Модернизация или регресс? Опции

[polar6633]

Есть любопытный проект решения проблем демографических и не только демографических:
Железный поток 2

[tory]

Это не проект. Это маниловщина. Планировать на 3000 год, когда ресурсы к 2033 году иссякнут!
3000 это КАМЕННЫЙ ВЕК человечества!

"Проблема 2033" Валентин Пономаренко
http://chudesa.by.ru/problem2033.html

[polar6633]

Вообще-то, 3000 - это количество предполагаемых жителей, а не год. Естественно, реализация проекта должна быть начата как можно скорее. И она уже началась, идет подготовительная работа.

[tory]

Вообще-то, 3000 - это количество предполагаемых жителей, а не год. Естественно, реализация проекта должна быть начата как можно скорее. И она уже началась, идет подготовительная работа.

Очередное "Сколково"?

[polar6633]

Можно и так сказать. Два отличия: это "сколково" на колесах и самое главное - данная инициатива идет снизу.

[OratorFree]

«Роснано», научно-производственная фирма «Микран», компания Nokia и администрация Томской области подписали соглашение о намерениях по созданию в Томске производства телекоммуникационного оборудования четвертого поколения LTE.
По оценке председателя правления «Роснано» Анатолия Чубайса, новый проект «наглядно демонстрирует набирающий силу тренд становления высокотехнологичного сектора в экономике страны». «Для „Роснано” он интересен трансфером знаний и технологий в Россию одной из ведущих мировых телекоммуникационных компаний. Кроме того, он дает российским производителям уникальный шанс стать поставщиками самого современного оборудования для сетей связи четвертого поколения», – заявил также Чубайс.

В соответствии с заключенным соглашением целью проекта станет организация и развитие крупномасштабного центра разработок телекоммуникационного оборудования поколения 4G и, в частности, базовых станций LTE. Продукт предназначен для продажи на российском и зарубежных рынках и будет использован для построения в России сетей мобильной широкополосной связи четвертого поколения LTE. Начало деятельности центра запланировано на четвертый квартал 2011 года.

Отсюда : http://expert.ru/2011/03/14/nnovatsionnyij-proekt/


Разве это не реиндустриализация?

Сообщение отредактировал OratorFree - 14.3.2011, 20:10

[Good]

Разве это не реиндустриализация?

Судить о состоянии системы по единичным (к тому еще нереализованным!) проектам, это издевательство над здравым смыслом.
Но даже если оценить только деятельность отдельно взятой Роснано, то она фактически провалилась, это даже официальные власти признали - http://vz.ru/economy/2010/10/6/437767.html

У нас износ основных фондов вырос с 39,3% в 2000 году до 45,3% в 2009. В 1990 было 35,6%. О какой реиндустриализации при таких цифрах можно говорить?
источник - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/...und/index.html#


Сообщение отредактировал Good - 14.3.2011, 20:24

[OratorFree]

Судить о состоянии системы по единичным (к тому еще нереализованным!) проектам, это издевательство над здравым смыслом.
Но даже если оценить только деятельность отдельно взятой Роснано, то она фактически провалилась, это даже официальные власти признали - http://vz.ru/economy/2010/10/6/437767.html

У нас износ основных фондов вырос с 39,3% в 2000 году до 45,3% в 2009. В 1990 было 35,6%. О какой реиндустриализации при таких цифрах можно говорить?
источник - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/...und/index.html#

1. Нереализованность проекта не аргумент. И он скорее всего будет реализован.
Отмахиваться же - несерьезно.
Если, к примеру, Сколково по сути просто оффшор для НИОКР зарубежных компаний и/или зона для "внутренней" эмиграции.
То данное явление как минимум противоречит теории Кургиняна. И требует анализа.

Факты нельзя игнорировать.

[Max Stalker]

Судить о состоянии системы по единичным (к тому еще нереализованным!) проектам, это издевательство над здравым смыслом.
Но даже если оценить только деятельность отдельно взятой Роснано, то она фактически провалилась, это даже официальные власти признали - http://vz.ru/economy/2010/10/6/437767.html

У нас износ основных фондов вырос с 39,3% в 2000 году до 45,3% в 2009. В 1990 было 35,6%. О какой реиндустриализации при таких цифрах можно говорить?
источник - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/...und/index.html#

ПО РосНано - примерно гд назад с помпой и широким освещением по телеку РосНано анонсировало "уникальный" проект - производство нанопродукции для микроэлектроники.

На поверку оказалось, что купили устаревшую линию 90нм., которую японцы продали корейцам 8 лет назад, а затем корейцы продали китайцам, а те попользовали и продали как устаревшую....

[Good]

1. Нереализованность проекта не аргумент. И он скорее всего будет реализован.
Отмахиваться же - несерьезно.
Если, к примеру, Сколково по сути просто оффшор для НИОКР зарубежных компаний и/или зона для "внутренней" эмиграции.
Факты нельзя игнорировать.

Повторяю еще раз, едичный случай не характерирузует систему, наверняка если покапаться. модно найти десятки новых передовых производств, а если смотреть только на проекты... но все они, к сожалению, не меняют общую ситуацию деградации техносферы и деиндустриализации, очевидное подтвержденеи чего я привел в предыдущем сообщении.

То данное явление как минимум противоречит теории Кургиняна. И требует анализа.

Деиндустриализация России, это не "теория Кургиняна", это очевидный, статистически подтвержденный самим государством факт, и обсуждают его все, от либералов до патриотов.

Сообщение отредактировал Good - 14.3.2011, 20:45

[pamir]

1. Нереализованность проекта не аргумент. И он скорее всего будет реализован.
Отмахиваться же - несерьезно.
Если, к примеру, Сколково по сути просто оффшор для НИОКР зарубежных компаний и/или зона для "внутренней" эмиграции.
То данное явление как минимум противоречит теории Кургиняна. И требует анализа.

Факты нельзя игнорировать.

Факты говорят о том, что пока лишь декларации о намерениях. Как в сколково, так и здесь.

[Серый Странник]

То данное явление как минимум противоречит теории Кургиняна. И требует анализа.

Не противоречит. Даже во время экономического кризиса есть сектора экономики, которые расцветают. Например, в России рынок рекламы просел в 2008-2009 году процентов на 30, а рынок интернет-рекламы - вырос. Понимаете? В деградирующей системе вполне могут существовать островки прогресса, как и в прогрессирующей системе островки регресса. Это нормально. Страна же не монолит. Страна - это 138 млн. человек. Страна в целом нищает, а количество миллиардеров растёт. Это тоже не противоречи ничему.

[OratorFree]

Повторяю еще раз, едичный случай не характерирузует систему, наверняка если покапаться. модно найти десятки новых передовых производств, а если смотреть только на проекты... но все они, к сожалению, не меняют общую ситуацию деградации техносферы и деиндутсриалиции, очевидное подтвержденеи чего я привел в предыдущем сообщении.

Вы заводите спор в тупик

"Если покопаться, то можно найти десятки..."
А быть может можно найти сотни? А если тысячи? Кто устанавливает критерии?

"Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов"?

Все приведенное вами мне было известно и ранее.
Более того, я считаю к примеру, что ПАКФА - реализация/реанимация старых "закладок" из СССР.

Да деградация идет. Но как вы сами косвенно подтвердили дерадирует старое советское наследство.
А я предложил провести анализ неких новых явлений, а не "привел пример".

Ну не хотите анализировать - не надо.
Но тогда это не рациональный подход к проблеме, а нечто религиоподобное.

[OratorFree]

Факты говорят о том, что пока лишь декларации о намерениях. Как в сколково, так и здесь.

Да что же это такое! Когда мы начнем читать друг друга?

В Сколково дело не в намерениях, а ошибочном подходе!!!

Реализуется проект или нет - он ничего не даст.
Он так устроен. "Инновации в вакууме" - вот что по сути Сколково. Это заложено в самой идее!

[OratorFree]

Не противоречит. Даже во время экономического кризиса есть сектора экономики, которые расцветают. Например, в России рынок рекламы просел в 2008-2009 году процентов на 30, а рынок интернет-рекламы - вырос. Понимаете? В деградирующей системе вполне могут существовать островки прогресса, как и в прогрессирующей системе островки регресса. Это нормально. Страна же не монолит. Страна - это 138 млн. человек. Страна в целом нищает, а количество миллиардеров растёт. Это тоже не противоречи ничему.

Про рекламу согласен.
Расцвет сетевых магазин типа Ашанов, Касторам, Метро и прочее тоже явление.
Но я он нем не пишу. Ибо ясно Страна продает сырье, на нефтедоллары закупает товары - отсюда расцвет розничной торговли.
Я пишу о другом

[Серый Странник]

Я пишу о другом

Да, Вы пишете вообще о единичном явлении. На фоне деградации промышленности на 10% за два года, Вы предлагаете рассмотреть ситуацию с одним рамочным соглашением о намерениях.

[OratorFree]

ПО РосНано - примерно гд назад с помпой и широким освещением по телеку РосНано анонсировало "уникальный" проект - производство нанопродукции для микроэлектроники.

На поверку оказалось, что купили устаревшую линию 90нм., которую японцы продали корейцам 8 лет назад, а затем корейцы продали китайцам, а те попользовали и продали как устаревшую....

Никаких "на поверку" - это всем было ясно самого начала.

Это кстати как раз и есть Сурковско-Сколковский подход. "А давайте попробуем, вдруг из этого выйдет что либо путное"
Вдруг само все заработает.

[OratorFree]

Да, Вы пишете вообще о единичном явлении. На фоне деградации промышленности на 10% за два года, Вы предлагаете рассмотреть ситуацию с одним рамочным соглашением о намерениях.

А вы предлагаете не рассмаривать ситуацию.

Классика. Как был открыт аргон.
(можно не читать, суть внизу)

В 1892 году британский ученый Джон Стретт, более известный нам как лорд Рэлей (см. Критерий Рэлея), занимался одной из тех однообразных и не слишком увлекательных работ, без которых тем не менее не может существовать экспериментальная наука. Он исследовал оптические и химические свойства атмосферы, поставив перед собой цель измерить массу литра азота с точностью, которой до него никому не удавалось достичь.

Однако результаты этих измерений казались парадоксальными. Масса литра азота, полученного методом удаления из воздуха всех других известных тогда веществ (таких, как кислород), и масса литра азота, полученного посредством химической реакции (пропусканием аммиака над нагретой до красного каления медью) оказывались разными. Получалось, что азот из воздуха на 0,5% тяжелее азота, полученного химическим путем. Это расхождение не давало Рэлею покоя. Убедившись, что никаких ошибок в эксперименте допущено не было, Рэлей опубликовал в журнале Nature письмо, в котором спрашивал, не может ли кто-нибудь объяснить причину этих расхождений.

Сэр Уильям Рамзай (Рэмзи) (Sir William Ramsay, 1852–1916), работавший в то время в Университетском колледже в Лондоне, ответил Рэлею на это письмо. Рамзай предположил, что в атмосфере может присутствовать не открытый еще газ, и для выделения этого газа предложил использовать новейшее оборудование. В проведенном эксперименте обогащенный кислородом воздух, смешанный с водой, подвергался воздействию электрического разряда, что вызывало соединение атмосферного азота с кислородом и растворение образующихся окислов азота в воде. К концу эксперимента, после того как весь азот и кислород из воздуха уже были исчерпаны, в сосуде все еще оставался маленький пузырек газа. Когда через этот газ пропустили электрическую искру и подвергли его спектроскопии, ученые увидели неизвестные ранее спектральные линии (см. Спектроскопия). Это означало, что был открыт новый элемент. Рэлей и Рамзай опубликовали свои результаты в 1894 году, назвав новый газ аргоном, от греческого «ленивый», «безразличный». А в 1904 году оба они за эту работу получили Нобелевскую премию. Однако она не была разделена между учеными, как это принято в наше время, а каждый получил премию в своей области — Рэлей по физике, а Рамзай — по химии.

Благородный газ аргон был открыт благодаря небольшим расхождениям в результатах двух измерений.

http://elementy.ru/trefil/32

[Good]

Вы заводите спор в тупик

"Если покопаться, то можно найти десятки..."
А быть может можно найти сотни? А если тысячи? Кто устанавливает критерии?

"Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов"?

Все приведенное вами мне было известно и ранее.
Более того, я считаю к примеру, что ПАКФА - реализация/реанимация старых "закладок" из СССР.

Да деградация идет. Но как вы сами косвенно подтвердили дерадирует старое советское наследство.
А я предложил провести анализ неких новых явлений, а не "привел пример".

Ну не хотите анализировать - не надо.
Но тогда это не рациональный подход к проблеме, а нечто религиоподобное.

Еще раз, техносфера в России системно деградирует, это подтверждает даже Росстат, отдельно взятые случаи "новые явления", тем более только заявленные на бумаге проекты, к сожалению, регресса не переламывают.

P.S. Перестаньте хамить оппонентам, это не кого не красит, даже вас.

[OratorFree]

P.S. Перестаньте хамить оппонентам, это не кого не красит, даже вас.

Насчет хамства честно говоря не понял.
И в мыслях не было.

[Good]

Насчет хамства честно говоря не понял.
И в мыслях не было.

Подобные высказывания, это конечно верх корректности:

"Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов"?

Ну не хотите анализировать - не надо.
Но тогда это не рациональный подход к проблеме, а нечто религиоподобное.

Сообщение отредактировал Good - 14.3.2011, 21:34

[OratorFree]

Подобные высказывания, это конечно верх корректности:

Принято.
Просто раньше я общался на форумах более фривольных.

[tory]

Никаких "на поверку" - это всем было ясно самого начала.

Это кстати как раз и есть Сурковско-Сколковский подход. "А давайте попробуем, вдруг из этого выйдет что либо путное"
Вдруг само все заработает.

Гадание на яйцах или на кофейной гуще?

"Вдруг" это бывает только в сказке!

[OratorFree]

Гадание на яйцах или на кофейной гуще?

"Вдруг" это бывает только в сказке!

Практически цитата:

На первых этапах технологии, которые будут создаваться в том же Сколково и в других наших научных центрах, могут коммерциализироваться не у нас. Я не считаю это большой бедой. Это к слову о том, помогут ли нам конкуренты. Помогут, потому что в Сколково возникнет питательная среда. Важно, чтобы технология была сделана в Сколково. А будет ли она тиражироваться американской, европейской или российской компанией, не имеет значения. Я искренне считаю — это не важно. На ближайшие 10—15 лет это та плата,() которую мы должны платить за полное отсутствие у нас инновационной инфраструктуры.

Я верю в то, что конкуренты могут нам помочь модернизироваться. Потому что на каком-то этапе наши цели будут совпадать.

Там много перлов. Если есть желание можно почитать.
http://www.odnakoj.ru/exclusive/interline/...ydyshcemy_miry/

[Серый Странник]

Я верю в то, что конкуренты могут нам помочь модернизироваться

Слышать от главного идеолога "я верю" - страшно. Это Мартин Лютер Кинг на Капиталийском холме мог произнести "У меня есть мечта...", а серьёзный государственный муж должен оперировать не "я верю", а "я гарантирую это". И он должен действительно гарантировать. Всё-таки не в бирюльки играют, а судьбой 138 млн. человек.

[Кот Мышелов]

«Роснано», научно-производственная фирма «Микран», компания Nokia и администрация Томской области подписали соглашение о намерениях по созданию в Томске производства телекоммуникационного оборудования четвертого поколения LTE.
По оценке председателя правления «Роснано» Анатолия Чубайса, новый проект «наглядно демонстрирует набирающий силу тренд становления высокотехнологичного сектора в экономике страны». «Для „Роснано” он интересен трансфером знаний и технологий в Россию одной из ведущих мировых телекоммуникационных компаний. Кроме того, он дает российским производителям уникальный шанс стать поставщиками самого современного оборудования для сетей связи четвертого поколения», – заявил также Чубайс.

Отсюда : http://expert.ru/2011/03/14/nnovatsionnyij-proekt/


Разве это не реиндустриализация?

Кажется, узнаю брата Колю Влада…
Достойные цели, но может Вы объясните какие экономические механизмы будут задействованы, только не цитатами, а своими словами.

[Симонов Александ...]

Собственно, если ЛТЕ будет делать под Томском свои сборочные линии, это не ложит на чашу весов прогресса ни грамма. Так же, как не ложат на эту чашу ни грамма ни сборка Скании под Ленинградом, ни завод кокаколы в Красноярске.

Почему? Объясняю. Ключи технологических процессов будут в руках специалистов ЛТЕ, а не в наших руках. А это значит, что мы не сможем ни развивать эти технологии дальше, ни даже внести их в сферу профессионального обучения ВУЗов. Это значит, что это не наше, и мы этому мегапроекту не хозяева. И максимум, чем мы владеем - это понтами, землей и бетонными коробками зданий. Такие проекты - не наше.

Контрпроект - холдинги UMC и TSMC, например. Компании, которые, кроме специалистов, мало кто знает. Знаете, что они производят? Процессоры Intel, AMD, nVidia, микросхемы памяти, да много чего. Эти компании реально чуть ли не держат за горло весь мировой рынок компьютерных комплектующих. Потому что они обеспечивают производство от пятой части CPU и до 100% производства разных специфических чипов. На эти две компании Тайвань буквально чуть ли не молится.

Что мы можем создать в подобном духе? Что могли бы создать - Красноярск-26, ГХК. На деньги, полученные от утилизации отработанных ТВЭЛов из Франции и Германии планировалось построить на мощностях ГХК завод по производству пластин атомарно чистого кремния, которые предполагалось продавать TSMC. Впоследствии планировалось делать вместе с тайваньцами производство на наших подземных заводах. Это еще планы середины 90х.

Что случилось - "зеленая демшиза" полностью заблокировала источники поступления денег на этот проект. Проект был похерен двумя кусками мыла на рельсе и истерикой демшизообщественности.

А вы говорите - прогресс.

[v0karro]

А имеет ли вообще прямое отношение создание разветвленной высокоскоростной, беспроводной системы (сети) связи 4G к индустриализации, как таковой
Индустриализация - это комплекс мер, направленных на развитие промышленности, сопровождающийся резким скачком развития технологий. И в чем вы узрели этот комплекс.
Я вижу только действия по "предпродажной подготовке"

[Симонов Александ...]

Связь сама по себе бессмысленна. Связь важна лишь в рамках какой-либо системы. Как молоток для слесаря. Но если слесарь гордится блестящим новеньким молотком со стразами - значит это плохой, негодный слесарь. Особенно если он пропил пассатижи и кусачками бреется.

[OratorFree]

Собственно, если ЛТЕ будет делать под Томском свои сборочные линии, это не ложит на чашу весов прогресса ни грамма. Так же, как не ложат на эту чашу ни грамма ни сборка Скании под Ленинградом, ни завод кокаколы в Красноярске.
....

Речь идет о :

целью проекта станет организация и развитие крупномасштабного центра разработок телекоммуникационного оборудования поколения 4G

C необходимость комплексного подхода согласен.
Именно это как раз и отсутствует в либеральном подходе.
"Все заработает само"

Предположение о "предпродажной подготовке" интересное.
Но, на мой взгляд плохо аргументированное.
Ибо предполагает сверхинтеллект и способность к долгосрочному целеполаганию у авторов.
И противоречит простому принципу "урвать и свалить."

Сообщение отредактировал OratorFree - 15.3.2011, 9:31

[OratorFree]

Отсюда : http://expert.ru/2011/03/14/nnovatsionnyij-proekt/


Разве это не реиндустриализация?

Кажется, узнаю брата Колю Влада…
Достойные цели, но может Вы объясните какие экономические механизмы будут задействованы, только не цитатами, а своими словами.

Вы меня не поняли.
Я не ставил своей целью что-то объяснить.
Я озвучил свои сомнения.

[Art1985]

Это какие то отдельные единичные случаи приведены. Более того когда их только планировали создавать для меня было очевидно что это бесперспективно из за отсутствия развитой современной индустриальной базы на что наука может опираться. Нельзя без развитой промышленности бросаться в такие проекты которые не имеют своей промышленной основы на чем могли бы развиваться знания.

[Elena28]

Это какие то отдельные единичные случаи приведены. Более того когда их только планировали создавать для меня было очевидно что это бесперспективно из за отсутствия развитой современной индустриальной базы на что наука может опираться. Нельзя без развитой промышленности бросаться в такие проекты которые не имеют своей промышленной основы на чем могли бы развиваться знания.

Вот золотые Ваши слова!
Спутники падают, где-то прочла, что там микросхемы стояли какие-то азиятские - то ли китайские, то ли тайваньские... Т.е. уже микросхем для своих же спутников спаять некому - о какой модернизации речь вообще? Да что там микросхемы - инженеры, из тех, кого еще не выгнали на базары - особо упертые, то есть - не могут найти толковых токарей и слесарей... Гвозди и болты с гайками из Китая везут.
Кто модернизировать-то будет?
Слова это все, слова для отвлечения внимания, за которыми нет НИЧЕГО.

[ИНОХОДЕЦ]

Повторяю еще раз, едичный случай не характерирузует систему, наверняка если покапаться. модно найти десятки новых передовых производств, а если смотреть только на проекты... но все они, к сожалению, не меняют общую ситуацию деградации техносферы и деиндустриализации, очевидное подтвержденеи чего я привел в предыдущем сообщении.

Деиндустриализация России, это не "теория Кургиняна", это очевидный, статистически подтвержденный самим государством факт, и обсуждают его все, от либералов до патриотов.

Более того, даже президент во Вперед Россия оповестил: Мы проели Советское прошлое (МЫ - это ОНИ). Дальше расчитывать не на что. Спасайся кто как может. Поодиночке или сообща.

[Женя Былина]

Я думаю в этой теме стоит обсудить 17000 закрытых заводов ,утерю 5 млн.км.кв. территорий ,вымирание населения на миллион в год и загон остальных в нищету ,провал в народном хозяйстве и военпроме(который на мой взгляд был носителем уникальнейших технологий) ,бюрократия и коррупция и т.д.
Наверно товарищ Сталин в гробу переворачивается ,при этом не один.

[OratorFree]

Преамбула

Почему я полагаю необходимым обсуждение, накопление данных по этой теме.

1. Во-первых это в контексте деятельности заявленного начинания С.Е.Кургиняна.
Как в части противостояния регрессу, так (если получится) и социальной деятельности.

2. Во-вторых , это просто ИНТЕРЕСНО.
Дело в том , что сегодня наша страна устроена весьма неприятным образом. Множество людей занимаюся нелюбимой работой.
Только ради заработка. И как результат они сконцентрированы на развлечения после работы.
Нет у людей творчества там, где оно должно быть. Это даже биологически плохо.
Эндорфинов на работе люди не получают. Отсюда стремление по максимуму к развлечениям и потреблению.
Я хорошо помню, что для меня работа в СССР была интересна. И когда я работал слесарем МСР , и когда работал затем в КБ.
Может это особенность моей жизни, но рост количества людей работающих исключительно ради заработка, ИМХО, несомненен.

Особенно для людей склонных к точным наукам.

Когда-то на ПО "Краснодарский ЗИП" , на котором работал и я, работало около 15 тыс. человек.
Это был крупнейший в европе приборостроительный завод. Теперь он практически сошёл на нет .

Его историю, до момента прекращения поддержки сайта можно узнать здесь. История ЗИП
Очень показательная информация.
Может как -нибудь изложу это коротенько.
Ну на этом преамбулу пожалуй завершу.

Сообщение отредактировал OratorFree - 20.4.2011, 12:35

[OratorFree]

Ну а теперь собственно первое сообщение.
---
Радиолампы возвращаюся.

Видео. http://youtu.be/vtQFfh7K6EY

Для тех у кого медленный интернет.

Использование наноуглеродных материалов в качестве источников электронов позволяет получить электронный пучок без нагрева, то есть при комнатной температуре. В результате этого вакуумные электронные приборы, которые могут быть построены на таких катодах, сразу уменьшаются в габаритах и становятся чуть более экономичными, чем привычные транзисторы. Это позволяет создать телевизионный кинескоп плоской формы, примерно такой же, как распространенные сейчас жидкокристаллические мониторы. А построенные на этом принципе осветительные приборы более экономичны, чем всем известные лампы дневного света. При этом новые лампочки не содержат опасную ртуть.

Лично я полагаю это ПРОРЫВНАЯ тема.

Перспективы открываюся фантастические. Скажем от роботов могущих работать в условиях сильной радиации.
До MP3 плейеров с "тёплым ламповым звуком".

Обидно будет, если промышленное освоение произойдет за рубежами России.

[oolong]

Преамбула


Дело в том , что сегодня наша страна устроена весьма неприятным образом. Множество людей занимаюся нелюбимой работой.
Только ради заработка. И как результат они сконцентрированы на развлечения после работы.
Нет у людей творчества там, где оно должно быть. Это даже биологичсеки плохо.
Эндорфинов на работе люди не получают. Отсюда стремление по максимуму к развлечениям и потреблению.

очень верная мысль, тоже самое у меня в голове вертелось.

[Владимир Першин]

«Модернизация» – это чисто кремлевская идея. Впервые она была обнародована в известной статье Дмитрия Медведева «Россия, вперед!» в сентябре позапрошлого года. Президент пригласил всех, кому есть что сказать, к дискуссии на затронутые в статье темы, пообещав, что направленные ему оценки, замечания и предложения будут учтены при подготовке его послания федеральному собранию. Свои оценки и замечания я отправил на электронный адрес Кремля, а через полгода и свои предложения – курьером, непосредственно в администрацию президента. По всему видно, что первые до адресата не дошли, вторые были переадресованы в минэкономразвития, ну а там их просто проигнорировали. А зря. В своих оценках и замечаниях я предупреждал, что модернизация российской экономики в том виде, как ее предложил президент, неосуществима и еще сильнее обострит ситуацию в стране. Как видим, прогноз сбывается. Модернизация буксует по всем объявленным направлениям, социально-экономические проблемы только усугубляются, вдобавок ко всему обостряются межнациональные отношения. Невольно задаешься вопросом, а не станет «модернизация», как и «перестройка», преддверием новой революции в России? И чем она закончится – действительным шагом вперед или очередным развалом государства? Свои оценки и замечания я превратил в небольшую статью под названием «Всесильное учение» и «модернизация российской экономики», которую, после долгих мытарств, опубликовал в журнале «Бизнес Мир России» - двуязычном, но с крошечным тиражом. Полагаю, что участникам "общего форума" будет полезно ознакомиться с ее содержанием, которое я воспроизвожу с некоторыми редакционными поправками и сокращениями.

«Глобальный экономический кризис явно повысил интерес читающей публики к экономическому учению Маркса. В Кремле, наоборот, сочли необходимым лишний раз предостеречь граждан от «застарелой привычки» полагаться в решении проблем на какое-нибудь «всесильное учение», «на заграницу» и т.д. Намек совершенно излишний. И без него понятно, что от учения Маркса там уже давно отказались. Неужели теперь откажутся и от таких «всесильных» вульгарных учений как «Economics» и «Mainstreem», а заодно и от услуг заморских советников?
Призывая полагаться теперь только на самих себя, следовательно, лишь на то, что придумают и скажут власти страны, президент и его советники в качестве главной задачи поставили «экономическую модернизацию» России. Но экономика состоит из двух взаимозависимых составляющих. С одной стороны, это научно-производственная система или производительные силы общества. К ним относятся все трудящиеся, заводы, фабрики, машины, оборудование, технологии, соответствующие научные организации и т.д. С другой – это экономическая система и ее институты. Таковыми являются правительство, министерство финансов, минэкономразвития, центральный банк и банковский сектор в целом, налоговые, земельные и прочие экономические органы, а также работающая во всех этих институтах и органах целая армия чиновников. Экономическая система, в свою очередь, органически связана с правовой и политической системами, с системой образования, литературой, искусством, религией и т.д. – короче со всей идеологической надстройкой общества. Не знать об этом сегодня так же некультурно, как и о том, что Земля вращается вокруг Солнца. Казалось, было бы правильным модернизировать производственную и экономическую систему одновременно, после чего рано или поздно и без всякого вмешательства властей модернизируется и вся общественная надстройка. Ничего подобного. Много говорят о преодолении сырьевой направленности экономики, о внедрении высоких технологий, об инновациях в реальном секторе – короче о необходимости модернизации производительных сил страны. И ничего о необходимости модернизации ее реального базиса – экономической системы, или хотя бы важнейших ее институтов. Короче, предлагают модернизировать все, но только не экономическую систему. А ее-то как раз и надо модернизировать в первую очередь, потому что именно экономическая система является сегодня главным тормозом развития страны и той реальной почвой, на которой только и могут произрастать все безобразия и зло, творящиеся и в России, и в мире. Глобальный экономический кризис – и в этом его главная заслуга – явно обнаружил, что экономическая система общества, в особенности ее ядро – банковский сектор, является сегодня самым слабым звеном мировой и национальных экономик. Получается, что нам предлагают какую-то однобокую модернизацию. Проведение таких «модернизаций» как раз и является нашей «застарелой привычкой», из-за которой царская Россия основательно засиделась в крепостном строе, СССР – в переходе к социализму, а современная Россия почти 20 лет топчется в монетарно-рыночном капитализме образца не далее XIX века. Не удивительно, что уже два столетия мы не живем, а мучаемся.
Модернизировать одну составляющую экономики, не модернизируя другую, органически связанную с ней, значит и далее обострять противоречие между ними, еще сильнее разжигать в обществе социальные конфликты, которые уже налицо, и тем самым содействовать стихийному низвержению безнадежно устаревшей экономической системы, а вместе с ней и всего общественного строя. Что такое социальная стихия в России и как «заграница» помогает разгуляться ей, используя обостряющуюся ситуацию в своих интересах, нам очень хорошо известно из собственного, да и чужого исторического опыта.
Вот какой «застарелый» путь модернизации страны предложен нам президентской властью, поддержан другими ветвями власти, партией власти, обслуживающей их целой армией экспертов и докторов вульгарных общественных наук и большинством пишущих и говорящих представителей СМИ. Конечно, предлагать «однобокую модернизацию» никто не хотел. Как всегда, таковой она получилась помимо воли ее авторов. Поэтому, после ее воплощения в практику, опять будем преодолевать проблемы, которые сами себе создали, ставить наши традиционные вопросы «кто виноват?», «что делать?» и, конечно же, процитируем известный афоризм Виктора Степановича Черномырдина.
Ставить прекрасные цели и пытаться достичь их вульгарными, грубыми методами – вот от какой «застарелой» привычки необходимо всем нам избавиться, наконец.
«Экономика должна быть экономной» – говорил Леонид Брежнев. До сих пор вспоминаем об этом с усмешкой. «Экономика должна быть умной» – говорит теперь Дмитрий Медведев. Неужели он сам это придумал? Если да, то кто конкретно из представителей российской экономики должен поумнеть? Производители? Трудно с этим не согласится. А как насчет управляющих ими экономистов?
Экономика должна быть разумно организованной – вот это верно. Но такая экономика возможна только при помощи «всесильного учения»– действительной экономической науки. А где она сегодня? Лежит на свалке отечественной истории. Туда ее выбросили горе марксисты советской эпохи, где неизбежно оказалось и то, что они насочиняли и понастроили за 60 с лишним лет. В результате верное и потому всесильное учение Маркса сначала было выброшено на свалку отечественной истории, а затем похоронено под обломками вульгарного социализма. И кто виноват в этом? Конечно же, не изобретатели и строители вульгарного социализма, а автор всесильного учения Карл Маркс. Многие из них, переодевшись в демократов-рыночников, вслед за вульгарным социализмом построили в России вульгарную рыночную экономику. Любопытно, кого они будут третировать за очередной провал, который уже более чем очевиден. Вульгарного экономиста Жана-Батиста Сэя или таможенного чиновника Адама Смита? Ответ известен – кого угодно, но только не самих себя. Остается только позавидовать такой изворотливости. Плодить в стране колоссальные проблемы, вместо того чтобы решать их. Виртуозно перебрасывать вину со своей больной головы на здоровую голову классиков. Паразитировать сначала в одной экономической школе, а затем в другой – прямо противоположной. И при всем этом сделать деньги, научную и политическую карьеру – такое тоже надо уметь».

Сегодня уже многим понятно, что придуманная в Кремле «модернизация» - это по существу то же самое, что и в приснопамятные времена «перестройка». Обе сами по себе прекрасны и обе с претензией на национальную идею обновления страны. А если еще добавить, что «модернизацию» необходимо начинать с самих себя, то будет совсем по горбачевски. Между прочим, это было бы очень правильно, но, очевидно, нельзя, потому что сразу померкнет политическая новизна идеи «модернизации». Остается понимать лишь по умолчанию – раз президент и его команда придумали проект «модернизации», то тем самым они уже модернизировались. Следовательно, пора серьезно взяться за сознание народа, которое, как им кажется, не только не модернизируется, но и наоборот, все активнее деградирует к советскому тоталитарному прошлому. Именно с этой целью в стране был недавно запущен проект с довольно длинным названием, который политические оппоненты партии власти коротко назвали «планом десталинизации», а затем уж очень прозорливо – «планом дестабилизации России». Как видим, это совпадает с прогнозом, сделанным благодаря всесильному учению. На первый взгляд, проект содержит благовидные мероприятия – рассекретить архивные документы, позаботиться о мертвых и живых жертвах политических репрессий и т.д. Но гвоздь проекта – это «модернизация общественного сознания». Были уже такие, тоже на вид благовидные, проекты – только на телевидении. Это «Имя России» и «Суд времени», где прямо или косвенно поборники буржуазной демократии и вульгарной рыночной экономики с нескрываемым пристрастием пытались дискредитировать СССР и Сталина в глазах народа. Все они с треском провалились. Более того, произошел обратный эффект - популярность Сталина только выросла. Согласно недавним социологическим опросам практически половина взрослого населения России отзываются о Сталине положительно. И этот показатель только растет. Ясно, что данный факт косвенно отражает протест граждан против нынешней власти, партии власти и огромной массы безобразий, которые, в конечном счете, являются результатом некомпетентного управления страной. Все это уже не скрыть ни красноречивой демагогией, ни лукавыми социологическими опросами и статистикой. И вот в такой острой ситуации авторы проекта рискнули превратить страну в огромную телестудию, а повседневные протесты граждан в политическое ток-шоу?!
Предельно ясно, что проект «модернизации общественного сознания» – это своеобразный предвыборный ход. Ведь совсем скоро парламентские выборы и партии власти необходимо протестировать и соответствующим образом обработать сознание так называемого электората. Но это сознание опять-таки состоит из двух частей: сознания «верхов» и созна-ния «низов». Противоположность между ними, доведенная до крайности, когда «верхи» не могут управлять по новому, а «низы» не хотят жить по старому, создает в стране революци-онную ситуацию. Сегодня это уже политическая арифметика. Знают ее наши «верхи»? Конечно. Поэтому и хотят подтянуть советское сознание народа поближе к своему давно уже «модернизированному» сознанию. Как виртуозно это делалось, четко видно на примере той же статьи Дмитрия Медведева. Сначала слово «модернизация» было привязано к экономике и все с восторгом встретили идею «экономической модернизации» страны. Затем оно было привнесено в прошлое. В результате оказалось, что петровские и советские реформы тоже были «модернизациями», причем не простыми, а «великими», но «тоталитарными». Вот так, легко и непринужденно, всем было дано понять, что «экономическая модернизация» России тоже обещает стать «великой». Однако коренное ее отличие от прежних «великих модернизаций» состоит теперь в том, что она будет «демократической». Аналогичным приемом титул «модернизации» был присвоен «реформированию наднациональных политических и экономических институтов», чего Россия вместе с другими странами стала добиваться в целях предотвращения глобальных кризисов. В итоге идея «модернизации», так же легко и непринужденно, была поднята на международный уровень и тем самым превратилась из национальной идеи в глобальную. Все эти словесные хитрости, исторические нелепости и отмеченные выше грубые ошибки только порочат идею «модернизации» страны. Её авторы, как и "прорабы перестройки" в свое время, приведут страну в очередной исторический тупик, что, так или иначе, останется на их совести и ответственности.

[Александр Мазин]

Владимир Першин

Президент пригласил всех, кому есть что сказать, к дискуссии на затронутые в статье темы, пообещав, что направленные ему оценки, замечания и предложения будут учтены при подготовке его послания федеральному собранию

Модернизировать, как и реформировать, можно только существующую и работающую систему. Если системы нет, то и реформировать-модернизировать нечего. Например, если мы возьмемся переделывать грузовик в автобус, это будет реформа, а если возьмемся переделывать бензиновый автомобиль в газовый или электрический, то это уже будет модернизация. Но если у нас нет самого автомобиля, то и реформировать-модернизировать просто нечего, а все разговоры об этом, это пустой треп. Поэтому сегодня самой первостепенной задачей является построение системы, а не ее модернизация-реформирование. А чтобы взяться за ее построение, нужно, для начала, ее спроектировать. В противном случае, и это скажет каждый специалист, создать систему будет невозможно. Причем, в разработанном Проекте Гос. системы должны быть решены ВСЕ наши (и не только наши!) проблемы в комплексе и взаимосвязано (поэтому и Проект, а не Программа).
Я не стану перечислять трудности, связанные с созданием этого Проекта. скажу лишь только, что это должна быть принципиально новая разработка. То есть, она должна отличаться от старой (СССРовской) как, например, авиалайнер от брички. А это проблемы от поиска места построения новой системы, до создания принципиально новой экономической науки.
Именно этот Проект я и предложил Медведеву на известном сайте. Даже перечислил некоторые характеристики этой системы (невозможны: коррупция, инфляция, наркомания, преступность, безработица, бандитизм, терроризм, бесхозяйственность и пр.). И какова же была реакция? Никакой. Тогда я предпринял шаг, который вынудил президента дать мне ответ на вопрос, нужна ли России эта разработка, или не нужна? Ответ на этот вопрос я получил: России эта разработка не нужна. В то же время мне было сказано, что в ней очень заинтересованы США. Т.е., в переводе на русский язык, я должен был собрать свои манатки, и укатить в США, которые бы прихватизировали бы себе эту разработку, и уже от своего имени вынедряли бы ее там, где они сочли бы нужным. так что все эти разговоры о возрождении России, это обыкновенный пиар. Ни о каком возрождении России речь, на самом деле, не идет, а идет целенаправленная политика по ее расформированию.
Кто противится этой политике? Только Путин. Но что надо делать, чтобы победить, он не знает. Он просто поставил себя в оппозицию, и предпринимает конкретные возможные действия. Разумеется, в рамках своей компетенции.
Есть ли толк от его действий? Разумеется, есть. Он работает как та пожарная команда, спасает заводы, землю, людей и пр. Но его работа, это все равно, что браться укреплять стены и перекрытия в разваливающемся (в уже развалившемся!) доме. Да, кого-то он защитит, кому сможет устроить сносные условия дл выживания, но дома у нас все равно нет. А строить новый дом путин категорически отказывается. Хотя, это единственный человек, который смог бе решить эту проблему. Но он неоднократно повторял: "Мы с нынешнего курса развития России не свернем". А каков этот курс? Это тот курс, по которому Ельцин направил Россию - в пропасть.

[Merlin]

[хлопает стоя]
Не дадим опорочить светлую идею модернизации!!!
[я все правильно крикнул?]

[OratorFree]

Сообщение 2.

Промышленность Краснодарского края

Сегодня Краснодарский край считается ориентиром по инвестиционной привлекательности.
И можно, с определенной долей условности cчитать, что это некая цель для России в целом в ближайшее "десятилетие устойчивого развития"(с).
Поэтому анализируя "инвестиционный бум" к крае можно предположить, какие перспективы для России в целом.

Т.е. предполагаем: край сейчас -- это Россия потом.

Итак:

Инвестиционный рейтинг края – 1А, что означает максимальный потенциал, минимальный риск. В инвестиционном рейтинге регионов край занимает 2-е место по инвестиционному риску и 5-е по инвестиционному потенциалу.

http://www.raexpert.ru/database/regions/krasnodar/

В распределение российских регионов по рейтингу инвестиционного климата в 2008–2009 годах.
Край входит в группу Высокий потенциал — умеренный риск (1B) Там всего пять Регионов.
(Московская область, Москва, Санкт-Петербург, Краснодарский край, Свердловская область)
http://www.raexpert.ru/rankingtable/?table...limat/2009/tab1


В чем же это выразилось конкретно?
Здесь даже статистика не нужна. Ивестиционные проекты можно просто перечислить.

(С офицального сайта Департамента инвестиций http://www.investkuban.ru/opyt.html )

АО "Каспийский трубопроводный Консорциум-Р". Стоимость проекта - более 2,6 млрд. долларов США. В 2003 году принята в эксплуатацию первая очередь проекта. Проектная мощность - 64 млн. тонн нефти к 2017 году.

Газопровод "Голубой поток" (Россия-Турция). Стоимость проекта - 32 млрд. долларов. В сентябре 2005 года введена в эксплуатацию вторая очередь проекта.

Французская компания "Бондюэль" - реализовала на Кубани проект строительства завода по производству овощных консервов.
"Бондюэль-Кубань" - современное высокотехнологичное производство, входящее в число крупнейших бюджетообразующих предприятий

С 2002 года ООО "Кубань-Кнауф" (Германия) вложила в развитие и модернизацию производства строительных смесей на основе гипса более 900 млн. руб. производства.

ООО "КЛААС" (Германия) реализует проект строительства в г.Краснодаре завода по производству сельхозтехники стоимостью 20 млн. Евро. С октября 2003-го были возведены все запланированные объекты, центральным из которых является сборочный цех площадью 5 тысяч квадратных метров. Ежегодно здесь будет выпускаться 600 - 1000 машин. На сегодня вложено 20 миллионов евро, в дальнейшем сумма инвестиций увеличится еще на 10 миллионов.

Компания "Нестле" поэтапно развивает свою производственную деятельность на территории края. Фабрика "Нестле Кубань" была запущена в ноябре 2005 года и стала первой в России фабрикой полного цикла по производству растворимого кофе.

Компания "Метро Кэш энд Керри". 9 декабря 2004 года в Краснодаре состоялось открытие многофункционального торгового комплекса, общая торговая площадь которого составляет 8,6 тыс. квадратных метров.

ООО "Сити Центр" (Великобритания) осуществило строительство торгово-развлекательного комплекса в г. Краснодаре стоимостью 540 млн. рублей.

ООО "Кубанские консервы"
Французская компания "CECAB Group" - один из европейских лидеров по производству и переработке консервированных и замороженных овощей – реализовал проект строительства в г. Тимашевске Краснодарского края завода по производству и переработке консервированных овощей ООО "Кубанские консервы".

Компания "Лента" осуществила строительство 2-х торговых комплексов в Краснодаре (открыты в июне и ноябре 2008 года).

Бауцентр
Совет директоров компании "Бауцентр" определил Краснодарский край как межрегиональный центр для Южного федерального округа. С открытия в ноябре 2006 года в Краснодаре гипермаркета отделочных и строительных материалов стартовал проект "Бауцентр-Россия".

"Галерея Краснодар" - торгово-развлекательный центр
31 октября 2008 г. в столице Кубани состоялось торжественное открытие торгово-развлекательного центра "Галерея Краснодар".

В виде статистики это выглядит поскромнее: Труба, два консервных завода, один завод стройматериалов и торгово-развлекательные центры.

Update 09:08. Виноват, упустил сборочную площадку "КЛААС". Но что-то мне показывает, что это несущественно. :-)
После вступления в ВТО, потребность в такой площадке отпадет. Ибо ключевое слово здесь "пошлины".
Но думаю как "РМЗ" площадка останется. :-)


Для справедливости следует заметить, что в это список почему-то не попал
Абинский электрометаллургический завод введённый в строй в январе этого года.
Поправка : "вступивший в строй в июне 2010 года".

http://www.abinmetall.ru/

Для той же справедливости следует сказать, что например в Краснодаре исчезли: Завод"Красный Октябрь"(двигатели), Завод Калинина (Машиностроительный),"Тензоприбор", КСК(Камвольно-суконный),ХБК (Хлопчато-бумажный), "Сельмаш". Ну куча мелких, вроде Солодовенного завода.
Практически исчез "ЗИП" и ужался очень сильно станкостроительный завод Им. Седина.
Это по памяти, чисто визуально. Строго анализом не занимался.


Для сравнения.
Краснодарский край в "Эпоху застоя".
В связи с чем интересно сравнить это с годами "застоя". В кавычках выделено сознательно, поскольку это условное определение.

Источник: http://www.slavakubani.ru/read.php?id=1251&page=1

В 1960-е гг. ... Введено в строй более 300 новых предприятий и цехов. В их числе: хлопчатобумажный и химический комбинаты, фарфоро-фаянсовое объединение «Чайка» в Краснодаре, комплекс химических предприятий на базе газобензинового завода в поселке Афипском, целлюлозно-картонный завод в Майкопе, комбинат искусственной подошвы в Армавире, первая очередь крупнейшей в Европе нефтеперевалочной базы Шесхарис в Новороссийске, Афипский газоперерабатывающий завод, Краснодарский завод радиоизмерительных приборов, Кропоткинский завод железобетонных изделий, завод Краснодарсельмаш, Туапсинская обувная фабрика и десятки других промышленных объектов.

... На заводе имени Седина (Краснодар) освоено производство металлорежущих токарно-карусельных станков повышенной точности с программным управлением. .. треть их покупалась зарубежными фирмами, в том числе, и таких индустриально развитых стран, как Япония, ФРГ, Англия. ... В 1960-е гг. в этой отрасли промышленного производства трудилось уже около 70 тыс. рабочих. Краснодарский край преобразовывался в высокоразвитый промышленный район страны.

Новостройками промышленности 1970-х гг. стали Краснодарский химический комбинат (в районе г. Белореченска), вторая очередь завода Краснодарсельмаш, Кропоткинский химзавод, Краснодарский и Новороссийский домостроительные комбинаты, Краснодарский завод рисоуборочных комбайнов и другие объекты.

Сообщение отредактировал OratorFree - 21.4.2011, 9:11

[OratorFree]

Сообщение 3.

ПРЕВЕД МЕДВЕД!


iPhone и iPad обвинили в слежке за пользователями

Смартфоны iPhone и планшеты iPad на постоянной основе фиксируют данные о местонахождении пользователя и хранят их в отдельном файле, установили британские исследователи. При синхронизации устройства с компьютером этот файл копируется на жесткий диск, где его может просмотреть любой пользователь.
http://readers.lenta.ru/news/2011/04/20/sleuth/



Вот саморазоблачение одного блогера.

Вот айфончег записал мои перемещения за год. Здесь видно, что все мои перемещения – это в юго-западном направлении от центра. А там, где на этой карте пусто, я не был не только за прошедший год, а вообще никогда за 23 года жизни в Москве.

Делает он это, напомню, без ведома своего хозяина.
Очень интересно, как будет оправдываться Apple.

.....

Вообще, конечно, ужасно. Выглядит так, как будто я один из тех у....в с рублевки.

p.s. судя по упорядоченности точек это не координаты, а сотовые станции.

Ареал обитания
Осторожно : нецензурная лексика!!!

Сообщение отредактировал OratorFree - 21.4.2011, 10:13

[firster]

Значительное место в медведевском проекте модернизации занимает план обеспечения жильем населения, в котором упор делается на основной механизм его претворения: так называемую "доступную ипотеку". Доступную прежде всего для молодых специалистов, на которых и будет лежать основная ноша этой модернизации. Доступное жилье - это необходимое условие, чтобы удержать профессионалов в России, чтобы они не уезжали на заработки за границу. Что же это означает на практике?
Статья "Ипотека не по карману даже президенту"
Дата: 13 апреля 2011 | www.metrinfo.ru
Медведев не сможет купить по ипотеке квартиру в ЦАО.
Сегодня власти много рассуждают о доступной ипотеке, за счет которой население, по мнению чиновников, должно само решить свой квартирный вопрос. Под это дело правительство даже велело ВЭБу вложить в ипотечные бумаги 160 млрд руб., или 20% пенсионных накоплений российских граждан, находящихся под управлением банка. Владельцев денег, на чьих пенсиях очередная правительственная идея фикс отразится не самым лучшим образом, естественно, никто ни о чем не спрашивал…
На фоне этой ипотекомании ЖЖ-блогер Vadimb решил подсчитать, сможет ли взять ипотечный кредит главный «рекламщик» ипотеки в стране – президент Дмитрий Медведев. С учетом места работы и статуса Дмитрия Анатольевича, квартира ему нужна не в каком-нибудь богом забытом поселке на Камчатке, а в Москве, причем в центре. Но так как президент у нас все-таки «слуга народа», то слишком роскошествовать, раздражая электорат, ему не полагается. Значит, ипотеку он будет брать на скромную «трешку» (по комнате на каждого члена семьи) в обычном, не элитном доме. По данным базы cian, цены на такие квартиры начинаются с 30 млн руб. При нулевом первоначальном взносе (гарант Конституции, наверное, может рассчитывать на доверие банкиров?), ставке по кредиту в 15% годовых и 20-летнем сроке кредитования Дмитрий Анатольевич должен будет переплатить за квартиру более чем в три раза, в итоге выплатив банку 94 млн руб., 64 млн из которых составят проценты.
Но самое обидное не в этом: ежемесячно президенту придется отдавать банку 395 тыс. руб., или 4,74 млн в год, а зарабатывает Дмитрий Анатольевич только 3,38 млн руб.! При таком соотношении доходов и расходов ни один банк ипотеку не выдаст.
Постоянный адрес статьи: http://www.metrinfo.ru/articles/79571.html
PS:
1. Так что же нам предлагает руководство страны ? какой план модернизации? каую-такую программу обеспечения жильем населения, прежде всего "жилье для молодых"? У них что в правительстве или Кремле совсем нет экономистов, которые хотя бы "на пальцах" прикинули, сколько реально стоит ипотека? Не решим проблему с жильем для специалистов - некому будет заниматься модернизацией!
2. Этот элементарный расчет - наглядный пример, как и чем нужно отвечать на предвыборный популизм и демагогию нынешних правителей страны...

Сообщение отредактировал firster - 21.4.2011, 23:07

[Seraphima]

Модернизация в данном случае является не просто частным и узко-понимаемым видом развития, но и альтернативой другим (спасительным для страны) видам развития.

Говорила с одной девушкой на тему развития. Она говорит: "Но ведь развитие в стране после перестройки есть! - Сначала были пейджеры, потом мобильники, сейчас айфоны". При этом и невдомек ей, что для пользователя смена пейджера на мобильник - это не развитие, а всего лишь модернизация, в то время как для разработчиков переход от пейджера к айфону - это развитие.

Но не в этом суть. Говорят: "модернизация", а подразумевают "уничтожение".

Если человека "модернизировать", оторвав ему башку с последующим формальным протезированием этой башки айфоном или чем другим, то результат такой "модернизации" - смерть.

[М.Леонид]

Всё понятно изложено. Пришлось внимательно прочесть, разумеется то, что в доступности через интернет.
Спасибо Владимиру Першину, Александру Мазину.
У меня несколько вопросов.
Какой временной лаг вы видите при решении таких проектов?
Не окажется ли, что потратив несколько десятилетий на воспитание и образование молодёжи, экономика нашей страны уже не будет подлежать ни модернизации, ни даже реанимации? Есть ли на ваш взгляд, более короткий путь, без потрясений и революций, ведущий к развороту экономики в направлении интересов народа нашей страны?

[Владимир Першин]

Всё понятно изложено. Пришлось внимательно прочесть, разумеется то, что в доступности через интернет.
Спасибо Владимиру Першину, Александру Мазину.
У меня несколько вопросов.
Какой временной лаг вы видите при решении таких проектов?
Не окажется ли, что потратив несколько десятилетий на воспитание и образование молодёжи, экономика нашей страны уже не будет подлежать ни модернизации, ни даже реанимации? Есть ли на ваш взгляд, более короткий путь, без потрясений и революций, ведущий к развороту экономики в направлении интересов народа нашей страны?

Да, такой путь есть и вступить на него можно хоть сегодня без всяких потрясений и революций - используя только верховную власть центрального банка. Но для этого нужна воля правительства. Но чтобы она у него появилась, нужна воля подавляющего большинства народа, а чтобы разбудить народную волю, требуется пропаганда простого, понятного и выгодного этому народу пути выхода из очередного исторического тупика. Первый решающий шаг на этом пути - национализация деятельности (именно деятельности, а не имущества) банковского сектора во главе с центральным банком. Такая национализация осуществляется путем создания центральным банком "финансовой вертикали" специально для реального сектора экономики, который из-за ее отсутствия уже 20 лет сидит на голодном кредитном пайке и потому больше сокращается, чем обновляется и развивается. Отсюда все наши социально-экономические проблемы. С самого начала рыночных реформ и по сей день наши правительства раскручивали всякого рода рынки, а не реальный сектор, хотя и простаку понятно - прежде чем что-то продать, надо это "что-то" произвести. Ведь не рынки сами по себе, а реальный сектор кормит всю страну Следовательно, поднять его - действительно в интересах подавляющего большинства народа. "Финансовая вертикаль" - это организация центральным банком прямого эмиссионного рефинансирования кредитов реальному сектору и полный запрет эмиссионного рефинансирования валютного рынока, рынка ценных бумаг и деривативов, федерального и местных бюджетов и частного банковского сектора, который не является участником "финансовой вертикали". До сих пор происходит как раз обратное, причем бесконтрольно, что и привело к глобальному финансовому, а затем и полномасштабному экономическому кризису. Рефинансирование реального сектора должно осуществляться только против реального портфеля заказов и составленных на его основе планов проиводства и сбыта продукции и соответсвующих кредитных планов. Оно не требует высоких кредитных ставок, так как реальный сектор кредитуется на сумму его валовой себестоимости (издержек производства) и уже 1% от нее - это огромные деньги. Кредитование под реальные заказы продукции (работ, услуг) в реальном секторе не может порождать инфляцию, поэтому рыночная догма "ставка поцента не может быть ниже уровня инфляции" теряет здесь всякий смысл. Проект "Финансовая вертикаль" я недавно отправил всем лидерам парламентских партий и отдельно Сергею Кургиняну, который сегодня "бьет в набат", но не совсем понимает, с чего конкретно надо начинать, чтобы сразу переломить ситуацию в стране к лучшему. Отсюда лишь идеологический стон и плач, который, конечно, мобилизует, но сам по себе не в состоянии выстрадать конкретный, первоочередной и научно-обоснованный проект модернизации деятельности национального банковского сектора. Специально для А. Мазина подчеркну, что мы живем в эпоху централизованного и мирового финансового капитала. Централизованный банковский сектор во главе с центральным банком - это огромное достижение ХХ века. Оно имеется во всех государствах, но Россия, пожалуй, единственная страна "двадцатки", власти которой совершенно не могут (или заведомо не хотят) пользоваться им как орудием созидания. Следовательно, современный локомотив у нас есть, вот только сидят в нем не машинисты, а погонщики мулов.

[Руслан]

Но чтобы она у него появилась, нужна воля подавляющего большинства народа

Эта воля куплена с помощью... повышения пенсии... Пенсионеры получили своё и больше им ничего не надо, перспективу развития пенсионер может видеть разве что в виде бесплатного места на кладбище. Медведев подарит - за него и проголосуют (утрирую). Остаются те кто хочет жить. Сколько их в процентном соотношении ? (риторический вопрос)

[Александр Мазин]

Всё понятно изложено. Пришлось внимательно прочесть, разумеется то, что в доступности через интернет.
Спасибо Владимиру Першину, Александру Мазину.
У меня несколько вопросов.
Какой временной лаг вы видите при решении таких проектов?
Не окажется ли, что потратив несколько десятилетий на воспитание и образование молодёжи, экономика нашей страны уже не будет подлежать ни модернизации, ни даже реанимации? Есть ли на ваш взгляд, более короткий путь, без потрясений и революций, ведущий к развороту экономики в направлении интересов народа нашей страны?

В СССР, чтобы осуществить перестройку, для внедрения Проекта "Союз" (Целостной концепции перестройки" понадобилось бы всего два года. Разумеется, работы, а не выяснений отношений. То есть, например, изветсная всем Программа "Жилье 2000" была бы реализована не к 2000-му году, а к середине 90-х. Ужде бы и забыли о жилищных проблемах. Сегодня внедрить Проект "Союз" гораздо сложнее. Причина в человеческом факторе. Если в конце 80-х у нас была Проект "Союз" единственным на весь СССР, то сегодня каждый, кто заявляет идею "перепила" бюджета по другой формуле, претендует на наличие у него оригинального Проекта Гос. системы. При этом он не может отличить Проект от Программы, и не в состоянии сформулировать сами проблемы, которые необходимо решить. Как результат, никто никого не слушает, все лезут на первые роли, а другим советуют им не мешать. Медеведев затеял форумы, чтобы все могли внести в них предложения. При этом сами предложения Медведева не интересуют, поскольку у него есть свои помощники, советники и РАН. Путина также ничего не интересует, за исключением свои выводов. А какие у него планы? Постепенно выводить страну из кризиса! Сегодня это метод затыкания дыр и работа пожарной команды. Перспектив, как это естественно, у Путина нет. Но зато он день и ночь работает "как раб на галере", и оказывает реальную помощь тому или иному предприятию. Для страны эта работа называется безделием.
Чтобы вывести страну из кризиса по Проекту "Союз" понадобилось бы:
1. Создать научную, производственную и эксплуатационную базу Гос. системы (Сколоково для этого не подходит).
2. Оформить Проект "Союз" в научную, номативно-правовую, юридическую и технологическую документацию.
3. Создать необходимые Гос. структуры (их всего 12).
4. Осуществить наладочные работы, направление на регулировку взаимоотношений между всеми структурами Гос. системы (не только предприятий Гос сектора, но и предприятий Производтельного сектора).
Сколько времени понадобится, чтобы создать необходимую базу? Несколько месяцев (6-8). Сколько времени понадобится, чтобы оформить Проект в необходимую документацию? Два года. Скольк времени понадобится на регулировку? Несколько месяцев. А сколько времени понадобится, чтобы создать необходимые структуры? Не более полугода. Разумеется, работы. а не болтовни. Заметьте, это при наличии уже готового к внедрению Проекта. А если Проекта нет? Его придется создавать. сколько для этого понадобится времени? Я сощздавал Проект "Союз" четыре года. При этом у меня были необходимые для этого знания. Сегодня этими знаниями не располагает ни РАН, ни отдельные специалисты. так что шанса создать подобный Проект у них просто нет. Значит, нет у них шанса вывести Россию из кризиса. Значит, будем и дальше вымирать и разваливаться. А что же мешает правителям рассмотреть Проект "Союз"? На этот вопрос ответ они не дают. Просто говорят, что России эта разработка не нужна.

[Merlin]

Развитие производства волею и усилиями цетробанка (или любого иного банка) будет наверное даже более феерично, чем развитие животноводства стаей голодных волков...

[Владимир Першин]

Развитие производства волею и усилиями цетробанка (или любого иного банка) будет наверное даже более феерично, чем развитие животноводства стаей голодных волков...

Централизованная банковская система во главе с ЦБ, как, впрочем, и демократическая система во главе с централизованной законодательной и исполнительной властью - это всего лишь инмтрументы, которые являются историческими достижениями, но как всякие достижения могут служить средством созидания (если находятся в разумных и компетертных руках) или орудием грабежа (если они в руках "стаи волков"). Ведь топорами не только лес рубят и энергию атома используют не только в мирных целях. То же самое и в нашем случае. Следовательно, это вопрос собственности и власти, который можно решить либо демократическим путем, то есть посредством выборов, либо посредством стихийного социального взрыва. Об угрозе последнего как раз и говорит сегодня С. Кургинян.

[М.Леонид]

Александр и Владимир, спасибо вам за ответ.
Нет у нашей власти желания, а может и возможности в связи с некими договорённостями с так называемыми "партнёрами", действительно модернизировать то, что ещё осталось и работает. Что же остаётся, видимо одно и только это, опереться на народ. Для этого конечно нужны цели и задачи, сформулированные точно и понятно. Мы живём в эпоху власти денег, в чьих руках находится производство, финансы, репрессивный аппарат, СМИ, тот влияет на бытие, а значит формирует и сознание. Далее, если мы сможем использовать финансы и производство(не нарушая законы РФ) в интересах всего народа, а не кучки людей стоящих у пилорамы и пилящей наши ресурсы и финансы, мы сможем ничего не разрушая выстраивать новую экономическую модель.
Согласен, ЦБ РФ в том виде, в котором он сейчас существует, это тормоз всей экономики России. ЦБ распоряжаясь всем ЗВР но, не даёт кредиты правительству(таков закон и даже в Конституцию это протащили), однако покупает гособлигации США, тем самым стимулируя их экономику, это "раковая опухоль" нашей финансовой системы. Нужно отдать должное ВВП, когда он не сумев национализировать ЦБ, размещал стабфонд и другие, в ВТБ и ВЭБ, что позволило погасить внешний долг России перед банками "партнёров" не сделав этого, наша экономика была бы полностью уничтожена, отдана за долги и теперь уже официально принадлежала бы не нам.

[Владимир Першин]

Александр и Владимир, спасибо вам за ответ.
Нет у нашей власти желания, а может и возможности в связи с некими договорённостями с так называемыми "партнёрами", действительно модернизировать то, что ещё осталось и работает. Что же остаётся, видимо одно и только это, опереться на народ. Для этого конечно нужны цели и задачи, сформулированные точно и понятно. Мы живём в эпоху власти денег, в чьих руках находится производство, финансы, репрессивный аппарат, СМИ, тот влияет на бытие, а значит формирует и сознание. Далее, если мы сможем использовать финансы и производство(не нарушая законы РФ) в интересах всего народа, а не кучки людей стоящих у пилорамы и пилящей наши ресурсы и финансы, мы сможем ничего не разрушая выстраивать новую экономическую модель.
Согласен, ЦБ РФ в том виде, в котором он сейчас существует, это тормоз всей экономики России. ЦБ распоряжаясь всем ЗВР но, не даёт кредиты правительству(таков закон и даже в Конституцию это протащили), однако покупает гособлигации США, тем самым стимулируя их экономику, это "раковая опухоль" нашей финансовой системы. Нужно отдать должное ВВП, когда он не сумев национализировать ЦБ, размещал стабфонд и другие, в ВТБ и ВЭБ, что позволило погасить внешний долг России перед банками "партнёров" не сделав этого, наша экономика была бы полностью уничтожена, отдана за долги и теперь уже официально принадлежала бы не нам.

Повторяю, дело не в ЦБ (это инструмент), а в людях, которые там работают. По нашему закону ЦБ подотчетен парламенту и поменять руководителя ЦБ может только он. Власть ЦБ - это централизованная финансовая власть, которая гораздо сильнее централизованной демократической власти. Теперь представьте, если бы уже в этом году - году думских выборов, в наш парламент пришли люди с одной лишь целью создать "финансовую вертикаль" для реального сектора, ситуация в стране была бы радикально изменена к лучшему без всяких революций и потрясений. Основания для смены руководителя ЦБ и его команды есть (см. мой отдельный пост, только что открытый на эту тему).

Сообщение отредактировал Владимир Першин - 22.4.2011, 13:29

[Александр Мазин]

Повторяю, дело не в ЦБ (это инструмент), а в людях, которые там работают.

Дело не в людях, которые работают в той или иной должности, а в системе, в которой мы вынуждаем их работать. А ЦБ, это не инструмент, а регулятор.

[Владимир Першин]

Дело не в людях, которые работают в той или иной должности, а в системе, в которой мы вынуждаем их работать. А ЦБ, это не инструмент, а регулятор.

Зря Вы упорствуете. Есть прекрасная формула у Михаила Булкакова в "Собачьем сердце": "кризис в головах, а не в клозетах". Она всесильна, потому что верна. Ведь на самом деле, головы принадлежат людям, работающим в ЦБ, не системе ЦБ. Отсюда и мое сравнение - есть прекрасный локомотив для реального сектора - уже существующая централизованная банковская система (ЦБС), только вместо машинистов там погонщики мулов, то есть экономисты с монетарно-рыночным сознанием не далее капитализма середины XIX. И это в лучшем случае. Поэтому преимущества ЦБС как локомотива реального сектора совершенно не используются. Вы, очевидно, разделяете их мировоззрение, раз видите в ЦБ только регулятор. Как он "регулирует", я написал в "Финансовой вертикали".

[prow]

Нужно отдать должное ВВП, когда он не сумев национализировать ЦБ, размещал стабфонд и другие, в ВТБ и ВЭБ, что позволило погасить внешний долг России перед банками "партнёров" не сделав этого, наша экономика была бы полностью уничтожена, отдана за долги и теперь уже официально принадлежала бы не нам.

Задача Путина совсем обратная национализации-повышать долю иностранного капитала в России,продавать по частям всё.
"Для привлечения отечественных и стратегических иностранных инвесторов на российский финансовый рынок правительство будет сокращать долю государственной собственности в экономике, проводя приватизацию посредством публичных отрытых процедур на основе конкурсов и аукционов, в том числе размещая акции приватизируемых компаний на IPO и SPO."
это цитата из ОСНОВНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ АНТИКРИЗИСНЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

[OratorFree]

Сообщение 4.

Прощай ЗИЛ!

Если кто еще не знает, подробности по вышеприведенной ссылке.

Десятилетка спокойного развития. Начало

[OratorFree]

Сообщение 5.

Прохоров: Рабочие сами попросили увеличить рабочую неделю

Просьба внести в комитет по рынку труда Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) поправку о 60-часовой рабочей неделе поступила не от работодателей, а от рабочих коллективов, сообщил бизнесмен Михаил Прохоров, который возглавляет комитет, пишет газета "Комсомольская правда".

Источник: yuga.ru

Театр абсурда какой-то

[Kyrych]

Смею отметить, что в нашей стране ещё ведутся достойные разработки, приносящие результат. Правда деньги выделяемые на модные ныне "Нанотехнологии", туда не доходят, но зато людям почти не мешают работать. (почти не мешают - ужасная фраза). Живы ещё и специалисты, способные передать знания, есть молодые специалисты, не уехавшие за границу, хот их и гораздо меньше чем во времена "Ужасного советского строя" (Статистик не смотел, сужу по двум институтам о которых знаю). Так что нам есть что восстанавливать, "точка невозврата" пока не достигнута, правда пока мы движемся именно к ней.
Простите за не содержательный флуд, но читая эту ветку не удержался.
По поводу первых сообщений, так у нас могут углеродные трубки делать, в лабораторных условиях по крайней мере. Тем таких "прорывных" в мире тысячи, только у углерода известно более восьми аллотропных модификаций, и у всех свои свойства есть.
Так что вопрос только в том, сможем ли мы начать "восстановительные работы" в стране.

[OratorFree]

Видео. Хроники орбитальных жителей

С сайта раша.ру.

Как выглядит жизнь космонавтов изнутри? Что представляет собой полёт для самих его участников? Экскурсию по советскому космосу проводит Герой Советского Союза космонавт Александр Лавейкин.

[Владимир Першин]

Задача Путина совсем обратная национализации-повышать долю иностранного капитала в России,продавать по частям всё.
"Для привлечения отечественных и стратегических иностранных инвесторов на российский финансовый рынок правительство будет сокращать долю государственной собственности в экономике, проводя приватизацию посредством публичных отрытых процедур на основе конкурсов и аукционов, в том числе размещая акции приватизируемых компаний на IPO и SPO."
это цитата из ОСНОВНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ АНТИКРИЗИСНЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

М.Леонид просто зациклился на национализации ЦБ, не замечая, что тот уже "национализирован" в руках правительства.

[OratorFree]

Сообщение 6

Неприятная новость

Россия выбыла из тендера на поставку истребителей Индии

Россия проиграла крупнейший оружейный тендер — на поставку Индии среднего многоцелевого боевого самолета, на который выставляла свой МиГ-35 (модернизированный МиГ-29). Сделка предусматривает поставку 126 истребителей и оценивается более чем в 10 миллиардов долларов.

Рамблер новости

[kostina]

Россия выбыла из тендера на поставку истребителей Индии

В статье ошибка:

«МиГ», входящий в состав Объединенной авиастроительной корпорации — старейший разработчик и производитель боевых самолетов в России

В ОАК входит Сухой. А МиГ, вроде, как и не нужен, страна его развивать не особо желает. Полтора года назад было сказано (те, кто захочет, найдёт), что смотрящие со стороны индусы не поймут.

Кто будет связываться с поставкой продукта, со столь непонятными перспективами?

Это то, про что говорил Кургинян: «Вы можете говорить что угодно. Но если Вы своими действиями рисуете прямо противоположное, то Вам не поверят».

Уменьшением функция федеральных ведомств (почти до нуля) и переносом их в корпорации (естественно с частичной передачей заводов и КБ) именно это и нарисовали.

Написали – «У МиГа нет будущего». Те прочли и поняли.

[OratorFree]

В статье ошибка:

В ОАК входит Сухой. А МиГ, вроде, как и не нужен, страна его развивать не особо желает. Полтора года назад было сказано (те, кто захочет, найдёт), что смотрящие со стороны индусы не поймут.

МиГ входит в корпорацию см. сайт корпорации

Компании ОАК

[kostina]

МиГ входит в корпорацию см. сайт корпорации

Компании ОАК

Значит, ошибаюсь я

[Kyrych]

Раз уж тема такая, то не сочтите за флуд. Тут до меня дошли слухи о том что нашли магнитный монополь (легкий, то есть зарегистрировали магнитовозбужденное нейтрино). Статьи пока не нашел, но если это будет не утка, то новость весьма впечатляющая.

[OratorFree]

Раз уж тема такая, то не сочтите за флуд. Тут до меня дошли слухи о том что нашли магнитный монополь (легкий, то есть зарегистрировали магнитовозбужденное нейтрино). Статьи пока не нашел, но если это будет не утка, то новость весьма впечатляющая.

Я не модератор. Но без ссылок нехорошо.

Может вы имеете ввиду ТЕОРИЮ Джорджа Лошака?
Интервью Д. Лошака

[Kyrych]

Простите за отсутствие ссылок, просто я про это в личном разговоре узнал, и когда в следующий раз этого человека увижу, поинтересуюсь как там с публикациями. Речь шла насколько я понимаю именно о том о чем говорил Лошак ( тут про это лучше написано чем в интервью http://www.vimi.ru/applphys/2003/1/f3-2.htm), просто мне сказали, что это магнитовозбужденное нейтрино удалось зарегистрировать при бета распаде в сильном магнитном поле. Как разберусь есть ли публикации напишу, ну или покаюсь во флуде, смотря что найду.

Сообщение отредактировал Kyrych - 29.4.2011, 13:15

[OratorFree]

UPDATE к сообщению 6

Почему пролетели МиГи: Индия побоялась отдать нам весь военный авиарынок

29 апреля 2011 Константин Макиенко


Тот факт, что Россия проиграла оружейный тендер на поставку Индии среднего многоцелевого боевого самолета, для МИГа практически никаких последствий иметь не будет.

Дело в том, что МИГ и так имеет довольно серьезный портфель заказов: 16 германских, 24 сирийских, 29 индийских… У них в общей сложности уже сейчас 69 машин в заказах и, по всей видимости, еще 26 будет заказано. Итого мы имеем 95 машин. Что обеспечивает нормальную загрузку их довольно скромных производственных мощностей на ближайшие пять лет.

На самом деле серьезная проблема возникла бы в том случае, если бы этот контракт был выигран, потому что сейчас производственные мощности МИГа не позволят развернуть производство еще 126-ти истребителей.

Понятно, конечно, что проигрыш контракта -- это всегда не очень здорово. Но там и выиграть было невозможно. Дело в том, что мы уже контролируем и сегмент тяжелых истребителей Индии, и индийский рынок палубных истребителей. Эта страна просто не отдала бы нам по политическим мотивам еще и рынок средних истребителей.

Что касается танков нового поколения «Армада»: дело в том, что вся эта тема очень закрытая. Научно-исследовательская работа там началась буквально в прошлом году, и об этой разработке практически ничего не известно. Известно только, что Министерство обороны инициировало работы по этой теме.

http://www.odnako.org/blogs/show_10434/

[OratorFree]

Сообщение 7

Еще раз о сигвеях.


В принципе это уже не новость , об это крутят ролики по ТВ уже пару дней.
О том, что полицейские пересаживаются на сигвеи.




Но я хотел обратить внимание на то, что мы уже практически перестали замечать.

Надписи на сигвее для Российской полиции сделаны на ЛАТИНИЦЕ!

Фото отсюда: http://vz.ru/photoreport/488526/513633.html

Сообщение отредактировал OratorFree - 4.5.2011, 7:43

[Pavel]

Очередной этап военной реформы озвучил министр обороны Анатолий Сердюков. В министерстве нашли еще один способ экономии народных денег. Решено сократить количество военных городков в России почти в 115 раз - с 21 тысячи до 184. Число военных аэродромов уже сокращено с 33 до 8. Об этом в пятницу, 18 марта, заявил сам министр Сердюков, передает агентство Интерфакс.
http://warsonline.info/rossiyskaya-armiya/...skoy-armii.html

Минобороны практически перестало делать заказы на производство боеприпасов, заявил в среду председатель Союза машиностроителей России, гендиректор госкорпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов.
http://vz.ru/news/2011/5/11/490487.html

Это, что? Последние приготовления к разделу страны?
Что бы народ если что не смог вооружиться против оккупантов?

[kocmonaft]

А может это очередной шаг к преобразованию нашей армии в экспедиционный корпус?

[OratorFree]

Сообщение 8


СП: "Энергомаш" продавал ракетные двигатели РД-180 в США за полцены.

11.05.2011, Москва 19:37:03 ОАО "НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 в США за половину затрат на их производство. Как сообщил журналистам аудитор Счетной палаты (СП) РФ Сергей Рябухин, к такому выводу пришла СП в результате проверки деятельности научно-производственного объединения. "В связи с этим только в 2008-2009гг. убыток от их продаж составил около 880 млн руб., или почти 68% всех убытков "Энергомаша" за этот период", - отмечается в материалах СП.

С.Рябухин сообщил, что федеральные средства в общем объеме 2,35 млрд руб. поступили на предприятие в полном объеме, а в собственность государства было передано 2 млн 50 тыс. 610 акций по цене 1,146 тыс. руб. за одну акцию при ее номинальной стоимости почти в 8 раз ниже (150 руб.). В результате увеличение уставного капитала составило лишь 307,6 млн руб., а доля собственности РФ в уставном капитале общества увеличилась с 80,05% до 86,01%. Если бы акции были приобретены государством по их номиналу, доля собственности РФ достигла бы 95,31%, указывает СП.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110511193703.shtml

[OratorFree]

Сообщение 9


Конверсия-2?

Он отметил, что госкорпорации «Ростехнологии» и Министерству промышленности была поставлена задача создать программу перепрофилирования ряда предприятий «оборонки».

«Большинство предприятий промышленности имеют переразмеченные мощности. Прежде всего, это боеприпасная отрасль. Необходимо сокращать, создавать более современное производство», – сказал Чемезов.

Он также отметил, что создаваемые в России боеприпасы не отвечают требованиям, которые предъявляются к ним современной техникой.

Чемезов: Минобороны практически перестало заказывать боеприпасы, их качество неудовлетворительно

Не знаю, помнит ли кто или нет, но первый серьезный удар по инженерным школам был нанесен еще в СССР. Горбачевской "конверсией".
Когда прекратилось финасирование НИИ и КБ. Соответственно уникальный коллективный опыт был утерян вместе ушедшими в неизвестность специалистами. Предполагаю, что такое ожидает нас и в области разработки боеприпасов. Народ разбежится. И что тогда? Закупка НАТОвских беприпасов?

Опять на наших глазах происходит очевидная глупость.

Сообщение отредактировал OratorFree - 12.5.2011, 7:40

[ленин28]

Сообщение 5.

Прохоров: Рабочие сами попросили увеличить рабочую неделю





Источник: yuga.ru

Театр абсурда какой-то

да уш !!тут все понятно это же представитель (элиты общества)питающий и культивирующий денежную(бумажную)систему которая и построена на зар плате,по этому ни какому глобально мыслящему капиталисту не выгодно развивать автоматизацию и соц технологии и уменьшения ручного (примитивного)труда тогда обьем бумажек будет меньше а товары дешевле!!!!

[Pavel]

А может это очередной шаг к преобразованию нашей армии в экспедиционный корпус?

Экспедиционный корпус подразумевает экспедиции.
Куда и зачем? Все уже занято.

[kocmonaft]

Может я чего-то недопонимаю,но экспедиционный корпус-это мобильные воинские подразделения для ведения боевых действий вне своей страны,в том числе,в составе войск-союзников...

[Pavel]

Может я чего-то недопонимаю,но экспедиционный корпус-это мобильные воинские подразделения для ведения боевых действий вне своей страны,в том числе,в составе войск-союзников...

ну им же нужно будет чем то стрелять?!
Почему они отказываются от боеприпасов?!
Что калибр у БТР 80 или АК поменялся?

Сообщение отредактировал Pavel - 12.5.2011, 12:55

[OratorFree]

Очередной этап военной реформы озвучил министр обороны Анатолий Сердюков. В министерстве нашли еще один способ экономии народных денег. Решено сократить количество военных городков в России почти в 115 раз - с 21 тысячи до 184. Число военных аэродромов уже сокращено с 33 до 8. Об этом в пятницу, 18 марта, заявил сам министр Сердюков, передает агентство Интерфакс.
http://warsonline.info/rossiyskaya-armiya/...skoy-armii.html

Минобороны практически перестало делать заказы на производство боеприпасов, заявил в среду председатель Союза машиностроителей России, гендиректор госкорпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов.
http://vz.ru/news/2011/5/11/490487.html

Это, что? Последние приготовления к разделу страны?
Что бы народ если что не смог вооружиться против оккупантов?

Эту новость я на этом форуме уже сообщал:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=67600

[kocmonaft]

ну им же нужно будет чем то стрелять?!
Почему они отказываются от боеприпасов?!
Что калибр у БТР 80 или АК поменялся?

Стрелять нужно,но меньше...,))

[Pavel]

«Распоряжение Правительства Российской Федерации от 25 октября 2010 г. №1874-р г»? Ради «святых» целей «создания условий для привлечения инвестиций, стимулирования развития фондового рынка, а также модернизации и технологического развития экономики» в нем утверждается «перечень» юридических лиц для организации от имени Российской Федерации продажи приватизируемого федерального имущества и(или) осуществления функций продавца». Список компаний впечатляет.

1. Закрытое акционерное общество «Банк Кредит Свисс (Мос­ква)».

2. Закрытое акционерное общество «ВТБ Капитал».

3. Общество с ограниченной ответственностью «Дойче Банк».

4. Общество с ограниченной ответственностью «Инвестиционная компания Внешэкономбанка (ВЭБ Капитал)».

5. Общество с ограниченной ответственностью Коммерческий банк «Дж. П. Морган Банк Интернэшнл».

6. Общество с ограниченной ответственностью «Меррилл Линч Секьюритиз».

7. Общество с ограниченной ответственностью «Морган Стэнли Банк».

8. Общество с ограниченной ответственностью «Ренессанс Брокер».

9. Открытое акционерное общество «Российский аукционный дом».

10. Филиал частной компании с неограниченной ответственностью «ГОЛД­МАН САКС (Россия)».

Этот список был опубликован лишь 5 месяцев спустя – 18 марта 2011 г. в «Российской газете». Продавцами имущества России по поручению и «слезной просьбе» России назначены шесть западных банков и компаний, включая организатора и постоянного члена ФРС США «ГОЛДМАН САКС». Даже в США этот банк считают виновником всех последних шести кризисов и часто применяют к нему эпитет «бандитский».

Круг замкнулся. Наш кабинет министров без лишней огласки, втихую, предлагает господам из ФРС со товарищи прикупить остатки российского имущества.

20 декабря 2010 г. правительство РФ, которое так нравится Дм. Медведеву, добавило еще 13 продавцов федерального имущества от имени РФ. Алгоритм тот же. Из 13 продавцов – 8 иностранные банки, включая ООО «Барклай Капитал», ООО «Ю Би Эс Банк» и т.д.

Список продаваемого легко найти в правительственном плане приватизации 10 крупных компаний на 2011–2013 годы. Здесь и «Совкомфлот», и ОАО «РЖД», и часть Сбербанка, и многое другое. Из 10 компаний только одна продается полностью, все 100% акций. Легко догадаться какая: «Объединенная зерновая компания».

Так что уже с 1 января 2012 г. нашим зерном, вероятнее всего, будет распоряжаться «Голдман Сакс».

"Список продаваемого легко найти в правительственном плане приватизации 10 крупных компаний на 2011–2013 годы. Здесь и «Совкомфлот», и ОАО «РЖД», и часть Сбербанка, и многое другое. Из 10 компаний только одна продается полностью, все 100% акций. Легко догадаться какая: «Объединенная зерновая компания».

Источник :
http://gidepark.ru/community/1387/article/353490

Не знаю насколько правда про Гольфстим. Однако, если основные средства логистики (РЖД) и т.д. и средства управления до сих пор живой! части Агропрома! , («Объединенная зерновая компания») и т.д. будут под шумок выборов переданы в чужие руки - То все спектакли и споры о несении высокого духовного возрождения в массы . . . . хр .. черта лысого будут стоить! Передача таких вещей в чужие руки - все равно, что передать ядерный чемоданьчик своим заокеанским "партнерам" . . . Потом, уже ни какая революция не поможет!

[invader]

«Распоряжение Правительства Российской Федерации от 25 октября 2010 г. №1874-р г»? Ради «святых» целей «создания условий для привлечения инвестиций, стимулирования развития фондового рынка, а также модернизации и технологического развития экономики» в нем утверждается «перечень» юридических лиц для организации от имени Российской Федерации продажи приватизируемого федерального имущества и(или) осуществления функций продавца». Список компаний впечатляет.

1. Закрытое акционерное общество «Банк Кредит Свисс (Мос­ква)».
ал».

3. Общество с ограниченной ответственностью «Дойче Банк».

4. Общество с ограниченной ответственностью «Инвестиционная компания Внешэкономбанка (ВЭБ Капитал)».

5. Общество с ограниченной ответственностью Коммерческий банк «Дж. П. Морган Банк Интернэшнл».

6. Общество с ограниченной ответственностью «Меррилл Линч Секьюритиз».

7. Общество с ограниченной ответственностью «Морган Стэнли Банк».

8. Общество с ограниченной ответственностью «Ренессанс Брокер».

9. Открытое акционерное общество «Российский аукционный дом».

10. Филиал частной компании с неограниченной ответственностью «ГОЛД­МАН САКС (Россия)».

Этот список был опубликован лишь 5 месяцев спустя – 18 марта 2011 г. в «Российской газете». Продавцами имущества России по поручению и «слезной просьбе» России назначены шесть западных банков и компаний, включая организатора и постоянного члена ФРС США «ГОЛДМАН САКС». Даже в США этот банк считают виновником всех последних шести кризисов и часто применяют к нему эпитет «бандитский».

Круг замкнулся. Наш кабинет министров без лишней огласки, втихую, предлагает господам из ФРС со товарищи прикупить остатки российского имущества.

20 декабря 2010 г. правительство РФ, которое так нравится Дм. Медведеву, добавило еще 13 продавцов федерального имущества от имени РФ. Алгоритм тот же. Из 13 продавцов – 8 иностранные банки, включая ООО «Барклай Капитал», ООО «Ю Би Эс Банк» и т.д.

Список продаваемого легко найти в правительственном плане приватизации 10 крупных компаний на 2011–2013 годы. Здесь и «Совкомфлот», и ОАО «РЖД», и часть Сбербанка, и многое другое. Из 10 компаний только одна продается полностью, все 100% акций. Легко догадаться какая: «Объединенная зерновая компания».

Так что уже с 1 января 2012 г. нашим зерном, вероятнее всего, будет распоряжаться «Голдман Сакс».

"Список продаваемого легко найти в правительственном плане приватизации 10 крупных компаний на 2011–2013 годы. Здесь и «Совкомфлот», и ОАО «РЖД», и часть Сбербанка, и многое другое. Из 10 компаний только одна продается полностью, все 100% акций. Легко догадаться какая: «Объединенная зерновая компания».

Источник :
http://gidepark.ru/community/1387/article/353490

Не знаю насколько правда про Гольфстим. Однако, если основные средства логистики (РЖД) и т.д. и средства управления до сих пор живой! части Агропрома! , («Объединенная зерновая компания») и т.д. будут под шумок выборов переданы в чужие руки - То все спектакли и споры о несении высокого духовного возрождения в массы . . . . хр .. черта лысого будут стоить! Передача таких вещей в чужие руки - все равно, что передать ядерный чемоданьчик своим заокеанским "партнерам" . . . Потом, уже ни какая революция не поможет!

Похоже очередная провокация , тем более ненадежный источник.

[AlexKGD]

Интересная подборка ссылок с фотографиями тут:
http://dirty.ru/comments/315664

[алекс]

Интересная подборка ссылок с фотографиями тут:
http://dirty.ru/comments/315664

Первого российского пассажирского лайнера ждали 20 лет, а самолет так до ума и не доведён. Похоже та же самая история, что и с "Булавой"- советский потенциал в высокотехнологичном производстве себя исчерпал почти полностью. И "Суперджет" лишь подчёркивает этот, к сожалению состоявшийся факт. Утрачено слишком много.
Вот посмотрите российские авиакомпании предпочтут "боинги" и "аэробусы". "Суперджет" в лучшем случае пойдёт на экспорт небольшими партиями в развивающиеся страны. Может быть "Траснаэро"и "Аэрофлот" закупят парочку по разнарядке "свыше".
Но главное - обратите внимание, что и пиар нового достижения российского авиапрома - вялый, унылый, дежурный, какой-то обречённый. "Модернизаторы" устали?

[AlexKGD]

Первого российского пассажирского лайнера ждали 20 лет, а самолет так до ума и не доведён. Похоже та же самая история, что и с "Булавой"- советский потенциал в высокотехнологичном производстве себя исчерпал почти полностью. И "Суперджет" лишь подчёркивает этот, к сожалению состоявшийся факт. Утрачено слишком много.
Вот посмотрите российские авиакомпании предпочтут "боинги" и "аэробусы". "Суперджет" в лучшем случае пойдёт на экспорт небольшими партиями в развивающиеся страны. Может быть "Траснаэро"и "Аэрофлот" закупят парочку по разнарядке "свыше".
Но главное - обратите внимание, что и пиар нового достижения российского авиапрома - вялый, унылый, дежурный, какой-то обречённый. "Модернизаторы" устали?

За неимением машины времени не так уж и плохо получилось А что касается перспектив - посмотрим. Вы так говорите про "экспорт в развивающиеся страны", как будто это плохо.

Надеюсь, модернизаторы не устали.

[алекс]

За неимением машины времени не так уж и плохо получилось А что касается перспектив - посмотрим. Вы так говорите про "экспорт в развивающиеся страны", как будто это плохо.

Надеюсь, модернизаторы не устали.

Это плохо - когда свои компании не покупают самолёты российского производства. Да и ещё и отказываются от имеющихся отечественных лайнеров, так как они не отвечают современным техническим требованиям. Это такая антиреклама своему авиапрому. Значит не будет массовым и экспорт. Не будет сбыта не будет и производства.
Позитива в новости минимум. Пиар-есть. Но минимальный анализ ситуации в авиапроме, и в целом в сфере высокотехнологичного, сложного производства показывает, что у нас настал полный "швах".
Достаточно упомянуть, что действующих станкостроительных заводов осталось по всей России 4. Причём один из них в Москве, не работает, так как находится под рейдерским захватом...
К сожалению не могу разделить Ваш оптимизм на счёт модернизаторов. Они явно не вытягивают те задачи которые сами же и формулируют. Усталость чувствуется во всём, буквально в каждом политическом шаге, заявлении. Усталость и от самих себя, и от элиты, и от народа. Такое положение не может сохранятся вечно. Не только у самолётов есть запас прочности. У государства он тоже есть, и он не бесконечен.

[AlexKGD]

Это плохо - когда свои компании не покупают самолёты российского производства. Да и ещё и отказываются от имеющихся отечественных лайнеров, так как они не отвечают современным техническим требованиям. Это такая антиреклама своему авиапрому. Значит не будет массовым и экспорт. Не будет сбыта не будет и производства.
Позитива в новости минимум. Пиар-есть. Но минимальный анализ ситуации в авиапроме, и в целом в сфере высокотехнологичного, сложного производства показывает, что у нас настал полный "швах".
Достаточно упомянуть, что действующих станкостроительных заводов осталось по всей России 4. Причём один из них в Москве, не работает, так как находится под рейдерским захватом...
К сожалению не могу разделить Ваш оптимизм на счёт модернизаторов. Они явно не вытягивают те задачи которые сами же и формулируют. Усталость чувствуется во всём, буквально в каждом политическом шаге, заявлении. Усталость и от самих себя, и от элиты, и от народа. Такое положение не может сохранятся вечно. Не только у самолётов есть запас прочности. У государства он тоже есть, и он не бесконечен.

На ближайшие годы большинство заказов не из России. Да, впрочем, ничего не вижу плохого, что покупают российские компании. Каким именно требованиям они не отвечают?

Тревога и усталость - ощущения строго индивидуальные. А по теме станкостроения вот тут можно немного залечить душевные раны.

[Vladimir70]

На ближайшие годы большинство заказов не из России. Да, впрочем, ничего не вижу плохого, что покупают российские компании. Каким именно требованиям они не отвечают?

Тревога и усталость - ощущения строго индивидуальные. А по теме станкостроения вот тут можно немного залечить душевные раны.

Перешёл на ссылку станкостроение... Этим раны не вылечишь. Слёзы. .В SuperJet отечественные материалы и оборудование составляют не более 20%. Вся электроника не наша. Гос. протекционизм просится в наши закрытые "модернизаторами" ворота. Можно создать благоприятные условия, заинтересовав в т.ч. и отечественных владельцев авиалиний, для приоритетных закупок наших изделий, пусть пока и на 80% не наших. А вот этого не видно. Петербургский форум вновь утвердил приоритет "конкуренции" и дальнейшей либерализации экономики. В 2011 мы окончательно собрались в ВТО, и наша "конкурентоспособная" экономика просто умрёт, может и не сразу, но стремится будет именно к этому. Тут нужны не "шаги" а бег, хотя бы трусцой. Хочется хороших новостей, положительных эмоций на основе развития страны, радоваться же тому, что мы ещё не умерли, тоже можно, но как то это не весело.

[алекс]

На ближайшие годы большинство заказов не из России. Да, впрочем, ничего не вижу плохого, что покупают российские компании. Каким именно требованиям они не отвечают?

Тревога и усталость - ощущения строго индивидуальные. А по теме станкостроения вот тут можно немного залечить душевные раны.

Российские и зарубежные авиакомпании избавляются от отечественных самолётов по причине их не соответствия предъявляемым эксплуатантами требований безопасности полётов, экономичности и комфортности (для зарубежных полётов ещё и международных требований) : http://marker.ru/news/1697
http://www.ikd.ru/node/11004
http://www.aviaport.ru/digest/2011/02/25/211549.html
А вот точка зрения правительства и президента http://www.gudok.ru/transport/air/?pub_id=393177 - фиксация развала отрасли и благие пожелания ничем особенно не подкреплённые. Характерно, что в России- стране с самыми протяжёнными внутренними авиалиниями (например Москва- Магадан, Хабаровск, Владивосток и т.д.) вообще не выпускаются дальнемагистральные лайнеры. А это уже вопрос стратегического характера, так как основные пассажироперевозки с Дальним Востоком - это авиатранспорт. То есть Россия уже официально заинтересованна в приобретении зарубежных авиалайнеров. Без них я например в отпуск просто не попаду. Провал здесь огромный. Нет даже заделов, чтобы его преодолеть.
Вы будете лечить душевные раны констатацией развала станкостроения:http://www.equipnet.ru/articles/tech/tech_348.html. Машиностроение не может существовать без станкостроения. Мы же отказываемся от станкостроения. Ну а без отечественного машиностроения никакие "суперджеты" летать не будут.
Пора посмотреть правде в глаза-советское наследство мы проели. Для высоких технологий, развития индустрии необходима система действий в том числе - качественное образование для подготовки кадров (полнейший развал) , научная школа (исчерпала себя вместе с советскими наработками), политическая воля для подлинного развития собственной индустрии, а не разговоры о нём.

Сообщение отредактировал алекс - 18.6.2011, 16:29

[алекс]

Кстати о модернизации и государственном протекционизме: Медведьев заявил, что с "госкапитализмом в России покончено". Мол, только оборонка останется под госконтролем. Всё остальное, надо полагать подымет из руин "невидимая рука" рынка. Так, что можно смело попрощаться с российским авиапромом. "Невидимая рука" его обязательно "допилит", причём до основания.

Сообщение отредактировал алекс - 18.6.2011, 13:28

[balcha]

Стране как державе с большой буквы приходит кирдык. Наше будуюшее наименование придаток. А почему такое удивление про авиапром. Все давно уже пользуются импортным ширпотребом. Нашего и в продаже нет. Стыдно конечно, но факт на лицо, мы не чего на уровне делать не умеем. Может разучились, может не хотим. Мы уже много чего не хотим делать, зато всё хотим иметь. Страна фуфлыжников с амбициями, любителей халявы которым скоро и за себя не чем постоять будет. Несколько миллионов кавказцев строят всё страну, мы в отместку мочим таджиков. Полная деградация народа.Какие к чёрту самолёты, дай бог из чужого собираем и они летают. Тоже и про холодильники,машины и т.д. Не кто не хочет работать. Работать в полном смысле слова, не рукой водителем а рабочим. Вот и собирают самолёты советские пенсионеры и случайные людишки. Кадры решают всё! Был один воистину великий правитель в России-Сталин. После него просто агония, а теперь видать и смерть.

[Копатыч]

На ближайшие годы большинство заказов не из России. Да, впрочем, ничего не вижу плохого, что покупают российские компании. Каким именно требованиям они не отвечают?

Тревога и усталость - ощущения строго индивидуальные. А по теме станкостроения вот тут можно немного залечить душевные раны.

Указанный Вами сайт работает так же, как я вся нынешняя пропаганда на ТВ и других СМИ. Я по сельскому хозяйству посмотрел информацию. У некомпетентного человека после прочтения материалов возникла бы уверенность в том, что мы уже не только продуктами всю Россию снабжаем, но и пол мира. А ситуация в реальности совершенно обратная. И тенденция регрессивная - очевидна и однозначна. Достаточно посмотреть статистику по дойному стаду, по зависимости от импорта и т.д.
А пропаганда - ну что тут поделаешь? Вот Вам хорошо - Вы посмотрели, потребили её и спите спокойно. А некоторым приходиться тяжело - пропаганда не действует.

[просто сибиряк]

Интервью Чубайса с Максимовской на Рен-ТВ.
1.Кризис не уничтожил неэффективные производства нужно добить.
2.Стабильность=застой
3.Вертикаль власти=засилие чиновников
4.Модернизация идёт, за 20 лет мы слезем с нефтяной иглы, модернизация-это Сколково и нечто нам невидимое (наверное нанотехнологии).
5.У нас организовался средний класс и он реформирует общество снизу.

Выводы:
1. Путина слили.
2. Сдадут в металлолом остатки неэффективной промышленности.

Пойду экран от слюней вытру.

[AlexKGD]

В SuperJet отечественные материалы и оборудование составляют не более 20%.

А у кого всё собственное, расскажите, пожалуйста? На дворе 2011 год. Глобализация. Жить надо здесь и сейчас.

То же самое касается ВТО. Там быть надо.

[AlexKGD]

А некоторым приходиться тяжело - пропаганда не действует.

Просто на некоторых действует другая пропаганда, пораженческая. Всё будет хорошо, не переживайте так.

[AlexKGD]

Стране как державе с большой буквы приходит кирдык. Наше будуюшее наименование придаток. А почему такое удивление про авиапром. Все давно уже пользуются импортным ширпотребом. Нашего и в продаже нет. Стыдно конечно, но факт на лицо, мы не чего на уровне делать не умеем. Может разучились, может не хотим. Мы уже много чего не хотим делать, зато всё хотим иметь. Страна фуфлыжников с амбициями, любителей халявы которым скоро и за себя не чем постоять будет. Несколько миллионов кавказцев строят всё страну, мы в отместку мочим таджиков. Полная деградация народа.Какие к чёрту самолёты, дай бог из чужого собираем и они летают. Тоже и про холодильники,машины и т.д. Не кто не хочет работать. Работать в полном смысле слова, не рукой водителем а рабочим. Вот и собирают самолёты советские пенсионеры и случайные людишки. Кадры решают всё! Был один воистину великий правитель в России-Сталин. После него просто агония, а теперь видать и смерть.

Отвечайте, пожалуйста, за своё личное будущее наименование. И за деградацию себя, а не народа. А я жил и живу в великой стране. И возвращения в хаос 90ых, надеюсь, не будет ни под какими лозунгами. Будем делать хорошие продукты, учиться продавать их, находить своё место в глобальной экономике.

[Копатыч]

Просто на некоторых действует другая пропаганда, пораженческая. Всё будет хорошо, не переживайте так.

Если в нашей только деревне каждое лето на откорме было 6000 бычков, а сейчас с помпой рассказывают на всю страну про открытии где-то нового комплекса на 300 коров, то не надо мне баки забивать про пораженческую пропаганду. То что вижу вокруг дома - ни одной коровы, заместо 6 000 в советсткое время, то и говорю.
А теперь, когда в России скоро коров не останется - расскажите мне - за счет чего, например, в этой области всё будет хорошо.

[Копатыч]

Будем делать хорошие продукты, учиться продавать их, находить своё место в глобальной экономике.

При том уровне образования, что нам навязывается, продукт, который мы будем производить - это рабы, во всех смыслах. Вы согласны быть рабом?

[просто сибиряк]

Просто на некоторых действует другая пропаганда, пораженческая. Всё будет хорошо, не переживайте так.

Повод для оптимизма есть? Поделитесь пожалуйста, может вы как Чубайс хитро улыбаясь, знаете точку прорыва технологий, с которыми на мировой рынок и в глобальную экономику. Ё-фуфло, это предел нынешней системы, выдавая за прорыв недоделанные наработки 30-летней давности, вы кого обманываете? Можно пару вопросов нескромных? Сколько вам лет и кто вы по специальности?

[AlexKGD]

Если в нашей только деревне каждое лето на откорме было 6000 бычков, а сейчас с помпой рассказывают на всю страну про открытии где-то нового комплекса на 300 коров, то не надо мне баки забивать про пораженческую пропаганду. То что вижу вокруг дома - ни одной коровы, заместо 6 000 в советсткое время, то и говорю.
А теперь, когда в России скоро коров не останется - расскажите мне - за счет чего, например, в этой области всё будет хорошо.

Хватит жить мерками другого времени. Коровками и бычками. Не это делает страны богаче или беднее (точнее, это в меньшей степени).