа, который взял в заложники целую страну.
Я не понимаю, почему того, кто высказал эту мысль, надо как-то заклеймить. Лично я не страдаю Хельсинским синдромом.

На самом деле ситуация объективно сложная. Но мне кажется неправдоподобной мысль Кургиняна, что он сможет организовать систему власти, параллельную официальной, которая сможет удержать страну от падения. Ибо государства очень много. И оно насквозь гнилое. И чтобы одномоментно подменить многомиллионную армию чиновников, нужно такую же армию честных, квалифицированных хорошо скоординированных Граждан.
Так что тут мне придется привести слова Станиславского - "не верю".

Автор: inflaton 23.2.2012, 17:00

Цитата(Экономическая Демократия @ 23.2.2012, 16:41) *
Хочу привести аналогию.
Насколько понимаю, достоверно уже никогда не удастся установить, брал Ленин немецкие деньги или нет. Но работал он на себя, а не на немцев.
Так что ни всегда, кто девушку платит, тот её и танцует.

А вы, значит, думаете, что США такие дурачки, что просто дают деньги и не следят за тем, что с ними происходит?
Не знаю, что там было с Германией и давали ли они деньги. Но вполне деньги могли давать социалисты. Или могло быть, что из-за хаоса войны они не уследили. Или вообще он денег не брал.

Сейчас ситуация совсем другая. США -- мировой жандарм. И они в состоянии уследить за своими деньгами. Особенно за деньгами, даваемыми таким пешкам, как Навальный. И уж точно нельзя подумать про то, что у госдепа благие намерения по отношению к российской государственности.

Автор: алекс 23.2.2012, 17:08

Цитата(Экономическая Демократия @ 23.2.2012, 16:41) *
Хочу привести аналогию.
Насколько понимаю, достоверно уже никогда не удастся установить, брал Ленин немецкие деньги или нет. Но работал он на себя, а не на немцев.
Так что ни всегда, кто девушку платит, тот её и танцует.

В свое время Джон Ф. Кеннеди сказал, что тот, кто делает мирную революцию невозможной, сделает насильственную революцию неизбежной.
Очевидно, что тот, кто создал подобную ситуацию - враг своего народа, который взял в заложники целую страну.
Я не понимаю, почему того, кто высказал эту мысль, надо как-то заклеймить. Лично я не страдаю Хельсинским синдромом.

На самом деле ситуация объективно сложная. Но мне кажется неправдоподобной мысль Кургиняна, что он сможет организовать систему власти, параллельную официальной, которая сможет удержать страну от падения. Ибо государства очень много. И оно насквозь гнилое. И чтобы одномоментно подменить многомиллионную армию чиновников, нужно такую же армию честных, квалифицированных хорошо скоординированных Граждан.
Так что тут мне придется привести слова Станиславского - "не верю".

Аналогия не уместна. Вы верно заметили, что фактически не известно брал ли Ленин деньги или нет ( я то считаю что не брал). Но вот то что Ленин был настоящим революционером известно совершенно точно. У него был свой, спасительный для страны сверхпроект. Также известно, что ребятки камлающие на болотных - это спецреволюционеры, люди работающие на чуждые нашей стране, её интересам цели. Разница между настоящей революцией и карнавальной спецоперацией неоднократно описана СЕК или скажем Кара-Мурзой. То что происходило на Украине, в Ливии, Сирии, в СССР в 1991 - Вы же не назовёте народной революцией? Это спецоперация иноспецслужб направленная против страны на территории которой она проводится. Российская "оранжевая чума" ничем не отличается от любой иной подобной заразы.
Что касается власти то разумеется она несёт полную ответственность за то что происходит в стране, в том числе и за возможный "оранжевый" сценарий. Однако это ни в коем случае не снимает ответственность за противодействию разрушительным тенденциям оранжизма не с оппозиционных политиков, ни с общества. В этом подлинный смысл антиоранжевого пакта.
Также замечу что Кургинян не говорил о создании параллельной системы власти, он говорит о возможности формирования альтернативного субъекта способного подхватить страны в случае катастрофического развития ситуации. Но такой субъект к сожалению в данный момент стране отсутствует. Кстати Вы сами частично и ответили на свой вопрос- в условиях отсутствия альтернативного "политического класса" обрушение власти по сценарию Немцова - Навального ( а точнее их хозяев) приведёт к катастрофе в России, хаосу и её историческому небытию. Вы же эттого не желаете?
Кургинян же предлагает патриотической оппозиции бороться "не против" кого либо, а за своё виденье будущего страны.

Автор: Экономическая Демократия 23.2.2012, 18:08

Сначала много написал.
Потом все стер.
И хочу задать один вопрос:
А Вы представьте, что люди, которых Вы называете "оранжевыми", не вышли бы на улицу?

Цитата
Вы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, враньё... Между тем во всех домах и на улицах тишина, спокойствие; из пятидесяти тысяч живущих в городе ни одного, который бы вскрикнул, громко возмутился. Мы видим тех, которые ходят на рынок за провизией, днём едят, ночью спят, которые говорят свою чепуху, женятся, старятся, благодушно тащат на кладбище своих покойников, но мы не видим и не слышим тех, которые страдают, и то, что страшно в жизни, происходит где-то за кулисами. Всё тихо, спокойно, и протестует одна только немая статистика: столько-то с ума сошло, столько-то вёдер выпито, столько-то детей погибло от недоедания... И такой порядок, очевидно, нужен; очевидно, счастливый чувствует себя хорошо только потому, что несчастные несут своё бремя молча, и без этого молчания счастье было бы невозможно. Это общий гипноз. Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясётся беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других. Но человека с молоточком нет, счастливый живёт себе, и мелкие житейские заботы волнуют его слегка, как ветер осину, — и всё обстоит благополучно.

Антон Павлович Чехов - "Крыжовник".

Автор: 21 23.2.2012, 18:20

Цитата(Экономическая Демократия @ 23.2.2012, 17:08) *
Сначала много написал.
Потом все стер.
И хочу задать один вопрос:
А Вы представьте, что люди, которых Вы называете "оранжевыми", не вышли бы на улицу?


Политика есть искусство управления общественной энергией. В любом государстве всегда есть проблемы.
так вот-протестную энергию(вполне справедливую) организаторы болотной направили на разрушение страны-достаточно посмотреть, как менялись лозунги болотников. и оценить контингент на сцене.
Вторым пунктом-вопросы политические надо решать политическим же способом.

Автор: pamir 23.2.2012, 18:58

Цитата(Экономическая Демократия @ 23.2.2012, 19:08) *
И хочу задать один вопрос:
А Вы представьте, что люди, которых Вы называете "оранжевыми", не вышли бы на улицу?

Не было бы уговоров Удальцова к Медведеву продлить свои полномочия ещё на 2 года. Не было бы странных заявлений об Учредительном собрании. Не было бы заявлений о том, что как бы выборы не прошли, их результаты не примут.

С другой стороны, не было бы митингов Сути времени, а так мы уже себя показали.

Автор: Экономическая Демократия 23.2.2012, 20:13

Цитата(pamir @ 23.2.2012, 18:58) *
Не было бы уговоров Удальцова к Медведеву продлить свои полномочия ещё на 2 года.

На самом деле, взять паузу в виде продления полномочий Медведева - не самое глупое предложение, на мой взгляд.
2 vs 6 - неплохой расклад. За это время можно и "альтернативного субъекта" подготовить.

И ещё, я против того, чтобы всех огульно делить на "оранжевых" и "неоранжевых", сгребая в кучу Немцова и Удальцова. Вот тут "алекс" хитро убежал от ответа на вопрос - "шакал" Смолин или нет, перейдя в сослагательное наклонение. Например, у меня есть большие сомнения, что тот же Удальцов берет деньги мирового жандарма. Хотя парень он, на мой субъективный взгляд, недалекий. Кроме некоего стихийного протеста у него в голове ничего нет. Какие-то абстрактные нереалистичные идеи об электронной демократии.
Цитата(pamir @ 23.2.2012, 18:58) *
С другой стороны, не было бы митингов Сути времени, а так мы уже себя показали.

Вот и я о том же, хотя не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду под "мы себя показали". "Альтернативного субъекта" то нет. Пока только "Мы против тех кто против"...

Автор: алекс 23.2.2012, 23:46

Цитата(Экономическая Демократия @ 23.2.2012, 20:13) *
На самом деле, взять паузу в виде продления полномочий Медведева - не самое глупое предложение, на мой взгляд.
2 vs 6 - неплохой расклад. За это время можно и "альтернативного субъекта" подготовить.

И ещё, я против того, чтобы всех огульно делить на "оранжевых" и "неоранжевых", сгребая в кучу Немцова и Удальцова. Вот тут "алекс" хитро убежал от ответа на вопрос - "шакал" Смолин или нет, перейдя в сослагательное наклонение. Например, у меня есть большие сомнения, что тот же Удальцов берет деньги мирового жандарма. Хотя парень он, на мой субъективный взгляд, недалекий. Кроме некоего стихийного протеста у него в голове ничего нет. Какие-то абстрактные нереалистичные идеи об электронной демократии.

Вот и я о том же, хотя не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду под "мы себя показали". "Альтернативного субъекта" то нет. Пока только "Мы против тех кто против"...

Уважаемый. Я понятия не имею кто такой Смолин (разумеется за исключением самых общих представлений). И не мне судить об его взглядах. Я очень прямо ответил на Ваш вопрос :
Цитата
Если собираетесь задать тот же вопрос про остальных участников митинга на Болотной, то могу ответить заранее. С моей точки зрения - организаторы акции выполняют волю своих иностранных хозяев и получают инструкции в соответствующих посольствах. Оппозиционная деятельность этих лиц финансируется уже не один год из- за рубежа, в том числе через систему грантов, помощи ЗНПО, неправительственных фондов и т.д. Большая часть участников акции это люди чьё справедливое негодование действиями власти "оранжоиды" пытаются использовать в своих целях. Так что сами определитесь как я назову тех политиков кто открыто и осознанно поддержит "оранжевую чуму".
Берёт деньги Удальцов или работает на "оранжоидов" бесплатно меня мало интересует. Главное что он с ними "душой и телом".
И перестаньте передёргивать: мы за страну, за её будущее.
Действительно для Удальцова и его оранжевой команды любым незаконным путём не допустить волеизъявления народа неплохой выбор. Оставить (незаконно) Медведева у власти, внести раскол во власть, сделать власть слабой и податливой и на этой волне реализовать свои планы.

Автор: Экономическая Демократия 24.2.2012, 9:06

Цитата(алекс @ 23.2.2012, 23:46) *
Я понятия не имею кто такой Смолин (разумеется за исключением самых общих представлений). И не мне судить об его взглядах.
...
Действительно для Удальцова и его оранжевой команды любым незаконным путём не допустить волеизъявления народа неплохой выбор. Оставить (незаконно) Медведева у власти, внести раскол во власть, сделать власть слабой и податливой и на этой волне реализовать свои планы.

алекс, вот Вы "понятия не имеете", кто такой Смолин, но всё знаете про планы Удальцова!
Хотя, на самом деле, Вам просто слабО навесить на Смолина ярлычок!
То бишь, всех людей, даже просто пришедших выразить свой стихийный протест, Вы с легкостью красите в оранжевый цвет, а тут - облом, можно в лужу сесть.
Может просто стоит быть поаккуратней с охотой на ведьм и развешиванием ярлыков?
Цитата(алекс @ 23.2.2012, 23:46) *
И перестаньте передёргивать: мы за страну, за её будущее.

Когда при мне говорят "Всё будет хорошо",
Я не знаю, что они имеют в виду.

Б.Гребенщиков
Цитата(алекс @ 23.2.2012, 23:46) *
Действительно для Удальцова и его оранжевой команды любым незаконным путём не допустить волеизъявления народа неплохой выбор. Оставить (незаконно) Медведева у власти, внести раскол во власть, сделать власть слабой и податливой и на этой волне реализовать свои планы.

Насколько помню, у ОПГ, находящейся сейчас у власти, перманентные проблемы с законностью года так с 91...
Вон и Медведев на днях об этом обмолвился.
Поправьте, если я что-то путаю.

Автор: алекс 24.2.2012, 13:59

Цитата(Экономическая Демократия @ 24.2.2012, 10:06) *
алекс, вот Вы "понятия не имеете", кто такой Смолин, но всё знаете про планы Удальцова!
Хотя, на самом деле, Вам просто слабО навесить на Смолина ярлычок!
То бишь, всех людей, даже просто пришедших выразить свой стихийный протест, Вы с легкостью красите в оранжевый цвет, а тут - облом, можно в лужу сесть.
Может просто стоит быть поаккуратней с охотой на ведьм и развешиванием ярлыков?

На простых людей пришедших на Болотную я ярлыки не навешивал. Дважды повторив для Вас как именно и к кому я отношусь. Лидеры "оранжевой улицы" это одно, простые обманутые ими люди это другое. Если Смолин или кто - нибудь другой будет участвовать в цветной революции я назову его так как он этого заслуживает.
Поскольку Вы упорно называете "оранжевый ад" в который погружают страну деятели типа Немцова и к.- стихийным протестом, нарушаете правила в части провокативности Ваших сообщений Вы отдыхаете от форума 30 дней.

Автор: zem 6.3.2012, 17:36

Два патриота,Кургинян С. Е. и Удальцов С.Борцы за светлое будующее и справедливость, со сходными социлистическими взглядамиНо вот ,что интересно.Удальцов 5 марта выступает на Пушкинской,а Кургинян С. И. под крышей театра, со своими единомышленниками,занимают позицию сторонних наблюдателей периодически получая вести о ситуации в Москве!(бесспорно, за спинами безопасней).Так где же и она, гражданская позиция и обещания до последней капли...?

Автор: мксм_кммрр 6.3.2012, 19:03

Цитата(zem @ 6.3.2012, 18:36) *
Два патриота,Кургинян С. Е. и Удальцов С.Борцы за светлое будующее и справедливость, со сходными социлистическими взглядамиНо вот ,что интересно.Удальцов 5 марта выступает на Пушкинской,а Кургинян С. И. под крышей театра, со своими единомышленниками,занимают позицию сторонних наблюдателей периодически получая вести о ситуации в Москве!(бесспорно, за спинами безопасней).Так где же и она, гражданская позиция и обещания до последней капли...?

Все верно. Еще можно было бы выразить неподдельное удивление, что один удалой "патриот" пыхтит в фонтане в обществе друзей посольства США. И ведь наверняка готов до последней капли сидеть в фонтане за светлое будущее, под трогательной заботой Майкла Макфола.
Вам же, уважаемый zem, позвольте сделать замечание. Прмходя на Форум Центра Кургиняна, знакомтесь с Правилами. Не следует писать безосновательно и не аргументированно. Да и выступая с критикой, будьте так любезны, потрудитесь и ознакомтесь с работами и деятельностью С.Е.Кургиняна и ВК "Суть Времнени". Это позволит избежать многих недоразумений, как, к примеру, выглядит Ваше сообщение. Иначе, Вы будете лишены возможности писать свои тексты на Форуме.

Автор: pamir 6.3.2012, 20:02

Ага. Какое безобразие, что Кургинян не пошёл до последней капли стоять в фонтане.

Автор: zem 6.3.2012, 22:02

Не сразу обратил внимание на орфографию,но не суть.Если вы,уважаемый,были бы чуть внимательнее,то могли бы заметить,что в митинге принимали участие не только американские подельники, но и лидеры прогрессивных партий, в т.ч. и КПРФ!или Путин наш президент?

Автор: 21 6.3.2012, 22:24

Цитата(zem @ 6.3.2012, 21:02) *
Не сразу обратил внимание на орфографию,но не суть.Если вы,уважаемый,были бы чуть внимательнее,то могли бы заметить,что в митинге принимали участие не только американские подельники, но и лидеры прогрессивных партий, в т.ч. и КПРФ!или Путин наш президент?

http://www.youtube.com/watch?v=Amt3vh7Rn7o&feature=related
Встреча с Кургиняном в Орле. Там Кургинян подробно рассказывает про митинги,"оранжад", Навального, Смолина, Путина ит.д.
В следующий раз, перед тем, как выкладывать здесь свои агитки-ознакомтесь с матчастью.

Автор: pamir 7.3.2012, 2:18

Цитата(zem @ 6.3.2012, 23:02) *
но и лидеры прогрессивных партий, в т.ч. и КПРФ!

Зюганов? Но даже если там был бы Зюганов (а его там не было), то это означало бы лишь то, что КПРФ не прогрессивная партия.

Автор: naivny2010 7.3.2012, 21:06

05.03.2012 на съезде Кургинян сказал, что Путин 11 лет занимается тем, что "обеспечивает переезд жителей России в хорошие квартиры на достойном этаже глобального дома" и называет эту политическую философию Путина неприемлемой.
Если это действительно так, то я с этим полностью согласен. Но меня интересует на основании чего Кургинян делает такие выводы о приверженности Путина именно этой политической философии? Где об этом можно по-подробнее почитать?

Автор: алекс 8.3.2012, 0:46

Цитата(naivny2010 @ 7.3.2012, 22:06) *
05.03.2012 на съезде Кургинян сказал, что Путин 11 лет занимается тем, что "обеспечивает переезд жителей России в хорошие квартиры на достойном этаже глобального дома" и называет эту политическую философию Путина неприемлемой.
Если это действительно так, то я с этим полностью согласен. Но меня интересует на основании чего Кургинян делает такие выводы о приверженности Путина именно этой политической философии? Где об этом можно по-подробнее почитать?

Кургинян о Путине, власти, проводимых им политике и её базисным основаниям : http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1252
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1892
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1898
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1900
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1526
"Медведев и развитие" (см. на главной странице сайта). http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2036
"Кризис и другие"
из последних http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2315
Ну и разумеется тексты выступлений самого Путина В.В. Они на мой взгляд достаточно искренне и глубоки, что бы понять, что именно движет этим политиком.

Автор: naivny2010 8.3.2012, 10:05

Спасибо за ссылки. Можно уточнить? Об этой статье Игнатова http://www.ng.ru/printed/10853 говорит Кургинян в статье "Путин. Год у власти." здесь http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1252 ?

И самое главное. Где можно прочитать принципы построения нового "общего дома", предлагаемые Кургиняном?
Спасибо.

Автор: алекс 8.3.2012, 10:53

Цитата(naivny2010 @ 8.3.2012, 11:05) *
Спасибо за ссылки. Можно уточнить? Об этой статье Игнатова http://www.ng.ru/printed/10853 говорит Кургинян в статье "Путин. Год у власти." здесь http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1252 ?

И самое главное. Где можно прочитать принципы построения нового "общего дома", предлагаемые Кургиняном?
Спасибо.

Не готов сказать об этой ли именно статье говорит Кургинян, хотя думаю что смысл политической философии путинской группы в ней отражён верно. К сожалению далеко не всегда имею возможность ознакомиться с видео выступлениями СЕК (если речь идёт о выступлении на сеъзде 5 марта), поэтому не совсем понимаю о чём идёт речь - о каком "общем доме". Возможно Вам ответят сотрудники ЭТЦ.
Что касается Путина, то как мне кажется для него вхождение России в европейский дом был безальтернативным вариантом развития страны вплоть до 2003-2004 года, даже несмотря на знаменитый отказ США в 2001 году от предложения включить Россию в НАТО. В 2007 году для Путина было уже предельно ясно, что Россия никогда не будет интегрирована в европейские институты (мюнхенская речь). Запад этого не желает и не допустит. После этого на фоне мирового финансового кризиса, усиления конфронтации с НАТО и США, новой гонки вооружений, арабской весны, войны в Грузии и т.д. начались очень интересные и неявные процессы по интеграции постсоветского. пространства. Есть надежда, что Путин видит новое место России в меняющемся мире. И это место не в чъём-то чужом, а в своём собственном доме.

Автор: naivny2010 9.3.2012, 10:12

Статья называется "Путин.Год у власти."

Однако после прочтения ее возникает закономерный вопрос. Причем здесь Путин?
На основе статьи некого Игнатого, якобы генерального директора информационно-аналитического агентства при Управлении делами Президента РФ, описываются некие варианты развития событий. В том числе и строительство того "дома"(НМП), в котором места для России нет.

Но причем здесь Путин?

И Кургинян сам дает ответ, правда в метафорическом виде(бункер, провода):

Цитата
"Что именно решил Путин? И решит ли он что-то в этом, единственно значимом, плане? Лично мне кажется, что он пока еще в этом плане главных решений не принял."


Однако все разговоры по поводу нового мирового порядка(НМП) и места России в нем уже преподносятся как бы от имени Путина. Странно, не правда ли?

Но бог с ним с Путиным. Любопытна другая мысль в этой же статье и ее связь с новым "домом".
Цитата
В философии такой феномен носит название "превращенных форм". Блоки системы начинают обосабливаться и работать сами на себя, а не на систему.

Очень правильные слова. Полностью с этим согласен. Но есть несколько "но".

Человечество в целом представляет из себя систему - мировая цивилизация. Поэтому естественной для нее формой жизни как системы в целом - это "общий дом" со всей внутренней жизнью. Это не что иное, как глобальная модель существования и функционирования системы, то есть глобализация в общем виде.

Соответственно, говоря о новом мировом порядке, изоляционизме, блоковой стратегии и т.д. мы всегда говорим только о том или ином варианте этой самой глобализации.

Но причем здесь "превращенные формы"?

Давайте подумаем. Не является ли нацизм, расизм и т.д. разновидностью "превращенных форм" с точки зрения всего человечества?
Не является ли изоляционизм, а равно и глобализм по схеме колониального капитализма этой же разновидностью "превращенных форм"?

Если да, являются, и это соответствует представлениям Кургиняна об "общем доме" по принципу НМП, то как выглядит "общий дом" без "превращенных форм"?
И на основании чего, Кургинян делает вывод, что Путин придерживается именно варианта вхождения в НМП?

Автор: алекс 9.3.2012, 14:43

Цитата(naivny2010 @ 9.3.2012, 10:12) *
Статья называется "Путин.Год у власти."

Однако после прочтения ее возникает закономерный вопрос. Причем здесь Путин?
На основе статьи некого Игнатого, якобы генерального директора информационно-аналитического агентства при Управлении делами Президента РФ, описываются некие варианты развития событий. В том числе и строительство того "дома"(НМП), в котором места для России нет.

Но причем здесь Путин?

И Кургинян сам дает ответ, правда в метафорическом виде(бункер, провода):


Однако все разговоры по поводу нового мирового порядка(НМП) и места России в нем уже преподносятся как бы от имени Путина. Странно, не правда ли?

Но бог с ним с Путиным. Любопытна другая мысль в этой же статье и ее связь с новым "домом".

Очень правильные слова. Полностью с этим согласен. Но есть несколько "но".

Человечество в целом представляет из себя систему - мировая цивилизация. Поэтому естественной для нее формой жизни как системы в целом - это "общий дом" со всей внутренней жизнью. Это не что иное, как глобальная модель существования и функционирования системы, то есть глобализация в общем виде.

Соответственно, говоря о новом мировом порядке, изоляционизме, блоковой стратегии и т.д. мы всегда говорим только о том или ином варианте этой самой глобализации.

Но причем здесь "превращенные формы"?

Давайте подумаем. Не является ли нацизм, расизм и т.д. разновидностью "превращенных форм" с точки зрения всего человечества?
Не является ли изоляционизм, а равно и глобализм по схеме колониального капитализма этой же разновидностью "превращенных форм"?

Если да, являются, и это соответствует представлениям Кургиняна об "общем доме" по принципу НМП, то как выглядит "общий дом" без "превращенных форм"?
И на основании чего, Кургинян делает вывод, что Путин придерживается именно варианта вхождения в НМП?

Россия безусловно является частью мировой цивилизации и соответственно ни о каком вхождении в мировую цивилизацию речи быть не может. Мы часть этой цивилизации.
Статья о которой Вы говорите выше написана в 2001 году, то есть 10 лет назад. Поэтому содержание статьи необходимо воспринимать с учётом того периода истории страны. Что касается взглядов Путина на место России мира - то повторюсь, что являясь выразителем некой, условно названной "чекисткой группы" пришедшей к власти в начале "0", группы которая в тот период полностью разделяла ожидания нашей элиты от реализации проекта "Россия в Европе" он делал всё чтобы Россия получила свою уютную квартиру в европейском "общем доме". То есть вошла в ЕС, НАТО, экономические структуры и т.д. Но в 2001 году на сделанное на Путиным предложение о вступлении в НАТО России, США ответили категорическим отказом. Ещё несколько лет ушло на осознание группой возглавляемой Путиным, что интеграция в европейский дом, встраивание в Запад России не возможно. Как мне кажется сам Путин окончательно подвёл под этим проектом российской элиты черту в 2007 году речью в Мюнхене. То есть взгляды Путина на будущее России эволюционировали. И в настоящее время сказать, что Путин и его окружения видят место России в неком условном НМП (Кургинян называет систему которую выстраивают Штаты - НПБ - "новый мировой беспорядок"), то это значит сильно пойти против правды. Скорее есть понимания того, что 1) Россия должна быть 2) Россия в обозримом будущем не будет включена в западный дом. Исходя из этого понимания власть действует ситуативно, стратегия во внешней политике по - прежнему отсутствует. Однако за время правления Путина появилось понимание того, что не нужно делать в международной политике ни при каких обстоятельствах, появилось понимание значимости ядерного паритета, необходимости восстанавливать некое подобие Союза. А значит можно говорить о том, что путинская группа способна принять неоимперский вариант развития России, построения ею собственного дома. Более того, моё личное мнение - это (принятие решения) уже произошло без громких лозунгов и деклараций. Насколько я понимаю об этом и говорит и С.Е. Кургинян.
В частности, в статье "Не говорите мне..." Кургинян анализирует интеграционные процессы на пространстве бывшего Союза: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2317
Цитата
Словом, объединяемся мы, дабы не оказаться сброшенными в ад. А это и есть хотя бы самый грубый вариант огня, позволяющего переплавить стекло и создать новую вазу. Есть еще много тонких огней. И тончайших. Так что не говорите мне, что четвертого варианта нет. И что можно только проклинать вазу, оплакивать ее или склеивать суррогат. Есть и другая возможность. Она маячит за осторожными действиями тех, кто сейчас аккуратно движется навстречу друг другу. И это правильно, что действия осторожны. Это правильно, что они аккуратны. Это правильно, наконец, что те, кто двигаются, не договаривают до конца. Что они обсуждают третий вариант и как бы отрицают четвертый.

Мне кажется, что Путин и его коллеги не говорят вслух о четвёртом варианте -варианте построения общего дома.

Автор: zem 9.3.2012, 15:01

Путин, за время своего правления ,уже указал направление своей кипучей деятельности.И ждать каких то изменений в напрвленности,по меньшей мере глупо.А возвращаясь к выше сказанному мной относительно Пушкинской 05.03. хочу добавить,враг моего врага,мой друг!

Автор: 21 9.3.2012, 15:06

Цитата(zem @ 9.3.2012, 14:01) *
Путин, за время своего правления ,уже указал направление своей кипучей деятельности.И ждать каких то изменений в напрвленности,по меньшей мере глупо.

Кургинян туже давно говорил про ликвидком.
Цитата(zem @ 9.3.2012, 14:01) *
А возвращаясь к выше сказанному мной относительно Пушкинской 05.03. хочу добавить,враг моего врага,мой друг!

Чеченские бандюки-ваххабиты, они тоже против Путина. так же как и сенатор Маккейн. С ними ручкаться тоже будете?

Автор: zem 9.3.2012, 15:16

Решение главной проблемы,не исключает решение последующих!

Автор: 21 9.3.2012, 16:23

Цитата(zem @ 9.3.2012, 14:16) *
Решение главной проблемы,не исключает решение последующих!

Еще раз.
Чеченские бандюки-ваххабиты, они тоже против Путина. так же как и сенатор Маккейн. С ними ручкаться тоже будете?
Да или нет?
Словестную эквилибристику оставте для другого случая.

Автор: zem 9.3.2012, 18:01

Восток,дело тонкое! (Белое солнце пустыни)

Автор: Мадж 9.3.2012, 20:15

Цитата(zem @ 9.3.2012, 18:01) *
Восток,дело тонкое! (Белое солнце пустыни)


Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять. (О. Бисмарк)

Автор: naivny2010 9.3.2012, 20:43

Цитата(алекс @ 9.3.2012, 14:43) *
Мне кажется, что Путин и его коллеги не говорят вслух о четвёртом варианте -варианте построения общего дома.

Дело не в том, говорит или нет о четвертом варианте Путин, Медведев или еще кто-то.

Главное, на мой взгляд, чтобы люди могли ориентироваться в этих вопросах и сами могли выявлять критерии соответствия реальных дел власти и желаемой для самих людей модели "общего дома".
Надеюсь в ходе образовательной деятельности в рамках "Сути времени" этот пока еще пробел будет восполнен.

А что вы думаете по поводу разговора о таких явлениях, как фашизм, нацизм, расизм и т.д. с позиции представления их в качестве "превращенных форм" по отношению к единой мировой цивилизации?


Автор: pamir 9.3.2012, 22:11

Цитата(zem @ 9.3.2012, 19:01) *
Восток,дело тонкое! (Белое солнце пустыни)

Возможно, вам кажется этот ответ очень остроумным. Но такое остроумие не принято на нашем форуме. Вам 10 дней на обдумывание - всегда ли враг вашего врага - ваш друг. И если всегда - стОит ли с такими принципами приходить к нам на форум.

Автор: PEONER КПSS 9.4.2012, 7:48

А теперь ваш сонцеподобный ПУ ради своей легитимизации на западе после такого лахотронища и такой карательной психиатрии - пропоганды, разрешает базу НАТО в центре россии и для европы вступает в ВТО которое убьёт остатки нашей промышленности, а чтоб миллионы обманутых лохов оставшихся без работы не засунули ему в жопу штык как кадаффи, создаёт народную гвардию из наёмников телохранителей численностью в пол миллиона.

А как вам последние церковные страсти?
За это всё вы бились?

Автор: pamir 9.4.2012, 18:16

Дядя, мы бились против оранжевых, а не за Путина.

Автор: Экономическая Демократия 11.4.2012, 21:19

Цитата(pamir @ 9.4.2012, 18:16) *
Дядя, мы бились против оранжевых, а не за Путина.

Самое интересное, что все бились "против" чего-то, и никто - "за".

А ещё странно то, что у приматов, в отличие от остальных млекопитающих (например, Котов rolleyes.gif) зрение цветное.
Но почему-то складывается странное впечатление, что на этом ресурсе в ходе "охоты за ведьмами" произошла инволюция.
И мир вдруг стал оранжево/антиоранжевым...
Может, стоит вернуть миру оттенки?

pamir, до Вашего обращения к пользователю таким панибратски-уничижительным способом (Дядя), Вы мне казались самым адекватным модератором. sad.gif

Автор: алекс 13.4.2012, 16:51

Цитата(Экономическая Демократия @ 11.4.2012, 21:19) *
Самое интересное, что все бились "против" чего-то, и никто - "за".

А ещё странно то, что у приматов, в отличие от остальных млекопитающих (например, Котов rolleyes.gif) зрение цветное.
Но почему-то складывается странное впечатление, что на этом ресурсе в ходе "охоты за ведьмами" произошла инволюция.
И мир вдруг стал оранжево/антиоранжевым...
Может, стоит вернуть миру оттенки?

pamir, до Вашего обращения к пользователю таким панибратски-уничижительным способом (Дядя), Вы мне казались самым адекватным модератором. sad.gif

Да кто ж Вам мешает рассмотреть оттенки. Они есть. Я например на Болотной увидел самые разные цвета: коричневый в том числе. Дело не в цвете протеста. Понятно же, что он условен. Проблема в целях и задачах так называемого протестного движения. Проблема в том, что протестный размытый субъект не самостоятелен и выполняет чуждые России разрушительные сценарии. Что о никакой борьбе за "честные выборы" речь не шла. Что к народу России в очередной раз попытались отнестись как к быдлу, решить его руками задачи по деструкции того, что осталось от государственности, но получили отпор. Дело в том, что лидерами протеста оказались очень интересные лица, типа Навального, Немцова, Собчак, Рыжкова. Что эти лица совместно с криминальной частью власти, кулуарно пытались превратить выборный процесс, в слом государства, со всеми вытекающими последствитями. Что "оранжизм" готовился давно и отнюдь не как российское внутреннее дело. Вопрос этот обсуждался неоднократно. Была заявлена- политическая в том числе- позиция:http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2321
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2322
Хотя к политике дело не сводится. Для меня и моих товарищей вопрос глубже. Это вопрос отношения к проблеме возможного бытия России как культурно - исторического субъекта и самостоятельного единого государства. Мы считаем, что те кто собрался на "Болотной" в своём будущем России не видят.
Был проведён (и не только ЭТЦ) анализ феномена "оранжевых", "банановых" "спецреволюций". Есть и соответствующее саморазоблачения по этому вопросу.
Утверждая бездоказательно, что на данном форуме идёт "охота за ведьмами" Вы должны понимать, что нарушаете правила, что Ваше заявление является провокационным и ложным. И эту ложь никто терпеть здесь не собирается.
Ну и уж совсем не по правилам обсуждать манеру, форму и т.д. модерирования и отдельных модераторов.

Автор: kis.gr.enakievo 14.4.2012, 11:19

Так... Дело, по-видимому, срочное...
http://vimeo.com/40330048
Хочу принять участие в новом проекте АКСИО, по детским рисункам...
Как получить инструкции, темы, рекомендации?
На этот "неприступно-засекреченный" форум
http://eot.su/board/index.php?app=core&module=global&section=register -
не пробьешься... Куда, к кому, как обратиться?

Автор: 21 14.4.2012, 12:51

Цитата(kis.gr.enakievo @ 14.4.2012, 11:19) *
Так... Дело, по-видимому, срочное...
http://vimeo.com/40330048
Хочу принять участие в новом проекте АКСИО, по детским рисункам...
Как получить инструкции, темы, рекомендации?
На этот "неприступно-засекреченный" форум
http://eot.su/board/index.php?app=core&module=global&section=register -
не пробьешься... Куда, к кому, как обратиться?


надо зарегистрироваться.
http://eot.su/actions/group/11672

Автор: staatskunst 14.4.2012, 16:00

В моем окружении нет детей которые могут поучаствовать - есть только пары или семьи с больными детьми до 3-х лет (они вообще не рисуют).
Садик, который находится рядом с домом, вообще обнесен забором с колючей проволокой. Это что за зона?

Автор: kis.gr.enakievo 14.4.2012, 16:32

Цитата(kis.gr.enakievo @ 14.4.2012, 12:19) *
Так... Дело, по-видимому, срочное...
http://vimeo.com/40330048
Хочу принять участие в новом проекте АКСИО, по детским рисункам...
Как получить инструкции, темы, рекомендации?
На этот "неприступно-засекреченный" форум
http://eot.su/board/index.php?app=core&module=global&section=register -
не пробьешься... Куда, к кому, как обратиться?
Прошу прощения, "прорвался", повторил свою просьбу http://eot.su/board/index.php?showtopic=488&pid=161721&st=0&#entry161721 Но пусть и здесь "висит", кто быстрее ответит? Или следует с подобной просьбой куда-то специально обратиться?

Автор: kis.gr.enakievo 14.4.2012, 17:51

Цитата(21 @ 14.4.2012, 13:51) *
надо зарегистрироваться.
http://eot.su/actions/group/11672
ОК, спасибо!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)