Когда нападут на Иран? Опции

[Олег Александров...]

Наверное не столь важно кто нападет на Иран, США или Израиль. Нападут они в любом случае. Иного выхода для них нет.
Иран всплывёт на глобальной повестке дня уже скоро. После решения украинского вопроса. В случае проигрыша звездно-полосатых в Украине, процесс станет тем более необратимым.

Косвенные данные, начинают указывать на второе полугодие 2010г. Торопятся...

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/siemen..._irane_27012010

[Maja]

Анкара дрейфует в сторону Тегерана...

Турция и Иран - давние соперники, так что дрейфует Анкара не в сторону Тегерана, а в в сторону исламизма. Что не удивительно, так как к власти один за другим приходят люди, выступающие против принципов Ататюрка. Турецкие военные в свою очередь играют в демократию - сначала демократически допускают исламистов к власти, а потом не слишком демократически свергают. Им, конечно, виднее, но, кажется, это довольно ущербный способ существования.

[Евгений Филиппов]

Анкара дрейфует в сторону Тегерана...

Турция и Иран - давние соперники, так что дрейфует Анкара не в сторону Тегерана, а в в сторону исламизма.

Слабый аргумент. Среди основных членов ЕС тоже немало давних соперников, однако кто об этом теперь вспоминает. С дрейфом в сторону исламизма согласен, но тогда нужны и соответствующие, идеологически близкие союзники. И в чём содержание их соперничества на сегодня? Иран добывает и продаёт нефть, Турция обеспечивает её транзит.

Тара:

Там ещё турецкие фильмы были антиизраильского содержания, ну да ладно, мы итак много фактов назвали.
Дружественность ведь тоже может меняться со временем. Разве у Израиля с США были менее дружественные отношения? А теперь?
Полагаю, что эта дружба была скорее следствием общей дружбы с США, принадлежности к мировой системе, формируемой США.
Но сейчас у Штатов, видите ли, трудные времена, империя становится рыхлой, на её периферии начинают складываться какие- то новые региональные блоки и союзы.
Турция давно стремится в ЕС, поэтому предложение о создании союза вокруг союза вполне в её интересах. А с другой стороны, это ведь явно враждебно американцам.
Что касается РФ в этом предполагаемом союзе, то каковы выгоды Турции? Основной потребитель углеводородов ЕС, Россия как экспортировала туда нефть и газ по существующим трубопроводам, так и будет это делать. В чём здесь интерес Турции?

[Maja]

Слабый аргумент. Среди основных членов ЕС тоже немало давних соперников, однако кто об этом теперь вспоминает. С дрейфом в сторону исламизма согласен, но тогда нужны и соответствующие, идеологически близкие союзники. И в чём содержание их соперничества на сегодня? Иран добывает и продаёт нефть, Турция обеспечивает её транзит.

Сотрудничество Турции и Ирана, насколько я понимаю, началось при Эрбакане. То есть в 1997 году и сейчас заново расцвело именно на почве исламизма Эрдогана и Гюля.
Но по сути, будет то, о чем сказала Тара - в избушке под именем "Евразия", из которой Россия, видимо, решила самоустраниться, места сразу и Ирану и Турции нет. Это изначально конкурирующие проекты. А Эрдоган уже сказал о том, что его мечта - Османская империя.

[Евгений Филиппов]

Это изначально конкурирующие проекты. А Эрдоган уже сказал о том, что его мечта - Османская империя.

Османская империя от Вены до Персидского залива ) Это риторика и популизм для внутреннего употребления, Турции будет не по силам столько проглотить. А вот оттяпать что- то от Ирака совместно с Ираном - вполне по силам.
Западно-европейские страны тоже сплошь конкурирующие проекты, даже Польша когда-то была Речью Посполитой. И что? Все спокойно расположились в стойле Евросоюза.
И всё же, в чём их конкуренция на сегодня?

http://news.km.ru/turcziya_podderzhit_iran_esli_na - Турция поддержит Иран, если на него нападут США

[Maja]

Османская империя от Вены до Персидского залива ) Это риторика и популизм для внутреннего употребления, Турции будет не по силам столько проглотить. А вот оттяпать что- то от Ирака совместно с Ираном - вполне по силам.
И всё же, в чём их конкуренция на сегодня?

Это не популизм, а цель. И 1683 год в Турции не забыли. Насчет конкуренции... Вы имеете в виду что-то сиюминутное? В стратегии, а не в тактике у Ирана и Турции, мягко говоря, много противоречий. Иран и Туран не могли мирно поделить Ирак.

[Евгений Филиппов]

Это не популизм, а цель. И 1683 год в Турции не забыли. Насчет конкуренции... Вы имеете в виду что-то сиюминутное? В стратегии, а не в тактике у Ирана и Турции, мягко говоря, много противоречий. Иран и Туран не могли мирно поделить Ирак.

Мягко говоря, для реализации этой цели у них нет ресурсов. Что, Турция будет воевать с Евросоюзом? Любопытно будет на это дело посмотреть.
По курдскому вопросу Иран и Турция вполне мирно взаимодействовали в 2006г., вплоть до вхождения турецких войск на территорию Ирана с согласия последнего.
Вопрос ведь не стоит о создании единого государства, обсуждаются союзнические отношения. Союзы создаются под решение конкретных задач и распадаются. По моему, в приведённой мною ссылке достаточно аргументов, указывающих на сближение Тегерана и Анкары. А долгосрочные перспективы развития их отношений- другой вопрос, гораздо более сложный.

[Maja]

Мягко говоря, для реализации этой цели у них нет ресурсов. Что, Турция будет воевать с Евросоюзом? Любопытно будет на это дело посмотреть.
По курдскому вопросу Иран и Турция вполне мирно взаимодействовали в 2006г., вплоть до вхождения турецких войск на территорию Ирана с согласия последнего.
Вопрос ведь не стоит о создании единого государства, обсуждаются союзнические отношения. Союзы создаются под решение конкретных задач и распадаются. По моему, в приведённой мною ссылке достаточно аргументов, указывающих на сближение Тегерана и Анкары. А долгосрочные перспективы развития их отношений- другой вопрос, гораздо более сложный.

Турция не будет, конечно, воевать с Евросоюзом. Но в Германии (и не только) большое влияние среди мусульман играет "Милли герюш". Это организация, созданная Эрбаканом. Сейчас во главе находится его племянник, но кто именно главный ни у кого сомнений не вызывает. Авторитетные люди считают, что семья Эрбакана и тесно связанные с ней лидеры "Братьев-мусульман" (аль-Зайят, например) имеют вполне определенное представление о будущем Европы. Речь идет об очередной конкисте. От реконкисты на Балканах и в Испании сильно тошних как арабских "Братьев", так их пантюркистских друзей. Так что "краткосрочные" цели у разных сил схожи. А долгосрочные перспективы, вопрос действительно, сложный. И для нас, боюсь, даже умозрительный.

[Евгений Филиппов]

. Авторитетные люди считают, что семья Эрбакана и тесно связанные с ней лидеры "Братьев-мусульман" (аль-Зайят, например) имеют вполне определенное представление о будущем Европы.

Согласен с Вами, это всё вопросы действительно сложные. С одной стороны, исламизация Европейских стран потребует немало времени, с другой, европейцы начинают с этим делом бороться. Процесс идёт, а чем он кончится пока неясно.

[Maja]

Согласен с Вами, это всё вопросы действительно сложные. С одной стороны, исламизация Европейских стран потребует немало времени, с другой, европейцы начинают с этим делом бороться. Процесс идёт, а чем он кончится пока неясно.

Я не понимаю, вы за турецких исламистов переживаете? Им и правда нелегко Столько задач сразу решать: и исламизировать, и от европейцев обороняться, и с военными собственными бодаться...

[Евгений Филиппов]

Я не понимаю, вы за турецких исламистов переживаете? Им и правда нелегко Столько задач сразу решать: и исламизировать, и от европейцев обороняться, и с военными собственными бодаться...

Интерес не тождественен поддержке. Что касается моих полит предпочтений, то я поддерживаю светские партии и организации. А смысл моего предыдущего поста в том, что вряд ли у исламистов в ЕС получится взять власть.