Версия для печати темы

Автор: Dimkos 9.2.2009, 6:01

Современное мировоззрение и русский рок

Автор: Dimkos 9.2.2009, 6:14

Современное мировоззрение и русский рок

Указывая на то, что неолиберальная экономика предполагает всяческое самоустранение государства из всего экономического процесса, надо четко понимать мировоззренческую причину этого самоустранения. Она именно мировоззренческая, на что постоянно указывает внимание Сергей Ервандович. Это целая философия - Адам Смит с его «невидимой рукой рынка», списанной в классической (ньютоновской) механике, где была «невидимая рука гравитации», Карл Поппер с его идеей пагубности, да и невозможности управления социальными процессами, потом Милтон Фридман и его неолиберальная экономика... Эта экономическая и управленческая философия обрела свою почву и на российской земле: либералы-рыночники разрушили всю систему управления народным хозяйством, Левада говорил о мерзости общественного проектирования, Злобин и сейчас повторяет Поппера... Целая философия, целое мировоззрение...
Не зря у Галича было:
Не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!"
И понятно, что Галич выражал мнение некоторой части советской интеллигенции, дисседентуры, которая зверски презирала советский властный режим:
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!"
Кто скажет: "Тем, кто пойдет за Мной,
Рай на Земле награда!"
И не зря это я цитирую не что-нибудь, а «Поэму о Сталине» Это тоже своего рода пласт советской культуры. И судя по всему, можно говорить о том, что и в позднесоветской и постсоветской культуре «бойся тех, кто знает, как надо» воспроизводилось очень отчетливо. К примеру, в таком феномене культуры, как русский рок...
Об этом феномене поговорить хотелось давно, но потом обострения с ТИГРом отняли много времени, хотя и этот текст был у меня уже готов, я решил его до поры до времени не выкладывать. Сейчас не то, чтобы совсем ситуация улучшилась (ТИГР по-прежнему угрожает целостности моей страны), но нельзя же вообще ничем не заниматься, окромя жалкого ТИГРа.

Русский рок как пласт позднесоветской диссидентской культуры

Ну давно я как-то невзлюбил, скажем, Юрия Шевчука и Андрея Макаревича. Теперь начинаю понимать эту нелюбовь не только эмоционально, но еще и интеллектуально...
Мы же сейчас столкнулись с тем, что в условиях постцхинвалья, в условиях глобального кризиса, в условиях намечающегося союза между США и Китаем, как никогда встает вопрос о том, что необходимо восстанавливать стратегическое управление в стране, проводить модернизацию. Так нет же, Дискин вопил «только мягкая модернизация», Злобин прохрюкивал - он говорить, по-моему, вообще не умеет, только смеется как дурачок, - что «опасны те, кто знает, как надо», да и много всего было сказано. Например, Кургинян в цикле «Медведев и развитие» указывал на фразочку «Мы с пути не свернем». Это путь в ВТО, в либерализм, в еще больший рынок, в Запад. Запад не хочет нас принимать, а наши либералодураки вопят: «мы с пути не свернем». И за этим тоже стоит целая философия и своя культура. И мне даже кажется, что это среди прочего очень сильно перекликается с некоторыми моментами у Шевчука и Макаревича. У Шевчука же есть строки: «Тормоза придумали трусы» (т.е. мы с пути не свернем, вернее, даже не приостановимся, чтобы попытаться вписаться в поворот или не быть выброшенными на обочину центробежными усилиями?), а у Макаревича все не менее хлеще: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше мир прогнется под нас». Т.е. какие-то пласты рок-культуры вполне вписаны в это как нельзя большое мировоззрение, отрицающее социальную целостность и возможность управлять социальными процессами.
Поэтому можно и даже нужно подумать о рок-культуре и ее месте...

В истории отечественной рок-культуры выделяют несколько этапов развития:
- субкультура,
- контркультура («героические восьмидесятые») и
- массовая культура.
На субкультурном этапе своего генезиса рок-андеграунд осваивает западные образцы рок-музыки и рок-текстов, воспринимая их как эталон. Это эпоха адаптации западных рок-н-ролльных традиций к советскому социокультурному контексту.
В контркультурную же эпоху (1980-е гг.) рок переходит к активной борьбе за свободу (как там Цой пел? «Перемен! Мы ждем перемен!»). Правда, уже все более наступает постмодерн и понятие свободы как-то в рок-сознании расслаивается. С одной стороны, свобода - экзистенциальная категория, сопряжённая с надеждой на обретение новых бытийных смыслов. С другой стороны - это «клишированный» лозунг, утративший сакральный смысл и превратившийся в обессмысленный штамп, стереотип. Деструктивный пафос, порождённый контркультурной эпохой, разрушает рок изнутри. Возникшие противоречия приводят к кризису и переходу рок-культуры от контркультурной фазы к массовому искусству, а рок-культура в существенной мере становится частью шоу-бизнеса.
Эту проблему довольно хорошо прочувствовал и показал в своем творчестве Михаил Башаков:

Это было так давно, где - то в Ленинграде -
Пел парнишка молодой по имени Самбади.
О большой простой любви пелось в той балладе.
Я - скорей писать слова у себя в тетради.

Все наполнилось его голосом звенящим...
Это было так давно, было настоящим.
Может, пел нестройно он, ну, и что же дальше?
Только чувствовали все - в песне нету фальши.

Я нажимаю кнопку Rec: какой кайфовый человек!

...

Время мчалось и плелось еле-еле сзади,
Я искал его везде - где же ты, Самбади?
В поле жнец, поэт в саду, воин на параде,
А где услышать голос твой золотой, Самбади?

Я нажимал на кнопку Play, и становилось мне теплей.

...

Много звезд теперь горит на большой эстраде.
Вдруг знакомые черты... Я узнал Самбади!...
Отражение мое на зеркальной глади:
Перстень, смокинг и очки - вот и весь Самбади.

Я нажимаю кнопку Off, мне не нужна твоя любовь!

Как ужасна песнь твоя, Самбади!
Как пошла твоя любовь, Самбади!
Да пошла куда-то в лес, Самбади!
И потерял я интерес к Самбади.

Самбади - в каком-то смысле и образ рок-певца и образ самого рока, превратившегося в часть шоу-бизнеса.

Ежели говорить о роке 80-х в контексте проблемы отрицания советским андеграундом всяческой социальной целостности, неприятия ее как своего рода тоталитаризма, то очень показателен в этом плане цикл композиций Шевчука «Пластун», в котором в зону авторского внимания попадают три семиотические характеристики советского человека:
1) «пехотный» (по мысли Шевчука, основное качество советского человека - это его обычность, ничтожность, зависимость, несамостоятельность, а также причастность к «солдатскому делу», к готовности выполнять любые приказы начальства);
2) «сторожевой» (охранять, но не понятно, что и от кого, все - вплоть до подвига - обессмысливается, делается иллюзией, наполняется энергией деструкции);
3) «разведывательный» (Шевчук понимает советского человека как разведчика, который прячется от советской власти, что невозможно из-за пропаганды, но и который прячется от самого себя, от правды о себе).
Кроме того, в основе названия рок-цикла лежит выражение ползать по-пластунски. Пластун - это по Шевчуку новый тип человека, примерно тоже, что у Сан Саныча Зиновьева было «хомо советикус» и «совок».
Ползти, не отрываясь от земли - это по Шевчуку не просто конкретное действие, а метафора, которая отражает качественные особенности положения советского человека. Это единственно возможная форма существования советского сознания. Ползти - значит создавать видимость движения. Это действие сомнительно и иллюзорно. Важно, что оно является не только формой существования, но и главной чертой характера человека. С др. стороны, важно, что выражение «ползать по-пластунски» связано с семантикой войны. Актуализируя мотив войны через образ пластуна, Шевчук пытается показать, что сознание современного человека зарождается в особом военизированном, тоталитарном пространстве и существует по его законам. Пластун - это новый, особый тип человеческого сознания, сформировавшийся в условиях непрекращающейся войны и тотального государственного контроля.
До конца остаётся непонятным и статус лирического героя Шевчука. Кто он - поэт, человек, герой или холуй.
В кульминации же альбома «Пластун» возникает фарсовая ситуация. Власть использует одни и те же понятия (поиск правды, истинный путь, великая истина, народный вождь, патриотизм, гласность, священный долг, зловещий лик врага) для достижения кардинально противоположных целей («уничтожение человека как личности» (эпоха тоталитаризма), «иллюзия духовного освобождения человека» (эпоха перестройки)). Шевчук, по сути, отмечает, что главное свойство системы является уничтожение личности. И поэтому он не приемлет всяческую социальную целостность.
Даже на Западе в некоторых интеллектуальных средах идет спор об этом... Так, к примеру, мне приходилось на английском языке читать критику статьи очень значительного философского интеллектуала по имени Марио Бунге. Это канадский профессор аргентинского, кажется, происхождения. Бунге противопоставляет крайний социальный холизм, который по Попперу и фон Хайеку и всем другим политическим теоретикам, связан с тоталитаризмом, и крайний индивидуализм (воспетый в работах А.Смита, М.Фридмана и др. интеллектуалов и теоретиков индивидуализма и либеральной атомарности). Бунге говорит о необходимости некоторого «системизма» - модели, учитывающей оба подхода.
Как бы то ни было, господствующей моделью сейчас - со времен 91-го года - является модель невозможности социальной целостности, ненужности модернизации и пагубности социального управления.
Кстати говоря, это очень хорошо пересекается с проблематикой проекта «Новые технологии» Мы исходили из того, что социальные новации возможны (и принципиально возможно воспитание и образование общества), а они в современных условиях с их постмодернистским содержанием, как минимум, спорны: возможны или нет - до конца не ясно.
Главное, что в политическом процессе мы видим... Постмодерн и Поппер... Большие социальные новации вредны и опасны, невозможны - можно лишь обратиться к индивидуальности каждого конкретного человека и ни-ни на территорию социальной целостности и управления социальными процессами... «Бойся тех, кто знает, как надо» Эта попперовская формула имеет глубокие социокультурные и мировоззренческие основания, связанные с тем, что либеральная интеллигенция при словах «государство», «управление», «целостность» обнаруживает в себе многие негативные автоматизмы и начинает рычать «Мы с пути не свернем».
А что, ежели впереди - стена? Нам свернуть - или не стоит?

Автор: Dimkos 18.2.2009, 9:42

Рок-культура: политический и политтехнологический аспекты

Рок-культура, если говорить с некоторыми допущениями, может пребывать, как минимум, в двух формах:
1. как контркультура (это характерно для «героических восьмидесятых»);
2. как молодежная субкультура (это характерно для сегодняшнего дня).
Похоже, что у нас понятие «рок как некоторая контркультура» переросло в понятие «рок как молодежная субкультура»
В любом случае, эти формы взаимосвязаны. И имеют, судя по всему, даже некоторый политический и политтехнологический контекст, суть которого, состоит в том, что где-нибудь на Майдане незалежности в самые пламенные, оранжево-революционные дни революционной элите нужно было мобилизовывать людей. Проходящие при этом музыкальные концерты - один из факторов этой самой революционной мобилизации. Причем понятно, что мобилизовать хотяб какую-то часть общества, транслируя песню «Я - шоколадный заяц» или что-нибудь из репертуара группы «Фабрика» или «Серебро», невозможно. Нужно нечто иное. Способное на контркультурную заявку. И рок в этом отношении играет большую политическую и политтехнологическую роль, тем паче что он является важнейшей частью молодежной субкультуры.
В подтверждение этого фактора, присущего року, могу привести и др. примеры (кроме, Майдана незалежности). Есть целый ряд СМИ, которые из-за пределов Беларуси, доносят «сябрам» либеральную правду о режиме Александра Григорьевича. Это телеканал «Белсат ТВ», вещающий с «польского телебачення» из Белостока, станция «Европейское радио для Беларуси» и др. По указанным двум каналам СМИ контент-анализа не проводил, но то, что русский и белорусский рок является важнейшим пластом содержания этих каналов, это безусловно. Видимо, пытаются через это актуализировать контркультуру и молодежную субкультуру, заручиться поддержкой определенной части электората - причем не откровенно гламурного, слушающего сплошную попсу, а другого, на что-то еще способного, имеющий некоторую социокультурную протестность, бог еще знает что еще.
Т.е. рок, надо понимать, используется политтехнологической «братией», т.к. данный феномен культуры способен к культурной мобилизации некоторых контркультурного и молодежно-субкультурного электоральных слоев.
И должно быть не случайно, с некоторых пор, появилось такое явление, как «рок-концерты» на Красной площади в поддержку власти. А можно еще вспомнить уже как-то многими и забытое «Голосуй, а то проиграешь»
Культура не должна отказываться от политики - она и не всегда от нее отказывается... При этом, на определенном этапе своего существования рок-культура несла в себе зерно позитива (протест против агрессии США во Вьетнаме и др.), которое сохранилось и в последствии (рок-коалиции «рок против ядерной войны», «рок против наркотиков»).
Особо мне вспоминается, как несколько лет назад на День России (12 июня) проводили рок-концерт на Красной площади. Трансляция, которую можно было увидеть по ящику, была безумно уродливой и, надо понимать, безумно политтехнологичной: в самой середине песни на экране появлялись пара человек из организации «Наши» или чего-то вроде того и радостно что-то провозглашали, а потом песня продолжалась... Неприятный осадок от такого патриотизма оставался. Ведь если рок для кого-то ассоциируется с нонконформизмом, то бойкие ребята из «Наших», ждущие вертикальной мобильности и хорошей карьеры в этом «зале ожидания» под названием «Наши» и т.п. - с самым что ни на есть конформизмом. Какого черта они приплетают себя к тому, к чему никакого отношения не имеют? Впрочем... мы еще увидим, как эти ребята будут обеспечивать устойчивость Путина, когда все зашатается, и как они будут грызть глотку ТИГРу. Пока все в тумане - момент истины настанет несколько позже... И мы поймем, до какой степени они там конформисты, и до какой степени имеют право подвязываться к нонконформизму.
Про знаменитый же выход Путина и Медведева на Красную площадь в день президентских выборов я уже молчу... Рок-аудиоподложка, видеоряд, их соответствие - в общем... в общем, кремлевским политтехнологам можно поставить «пять», они «того и тогда» заслужили.
Т.е., подводя промежуточный итог, можно сказать, что за контркультуру и молодежную субкультуру идет борьба как за важнейшие в политическом отношении электоральные слои и пласты культуры... Рок - в этом отношении еще и политический феномен. Это уже связь рока и политики...
[b][i][u]

Автор: Рус 10.3.2009, 13:05

Не часто встречается упоминания рок-групп в политпублицистике и такой академический человек из совсем другой поколенческой культуры как С. Г. Кара-Мурза напрямую упоминал как минимум две: Наутилус помпилиус и Океан Эльзы. Наутилус это разогрев перестроечной публики, но с неожиданной подменой, когда вместо ликвидации выпеченных недостатков ликвидируют и все остальное. Хотя, у него и просто пофос ликвидации имеется. Это не Круиз. Это Кино. По «пластам культуры» для Наута это пиковое время. «Одинокая птица» после того, как «расковались из одной цепи» это уже другое, не говоря уже о Траллалапуте. И все это без «Кормильца». До чистогана шоу-бизнеса значимые рок величины обычно не опускаются, уходят где-то на полпути. А Шевчук он действительно как социальное явление еще как бы жив, то есть, может в анабиозе или под наркозом, и не под капельницей уж точно. Не понятен его статус до конца, это точно. Его голос чаще сейчас используется за кадром ТВ, а самого как бы и нет. Озвучивает чью-то передачу, поет чью-то песню. Хотя «Путин едет по стране, а мы по-прежнему в...» вещь не плохая, была. А по сути он самый гражданственный рокер из долгожителей, остальные прогорели. «Гражданская оборона» была изничтожена перерождением гопника из «Зоопарка» в гунна из «Сектора газа». Кажется, во «Временах» у Познера, он как-то побывал «говорящей головой» жестоко осуждая эксцентричную гражданственность лимоновцев. В общем, «жестокосердное общество у нас построено» как говаривал Сокуров Путину у «Познера» на первом. Сценическое действо майдана сложно представить без Океана Эльзы, мне кажется, что он сыграл ту же роль, что Наут, Кино и Аквариум в перестройке, но в одном флаконе(шкалике). Содержательно, динамично и проникновенно. Только с карнавально-площадной точки зрения более единено-национально. У рокера социальные пласты перемешаны с лирикой и оттого захватывающий политический эффект непопсового исполнителя может быть очень цепким. Было бы что цеплять, рокер цепляет личность(личину), попсовик за попу(ж...). О душе помолчим. Аквариум как-то особняком всегда был, аутентично. Из раннего там все понятно, из среднего запомнилась «Кострома мой амур», а не «черная машина» с «гарсоном», как ни странно, а из последнего Трамантано. Интересным, фактом для рокера является пение не своего как своего. По каким-то же критерием оно выбирается. Для Б. Г. это Вертинский. Хороший, правда, мужской (феминистский?) выбор, по Бродскому у «Ночных снайперов»:
Гражданин второсортной эпохи гордо,
Признаю я товаром второго сорта,
Свои лучшие мысли
и дням грядущим
Я дарю их как повод
Для борьбы с удушьем»
С удушьем, а также с гнойным нигредо и с готикой, «которая победит как школа», с готами и другими сладкими суицидами и суицидищами хорошо обстоит дело у Пикника. Здесь действительно целый пласт регресса, снабженного «хорошим» мистическими смыслами, ухватывающими мировоззренческие основания современного. Перестроечный Пикник был чуть пободрее. Здесь упадничество вот именно метафизическое, в отличие от Воскресенья или Машины времени, с их явными социальными подтекстами. В общем, не ответив на вопросы Воскресенья и Машины времени получаем ответы Пикника! Оказывается «нельзя верить и в отсутствие веры». Как тут не вспомнить ответы «Пикника на обочине» - Сталкера (фильм): -
-болотом воняет, это я чувствую...
- нет, нет, это река!
Пикник в творческом плане наиболее долгожитель (не зависит от социокультурной конъюнктуры) стабильно выдает качественные и талантливые паталого-болотные смрады. Агата Кристи вон давно уже спалилась. Да, горение это не гниение. Некоторые солисты уходят иногда в одиночное, но сольники Макара, на мой взгляд, сольниками так и остались не стали «судьбой бардавской» (Шаов). «Меня заказали» - т.е. я прогнусь под вас, менее известна, чем мир «Прогнется под нас» и столь же хороша в «обществе спектакля», как самораздевание Г. Павловского в недавнем ЖЖ или Кудрина в недавнем CNN.
Не знаю, возможно, в подготовительных перестроечных мероприятиях Антиразвитие-2 на знамя может быть поднято какое-то пока еще субкультурное «роковое» явление. Например, все убойные вещи Наутилус Помпилиус были созданы в свердловском рок-клубе достаточно раньше, чем стали «достоянием» широких масс.

Автор: Dimkos 11.3.2009, 1:15

В общем, «жестокосердное общество у нас построено» как говаривал Сокуров Путину у «Познера» на первом.
Очень показательная фраза у Сокурова... По содержанию правильная, но по форме...
Сокуров... Путину... у Познера...
Я так разумею, что это заочно. У нас ведь многие любили к Путину заочно обращаться (а как еще-то?). Очень умный Попцов обращался-обращался, так и дообращался, что сняли с поста директора ТВЦ. А сам ТВЦ поперекроили, превратив в более развлекательный канал...
Так вот по тому, что «жестокосердное общество у нас построено» Я прямо ощущаю боль Сокурова, то, как он в это верит, переживает, его это угнетает и все прочее. Тяжело человеку... Я только одного не понимаю, Путин-то тут при чем? Сказать надо было главным политическим архитекторам и прорабам перестройки (Ельцину и Горбачеву), «лаборатнам постперестройки» (Гайдару, Чубайсу, Шохину), а Путин-то тут при чем? Путин - усмиритель этой системы. Он не стал ее менять, он ее усмирил. Лет на 8-9 этого усмирения хватило. Но «жестокосердное общество» построили именно они - проклятые представители либеральной интеллигенции. А теперь на Путина стрелки переводят. Путин виноват, что не стал общество менять через развитие, а просто его временно усмирил, но строили-то это общество именно они... А теперь говорят, «жестокосердное общество у нас построено».
Вот эта интеллигенция, она то ли дурочка, то ли прикидывается... Она то ли не понимает, то ли в дурку играет... То ли «наивные девочки», то ли «пошлые проститутки» Поди разбери...

Взгляд Рус'а на проблему мне очень понравился... Довольно много интересного и конкретного материала.
Шевчук с Макаревичем... Шевчук, конечно, вдарился во всякие идейные противостояния: против Путина (это его либеральная позиция), против Киркорова (что в общем-то и не плохо), против попсы вообще. Видимо, Шевчук ощущает Путина «политической попсой»
Что тут скажешь-то? Только то, что наша «либерастия» еще более попсовее, чем Путин... Но Шевчук, безусловно, политизированная личность... А на мой взгляд, политизированная сволочь...
«Родина... Пусть кричат, уродина... А она нам нравится, хоть и не красавица», «Путин едет по стране, только мы...». Постоянно просматривается перекличка:
Родина - уродина,
Нравится - не красавица,
Едет по стране - только мы...
Вот вам и контр-культура... Мне даже кажется, что стоит говорить о двух типах контр-культур - позитивной (прогрессивной) и негативной (демодернизационной). Шевчук из какой? Догадайтесь, что называется, с трех раз...
Макаревич... Макаревич слегка «подпозиционирывает» себя как дессидента («власть вы не заставите меня полюбить никогда»), но зато на Красной площади на концерте по случаю приезда, кажется Ленона, ручку Путину подает. То есть для него Путин «рукоподаваемая» персона. Да и в знаменитом рок-концерте по поводу избрания Медведева Макар принимал участие... Виталий Товиевич Третьяков, сидя в студии, даже сказал: «Я чуть было не всплакнул... Но хорошо бы, чтобы наши власти изменялись, в отличие от наших рок-музыкантов». Мне кажется, Третьяков сделал реверанс в ту сторону, что, ну был пласт рок-контр-культуры, был, да весь сдулся... Остались воспоминания (можно посидеть и всплакнуть), но вот «Машина времени» не изменилась, не изменилась в том смысле, что весь этот рок-контр-культурный завод ни во что позитивное не вылился - в одну только деструкцию. А в целом наблюдается этакий спад сил этого «старого» рока: «Я чуть было не всплакнул...» Время ушло, сил нету, ожидания чего-то принципиально нового растоптаны - остались такие доходяги как Макаревич, да и все...
Насчет «меня заказали» тоже верно... Это такая усмешка человека, что-то понимающего в этом обществе потребления... Спектакля и потребления, хлеба и зрелищ... Он понимает, он издевается, он иронизирует и самоиронизирует...
...А вообще рок, конечно, безумно сильно оказался связан с постмодернизмом. И в плане текстов, и в плане своей политической перестроечной роли, и в плане того, что постмодерн, так сказать, проехался по этому несчастному року и не оставил от него ничего. Одни ошметки... В общем, все та же песенка про «Самбади»: жил, да был... был, да сплыл... воин на параде... остались перстень, смокинг и очки... Вот и весь Самбади...

Автор: Рус 12.3.2009, 10:57

В написании постов исхожу из скорости и емкости, зная на собственном опыте, как утомляет «ПРАВДОКРАТИЯ» :) и пустозвонное многословие, но получается, иногда, в ущерб доступности смысла и правописания. Последнее страдает и от левизны взглядов, видимо :).
Нет, с Попцовым не та аналогия.
В передаче с Сокуровым Познер сладострастным образом почти буквально впился в собеседника, стараясь выпытать все о встрече Сокурова с Путиным один на один и о которой Познеру было известно. У меня лично создалось впечатление, надеюсь превратное, что с каждым сокуровским словом «Путин, Путин, Путин», Познер все более и более возбуждался, пока, наконец, не стал оргазмировать, причем, не семенем, а гноем. Сокурову, по-моему, было очень интересно и одновременно неловко за такую похотливость собеседника. Больше (кроме «жестокосердности») толком ничего Сокуров о беседе не сказал, как ни искушал Познер, хотя, как я понял, он беседовал с Путиным наедине несколько часов. Да, и кажется, про измененный новыми высотками исторический облик Питера еще поведал Путину свои озабоченности. Кроме того, в начале этой передачи, в режиме «прелюдии» и светского реверанса, Познер сказал, что не ожидал, что Сокуров согласится прийти на передачу, на что собеседник ответил, что ему интересно было самому нюхнуть пороху или даже серы у Познера, только вот симпатии к нему он не испытывает (последнее не было сказано, но по контексту домысливалось, надеюсь, не только мною).
У меня тут с компами проблема была, видимо, надо переходить на Linux, затерялось одно предложение, а в контексте обсуждения Шевчука, как «гражданственно»-обманывающейся сволочи, актуально, может быть, вставить затерянное: «...осуждая эксцентричную гражданственность лимоновцев. ПРОЩАТЬ ВСЕ ЖЕ НАДО ДЕТИШКАМ "ДУШИ ПРЕКРАСНЫЕ ПОРЫВЫ". В общем, «жестокосердное общество...». Критика Путина как «песчаного генерала» пятилетней давности, который «едет по стране» БЕЗ ЕЕ РАЗВИТИЯ и потому «мы по-прежнему в дерьме» или эта критика сейчас, - совершенно разные по политическим последствиям вещи. Действительно, очень важно, в ситуации усиливающегося раскачивания лодки дуумвирата для возможного (не дай бог, на него только надеяться, а самим тоже надо не плошать!) неолиберального неоколониального конфедерирования страны с вариантом усиления глобальных монополий и «железной пяты» немногочисленной биологически преобразованной мировой элиты и ее обслуги» - с неминуемой гибелью в последующем» мира модерна( как минимум), формулировки с «Путину» использовать аккуратно.

Автор: Dimkos 23.3.2009, 18:29

...А вообще рок, конечно, безумно сильно оказался связан с постмодернизмом.

«Гражданская оборона» с ныне покойным Егором Летовым очень хорошо, помнится, пела:

Пластмассовый мир победил -
Макет оказался сильней,
Последний кораблик остыл,
Последний фонарик устал.
.........
Пластмассовый мир победил -
Ликует картонный набат...

В отличие от западного рока, на формирование русского рока повлияли как западная рок-традиция, так и отечественные поэтическая, бардовская, фольклорная традиции. Многие советские рок-музыканты имели мировоззрение, названное М.Эпштейном "бедной религией", балансируя между атеизмом и неприкрытым язычеством (хотя были и исключения). Эклектичность... Но все овеянные славой имена русских рокеров сегодня являются лишь достоянием истории, а носители этих имен, в общем, «были, да сплыли», «сдулись».
А "технологический прорыв" начала 90-х - широкое распространение домашней аудиовидеоаппаратуры, круглосуточная работа музыкальных радиостанций и т.д. - в совокупности с «прорывом политическим», а также хлынувшим потоком массовой культуры, привел к тому, что музыка стала простым фоном. В том числе и рок-музыка. К примеру, я когда работаю, включаю на компютере «русский рок» и он так звучит себе и звучит. Я могу куда-нибудь пойти погулять, а он так и звучит. По восприятию и отношению это в большей степени фон, нежели высокое творчество. Аналогично, многие мои друзья в машине «врубают» рок, но и музыка в машине - это тоже фон. Рок-музыка стала фоном и в таком плане перестала быть роком.
Рок-музыка благодаря своей эклектичности и гетерогенности выступает важнейшим проводником идей постмодернизма, а также мистицизма и новой религиозности в современную культуру, а в каком-то смысле (учитывая особенности таких ее специфических направлений как блэк метал, готика, рэйв) - даже одна из форм новой религиозности.
На сегодняшний день большинство направлений рок-музыки оказались ассимилированы доминирующей массовой культурой, а ее ценности стали социально приемлемыми, перестали ассоциироваться с нонконформизмом и контркультурой. Коммерциализация же рок-музыки, ее сращивание с шоу-бизнесом привело как к снижению ее художественно-эстетической ценности, так и к эксплуатации религиозных и оккультно-мистических идей и символов в имиджах исполнителей, т.е. чаще всего попросту к симуляции мистики и религиозности.
Тот же «Пикник», творчество которого обильно сдобрено мистицизмом, на что справедливо указал Рус, до конца не понятно что собою представляет - мистику или лишь подделку (симуляцию) под нее.
Постмодерн, будь он не ладен.

Автор: Dok 7.3.2011, 0:07

Макар мечется. Шевчук хотя бы так не мечется, а открыто ненавидит Путина. Макар уворачивается, выворачивается, ворочается...
Вот недавно услышал его (А.Макаревича) "слизь":

Улетай
Этот город уже обречён,
Все гуляют и никто ни при чём,
И только «что почём» на умах,
Улетай
За весельем часто прячется страх,
И неправда заблудилась в словах,
И слишком много папах
И мигалок на больших головах.

На рассветном небе ждёт твоя звезда
Если ты там не был значит нам туда,
Этот порт не для нас
Есть только «здесь и сейчас»
И ты, который рождён побеждать.

Улетай
От промозглой московской зимы,
От ползущей с востока войны
От чужой вины на плечах,
Улетай
«От винта!» и винты запоют,
Выбрать якорь дело пары минут,
Кто решился тот прав,
Даже если неправ в мелочах.

"Слизь" актуальна ("Этот город уже обречён") и адекватна ("Все гуляют и никто ни при чём, И только «что почём» на умах") моменту. В этом ее плюс. Но она дает какой-то неэкзистенциальный исход: "улетай", "сваливай". И это минус, перекрывающий любые плюсы.

Ну и весьма актуальную "наколочку" дал Bang (за что ему отдельное спасибо), сославшись на песню "Дети минут". Бутусов, к которому я никакого особого пиитета никогда не испытывал, исполняет диагноз куда талантливее "обреченного" Макара со своими особенными "констатациями", экзистенциальнее, алармистичнее, катастрофичнее (хотя отреченность в голосе тоже не слабая). А диагноз, промежду прочим говоря, написан был Виктором Цоем еще в 80-х. Диагноз за последние 2 десятка лет своей актуальности не потерял:

Один любит рок, другой любит сок,
А третий идет по стране чудес,
А четвертый все поет о трех-четырех.
Но какой в этом прок? Какой в этом прок?
Раньше у нас было так много комнат,
Полных людей, полных идей.
А сейчас - ничего, только рыба гниет
С головы у фашистских детей.

Дети минут никогда не поймут
Круговорота часов.
И придут на порог, и сломают дверь,
И расколят чашки весов.
Они не верят в победы добра над злом,
Как в победы зла над добром.
Они знают, что у них есть только серый день.
И они хотят жить этим днем.
Дети минут.

И один все кричит, а другой все молчит,
Ну а третий торчит, забивая болты.
А машине, которая шла на восток, обломали рога менты.
И я хотел бы спросить почему и зачем
Ты повесил на грудь золотую медаль?
В этом зале все думают так же, как ты,
А ты смотришь вдаль, ты смотришь вдаль.

.........................

А еще я хотел бы узнать, почему
Так легко променяли вы море на таз?
Но друзья тут же хором ответили мне:
Ты не с нами, значит, ты против нас.
Но если это проблема, то она так мелка,
Если это задача, то она так легка.
Это дети минут ломают дверь,
Не заметив, что на ней нет замка.

Улицы ждут ваших слез,
Улицы ждут ваших слез.

(это вроде быы вариант песни, близкий к тому, что изначально написал Виктор Цой, так и никогда не исполнив эту песню публично).

Автор: Симулякр Александрович 7.3.2011, 0:53

Писали мы на стенах - "Цой жив!". И он таки жив, этот советско-корейский самурай.

Автор: Dana29 7.3.2011, 1:35

Что вы имеете в виду под "неэкзистенциальным исходом"? Если рассматривать в рамках того индивидуализма, который нам 20 лет проповедуют, то для отдельного индивидуума "улетай" и "сваливай" - как раз вполне приемлемый способ спасти свою "экзистенцию".

Автор: Симонов Александр Владим-ч 7.3.2011, 6:03

Апофеоз смыслового рока в нашей стране - это все-таки Летов. Летов одного-двух лет. Солнцеворот и Невыносимая легкость бытия. Два года прозрения. Рецензию писать не буду - оба альбома лежат на торрентах, скачайте и прослушайте. Музыка не Бах и не Лист, стихи тоже не Паустовский и не Тютчев. Но лучше и железобетоннее Летова этих лет не скажет уже никто насчет общества, насчет нашего сегодня и наших надежд.

И хоть я и не поклонник рока отечественного разлива (слишком много мудаков, слишком мало людей, умеющих играть на музыкальных инструментах), но Солнцеворот я отмечу как прорыв, как пик, как новую звезду на магнитной пленке. Помню, в 93м этот альбом потряс меня до глубины души и заставил задуматься меня, 14-летнего подростка. И я, имея гораздо более изысканные вкусы в музыке, до сих пор слушаю его периодически - ибо это - сборник гимнов нашего народа. Мрачных, истеричных, матершинных, народных гимнов. Послушать стоит и рабочему, и телехенту. А особенно инженерии, таким, как я, умным.

Автор: Dok 7.3.2011, 8:22

Ну так экзистенция - не "шкура", чтобы ее спасать. Экзистенция - это то, что раскрывается только в пограничном, кататрофическом состоянии. Раскрываясь же, обретает подлинность бытия.

А какая подлинность бытия при словах "Улетай!" Бытие - да (там, куда будет организован свал), но не подлинность. И дело тут даже не в патриотизме не улетевших, а в том, что кто-то не хочет оказаться отчужденным от источников, сокрытых в родной культуре, в родном народном бытии.

Я так это понимаю.

У моего соседа сын тоже улетел со всей своей семьей. Жили в Англии великолепно (несколько машин на семью, огромный домина, по миру ездили и т.д.). Но только все катастрофой кончилось.
Когда кризис начался, "улетевший" умер. И несколько версий я там вижу:
1. умер в связи с тем, что кризис и кредиты замучали,
2. убили из-за драгоценностей, коими была напичкана хата. А убили не то какие-то "залетные", не то "нанятые". Кем нанятые? Не то женой (ей после смерти мужа огромные кредиты списали, Англия же), не то ее любовником (он вскорости женился на ней), не то ими обоими, вступившими в преступный сговор...
Но и этим беда не кончилась. Родители "улетевшего", жившие здесь, горя хлебнули. Семья в течение полугода была уничтожена, сломана.
А невестка выскачила замуж, за богатого любовника, жителя др. европейской страны.
В чем же был не прав улетевший? А в том, что как только всю свою семью начал ориентировать на материальное благополучие (трудно достижимое без "улета"), строить через "улет", то тут-то семья и стала перерождаться: поди разбери теперь толи он из-за кризиса не выдержал (кредиты-то давят), толи полюбовники что-то сгоношили дабы получить огромадную выгоду.
Вот тебе и "улетай".

В перестройку было сатиричное "Все идет по плану". У меня на памяти нечто позднее - "Пластмассовый мир победил. Картон оказался сильнее. А в горле сопят комья воспоминаний... Моя оборона".

Спасибо за "наколочку". Егор Летов, который, к сожалению, несколько лет уже не живет, стоит того, чтобы к нему прислушиваться при всматривании в наше общество.

Автор: Dana29 7.3.2011, 17:57

Понятно. Ну далеко не все в мире являются приверженцами экзистенциализма, их даже не большинство.

Автор: konb 7.3.2011, 22:30

http://www.gr-oborona.ru/pub/discography/solncevorot.html 95-го года, издан в 97-м. Но он (и Невыносимая лёгкость бытия) настолько сильно адресуют к октябрю 93-го всем, начиная от обложки, что немудрено, что в вашей памяти знакомство с ним спроецировалось на 93-й год.

Автор: SilkyHand 8.3.2011, 0:46

Не кажется ли вам, что имеет место некий (как это не пошло звучит) закон рынка: спрос рождает предложение. Ведь контркультура существует всегда. Но в определенные времена это удел маргиналов. А в другие моменты в обществе имеется настолько сильный запрос на альтернативу, что ответом на него является появление целого поколения поэтов. Ведь русский рок был, как мне кажется, все-таки поэтическим явлением, где слова имели большее значение, чем музыка. Но поскольку "поэт в России больше, чем поэт"(прошу прощения за Евтушенко) многие тексты включают в себя не столько контркультурный, сколько политический подтекст. Это говорит о кризисе в отношениях общества и власти. Что и имело место в 80-х. В итоге протестными настроениями воспользовались определенным образом, и мы потеряли страну. Я хочу сказать, что существует связь между выходом контркультуры на поверхность и кризисом политической системы(по крайней мере у нас в России). Поэтому в нулевых, когда удалось "законсервировать" страну так и не появился ни свой Цой, ни Летов, ни Башлачев. Страна спала одурманенная нефтедолларами.

Но для меня очень знаковым событием стала огромная популярность, появившихся в прошлом году на ютубе роликов Игоря Растеряева. Песни Игоря, сыгранные на гармошке и снятые на любительскую камеру это конечно не контркультура, но в них многие почувствовали искренность и главное подлинность по которой так истосковались. В интернете можно увидеть эпитеты "наш Высоцкий", "новый Башлачев". Все это конечно звучит слишком громко, да и Игорь сам не ожидал обрушившийся на него популярности, но основной лейтмотив всех посланий Игорю - только не продайся. То есть людям нужен хоть кто-то, кому можно верить.

Все это перекликается со словами С.Е. о том, что телевидение, а вместе с ним и вся официальная культура потеряли даже минимальное доверие общества. Протестные настроения, а с ними и запрос на контркультуру сейчас очень высокий, стоит ли ждать появления новых "Наутилусов"?

Автор: Олег Александрович 8.3.2011, 1:43

Кризис жанра. Правильно тут сказали, спрос рождает предложение. Попса рулит... Нет смысла вспоминать о Макаревиче и тем более о Шевчуке. Молодежь, которая определяет направление, "старая гвардия" уже никуда не поведёт. Отслеживая музыку, которую слушает "продвинутая" молодежь (в данном случае речь не о попсе), ответственно могу сказать, что рок уже очень давно перестал быть тем, чем являлся ещё 10 лет назад. Групп уровня, например, "Смысловых галлюцинаций" давно не появлялось, хотя запрос в обществе (16-35лет) очень большой и как мне кажется врядли появится.

Звезды с неба падают бисером
я сижу на окне под звездами
жду удачу, удача близится
нависает удача гроздями

Жизнь на Марсе
смерть на Юпитере
на Луне есть лунные кратеры,
а Гагарина зря обидели
принесли похоронку матери

За звезду полжизни
за Луну свободу
я целую небо,
а оно льёт воду...

Рок съела попса. А самой массовой "субкультурой" молодежной сейчас является "кислота" (со всеми разновидностями).

Автор: Симулякр Александрович 8.3.2011, 10:41

Прочел интервью БГ Быкову в Собеседнике. Раньше мне он казался воздержанным от прямых политических высказываний. Но видно, что с появлением плеши, таки сдулся. И уже никакой "сияние" от него не "исходит".
А Растеряев еще не стал выступать за бабло по клубам? Нет? Станет, станет...

Автор: SilkyHand 8.3.2011, 13:04

Мне кажется, что русский рок конца 90-х начала нулевых все таки не был проявлением бунта. Это был все таки мейнстрим, а не андеграунд. Массового запроса на альтернативу в обществе не существовало. Основной идеей, даже у молодежи, как наиболее протестной группы, стали деньги. И даже "поколение дворников и сторожей" вполне хорошо вписалось в существующую ситуацию.

А сейчас протестную роль рок-музыки перехватили исполнители рэпа, где есть четкий ритм и слова-лозунги, что особенно нравится молодежи, не сильно обремененной культурным багажом. Например, песня "Просыпайтесь, братья и сестры!" группы 25/17, которую активно используют в своих видеороликах националисты, особенно после Манежной. Или тот же предельно политизированный NOIZE_MC. А вот на рок-сцене ничего подобного не наблюдатеся, за исключением пресловутого Шевчка, который так и не вырос из 80-х, не смотря на все, произошедшее со страной.


Вы знаете, мне кажется Игорь не против заработать. Но свалившаяся на него популярность, и вместе с ней ожидания определенного поведения были совершенно непредвиденными для него. Люди создали себе определенный образ Игоря, и теперь ему приходится соответствовать этому образу, чтобы не потерять популярность. Ведь раньше, он вполне себе исполнял песни, а-ля ранний "Сектор газа". Таким образом, либо Игорь на самом деле является тем, кем он всем показался и тогда удачи ему. Либо он начнет рубить бабло, но только долго это продолжаться не будет - слушатели исчезнут. Пока, насколько можно судить, Игорь сопротивляется звону медных труб.

Автор: Боргил Храванон 25.3.2011, 14:57

http://www.stihi.ru/2010/03/02/4649

Автор: Л.Задов 25.3.2011, 20:21

Класс!

Автор: Л.Задов 25.3.2011, 21:24

Если апофеоз смыслового рока- это Летов, то это апофеоз чего-то достаточно странного. Это я как человек с многолетним стажем летовомании говорю.)

Мне кажется суть этого человека можно понять из его представлений свободе:

"...Партизан спалил в п...у родную хату
Завязался в узел ремешок
Эх, распирает изнутри весёлую гранату
Так чем всегда кончается вот такой стишок.
Это знает моя свобода..."

Настроение, которое вызывает его творчество, скорее подходит для русского бунта, того самого, который бессмысленный и беспощадный.

У него ВСЕ стихи и песни написаны в отрицательной коннотации.

Автор: konb 25.3.2011, 23:20

Всегда приятно встретить коллегу.


Будьте добры, поясните, что сие означает. Я могу отчасти согласиться со второй фразой, если понимать это в том смысле, что Летов не был склонен предъявлять свои смыслы напрямую, в явном виде, но всегда указывал лишь путь к ним через преодоление начала обессмысливающего, энтропизирующего. И если уточнить, что склонность эту свою он преодолел. Поясню: на раннем этапе это выглядело как сплошной мрак, "энтропия растёт", "вечность пахнет нефтью" и прочая безнадёга. Причём бедный автор нагнетал её в столь промышленных масштабах, что сам вынужден был оправдываться в интервью (около 1990 года), что, дескать, это же надо понимать от противного! Что, если говорится: "вот, это плохое", то надо же понимать, что есть где-то и хорошее, и именно о его наличии он и хочет сказать! И так далее.

Потом, на уровне "100 лет одиночества", наметился переход к более явному указанию на ценностное начало как таковое, а не от противного. Смотри, к примеру, прямые апелляции к ценностному содержанию подвига Матросова и приравненного к нему Башлачёва в песне, которую вы процитировали. Считаю, этот переход вполне оформился к 1994-1996 годам. В доказательство укажу на два текста, относящиеся к этому периоду, в отношении которых сам автор недвусмысленно дал мне понять, что для него они были в определённом смысле главными -- не только в то время, но и вообще:

...Так в покинутом городе
Чудно, щедро, жадно, вечно
Превосходно и конечно
Деньги с тобою считали мы
И память от нас убегала
Словно смерть
Румяным колобком
По извилистой дорожке
И спички сгорали стремительно
В тишине нестерпимой, пронзительной
И сердца колотились судорожно
И стены белели дружно.

(окончание стиха "Как в покинутом городе...", часть вторая, длинная, 1994). Может быть, не очень прозрачно, но в контексте стихотворения это именно что не "отрицательные коннотации", а наоборот, поверьте. Убегающая прочь смерть. Последнее слово "дружно".

Второй текст, совершенно ключевой во всём творчестве Летова -- это песня http://www.gr-oborona.ru/mp3/1997-solncevorot/10.mp3, 1995.

Автор: Симулякр Александрович 26.3.2011, 0:13

Мне кажеться, что Шевчук было вырос, с необыкновенно проникновенными лирическими и глубокими песнями после начала 90-х, а потом опять врос. Не знаю с чем это связано.


Я вообще-то не осуждаю ни кого из тех, кто реализовал себя по факту материально. То была молодежь, а теперь взрослые дядьки. Оказались не способны на какой-то рост, поступательное движение. Ничего ведь больше не было после "да, да, нет, да". Правда я и не знаю, что должно бы было быть. Но что-то, наверное, и могло. А всё куда-то стекло, стоит посмотреть по лицам. Хотел перечислить, да и расхотел.
Мы тоже все куда-то стекли и они вместе с нами. Вместо Сверхмодерна попали в Сверхоблом.

Автор: Кот Мышелов 26.3.2011, 0:26

Кургинян: «Шевчук проиграл»
http://www.youtube.com/watch?v=mknvpPQ7a18

Автор: Роман 70 26.3.2011, 8:43

"«Машина» с евреями " - Петр Подгородецкий

"...Все, кто когда-либо писал о «Машине времени», тактично обходили вопрос, почему весной 1979 года от Макаревича дружно ушли все музыканты (в первую очередь это касается Евгения Маргулиса и Сергея Кавагое)."
"...На самом деле группа распалась в значительной мере по совершенно другим причинам, а точнее, из-за патологической любви Андрея Вадимовича Макаревича к денежным знакам. Причем знакам, заработанным не только им лично, но и другими членами коллектива. Кавагое рассказывал о том, что в конце семидесятых годов Макаревич решил заказать написание клавиров ко всем полутора сотням песен «Машины времени» и официально зарегистрировать их в обществе по охране авторских прав. Но дело было в том, что значительная часть музыки ему не принадлежала. Целый ряд песен в процессе коллективной работы над ними получил музыку, на сто процентов отличную от той, которую приносил Макар. Кава знал об этом больше, Маргулис — чуть поменьше, но все равно знал. Всем было понятно, что за эти песни, вполне возможно, будут платить деньги, значит, за совместные произведения нужно было бы и платить всем. В этом смысле Кавагое и выразился, на что получил ответ, что «ресурсы распылять не надо» и что вполне естественно, что «главный автор», то есть Макаревич, будет делиться поступлениями с «соавторами» — Кавой и Маргулисом. Когда пошли первые гонорары, они стали оседать у Макаревича, причем контролировать их было невозможно. Вопрос становился серьезным, поскольку деньги за концерты делились по-честному, а авторские — кстати, не самые большие в то время — шли на Комсомольский проспект (потом на Ленинский, 37), где жил Макар. В общем, этот вопрос надломил отношения в группе, и в апреле 1979 года все было кончено…"

"...Не люблю считать деньги в чужих карманах, но скажу, что Макаревич в начале восьмидесятых зарабатывал гигантские по тем временам суммы. К примеру, я получал авторские всего-то за музыку «Ах, что за луна!» и часть музыки «Поворота» и «Скачек». И составляло это порядка тысячи двухсот — тысячи пятисот рублей в месяц. В случае Макаревича эту цифру можно было смело умножать на 10, 20 или 50 — в зависимости от того, насколько популярны были в то время наши песни. Но и мы не жаловались, поскольку от концертной деятельности получали примерно по тысяче в месяц. И все это было в те времена, когда порядок обычных зарплат был 150–200 рублей, 300–500 получали профессора или главные инженеры крупных заводов, а 500–600 на круг — академики и хоккеисты сборной СССР."

"...Было это в мае 1979 года. Альбом нужно было записать за месяц, поскольку Макар собирался летом в Польскую Народную Республику. А поехал он туда не к Чеславу Немену, а к своему приятелю Мартину, молодому оппозиционеру (поляки все тогда числились оппозиционерами), журналисту и кинорежиссеру, который снимал фильм о русском роке. Очень против этой поездки был тесть Макаревича — политический обозреватель Центрального телевидения Игорь Фесуненко. Политический обозреватель — это ведь номенклатура ЦК КПСС, а тут зять, сам по себе персона неблагонадежная, да еще с польским товарищем — прямо «Солидарность» какая-то! Как прав был мудрый папа-Фесуненко! Коварный лях не только общался с Макаревичем, но и вероломно увел у него жену Ленку, в результате чего политобозреватель стал тестем зарубежного гражданина. Карьера могучего телебосса чуть не рухнула. Спасло его то, что Мартин как-то очень недолго пробыл в зятьях — погиб в автомобильной катастрофе. Злые языки утверждают, что не обошлось там без участия спецслужб."

Автор: Роман 70 26.3.2011, 8:46

«секс, наркотики и рок-н-ролл»

"...Я уже много раз упоминал в тексте магическую формулу «секс, наркотики и рок-н-ролл». Если о третьей ее части пишут все и очень охотно, о первой — отнюдь не все и всегда неправду, то о второй — не пишут вообще. Может быть, страшатся возмездия за содеянное со стороны Госнаркоконтроля, может быть, не хотят публично признаваться в своей порочной страсти, а, скорее всего, просто не хотят прослыть наркоманами. Всякие фестивали типа «Рок против наркотиков» я называю «Пчелы против меда», поскольку эти понятия неразрывно связаны между собой и являются своего рода законом жанра. Только каждый понимает этот закон по-своему. А чистенькими хочется выглядеть всем, особенно с течением времени, когда некогда отвязные кумиры становятся сытенькими буржуа, приближаются к верхам власти и начинают следить за своей репутацией. А репутация развратника, пьяницы и наркомана, особенно наркомана, может лишить любую звезду спонсоров, визитов к мэрам и губернаторам, президентам, а то и олигархам. Тем тоже, как правило, нравятся чистенькие и ухоженные артисты, поющие то, что от них хотят услышать.

Самое интересное, что рок-наркоманов стесняются и иногда сторонятся только в нашей стране. Почему-то западным лидерам не западло было общаться с каким-нибудь Джимми Хендриксом или Миком Джаггером. Им и ордена вручали, и почести всякие оказывали. Правда, у нас говорить о таких вещах публично не принято, и отнюдь не все власть предержащие знают, с кем имеют дело. У меня в жизни был случай, когда я, плотно сидя на кокаине (был в моей жизни такой невеселый период), был приглашен в Кремль в составе «Машины времени», и в Екатерининском зале получил орден Почета из рук президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина. Состоялось это событие 24 июня 1999 года. Формулировка была «За достижения в развитии музыкального искусства». А потом получил еще и звание заслуженного артиста России! А вот в восьмидесятом году, когда я не кололся, не нюхал и даже не курил, а популярность «Машины» была несравнимо выше, мне никто ничего не вручал, кроме, разве что, гонораров в 21 рубль за концерт. Чудны дела твои, Господи!"


"...У «Машины» время от времени появлялись спонсоры. Иногда это были бандиты, иногда люди с Дальнего Востока, а с ростом популярности группы ее стали использовать и политики. Во второй половине девяностых на нас «запал» Чубайс, потом к нему присоединился Немцов, затем Сысуев, Шабдурасулов и прочая братия, сформировавшая впоследствии Союз правых сил. Допускаю, что наше творчество им действительно нравилось. Мы же, в свою очередь, выступали у них на съездах, раскручивали их символику, отрабатывали на вечеринках. Деньги не то чтобы текли рекой (правда, до меня они не всегда доходили), но были довольно приличными. Люди в спонсорах, правда, подобрались самые одиозные, но, по моим сведениям, это не помешало им намекнуть Макару, что хорошо бы ему избавиться от еще более одиозного человека, чем они, то есть меня. Я не устраивал Союз правых сил по разным причинам. Во-первых, эта организация не переносила по-настоящему творческих людей, во-вторых, недисциплинированность, с их точки зрения, мешала бизнесу. В-третьих, мое увлечение вредными привычками могло почему-то бросить тень на всю партию. Блин, замглавы президентской администрации Владислав Сурков записывает свои песни с помощью отъявленного наркомана Вадима Самойлова из «Агаты Кристи», а каким-то Чубайсу с Немцовым Петя не угодил! Ну и где теперь этот вшивый СПС со своими лозунгами и борьбой за «чистоту рядов „Машины времени"»? Сдулся, лопнул, как неумеренно надутый презерватив!"
Макаревич же, почувствовав беду, решил, как обычно, вильнуть. После падения СПС он резко сменил политическую ориентацию, стал доверенным лицом Путина на выборах и даже сидел с ним на концерте Маккартни. Теперь Макар тяготеет к «Единой России».


Чего добились наши новоявленные политики демократы? Они добились того, что не удалось в свое время сделать КПСС, — превратить «Машину времени» из рок-группы в обычный попсовый коллектив. Да, легенда еще существует, да, есть миллионы людей, которые помнят и любят песни «Машины», но они помнят и любят совсем не то, что делается ею сейчас. Они любят нас, уже почти старых, уже почти больных, уже почти пенсионеров, они любят нас не по отдельности, а вместе, как единственную отечественную супергруппу, в которой я имел счастье и несчастье отыграть тринадцать лет…

P. S. Я до сих пор довольно часто слышу, что «Машина времени» — это русские «Битлз». Может быть, те, кто это говорит, и правы: что-то от «битлов» в нас было.

Автор: Роман 70 26.3.2011, 8:48

"...Феномен “Битлз” не был спонтанным молодежным бунтом против старой социальной системы. Наоборот, это был тщательно разработанный план ввода чрезвычайно разрушительного элемента в большую целевую группу населения, сознание которой планировалось изменить против ее воли.

Вместе с “Битлз” в Америке были введены в оборот новые слова и выражения, изобретенные Тавистоким Институтом . Такие слова, как “рок” в отношении к музыкальным звукам, “тинэйджер” (“подросток”), “кул” (cool - “клевый”), discovered (“открытый”, “обнаруженный”) и “поп-музыка” были частью лексикона из кодовых слов, означающих принятие и употребление наркотиков. Эти слова пришли вместе с “Битлз” и появлялись везде, куда приезжали “Битлз”, причем “тинэйджеры” сразу их “обнаруживали”. Кстати, слово “тинэйджер” нигде не употреблялось до тех пор, пока на сцене не появились “Битлз” благодаря “Тавистокскому институту человеческих отношений”.

От публики тщательно скрывался тот факт, что музыку и тексты для “Битлз” писал Тео Адорно .

Ливерпульская группа вполне оправдала ожидания и “с небольшой помощью от своих друзей” (фраза из их песни) , т. е. с помощью веществ, которые мы называем наркотиками, создала целый новый класс молодых американцев по точному образцу, заказанному тавистокским институтом."

из кн. "КОМИТЕТ 300" Д-р Джон Колеман (анг.разведчик)

Автор: Роман 70 26.3.2011, 8:51

из книги «Третий проект» - Калашников, Кугушев

Франкфуртскую школу создали по аналогии с Институтом марксизма-ленинизма в Москве.

«Фракнкфуртеры» соединяли марксизм с учением Зигмунда Фрейда и его последователей. На первые роли во Франкфуртской школе вышли Макс Хоркхаймер,Эрих Фромм ,Вильгельм Райх, Теодор Адорно .

Если говорить очень коротко, то франкфуртцы отличались от советских марксистов тем, что предлагали перестроить общество не с помощью политической, а культурной революции. Они решили поменять систему ценностей и ориентации западного общества, уничтожив его прежнюю культуру, которая до шестидесятых стояла на христианстве, гомофобии, традиционной семье и классическом либерализме. Эту идею им подсказал итальянский коммунист Антонио Грамши.

Внешне «франкфуртцы» настаивали на разрушении современной цивилизации, отчужденной, де, от человека. Они проповедовали полную свободу личности — свободу от морали и нравственности, от семьи и общественных норм. Секс, наркотики и коллективные протесты становятся основой формирования новой общности людей Запада.
Эти интеллектуалы поставили на наркоманов, черных, гомосексуалистов, феминисток и прочих маргиналов, на революционеров Третьего мира и прочих жертв Запада.
Они сумели собрать армию нового пролетариата, которая уничтожила западную культуру.

Автор: Роман 70 26.3.2011, 8:55

из книги "КОМИТЕТ 300" Д-р Джон Колеман

"Скромно начав в 1921 году, Тависток в 1966 году оказался готовым начать мощную и необратимую культурную революцию в Америке, которая не закончена и до сих пор. “Заговор водолея” - ее составная часть.

(учение нью-эйдж -общее название совокупности различных мистических течений и движений, в основном оккультного, эзотерического и синкретического характера.Также называемый движением «Новой эры», «Эрой Водолея» и «Новым веком».
Нью-эйдж формирует бесчисленные поп-религиозные группы, духовные организации, чаще на базе какой-нибудь мировой религии, но в постмодернистском виде, или на базе эклектической смеси нескольких религий.
В России на развитие нью-эйджа особенно повлияли Николай и Елена Рерих)

Считалось, что после такой обработки страна вполне созрела для распространения наркотиков в масштабах, сопоставимых с эпохой “сухого закона”, причем на этом планировалось сделать огромные деньги. Это тоже было неотъемлемой частью “Заговора водолея”.
Распространение наркотиков было одной из проблем, изучавшихся в “Исследовательском центре научной политики” при Суссекском университете в Тавистоке. Он был известен как центр “шоков будущего” - это название особой “психологии, ориентированной на будущее”, предназначенной манипулировать целыми группами населения, чтобы вызвать у них “шоки будущего”. Это было первое из нескольких подобных учреждений, созданных Тавистоком.

“Шоки будущего” представляют собой серию событий, которые происходят так быстро, что человеческий мозг оказывается не в состоянии осмысливать информацию. Как я указывал ранее, наука продемонстрировала, что сознание имеет четкие пределы осмысления как в отношении количества изменений, так и в отношении их природы. После серии непрерывных шоков целевая группа населения входит в такое состояние, когда ее члены больше не желают делать выбор в меняющихся обстоятельствах. Ими овладевает апатия, которой часто предшествуют бессмысленные насилия, наподобие лос-анжелесских войн уличных банд, серийных убийств, изнасилований и похищений детей.

Такая группа становится легко управляемой, она будет без сопротивления подчиняться любым приказам, что и является целью такой обработки."

Автор: Роман 70 26.3.2011, 10:55

5 марта 1981 года состоялось открытие Ленинградского Рок-Клуба.

Известно, что Ленинградский Рок-Клуб был создан при содействии и курировался Комитетом Государственной Безопасности.

Будущий демократ, а тогда зам. начальника Ленинградского Управления КГБ О. Д. Калугин вспоминает: "Когда в начале 80-х годов любители рока заполнили ленинградскую эстраду, по инициативе КГБ в городе был создан рок-клуб. С единственной целью: держать это движение под контролем, сделать его управляемым" (Интервью с ген. Калугиным. Комсомольская правда, 20.06.90.).

ТРУБНЫЙ ЗОВ, основанный Валерием Бариновым и Сергеем Тимохиным, в его "Городе кастрированных поэтов" не названы никакие конкретные организации, но ассоциации у слушателей возникали не случайно:

Педерасты слагают мадригалы
Своим фригидным дамам,
А импотенты оды во славу скальпелей,
В сильных добрых руках врачей,
Что создали этот рай для творческих людей.

Алексей Петров (барабанщик группы «Сезон Дождей»):
«Лично мне, по большому счёту, было наплевать на то, имеет ли к Рок-Клубу отношение КГБ или нет, да мы и не задумывались об этом в то время. Для нас рок-клуб, прежде всего, это была легальная возможности играть свой материал. Вступить хотелось очень, поск поскольку хотелось выступать. Рок-клуб для нас, музыкантов, в то время был чем-то вроде Мекки, все туда тянулись».

Автор: Роман 70 26.3.2011, 10:58

Сергей Алексеевич Жариков (наст. фам. Жаринов; 11 июня 1956, Москва) — советский российский рок-музыкант, поэт, композитор, продюсер, музыкальный критик, публицист, политтехнолог, идеолог контркультуры. Основатель группы «ДК».

В 1970—1979 участник групп «Второе Пришествие», «5001», «Млечный Путь», «Лимонад».
В 1979 окончил факультет прикладной математики МИЭМ.
В 1980 создает группу «ДК» (стихи, музыка, барабаны, голос).
В 1980—1990 было записано 33 магнитоальбома, переизданных в 1997—2009 на компакт-дисках в России, США и Франции (1988 — винил).
В 1984—1987 издаёт журнал «Сморчок» — культурологический самиздат. Вместе с А. Литягиным и И. Васильевым — проект «Мираж» (музыкальная группа, 1986), но вскоре уходит в политику.
В этом же году становится доверенным лицом, архивариусом и, чуть позднее, первым издателем книг Григория Климова (Игоря Калмыкова) в рамках издательства «Русское слово», где впервые в СССР выходят также произведения И. Солоневича, Ж. Дуйе, М. Серрано, Б. Муссолини, Т. Герцля, Ю. Эволы и др. (редактор издательства).
Лауреат премии журнала «Молодая Гвардия» за 1990 г.
В 1989—1993 годах — советник, спичрайтер и имиджмейкер В. В. Жириновского.
В 1990—1992 годах — главный редактор газеты «Сокол Жириновского», министр культуры «теневого кабинета» ЛДПР.
Колумнист еженедельника «Хозяин» (приложение к газете «Труд»);
в 1993 редактор журнала «К Топору» (именно там, впервые, в тезисах Национал-Радикальной партии (предтеча НБП) появилось словосочетание «новые русские»), в 1994—2001 — издатель и главный редактор журнала «Атака» (с 1996 входит в обойму изданий Хартии «Европейские Синергии» — Париж-Брюссель, в числе подписчиков штаб-квартира НАТО), организатор Московского отделения Хартии (1996).
С 1996 по 1999 организатор и ведущий еженедельного семинара «Нация и Государство» при Комитете по вопросам геополитики ГД РФ (вместе с А. Архиповым).
Постоянный автор журналов «УрЛайт», «Русский Рок», «КонтрКультУра» и др.
Продюсер 20-ти томной «Антологии Нового Русского Рока» — Recommended Records SpecialRadio Media Project (2003—2006), редактор и составитель энциклопедии-хрестоматии, посвящённой истории советской неакадемической музыки второй половины ХХ века — «Музыкальная Анатомия Поколения Независимых» (Специальное Радио, М.: 2006).
Продюсировал сольные альбомы Алексея Дидурова, групп «ДДТ» («Время», 1985), «Югра» («Зори и Зарницы», 2003), «Дай Дарогу!» («Supersession», 2006), «Мимо Проходили» («Утро на Тральфмадоре», 2006). Его песня «Новый Поворот» вошла в саундтрек фильма Алексея Балабанова «Груз-200» (2007).

Влияние Жарикова на русскую контркультуру трудно переоценить. Он является автором терминов «русский рок», «русский трэш» (часть1 часть2) и «новые русские».
О «ДК», как о группе, в наибольшей степени повлиявшей на их творчество, говорили лидеры групп «Гражданская Оборона», «Зазеркалье», «Ноль», «Сионизм», «Сектор Газа», «Dna Error», «Монгол Шуудан», «ХЛАМ» и др.

Википедия

Автор: Dok 26.3.2011, 13:51

Роман 70, спасибо! Много интересной информации привели. Если про причастность Теодора Адорно к западному року я знал, про рок-интересы Владика Суркова - тоже, то о Макаре такой конкретики просто не знал (было видно, какой вертлявый чел), о КГБшной пропитке Лен. рок-клуба - тоже не знал... А из ленинградского рока ведь многое вышло, ой-как многое...

О как! Это говорит ведь о многом.

Автор: Л.Задов 26.3.2011, 20:48

Охотно поясню свою точку зрения.)
1.Воспевание энтропии без обозначения альтернативы- суть то, что называлось в Перестройку"чернухой",- деструкция.
Именно этим, на мой взгляд, Егор и занимался очень долгое время. Видимо по другому он просто не мог. Не умел.
Так о фильмах Тарантино я читал рецензию, что , мол, зашкаливающее насилие призвано вызвать внутренний протест по отношению к этому самому насилию. Вероятно по принципу Заводного Апельсина. Ага.

2.Теперь о Матросове и Башлачеве.
Обращаю Ваше внимание на то, что речь идет о людях покончивших с жизнью самоубийством. И автор не делает различий между героическим подвигом или просто суицидом. Для него важен сам акт. Это знает его свобода и это знает его торжество.

В заключение п.2 хочу привести его стихотворение
Песня: Сто лет одиночества

И будет целебный хлеб
Словно нипочем, словно многоточие.
И напроломное лето мое
Однофамильное
Одноим„нное.
Губы в трубочку.
Нить в иголочку.
Не жисть, а Сорочинская ярмарка.
Заскорузло любили, освинело горевали.
Подбрасывали вверх догорелую искорку.
Раскрашивали домики нетрезвыми красочками.
Назывались груздями, полезали в кузова.
Блуждали по мирам, словно вши по затылкам.
Триумфально кочевали по невымытым стаканам,
По натруженным умам,
По испуганным телам,
По отсыревшим потолкам.
Выпадали друг за другом как молочные зубы.
Испускали дух и крик.
Пузырились топкой мелочью
В оттопыренных карманах деревянных пиджаков.
Кипучая, могучая никем непобедимая
Словно обожж„нные богами горшки.
А за спинами таились лыжи в сенях,
Санки,
Салазки,
Сказки,
Арабески.
На седьмой день ему все ОСТОПИЗДЕЛО!
Пускай вс„ бурно расцветает кишками наружу
На север, на запад, на юг, на восток.
Пусть будет внезапно!
Пусть будет неслыханно!
Пусть прямо из глотки!
Пусть прямо из зеркала!
Безобразно рванет из-под кожи
Древесно-мясные волокна!
Моя самовольная вздорная РАДОСТЬ!
Чудовищная ВЕСНА!
Чтоб клевать пучеглазое зерно на закате
Целовать неудержимые ладони на заре
Топни ногою, и вылетят НАХУЙ все стекла и двери,
Глаза,
Вилки,
Ложки,
И складные карманные ножички.
Еще одна свирепая история любви.
Грустная сказочка про свинью-копилку.
Развеселый анекдотец, про то как
Свидригайлов собирался в Америку.
Везучий, как зеркало отразившее пожар.
Новогодний, как полнолуние, потно зажатое в кулаке.
Долгожданный, словно звонкое змеиное колечко.
Единственный, словно вскользь брошенное словечко.
Замечательный, словно 100 добровольных лет одиночества

Такие вещи хороши для создания настроения глотку порвать врагу перед смертью. Иногда нужно, но с этим настроением жить?, я лучше "Лесорубы" Хиля послушаю.

3.Признаюсь как на духу, я Летова уже физически слушать не могу. Вот и приведенную Вами песню смог прослушать до половины, а потом перечитал текст с листа.

Вы видите там радугу над бездной, а у меня вопрос: почему он говорит что апрель безнадежный?

4. Как-то попрохладней я стал относиться к музыке, под которую разносили по кочкам мою страну.
Сравните: "Нам песня строить и жить помогает..." и, к примеру, "...не за что биться, нечем делиться, всё об одном..."

С уважением.

Автор: konb 26.3.2011, 21:30

Это однозначно. Только я бы не сказал "долгое время": этак с 84 по 89 (то есть, так на минуточку, в возрасте 20-25 лет. Мы же не можем запретить юношеский максимализм?). Потому что, как я писал выше -- после этого начинаются просветы. "Хроника пикирующего бомбардировщика" и "Прыг-скок" (90й год) -- это уже просветы. Там уже есть что-то кроме мрака. Пока неясное и замутнённое, но уже осознанное. А Солнцеворот и стихи 94-96-го годов -- это такая спокойная отчётливая сосредоточенность, я бы сказал. В них он уже знает про существование радуги над бездной, и факта этого от нас не скрывает.


Это дело известное. "Культ суицида", как-никак (журнализм такой был). Как выразился сам Игорь Фёдорович, "вот такой вот я по жизни героический сопляк". Не близка ему была идея долго работать и отстраивать нечто, а ближе была идея сказать однажды чёткое и продуманное "нет" энтропийному началу, и погибнуть. Но! Я убеждён, что когда мы говорим о Матросове в контексте песни "Свобода", то важно не то, что он совершил самоубийство, а то, что он не пожалел себя и сказал немцам "нет", дав тем самым своим передышку. И смерть Башлачёва (о которой Летов ничего толком не знал на момент написания песни) тоже трактовалась им в таком абстрактно героическом ключе. Типа, "погиб поэт, невольник чести!.." на панковский манер. Потом, уже в 2000-х годах, Летов высказался в том смысле, что ознакомился тут с подробностями смерти Башлачёва (а там мутная весьма история была), и уже не стал бы теперь так однозначно героизировать его смерть. Это всё к тому, что да, культ самоубийства, но не гностически-отрицающего бытие, а наоборот, ради своего бытия, своих вечных ценностей. Не смерть ради смерти, а противостояние энтропии вплоть до смерти в борьбе.


Потому что бесплатно ничего не даётся, и для воплощения на просторах Вселенной бесконечного апреля надобно платить немалую цену. Настолько немалую, что как бы даже и надежда пропадает. "Как бы", потому что что-то от неё всё же остаётся; и тогда ты идёшь и делаешь то, что должен. Вполне христианская метафизика, как по мне.


Это точно, что есть то есть. Думаю, он об этом сожалел. Ну, справедливости ради, группу-то он распустил в 1990-м, не так ли? Там мотивация была близкая к этой теме. "Нас используют". По факту, уже года с 89-го (с 90-го точно) никакой антисоветчины в песнях Летова не осталось. Сначала ушёл в экзистенциальные бездны ("Прыг-скок" типа), а потом и вовсе в "Русский прорыв".

Автор: Л.Задов 27.3.2011, 19:26

Это однозначно. Только я бы не сказал "долгое время": этак с 84 по 89
Да,но за этот период глобальных вещей в мозгу натужилось на двадцать шесть альбомов!

Мне нравятся Ваши интерпретации его текстов, это говорит о том, что Вы- хороший человек (говорю без тени иронии), т.е. пытаетесь найти позитив во всем.
Однако с определенного момента моей жизни я рассматриваю рок в целом, в основном, с точки зрения технологии разрушения.
Чем он характеризуется:
1.Как правило, мысль(если таковая есть вообще) высказывается не прямо (т.е. вещи намеренно не называются своими именами). У слушателя создается ощущение причастности к чему-то таинственному, запрещенному. Возникает ощущение избранности (гностицизм). Если же мысль высказывается просто, то как правило это мысль "Жизнь-г...но" в различных вариантах.

2.Музыка , если её можно так назвать.

Я практически уверен, что если проводились исследования о влиянии рок-музыки на организм человека, то результаты этого влияния - строго негативные. И чем "музыка" тяжелее, тем негативнее.

А Егор... Земля ему пухом, конечно. Увидел он радугу сам и дал увидеть другим- молодец. Но, повторюсь, я там мало чего вижу.

Если говорить о светлых пятнах в русском роке, то это, на мой взгляд, Башлачев (но там тоже не всё однозначно) .

Автор: Симулякр Александрович 28.3.2011, 0:56

Я не считаю, что ВЕСЬ русский рок нёс в себе вирус деструкции советсткого. У Цоя это в каких песнях было? У Кинчева? Ну да - "Купола в России крыли корытами, что бы реже вспоминали о нём". У Высоцкого примерно такие же строчки есть. Или Высоцкий тоже того-с? Грань, между критическим восприятием и огульным охаиванием есть или её нет и всё считается огуливанием?
"Шабаш" с удовольствием и регулярно люблю послушать. А другие альбомы "Алисы" - совершенно нет.

Автор: konb 28.3.2011, 11:45

Так ведь "мы ждём перемен", классика же ж. Оно конечно ни разу не антисоветская песня, но на 100% за-перестроечная. В некотором роде, гимн перестройки. За "русский рок" в целом не скажу, не знаком; сибирский вот (самые известные -- Летов и компания) нёс совершенно осознанно. Притом, насколько на нынешнем этапе можно судить, сибирский, в отличие от питерского, не нёс в себе кэгэбэшного семени. Они там усиленно все от ментов бегали, Летова в психушку сажали и т.п.. Могло, в принципе, быть нечто в Тюмени, но наверняка не скажу -- единственное, что в Тюмени напрягает, это то, что там оно началось сильно раньше, чем в остальной Сибири, чуть ли не в 70-х ещё. Был там такой патриарх Немиров.

Так вот, имевшаяся у них антисоветчина была, как я понимаю, народной. Ну, в смысле, насколько она в рамках общесоюзного диссидентского процесса расползлась по стране к моменту выхода на сцену этих граждан (около 1985, за исключением Тюмени), настолько она и нашла своё отражение в продукции всей этой гоп-компании. Детки в массе своей были из интеллигентных семей, а если нет, то сами были природной интеллигенцией (читали Борхесов всяких в 15 лет), так что можно себе представить примерную глубину и качество этой антисоветчины. Она была поверхностна, и почти у всех представителей движения (за вычетом совсем уж невменяемых экземпляров) носила характер вторичного эпатажа изряднопорядочной публики. От неё быстро отказались, многие, как Летов, ещё до развала СССР, большинство -- после. Летов после развала, как известно, стал "красно-коричневым", изрядно фраппировав свою старую аудиторию.

Притом ещё в 1988 году те же самые Летов с Судаковым и Рябиновым, к примеру, со сцены (как они на неё ещё пролезли-то!) заявили, что являются истинными коммунистами. И это было не шуткой.

Автор: qaz777 28.3.2011, 11:57

А ведь есть и гуманизм! Зацените, кто забыл.


(К. Никольский) (1979г-?)


В моей душе осадок зла,
И счастья старого зола,
И прошлых радостей печаль.

Лишь разум мой способен в даль
До горизонта протянуть
Надежды рвущуюся нить
И попытаться изменить
Хоть что нибудь.

Пустые споры, слов туман,
Дворцы и норы, свет и тьма,
И облегченье лишь в одном -
Стоять до смерти на своем,
Ненужный хлам с души стряхнуть,
И старый страх прогнать из глаз.
Из темноты на свет шагнуть,
Как первый раз.

И в узелок опять связать
Надежды рвущуюся нить
И в сотый раз себе сказать,
Что можно что-то изменить.
И хоть не стоит свечь игра,
Поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажег огонь добра.

Автор: Л.Задов 28.3.2011, 14:50

О! Вот я именно об этом. Точнее о его качестве и степени его содержания.

Для начала оговорюсь, что с моей точки зрения гуманизм бывает разным. Маркс, например, говорит о "положительном гуманизме", мне больше нравится определение "глубинный", но это такое, где я и где Маркс...)
Так вот, рассматривая определение Маркса в первом приближении становится понятно, что в противовес "положительному гуманизму" существует и "отрицательный". Проявления "отрицательного гуманизма", на мой взгляд, можно встретить в классических либероидных штампах "о слезинке ребенка", "можно ли писать музыку после Освенцима?", "в гражданской войне не бывает победителей" и т.п.


Теперь о степени его содержания.
Тут упоминался Цой. Просто навскидку- "Мама-анархия". Текст приводить не буду, думаю все его знают. В этой песне четко видна пропаганда ценностей адептов Церкви низа.
Я не призываю на основании одной или нескольких песен устраивать охоту на ведьм и шельмование, просто "не все йогурты одинаково полезны"
и существует такой показатель в физике как КПД. Лично мое мнение заключается в том, что этой "ложкой дегтя" Цой свою "бочку меда" не испортил.

Существует объективный закон перехода количества в качество. Если певец наваял энное кол-во песен деструктивного содержания, а в конце жизни тихим голосом спел о чем-то хорошем, то тут ситуация двоякая. С одной стороны нельзя не порадоваться тому, что после стольких лет созерцания Вечности человек смог спеть о чем-то содержательном. С другой стороны , а с остальным как быть? Он ведь не просто сумасшедший, мурлыкающий себе под нос. За ним ведь люди стоят, поклонники. И что-то мне подсказывает, что Церковь верха их не досчитается.

Автор: Симулякр Александрович 28.3.2011, 20:38

Если мне память не изменяет, то Цой в одном из интервью говорил, что эта песня не имеет никакого политического подтекста (чем меня тогда сильно разочаровал - а я писал как раз школьное сочинение с припевом этой песни в виде эпиграфа). Трудно себе представить человека из той тусовки, более долекого от политики, чем он. Цой - это неоромантика. В контексте разговора - явление позитивное, не так ли?

Автор: Симулякр Александрович 28.3.2011, 20:40

Вы не учитываете, что это была лишь пародия.

Автор: konb 28.3.2011, 22:18

Мне думается, что сия неоромантика была в той же степени позитивным явлением, что и "ускорение", скажем. То есть некий начальный импульс перестройки, когда она ещё не оформилась в деструктивный процесс. Этот импульс там, как я понимаю, был; так же и абстрактное ощущение "эх, размахнись рука, раззудись плечо", наличествовавшее у многих рядовых современников перестройки, тоже было (пока не начало у некоторых закрадываться подозрение, что "процесс пошёл" куда-то не туда). Вот этот начальный импульс, и это "эх"-ощущение, то есть "всё то хорошее, с чего начиналась перестройка" -- это я охотно одобрю. И даже допущу, что песня "Перемен" создавалась в этих рамках, а не в деструктивных. Но нельзя одобрить то легкомыслие, с которым носители всей этой неоромантики дали развернуться именно деструктивному процессу (то, о чём С.Е. всё время говорит, что, дескать, прекрасно жить на свете простому человеку, не задумываясь о сложном; но этих-то простых людей в перестройку -- по факту -- использовали и направили, как стадо баранов, в сторону разрушения). Это легкомыслие, естественно, не Виктора Робертовича ответственность.

Автор: Л.Задов 29.3.2011, 14:02

Пародия, насколько я понимаю, высмеивает какие-либо стороны человеческой жизни. И если она удачная, то слушателю после этого не хочется уподобляться высмеянному.
Теперь несколько примеров пародий:
БГ- "Растаманы из глубинки"- высмеиваются доморощенные раста
НС- "Снежинка"- смешная стилизация бардовской песни
Башлачев- "Подвиг разведчика"- высмеивается кроме всего прочего собирательный образ советского человека

Но самое показательное то, что это- пародии однозначные, т.е. не надо анализировать все творчество певца, что бы на его фоне понять, что какая-то песня- пародия, раз она выпадает из общей канвы. Если Вы лично(и не Вы один) восприняли в свое время "Анархию"серьезно, значит она такой и была, и своё дело сделала.

Автор: Л.Задов 31.3.2011, 15:23

Так сказать, в порядке рассмотрения явления в целом...

С каких позиций стартовало рок-движение в СССР? Андеграунд и нонконформизм. В каком-то смысле рок-тусовка была катакомбами того времени. И здесь очень важно рассмотреть смысловое наполнение тех катакомб. А оно, обусловленное нонконформизмом, выражается простым словом "Кар-на-вал".

Полностью отрицая ценности среды, в которой родились и выросли, они автоматически попали в область, которую ёмко можно показать на примере анекдота, про попытку из букв "Ж", "О", "А" и "П" сложить слово "Вечность". Эта область, используя терминологию, употребляемую С.Е., называется "Церковь Низа".


Стартовав с этих позиций, основная масса "рокеров" стала упиваться этими ценностями. "Сектор Газа", "Красная Плесень","Бахыт-Компот", А.Лаэтский, "Монгол Шуудан", "Крематорий", "Ноль", "ХЗ"(а там много кто отметился, не только Карабас и Бегемот!), "Агата Кристи" и др. поняли что "на самом деле" букв всего четыре и, быстро сложив из имеющегося единственно верное слово, кто талантливо, а кто не очень, но честно и бесхитростно начали воспевать эту "Ж..У" на все лады.

Другие, более глубокомысленные, ушли в созерцание этих четырёх букв по отдельности или попыткам осознать или придать смысл, условно говоря, такому слову, как "АПОЖ". Это, на мой взгляд, Летов, Янка, Настя Полева, Кузя Уо, АукцЫон...

Но были и те, кто все-таки задался вопросом: "А почему букв-то всего четыре выдали и почему именно эти? У нас в русском языке их вообще-то 33."
Вот здесь и кроется ответ на Ваш вопрос, Симулякр Александрович, почему я Высоцкого "не тоже того-с"- потому что все, кто задаёт себе вопрос в таком ключе, действуют уже в другой системе координат.

Автор: Л.Задов 2.4.2011, 21:23

"Повисло напряжённое гнетущее молчание..."



Ну раз никто не кричит :"Врешь, гад!", я продолжу.)

Кто же из всех положительных героев рок-эпопеи выполняет собирательную функцию?

Ответ напрашивается сам собой: тот кто в своих песнях употребляет местоимение "мы", где "мы"- это не "он+она", не "рок-тусовка", а "мы- это общество","мы- это народ".

Таковых имеется немного. Это: "Кино", "ДДТ", "АлисА", А.Башлачёв.

Все остальные, как старые, так и новые команды адресуются к "Я". Как там в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих": "Это нужно одному. Понимаешь? Одному..."

Так и ходим поодиночке.

Этим(обращением к "мы"), кстати, и объясняется, на мой взгляд, оглушительный успех Растеряева.

Автор: Симулякр Александрович 6.4.2011, 2:11

Встретилось в Википедии:

Эка оно как!

Автор: Л.Задов 8.4.2011, 17:56

Бактерии не ошибаются. Они всегда там, где есть питательная среда.

Не рок, но тоже "в масть": дипломная работа Дмитрия Диброва. Экранизация поэмы И.Бродского "Представление".http://rutube.ru/tracks/409707.html

Автор: Игорь Смольков 17.5.2011, 5:17

Я пролистал предыдущие реплики, впечатления 2 : 1) меньше текста - больше смысла 2) данная реплика, самое ценная из имеющихся.
суть вовсе не в том, что я ищу связь с актуальными темами форума ( хотя , почему нет ?!), дело в неправильнй постановке вопроса.
Какая связь сюрреализма и кризиса модерна? Ответ схожий - весьм косвенная. Поскольку мы живём в высококомуникативном мире, тут всё связанно со всем, но есть связи прямые -непосредственые, есть косвенные, есть зависимости, взаимозависимости, так-же прямые и косвенные. Рок и мировозрение ??! Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате.
Мне лично очень нравится русский рок, и ДДТ, и Наутлус, и Кино,Алиса , но я не ищу в их текстах политических прокламаций. Мне просто нравится.

Ы.З. А насчёт Я и МЫ , это хорошее наблюдение. Реально важнее, чем все остальное.

Автор: Dok 17.5.2011, 8:57

Понятно.
Понятно, что на форум двинули люди с представлениями академических ученых. Потому как актуальных связей они не улавливают, но зато хоть какое-то их схватывание академично-респектабельно отфутболивают как конспирологию, "выдумки выдумщиков".
А что по вашему субкультура рока (со свойственным ему как-никак мировоззрением), контркультура вообще и политика напрямую не связаны? Да что вы говорите.
А рок-культуура не занимала определенное место в разрушении СССР? А вообще в политике она какое-то место занимает? В политических культах. А на Западе ("Pink Floyd")?
Я так чувствую, что с этим процнессом все дойдет до того, что придут люди и скажут: "Нам нравится творчество Лени Риффеншталь. Оно нам просто нравится. А всякие там домысли про связи ее творчества с фашистским мировоззрением - не более чем надуманные домыслы. Не надо искать кошку..." И так все и лягут спать. А потом в один "прекрасный" миг проснутся от удара нацистского сопога в лицо разного рода эстетов (нравится - не нравится). Тут как-то в Интернете одного шизика видали: камлал что-то про человека-оператора и при этом восхищался Лени Риффеншталь, не понимая как это смерд-Кургинян осмеливается что-то против нее вякать.
Чудные дела творятся.
Все оказываеся просто: нравится - не нравится. Никаких политических тонкостей в этой градации "нравится - не нравится" не существует и не предвидится.
Да уж. Давненько я такого не слышал. Почаще надо на форуме бывать. Глядишь и просвещение настигнет. Настигнет и раздавит.

Автор: Игорь Смольков 17.5.2011, 13:56

слушай, дружок. есть желание порвать тельняжку?! расскажи мне пожалуйста, что ты готов (заметь , я не спрашиваю о прошлом) сделать для возрождения России??! да , я люблю Цоя, Шевчука и т.д. вопрос не в симпатиях, а в том что ты в этом выискиваеш для своей выгоды, и в каком виде ты её ищеш

Автор: Игорь Смольков 17.5.2011, 13:56

слушай, дружок. есть желание порвать тельняжку?! расскажи мне пожалуйста, что ты готов (заметь , я не спрашиваю о прошлом) сделать для возрождения России??! да , я люблю Цоя, Шевчука и т.д. вопрос не в симпатиях, а в том что ты в этом выискиваеш для своей выгоды, и в каком виде ты её ищеш

Автор: Dok 17.5.2011, 14:35

Все ясно.
Прекратите захламлять ветку своей эссеистикой. Любите и любите себе потихонку, а если Вы не различаете эстетские страсти и аналитику, то это не к нам. Это в какие-то другие двери.

Автор: Симулякр Александрович 17.5.2011, 17:24

Игорь Смольков отправляет на отдых на 5 суток. Не надо хамить. Да еще и начиная предложения с маленькой буквы.

Автор: Л.Задов 9.6.2011, 22:53

Друзья сегодня скинули. Би-2 "Легион". http://www.youtube.com/watch?v=bQTyZNbv8Ao

Мне одному здесь слышится двусмысленность?


Для сравнения. Песня Сашбаша о русском духе:
http://www.youtube.com/watch?v=c-8y6MHjeZs&feature=related


Песня о диалоге с либерастом: http://www.youtube.com/watch?v=X4o-6627Ec8&feature=player_embedded#at=34



Всё не выходит из головы вопрос Симулякра Александровича о Высоцком. Я заметил вот какую разницу между современным русским роком и творчеством Владимира Семенвича: у него была всего одна песня-беспокойство - "Парус" при множестве песен заряжающих силой и поднимающих дух( "Песня о воздушном бое", "Баллада о борьбе", "Ещё не вечер" и многие многие другие). А современный русский рок, за редким исключением выдаёт нагора песни-беспокойства.

Автор: Симулякр Александрович 10.6.2011, 0:07

А, например, "Все не так ребята" - Вы не относите к песне-беспокойству?

Автор: алекс 10.6.2011, 12:49

А "Очи чёрные" ("Погоня", "Старый дом"), "Охота на волков", "Лукоморье". Разве эти песни, не крик беспокойства (души и ума) с социальным или нравственным подтекстом? По моему творчество Высоцкого заряжено этим беспокойством в самых различных формах - от ироничной ("Подготовка"- " честь короны шахматной на карте"), до серьёзных ("Купола"). Только беспокойство это на мой взгляд было нечто иным по отношению к "перестроечному" и более позднему русскому року. Беспокойство было, а деструкции - нет.

Автор: Maja 10.6.2011, 20:27

Я могу ошибаться, но, кажется, сам Высоцкий был о "Парусе" невысокого мнения. Так как песня не беспокойством наполняла, а просто не понятно о чем. Мне она напоминала всегда современную рок-музыку а также из Грибоедова:
Ч а ц к и й
Да из чего беснуетесь вы столько?
Р е п е т и л о в
Шумим, братец, шумим.
Ч а ц к и й
Шумите вы? и только?

Автор: алекс 11.6.2011, 9:26

"Парус", второе название "Песня беспокойства".
А песня действительно не понятно о чём. По крайней мере если быть честным, я её смысл понять никогда не мог. Просто крик (может душа в этот момент у человека болела?). Она контрастна по отношению к большинству текстов В.С. Высоцкого наполненных смыслом и написанных понятным языком. Сам Высоцкий об этом говорил, что пишет и поёт так как будто рассказывает историю из жизни ("Кругом пятьсот", "Случай в ресторане"). Интересно, что русский рок чем дальше уходил от времени Высоцкого, тем в текстах становился всё более символичным (и на мой личный взгляд бессмысленным). Мне кажется это признак упадка, деградации культуры.

Автор: Dok' 11.6.2011, 16:45

Честно говоря, не понял. Хоть убейте, не понял.
Почему более символичный язык является более бессмысленным. И почему это признак деградации. Ладно бессмысленность как этот самый признак, но символичность...

Автор: Л.Задов 11.6.2011, 21:24

На мой взгляд, деструкции в песнях Владимира Семеновича Высоцкого не было потому, что он указывал выход из ситуаций. Как правило этим выходом была борьба. Борьба с врагом, стихией или самим собой ("За флажки! Жажда жизни сильней!"). Но какой бы напряженной ни была ситуация, встречать её следует спокойно и оценивать трезво ( "Ну вот исчезла дрожь в руках...", "вот же пьяный дурак, вот же залил глаза..")

"Парус" я здесь упомянул только потому, что он сам неоднократно заострял внимание на том, что это- песня беспокойства. Т.е. он ввел такое определение (на мой взгляд очень точное). Чем же она характеризуется? Безысходностью ситуации. Парус порвали. Всё.

Так вот, можно сколь угодно талантливо или предельно бесталанно, с использованием сложного языка символов или языка грубых ругательств, описывать ужасы жизни, но если ты не предлагаешь выхода, причём не абы какого ("Пора туда, где только ни и только не."), а выхода, возвеличивающего человека, закаляющего его дух, позволяющего проявить свои лучшие качества, такие как самопожертвование, сострадание, любовь, умение прощать, то ты, говоря языком партсобраний "льешь воду на мельницу" ада.

С одной стороны, вроде как по Шукшину "Душа, говоришь, болит? Это хорошо! Значит есть чему болеть" всё правильно, но если задача не имеет пути решения, если он только беспокоится и никак не может решить проблему, то человек из чувственного превращается в душевнобольного или же предельно огрубляется.

А "Все не так" , "Лукморье" и др., на мой взгляд не похожи на "Парус" тем, что в них хотя бы проблемы обозначены достаточно ясно: "ничего не свято", "нет Бога", "выходили из избы здоровенные жлобы, порубили все дубы на гробы". А правильно сформулированная задача- это половина решения.

В "Куполах" выход обозначен- ставьте на дырявые души золотые заплаты.

Автор: алекс 12.6.2011, 1:09

Речь идёт не о символизме как таковом. Конечно же мне понятен (и близок) символизм Блока или Есенина. Но...
Я возможно не прав, но мне кажется одним из этапов разложения культуры модерна - был декаданс. Существенным содержанием декаданса являлся символизм (в поэзии это проявлялось очень ярко).
Подобный символизм в живописи заканчивает "чёрным квадратом". В музыке- открытым и закрытым в полной тишине зала роялем, в русском роке - полным отсутствием смысла в предъявляемых текстах.
Но я даже не об этом.
"У символистов природа мифа носит интеллектуальный характер, он возникает в контексте мировой культуры на основе аллюзий и реминисценций. Рок-поэзия, напротив, делает ставку на то, чтобы "освободить" сознание от перенасыщенности культурными аллюзиями и погрузить реципиента в коллективное бессознательное с присущими ему архетипами. Суггестивность необходима Гребенщикову для моделирования в сознании такого состояния, в котором в родовой поэзии создавался миф. Его поэзии присуща перенасыщенность метафорами, усложненность образности, мифологизация жизненных явлений, при том, что лирические переживания творческой личности поэта занимают значительное место в содержании его поэзии." (из статьи о русском роке). Я думаю, что Гребенщиков не самый худший (а может быть лучший) пример творчества современного символизма. Во всяком случае он явно выбивается из ряда современных "роккеров".
Важно понять от чего и к чему двигался символизм "русского рока". Он что восходил к вершинам поэтического творчества, или стремительно падал вниз к постмодернистким выкрутасам а-ля "Агата Кристи" и "Крематория"?

Автор: Paix 12.6.2011, 1:28

Если в декадансе есть символизм, это не значит, что символизм - это декаданс. Декаданс - это Гиппиус. Но Блок или Есенин это отнюдь не декаданс. От них до "Черного квадрата" примерно столько же, сколько от Леонардо да Винчи до маньеризма (то бишь - пропасть).

Автор: алекс 12.6.2011, 2:50

С эти согласен полностью. Но каков тогда вектор движения современного символизма в русском роке? Другими словами русский рок это неодекаданс?

Автор: Боргил Храванон 13.6.2011, 0:43

А "Охоту на волков"?

Автор: Боргил Храванон 13.6.2011, 0:45

Это выход?

Автор: Adi 14.6.2011, 14:57

выход, если учесть о каком золоте речь =)

Автор: Симулякр Александрович 14.6.2011, 18:19

Ср. у Кинчева:

Это я всё о принципальной разнице между Высоцким и рокерами.

Автор: Adi 14.6.2011, 22:58

Так вроде никто не говорит, что между ними разницы нет.

Хотя, я вот не могу рядом поставить того же Кинчева и Башлачева, а они, почему-то, оба в "рокерах" =)

Автор: алекс 15.6.2011, 4:41

Так это потому, что русский рок деградировал постепенно (от Башлачёва к Кинчеву и далее уже без остановок). Конечно не только рок деградировал, но и вся культура. По крайней мере рок не стал островком подлинности в океане вывернутых наизнанку смыслов, лжи и фальши.

Автор: Hascold 17.6.2011, 4:39

Забавно, что в теме под русским роком подразумевается почти исключительно рок советского периода. А есть и более актуальные группы. Нарпимер - как вам творчество "Оргии праведников" и Сергея Калугина лично?

Автор: Л.Задов 18.6.2011, 1:57

Не очень.
Уже в провокационном названии группы заложены взаимоисключающие понятия.

Из Википедии:"...постоянными для декаденства являются мотивы небытия и смерти."

С учетом вышесказанного, послушайте это: http://www.youtube.com/watch?v=V9qvlI4SYCU&feature=player_embedded#at=35

Я подозреваю, что товарищ Калугин неоднократно читал Кастанеду, но не до конца уяснил себе значение смерти в той традиции.


На мой взгляд самая интересная песня в его исполнении эта: http://video.mail.ru/mail/iznadyma/67/69.html особенно последний куплет. В данном случае говорю без иронии.

Небезынтересное интервью с автором: http://rutube.ru/tracks/3217454.html?v=9754060e546e3f9748b7372a5d5859f4&autoStart=true&bmstart=1277

На восьмой с половиной минуте начинается самое замечательное. Идейный такой гражданин.

Автор: Л.Задов 18.6.2011, 2:17

Мне кажется они оба в рокерах хотя бы потому, что это во время оно - одна тусовка ( в ссылке на "Время колокольчиков", которую я приводил- квартиник у Б.Г.).

А с Высоцким лично я их сравниваю потому как все они, также, как и Владимир Семенович,- барды.

Автор: Hascold 20.6.2011, 0:06

Альбом "Нигредо", еще до "Оргии правдников". Там весь альбом слушать надо. Насколько я в курсе, там еще вторая часть диптиха - "Альбедо" должна была быть. Но - не сложилось.
И - нет, это не Кастанеда, это средневековая европейская мистика.

В качестве противовеса - из последнего альбома: http://rutube.ru/tracks/3191095.html.


Это, к сожалению, не его - Калугин только исполнитель.

Не только. Рок-музыка, все же, явление весьма неоднородное. Башлачев играл акустический рок - для русского рока течение нехарактерное.

Автор: Adi 23.6.2011, 15:26

Н-да. Не видел этого раньше..
Шевчук 98 год
http://www.youtube.com/watch?v=jFGIyAO9O8Q&feature=related

"А мир печален вообще?
- Любимая фраза Кости Кинчева "Князь Тьмы правит этим миром"
- И вы так тоже думаете?
- Да, конечно. Мы просто бьемся за это добро...
- Вы человек верующий?
- Да и Костя верующий. Ну Кнзяь..да..Зло наказуемо как правило только в кино, по большому счету. Вот кто добивается успеха...далекоо не лучшие люди..
- Юра, как же так, вы ведь добились успеха, Костя, Гребенщиков
- (смеется) нууу....наверное мы исключение, да и не такой уж у нас успех, не такая уж и слава...
- У вас?! У кого больше славы чем у вас, скажите мне пожалуйста
- Понимаете есть два вида платы за это...одни подписывают договор кровью, а потом сидят в этих креслах и получают столько денег сколько хотят..а мы..а мы...как бы это без пафоса..платим за это своим телом..своей судьбой..какой то неприкаянной жизнью...но это все таки мелочи по сравнению с тем что ты делаешь.."

Автор: Л.Задов 16.7.2011, 21:56

Не мог пройти мимо... http://www.youtube.com/watch?v=kKJH5flgBO0&feature=player_embedded

А вот на этом видео с того же фестиваля http://www.youtube.com/watch?v=TmCgb-0K8NE&feature=related на 1:23 минуте Президент Эстонии собственной персоной. "Ширится, растёт психоделическая армия."

Автор: Зомби 13.8.2011, 22:47

Ув.Товарищи почему то тут не обсуждают такое явление ка к красный рок, ярким представителем которого является Е.Летов.
http://www.gr-oborona.info/
http://tov.lenin.ru/gallery/desktop/sky.htm
Его текстах сквозит суть того времени!
У него есть один хит всех времён...
"Свобода"
http://www.gr-oborona.info/wiki/index.php/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Это замечательный пример как народу по выражению Сергея Эрвандовича (близко к тексту) "Сломали мозг"(с)
Но думать то хочется и .................и "Философская песня о пуле" Помните у Иваня Ефремова в "Часе быка" упоминается "Молитва о пуле".....
http://www.gr-oborona.info/wiki/index.php/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F_%D0%BE_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5

Гляньте на этом всё начиналось.............

Автор: Копатыч 13.8.2011, 23:17

Вы даже тему всю не прочли. Летов в ней обсуждался.

Автор: Зомби 13.8.2011, 23:46

возражения принимаются, но !
Он был обсуждён ранее исключительно как рок исполнитель.....
Ибо после того как от стал одним из отцов основателей НБП (ЧБ №7) он поменял свой статус в рок движении и стал политиком...
И кроме того считается что он стал основателем такого направления как "Красный рок"
Пример группы "Красная Звезда", "Гулаг" и т.д.
С ув.Зомби

Автор: алекс 14.8.2011, 4:56

Что касается участия Летова в НБП, и вообще в политике, то оно было очень кратковременным http://www.mega-stars.ru/music_stars/egor_letov.php. , http://www.peremeny.ru/books/osminog/2945 . Не говоря уже о том, что в 1996 году Лимонов публично назвал Летова предателем http://limonka.nbp-info.ru/035_article_1226837547.html
В НБП Летов разочаровался конкретно, в конечном счёте его оттуда "попросили" несмотря на партбилет № 4 (или он сам ушёл, что впрочем не важно), и к другим партийным берегам он уже не прибился, заявив в 2004 году, что политика это не его стихия. На мой взгляд правильно и сделал, учитывая что из себя представляли и представляют НБП и Лимонов. Кажется активный период участия Летова в политике был 93-96 год. С 1998 года Лнетов в политакциях практически не участвует.
Летов был организатором "Русского прорыва", а не "красного рока". Разница поверьте есть.
Что касается "Красных звёзд"...Почитайте повнимательнее интервью с лидером группы Селивановым (партбилет НБП № 6 или 7) http://morok.ru/content/14052009-intervyu-vladimir-selivanov-gruppa-krasnye-zvezdy-ya-nenavizhu-konservy


И ещё вот это http://student.km.ru/view.asp?id=D7C865CB4642406E98E54DC83CA8D77F&idrubr=8DDAD439A3B24DFD86DCEF7383E6846F
Извините за длинное цитирование, не мог удержаться, чтобы не показать подлинную сущность такого типа людей для которых слова: коммунизм, СССР, Родина - это просто удачный коммерческий бренд, на котором можно неплохо подзаработать.
Вот такой вот "красный рокмузыкант" Селиванов. Меня теперь от этого "творческого коммерсанта" тошнит.
Наверное можно пройтись и по другим менее известным группам "рок прорыва" или "революционного рока" (не в смысле творчества, а в смысле политики) и сделать общий вывод об эксперименте под названием "Русский прорыв". Ну это уж Вы как нибудь сами...

Автор: Боргил Храванон 14.8.2011, 12:08

"Группа не выступает, о ней ничего не слышно - даже Интернет не отзывается. Что будет дальше - покажет время, но нас это уже мало волнует..."

Антикоммунизм - естественное состояние обывателя. + Естественное состояние обывателя от коммерциализированной богемы - иудство.
А то, что спекулянты на Красном Смысле не переводятся и сейчас - грязное и косвенное. но всё-таки свидетельство его силы и неодолимости.

Автор: алекс 14.8.2011, 13:03

Я ещё хотел бы добавить к сказанному, то что и среди современных рок-музыкантов, поэтов есть немало людей верящих в свою страну, народ, историю. Понимающих красный смысл, готовых отстаивать его в творчестве, нести революционный огонь, огонь справедливости людям. Жаль только что, их мало, очень мало. И жаль, что многие из них не могут устоять во борьбе с самым главным врагом - который находится внутри каждого из нас - жадность, зависть и предательство, как говорил товарищ Жеглов.

Автор: Копатыч 27.8.2011, 0:48

Из Манифеста:

Приведу несколько куплетов одной из песени "Наутилус Помпилиус":



Написано до развала СССР, но как верно к настоящему.

А помните из знаменитого "Скованные одной цепью":
"Здесь сброшены орлы
Ради бройлерных куриц" ?
Орлы были сброшены, на самом деле, ради звезд, а вот звезды сброшены и вправду - ради "бройлерных куриц". Как такие строчки могли появиться? Я вот в перестроечной вакханалии обвинений "коммуняк" не припомню тезисов, что большевики пуп рвали именно "ради бройлерных куриц". Такое впечатление, что Кормильцев, как какой-то Нострадамус писал про будущее, но в текст вставлял современное, искажая трансляцию из космомса , т.к. сам не знал, что пишет про будущее. Пришли сверху какие-то строчки и вместо "автомобиль" он поставил "дилижанс", потому что автомобилей еще не было.

Автор: алекс 27.8.2011, 4:34

Возможно, Вы и правы. Я вообще не помню авторских трактовок своих текстов нашими рок-поэтами. Такие откровение-саморазоблачения как у Селиванова ("Красные звёзды") я почти не встречал. Может быть сам Кормильцев что -то определённое говорил... Я не видел.
Но мне кажется, что Кормильцевым в 80-х двигала не столько идея социальной справедливости, и не какое-то откровение о будущем. Двигала им презрение к "совку", к истории, народу. Кормильцев противопоставляет в своём тексте некую идеальность ("орлы") - безидеальности, мерзости и "чечевичной похлёбке" якобы победившей в СССР ("бройлерные курицы"). Предположить , что Кормильцев боролся за идеалы истинного коммунизма, против "гуляш-коммунизма" я не решусь. Ни текст, ни контекст не позволяет сделать такое предположение.
На мой взгляд важен результат основного культурного процесса второй половины 80-х, частью которого был вот такой вот "социальный рок". Результат известен. И достигнут он на мой взгляд отнюдь не вопреки воли исполнителей.

Автор: Л.Задов 20.2.2012, 18:13

Если мне не изменяет память, пару месяцев назад, на радиостанции "Джем-FM" прошла информация о том, что рок-группа "Телевизор" готовит новый альбом, котрый должен быть презентован в марте этого года. Напомню, что эта группа в свое время не доехала на "Пилораму" по причине травмы одного из участников.
Как мне кажется из всей нынешней рок-тусовки, кроме "Ляписов", именно эта группа наиболее подготовлена к тому, чтобы стать рок-рупором будущей активнй фазы "оранжа". В рамках знакомления с творчеством группы, рекомендую пслушать : "Сиди дома", "Заколотите подвал", "Квадраты"
http://music.yandex.ru/#!/track/2781521/album/298435

Автор: Л.Задов 17.3.2012, 3:50

Есть еще хороший порох в пороховницах- группа "Утро в тебе" http://utroinside.com/ Отличные ребята!

"Есть вещи, которые делают человека настоящим человеком. Проблема подлинности сейчас — одна из основных в искусстве. Если можно сымитировать все, что угодно, как можно быть уверенным в искренности? Как мы можем быть уверены, что стоящий перед нами человек не меняет маски, а действительно таковым является?
Мы пытаемся работать с идеальным. Мы пытаемся возродить советские идеалы, ведь именно они сейчас нужны людям."
http://utroinside.com/photo/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5


http://utroinside.com/audio/2012_-_boevoe_primenenie/03_-_bud'_takim.mp3

http://utroinside.com/audio/2012_-_boevoe_primenenie/08_-_mi_ne_prostim.mp3