Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
О Сталине и десталинизации
ИНОХОДЕЦ
сообщение 8.4.2011, 21:32
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(Светлана Лурье @ 8.4.2011, 17:59) *
Я же не говорю, что будут так и только так. Я говорю, как желательно и к чему надо приложить все усилия. А там Бог судья.

Сталин - наше Знамя Победы. На базе соцопросов самое время разбираться: Что мы можем сейчас конкретно у Сталина перенять? А завтра? Самый раз РАН этим заняться. Да, Светлана?
А то Вы говорите: революция сверху... Если голова (для непонятливых - РАН) не сверху, то где эта голова. И где тогда верх.
Хотя по мне, так давно пора думать не лбом, а Лобным местом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rony
сообщение 10.4.2011, 1:35
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 21.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 1617



Цитата(Боргил Храванон @ 8.4.2011, 14:15) *
Ну, так не будем массово cool.gif
А "да хоть и Путину" один раз уже было. К демонам демонизацию Путина, - но: он хоть раз сделал такой шаг в правильную сторону, после которого назад уже не отыграешь? Хотя бы на уровне Хрущёва на XX съезде (речь об уровне, а не о съезде)? Нет, одни пацанские глюкомессиджи.
Зато в неправильную - это всегда пожалуйста. От его Катыни ему уже никогда не отмыться.

А вот возьмите такой гипотетический вариант - захочет ВВП сделать свой патриотический выбор в пользу народа и России. И на кого он должен опираться? На "всех честных людей"? Ведь тренда, движения, зарождения класса (т.е. осознанной социальной общности) в этой области политспектра пока нет.

Вы посмотрите какое кладбище творится у коммунистов? А у патриотов еще хуже. В области идеологии реально работают только Кара-мурза да Кургинян, остальные - это или КОБа какая-нибудь или пережевывание пронафталиненных идей.

Только сейчас по-немногу что-то начинается. Если народ поймет, что он сам хочет (из того, что реально может существовать на ресурсах России) и более-менее заявит о своих желаниях и понимании - все может измениться.

Более того. Никто из наших "зарубежных друзей" не сидит и не будет в будущем сидеть сложа руки. А будет активно поддерживать "тяжелые силы демократии".

Реально "революция снизу" может успешно произойти если ситуация в мире будет такой, что всем основным игрокам будет не до России. И хотя определенные предпосылки к этому есть, все же не хотелось бы "народной революции". Вы представляете какие могут быть последствия, если системы жизнеобеспечения крупных городов хотя бы на пару месяцев будут парализованы?

Конечно, если иного выхода не будет, тогда, да. Но мне кажется, если народное мнение более-менее оформится - власть с радость "возглавит процесс". А постепенный переход внашей ситуации всяк лучше чем внезапный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rony
сообщение 10.4.2011, 1:41
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 21.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 1617



Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.4.2011, 22:32) *
Сталин - наше Знамя Победы. На базе соцопросов самое время разбираться: Что мы можем сейчас конкретно у Сталина перенять? А завтра? Самый раз РАН этим заняться. Да, Светлана?
А то Вы говорите: революция сверху... Если голова (для непонятливых - РАН) не сверху, то где эта голова. И где тогда верх.
Хотя по мне, так давно пора думать не лбом, а Лобным местом.

При чем тут соцопросы? Они дадут право нам не голословно утверждать, что нашу точку зрения поддерживает большинство народа.

а у Сталина сейчас мы можем перенять - политику создания "кружков" и доступного объяснения путей и возможностей развития страны и всего, что нисет, в частности, объявленная десталинизация.

Причем тут РАН я не совсем понял. Мы ж е в академии наук переворот делать собираемя. РАН, кстати, свой выбор, как и РПЦ, уже сделала. И достаточно давно и определенно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadow54
сообщение 10.4.2011, 2:53
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 2.3.2011
Из: Россия Самара
Пользователь №: 2828



Цитата(Rony @ 10.4.2011, 2:35) *
А вот возьмите такой гипотетический вариант - захочет ВВП сделать свой патриотический выбор в пользу народа и России.


Не захочет он ничего. Ему не понять. Он думает народ из-за недостатка колбасы робщет. будет колбасу нам новую выбивать. он так же как этот в жж стенающий понять не способен, что ж молодёжь там у Сталина такое увидела. Ведь и со жратвой плохо было и резал почём зря. Не понять им, что не в "резал" и не в колбасе дело. Даже хуже будет если ВВП придёт, колбску всем раздаст и всё устаканит. Тех кто понимает, что не в колбасе дело единицы., и всякую поддержку остальных эти единицы потеряют, так как остальных колбаской успокоют. И начнём гнить дальше. Ведь даже не так важно сметёт или нет нас африканский контрмодерн, если все тут дружно будем колбаску нямкать. Туда нам и дорога если так.


--------------------
Приоритет номер один - Равное право любого человека на возможность развития, и всевозможная помощь человеку в этом со стороны общества.
Приоритет номер два - Защита приоритета номер один, а значит и защита человека.
Приоритет номер три - поддержание и развитие среды обитания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 11.4.2011, 8:20
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Ответ в Соцопрос: 72% молодых россиян, не живущих в Москве и СПб поддерживают И.В. Сталина!

Самый раз футболки со Сталиным продавать на 1 и 9 мая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rony
сообщение 11.4.2011, 9:32
Сообщение #46


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 21.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 1617



Цитата(Shadow54 @ 10.4.2011, 3:53) *
Не захочет он ничего. Ему не понять. Он думает народ из-за недостатка колбасы робщет. будет колбасу нам новую выбивать. он так же как этот в жж стенающий понять не способен, что ж молодёжь там у Сталина такое увидела. Ведь и со жратвой плохо было и резал почём зря. Не понять им, что не в "резал" и не в колбасе дело. Даже хуже будет если ВВП придёт, колбску всем раздаст и всё устаканит. Тех кто понимает, что не в колбасе дело единицы., и всякую поддержку остальных эти единицы потеряют, так как остальных колбаской успокоют. И начнём гнить дальше. Ведь даже не так важно сметёт или нет нас африканский контрмодерн, если все тут дружно будем колбаску нямкать. Туда нам и дорога если так.


"Захочет" был эвфемизм, подразумевающий "будет вынужден".
Что он может понять, а что нет - мне лично сказать сложно. вам, думаю тоже.
А на "колбасу" в ее длинному пути от ВВП до народа будет слишком много желающих, чтобы чего значительного дошло.

А насколько все будет беспросветно гнить зависит в том числе и от нас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 11.4.2011, 9:41
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(Rony @ 6.4.2011, 5:03) *
Да хоть и Путину. В революции сверху ничего плохого не вижу. Революция снизу очень на людские ресурсы затратна. Россия может не выдержать, и так не сильно уж мы здоровы, чтобы массово кровушку пускать.

Так что, пусть перекрашивается, наздоровье. Главное, чтобы процесс пошел. Дальше уже не отвертится.

Проблема в другом. Революции время от времени в разных сферах, а то и всеобще, назревают. Народ часто бывает готов вспыхнуть. Вопрос в другом. В переломный момент революции всегда находятся большие левые деньги (а сейчас сколь хочешь напечатают и ковертируют), что итоги революций оказываются совершенно не у самих революционеров. Да революционер - это профессия далековата от профессии строитель, которая нужна после революции.
Вывод: Самы лучший революционер - строитель с революционными мыслями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 11.4.2011, 16:16
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Rony @ 10.4.2011, 2:35) *
Реально "революция снизу" может успешно произойти если ситуация в мире будет такой, что всем основным игрокам будет не до России. И хотя определенные предпосылки к этому есть, все же не хотелось бы "народной революции". Вы представляете какие могут быть последствия, если системы жизнеобеспечения крупных городов хотя бы на пару месяцев будут парализованы?

Конечно, если иного выхода не будет, тогда, да. Но мне кажется, если народное мнение более-менее оформится - власть с радость "возглавит процесс". А постепенный переход внашей ситуации всяк лучше чем внезапный.


Только не надо про "с радостью". Если и возглавит, то с одной мыслью - постепенно завести куда ей надо. И в этом смысле тоже между Путиным/Медведевым и Немцовым/Миловым etc. никакой разницы.
В общем, именно менять - именно власть - хотя при возможности и постепенно - но революционно по сути.
...А тогда "всем основным игрокам" очень было "не до России"?
И кому в свете возможности советского Рисорджименто будет не до неё?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 11.4.2011, 16:17


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 11.4.2011, 16:25
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Rony @ 10.4.2011, 2:35) *
В области идеологии реально работают только Кара-мурза да Кургинян, остальные - это или КОБа какая-нибудь или пережевывание пронафталиненных идей.

Есть - от АВН - проект прямой и жёсткой ответственности власти перед народом. Это не область идеологии "с точки зрения банальной эрудиции", но его уже не сбросишь со счетов. И он ценен как Вассерманова реакция на злокачественный "элитаризм". Хорошо лечит также от упёртой по-дурному "имперскости".
+ никак не пронафталиненная идея.


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 11.4.2011, 16:27
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 11.4.2011, 10:41) *
Проблема в другом. Революции время от времени в разных сферах, а то и всеобще, назревают. Народ часто бывает готов вспыхнуть. Вопрос в другом. В переломный момент революции всегда находятся большие левые деньги (а сейчас сколь хочешь напечатают и ковертируют), что итоги революций оказываются совершенно не у самих революционеров. Да революционер - это профессия далековата от профессии строитель, которая нужна после революции.
Вывод: Самы лучший революционер - строитель с революционными мыслями.

Лучше - только революцинер, которого не купишь. Пусть даже без мыслей строителя, хотя с ними - лучше лучшего. Лишь такой и сам не продастся, и других купить не позволит.


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rony
сообщение 18.4.2011, 23:34
Сообщение #51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 21.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 1617



Цитата(Боргил Храванон @ 11.4.2011, 17:16) *
В общем, именно менять - именно власть - хотя при возможности и постепенно - но революционно по сути.

Это очень легко говорить.


Цитата
...А тогда "всем основным игрокам" очень было "не до России"?
И кому в свете возможности советского Рисорджименто будет не до неё?

Если под "тогда" иметь 1917 - конечно. Несколько лет шла мировая война и от нее другие народы устали не меньше нашего.

А в будущем - если Штаты ввяжутся в еще одну наземную операцию - им действительно будет сложно концентрировать существенные силы против нас. Посмотрите - полсотни самолетов месяц безнаказанно бомбят Ливию и уже у них проблемы. Мир становится все ленивее и прожорливее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rony
сообщение 18.4.2011, 23:40
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 21.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 1617



Цитата(Боргил Храванон @ 11.4.2011, 17:25) *
Есть - от АВН - проект прямой и жёсткой ответственности власти перед народом. Это не область идеологии "с точки зрения банальной эрудиции", но его уже не сбросишь со счетов.


Мухин еще в 99 печатал "Поединок" со мной по этому вопросу - кроме того механицизма, в который он уверовал, есть еще многое.

Потом, при всей полезности (а это, несомненно нужная идея - о реальной ответственности) "Суд народа" - это не идеология. Это только механизм, рычаг.

Да и то - в нынешней ситуации, это скорее флаг, чем реальная идея для воплощения. Тем более, что в отличие от "Власть - советам" ее нельзя внедрять постепенно, маленькими шагами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 19.4.2011, 13:58
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Rony @ 19.4.2011, 0:40) *
Мухин еще в 99 печатал "Поединок" со мной по этому вопросу - кроме того механицизма, в который он уверовал, есть еще многое.

Потом, при всей полезности (а это, несомненно нужная идея - о реальной ответственности) "Суд народа" - это не идеология. Это только механизм, рычаг.

Да и то - в нынешней ситуации, это скорее флаг, чем реальная идея для воплощения. Тем более, что в отличие от "Власть - советам" ее нельзя внедрять постепенно, маленькими шагами.

В нынешней ситуации - флаг, притом один из. Но заметный, не проходной. (Как, кстати, и собственно флаг - чёрно-бело-красный с параллельно-встречными стрелами.) А в перспективе - идея для воплощения.
И сейчас и, очевидно, в перспективе не является катализатором, усиливающим обычное идейное противостояние: правые - левые, власть советам - власть партиям, президентская - парламентская республика и т.д.
В принципе неприемлема только для крайних анархистов и монархо-абсолютистов.


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serge2581
сообщение 21.4.2011, 5:13
Сообщение #54


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 3388



Блуждая на просторах интернета, наткнулся на две ссылки по поводу новой "десталинизации" и был дико взбешён. Считаю, что комментировать тут нечего...приведённые ниже статьи говорят сами за себя.


Признавать свою страну виновной за Отечественную войну - плевать в лицо народу: ветеран из Казани:

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России опубликовал предложения "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". В документе вина за развязывание Второй мировой войны и организацию геноцида была возложена на Советский Союз. Свое мнение по поводу такой трактовки событий ИА REGNUM высказал ветеран Великой Отечественной войны из Казани Михаил Петров, который воевал под Сталинградом и Харьковом, а закончил войну в Маньчжурии.
"Однозначно в этом плевке в лицо всему нашему народу и особенно ветеранам я вижу попытку снять с нашего государства статус страны-победительницы, - заявил Михаил Петров. - Если это будет реализовываться в виде какой-то там программы по внедрению в учебники истории, в систему образования, то у наших детей будет сформировано не чувство гордости за страну, а чувство вины. Если теперь наша страна признана виновной в развязывании Второй мировой войны, то вскоре с нас начнут просить репарации, а победителями в этой войне станут США и Великобритания". "Признать свою страну виновной в Великой Отечественной войне отвратительно, позорно, аморально и это откровенное предательство", - заявил ветеран.
Полностью солидарен с ним заведующий кафедрой политологии, социологии и менеджмента КГТУ (КАИ) Владимир Беляев. Кроме того, он предлагает чисто юридически подойти к понятию "геноцид", указывая на его характеристику, данную на 3-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 9 декабря 1948 года, на которой была принята Резолюция 260А (III) и прилагаемая к ней Конвенция о предупреждении геноцида и наказания за него. Конвенция вступила в силу 12 января 1961 года.
В ее преамбуле содержится ссылка на резолюцию ООН 96 (I) от 11 декабря 1946 года, объявившая геноцид "преступлением, нарушающим нормы международного права и противоречащим духу и целям ООН". Во 2-й статье Конвенции дано определение геноцида: "Под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы".
"Какую этническую, расовую или религиозную группу кто-то в СССР собирался уничтожить накануне войны?" - задается вопросом казанский политолог. По мнению Беляева, "наш народ, его идентификацию уничтожают именно подобные Советы при президенте: народа не будет, если он посчитает себя не победоносным народом, а народом во всем и всегда, без доказательств, виновным". "Вина в развязывании Второй мировой четко доказана Нюрнбергским и Токийским трибуналами и лежит на агрессорах, к которым СССР не был тогда причислен. И теперь, спустя более 60 лет различные так называемые "правозащитники" пытаются назвать нас преступниками?" - возмущается политолог. Беляев также сравнил членов президентского Совета по правам человека с небезызвестным сотрудником ГРУ СССР Виктором Суворовым, который сбежал в Великобританию и там начал писать об СССР как о стране-агрессоре по типу нацистской Германии.
Как уже сообщало ИА REGNUM, известие о том, что Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России подготовил такой документ, уже вызвало положительный отклик в странах Прибалтики.

Сообщение отредактировал Serge2581 - 21.4.2011, 5:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serge2581
сообщение 21.4.2011, 5:17
Сообщение #55


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 3388



Герой СССР: Неужели президенту России мало того, что ветеранам войны открыто плюют в лицо бывшие пособники фашистов (Литва):


"Если "десталинизация" окажется похожей на ту "десоветизацию", которую пришлось пережить людям старшего поколения в Литве, то такая "перестройка сталинизма" будет абсолютно вредной", - так сегодня, 13 апреля, в беседе с корреспондентом ИА REGNUM сказал единственный оставшийся в Прибалтике Герой Советского Союза, ветеран войны полковник Леонид Григорьевич Бородин. "Неужели президенту России мало того, что ветеранам войны открыто плюют в лицо бывшие пособники фашистов и их молодые последователи в Литве? Кому-то хочется, чтобы и в России бывшие немецкие холуи из числа полицаев, власовцев и современные русские нацисты тоже начали обвинять фронтовиков в том, что они защищали Сталина", - сказал ветеран.
"Свою Золотую Звезду я получил в честном бою против очень сильного и умного врага. Но немецких полковников и генералов в тот день победил я - простой сержант Красной армии. Неужели мой орудийный расчет погиб только для того, чтобы сегодня кто-то получил право измываться над нашим подвигом, планируя всеобщее русское покаяние перед "покоренной" Европой?", - продолжил Бородин.
Между тем, по словам ответственного секретаря ветеранской организации в Литве, сражавшихся на стороне антигитлеровской коалиции Вайгутиса Станчикаса, ветераны Великой Отечественной войны испытали "настоящий шок, узнав о появлении проекта "десталинизации". "Зачем надо было при президенте Владимире Путине возвышать ветеранов войны, устраивать пышные парады на Красной площади, если при президенте Дмитрии Медведеве концентрируются и набирают вес силы, явно настроенные полярно?" - говорил собеседник ИА REGNUM.
Существует и третье мнение. Его высказал ИА REGNUM фронтовик, военный юрист полковник Александр Асовский. По его словам, "началось предвыборное соревнование двух кандидатов в президенты РФ". Один из фрагментов этого соревнования неожиданно для всех приобрел "извращенную форму, ничего общего не имеющую ни с историческими реалиями, ни с идеями, за которые в атаки люди шли со словами "За Сталина!", ни, тем более, с сегодняшними надеждами русских как в большой России, так и на окраинах бывшего СССР".
Отметим, звание Героя Советского Союза сержанту Леониду Бородину было присвоено за удержание плацдарма на реке Одер. В том бою расчет противотанковой пушки, которым командовал Бородин, погиб вместе с орудием. Звезду Героя израненный Леонид Григорьевич получил лично из рук Маршала Советского Союза Георгия Жукова. После войны сержант закончил военное училище. Военную карьеру завершил в звании полковника-артиллериста.
Как сообщало ИА REGNUM ранее, Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге.

Сообщение отредактировал Serge2581 - 21.4.2011, 5:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serge2581
сообщение 21.4.2011, 5:25
Сообщение #56


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 3388



Тяжело читаются эти строки. И трудно себе представить ту боль, которую эти люди испытывают на закате своей трудной и героической жизни...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kyrych
сообщение 23.4.2011, 14:30
Сообщение #57


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 6.4.2011
Из: г. Казань Республика Татарстан
Пользователь №: 3902



Очень прискорбно, при чтении этого текста руки непроизвольно тянуться к тяжелым предметам, а глаза ищут поблизости "либералов", а нам ведь надо страну восстанавливать, а не междоусобные распри разжигать.


--------------------
http://simulacrum.ru/ - будем бороться за образование, доступными методами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 23.4.2011, 20:03
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Я нашей районной газете посоветовал (в комментах к одной из статей), когда они будут брать очередное дежурное интервью у ветеранов ко Дню Победы, поинтересоваться, что они думают по этому поводу. Понятно, что не поинтересуются, но все же.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алсмер
сообщение 4.5.2011, 23:49
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.4.2011
Пользователь №: 4151



Интервью Бенедиктова 1989г.
http://rksmb.ru/get.php?143

ну и немного своих соображений на эту тему.
О себе. Я "технарь". Вопросы "хороший-плохой" меня особо не интересуют, главнее "сделано- несделано". И лет мне за 40. Разумеется в свое время начитался солженицына. Мнение про Сталина я поменял где то в 99году.
Как ни странно частично из-за суворова( того самого предателя). У него была неплохая мысль что надо читать открытые источники и сопоставлять их друг с другом, сравнивать. И попалась мне книжка из серии ЖЗЛ про Малышева. В книжке кроме "патриотической воды" описывались проблемы которые Малышев решал. Это нечто. Почитайте, не пожалеете. Сопоставил с книжками про металлургов и волосы дыбом встали.И мнение про Сталина и про солженицына у меня переменилось на противоположные.

Люди в большинстве своем мыслят и говорят шаблонами,причем зачастую не задумываясь о них. Поэтому споря с кем то ссылаться на какие то книги и документы практически бесполезно. Оппонент прекрасно знает про ваши доводы и аргументы но они для него ничего не значат, у него свои есть. Поэтому спор "сталиниста" и "антисталиниста" это спор слепого с глухим.
Поэтому главная задача - это выдвинуть такой тезис чтоб человек задумался,чтоб не смог привести свой шаблон. Или чтоб посмотрел на шаблон с неожиданной стороны.
Пример - все знают задачку про шахматную доску и зернышки но стоит человеку сказать что он не сможет 10 раз подряд сложить пополам нитку из катушки как человек впадает в ступор.


Так вот про Сталина
У Вас есть какая то задача.
Проблемы 3.
1.Найти умного человека который с этой задачей справится.
2. Дать возможность этому человеку работать. Это не так то просто потому как на его место метило немало людей, причем заслуженных. Его просто "сожрут". Прикиньте каково было Поликарпову и Туполеву ходить на прием к Яковлеву (зам наркома авиапромышленности в 33года) который еще пацаном у них под ногами вертелся когда они самолеты строили. У Бенедиктова это кстати тоже очень хорошо написано, как его чуть не "сожрали".
3. Чтобы этот человек сам не "зажрался" и дал работать другим, находил и выдвигал перспективных.
Сейчас начальники в заместители умных не берут,"подсидят". У Сталина же начальство было вынуждено выдвигать умных людей, потому как дурак напортачит а отвечать за это мне. И в этом смысле "террор" является просто средством, чтоб человек не расслаблялся. Дешево и сердито. Опять же деньги здесь не работают, скорее наоборот мешают - человек "расслабляется".

Теперь сами факты. Написать можно что угодно, бумага все стерпит. Говорить можно тоже что угодно - "болтать - не мешки ворочать". Но война началась 22.06.1941 а в октябре немцы уже были под Москвой. Заводы были в европейской части СССР и все немцы захватили. Заводы Сталин смог эвакуировать. Как технарь могу сказать что это невозможно сделать ни деньгами ,ни расстрелами, это невозможно сделать впринципе. Посто возьмите карту из учебника истории за 10й класс и посмотрите где были заводы в 30-е годы,где Урал и Сибирь и где железные дороги между ними. Но по Уралу и Сибири сейчас в какой завод не ткни, попадешь в эвакуированный. Заводы есть,они реальные,их потрогать можно. И оружием СССР воевал своим. Вот про американскую тушенку все знают, про студебеккеры и виллисы тоже. Это везде описывалось. А вот с военной техникой кроме того что Покрышкин на "аэрокобре" воевал практически ничего нету. То есть воевал СССР главным образом своими силами и оружием. Следовательно 1500 предприятий всетаки перевезли. За 4 месяца. Невероятно но факт.
А теперь проблемы.
1 Что вывозить.
2. Как вывозить? Все забито войсками, беженцы, бомбежки, на фронтах неудача за неудачей.Вы представляете какой бардак там был? Чтото забыли, чтото не туда уехало, чтото потеряли или немцы разбомбили. А мостов через Волгу всего 3.
3 Куда вывозить? Тут тоже не все просто. Решений много и все вроде правильные. А об ошибке узнаешь когда менять что либо уже поздно.
4 Что с этим потом делать? Эвакуированный завод- это куча ящиков и рабочие. Их никто не ждал и приезд их не планировал. Вот много заезженных фраз про то что станки работали под открытым небом,это зимой то. Героизм героизмом но рабочего можно убедить, можно заставить, можно привязать к станку. А станок не расстреляешь, он железный. И без энергии работать не будет. А где ее взять? ГЭС и ГрЭС не перевезешь. И без фундамента Вы на этом станке кроме брака ничего не сделаете. А цементные заводы в Европе остались. Приехали.

А теперь представьте какие были у Сталина технари и управленцы на всех ступенях власти что смогли с этой задачей справиться. Вы просто представьте себе в обьеме что там было. Тот же Малышев. Нарком танковой промышленности в 38лет. До войны танки делали в Ленинграде и в Харькове а все промежуточные заводы были между ними. И все немцы захватили. Заводы вывезли а толку то. Все где то едут, собирать танки некому неизчего нечем и негде. А металлургия осталась на Украине. Оборудование вывезли но мартены то не перевезешь. А КМК и Магнитогорск до войны кроме чугуна ничего не делали.И прокатного стана тоже нету. И в этой ситуации Малышев танки все таки делал.
А ведь управленцев нашли до войны, обучили и расставили по местам. Во время войны это делать уже поздно. Сталин смог сделать из страны "часовой механизм" который работал в любых условиях. Вот по солженицыну всех умных спецов или посадили или расстреляли а на местах были тупые исполнители. Были бы тупые - ничего бы не получилось. Дай дураку денег - будет богатый дурак, припугни расстрелом - будет запуганный дурак. А запуганный дурак такого наворотит что лучше бы вообще ничего не делал...

Опять же хорошо сравнивать все с "продвинутыми" странами. Например что французы даже не пытались эвакуировать свою промышленность в Африку. И что СССР перед войной с Францией ни по территории ни по промышленности рядом не валялся а с Великобританией тем более. Над Британией вообще не заходило солнце ( 1/4 часть суши перед войной). Причем не так как у нас "12 месяцев зима а остальное лето" а совсем наоборот.
Англичанам также можно припомнить "героическую" оборону Сингапура в 1941году, расстрел французского флота, Чехословакию,голод в Индии, много чего можно. И что осталось от стран-победительниц через несколько лет после войны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Л.
сообщение 5.5.2011, 1:14
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 26.4.2011
Из: г. Самара
Пользователь №: 4189



Подписывась под каждым словом.

У меня, кстати, такая же история была. Тоже сначала Солженицына начитался, а где-то год назад прочитал Мухина "Война и мы" и поменял приоритеты. Сейчас набрал в интернете мемуаров участников ВОВ читаю, сопоставляю осмысливаю.

Просто потрясающее количество лжи о том времени выливается сейчас на головы русских людей, через разные либерастические и дерьмократические каналы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.11.2021, 9:10