Версия для печати темы

Автор: Tapa 5.6.2011, 18:40

Пскольку и меня, и других членов команды Кургиняна «достали» определённые вещи, то я за всю команду отвечаю сразу всем. И тем, кто вопрошает по поводу способов распространения книг, и тем, кто истеричничает по поводу «вовремя» не даденных ссылочек, и тем, кто требует одновременно и сталинизма, и демократии без берегов - словом, очень многим. От лица команды Кургиняна я отвечаю на всё это данным концептуальным меморандумом. И настойчиво требую не замыливать тему. Предварительно предлагаю ознакомиться с содержанием двух соседних веток. Впрочем, конечно же, это только два частных примера. Процесс, как говорится, пошёл, и если его не остановить – худо будет. Итак, к делу.
МЕМОРАНДУМ
Мы понимаем, что общество находится в специфическом состоянии. И даже подробно описываем, с чем это связано. Мы этому сострадаем - как в общем, так и когда речь идёт об отдельных случаях. Но мы, поставив перед собой определённую цель, не имеем права этому потакать. Да и не хотим этого. Поскольку речь во многом о семантике, об «исправлении слов», вдумайтесь в разницу между словами: «понимать», «сострадать» – и «потакать».
Мы не собираемся потакать общественным болезням, ни в каких случаях. И не собираемся, потакая этому, привлекать людей. Суть любой современной коммерческой политики заключается в том, чтобы привлекать людей, потакая им – любой их прихоти, любому капризу, любому, так сказать, импульсу. Это суть глобализма и потребительства. «Потребитель всегда прав!» Соответственно формируется потребительский каприз. Особо ярко – сочно, смачно, патологично – проявляющий себя во всём, что касается интернета. Многие этого за собой уже просто не замечают. Если мы не хотим этому потакать – а потакать этому или противостоять это разные стратегии – то мы должны что-то делать. Не плыть в потоке, а отвечать на вызов. Чем мы и занимаемся. Простейшая форма противопоставления себя происходящему называется «зеркало». Мы, во-первых, выявляем некий тип поведения уже не замечаемый, что особо интересно, субъектом, который так себя ведёт. Мы, во-вторых, показываем это субъекту, что полезно для него. И, в-третьих, показываем это всем. Такая вот методология.
Поэтому давайте спокойно разберёмся в происходящем. Живёт организация – и работает. Отбирает людей, проводит клубы, исследует процессы, организует международные конференции, осуществляет культурные программы, занимается публицистикой и т.д. Живёт скромно, но нормально, работает очень много и слаженно. Построено всё это вокруг Кургиняна, но постепенно и другие становятся скромными авторитетами. Поэтому всё это живёт и растёт.
Что говорит по этому поводу больное эго, поражённое всем тем, что стало сутью нашего времени? Что за данной организацией стоят ого-го какие «силы», которые этим двигают. Что это такое?
Это болезнь века: я не менее умён, талантлив и так далее, но я не сделал этого, потому что за мной «силы» не стоят. То есть я плыву в мейнстриме не потому, что я плох, а потому что я хорош.
Другой вариант: эх-ма, ничего не сделаешь в этом мире, если за тобой «силы» не стоят! И… бегом к «силам». Кончается банальными вербовками.
Что это такое с психологической точки зрения, притом, что в больном обществе психология это и есть квинтэссенция политики?
Есть моё эго. Если я вижу перед собой нечто, превышающее эго, то эго ущемлено. Поэтому я любой ценой должен превышение ликвидировать. Не за счёт роста самого себя, что требует избыточных усилий, а за счёт понижения всего того, что превышает мое эго и этим превышением наносит мне травму. Соответственно, я всё это превышающее начинаю грубо, извините, обгаживать, всеми возможными способами. И интерпретировать так, чтобы фекализация была оптимальной. Это и есть дегероизация, о которой надрывно вопрошают в соседней ветке, как ни странно.
Философы франкфуртской школы Адорно, Хоркхаймер, Маркузе и другие очень крупные деятели культуры, по сути, занимались именно этим. Чего хочет человек, сидящий в интернете? Он набирает слова «дегероизация», «денацификация» и так далее, и хочет, чтобы нечто ему вывалилось в сжатом виде. Он не хочет читать книги и понимать, что в них написано. Он не хочет смотреть неореалистические фильмы, думая, и читать о том, что такое неореализм как течение. Он не хочет читать пьесы Фриша, Дюрренматта или Ануя. Например, пьесу Дюрренматта «Геркулес и Авгиевы конюшни», где идёт дегероизация Геркулеса. Он не хочет вдуматься в то, как именно «отсыпАлись» на классических мифах писатели, шлифовавшие стратегию демифологизации. Ну, хорошо, Томас Манн работал с мифом об Иосифе аккуратно. Конечно же, тоже на подрыв, но аккуратно. А другие? Что такое пьеса Ануя «Антигона», в которой главным героем становится Креон, а Антигона – романтичная психопатка? Что такое «Мухи» Сартра?
Люди делом занимались. Они работали с мифами. Одни как психологи. Другие как художники. При этом, заметьте, атаковались не столько нацистские мифы, но и мифы Сопротивления. Что такое, если вдуматься, «Опять они поют» Фриша? Мифы Сопротивления были тоже не нужны. Высокий гуманизм исчезал наряду с антигуманизмом нацистов. И как-то так по факту получалось, что высокий гуманизм исчезал совсем, а антигуманизм выживал. Как другой вид мировоззренческой фауны. Гораздо более живучей! Потому что подлой. И коренящейся во зле.
О значении мифа в человеческом сознании написано много и не только Юнгом. Миф – это мост между бесконечными глубинами, дающими энергию сознанию и сознанием. И одновременно это фильтр, который эту мутную энергию очищает. Если разрушить мост, то энергии не будет вообще. А если "правильно" засорить фильтры, то энергия-то попрёт, но – разрушительная, хтоническая. Планомерно разрушая мифы и отрабатывая методы этого разрушения, демифологизаторы убивали Человека, убивали гуманизм. И создавали капризного и жадного потребителя. Тут интересы борцов с Героем совпадали с интересами рынка. Капитализм спасал себя, убивая героя, способного с ним бороться. И он формировал нужную ему политическую и экономическую среду. Среду жадного, капризного потребителя, не способного пойти за героем, тем более, что героя нет. Среду, готовую всё хавать. То есть давать капиталу прибыль (ср. знаменитое «пипл хавает»).
Так создавалось общество потребления, масскультурное общество, общество «одномерного человека». Поскольку энергию надо было каким-то образом в это общество доставлять – иначе оно вообще шевелиться перестанет – то её доставляли по «хтоническим» каналам. Восславляя бессмысленный бунт, жестокость, неконтролируемую агрессию. Так на Западе под видом борьбы с нацизмом боролись с коммунизмом. И – победили оный. Фашизм, конечно, не победили. А это - победили. Чего тут не предусмотрел Маркс? Того, что так можно сломать человека. И того, что капитал настолько может сойти с ума, что бы рискнуть на подобную операцию, убивающую капитализм. Ибо следом за коммунистической героикой горит капиталистическая героика – она же Модерн.
Но и этого показалось мало капитализму. Ведь помимо мифов, коренящихся в бессознательном, транспортирующих и очищающих идущую оттуда энергию, есть ещё сверхсознание. В котором есть идеальное. Этим идеальным занялись уже не демифологизаторв, а постмодернисты. Чтобы понять, как они этим занялись, надо не ссылочками жонглировать, а постмодернистов читать. А также ощущать разницу между одним и другим. А также ощущать, что всё это гиперссылочное мышление, которое культивирует интернет, чревато серьёзнейшими последствиями. Что на всё действительно глубокое вы ссылочек не найдёте, а книжки - найдёте. И что если всё пространство логоса постараться перевести в систему ссылок, то есть в гипертекст, то это смерть логоса. А также смерть гештальта и так далее. О чём как раз и пишут постмодернисты. Отработав всю эту СУПЕРТЕХНОЛОГИЮ с тем, чтобы подавить коммунизм на Западе и преуспев в этом, Запад обернулся на своего конкурента, поднявшего знамя коммунизма. И попросил этого конкурента позволить ему, западному капиталу, отработать по полной программе уже на его территории. Обратился он с этим к советской сгнившей номенклатуре. Боявшейся, как огня, новой социалистической и тем более коммунистической революции на своей территории. А она назревала. И, если уж хотите знать, то и в брежневское время, а тем более в перестроечное, Кургинян работал именно на это, назревающее. Причём планомерно. Чему свидетельство его книга «Постперестройка», а также спектакли «На досках» предперестроечной поры. Считалось, что работали и другие. Но где эти другие? Где следы их нынешней деятельности? Что делает Кургинян - понятно, а они что делают?
Итак, Кургинян жил в чаду происходящего и оказывал этому сопротивление. Вокруг него сплотился определённый круг людей. Проявивших жизненную стойкость и какие-то способности. И вдруг к Кургиняну пришли экзальтированные, небездарные и нескурвленные телевизионщики, обеспокоенные своими жизненными проблемами. Кургинян согласился на участие в их проекте и выжал досуха себя и свой коллектив. Притом, что коллектив был не очень готов неожиданно присовокупить к своей деятельности ещё одну сверхзатратную – сбор материалов по слишком широкому кругу тем и т.д.
Поскольку с Россией работали очень грубо и жестоко, без всяких оглядок на последствия, и поскольку Россия хранит в себе идеальное и мифическое не так как Запад, то Россию капитализм изуродовал – беспощадно изуродовал, дико и грубо, но не до конца. А свой любимы Запад капитал изуродовал мягко и тонко, но до конца. И так получилось, что то в России, что было изуродовано не до конца, откликнулось на шестимесячный телевизионный проект не как на телевизионный проект, а как на свою неизжитую до конца потребность в герое и подлинности. И всё это волнами покатилось на Кургиняна и его маленький центр. Сломав привычную систему работы, жизни и так далее. И соединив в этом ударе всё. Как чистое, так и нечистое. Как подвижническое, так и капризное.
Какова логика нечистого и капризного? Нечистое говорит: «Да какой он герой? На самом деле это чей-то политический проект, чей-то бизнес-проект и так далее». Капризное говорит: «Ах он герой, ну так пусть даст нам всё! И сразу: если, сука, не даёт мне на запрос сразу ссылочки, то я заору во всё горло! Если не даёт - мне, который аж потребить всё готов – так, как мне это сподручнее, то я его обгажу с ног до головы! Тем более, что моему эго будет это приятно, а значит и пользительно».
Теперь разберём, как именно работают вместе капризность и низость. «Дай мне всё бесплатно и в самом удобном виде! Дай, дай, дай!» Если дал – потакаешь капризности. А когда ей потакаешь, то собираешь под знамёна не подвижников, а постмодернистский пипл. Но и это не всё. Как только потакаешь капризности и даёшь всё бесплатно, в игру вступает низость и спрашивает: «Откуда у него деньги, если он всё даёт бесплатно? Затраты есть, доходов нет. Что за диво такое? Ясно, что это чей-то проект, не его, а чей-то!»
Проблема очевидна. В этом тексте она обнажена. И пока только обнажена. Посмотрим, насколько серьёзно будет её обсуждение. И после этого проведём резкую черту. Между тем, чему надо сострадать и что надо лечить, и тем, что надо отсекать как гангрену. Поскольку из всего написанного следует, что дело очень серьёзно, то поверьте, у Кургиняна рука не дрогнет, и у нас тоже. Вот так.

Автор: inflaton 5.6.2011, 20:25

Я так понял, это та самая ветка, на которую ссылалась ув. Тара, которая не дала мне ответить в теме про книжку.

Тара сказала: "летая из Казани в Лондон и обратно, Вы - делая вид, будто интересует Вас только скорость полученмия информации"

Такие же (и гораздо более частые) перелеты и дорогие автомобили не мешают некоторым известным личностям так же апеллировать к женщине из Томска. И судя по количеству букв, этот момент очень сильно вас трогает.

А я -- олицетворяю народ. Который не имеет машин дорогих и считает, сколько можно потратить на еду, чтобы остальное отослать родителям. И неважно, что в данный момент у меня есть деньги на то, чтобы слетать из лондона в казань пару раз за год. Два года назад, у меня не было денег, чтобы купить эту вашу книжку за 250 рублей (да-да, именно так). Завтра эта ситуация может повториться. И я говорю именно с этих позиций.

И двойные стандарты меня огорчают.

ps: Интересно, тот факт, что Кургиняну можно заступаться за женщину из Томска, а мне нет, определяется ролевой структурой или все-таки это иерархия?

Автор: Dok 5.6.2011, 21:41

Проблема черт (границ) и демаркаций в таком тексте есть штука ключевая. Острая...
Одна черта - это черта тех, к кому в какой-то (какой?) мере меморандум обращен. Обращен он ко многим (слишком ко многим).
И где тут черта реальных претензий - преодолимых претензий и претензий непреодолимых, патологий допустимых и патологий недопустимых - это, пожалуй, важно. Но чересчур не просто определимо (на то он и полит. документ, чтобы его нужно было политически же и трактовать). Чересчур не просто определимо, говоря языком постнеклассических математиков и постмодернистов, картина полиморфична.
А ведь черта-то есть...
Ну а вторая важная черта - черта, по которой будут резать. Где гангрена, а где нет...Тоже важная черта (а то и одна и та же черта).

Ну и есть интересный момент, связанный с классом тех явлений, которые послужили первоимпульсом к формированию меморандума. Две соседних ветки? И только? Или что-то еще? Понятно, что класс явлений гораздо более широк - иначе миморандумы не появляются. И ведь (по крайней мере по моим прикидкам) - не исключено - буря-таки разрозилась, но пошла по другим каналам ввиду многомерности, многоакторности, многофакторности и многостороннести причин ее вызывающих.
Думаю, как это все станет яснее, так и станет яснее (в прямом, но не самом простом, смысле этого слова)...
Будем подождать. Верны ли мои интерпретаторские прикидки, или нет... И в какой мере.

Автор: Солнышев 5.6.2011, 22:50

Уважаемая Тара!
Вы написали много букв, много слов, много предложений. Чего только не говорят о человеке! Среди прочего и то, что человек это стиль. Еще пишущим советуют писать так, чтобы словам было тесно, а мыслям просторно. Сергей Ервандович, по моему убеждению, очень-очень сильно грешит многословием. А ведь правильно учит тут некий Правдин в пятом пункте своего "Пакета-14"! Упрекать современного человека в том, что он стремится получать быстро и при и этом краткие ответы - как-то старомодно?.. Век интернета, что тут говорить... С этим глупо не считаться. Ну да ладно - это мелочи.

Главное, что мне видится в Вашем Меморандуме (пишу Ваш с большой буквы, так как мне думается, что Вы одна писали его, не коллективная это работа). Мне видится обида на людей в их массе. Вас обижает то, как они смотрят на вас (не на Вас, Тара, а на ЭТЦ), каким размышления предаются по поводу вас. Но Вы же желает им добра. Пусть Вы стремитесь дать им не то добро, которое они от вас жаждут получить - вы же понимаете, что люди больны и не сознают своей болезни. Разве можно обижаться на больных?

И еще. Вы же занимаетесь идеологической борьбой, войной, как это часто называют. И не понарошку Вы играете в эту игру. На войне не место эмоциям обиды. И не можете Вы не понимать, что на войне противник применяет любые средства (давно уж не в благородные рыцарские времена живем).

Еще раз с уважением, и извините, если мое видение главного не совпадает с Вашим.

Автор: pamir 6.6.2011, 3:29

Как я понял, Кургинян и ЭТЦ должны выпускать книги и раздавать их бесплатно налево и направо.

Но самое главное здесь то, что если человек хочет обгадить - он обгадит в любой ситуации. Кургинян раздаёт бесплатно - откуда у него деньги, значит он проект Кремля. Кургинян продаёт за себестоимость - зажимает информацию. Кургинян продаёт выше себестоимости - хочет нажиться на нас бедных.

Люди, которые хотят обгадить - шли бы вы с форума, нечего вам тут делать.

Автор: Paix 6.6.2011, 3:57

Судя по количеству букв и пафоса, вас интересует не народ, которому мы скоро книжку предоставим бесплатно. Интересуют вас исключительно вы сами, пообсуждать ваши теперешние и двухлетней давности возможности, а также посравнивать их с возможностями других, и т.д. и т.п. Через несколько лет, если даже ваши возможности удесятерятся по сравнению с нынешними возможностями тех, с кем вам охота поспорить, гнили отнюдь не убавится. Видала таких как вы - и когда они возводили напраслину (из общих политсоображений) на тех, у кого дома хлеба не было, и когда гневались на элементы имиджа, опять же мотивируя это высоким пафосом, но на деле чувствуя себя обделенными машиной получше, и когда они добивались и машин, и всех прочих, отнюдь не духовных, благ. Неизменным оставалось лишь одно: спорить с ними было - дело гнилое.

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.6.2011, 14:11

Тара, гангрену режут так: заражена стопа - режут по колено.
Вы, как всегда, идете с белым платком. Но за Вами идут и начинают давать комментарии сами хирурги. Не сведут же они все к бесплатной книге. Это тоже самое, что свести вспышки Кургиняна на всю страну к уборщице тете Дусе в ситуации разговора о власти.

Действительно, имеет смысл дать или встречный Меморандум или расширенный Комментарий, но послушаем хирургов.

Автор: inflaton 6.6.2011, 14:14

Из этого текста да и самого факта его наличия становится ясно, что ЭТЦ в лице Тары сильно боится, что про него подумают что-то не то. Что-то меркантильное заподозрят или как-то косо посмотрят.

Очень интересно, почему это так?

Автор: Клим Климыч 6.6.2011, 14:36

Так все-таки, с кем вы господа косо смотрящие... предпочли бы иметь дело? С хирургом или уборщицей тетей Дусей? Как вы считаете, - форум болен или просто замусорен?

"... Двоо-рник!... Ми-лы-ый двоо-о-рник, Подметиии меня..."

ВИА "Агата Кристи"

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.6.2011, 14:52

Продолжайте в том же духе, выясняйте, кто для вас - мусор. Оптом, по-взводно,по-ротно.

Автор: Клим Климыч 6.6.2011, 15:22

Так, это и есть все, что вас угнетает? Я так понимаю, что и сам меморандум вы, наверное, склонны рассматривать как своеобразную попытку "объявления войны собственному народу"?

Автор: inflaton 6.6.2011, 15:42

Я не понимаю, что вы говорите. Попробуйте писать как-то более внятно, что ли. Какая-то прям болезнь форума.

Автор: pamir 6.6.2011, 16:51

Я же просил, желающим нагадить идти подальше от форума.
5 дней отдыха.

Ведь действует человек по схеме, которую я обрисовал - что бы не произошло - почему это произошло, явно не спроста и явно не от хорошего. Ах, вы написали меморандум, значит чего-то боитесь.
А не написали бы - было бы, "Ах, вы промолчали, значит я прав".

Автор: OldRam 7.6.2011, 10:03

ИМХО
Форум в существующем виде читать не возможно: полезные мысли просто тонут в потоках словоблудия.
Предложение – введение премодерации. И банить, банить, банить…
Ну уж по крайней мере престанут быть видны бодания модераторов с обиженными.

Автор: ДенисОР 7.6.2011, 10:23

А мне можно?
Если - нельзя. Ну буду молчать, извините.
Смотрите как все просто:
Любое сплочение предполагает общую платформу. Не общий набор идей и смыслов, в котором можно утонуть, а ПЛАТФОРМУ.
Выдергиваем изо всех Смыслов Платформу(голую суть). И что остается? Что всех потенциальных и не только участников объединяет?
Это и будет критерий вашей и нашей истины, суть нашего братства(для феминисток - сестринства).
Развивайте эту идею. Не все же Другим Вашу работу делать!

Автор: ДенисОР 7.6.2011, 12:10

Спасибо за Ваше личное мнение.
Не буду Вас разубеждать. А теперь скажу, что я понимаю под ПЛАТФОРМОЙ:
1. Любовь к своей Стране.
Она у меня происходит от понимания и полного восприятия культуры русского народа. А именно:
1)русской литературы и языка,
2)истории, той истории, которая создала РОССИЮ (А.Невского, Сергия Радонежского, Петра Великого, Суворова и еще...),
3)осознания своей глубинной принадлежности к этой КУЛЬТУРЕ.
2. Понимания, что МОЯ Страна - у пропасти. Такой пропости, что если крикнуть туда, даже Эхо не будет.
3. Понимания, что представители Запада (авангарда Запада) толкают в эту Пропасть меня и то, что я ЛЮБЛЮ.

А теперь ДУМАЙТЕ КТО ВЫ ТАКОЙ!

Автор: Клим Климыч 7.6.2011, 12:40

Лихо вы отреагировали... восхищен.

А в целом, здоровая мысль. Прекрасная мотивация. Вот только, спасение ради спасения... Не слишком ли временна и на сколько устойчива, крепка такая платформа. Выдержит ли она "общий набор идей и смыслов", "ваших" и "наших" истин.

И в п.2, что ж вы на Суворове остановились?

Автор: OldRam 7.6.2011, 12:47

Вот, кстати, между этим и моим предыдущим постом – феерический пример.
На мой взгляд по гражданам (обоим) бан просто обрыдался.

Автор: ДенисОР 7.6.2011, 12:54

Скользните взглядом по первым двум страницам моей темы "Кургиняну и его ролевой организации" в Общем форуме.
ТАМ ЕСТЬ ВСЕ.
Но я буду рад, если Вы захотите, еще что-то у Вашего покорного слуги, уточнить.

Автор: ДенисОР 7.6.2011, 12:56

Для уточнения:
Если я буду постоянно повторять одно и тоже на этом ресурсе. Вы первый подумаете, что имеете дело с
ЗАИКОЙ.

Автор: ДенисОР 8.6.2011, 9:43

А вто и образец МАНИПУЛЯЦИИ: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1463&pid=75556&st=780&#entry75556

Автор: Правдин 8.6.2011, 12:05

Позвольте мне, некому Правдину, дать свой комментарий на заглавный пост Тапы.
Вообще, я заметил. что люди, заправляющие здесь на форуме, не понимают того, что говорит Сергей Ервандович. А говорит он о том, что иерархия и все связанные с ней известные человеческие качества (амбиции, страсть командовать...) ПОГУБЯТ наше движение "Суть времени". Мне, к счастью, приходилась и работать на форумах, и администрировать свои форумы, где подобные поползновения ПРЕСЕКАЛИСЬ, и там царила добрая атмосфера. К сожалению, здесь такая добрая аура не наблюдается. Постоянно делаются угрозы, попытка поставить на место, унизить человека. А ведь здесь собираются не мальчишки, а солидные люди - философы, историки, журналисты, кандидаты и доктора наук. Много людей пожилых, с больщим жизненным опытом. Неужели руководство ЭТЦ не понимает, что их коллеги, работающие на сайте, ДИСКРЕДИТИРУЮТ самого С.Кургиняна?
В чём причина такого настроения в постах админов? Мне вдруг пришла в голову мысль, что админов, может, и не стоит сильно винить. Причина непонимания ими многих форумчан происходит, наверное, от того, что у них ГУМАНИТАРНЫЙ склад ума, а у нехороших, с их точки зрения. форумчан - ТЕХНИЧЕСКИЙ. То есть имеет место существенная разница в менталитете, в тезаурусе! Мне, например, не так-то просто было понять то, что написала в своём "Меморандуме" Тапа. Это - не мой язык. Но это - объективные проблемы.
Предлагаю людям, ведущим этот форум, вести себя более корректно и уважительно к своим единомышленникам и прекратить бросаться оскорблениями и угрозами!

Автор: pamir 8.6.2011, 12:22

Где? На нашем форуме? Здесь собираются очень разные люди. И к серьёзным как раз претензий нет.


А это яркий пример подгонки под свою теорию. Среди модераторов есть как технари, так и гуманитарии. Как и среди участников форума - тоже разные категории.

Автор: Maja 8.6.2011, 13:48

Такое ощущение, что пост должен еще раз ярко выявить все, что нас не устраивает в форумном (и не только) диалоге. Но так как пост - это ответ на Меморандум, становится немного страшно, и закрадываются сомнения в том, что можно что-то объяснить.
Говорится - читайте книги и не удовлетворяйтесь предложениями сети. Они часто бывают убогие. В ответ - мы хотим короткие сетевые ответы, так как мы современные люди.
К рассмотрению предлагается важная тема - герой, современность и предлагается оставить в покое "личную" жизнь ЭТЦ. В ответ выясняется, что тема абсолютно не интересна. А интересно кто, на кого и почему обиделся. Это при том, что никто ни на кого, конечно, не обиделся...

Автор: Maja 8.6.2011, 14:04

А что это за форумы такие? Например, на форуме автолюбителей я тоже не замечала жарких споров. Там царит единодушие. Вы не с чем-то подобным сравниваете? На политических же форумах добрая атмосфера - нонсенс. Но у нас с добротой все обстоит очень даже хорошо. Возможно, это как раз и рождает множество проблем(

Автор: _Иван 9.6.2011, 17:41

... привёл полную версию своего сообщения чуть ниже, прощу прощения за технические накладки.

Автор: pergof 9.6.2011, 19:44

_Иван, так чем интерес закончился?
Я первым своим сообщением этот вопрос задал. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=938&view=findpost&p=75640
Оно конечно может быть и так и этак, но обжегшись на молоке на воду дуем.

Автор: pamir 9.6.2011, 19:51

Где вы это увидели? Тара говорила прямо противоположное. Им свои проблемы решать надо было - рейтинги повышать. Символы им были до лампочки.

Почему вы так невнимательно читаете? Из невнимательного прочтения потом следуют такие странные выводы, что диву даёшься.

Автор: fenx 9.6.2011, 20:19

Какой народ слетается на Ваш форум? Что Вы ждёте от людей, которые думали, что они одни в своих суждениях, годами приспосабливались к жизни среди волков. Кем они были, когда первый раз Вам писали на форум? Что они будут говорить о вечном и идеальном? Или они будут кричать о том что всё это ложь, и что нет ничего, что всё уже утеряно, не веря тому, что всё еще можно вернуть?
Понимаем, что задолбали, но те из первых, кому Вы ответили, давным давно, которые несли бред. Они ведь сейчас защищают форум, помогают Вам, стараются другим объяснить, то что давно поняли, когда первый раз писали сюда. И чем дальше, тем больше таких людей. Вы уж потерпите, немного осталось.
Почему Вы не попросите помощи? Не дадите вакансии, которые нужны Вашей организации. Уверен, что найдутся добровольцы, которых чуть чуть обучить и смогут делать простейшую работу. И у Вас руки развяжутся, и людей займёте, ответивших на призыв к действию.
Вот хотя бы вакансии модераторов, или поиск информации в интернете, или книжку прочитать - смочь ответить по этой книжке =))

Автор: pergof 9.6.2011, 20:21

А где это говорилось? Может прикрепить эту тему, чтобы не тыкать каждого? Тема действительно важная.

Автор: _Иван 9.6.2011, 22:49

Тема Ужасно интересна, имеются вполне конкретные вопросы, вызванные желанием разобраться в политике ЭТЦ и оказать посильную помощь там где это необходимо.

Когда речь заходит об информационной войне, - существуют методики создания стереотипов и культов, управления ими, - так же точно существуют методики выдёргивания людей из леса постмодерна, и "подключения" их к идеальному.

Подобные знания не являются широко распространёнными, многие люди о них даже не подозревают - а лишь потребляют культуру, масс-медиа и реал-политик вёдрами, будучи не знакомыми с техникой "продюсирования", и, соответственно, сами ковать информационные щиты и мечи - просто не научены.

Первый Вопрос: у ЭТЦ есть такие методики в сжатом, доступном для освоения простыми смертными виде? Они будут даны членам ВКСВ? Если да - то когда? Конкретные даты?

Второй Вопрос: каким же именно путём будет двигаться ЭТЦ в деле подготовки "солдат" информационной войны? Какую работу ЭТЦ возьмёт на себя, а какую необходимо в срочном порядке вести самим?

Нам нужны кузнецы, которые будут в поте лица ковать "щиты и мечи", а также - "сержанты", которые будут учить "новобранцев" владению "оружием". Как это всё будет происходить и в какие сроки?

Третий Вопрос: речь шла о летней школе - будут ли материалы этой школы доступны в интернет в виде стенограмм и видео-классов?
Будет ли разрешена видео-съёмка? Если речь идёт о регионах - вряд ли есть смысл всей территориальной ячейке ехать в Москву - достаточно послать одного-двух товарищей с камерами - они всё запишут и поделятся личными впечатлениями дома.

Это достаточно важные вопросы, так? Когда именно мы перейдём к более "интенсивному" обучению, в каком виде, и перейдём ли вообще?

А последний вопрос, что называется "на засыпку", "повышенной сложности":



Не страшно выглядеть дураком или неосведомлённым в глазах друзей - страшно выглядеть врагом, не будучи им, правда?

"Пятый канал" - это ведь не Байден и не Навальный - это совсем другие люди, так?

Зачем же эти люди организовали "Суд Времени"? Вы говорите - изначальной целью "Суда" было уничтожить советские символы - допустим - но зачем же они этого хотели?

Что такое Перестройка 2, какова её роль в цепи перестроек - и к чему всё идёт?

Вопрос люди задают очень простой - мы действительно собираемся бороться с "перестройками" и строить коммунизм - или вольно-невольно нас втянут в одну из перестроек?

Все товарищи, которые способны реализовывать собственные проекты, задают этот вопрос первым делом. Потому что у них уже есть свои "карты и компасы" - и они хоть где-то, хоть как-то понимают что происходит в стране и мире. Подобные "неприятные" вопросы просто не могут не возникать. Как бы это не было сложно - нужно пытаться отвечать на них.

Вы сами понимаете во что ввязались - и на войну с Чем бросаете народ?

Тот "конь троянский" с которым сейчас борется Кургинян - это ведь и не весь конь вовсе, а лишь его малая часть, или даже тень коня. А сам конь до поры до времени скрыт от глаз народных.

Но когда он проявится во всей красе - люди воскликнут, - "кто подобен зверю сему?" - и потянут его в город.
Вы видите этого Коня? Всего, целиком? Да или Нет?!

Вы знакомы с историей "оранжевой революции" на Украине - плёнки Мельниченко, дело Гонгадзе и т.д.?

Когда эти "нескурвленные телевизионщики" начнут 24/7 крутить компромат на высших лиц государства - что вы тогда скажете о них?



Все подобные Игры они, условно, многомерны - есть игроки первого уровня, второго, третьего и так далее.
Игроки высшего уровня - как детей водят за нос игроков низшего.

А за всеми игроками - стоят Силы. Только не какие-то "службы" - а Силы Мироздания. Это Силы играют людьми, а не люди - силами. И вами играют, и мною играют.

Не люди играют в игры - а Силы играют в людей.

Ударив себя в грудь и крикнув, "Коммунизм! Хилиазм!" - вы объявили себя адептами определённой Силы. Отлично! К вам сейчас подтянутся все люди, приверженные этой Силе. Но они будут задавать "неудобные вопросы" - и с каждым днём - всё больше и больше. Отвечать - всё-равно придётся - начинайте это делать хоть прямо сейчас.

Напишите, пока не поздно, другой меморандум - Правильный.

Потому что завтра - начнётся перестройка и "цветная революция" - и всё медийное пространство - взорвётся. Объясняться с людьми станет и поздно и уже не нужно.

В нашей ситуации, думаю, нам всем (и каждому) стоит читать не Гомера - а Вергилия:

"Тевкры, не верьте коню: обман в нем некий таится!
Чем бы он ни был, страшусь и дары приносящих данайцев".
Молвил он так и с силой копье тяжелое бросил
В бок огромный коня, в одетое деревом чрево.

Вы готовы менять историю? Её можно изменить - вы хотите этого? Вы видите Что происходит, вы видите все опасности?
От вашей искренности, перед самими собой и своими сторонниками зависит очень и очень многое - сумеем мы выгадать время для создания собственного политического субъекта - или нет. Сыграют с нами "Тёмные силы" в кошки-мышки, или нам удастся изменить сами правила игры, объединить людей под собственным знаменем. Никак не связанным ни со второй перестройкой, ни с третьей.


P.S. - на всякий случай, это я не эго своё выпячиваю, а просто предупреждаю об опасности. Вы видите опасность? Да? - отлично, будем вместе думать как с ней бороться. Нет? - так увидьте, она есть, признайтесь хоть самим себе.

Поставить перед Вами "зеркало"? Или вы в состоянии заглянуть в него самостоятельно?



Я могу попытаться исполнить роль Сократа, но в целом я не владею такими методами в полной мере. Я считаю, человека нужно просто взять за руку и вместе с ним попробовать во всём разобраться. Если у "субъекта" развито абстрактное мышление - он вполне способен воспринять все доводы и дать собственные выводы. Без особых "ухищрений".

Кто заказал "Суд Времени"? Зачем? Почему пригласили всё-таки Сергея Ервандовича, а не какого-нибудь члена КПРФ вроде Мельникова?
Вы - аналитики всю жизнь исследовавшие элитные игры - ну так дайте свой анализ!
Cui prodest?!

Цена этой игры - Россия и весь мир, это запредельный уровень сложности. Ответьте пусть и вкратце, но только на уровне для "философов, историков, журналистов, кандидатов и докторов наук". Спасибо большое.

Но не говорите хоть сами себе - что это всё случайность. Случайностей в Такой игре - Не бывает. Либо это действуют игроки высшего уровня, либо сами Силы.

Сила может человека - хоть всю жизнь - готовить к определённой задаче - а затем бросить его в нужное время в нужное место. А кто-то из игроков схватится за него и скажет, - о, ты-то нам и нужен, ну всё, теперь будем тебя использовать по полной программе.

Вы умеете читать Мир? Вы способны абстрагироваться не до уровня игровой доски - а до уровня Мироздания?

Будучи объектом на игровой доске - "зеркало" ведь не позволяет нам вырваться за её пределы. Мы можем просто посмотреться в него и увидеть - красивые мы или нет, умные или не очень.

А чтобы выйти за пределы - надо забыть о доске, об элитах, об игроках и правилах игры. Нужно подняться до уровня мироздания - что есть Творец, есть Мир, есть Силы. А далее - уже смотреть на игроков - "who is who" - кто чего творит.

Прислушиваться к себе, прислушиваться к миру, следить за движением травинок на ветру - и просто брать и читать мир.
Кургинян ведь владеет всеми этими вещами - то что он делает - это использует прямой и обратный "эффект бабочки", так?

Почему же не абстрагироваться и не посмотреть на себя со стороны? Почему нельзя допустить, что есть игроки более высокого ранга, способные "просчитать" Кургиняна?

В конце-концов - уж Сила-то Мира - она способна "просчитать" Сергея Ервандовича, при всём уважении? Вы просто посмотрите и поймите, чего она от вас хочет. А дальше - следуйте её воле и вы сможете всех игроков щелкать как орехи - читать все их планы, в прошлом, настоящем и будущем.

Подобный метод - лучше чем "зеркало" - он позволяет сходу использовать ресурсы половины вселенной.

Давайте создадим организацию, которая будет способна как сверх-существо использовать подобные методы на сверх-уровне. Читать мир и менять мир в тысячу раз быстрее, чем отдельный человек.

Такая штука - способна изменить мир и построить сверх-модерн играючи. Вот чего хочет, на мой взгляд, от Кургиняна Сила. И это тот железный шанс, который она ему предоставляет.

А чего хотят игроки?

Подумайте сами, если пригласить человека вроде Сергея Ервандовича на передачу "Суд Времени" - поведать ему о коварных планах десталинизаторов, оказать полную моральную и интеллектуальную поддержку, рассказать о сетевых организациях... Ну что, разве надо быть Богом, чтобы просчитать все его дальнейшие действия?



"Тип поведения" - формируется иррациональное доверие к людям, оказавшим подобную поддержку и пригласившим на подобную передачу.
В голову "субъекта" вбиваются факты, которые не являются фактами - и человек вместо того чтобы служить своей Силе - начинает служить игрокам.

Это техника создания простого стереотипа. Это технологии "перестройки", которыми люди, проводящие её - владеют в совершенстве. Идеально.

Но все эти техники вычисляются легко, как только вы начинаете использовать "эффект бабочки" - пробуйте.

Вы способны прочитать и изменить всё - вы это целый Мир. Вы едины с Миром. Прислушайтесь чего он хочет - и он поможет вам. Он любит вас, он надеется на вас, он верит в вас.

Я не выпячиваю своё эго и т.д., наоборот, я заявляю, что я жалкий, ничтожный школяр, который пришел учиться у мастеров логоанализу и другим полезным вещам. Ну так покажите мастер-класс, прошу вас:

"Суд Времени" - в контексте Перестройки 2 - Cui bono?

Автор: pamir 9.6.2011, 23:02

Иван, вы вообще читаете, то, что вам отвечают? или вы своё сообщение гоняете туда сюда?

Автор: _Иван 9.6.2011, 23:30

pamir,

Я вам не приведу сейчас точные цитаты - спросите у Tapы и Maja - если они опровергнут мои слова, - "не было, никогда такого не было!"

- Тогда я вам перерою все выступления Сергея Ервандовича и приведу точные цитаты. Просто это займёт очень много времени - и если люди из ЭТЦ просто подтвердят мои слова - значит, довольствуйтесь их словами - или перерывайте все передачи сами. Мы же в кругу друзей, мы можем доверять друг другу?

Что Сергей Ервандович где-то вскользь упоминал два следующих факта:

1) Люди, организовавшие и следившие за "Судом Времени" - это очень не простые люди. Вероятно, высшие разведки страны. Он не называл имён, но говорил о них с придыханием, а этот тон я уже слышал ранее, в совсем других местах.

2) Телевизионщики, звавшие Кургиняна на "Суд Времени" - говорили нечто вроде, - "Сергей Ервандович, спасай, наших бьют - проклятые либералы хотят извратить всю историю СССР".

Я не дам сейчас цитаты - я говорю о том, что я запомнил и что отложилось у меня в голове.

pamir, при всём уважении, вопрос ведь обращен к аналитикам ЭТЦ? Вы аналитик ЭТЦ? Вы владеете спец. информацией и спец. методами? Вы в состоянии ответить на мои вопросы?

Так ответьте, прошу вас! Хотя бы на первые три ответьте! Хотите ответить и на четвёртый? Отвечайте! Вы сможете? Давайте, очень любопытно.
Анализ, в развёрнутом виде - вперёд.

Я ж не обвиняю кого-то в чем-то, во взращивании эго и т.д. - я просто людей спрашиваю - они видят всю сложность ситуации, они отдают в этом отчет?

Тара хотела серьёзного обсуждения? Я предложил максимально серьёзный вариант. Более серьёзного я предложить не в состоянии, извиняйте.

Автор: pamir 10.6.2011, 0:23

Иван, вы выдумываете или лжёте. Вы говорите прямо противоположное тому, что говорилось и фактам, которые неоднократно озвучивались

Заканчивайте этот балаган.

Автор: _Иван 10.6.2011, 2:57

pamir, я уже закончил, - я задал три простых вопроса и один сложный. Весь мой остальной текст - это лишь робкая попытка поделиться с ЭТЦ собственными "картой и компасом". Он не является провокацией, выдумкой или ложью - а приглашением немножко подумать и "сверить часы". Всё, я замолкаю, и жду ответа (или его отсутствия) от Tapы и Maja. Как только подробно я мог разжевать суть последнего вопроса - я разжевал. Пока что мне добавить нечего. Будут хоть какие-то ответы - вероятно я смогу и что-то добавить. Не будет ответов - ради бога, значит на этом всё.

Автор: pergof 10.6.2011, 8:07

Статья самого СЕК о телевизионщиках: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=2292



..."Но никакой директивы не было. "Не до грибов" было, "не до них". Мне скажут, что это странно. Согласен. Ну, и что?
Что касается меня, то я считаю, что это не только странно, но и в высшей степени показательно. И что показательность эта наводит на очень грустные размышления. Но вы же хотите правду о произошедшем, не так ли? Правда именно такова, поверьте. А о том, в чем смысл этой правды, когда-нибудь в другой раз."

Таким образом и сам Кургинян говорит, что это странно. Хотелось бы услышать толкование смысла правды.

Автор: Maja 10.6.2011, 12:11

Конечно, Кургинян никогда не говорил ничего из того, что вы приводите. А так как он много раз, (и он, и Тара), объясняли всю подоплеку ситуации с Пятым каналом, а вы говорите, что что-то из этих объяснений читали или слушали, то... Как вы могли все слова понять с точностью до наоборот я не представляю.

Автор: _Иван 10.6.2011, 12:13

Касательно оценки качеств "телевизионщиков" - я могу апеллировать и к личному опыту и к "общеизвестным фактам".
Что любое ТВ, тем более федеральное - это клубок змей.

Все, вообще Все топ-продюсеры и менеджеры - это служители культа золотого тельца довольно высокого ранга.
Они могут быть милыми и интересными людьми, но на завтрак они "поедают младенцев", в том смысле, что их основная задача - это загонять овечек в стойло и в нужное время - вести на бойню.

Порядочными они могут быть лишь в плане - мужик сказал - мужик сделал. Что есть контракт - его надо исполнить.
Верить этим людям нельзя ни на гран - "нескурвленные люди" там просто не выживают. Они в шоке бегут оттуда.
Те же кто остаются - по своему духу - это "кидалы и лохотронщики". Да, на уровне массовой культуры - всё ради бабла, вообще всё. А также ради власти, ради рейтинга, ради самоутверждения, чтобы "утереть нос коллегам" и т.д. Это, по-вашему, "нескурвленные люди"? Идол которых - деньги, власть и карьера? Это же и есть те самые "гностики", разве нет?

Но! Реал-политик - еще более подлая и циничная вещь, чем массовая культура. Продюсеры реал-политик и "перестроек" - гораздо более наглые и подлые скоты, чем продюсеры от кино и музыки.
Вот эти уже - работают "за совесть". Только совесть у них очень и очень чёрная.

Эти люди - наши конкуренты и враги номер 1, именно с ними нам предстоит бороться.
Именно они нагородили в общественном сознании тот тёмный лес и скомканный лист бумаги, который нам демонстрировал Сергей Ервандович.

За примитивными менеджерами 5 канала (всё ради бабла и рейтингов) могут стоять гораздо более опытные кукловоды.
Думать, что этих людей не существует... Ну я же вижу следы их деятельности, указываю на них - если захотите, то и вы всё увидите, стоит лишь посмотреть по сторонам.

***

Сложность в чём, на мой взгляд, что у каждого действительно честного человека есть определённый лимит подлости, который он только может себе вообразить. И чем честнее человек - тем эти рамки уже. Всё что выходит за них - он просто не воспринимает, он не верит в то, что Такая подлость - возможна.

Дети - вообще живут в иллюзорном мире, в розовых очках и т.д. Взрослые - они уже "познали жизнь", но всё-равно пребывают в плену иллюзий, что бывают нескурвленные телевизионщики, не продажные политики и т.д.

А те люди которые управляют обществом и культурой - это выкормыши де Сада, bdsm в чистом виде - в душе, я говорю о душе. Любую подлость они сделают с величайшим удовольствием. Чем хитрее и сложнее подлость - тем выше их самооценка и рейтинг в своём кругу.

Когда я сталкиваюсь с подобными Чудовищно подлыми вещами - меня начинает просто трясти от негодования. Что, - как?! Как можно быть такими скотами? Откуда это всё? Зачем?! - А вот можно, оказывается можно. Если маньяк в подворотне может резать и насиловать тела людей, то маньяк, насилующий мозги миллионов граждан через "голубой экран" - это лишь эволюционное развитие первого маньяка.

Далее уже офтопик, но добавлю, что на Земле эволюция пошла двумя путями - создание сверх-хищников - сверх-людей по Ницше и Рэнд, "гностиков".

И создание коллективных сверх-идей - сверх-агнцев - то чем мы и собираемся заниматься.

И никакой компромисс между нами невозможен - либо нам удастся волшебным образом изменить сами правила игры, либо силой навязать им новый общественный договор. В котором будет предусмотрено определённое место и для "волков" - но лишь как для санитаров леса, а не владельцев свинофермы.

Если мы пойдём у этих "товарищей" на поводу - они нас красиво "кинут". Обманывать профанов - это смысл их жизни. На микроуровне речь идёт о том, чтобы украсть у человека деньги, на макроуровне - чтобы украсть страну и свободу целого народа.

Нужно изначально понимать с чем мы имеем дело. И не совершать детских ошибок.
Но шансы на победу у нас есть - и они очень и очень достойные. Если бы их не было - я бы тут не изгалялся строча целые простыни текста.

«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами»

Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

Автор: _Иван 10.6.2011, 12:31

Maja,

Я же не привожу дословно слова уважаемой Тары или Сергея Ервандовича - я анализирую все доступные мне Тексты, контексты и подтексты, пытаясь выдрать оттуда Смыслы, по методу Кургиняна - учитель у нас один и тот же - и просто делюсь уже результатами собственного анализа.

Вы считаете, что мой анализ плох? Докажите! Проведите собственный, прошу вас! Только для этого вам придётся абстрагироваться от личного участия в ситуации, да это не так просто - но хотя бы попытайтесь.

Отличную статью привёл товарищ pergof, - я поищу и подкину вам еще материала, не вопрос, только это займёт время. Вам может оказаться проще спросить у самого Сергея Ервандовича - он-то Всё знает. Как всё было, что именно было, и было ли.

В любом случае, не надо все силы тратить на поиск ошибок в моём анализе, я просил ответа на 4 вопроса - хотя бы вкратце, пожалуйста, очень прошу!

Хотя бы попытайтесь дать свои ответы - а не просто доказывайте, что мои вопросы идиотские, а раз идиотские - то и отвечать не стоит, - хорошо? ;-)

Автор: pamir 10.6.2011, 12:56

Иван отдыхает 5 дней и разбирается, как можно в одном предложении просить доказать плохость его анализа, а уже через несколько - призывать не искать ошибки в его анализе.

Автор: Maja 10.6.2011, 13:06

Я не понимаю, почему вы называете ложь анализом. Памир и я уже вам сказали, что ваши "предположения", которые иногда превращаются в "слова Кургиняна" не имеют ничего общего с реальностью. (На всякий случай - Памир в данном вопросе, как и во многих других, компетентен так же, как любой человек, работающий в ЭТЦ. А в технических более компетентен).
Еще раз. Ситуация с Пятым каналом была уже не раз описана Кургиняном, Тарой и другими.
Если вы хотите проявлять настойчивость, хорошо. Займитесь поисками цитат, которые смогут подтвердить ваши конструкции. Дело бесполезное, но и полезное для вас лично. Это предупреждение.

Автор: Правдин 10.6.2011, 13:47

Товарищ, верь: стучится в дверь
Октябрь семнадцатого года.
Ещё восстануь Питер, Тверь,
Ещё проснётся лютый зверь
В душе советского народа!

Автор: VadimRM 15.6.2011, 16:13

Согласен полностью! (с первоначальным постом автора топика)

Автор: pamir 15.6.2011, 16:21

с чем? Тут много разных мнений.

Автор: _Иван 15.6.2011, 19:33

Товарищи, ЭТЦ!

Моя исходная фраза оказалась двусмысленной, pamir совершенно прав, - я же, не заметив её принялся сумбурно "защищаться", - что и завело обсуждение в тупик.
Безусловно, искать подтверждение собственным домыслам в словах Сергея Ервандовича - дело бесперспективное и ненужное.

Поэтому, чтобы не осталось никаких недоразумений, а также, чтобы не прослыть лжецом, я прошу прощения у pamir и Maja за собственную глупость, и максимально подробно разъясняю исходную цитату:

Зачем же эти люди организовали "Суд Времени"? Вы говорите - их целью было уничтожить советские символы - хорошо - зачем они этого хотели?

Здесь "вы говорите...?" - следует читать не как констатацию факта, - а как гипотезу - "вы скажете...?"

Следующим образом:

"мой читатель (ЭТЦ), взявшись за анализ, может прийти к выводу, что устроители "Суда" пытались то ли атаковать, то ли "разогреть" советские символы. Но что является конечной целью? Каковы подробные планы перестройщиков?"

Привожу это, чтобы расставить точки над i, и снять любые возможные разночтения в моих предыдущих сообщениях.

Если люди считают, что Никонова - самостоятельный, истинно порядочный и ни от кого не зависимый человек - пожалуйста, считайте. Не вопрос.

Моя гипотеза, что она - генерал армии перестройщиков. Подтвердить её или опровергнуть - я и хотел попросить ЭТЦ.

Доводы: "власть спит и ничего не видит" - не могут быть доводами, потому как:

1) "кремлёвские башни" - не спят,
2) "цветные" революционеры - так же не спят,
3) "перестройщики" - тем более не спят,

"Инфа" 100%.

Долгие годы все в поте лица готовились: одни к "плану Путина", другие - к захвату власти, третьи - к перестройке и "модернизации сознания". И пускать всё "на самотёк" в последнюю минуту никто не будет.

Также, никто не завидует и не проявляет "эгоизм, капризность и низость" - люди искренне беспокоятся за судьбу общего дела. Если есть хоть малейшие шансы (а они есть), что кто-то "ведёт" или использует "в тёмную" ЭТЦ и ВКСВ - значит надо срочно провести тщательный анализ и переиграть всех врагов, заранее.


Спасибо за понимание.

P.S. Кургинян давал отличный совет "проверять себя" - хорошо бы им воспользоваться. Аргументация из серии "на этих широтах айсбергов не бывает" - в нашей ситуации, считаю, опасна. Если потребуется, то перестройщики приволокут айсберг прямо по курсу.

Автор: Paix 15.6.2011, 20:06

Вопрос 1. Если Никонова не заинтересованный в удачном ТВ-проекте не самый высокий представитель четвертой власти (СМИ), а "генерал армии перестройщиков" - то зачем этот "генерал" выставил против Кургиняна двух таких клоунов как Млечин и Сванидзе?
Вопрос 2. Ну, допустим (хотя совсем не верится, но примем на секунду к рассмотрению Ваше мнение), что "генерал", ага. Тогда вопрос: если кто-то пытается использовать ЭТЦ "в темную" - то почему ему это так плохо удается?

Иначе говоря: это что, такой тайный ход десталинизаторов - чтобы 40 передач подряд побеждала советская идея?.. Но тогда, прошу прощения, эти Ваши зловещие фигуры, запустившие телепрограмму - вовсе не "генерал", а натурально "унтер-офицерская вдова, сама себя выпоровшая"...

Автор: _Иван 15.6.2011, 23:39

Да, возможно, это и "тайный ход десталинизаторов".
Полный анализ я представить просто не в состоянии. Только "домыслы", если хотите.


Перестройки работают по принципу - "верх - это низ", т.е. всё перекручивается и силы объекта направляются против него же.
Любовь к родине - превращается в ненависть и направляется на разрушение. Для активации используется компромат и смерти кумиров толпы.


Сценарии могут быть самые разные, например:

Правые - "Это мы не власть свергаем, это мы так родину защищаем".
Левые - "Это мы не власть свергаем, это мы так с капиталистами боремся".

Далее - демонстрируется, что власть совершенно ужасна (компромат), левые - продажные шкуры (тоже компромат), а правые - и не фашисты вовсе, - а настоящие Патриоты Родины. Всё переворачивается вверх тормашками.

Т.е. комбинация в два хода и больше.


Моё мнение следующее:

1) коммунистов и все советские символы "разогревают" специально. На выборах они получат очень много. Тем не менее их "купит Байден", они используют компромат на ЕдРо, - хоть и "дело Илюхина".

2) параллельно на кремль выбросят еще десять тонн компромата.

3) затем по компартии и красной идее нанесут мощный удар. Вроде все комми - продались госдепу. Также, в случае прихода к власти, они могут начать идиотские реформы и разграбить страну - чтобы само слово "коммунизм" стало ругательным. В очередной раз.


Т.е. символы разогревают лишь для того, чтобы позже стукнуть по ним со всей дури. А всю энергию слить - да хоть и в пользу фашистов или либералов.

А вот что будет затем - интересный вопрос, мне бы хотелось услышать ваше мнение, ЭТЦ, т.к. возможны различные варианты.


Можно предположить, что на сцену выйдет очередной "великий мессия" - например, Ходорковский, или более радикальный вариант - реставрация монархии. Его поддержат все мировые элиты с песнями и плясками. И со временем либералы снова вернутся в кремль, на место опозоренных коммунистов. Используют тактику отступления - "это мы не отступаем, это мы вперёд идём", так?


На Кремль уже столько смертей хотят повесить, что когда пойдёт компромат и "черный пиар" на ЕдРо и Кремль, то людям просто "соображалку" заклинит от злости. После потока ненависти со стороны "нескурвленных телевизионщиков" уже будет поздно что-то объяснять. Можно пытаться объяснять только До.


Когда по ТВ пойдёт "Путин - кровавый палач из кгб" - всё станет на свои места. У людей сразу возникнут параллели со Сталиным, и кровавым кгб, люди снова захотят демократии и свободы. То, чем кормят сегодня людей - это не против компартии направлено, а против облика "кровавого палача".


На мой скромный взгляд, "десталинизация" направлена не столько на вывод РФ из числа "держав - победительниц". Это "запасной вариант".

Сколько на снос власти, и всех кто связан со спец-службами. Как только до власти доберутся "марионетки запада" - они распилят страну за секунду и безо всяких "отмен" ялтинского мира.

Использование "в тёмную" Кургиняна может быть в том, что он добавил очков националистам и коммунистам под выборы.
А "либероиды" - в отдалённом будущем - будут представлены как невинные жертвы Кургиняна. Роли жертв они исполняют отлично.

От любви до ненависти - один шаг. Как эту любовь превратить в ненависть - продюсеры перестройки знают "на пять с плюсом". Это их специальность. Как в последствии вызвать жалость к невинно обиженным либералам - еще лучше знают.

Так оно всё и работает, это их "основной сценарий". Paix, я ответил на ваши вопросы?

Перестройщики - им ничего не стоит сказать будто бы Никонова получила прямой приказ из ФСБ взять на программу именно Кургиняна. Чтобы он, гад такой, травил невинных либералов и агитировал всех за Сталина.

Когда пойдёт перестройка в горячей фазе - там будет самая чудная ложь, и люди Будут ей верить. Потому что технологии отточены, а продюсеры - отличные. Если надо будет имя Кургиняна очернить - сделают и это легко.

Я не зря упоминал Лаокоона и предлагал в срочном порядке изменить историю. Потому что то, что я вижу сейчас - меня пугает.
Механизмы перестройки уже построены, и они уже запущены. Чтобы помешать им - необходимо совершить грандиозный подвиг прямо сейчас.

Есть еще два месяца времени, есть порядка 50 тысяч человек, есть и все необходимые связи - это большие силы и достаточный срок, - сумеем мы ими воспользоваться, чтобы "заклинить колёса" перестройке?


P.S. В случае разрушительных, революционных изменений - решающую роль, на мой взгляд, играет Личность, а не Класс.

В час Ч люди - превращаются в стадных и стайных животных, следующих исключительно за лидерами, собственные мозги у них отключаются. Если все лидеры дружно крикнут, - ура, конец кровавому режиму! - То люди поддержат и будут "бросать в воздух чепчики".

Автор: pamir 15.6.2011, 23:49

Не хотим.

Автор: _Иван 16.6.2011, 1:35

Ну смотрите, я вас предупреждал, моя совесть чиста, я "умываю руки". В одиночку "спасти родину" я точно не в состоянии.
Если захотите - вы сможете всё проверить сами. И себе вы поверите явно больше, чем мне, правда? Если сами всё увидите своими глазами?

Автор: _Иван 16.6.2011, 2:39

Да, и еще, pamir - почему анализ полноценный я не в состоянии дать - да потому что тема слишком объёмна для отдельного человека. Мои и ваши ресурсы - просто не сопоставимы.

Соответственно вопрос к вам - чего же вы хотите? Как человек и как представитель ЭТЦ? Конкретно от меня? Я старался, писал для вас какие-то тексты, вы все их читали. Я хочу получить хоть минимальный отклик. Могу я его получить?

Если хотите, я в состоянии просто уйти и не "морочить вам голову". Мне не трудно, просто скажите, чего хотите - сделаю всё, что в моих силах.

Настаиваю, что делать проекты не имея на руках подробной карты "перестройки 2" - не возможно. Impossible. Нарисовать её можете только вы - больше никто.

Автор: Paix 16.6.2011, 4:41

Теоретически возможно всё. В политике вариантов может быть множество. Вы уже описали не один. В сухом остатке, при таком количестве гипотетических возможностей, формируется, по Борхесу, "сад расходящихся тропок".
Но из двух рассмотренных Вами вариантов реалистическим не выглядит ни один. Ибо:
1. Для того, чтобы все ужаснулись на бестолковых коммунистов и вновь обратились в либерализм, они сперва должны победить. Но, к сожалению, вряд ли КПРФ способна победить на выборах, вряд ли ее лидеры нацелены на победу. А дрейфовать руководству партии в сторону десталинизаторов после "Суда времени" вряд ли легче, скорее - наоборот.
2. Да, националистов могут сконструировать для окончательного добивания России. Но только - уменьшительных националистов (читай С.Крылова). А они советское ненавидят. И "Суд времени" им, в отличие от коммунистов, очков никоим образом не прибавил.

Автор: pamir 16.6.2011, 11:51

Хотим, чтобы вы домыслы, которые противоречат фактам:
1) Не писали.
2) На их основе не делали дальнейших выводов. Потому что выводы на ложных домыслах априори не верны.
3) Не приписывали людям того, чего они не говорили.

А отклик вы получили. Вам многократно уже ответили, что вы пишете то, что противоречит фактам.

Автор: _Иван 16.6.2011, 13:05

Победят, пусть и с трудом - если войдут в анти-кремлёвскую коалицию.

Им могут просто бросить эту власть, на короткий срок - чтобы они "опозорились", - если кто из либералов хочет устроить именно обрушение страны - один из лучших вариантов - это привести к власти тов. Зюганова, заставив подписать некие обязательства. Чтобы потом выгнать его оттуда с позором.


Paix, я согласен с вами, что возможно всё, хочу лишь окончательно точки расставить - чем было вызвано моё первое сообщение.

Что "настоящая" интеллигенция, люди которых вы так ищите и ждёте, - первое, что они спросят - это, - так-так-так, "Суд Времени" - крупнейшее событие в жизни страны, - кому это выгодно?

И первое, что приходит в голову - что кто-то - или одна из "башен кремля", или "перестройщики" - хотят раскочегарить красные символы, чтобы затем порвать компартию на части. Возможны и другие варианты, самые неожиданные, безусловно.


Поэтому, еще раз прошу, все варианты, которые я приводил - это действительно "домыслы". Дайте свой анализ.

Не надо всех подряд обвинять в эгоизме, низости и зависти, не надо выставлять всех думающих людей врагами и подлецами.

Люди которые задают пусть и неудобные вопросы - не враги. Все хорошо помнят и пример Ельцина, и более свежий - Ющенко. И люди искренне беспокоятся и за вас, и за страну, и за себя.

Те данные и в той форме в которой вы даёте сегодня - они беспокойство людей не то что не уменьшают, а только усугубляют.

О чем я прошу?

Или дать подробный анализ, или более корректный меморандум. Всё.



P.S.> Касательно героев - либо вы, ЭТЦ, - герои, и весь ВКСВ - станет героями. Либо - никто не герой.

Тогда героями - окажутся только перестройщики. Одиссей ведь - герой, так? Люди, которые Трою взяли хитростью - герои? О чем и речь.

Нам нужны свои герои, срочно. Не столько старых защищать - сколько новых создавать. Создавать - не в плане "пиарить", а прямо сейчас идти - и совершать подвиги! Всё! Герои!

Автор: _Иван 16.6.2011, 13:20

pamir, поверьте, я от вас хочу ровно того же самого:

Всё что написано в статье "Как Это Было" - это домыслы Сергея Ервандовича, навязанные ему именно Новиковой.

Ни один интеллигент и человек знакомый с политикой и ТВ эти домыслы к сведению не примет. И будет относиться к вашим дальнейшим словам с нескрываемым подозрением.

То что написала Тара в своём меморандуме - что все такие мерзкие эгоисты, так вам завидуют - это еще большие домыслы.
Люди реально беспокоятся за судьбу Родины.

Именно эти Факты я и пытаюсь донести до вас уже две страницы. А всё остальное - это уже просто "мысли в слух", пища для размышления.

Вы меня слышите, pamir? Вы понимаете о чем я говорю, - да или нет?

Если Нет - то хорошо, замнём для ясности. Не получилось разговора - ну и не получилось.

Но если Да - я хочу услышать отклик - вы проведете свой анализ, вы напишете новый меморандум?

Пока вы не разберётесь с ситуацией - люди не будут вам верить до конца. Пока вы не дадите подробную карту перестройки - мы не сможем с ней бороться.

Этих Фактов вам достаточно? Вот это Факты, на них-то я жду отклика.

Автор: pamir 16.6.2011, 13:25

Подходят к концу дни вашего пребывания на форуме. Но пока вы ещё здесь, я хочу сказать, что вы не привели ни единого факта в этом сообщении. Но при этом слова Кургиняна вы назвали домыслами (между прочим не вы, а он был внутри проекта и знает, как и что начиналось).
А свои домыслы, навроде "ни один интеллигент эти домыслы не примет" и ещё более скверное (в очередной раз) переиначивание чужих слов (в данном случае "что все такие мерзкие эгоисты, так вам завидуют") вы почему-то называете фактами.

Прошу вас по хорошему - либо закончите этот разговор, либо будет бан.

Автор: Paix 16.6.2011, 14:32

Давайте уточним: это Вам кажется, что "настоящая" интеллигенция так спросит. Надеюсь, если подобная бредовая мысль придет в голову "настоящей" интеллигенции, то она, поскольку она настоящая, не будет срочно выдавать эту мысль на гора. А подумает еще раз, причем самостоятельно.

Насколько более "корректный"? Совсем-совсем корректный? Как искренне интересовался мой учитель ин.языка в школе, когда мы ему сообщали, что не сделали дом.задание: "Совсем-совсем не сделали?" Иван, простите, но если Вы совсем-совсем ничего не поняли - а то, что поняли, объявляете домыслами - то в этом случае уже никто Вам более корректно ничего не в силах разобъяснить.

Автор: _Иван 16.6.2011, 15:01

pamir, Paix, ЭТЦ!

Я считаю, что Никонова и её команда навязали вам стереотип. Это моё мнение, я уверен в этом, и прошу вас проверить - так это или нет.

Персонально для вас, я бы хотел привести цитату из "Исава и Иакова", надеюсь, что хоть когда-нибудь вы поймёте, о чем я говорил. Считаю, что Ваше отношение ко мне и желание забанить вызвано лишь следующим:

Это тест для вас - забаните вы меня и скажете, - о, это был страшный лжец и провокатор. Или подумаете - да нет, наверное человек лихорадочно пытался нас о чём-то предупредить, пусть сумбурно, пусть противоречиво. Но именно предупредить - а не облить всех грязью. И не поплевать с высоты собственного эго.

Если баните меня - то вы делаете вполне конкретный выбор, - вы просто прячете голову в песок. Уходите от проблемы - прогоняете прочь "садиста с пинцетом". И еще более утверждаетесь в собственном стереотипе.

Я приму любое ваше решение - не вопрос. Хоть бан, хоть проклятия - всё что угодно. Но ту информацию которая у меня есть - я ЭТЦ дал, я считаю, что она ужасно важная. Моя совесть чиста, - я сделал всё что в моих силах, чтобы вас предупредить - и так, и сяк, и как только мог.

Что Никонова - с очень высокой степенью вероятности - генерал армии перестройщиков. У меня есть куча косвенных доказательств - но вы их не примите, потому что они косвенные, это всё "домыслы". Проверить их можете только вы сами.

Также, я бы хотел, чтоб вы свой "бан-хаммер" отложили в сторону и хорошенько подумали - над той цитатой из "Исава", которую я привёл. Спасибо.

Автор: pamir 16.6.2011, 15:24

Проверили. Не так Теперь успокоитесь?

Автор: pamir 16.6.2011, 15:25

Шантаж на форуме не допустим. Если кто-то считает, что сказав мантру "забанив меня вы станете кремлядью" или "забанив меня вы будете трусами", он защитится от бана - он ошибается.

Месяц отдыха.

Автор: Сибагатуллин 17.6.2011, 20:01

Прочитал внимательно Меморандум автором которого выступила Тара и полностью с ним согласен и вот по каким соображениям. Деятельность и ЭТЦ сильно изменилась, из камерной организации работавшей в своем поле специализированных анализов и полит. Действия, фонд становится колыбелью нового мощного социально - политического движения. И это меняет все. Кардинально все. При чем, очень многое и в работе форума ЭТЦ. Пора четко определить, что всякое пустопорожнее словоблудье – это дерьмо, которое думает, что если оно что там мыкает, хмыкает и гыкает, имеет какое-то придуманное ей самой право на что то. Пришло время людей деятельных и деловых которые и словом и делом работают в проектах ЭТЦ и Сути времени, а не извиняюсь п…ят. Это именно такой водораздел, который разделил, то что было и что есть и что надо. И этот Рубикон должен быть пройден.
Надо перестать нянчится со многими. Сегодня работа есть вызов на проф. пригодность, на зрелось профессиональную и человеческую, и многие его не пройдут. Сегодня по сути надо всем брать свой барьер сложности и это начинается с общей культуры общения и с тематикой общения. Мусор надо удалять и удалять усердно. И правдиво говорить человеку, что он мусорит и ставить хулиганов на место, думаю, инструменты есть.
Уважаема Тара просьба к Вам от красноярцев беречь свои силы, не распылять их попусту, есть более серьезные вещи, а модераторам надо усерднее полоть и сорняков не будет. И вообще перестать нянчится здесь все по взрослому.
Всем всех заслуженных благ.

Автор: Ясность 19.6.2011, 22:00

Почему на форуме такого человека как С. Е. Кургинян царит даже в администрации (не говоря уже о многих или всех - точно не знаю - модераторах) не просто высшее абсолютное зло, а сумасшедшее высшее абсолютное зло?

Автор: Скрипач 20.6.2011, 0:30

Святую воду уже заготовили? Попробуйте на монитор побрызгать, авось морок и пропадет.
Дабы не вводить вас в искушение "сумасшедшим высшим абсолютным злом", выписываю вам отпуск на 10 дней - может. за это время душа ваша очистится и у вас либо просветление ума наступит и пелена упадет с разума, либо по крайней мере пропадет желание лезть в "логовище" этого самого "зла", которое вы тут упоенно обличаете.

Автор: Елена Ященко 20.6.2011, 18:51

Спасибо , "Иван"! Вы абсолютно точно и КОРРЕКТНО сформулировали мои мысли и СОМНЕНИЯ . Я добровольно ушла с темы КПРФ , и хотела просто молча делать дело на Аксио по сбору анкет , проглатив обиду . В конце то концов главное для нас , пришедших , поверивших и поддержавших СЕК -это "была бы страна родная и нету других забот !"
Конечно же непонятно , почему среди единомышленников пресекаются откровенные обсуждения СОМНЕНИЙ возникших в душе , почему от нас требуют бесприкословного подчинения ЕДИНОМЫСЛИЮ (кстати , если надо я готова , но только ЧЕМУ подчиняться , ЦЕЛЬ не обозначена до сих пор ...... я ощущаю , может ошибочно , попытку сидеть на 2 стульях !) А спросить НЕЛЬЗЯ , ....

А ваш прогноз с "разводом " левых сил звучит очень убедительно .

Автор: Adi 20.6.2011, 20:03

Елена, не знаю если у вас опыт общения в интернетах, у меня он весьма велик.
Я точно, абсолютно точно, знаю одну вещь - никогда и никакие обьяснения не удовлетворят скептиков, если они именно что скептики и ничего более.
Только начнешь "обьяснять", читай "оправдываться", - понеслась.
Потребуются письменные доказательства, затем записи разговоров, затем экспертиза записей =)

У одних вопрошающих есть искреннее желание разобраться, у других есть вполне определенная цель - дискридитация.
На стадии вопрошения одних от других не различишь ни_за_что.
Есть из этого только один возможный выход - сжать зубы и делать дело.

Искренне не понимаю заявлений: "ЦЕЛЬ не обозначена до сих пор..."
Это как же не обозначена?
Цель - предложить миру альтернативный проект развития.
Основа - советские наработки.
Цель ближайшая - сохранить целостность России.

Если это не цели, то что тогда вообще считать целями?!

От нас требуют единомыслия?
На форуме еот такой винегрет, что хоть хватайся за голову и беги.

Елена, я вас очень прошу, прежде чем позволять сомнениям разъедать вашу душу, попробуйте их отринуть и взглянуть непредвзято на деятельность ЦК.
И скажите, неужели нельзя допустить, что все таки могут найтись люди, у которых чисты помыслы?
Если этого не допускать вообще, то есть принципиально, то ведь с тоски можно удавиться.

Автор: Елена Ященко 20.6.2011, 21:31

Adi ,спасибо большое за ответ ! Но , увы , Вы не поняли мою мысль (и , думаю, мысль "Ивана" ) , не в товарищах по ЭТЦ я сомневаюсь , и уж , тем более , не в СЕК , а в том , о чём прекрасно сказал "Иван" , что идёт БОЛЬШАЯ ИГРА , где пытаются сделать козырной картой СЕК . И вот понять и СЫГРАТЬ на опережение -цель наших вопросов и споров .
О "цели " - всё , что Вы сказали правильно , но это не цель , вернее это- ТАКТИКА , а меня интересует - СТРАТЕГИЯ .И это , скарее всего настройка , а БАЗИС ? Почему наложено табу на критику глубоко уважаемого мной СЕК , его предложению базиса в виде опоры на " прогрессивно и патриотически настроенную часть нынешней элиты "?

Автор: antinomia 20.6.2011, 21:45

Согласен, что доброты на форуме нет. Потому нет доверия.
Скрипач, можешь банить, если нет ума.

Автор: antinomia 20.6.2011, 22:17

С.Е.К. не умеет пользоваться компьютером. Возможно, по этому он не дал до сих пор по мозгам кому следует из своего окружения.
Однако, мне уже видится совсем другая причина отсутствия реакции с его стороны.

Автор: Dok 20.6.2011, 22:22

Все. Начались конспирологические домыслы...
Вы хоть представляете, сколько у Кургиняна работы? Когда ему отслеживать форум.
Тут без таких нагрузок не успеваешь форум отследить (он объемным таким никогда не был), а уж с массой работы у Кургиняна так тем более. Так что не надо перегибать по конспирологии, не надо...

Автор: Кот Мышелов 20.6.2011, 22:25

Заинтриговали, честное слово, если можете поясните последнюю фразу, а то тайны мадридского двора получаются - напустить конспирологического тумана, и игриво ждать бана.

Автор: round_robin 20.6.2011, 23:04

А вы чем собираетесь "играть на опережение", какими ресурсами и фигурами? Или у вас собственных ресурсов нет, и вы по-простецки надеетесь, что все кругом вам с поклоном свои ресурсы предоставят в распоряжение и будут в рот заглядывать, "каких еще ресурсов изволите пожелать".

И первая фаза - все должны под вас подстраиваться, сидеть и причитать "ой, большая игра, ой, обманут, обманут"? В качестве дрессировки, или тимбилдинга?

Кургинян ведь объяснял на встрече с москвичами, что основная часть противников настолько выморочные существа, что ничего обсуждать не могут, собираться не могут, новые ресурсы создавать не могут. Тупо причитают, "ой обманут сталинисты, ой сошлют нас на колыму, ой расстреляют пиццот миллионов, ой спрячут из магазинов товары". И тасуют одну и ту же тусовку из пятидесяти тысяч человек по всем своим мероприятиям и голосованиям.

Кургинян ведь фактически заявил (может в других выражениях), что нам следует создавать новые ресурсы общественной и политической жизни. Такие ресурсы, как опрос и его результаты, которые просто фактом своего наличия уже поменяли ситуацию, сдвинули ее хоть на чуть-чуть. "Козырной карты" нету пока, еще только идет создание ресурсов. И не нужно ничего "опережать", нужно просто "быть", ну и "иметь", в качестве "экзистенциальной собственности" (по Фромму), какое-то количество ресурсов, без которых просто жизни не будет. И создавать ресурсы, потому что их сегодня - недостаточно для жизни общества и страны.

А вы что хотите, не создавать ресурсы, а отчуждать ресурсы во имя "беспокойства о большой игре" и перераспределять ?

Автор: Adi 20.6.2011, 23:11

Заметил интересное - первым делом мне пишут, что я чего-то не понимаю =)

Я уже третий год на Авантюре, поэтому говорить о Большой игре могу часами, но всё это развлечение - не больше.
Все рассуждения о Большой игре имеют смысл только при наличии информации. Коей ни вы, ни я, ни Иван не обладаем.
Вполне могу допустить, что в ЦК информации больше и по количеству и по качеству.
Это логично.

В итоге получается следующее, на открытой (!) дискуссионой площадке вы просите, а то и требуете, у ЦК той информации, которую они открывать просто не могут. По многим причинам. Просто потому, что это именно Большая игра, например =)))

А ещё, по моему мнению, такую информацию требовать никто не имеет право.
Вот серьезно, что по большому счету сделали мы, чтобы сотрудники ЦК давали нам отчет?
Почему они должны нести репутационные (а может и иные) риски, только затем, чтобы развеять сомнения нескольких пользователей, которые максимум что сделали полезного - собрали пару десятков анкет.

В остальном..Как может быть создание нового проекта тактикой...
Это как раз стратегия.

А как можно не опереться на эту часть элиты?
Мы в жесточайшем цейтноте, у нас не так много вариантов.
Что касатеся критики, то критика прекрасна только в том случае, если она на уровне критикуемого.
Иначе это критиканство, а зачастую просто потоки сознания, малоаргументированные, но зато с претензией.
Хотя, может, я не ту критику читал.

Автор: Елена Ященко 20.6.2011, 23:34

Adi , и опять спасибо ! Уже лучше и дохотчивее разговор пошёл ! (Это я про БОЛЬШУЮ ИГРУ , согласна с высказанными Вами предположениями !)
Только не надо переходить на личности . Ни я , ни (как мне кажется ) "Иван" не желаем выставлять своё эго в момент обсуждаемой нами проблемы , поэтому ваши слова "это критиканство, а зачастую просто потоки сознания, малоаргументированные, но зато с претензией !" я не принимаю .

А вот это уже серьёзнее :
"чтобы развеять сомнения нескольких пользователей, которые максимум что сделали полезного - собрали пару десятков анкет." Ну про анкеты -это очень по -детски ,... отвечу , что собирала и БУДУ собирать не от избытка времени , а пользы ОТЕЧЕСТВА для !

А про "несколько пользователей " ещё раз повторю , то что говорила уже на теме КПРФ (и то что токже говорил ИВАН )

Нас ТАК обманули , обвели вокруг пальца и держали в этом состоянии 20 долгих омерзительных лет , что мы -"несколько пользователей" НУЖДАЕМСЯ в спокойной и убедительной дискуссии ....., а нас причисляют к вредителям , а самых умных (я к ним не отношусь , увы!) удаляют отдыхать на месяц .....
Не надо бить своих , чужих этим не напугаешь !

Автор: Скрипач 20.6.2011, 23:35

antinomia, выше уже давным-давно было сказано, что мантры не помогут супротив бана - шантаж на форуме не пройдет. 5 дней роздыху на изучение основ вежливости.

Автор: соотечественник 20.6.2011, 23:59

Я с глубоким уважением и даже восхищением отношусь к огромному багажу знаний, которыми владеет Сергей Ервандович, поэтому, несомненно, полемику затевать считаю делом безнадёжным и ненужным. Хотелось бы только задать вопрос, который Кургинян ожидал услышать в зале и не услышал.

Извините, что задаю этот вопрос в открытом формате. Должно быть корректно и много эффективнее это было сделать лично при встрече, но, если позволите, я всё-таки попробую.

Итак, что это должно было означать? Цитирую :
"Почему никто не спрашивает откуда всё ЭТО, - произнёс Сергей Ервандович, указывая взглядом на ухоженный интерьер зала, и добавил - "Тогда я не понимаю откуда вы пришли.."

Хотелось бы услышать Ваш комментарий.

Автор: Tapa 21.6.2011, 0:17

А откуда цитатка-то?

Автор: round_robin 21.6.2011, 1:10

Точно двадцать? Точно - не семьдесят? А то ведь полно в интернете мест, где вам дадут именно то, чего вы хотите, только циферку поменяйте.

Автор: Adi 21.6.2011, 8:50

Елена, вы напрасно принимаете все на свой счет. Я не о вас говорил, упомянув критиканство.

Польза для Отечества неоспорима, вопрос в другом - почему вы решили, что подобная деятельность дает право требовать?
Ведь мы этим для себя занимаемся, а не для ЦК. В конце концов ни С.Е. ни сотрудники ЦК нам ничего не должны.
Вот абсолютно.

Не видел чтобы вас причисляли к вредителям, может что пропустил.
Но посмотрите со стороны:
На вопрос ответили? Ответили. Ответ не удовлетворил и начались требования. Начались домыслы про Высшие Силы.

Так вот, Елена, апеллирую к вашему здравому смыслу - не тревожьтесь понапрасну. Пользы от этого никакой.
Один вред.
Ни в коем разе не призываю отключать критическое мышление. Но вот то, что происходит здесь и сейчас, к критическому разбору отношения не имеет.

Не может быть спокойной дискуссии в которой основной лейтмотив "докажи что не верблюд". Так не бывает.

Автор: Богатырёв 21.6.2011, 8:56

Угумс!
И вообще некоторые участники форума, недостаточно (к счастью) "владеют основами" конспирологии.
А то бы они уже "со всей определённостью","ясно и однозначно" вывели родословную С.Е.К. от Самого Аццкого Сотоны.

Если же без шуток, то я тоже большой противних домыслов. Особенно домыслов "на опережение". Кургиняна только тогда можно будет назвать "негодяем", "кремлядью" и прочими нехорошими словами, когда он РЕАЛЬНО сделает нечто сильно расходящееся с заявленными ранее целями и идеями.
Но только после.
Сейчас же - всё это чистое конспироложество.

п.с.
Просто для развлечения и гротеска я тоже мог бы выдать нечто из классических приёмов конспирологов. Насчёт даже ближайших целей Кургиняна или, например, Соцопроса. Но ведь это будет лишняя подсказка извините за выражение, придуркам, и откровенным врагам. Тем более, что ещё повторюсь, до реальных поступков Кургиняна судить о них - просто параноидный бред. Ведь они могут и не быть.
Так что тут ещё хотелось бы призвать уважаемую публику держаться реальности, фактов и не углубляться в домыслы. Особенно конспирологического характера.

Автор: std 21.6.2011, 12:04

Вредитель - это должно быть я!
Только, что вышел погулять из бана.



Забаненый доктор наук antinomia и пожилой учитель физики Виноградов, конечно, люди несерьезные.
Последний, к тому же, как говорят модераторы, хам. Кто учит наших школьников и студентов?!
Чему они могут научить?
___________________
P.S. А может на самих себя стоит посмотреть? Тем более, что Сергей Ервандович об этом говорит.

Автор: Скрипач 21.6.2011, 12:10

Коллега, какое отношение ваш пост имеет к заявленной теме? Единственное, к чему он имеет отношение, это к попытке увести разговор в сторону об обсуждаемой темы и перевести его на личности - модераторов, участников обсуждения и т.п., что на ЛЮБЫХ форумах называется "переходом на личности" и категорически запрещено. Такшта не обессудьте, но если попытаетесь продолжить свое "обсуждение" в подобном ключе, отправитесь туда же, откуда и появились - в бан, и теперь уже в длительный, ибо покамест вы еще ни разу не продемонстрировали желания обсуждать серезные темы, но исключительно желание затеять склоку.

Автор: std 21.6.2011, 12:26

Участников обсуждения и т.п. я не трогал. А вот от личности модератора зависит то, как будут воспринимать Сергея Ервандовича.
Веру в Бога может подорвать недостойное поведение священника, на которого возложена огромная ответственность быть проводником.
Ваша ответственность здесь тоже немалая.
___________________
На Руси извечно, даже дворник - барин, если бляху нацепить ему позволят

Автор: Adi 21.6.2011, 12:31

Докторов наук банить можно и должно. Регалии на форуме неважны.
Пивоваров, к слову, академик.

"Кто учит.." - оффтоп.

Автор: std 21.6.2011, 12:37

Вы случайно не из минобрнауки?

Автор: Скрипач 21.6.2011, 12:46

Коллега, вопрос о модераторах не решается всеобщим голосованием, пора бы вам это уже понять. Из своей "безупречной логики" о "восприятии Кургиняна через личности модераторов" вы отчего-то напрочь исключили фактор воспринимающих, и именно тот, о котором было сказано в основном посте самого Меморандума:



А посему, коллега, извините, но ваш потребительский каприз по поводу личностей модераторов к рассмотрению не принимается. Дальнейшие жалобы на "качество товара" тоже. Месяц отдыха.

Автор: pamir 21.6.2011, 13:12

Что-то не припомню я такого вопроса от Кургиняна. Рассказывайте когда и в каком контексте он это говорил.

Автор: pamir 21.6.2011, 13:15

Пивоваров, скажем, тоже академик. Но на нашем форуме он был бы забанен быстро.

Автор: Елена Ященко 21.6.2011, 19:17

Вот это мне разрешил " Иван" разместить на форуме :

"Друзья!

_Иван просит никого ни в чем не винить - это было его личное исследование "политики партии", и "зеркало" для ЭТЦ - меньше всего он хотел сеять смуту и панику среди товарищей, нижайше просит прощения.

Выводы его такие:

Либо мы научимся принимать решения самостоятельно, в срочном порядке, и брать на себя всю полноту ответственности - либо всё начинание превратится в беспомощный фан-клуб.

А решения придётся принимать архи-сложные и ужасно ответственные. Поэтому, начинайте потихонечку учиться и делиться опытом с друзьями. Никакого "сидеть на месте ровно и ждать приказов из центра" - не будет.

У _Ивана ни к кому претензий нет, он надеется, что и к нему претензий нет.

Не надо лепить из него ни героя ни врага - он просто человек, который учится определённой роли в организации. И всех призывает - брать собственные роли, и учиться изо всех сил."

А ещё он написал ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ слова о СЕК , но это для меня лично , поэтому не публикую.

И ещё раз повторяю : " НЕЛЬЗЯ РАЗБРАСЫВАТЬСЯ ТАКИМИ ЛЮДЬМИ ,КАК ИВАН!"

Автор: Елена Ященко 21.6.2011, 19:32

Теперь о "Сути №21 :

Огромное спасибо СЕК за промывку мозгов относительно "Конька -горбунка" Осознала- всё верно !
Относительно дальнейшей разборки моей ничтожной личности ( это обо мне -"женщина , работающая за границей , впавшая в смятение и недоверие !) согласна не со всем .
Ибо и вину свою ощущаю за произошедшее со страной , и совсем не являюсь пассивным переживальщиком , регулярно увлекающимся то одной , то другой идеей .

Я , как типичный представитель советского народа (из рядовых!) была воспитаны на идеях , что обманывать не хорошо ! И , будучи подписчиком ВСЕЙ доперестроичной СМИ с " Огоньком" , "Новый мир" ," Юность " , " Литературка"....и т.д. и т.п. , ВЕРИЛА в то , что вещали властители душ ...

НУ И В ЧЁМ ТУТ МОЯ ВИНА ? В ЧЁМ ТУТ МОЯ ПАССИВНОСТЬ ?

Да развели нас как лохов ......обожглись так , что теперь дуем на воду .

Автор: соотечественник 21.6.2011, 20:25

Не ловите меня за язык.
Март или начало апреля 2010. Семинар клуба "Содержательное Единство".

Ближе к концу встречи Сергей Ервандович при полной тишине зала выразился именно так: "Почему никто не спрашивает откуда всё ЭТО, - произнёс Сергей Ервандович, указывая взглядом на ухоженный интерьер зала, и добавил - "Тогда я не понимаю откуда вы пришли.."

И поскольку вопрос из зала так и не прозвучал, я готова это сделать теперь.

Если Сергей Ервандович хотел ответить на этот вопрос, я готова задать его сейчас.

Благодарю за понимание.

Никакого подвоха, я не провокациями занимаюсь. Просто мне стало это интересно.

Автор: Кот Мышелов 21.6.2011, 20:53

«Суть времени - 21» (36:25) - (40:52), там всего вполне достаточно объяснения Вашему «феномену» .

Автор: Tapa 21.6.2011, 21:43

Я Вас не в подвохе или провокации подозреваю. Я вижу (думаю, это все видят), что Вы привели ЦИТАТУ. Вот и спрашиваю: откуда?
Потому что хотелось бы хоть понять, что за контекст. Иначе ответить на Ваш вопрос просто невозможно. Смысл сказанного неясен.

Автор: Богатырёв 22.6.2011, 8:10

Граждане-товарищи!
Обращаю Ваше внимание на один аспект, который тут несколько подзабылся.
Ещё С.Г.Кара-Мурза в своих книгах (и до него были) показал, что наше общество ИДЕОкратическое. Им правят ИДЕИ.
Таким образом, спорить по личностям - бесполезно. Надо спорить по Идеям.
Кургинян оказался сейчас на "вершине" потому, что он вышел на "главный поток" в идейном поле нашего общества. Да, он добавляет своё, но до тех пор, пока он будет выразителем Главного в нашей народной идеологии, до тех пор пока он будет соответствовать образу выразителя Главной Идеи - его будут слушать.
Перестанет соответствовать - уйдут от него. И забудут.
Поэтому, САМИ пытайтесь думать и определять черты этой самой Идеи, пытаться её развивать. А люди-лидеры - приходят и уходят. Они по большому счёту ВТОРИЧНЫ по отношению к главному - к Идее.

Автор: round_robin 22.6.2011, 12:12

Недопромывка мозгов, однако.
П.С. Вы бы определились все-таки, есть вина или нет вины. А то выглядите странновато.

Автор: Елена Ященко 22.6.2011, 18:21

Моя персона продолжает волновать общественность - жаль !
Манипулятор Вы некудышный , нельзя так склеивать фразы из РАЗНЫХ цитат .

Автор: Скрипач 23.6.2011, 15:21

Персона - нет, но как феномен - да.

Как модератор попрошу вас прекратить беспочвенные обвинения round_robin"а в манипуляции - все, приведенные им фразы, из ОДНОГО вашего сообщения. Поскольку ваша мысль в одном и том же сообщении в разных абзацах обладает способностью разворачиваться на 180 градусов, то источник подобной аберрации стоит поискать в себе, а не в окружающих.



Вам замечание.

Автор: Елена Ященко 23.6.2011, 16:26

Для особо обременённых властью , а потому не вникающих в СУТЬ постов :

Да я чувствую себя виноватой в развале СССР , потому что поддержала в тот момент идею перестройки ( как и 90 % советского народа )
Но я не в слепую её поддерживала , а будучи оболваненной лавиной СМИ , манипулирующей моим сознанием ( как и сознанием 90% советсчкого народа ) и именно в ЭТОМ я не виновата !

Теперь понятно ?

Автор: Зеленый Луч 23.6.2011, 18:04

Не стоит становиться в позу борца с тоталитаризмом, тем более, что эта борьба с ничем и победы не видать, как собственных ушей.

Многие переживают тот переиод не менее болезненно.
Однако интересны сильные люди, способные учиться на своих ошибках, а не торгующиеся за них.
Никаких льгот "за оболваненность" на форуме не предусмотрено.
Отсюда предложение: давайте закончим кричать, сыпать пепел на голову и искать врагов среди друзей.

Автор: Елена Ященко 23.6.2011, 19:27

Прекрасное предложение об окончании искать врагов среди друзей , поддерживаю двуми руками ! Всё остальное и про пепел и про алмаз - оставляю на совести богатой фантазии моих ДРУЗЕЙ !
А теперь сделайте красивый и благородный шаг : верните "Ивана" и Виноградова и начнём СОВМЕСТНО решать проблемы НАШЕГО сообщества.

Автор: соотечественник 23.6.2011, 19:29

Хорошо. Давайте без цитат и без контекста. Ответь просто на мой вопрос.

Как СЕК удаётся сохранить за собой права на прекрасное здание в одном из самых дорогих районов Москвы, да ещё и держать его в отменном состоянии?

Извините что не принимаю участия в общих баталиях. Хотя, наблюдать довольно интересно.

Автор: pamir 23.6.2011, 19:30

И вы сделайте красивый шаг - не требуйте того, что не будет реализовано.

Автор: Зеленый Луч 23.6.2011, 19:34

Нет возражений против Вашего права на одиночный пикет. Будем считать, что он замечен и оценён.

Но Вы сами по себе разве мало значите?
Уверен, что нет! Следовательно, не стоит терять время на ожидание возращения кого бы то ни было.

Автор: Tapa 24.6.2011, 10:51

Обыкновенно. (Или необыкновенно - по вашим, нынешним, понятиям). Если доход организации тратить не на виллы для себя, а на своевременный ремонт, то здание и будет в отменном состоянии. Что же касается прав, то вопрос абсурден. Если Вы, конечно, не от лица "рейдеров" разведку ведёте.
А у меня к Вам встречный вопрос (можно ответить через личку). Вы приводите какую-то странную фразу, незнамо откуда взятую, потом утверждаете, будто слышали её сами в 2010 г. на "Содержательном единстве" (и вот в таком виде запомнили, что уже смешно). "Содержательное единство" достаточно закрытый клуб, всех знаем наперечёт, а женщин (вы же женщина?) в нём и вовсе немного. Сфера интересов членов клуба далека от заявленной Вами. К тому же никто из них не пишет на форуме. Такое сочетание несочетаемого меня интригует. Избавьте от сомнений - отпишитесь в личку

Автор: zinn 29.6.2011, 17:46

Из каких источников складывается этот доход?

Автор: Кот Мышелов 29.6.2011, 17:55

Вы же 9 дней назад простились с форумом:

Автор: zinn 29.6.2011, 18:07

Я не форумом простился, а с дискуссией (о чем и написано в цитате, которую Вы привели).

Автор: qaz777 29.6.2011, 19:19

Тема эта на форуме уже обсуждалась.
Кратенько - в разделе "о нас" это написано.
это не ОАО, что бы отчетность всем предоставлять. Криминала нет, ибо компромата нет.
И вообще, Вы интересуетесь с целью "нанести экономический урон"?
Или "чисто поговорить"?

Автор: zinn 30.6.2011, 22:23

В разделе "о нас" перечислены виды деятельности. Какие из них являются источниками расходов, а какие доходов, неизвестно.


Я спрашивал про источники, а не про криминал.


Иных предположений относительно моих целей нет? Не стоит приписывать другим собственные мотивы.

Автор: Клим Климыч 30.6.2011, 22:37

Так поделитесь, что вас мучает. Я о ваших целях. "Меня терзают смутные сомнения" или что-то еще?

Автор: Dok 30.6.2011, 23:03

Тема финансирования ЭТЦ мучит многих. ВОт читайте: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1333&st=0.
Хуже когда человек ведется на дешевую конспирологию. А противники Кургиняна тут как тут: "Да он же лекции в МГИМО читает - это проект Путина".
Во-первых, Кургинян лекций в МГИМо не читает.
Во вторых, причем тут проект Путина? Ну типа проект и все тут...
В третьих, Кургинян уже был известным в стране политологом (с конца 80-х), когда Путин еще в Германии сидел в чине подполковника. А "айфончик"...

Автор: zinn 30.6.2011, 23:27

Многие люди (я отношу и себя к их числу) считают, что отвечать вопросом на вопрос - невежливо. Поэтому предлагаю вам сначала ответить на мой вопрос, а уж потом я отвечу на ваш.

Автор: Dok 30.6.2011, 23:43

Многие люди считают невежливым обсуждать финансовые вопросы. Еще более невежливо это делать дома у хозяина. Типа кто сколько зарабатывает...

Автор: zinn 30.6.2011, 23:54

Спасибо, прочитал (правда, не заметил, чтобы эта тема кого-нибудь "мучила" - абсолютно нормальный, естественный интерес). Очень информативное и показательное обсуждение - правда, не столько в плане ответов на вопрос об источниках финансирования, сколько в части того, с каким упорством участники отказывались на него отвечать. и это при том, что сам Кургинян (судя по единственному во всей ветке посту, где был дан ответ по существу), похоже, из этого секрета не делает.

Автор: zinn 1.7.2011, 0:00

Не хотите, значит, отвечать. Чтож, ваше право.


У самого хозяина дома спрашивали? С.Е.Кургинян тоже считает вопрос об источниках финансирования ЭТЦ невежливым?

Автор: Dok 1.7.2011, 0:21

Какие-то вы совсем непоныятные... Неужели вы считаете, что в современном мире серьезная аналитическая организация (в виде коллектива единомышленников) не может заработать себе денег, достаточно для содержания здания и проведения аналитической работы? Вы либо с луны свалились... Либо что...
Деньги сейчас зарабатываются либо тяжело, либо на регрессе (распил, откат и т.д.). Но здесь коллектив единомышленников, владеющий аналитическим инструментом, работает... Работают при этом как многостаночники: аналитики играют в спектакле и т.д. При таком напряженном графике и при нормально построенном коллективе организация обеспечить себя более чем может. Тем более если она не имеет яхт размером с крейсер американских ВМФ...
Нет, почему-то этот вопрос обмысоливается, причем о такой степени, что зубы уже реально ломит...

Автор: zinn 1.7.2011, 2:33

Значит, давайте-ка расставим точки.
Вопрос о доходах – это не вопрос из серии «а на какие шиши Кургинян купил себе чорный Лексус?».
ЭТЦ – это общественная организация. Поэтому вопрос об источниках ее финансирования – абсолютно естественен и нормален, и не может быть, как многие из вас здесь утверждают, «невежливым», «неэтичным» и т.п.
Отказываясь отвечать на него, замыливая его встречными вопросами, или отвечая на него в формате, который, уж извините, больше смахивает на истерику, с использованием аргументов, типа «вы с луны свалились» и т.п. – вы оказываете ЭТЦ медвежью услугу, потому что обсуждение этого вопроса в двух темах прочтут десятки, а м.б. сотни пользователей и еще больше анонимов – прочтут и увидят, в первую очередь, упорное, под любыми предлогами, нежелание отвечать на этот простой, и, в общем-то невинный, вопрос.
И если вы все тут действительно заинтересованы в распространении идей Кургиняна, привлечении новых сторонников и т.п. – то нужно не елозить, а просто каждому отвечать (хотя, понятно, лучше сделать фак) «доход организации складывается из… », даже если их придет и спросит тысяча, только и всего.

Автор: Dok 1.7.2011, 2:37

Вот достали доходы Кургиняна, вот спать они кой-кому спокойно не дают.
Зин уже начинает условия выставлять: "если хотите распространять идеи Кургиняна, то расскажите про его доходы... Расскажите и все тут...".

..."А то жениться перестрану"...

Автор: Кот Мышелов 1.7.2011, 7:44

Зин не только вопрошает откуда бабло, его друг, вот такое пишет:

Совсем как у Гоголя:
«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась.»

Автор: Клим Климыч 1.7.2011, 9:34

А вы не прячтесь за множество, что и кто там считает, а отвечайте за себя. И мой вопрос не праздный, а очень даже уместный, тем болле, что мы имеем дело с беззвестным НИКером и я считаю, что элементарная вежливость (раз уж вы о ней заговорили) требует представиться, прежде чем задавать вопросы не то чтобы личного характера, но в любом случае, по поводу получения информации, впрямую вас не касающейся, а также сообщить о причинах вашего (бывает так, что и нездорового) интереса. Даже государственные организации, имеющие право истребовать интересующую их информацию, в своих запросах обязательно указывают мотивы, например: "В связи с расследованием уголовного дела №, прошу Вас..." И это нормально. Буде вы человеком, разделяющим взгляды ЭТЦ, вы без проблем могли бы получить приглашение, например, в театр или на один из клубов, где имели бы возможность задать ваши вопросы лично Кургиняну (и он на подобные вопросы отвечает), но судя по двум десяткам ваших сообщений, вас единомышленником назвать никак нельзя, даже сочувствующим и "отчитываться" перед вами, как-то знаете-ли... Да и устроит ли вас ответ? А то ведь, наберетесь наглости и станете уже договора на оказание соответствуюших услуг требовать. Боюсь, что ваше пребывание на форуме как раз и связано с тем, чтобы морочить головы тем самым "сотням пользователей и анонимов". Это вам предупреждение, пока устное.

Автор: pamir 1.7.2011, 11:40

Информационно-аналитические разработки специалистов Центра используются политическими структурами достаточно широкого спектра, а также государственными органами Российской Федерации и ее субъектов.


Вопросы ещё есть? Тему финансов закрыли.

Автор: antinomia 1.7.2011, 13:41

http://colonelcassad.livejournal.com/357352.html

Автор: zinn 1.7.2011, 14:07

Не передергивайте, пожалуйста. Доходы Кургиняна здесь никого (и меня в том числе) не интересуют - вопрос был про доходы не Кургиняна, а ЭТЦ.

Автор: zinn 1.7.2011, 14:09

Не надо мне приписывать никаких «друзей», оставьте, пожалуйста, свои фантазии при себе.

Автор: zinn 1.7.2011, 14:18

Я ровно это и делаю, если вы не заметили (впрочем, специально для вас, уточняю: я, один, без всякого множества, считаю, что отвечать вопросом на вопрос – невежливо).

Я – не госорганизация, а ЭТЦ – не частное лицо, так что аналогия неуместна.

Тут что, есть люди, уполномоченные раздавать патенты «единомышленников ЭТЦ»?

Оставьте свои фантазии при себе, пожалуйста.

Автор: Кот Мышелов 1.7.2011, 15:09

Ну прямо, как у Высоцкого:
«- Ой, Вань. Гляди какие карлики!
В джерси одеты, не в шевиот.
На нашей пятой швейной фабрике
Такое вряд ли кто пошьет.»

Автор: Клим Климыч 1.7.2011, 15:09

Судя по серии последних сообщений, товарищ Зинн явно настроен на конфликт в своем уже воинственно навязчивом желании выявить источник благосостояния ЭТЦ, с частичной утратой сна и аппетита. Требуется отдых. Для начала 5 дней.

Автор: Копатыч 1.7.2011, 17:34

"А потом про это случай раструбят по Би-Би-Си", продолжая из Высоцкого. Трубит уже небось где-нибудь.

Автор: antinomia 1.7.2011, 21:47

Влада дольше терпеть приходилось. Но меня, Клим Климыч, теперь тоже банять за пару постов.

Автор: Кот Мышелов 1.7.2011, 21:58

Влад не был буйным. Он сидел у себя на ветке и какую то односложную хрень пописывал. Радовался как дурачок, что цены на нефть повысились, или что первый раз за 20 лет трансформаторную будку построили. И всё это превозносил, как глобальные достижения сегодняшнего режима. И тем счастлив был.

Автор: Клим Климыч 1.7.2011, 22:17

Ну... если честно, antinomia, понесло вас не по детски. Зачем столько эмоций? Это, всего лишь форум. Поберегли бы энергию для более тяжких времен. Да и сам форум другим стал. Разве вы этого не видите? А вот Влад, так тот и сейчас бы выкрутился... Любопытно, чего это он соскочил в самый ответственный момент? Казалось бы, сейчас только и двигать лукавые идейки в нынешнем столпотворении, и союзников бы обрел немало.

Автор: antinomia 1.7.2011, 22:38

Да нет уже эмоций. Форум то стал другим. Энергию трачу на студентов на порядок больше, поэтому не беспокойся за меня. А почему соскочил Влад, я понял. И не было, оказывается, у него лукавой идейки. Человека понять важно... Чтобы больше любить собак.

Автор: ingomar 6.7.2011, 1:45

Дурацкий вопрос... А что, разве в "перестройку1" были ИНЫЕ идеи? Был ВЫБОР?

см. ген. Карпухин, командир "Альфы": "Приказ Крючкова - обеспечить безопасность Ельцина"
(цит. по Мусаков, Рар "Перспективы путинской России")
Богатый выбор...

Еще про выбор. В августе 15-го года после 10-дневной осады была сдана !командованием! крупнейшая крепость Ново-Георгиевск. Немцам достались более полутора тысяч орудий и почти 100 000 пленных. Не подчинились приказу несколько офицеров, покинувших крепость перед сдачей. после двухмесячных скитаний они вышли в расположение рассийских войск и впоследствии были награждены "за нарушение приказа" коменданта гарнизона Ново-Георгиевск.

Выбор офицеры сделали правильный. Что они изменили своим выбором? Какие действия должны сопровождать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор? Те офицеры "Альфы", кто охраняли Ельцина по приказу Крючкова, что они могли изменить?

Не казните себя, Елена, Вы-то уж точно ничего изменить не могли. Вашу вину Вам ВНУШИЛИ те, кто реально проворачивал этот переворот. Вся эта вакханалия "свободной прессы" была не причиной, а ОПРАВДАНИЕМ производимых перемен... Лохотрон - он и в Африке - лохотрон.

Простой пример: стеклянная дверь - три дня подряд она открыта и все привыкли, к тому, что она открыта. На четвертый день, чтобы открыть дверь, нужно воспользоваться ключом, но НИКТО ключом не пользуется, все бьются лбом о стекло, потому как за ТРИ ДНЯ все научные сотрудники ПРИВЫКЛИ, всего за три дня у них сформировался стереотип.

Автор: Paix 6.7.2011, 4:35

antinomia, тут прозвучало предложение не прятаться за множество, после чего Вы сослались на colonelcascad. Как Вас понять? Вы и полковник - одно лицо? Вам тоже "кажется", что Кургинян недостаточно четко высказался против сегодняшнего политического курса (кривую, идущую резко вниз, он рисовал на "Сути" вроде бы ни раз и ни два, не говоря о четкой критике 20-летия на "Суде") и посему "ведет к пропасти стадо баранов"? То бишь, Вам тоже угодно передергивать, или просто приятно ссылаться на передергивающих?.. Но на то есть сайт colonelcascad'a.

Автор: Paix 6.7.2011, 4:52

Выбор и тогда был, и сейчас есть. Да, тогда общество действительно было как в дурмане, оболванено и оглушено идеологическими снарядами. И вопрос не в том, чтобы бесконечно переживать... Татаро-монгольское иго более 100 лет терпели. Но поборол же его народ, преодолев страх перед монголами.

P.s. Кстати, ссылаться на таких авторов, как Рар и Мусаков должно бы быть зазорно. Не по причине их демократичности, а по причине их низкопробности.

Автор: Dok 6.7.2011, 6:20

А Рар-то как часто в эфире мелькает.
Это примерно как с привозм Тофлера на форум в Ярославль...
Все на ушах, "гляди, Тофлера привезли... сам Тофлер приехал", а Тофлер мямлет какую-то лабуду да и ладно... Главное, что нас сам Тофлер посетил (Счастлив, кого посетил Тофлер)

Автор: PNK 6.7.2011, 12:54

Послушал 23-е послание. Обнадёживает. Итак, вот вам 70-летний опыт реального социализма в СССР. Чего ещё искать.
Госсобственность на ТЭк, ВПК, горнодобывающую и тяжёлую промышленность, финансы, остальное регулируему рынку.
И вперёд к победе коммунизма. Так я понял последние слова Сергея Ервандовича. Созвучно с Геннадием Андреевичем
на последнем пленуме. Как видите согласие по главному вопросу есть.
Вот только напрасно по моему С.Е. взывает к совести олигархов не вернут они в Россию украденное. Да и чёрт с ними
пусть убираются поскорее. Обойдёмся без них.
Прошу высказаться по этому поводу.

Автор: ingomar 6.7.2011, 16:31

Дайте другую ссылку на Карпухина, не буду цитировать Мусаков, Рар.
М.Хазин:
..."А в газетах про это не пишут и по телевизору не говорят... Тем не менее, иногда эти источники читать надо. В основном – интервью разных инсайдеров, которые, как Сорос, могут проговориться и сказать нечто такое, что обычно до «простых смертных» не доводят. Во избежание."

Автор: ingomar 6.7.2011, 16:55

к СВ-23.
Цитатка из романа-памфлета "Auto de fe", 1997, где главный герой, посланный организовать
ячейку апостолов в Геросолиме, проводит теоретические занятия с кандидатами в апостолы и
историками, призванными "запечатлеть в веках" это историческое событие:

"- Нет и не может быть никакого разжигания войны, можно
назвать этот процесс "растлением национальной иденти-
фикации", "агрессией низкой интенсивности", "враждеб-
ным поглощением", "удушением в дружеских объятиях",
да хоть "воспалением идиосинкретизма" - смысл один и
есть. И нет никаких "актуальных врагов", все они уже
схвачены, задолго до нас, не помню уже в каком, в зо-
лотом, кажется, веке. Вопрос лишь в скорости течения
процесса, в масштабах времени и пространства охвата,
в которых работает наблюдатель, ниже мы остановимся
подробнее на этом вопросе. Человек живет, как жил все-
гда, и не замечает, что стал жертвой или вредителем,
носителем смертельной болезни. Законодатель сходен с
пожарным стражником - "гасит" то, что видит. А если
не видит? Если воспаление идет глубоко под кожей, ес-
ли пожар уходит в перекрытия, в почву, и даже дыма не
видно, так, только марево сизоватое на закате? Все при-
знаки пожара налицо - и неконтролируемое распростране-
ние, и потеря имущества, и гибель личного состава, де-
ревья с обгоревшими корнями вдруг сохнут и валятся, а
огня-то - нет, и причинная связь отсутствует на это
самое лицо! В пыль столбы устройства дома твоего, об-
щество находится в упадке, смердит и разлагается, го-
ловы гниют, а нам твердят разные юристы-специалисты:
"Нет повода для паники, идет естесственный процесс,
временные трудности, лучшего человечество еще не при-
думало!" Здесь мы наблюдаем ту же инверсию понятий -
насаждая "открытость" для внеструктурных воздействий,
увеличиваем энтропию системы - число неформальных свя-
зей, ухудшающих управление системой. Структура пере-
стает осознавать себя, слепнет, становится бесчувст- │
венной. Видали прокаженных? - все закивали головами, │
ибо Геросолима не переставая, плодила проказу, - Жизнь│
уходит под в тень, под землю, в мир Иной, где правят │
совсем иные боги. Тень захватывает все - политику, эко-
номику, образование, культуру, спорт, религию - цер-
ковь - и та становится "катакомбной". И самое главное
- размываются грани. Ежедневно проходя на палец от ми-
ра иного, многие перестают понимать тот мир, в котором
сами живут. А если и понимают, то воздействуют на мир
иной лишь с помощью "заклинаний" и откупаются от не
го "жертвоприношениями". С чем бороться? Со случайным
свидетелем, который портит квартальную отчетность? С
маревом, от которого спирает в груди и выворачивает
наизнанку? Зато потом, когда пораженная внегебрейской
слепотой и глупостью структура перепреет, истлеет в
труху и отвоняет, а все тепленькие местечки будут за
хвачены и прихватизированы, придет пора диктатуры "эт-
нического мира", "толерантности", "политкорректности"
и "подлинного равноправия в мире ином" для стабилиза-
ции и подготовки к дальнейшей экспансии растления".

Автор: antinomia 6.7.2011, 23:47

Я и полковник - не одно лицо.

Знаю, что далеко не по всем вопросам можно четко и прямо высказывать свое мнение. Например, рискованно вместо кривой рисовать рожи тех, кто ведет страну к развалу, если это не пешки. Правила мешают четко высказываться, кому-то о президенте, кому-то о модераторах. Кто-то ограничен в возможности воздействовать на часть элиты вокруг центральной фигуры, кто-то не в силах вправить мозги части окружения С.Е. Кто-то знает куда и кого ведут, а кто-то замечает, что стали вести возглавлявшего процесс.



Не имею желания напускать конспирологического тумана, шантажировать и передергивать.

Автор: antinomia 7.7.2011, 0:18

Прочитал невнимательно пост Сибагатуллина, но полностью с ним согласен – это дерьмо, что он думает, мыкает, хмыкает и гыкает. Но замечательно, что пришло время таких деятельных и деловых людей, которые и словом и делом работают в проектах ЭТЦ и Сути времени.

Приятно видеть в среде С.Е.К. настоящего профессионала и человека с большой буквы!
Сибагатуллин, чего с нами нянчиться. Всех сразу в бан!

Автор: Tapa 7.7.2011, 2:20

Вы не заметили, что тема называется "Меморандум", а не "Суть времени"? Будьте впредь внимательнее, пожалуйста.

Автор: Tapa 7.7.2011, 2:22

Тема НЕ "СВ-23". Не надо сюда постить романы-памфлеты.

Автор: Tapa 7.7.2011, 2:30

Вы не умеете пользоваться гуглом? http://www.terrorunet.ru/specnaz/12.html Впредь работайте сами, пожалуйста

Автор: Tapa 7.7.2011, 2:33

Всех, не всех, но Вас - безусловно. Да Вы и сами это понимаете.

Автор: spirit 7.7.2011, 3:34

антиномия нас покинул СОВСЕМ за систематическое нарушение правил форума, неуважение к участникам, игнорирование предупреждений и оскорбления.

Автор: Вершинин Владимир 7.7.2011, 16:19

Все правильно написано в Меморандуме, обращенному к тому типу сознания, которое еще Питиримом Сорокиным (который знал о чем говорит) было отрекомендовано как плод англо-американской культуры коротких мыслей и фраз, да инфантильных идиом - это (по данным американской эмпирической социологии) манипулируемая "простота", принимающая на веру примитивнейшие провокации торговой рекламы, пропаганды, приемы "ложной идентификации" и т. п. (в случае рационально-суверенного сознания вся система "производства искусственных потребностей" повисла бы в воздухе). С другой стороны, не менее проницательный Александр Панарин констатирует, что обескураживающая правда современного мира состоит в том, что сегодня именно американизированный Запад выступает как РЕФЕРЕНТНАЯ группа, которую вынуждена копировать "мировая провинция", над "продвинутыми" представителями которой тяготеет РАЗОРВАННОСТЬ фактического и "современного" (эталонного), рождающая неврастенический тип, все поведение которого есть вопрошание "А мне?!", которому американская эмпирическая социология вновь дает "культурно" аутентичную характеристику: оно ревниво и завистливо (невозможность жить и спать спокойно, если у сослуживца или соседа появилась, например, машина более престижной марки, чем твоя собственная). Причем, процедуры ревнивого сравнения осуществляются не только на индивидуальном, но и на коллективном уровне: представители разных групп общества, отраслей производства, регионов ревниво наблюдают, чтобы другие сравнимые группы не вырвались вперед, не чувствовали себя лучше. Но что делать "продвинутым" представителям "мировой провинции", поместившим себя в зазоре фактического и "современного" (эталонного), в условиях провозглашенного РЕФЕРЕНТОМ: прогресса "На всех не хватит!" Представляется, что им следует воспринять как совет признание королевы-матери: "Гамлет... Ты повернул глаза зрачками в душу, А там..." Так как основной вывод американской эмпирической социологии заключается в том, что главной, может быть, чертой потребительского сознания является его стремление к нарушению легальных норм поведения. Отмечается удивительно точное совпадение структуры ценностей преступных личностей со структурой ценностей типичной потребительской личности. Преступившая личность отличается от законопослушного потребителя не структурой своих потребностей и мотиваций, а лишь специфической нонконформистской решительностью. Поведенческие цели у тех и других одни - "максимум притязаний при минимальных усилиях", - разнятся только поведенческие рамки.

Автор: ingomar 7.7.2011, 19:37

Приведенная ссылка на Мусакоа и Рара "не понравилась" именно Вам.
За ссылку спасибо, и с Google как-нито разберемся... А высокомерие надо придерживать. Таким полезным делом занимаетесь и - высокомерие... Скромнее надо быть. Вам задали вопрос, а Вы
"не умеете"... Это напоминает советы "идти по всем вопросам в суд". Жаль, что люди, именующие себя последователями СЕК, используют ту же манеру, что и система, против которой они собрались бороться. А это уже по сути вашего "Меморандума".

Ссылку посмотрел.
18.10.2004 (10:36) | Официальный сайт ФСБ Росси
Текстуальных совпадений нет.
То, что Рар и Мусаков - из той же компании, нет никакого сомнения.
так что Ваше предпочтение сайту ФСБ и П.Шеремету вызывает удивление.

Кроме того, Издание Мусаков, Рар относится к 2002 году, и никак со ссылаемым интерьвью не связано.
С организационно-восторженным прниветом!

Автор: PNK 7.7.2011, 20:25

Вы не заметили, что тема называется "Меморандум", а не "Суть времени"? Будьте впредь внимательнее, пожалуйста. пишет
Тара
,.......,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А я полагал, что "Меморандум" как раз относится к "сути времени". Именно вопросы "Сути времени" поставлены в вашем
"Меморандуме", только, извините в каком то взбаламошенном виде. Еще раз прошу извинить. Продолжайте заниматься
словоблудием. Успехов.

Автор: pamir 7.7.2011, 20:45

5 дней за хамство в режиме чтения.

Автор: Tapa 8.7.2011, 1:20

Давайте всё же разберёмся по порядку.
Начинается с того, что Вы (в ветке, где ведь специально просили обсуждать проблему, поднятую «меморандумом» – не всякую всячину, а именно её!) делаете ровно то, что просили НЕ делать! Отзываетесь на реплику, к сути проблемы, которую ставит Меморандум, имеющую мало отношения. Что в интернет-дискуссиях называется «флуд» и обычно приводит к административному взысканию. (Если этого не делать, то общение в интернете станет просто невозможным).
Затем Вы говорите о распоряжении Крючкова относительно Ельцина (что опять же никаким боком не помогает обсудить Меморандум) и адресуете к свидетельству командира «Альфы» Карпухина. Ссылку при этом даёте НЕ на текст Карпухина, а на нечто, написанное Раром и Мусаковым. А что ими написано?
На это Paix (не я, мой ник «Тара», а совсем другой модератор ) указывает Вам, как на непорядок. Не думаю, что тут личная неприязнь данного модератора к данным авторам. Скорее, дело в том, что Вы нарушили правило, общее для всех форумов. Оно в том, что цитата – это цитата. И её обычно подтверждают ссылкой. Для этого есть поисковики. А доказывать что-то кивками на третьих лиц, не проверив, нет ли прямой цитаты – это непорядок и превращение всго в пустопорожний трёп. Модераторы, кстати, для того и существуют, чтобы бардака не было. При этом дискуссия - была.
Что Вы отвечаете на это, совершенно обоснованное, замечание?

При чём тут Хазин, я опять не поняла. Видимо до кучи. Видимо Вы так строить диалог привыкли. И я, конечно, хоть и удивляюсь, но… не учить же Вас не растекаться мыслью по древу? Уж лучше показать, что другие ссылки на Карпухина в Сети - есть. Если уж Вам так надо к его авторитету апеллировать! Нормальные ссылки – не чей-то пересказ, а аутентичное интервью. Разницу улавливаете? «Мусаков и Рар» не могут являться тем, что названо «разными инсайдерами». Они не «инсайдеры», не владельцы эксклюзивной информации, они пересказывают некий сюжет с чужих слов. Притом рядом существует действительный носитель инсайдерской информации (инсайдеров в данном сюжете по определению два - Карпухин и Крючков). И второй источник (мой) лучше первого только этим. А вовсе не тем, что тут Шеремет, а там Рар. Отношения же персонажей с ФСБ и вовсе ни при чём.
Итак, я даю Вам ссылку (цитата):

"МНЕ СКАЗАЛИ, ЧТОБЫ ДАЖЕ ВОЛОС НЕ УПАЛ С ГОЛОВЫ ЕЛЬЦИНА"
- Но вы могли в 1991 году блокировать российское руководство в Архангельском?
- Да, мне была поставлена такая задача. В четыре утра председателем КГБ Крючковым. В наши задачи входило не допустить там скопления людей и обеспечить переговоры, которые будут проводиться с президентом России Ельциным. Мы даже должны были ему предоставить машину, если он захочет уехать. И мне, я повторяю дословно, было сказано, чтобы даже волос не упал с его головы, а не то, чтобы его как-то хватать, брать. Об этом речи даже не было.

Дав эту ссылку, я предлагаю Вам впредь искать подобное самостоятельно. По-моему, в этом не было ничего обидного. Нормальный метод «перековки» личным примером
И что же в ответ слышу? Обвинения в заносчивости, ёрничество и – самое смешное! – утверждение, будто искомой цитаты по моей ссылке нет. А она там есть… И это всем видно, не правда ли?
Ну, что на это можно сказать? Что Вы совершенно зарапортовались, начав с того, что перепутали меня и Paix, и закончив ложным утверждением.
Поэтому давайте сделаем так. Вы дней пять будете не писать, а читать и думать. Приглядываться, как работают со ссылочным материалом, в частности. Лады?

Автор: Алексей © 10.7.2011, 2:02

М-да. Первый день на форуме. Спешу поделиться впечатлениями новичка.

Такого беспредела как здесь я не видел нигде, а побывал на многих форумах в том числе и супертолерантных-англоязычных. Вы кого тут из себя изображаете, adminы? Патрициев? Жрецов высшей касты, обременённых ЗНАНИЕМ? Вы ещё телесные наказания не ввели? С последующим публичным покаqнием выпоротых мужиков? Эдак басом: "Прости, барин, бес попутал". Странно.

Кургиняна уважаю и тексты его читаю регулярно и внимательно. Но скажу откровенно, общатся в таком формате считаю для себя унизительным. Не готов-с, знаете ли, чувствовать себя сопляком и принимать высокомерные поучения от надутых индюков.

Да, кстати, "Скрипач не нужен".

А? Что? Отдых на 300 дней? Пошёл отдыхать. Извините за компанию.

Автор: Кот Мышелов 10.7.2011, 6:33

Угу , идите, отдыхайте, тем более что плату за «своё» геройство, Вы уже сами себе определили.
Клонов расплодилось, как грибов после дождя.

©: http://lurkmore.ru/Copyright#.D0.9B.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Автор: pamir 10.7.2011, 11:43

Не понимаю смысла зарегистрироваться, чтобы наехать в первом же сообщении на модераторов и быть забаненным.

Автор: Tapa 10.7.2011, 15:30

А что тут непонятного? По-моему, смысл довольно очевиден. Кому-то очень хочется не так, так этак дискредитировать Кургиняна или уменьшить его базу поддержки. Прямыми или непрямыми способами. Прямые ("он такой-сякой") аудиторией сторонников Кургиняна отторгаются, потому что сторонники сразу видят в этом вражий происк. Значит, надо "во первых строках" сообщить, что вообще-то сам сторонник и т.д., а потом перейти к "разоблачительной" части. Здесь тоже развилка - можно наехать на самого Кургиняна, а можно на "окружение". Второе мягче, и считается, что при большом наплыве людей всегда найдутся чем-нибудь обиженные (или готовые обидиться - была б компания ), они-то и составят группу "разочаровавшихся". Так, набегами, можно попытаться завалить форум. Сделать его местом выяснения отношений, что конечно же будет отталкивать серьёзных людей.
Ну, а то, что в человеке, осуществляющем "наезд" буквально с места в карьер, ВСЯКИЙ (не только модераторы) увидит клона - это, видимо, для некоторых юзеров просчитать слишком сложно. Так и палятся Сразу.
Но очевидно и другое. Что поднятая "Меморандумом" проблема - а это проблема, как ни крути, это объективность - не была за месяц нормально обсуждаена. Отклики, увы, превратились в иллюстрацию к сказанному. Иногда очень яркую.
В стартовом топике было сказано:

Теперь, через месяц, зафиксировав огорчительный результат, мы должны тему закрыть, а форум логичным образом переконфигурировать. Как - подумаем. Постараемся никого не обидеть.